Dit stuk is ingezonden door Mark Reuvers
De ene week sta je te filmen op de flanken van het Brabantse land, een week later raak je verwikkeld in heel erg slechte B-film, eentje vol onrecht en onmenselijkheid. De plaats van handelen? Egypte..
Het overkwam Mark Reuvers, lid van de WBH-crew, toen hij namens een Nederlandse delegatie, onder de vlag van PPMS, de verslaglegging aan het doen was van hun poging om Gaza te bereiken via Egypte. Deze Hollandse afvaardiging maakte onderdeel uit van het grootschalige Europese konvooi ‘To End the Siege on Gaza’. Luyendijk in het kwadraat had een goede definiëring van deze trip kunnen zijn. Hieronder zijn verhaal…
"Na een periode van langdurig wachten en onderhandelen met de autoriteiten kregen alle veertig voertuigen en 150 deelnemers aan het konvooi permissie om Gaza binnen te gaan. Onder politie-escorte gingen we vanuit de havenstad Port Said, via el-Arish, naar het grensgebied Rafa. Tijdens deze tocht waande ik me meerdere malen koningin Beatrix, de wegen waren immers afgezet en bovendien waren er ’tig uitbundig zwaaiende mensen aan de kant van de weg te vinden. Des te groter was de deceptie toen in Rafa, letterlijk honderd meter verwijderd van Gaza, de eerder verleende permissie werd ingetrokken. De stempels waren nota bene reeds in de paspoorten gezet. Als motivatie voor het intrekken van die toestemming werd slechts gesproken over een foutje. In totaal 150 ‘foutjes’ dus…
Hierna kregen wij twee opties aangeboden door de Egyptenaren, de eerste optie was rechtsomkeert maken richting Europa en de tweede mogelijkheid was met het hele gevolg terug naar el-Arish te gaan. Op de koop toe dienden wij de paspoorten achter te laten bij de medewerkers van de grenspost. Na onderling onderhandelen besloten alle deelnemers unaniem om te blijven waar we waren, in Rafa dus. Vervolgens werd het volledig gezelschap, inclusief gehandicapten en vrouwen, vastgezet in de loods behorend bij het grenskantoor. De paspoorten dienden we alsnog in te leveren. We hebben twee dagen door moeten brengen in mensonterende omstandigheden. Sommige gevangenissen in ons land kennen meer luxe dan deze loods annex grenspost. Een luttel aantal keren mochten we dan wel even naar buiten om bijvoorbeeld schone kledij aan te trekken, vanzelfsprekend werden we dan nog wel geschaduwd door een meneer agent.
De gebeurtenissen die vanuit mijn oer-Hollandse bril als ongeloofwaardig dienen te worden beschouwd waren talrijk. Ter illustratie: een Zwitserse deelnemer aan het konvooi raakte bevriend met een van onze bewakers. De Zwitser merkte dat deze persoon straatarm was en wilde hem derhalve een reep chocolade geven, wanneer onze reisgenoot terug zou zijn in zijn vaderland. De bewaker begon te stralen als een klein kind en gaf direct zijn contactgegevens aan de Europeaan. De collega’s van de bewaker signaleerden deze ‘vorm van verraad’ en maakten hier melding van bij de luitenant. Nog diezelfde dag werd de arme Egyptenaar op staande voet ontslagen.
Twee dagen en een hoop frustraties en emoties verder mochten de veertig voertuigen en twintig mensen wel naar binnen. De overgrote meerderheid van de deelnemers kon dus onverrichter zake terug naar Europa. Dit leverde, eufemistisch gezegd, een groep gedesillusioneerde volwassen op. Palestijnen die slechts een haartje verwijderd waren van een weerzien met hun familie in Gaza, na 40 lange jaren vol onzekerheid, begonnen te huilen als pasgeboren baby’s. Dat het juist de Egyptische autoriteiten waren die hun plannen dwarsboomden en niet de Israëli’s moet het waarschijnlijk des te pijnlijker hebben gemaakt.
Hiermee was de kous echter nog zeker niet af. Er volgden nog een serie treiterijen, die je zou kunnen scharen onder de categorie ‘mentale uithongering’. Zo werden we opgesloten in een bus, een uur lang. Waarom? Er was geen duidelijkheid omtrent de hoogte van de prijs en over de eindbestemming van de terugreis . "Dan zetten we die Europeanen gewoon nog even lekker vast", moeten de Egyptenaren hebben gedacht. Uiteindelijk werden we dan toch, als een stelletje dieven in de nacht, in een ruk door naar Cairo gebracht. Men wilde zo spoedig mogelijk van ons af zijn en ons dus linea recta op het vliegveld ‘droppen’.
Het overgrote merendeel van de busreizigers had als een gevolg van de hele rompslomp echter hun vluchten gemist en wilde terug naar de verscheidene hotels, om vanuit daar de terugvluchten te kunnen regelen en om ook nog enigszins tot rust te komen. De politieagenten stemden hier geenszins mee in en zetten ons nog 1,5 uur vast midden in Cairo. Dit voorval speelde zich af in de vroege morgen. Zelden heb ik zo’n schertsvertoning gezien. Aan weerszijden van het plein van de busmaatschappij barricadeerden agenten de uitgangen. Dit incident was toch echt wel de figuurlijke druppel…
Na eindelijk bevrijd te zijn overheerste er een heel erg onbevredigd gevoel. Hoe heeft dit allemaal kunnen gebeuren? Zonder een complottheorie te willen spuien is het een feit dat Egypte nauwgezet samenwerkt met Israël en de VS, zoals staat te lezen op de voorpagina van The Egyptian Gazette van 27 mei jl. Egypte kan, op voor het land goede economische voorwaarden, goederen transporteren richting Amerika. Er dienen met dergelijke vrachten dan wel Israëlische goederen mee vervoerd te worden, anders gaat het handeltje niet door. De Egyptische autoriteiten kiezen met het gesloten houden van de grens duidelijk voor het geld en niet voor menselijkheid. We moeten namelijk niet vergeten dat de inwoners van Gaza nog steeds niet zijn bevrijd uit een situatie die vele malen nijpender is dan onze situatie ooit is geweest. Dat het juist de Egyptenaren zijn die mede verantwoordelijk zijn voor dit leed is schrijnend.
Op de laatste plaats wil ik nog even zeggen dat wij Europeanen de enige personen zijn die de situatie kunnen veranderen. Het gaat hier niet om religie en/of nationaliteit, enkel en alleen om humaniteit. Of je nu pro- of anti-Hamas bent is geenszins relevant. Het lijden van de gewone mensen op de straten van Gaza staat centraal. Wij kunnen zoveel en helaas doen we nog zo weinig. Druk vanuit Nederland op Mubarak en consorten is een vereiste."
Redactie
Wij Blijven Hier werd in 2005 opgericht, omdat ze vonden dat ze er nog niet waren. Inmiddels zijn ze 3000 bijdragen rijker, die vrijwillig door beginnende én gearriveerde verhalenvertellers worden geschreven. Verschillend van columns, persoonlijke ervaringen tot verborgen nieuwsfeitjes. Ze kijken op hun eigen manier tegen de wereld aan, en vertellen zélf het verhaal. Wie zijn ze? Kijk om u heen. Want ze zijn hier. Zij Blijven Hier!Lees andere stukken van Wij Blijven Hier!
104 Reacties op "End the siege on Gaza…"
Bedankt voor je verslag Mark. Het blijft triest hoe mensen daar behandeld worden en ook goed om te lezen dat uiteraard niet ‘slechts’ de Israeliers de schuld van dragen. De rest doet net zo goed mee… :S
Laat de mensen om nieuwe verkliezingen vragen.
wie weet verbeterd dat hun positie.
een positie waar ze tijdens de laatste verkiezingen op democratiesche wijze voor gekozen hebben
en wanneer komt er nu een bericht over Skri Lanka
Waar de afgelopen maanden een veelvoud van 800 burgers het leven lieten en deze burgers ook als schild werden gebruikt
Palestijnen een misleid volk, het meest door hun eigen leiders en of geloofsgenoten in de aangrenzende landen
Dat sprookje is achterhaalt vele. Dit is idd vele jaren het vaste smoesje geweest. Afgelopen vrijdag kwam van Baalen er ook mee aanzetten maar kreeg hij er van langs van Greta.
Hoe op met de onzin en het napraten van propaganda.
ik zie op deze pagina, reclame voor de “internationale moslima huwelijkssite”
WTF!!!!
(Wat is er mis met Nederlandse datingsites.)
Op deze site worden Islamitische belangen verdedigd:
– Mosllims worden zwart gemaakt in de media,
– Wilders is slecht,
– Integratie heeft niet gefaald, enz
Vervolgens zie ik hier een reclame voor (iets wat opgevat kan worden als) importbruiden.
epic fail.
Een indrukwekkend verslag dat maar weer aangeeft hoe gefragmenteerd zulke kwesties in elkaar zitten.
Mvg
150 toeristen die rondlopen in een conflictgebied.
nee, dat is gunstig
of Greta de wijsheid in pacht heeft als jij mij een verkokerde visie wil aanmeten dan kun je het evenzo Greta aanmeten.
Kijk naar acteren van de buurlanden en kijk naar acteren arafath de afgelopen 50 jaar
laatste vredes onderhandelingen met pres. Clinton liep Arafath om onbegrijpelijke redenen op laatste moment weg
Dit is zelfs door voormalig buitenlandminister van Duitseland Fischer als grootste fout (bewust?) van Arafath aangeduid
In mijn ogen wilde Arafath niet omdat hij zich daarna als staatsman zou moeten gedragen en dat wilde en kon hij niet omdat hij dan snel de macht zou verliezen
dinges 4
Wordt nog door deze regering aan gewerkt ( dus zonder medewerking van GBL)
http://www.elsevier.nl/web/10236408/Nieuws/Politiek/Minister-wil-einde-aan-constante-instroom-importbruiden.htm
dat zijn willekeurige google adds.. kan de webmaster niet veel aan veranderen.. reclame wordt gekoppeld aan inhoud.. dat je het even weet…
@ vele.
De uitspraken van internationale gerechtshoven zijn allemaal heel duidelijk hoor. Daar is geen verwarring wie er goed zit en wie er fout zit.
Isreal moet terug naar de grenzen van 1967 ,de muur moet neer en alle nederzettingen moeten worden afgebroken.
Zijn gewoon vaststaande uitspraken van erkende internationale rechtbanken.
Dus aub niet draaien enzo met de onzin babbeltjes, maar gewoon zeggen dat deze zaken moeten worden uitgevoert voor we verder gaan kijken wat er wel of niet fout zit daar.
Doet een beetje denken aan het recente verhaal van Gretta (of was dat hetzelfde konvooi) die pas na zeer veel moeite Gaza in kon om zo’n 800 gehoorapparaten af te leveren. Die Egyptenaren werken altijd goed samen met de USA … of het nu gaat om het vakkundig martelen van hun gevangenen of het verder isoleren van de Palestijnen.
Ben ik met je eens Israel moet zich terug trekken op de grensen van 67, volgens mij heeft israel het recht om deze muur te zetten alleen op de grenzen van 67. Niks nieuws onder de zon. Als de palestijnen dan ook de grenzen van israel herkennen en elke vijandige actie van hun gebieden gelijk afstraffen dan is er niet aan de hand.
Maar zou Israel die stap nemen
zonder ook de maar enige wil van de palestijnen ten aanzien van de souvereniteit van Israel dan hebben we binnen enige jaren een oorlog waarbij het aantal slachtoffers van de laatste actie totaal in het niet vallen.
zo radikaal ben ik niet
( aan Fatima stemde VVD zodat je het weet)
Staat dat ik de palestijnen nog steeds door haar leiders en Buurlanden een misleid volk
vindt ( zeg maar de roma’s van Arabie)
Hezbolla schijnt de verkiezingen verloren te hebben, dat is dus bemoedigend voor vrede in M.O
@vele.
Je begint weer met hetzelfde gedraai. De palestijnen moeten helemaal niks.
Isreal is de bezetter waartegen duidelijke veroordelingen liggen PUNT. Geen MAAR geen ALS.
Kijk om dat punt zal er nooit iets in M.O veranderen. Helaas
Nee om jou manier van draaien. Mensen doen alsof er 2 foute partijen zijn terwijl dit niet zo is.
In de 2e wereld-oorlog zeiden we ook niet dat het verzet ook duitsers vermoorde en daardoor ook nederland fout zat.
Het is pure propaganda die isreal voert om mensen als jou in dit soort sprookjes te laten geloven, en zelfs laat napraten.
Blijf bij de feiten zoals die er liggen en de zaak is heel simpel en heel duidelijk.
God Ano,
Gek dat je zoveel van de situatie lijkt af te weten en toch zo goed weet dat alleen Israel fout is. Ik doe al jaren mijn best om de situatie eningszins te begrijpen en weet nog steeeds duidelijk waar het fout is gegaan.
nog steeds [b]niet[/b] duidelijk waar het is fout gegaan.
Bedoelde ik.
maar ano weet het
ano
hier een stuk die ik zaterdag las, los van het item, geeft het mij aan waarom het nooit wat wordt in M.O. Cutuur?? religie?? zeg het maar
http://www.trouw.nl/opinie/letter-en-geest/article2778525.ece/Wachten_op_Simon_Wiesenthal_.html
Beste Ano,
In de 2e wereldoorlog zeiden we ook niet dat het verzet ook Duitsers vermoorde en daardoor ook Nederland fout zat.
Nee maar we zeiden wel dat Nederland op Denemarken na de meeste Joden had verraden, dat de gehele westerse wereld al in 1941 wist wat er met de joden gebeurde in Europa, dat Heel Europa zat te slapen met het hoofd in het zand in de jaren 30.
Toen Frankrijk geheel in lijn met jou visie, net als na de 1e wereldoorlog, Duitsland weer volledig wilde vernietigen door onmogelijke, mensonterende en niet realistische bepalingen in het vredesverdrag, was er gelukkig Churchill!
Churchill die zei dat met die eenzijdige kijk op de zaken juist de kiem van de tweede wereldoorlog was gelegd. Dat een vredesverdrag alleen kan slagen als aan alle grieven wordt gedacht.
Dat er geen vrede kan zijn tussen Israël en de Palestijnen als er geen vrede is in het gehele midden oosten.
Ook de Palestijnen zullen hun stinkende best moeten doen en bereid moeten zijn om compromissen te sluiten, anders moet Israël helemaal niets.
Zo simpel is het en dat is afgezien van de raag wie er nu fouter is of niet.
Mvg
@17 Herman,
Dat jij tot nu toe niet in staat bent geweest om de situatie in de het MO te begrijpen, is daar nog aan toe en is in principe niet zo heel relevant, daar jij niet model staat voor de ander, die de situatie wellicht wel heeft weten te begrijpen (of dat denkt). Maar je stelligheid dat doet mij zowat verstommen, want hoe kun jij nou sugereren dat iemand de situatie helemaal niet snapt (en dus onzin uitkraamt), als je zelf al zegt zelf na jaren er nog weinig van te snappen? Want je snapt wel wie het goed en fout heeft, maar de inhoudelijke details ontbeer je ofzo?
Overigens is het veel te complex maken van de situatie in het MO een redenatie die ik wel vaker ben tegengekomen, en veelal door het pro-israel kamp opgeworpen. Dat terwijl men wel heel duidelijk weet wie de terrorist is en wie de rechtvaardige verdediger is, dan is complextiteit opeens geen issue meer. Voor alle duidelijkheid Herman, ik wil ik hiermee niet zeggen dat jij tot het pro-israel kamp behoort, ik zeg slechts dat die redenatie toch net wat vaker uit die hoek komt.
#22 lees #21
Beter kan ik het niet verwoorden
Het simplificeren van de situatie in het MO is een redenatie die ik wel vaker ben tegengekomen, en veeal in door het anti-Israel kamp opgeworpen. Dat terwijl als je de situatie in de complexiteit zet van decennia migratie van volken, de wens van een zionistische cultuuroverheersing en Arabisch nationalisme, Joodse, Christelijke en Islamitische belangen, kapitaal versus armoe, intellect versus analfabetisme, westerse- versus Islamitische hegemonie; het erg onduidelijk wordt wie de terrorist is en wie de rechtvaardige verdediger, complexiteit blijft dan behoorlijk issue. Voor alle duidelijkheid, ik wil niet zeggen dat jullie de situatie niet doorzien, ik wil alleen maar aangeven dat ik het erg knap vind dat het voor jullie zo overduidelijk is wie de goede en wie de slechteriken zijn in deze. Ik ben er na zo’n 30 jaar heen en weer geslinger in mijn sympathie tussen beide kampen niet echt achter gekomen. Lees inderdaad 21, de zaken zijn niet simpel, nooit geweest.
Wat valt er te snappen aan een land dat een ander land bezet? En vervolgens sancties aan z`n broek krijgt die ze negeren?
#25 Ano, groot gelijk. Die intellectuele benadering (aan de ene kant dit en aan de andere kant dat) is voor Nederlanders altijd een manier om er niks over te hoeven vinden en in het reine met hun geweten te komen.
ano
hoe zit het dan met de bezetting een deel van Cyprus door Turkije, ook daar is een muur gebouwd
en hoe zit het met de bezetting van Westelijk sahara door Marokko
volgens mij liggen daar ook uitspraken die beide landen negeren
Ah de volgende veelgebruikte schuiltactiek.
Al was het vergelijkbaar (wat het totaal niet is ) klopt de beredenering niet , omdat marokko en turkije iets doen wat niet mag wil dit niet zeggen dat isreal het mag.
Geef nou gewoon toe dat israel oorlogsmisdaden pleegt en dat ze hier direct mee moeten stoppen. Netjes terug achter de lijn van 1967, de muur afbreken en jeruzalem terug als hoofdstad van palestina.
Sinds wanneer was Jeruzalem de hoofdstad van Palestina? Palestina was onderdeel van het Osmaanse rijk.
Ja dat zou nog beter zijn. Hele khalifaat terug.
Al het gestolen en verdeelde land terug aan de mensen van wie het is.
Tuurlijk Ano, harstikke simpel allemaal. Het hoe en waarom speelt geen enkele rol verder. Ik neem aan dat je resoluties bedoelt ipv sancties. Laten we beginnen met resolutie 181, die werd helaas niet aanvaard door de Arabische broeders waarmee de ellende die al een tijdje aan de gang was echt losbarsten. Nu ben ik de laatste die zal gaan beweren dat dat een uitstekende oplossing zou zijn geweest. Ideaal zou een mooie multiculturele pluriforme democratie zijn geweest waarin palstijnse Arabieren en palestijnse Joden een volk zouden kunnen zijn. Maar helaas, het mocht niet zo zijn. Geen van de partijen vond dat een optie.
Maar natuurlijk is het allemaal harstikke simpel. Israel trekt zich terug wordt shooting duck en dan komt het allemaal wel goed. Jammergenoeg geloven ze niet in Israel dat de wereld zo simpel in elkaar zit; zelf heb ik een vermoeden dat ze daar best wel eens een beetje gelijk in zouden kunnen hebben. Voor 1948 wilde de moslimbroederschap naast de Engelsen ook de joodse immigranten en hun nakomelingen weg uit voorheen Islamitisch gebied. Volgens het handvest van de militante tak Hamas is daar nog geen verandering in gekomen. En dan hebben we nog Hezbollah en Iran. Ik vind het niet zo simpel. 1948, 4 maal goud in Londen en jokke was een zonde… maar simpel? Ik vind van niet. En voor je het weet vinden je buren dat je toch maar beter de zee in kan verdwijnen.
30 ano, kijk, de aap uit de mouw. Als we het over demociden gaan hebben, dan komt Israel en geen enkel staatje voor. Maar de Ottomanen; die lusten er wel pap van.
Op het niet nakomen van resoluties staan toch sancties?.
Maar ook jij maakt er weer een heel wirwar verhaal van zonder ook maar enig punt van de kern te raken. Je springt netjes in wanneer turkije langs komt om vooral de aandacht te kunnen weerleggen.
Nee ano, jij beweert dat het allemaal simpel is, en dat is het niet, en dat is de kern van mijn betoog tegen de simplificering van jouw kant. Maar die kern heb je blijkbaar niet begrepen. En dan begin je zelf over het Khalifaat, die deur zet je zelf open, de gebroken Islamitische hegonomie en dan wordt je verhaal al vrij duidelijk. Voor jou is het allemaal simpel, voor mij niet.
Iemand anders begon over het ottomaanse rijk, niet ik.
De zaak in palestina is heel simpel. Isreal bezet land dat niet van hun is en ze hebben een illegale muur en illegale nederzettingen.
Ze moeten het bezette land terug geven , nederzettingen verlaten en de muur afbreken. Hier is echt niets ingewikkelds aan en voor ieder normaal mens te begrijpen.
Gooi dus aub niet de bekende rookgordijnen op en zeg gewoon dat je het eens ben met wat ik stel.
En jij laat duidelijk het bericht achter hoe je over dat Ottomaanse rijk cq khalifaat denkt.
De zaak is niet eenvoudig, de zaak is complex. Die rotmuur staat er niet voor niets en de bezette gebieden zijn niet bezet uit zuivere expansie drift. Als je niet wilt begrijpen dat Israel zeker ook defensieve motiefen heeft en dat deze door de historie zijn te onderbouwen vind ik het verder wel best met je. Voor jou is het allemaal simpel, voor mij en vele anderen niet.
Ja ze moeten zich echt verdedigen tegen die stenen en veredelde vuurpijlen.
Ga lekker verder slapen en schaam je dat je getuige bent geweest van deze gebeurtenis en lekker de andere kant heb opgekeken.
Het Ottomaanse rijk was dat niet de kolonisatie van een groot gebied door het huidige Turkije
Kolonisatie is de islam dus ook niet vreemd.
Beshttp://www.wijblijvenhier.nl/index.php?url=archives/2078-End-the-siege-on-Gaza….html#feedbackte Ano,
Enig idee wat er in Dafur gebeurt? In Zimbabwe?
Volgens mij sta jij erbij en kijk je er naar!
Het is een feit dat je voor 95% gelijk hebt, allemaal helemaal top! Maar het eindeloze gedram en gezever,en feit dat iedere moslim EINDELIJK iets heeft om het verfoeide westen om de oren te slaan, doet soms wat tragisch aan.
En natuurlijk wordt het khalifaat er aan de haartjes bijgesleept!
Heerlijk he, leven in het verleden!!
Je hebt er verder geen ene fluit aan, maar, sommigen krijgen nog steeds eens strakke plasser, denkende aan lang vervlogen tijden!
Het khalifaat,komt op mij een beetje over als een soort middeleeuwse Efteling!
#Herman “Voor 1948 wilde de moslimbroederschap naast de Engelsen ook de joodse immigranten en hun nakomelingen weg uit voorheen Islamitisch gebied”.
Vind je dat nu gek als je daar al eeuwen je roots hebt? Feit is dat Israel die weerstand misbruikt heeft om te streven naar vergroting van het gebied dat de UN heeft toegewezen en dat doet het nog steeds. Dat zijn doelbewuste keuzen van Israel geweest zoals ook erkend is door de hoge ambtenaren van de staat Israel:
“Joseph Weitz was the director of the Jewish National Land Fund…On December 19, 1940, he wrote: ‘It must be clear that there is no room for both peoples in this country”.
Het verdrijven van 700.000 Palestijnen in 1948 was een vorm van etnische zuivering. Typerend was dat waar Palestijnen verdreven waren uit hun dorp er direct door bulldozers het totale dorp verwoest werd. Men kon dus ook nadat de gevechten voorbij waren niet meer terugkeren naar het eigen land. En tot op de dag van vandaag zijn er racistische wetten die Arabieren verbieden om land te kopen in Israel.
Andere begonnen over het khalifaat en ottomaanserijk. Is hele andere discussie.
Blijkbaar is het voor mensen hier nog steeds erg moeilijk om gewoon de feiten onder ogen te komen.
Maar sluit je ogen en slaap zacht, maar weet dat de palestina-kwestie keihard zal terug kaatsen op ons mooie westerlijke bord.
Lieke jij weet niks van strakke plassers of over het khalifaat. Over de efteling zou je wellicht wat kunnen meepraten, dus wacht je buert even netjes af.
jammer ano dat ik van jou ook nergens feiten heb gelezen.
Simon, die blik is naar mijn idee een beetje eenzijdig en erg gefocust op de ideologie van enkelingen. De Arabische nationalisten wilde al vanaf het begin van het zionisme geen land in het bezit van niet-moslims. Maar ook dat is een gefocuste blik op een minderheid, een flink aantal Arabieren had er geen moeite mee en profiteerde van de opbloeiende economie in het door Osmanen veroverde land. ’t Is een zijpad, maar de Arabieren waren ook niet geheel onverdeeld blijde met de Ottomaanse overheersing.
Het zionisme hield zich oorspronkelijk totaal niet bezig met de Arabische bevolking. Pas toen de emigratie wat grotere proporties begon aan te nemen realiseerde men zich dat er ook nog een fors aantal andere mensen woonden waar rekening moest worden gehouden. Er was dus weldegelijk een volk in het land. Lange tijd was de overheersende gedachte dat de Arabieren mee zouden groeien in de economische welvaart die de immigranten brachten en dat ze vanzelf zouden opgaan in de maatschappij die zo ontstond. Nu weten we dat dat een naïeve gedachte is, mensen geven niet zomaar hun oorspronkelijke cultuur op, kijk naar de PVV, die drijft ook op die gedachte. Het potje werd aan alle kanten flink opgestookt en alle partijen verharde in hun standpunten. De Osmanen verdwenen, de Engelsen namen de failliete boedel over. De moslimsbroederschap begon zich vanuit Egypte bezig te houden met de immigratie van niet moslims en de Engelse overheersing en propagandeerde Wilderiaanse ….
… oplossingen voor het jodenprobleem. In jaren twintig van de vorige eeuw liet grootmoefti van Jeruzalem, Amin al-Hoesseini al weten dat er in Palestina geen plaats was voor de joodse immigranten. Dat was overigens de Arabische optie in 1948, een land met deze man als staatshoofd. Ik vraag mij weleens eens af wat er met de joodse bevolking zou zijn gebeurd als die de macht zou hebben gekregen.
Moshe Dayan werd trouwens in 1915 geboren in een kiboets en vernoemd naar een vriend die bij de Kiboets was vermoord, toen waren er dikke problemen tussen de oorspronkelijke bevolking en de nieuwkomers. De onderlinge haat en nijd is niet ontstaan toen de joden in 1948 de macht grepen, die was al decennia aan de gang. In een Arabische staat zouden ze weer hooguit worden getolereerd, en ze hebben gekozen om dat niet te doen en gehandeld vanuit hun machtspositie. Voor mij gaat het niet meer over gelijk of ongelijk, recht of onrecht. De situatie is voor mij te complex om te bedenken wie er gelijk of ongelijk heeft. Er had volgens mij een staat moeten komen voor een volk bestaande uit islamitische en joodse palestijnen. Maar die oplossing is blijkbaar niet simpel genoeg. De kreet dat het land van de Palestijnen is is wat mij betreft net zo simpel als de kreet dat Nederland van de Nederlanders is. De joden waren in 1948 de sterkste partij, als ze dat niet waren geweest waren ze …
… waarschijnlijk ook het land uitgeknikkerd. Alle sympathie voor de Palestijnen en hun rechten om te wonen in hun eigen land, Israel houdt er wetten op na die niet deugen, iedereen zou even veel rechten moeten hebben. Oorlog en geweld zijn nooit goed, de ene mens mag de andere mens nooit onderdrukken. Iedereen zou recht moeten hebben op een gezond en vrij leven. Maar om te zeggen dat het allemaal simpel is. Nee, ik vind het behoorlijk complex.
Herman
[quote=ano]Ja dat zou nog beter zijn. Hele khalifaat terug.
Al het gestolen en verdeelde land terug aan de mensen van wie het is. [/quote] als je niet wilt dat er gereageerd wordt op je schrijven dan moet je je commentaar voor je houden.
#Herman, met verwijzing naar de geschiedenis kan je in iedere situatie aangeven dat het complex is maar een redenering die gebaseerd is op “ALS” de grootmufti de macht had gekregen heeft daar natuurlijk niks meer mee te maken. Feit is immers dat Israel vanuit een machtspositie en vooral met behulp van de USA land verworven heeft en dat tot op de dag van vandaag blijft doen. Als ik tot de oorspronkelijke bewoners van dat gebied zou behoren zou ik dat ook niet accepteren. En zo complex is dat niet.
Simon, de Palestijnse Arabieren zijn het slachtoffer, daar ben ik het roerend mee eens. Dat de oplossing simpel zou zijn, daar verschillen wij blijkbaar van mening over.
Vind je het trouwens terrecht dat Palestijnen na een aantal decenia nog steeds land claimen dat zestig jaar geleden van hun was?
Beste ano,
Weer een loos en suf dreigement.
“Maar sluit je ogen en slaap zacht, maar weet dat de palestina-kwestie keihard zal terug kaatsen op ons mooie westerlijke bord.”
Oh vertel? en waarom de kaats de Palestina kwestie wel terug op “ons” bord? Maar bijvoorbeeld, de tragedie in darfur niet?
Ik blijf het zeer bijzonder vinden dat luitjes zoals jij Ano, de ellende van de 1 blijkbaar beter kunt gebruiken dan de ellende van een ander!
Maar vertel! Hoe en wanneer zal de Palestijnse bal terugkaatsen? En waarom?
En hoe zit het dan met de Palestijnen zelf? Zijn zij door het eigen lijden nu vrijgesteld van het ontvangen en/of kaatsen van bijvoorbeeld de Zimbabwaanse bal?
Of begrijp ik goed dat jij hier stelt dat als het het leed van een ander betreft, alleen het zogenaamde westen, de bal terug mag verwachten?
Het wordt voor jou hoog tijd om “de tiranniek van het berouw” van Pascal Bruckner te lezen!
Moeilijk, moeilijk, moeilijk.
Rechtvaardigheidsgevoel is niet iedereen gegeven.
Een bezetting goed kunnen praten, 1300 doden goed kunnen praten, discriminatie goed kunnen praten, daarvoor moet je een zeer bijzonder normen en waardenstelsel voor bezitten, namelijk die van het recht van de sterkste groep.
Sommigen die zien ze helemaal vliegen die denken dat Palestina wordt gebruikt om het Westen mee om de oren te slaan. Eurocentrisch denken, denken dat de wereld om jezelf draait, hoe arrogant kan een persoon zijn.
#48 Herman, ja uiteraard vind ik dat terecht. Joden claimen land omdat het duizenden jaren geleden van hun was. Dat soort Bijbelse uitspraken gaan mij wat ver te meer daar ‘de staat’ een uitvinding van veel latere datum is.
Simon,
Dan zijn we het daar gelukkig over eens, maarre, Hebron, wat vind je dan van de kolonisatie van Hebron?
Abdel,
Ik was rond mijn 20e helemaal voor de Palestijnen, feitelijk ben ik dat nog, maar hoe meer ik lees over de kwestie, hoe meer ik de redelijkheid onder ogen kom van alletwee de partijen. De optie van ano is inderdaad lekker simpel, gewoon allemaal onder het Islamitisch kalifaat. Maar ja, welke partij zal daar nou uiteindelijk echt gelukkig in zijn. Hoe zie jij een oplossing?
#52, ik vind dat Israel de gehele westelijke jordaanoever dient te ontruimen.
Herman,
Het israel-palestina conflict boeit me matig, maar ik kan er niet tegen dat dit conflict door blijft etteren met allemaal onschuldigen die de gevolgen ervan moeten dragen.
Mijn sympathie ligt bij de underdog, dit zijn in dit geval de Palestijnen. Ik denk dat het de verantwoordelijkheid van Israel is als sterkste partij om het vredesinitiatief te nemen.
Ik kan je een vergelijkbaar conflict noemen dat is de bezetting van Marokko van de westelijke sahara. Mijn sympathie gaat uit naar de polisario want zij zijn de underdog. De macht van de sterkste mag het niet winnen van het recht.
Het is Marokko die in dit conflict de consessies moet doen en niet de polisario.
Het liefst leef ik in een wereld zonder grenzen met alle vrijheid voor iedereen. Maar daarvoor heeft iedereen andere software nodig tussen de oren.
#52 overigens ben ik eigenlijk voor een 1 staat oplossing zoals in Zuid Afrika. Ik vind de situaties ook vergelijkbaar. Er zou één staat moeten komen met dezelfde burgerrechten voor alle bewoners. Echter Israel zal hier nooit voor kiezen.
Ok Simon, maar is de claim van de kolonisten in Hebron nu wel of niet legitiem volgens jou? Zo ja, ik vind van niet, want ze zijn een lelijk opstakel in de weg naar onderlinge vrede, zo nee, waarom mogen palestijnen volgens jouw wel gebied claimen waar ze meer als zestig jaar geleden zijn uitgegooid, en mogen joden geen gebied claimen waar ze in 1920 door, jawel daar is tie weer, door de grootmoefti van Jeruzalem, Amin al-Hoesseini, zijn vermoord en verjaagd.
Abdel, je hebt wat mij betreft gelijk, ik heb ook jarenlang mijn sympathie grotendeels bij de Palestijnen gehad met dezelfde motivatie. Ik wou dat we de macht hadden om hun software te updaten, maar helaas, het is volgens mij niet zo simpel als je naar de belangen van het hele volk kijkt.
Eén staat zou de ondergand van het joodse volk betekenen
Israelische regering is verplicht aan zijn bevolking daar nooit aan mee te doen.
Alleen de 2 staten oplossing heeft kans van slagen waarbij israel zich terugtrekt op de grenzen van 1967 ( al of niet met muur) en Palestijnen, hun leiders, Israel de souvereniteit en de grenzen van elkaar respecteerd.
En dit helpt de Palestijnen totaal niet.
http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1244371036350&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull
#57, dat is de redenering achter die steeds verdergaande kolonisering. Het doel is wisselgeld in een proces opdat men kan zeggen … ok wij weg uit de westelijke jordaanoever maar dan jij ook je land niet meer terugeisen. Men rechtvaardigt een illegale daad door er nog meer te plegen. Volkomen ziek naar mijn mening.
Simon, de enige rechtvaardige oplossing is een gezamelijke staat. punt
Welk land bedoelt u, toch niet land binnen de grenzen van 1967.
Als Israel terugtrekt binnen de grenzen van 1967 zullen de kolonisten een keus moet maken of blijven of zich vestigen binnen de grenzen van 1967. Keus is snel gemaakt lijkt mij
Aanspraak maken op land binnen de grenzen van 1967 lijkt mij totaal buiten de orde.
Beste Abdel,
de veronderstelling die je doet, is een onjuiste.
er wordt namelijk niets goed gepraat, er wordt genuanceerd, voor zover dat natuurlijk mogelijk is.
Laat nogmaals(ik blijf mijzelf herhalen hier!) vooropstaan dat het lijden van de Palestijnse bevolking geen punt van discussie is!
Laat duidelijk zijn dat, zeker ik, sinds mijn discussie met Mohammed boubkari, het volledig eens ben met de stelling dat Israel, hier de agressor is en de boel naar zijn hand zet en internationaal besodemieterd!
Waar ik echter wel een moe en afgetrokken bekkie van krijg, is dat gezever over de schuldvraag t.o.v. het gehele westen! Ik wordt wat moedeloos van al dat gezever over het kaatsen en vangen van ballen!
Of m.a.w. wordt ergens lid van, of ga je actief ergens voor inzetten.
Ik heb hier in Utrecht ook een tijdje zo’n periode gehad.
Totdat er een wethouder was die zei; “zeg zeikerd, als je het dan allemaal zo goed weet, waarom ga je er dan lekker zelf mee aan de slag?”
hij zei dus; stop met zeiken en ga wat doen!!
Dat noemen ze een wake up call!!
Misschien een idee voor Ano en die andere zeikerds.
Ik bedoel meelopen in een demonstratie tussen 3 en 4 uur, om je daarna lekker terug te trekken in je warme huisje in het vermaarlijke westen, is leuk voor het eigen ego, maar wat schieten de Palestijnen er mee op?
Sluit je aan bij Mw duisenberg. En doe eerst maar een wat, en kom dan maar weer eens met je vingertje naar mij wijzen!
@herman. Je quote op een reactie van mij iemand anders.
Ik ben niet begonnen over het khalifaat.
@ lieke.
Als je over darfur wilt praten moet je wachten op een topic over darfur, als je over de efteling wilt praten moet je wachten op een efteling topic.
Dit topic gaat over palestina dus graag hier over palestina spreken en geen rookgordijnen opgooien naar andere gebieden.
Lieke,
Het Israel-Palestina conflict boeit mij niet, ik heb andere zaken waar mijn prioriteiten liggen.
Maar wie zegt dat er alleen gezeurd wordt. Je begint met aannames zonder dat je wat weet. Er word geld ingezameld, gebeden voor het einde van het conflict, publiekelijk gedemonstreerd, regeringen onder druk gezet, er wordt constant aandacht voor het conflict gevraagd. Dat zijn de middelen die het gewone volk voor handen heeft. Ik weet niet wat je nog meer verwacht van gewone burgers, maar ik hoor het graag van je, welke ideen jij hebt?
Ik zelf persoonlijk heb ook sympathie voor Israel omdat ze de Arabieren een spiegel voor houdt. Wat je niet wil dat jouw geschiedt doe het een ander niet.
Beste Abdel,
zoals joris Luyendijk eens zei, ben ook ik van mening dat, indien men de bedoeling heeft om de steun en de sympathie van “de westerling” naar zich toe te trekken dan moet je hem/haar aanspreken op een dusdanige manier zodat hij/zij het vanuit het eigen refentiekader begrijpt.
Zeg maar “het spel” wat Israel wel beheerst.
Als daar een kanonslag wordt afgestoken dat heeft de mediadienst van het IDF, bij wijze van spreken al 10 geselecteerde gezinnen klaar staan, die vol passie en geent op de kijker hun relaas doen.
Gebeurd er iets verschrikkelijks in Gaza, dan zien we beelden waar maar weinig westerlingen zich mee kunnen identificeren.
Zeg maar hetzelfde als wat Ano heeft met Darfur. ;-)
Stel dat ik een wervingscampagne voor nieuw personeel inzet. en mijn doel is om allochtone medewerkers te werven, en dan nog het liefst moslims.
Is het dan wijsheid om net als bij de andere campagnes een troep lekkere meiden er opuit te sturen? Je weet wel korte rokjes, stakke truitjes, dikke tieten!
Dan schiet ik toch mijn doel voorbij.
Ik wil mijn bedrijf onder de aandacht van een specifieke doelgroep brengen. en wat mijn doel daarmee is, is in deze niet belangrijk.
Echter het middel wat ik denk in te moeten zetten om deze doelgroep te bereiken, en binnen te halen luistert m.i. vrij nauw.
Volgens mij werkt het op een internationaal podium niet anders. Heb je steun, dan heb je macht!
Leg me geen woorden in de mond lieke. Ik heb zeker wel intresse in darfur maar dit topic gaat daar niet over.
Jammer dat sommige mensen altijd andere zaken erbij moeten slepen wanneer ze inhoudelijk hun punt niet kunnen maken.
Lieke,
Ik denk dat de Palestijnen een effectief media apparaat hebben. De Palestijnen zijn underdog, professioneel overkomen terwijl je de underdog bent is niet slim. Palestijnen hebben meer steun van de verschillende volkeren in de wereld dan waar Israel ooit op mag hopen.
De verschillende volkeren hebben allemaal geleden onder het kolonialisme en imperialisme, ze kunnen zich heel goed identificeren met de Palestijnen.
Wat de westerlingen betreft zijn er mensen die sympathie hebben voor de Palestijnen, rationeel en moreel hebben de Palestijnen gelijk. Alleen voelen de westerlingen zich over het algemeen schuldig aan haar joodse bevolking daar helpt geen media apparaat tegen.
Beste Abdel,
Ik ben het in deze niet met je eens.
Nogmaals neem mijn voorbeeld betreffende het werven van personeel.
Of beter nog lees het boek, “het zijn net mensen”, van Joris Luyendijk, waarin hij het systeem wat ik omschrijf, tot in detail uitlegt.
De Palestijnse bevolking zit ontegenzeggelijk in de underdog positie, echter dit wordt, zeker in de westerse media, niet of nauwelijks erkend.
En waarom niet. M.i. zijn er nog teveel ontkrachtende voorwaarden aanwezig. Bijvoorbeeld Fatag(corrupt) en Hamas(marionet van Iran)!
Vergeet niet dat het voor de machthebbers in de Gaza, van enorm belang is dat het volk lijdt!
Je wil namelijk niet weten wat dat gegeven financieel met je organisatie doet.
Met de financiële middelen namelijk die de Hamas en Fatag tot hun beschikking hebben, zouden zij in staat moeten zijn om van iedere inwoner in de Palestijnse gebieden een rijk man te maken. Niet dat dit een goed idee is, ik zeg het alleen om aan te geven hoeveel geldt er in dat gebied is en wordt gepompt.
Stel je hebt het een paar maanden enig en alleen voor het zeggen daar in de regio. Wat zou jij doen?
Richt jij je pijlen op Israel, of ga je jou volk eerst eens even op de rit helpen?
Niemand doet wat voor de Palestijnen! Het westen niet, De Arabische wereld niet, Azie niet, Afrika niet, Amerika, zuid Amerika niet etc etc!!
Niemand voelt zich schuldig, en niemand heeft er baat bij om de Palestijnen te helpen.
Als je tegenwoordig hulp wenst dan moet er wel wat te halen zijn.
Waarom zou je allochtone werknemers willen?
En waarom dan nog het liefst moslim?
klinkt discriminerend.
Lieke,
Ik heb het boek van Luyendijk gelezen maar was het niet met hem eens. Hij stelt inderdaad dat de Palestijnen voor de westerling geen effectief media apparaat hebben. Dit kan gelden voor het Westen maar hij vergeet dat de wereld groter is. In de andere werelddelen is Israel de grote boosdoener.
Het westen heeft vele redenen om de Israel te helpen, de holocaust, het veelvuldig voorkomen van volk Israels in de Bijbel, de mensen hebben dezelfde leefwijze.
Ik geloof niet dat het westen in dit conflict onbevooroordeeld zit, het is niet een kwestie van meer weten of anders belichten. Israel hoort bij Europa en de VS. Een aanval op Israel is een aanval op Europa of Amerika.
Het maakt verder ook niks uit wat het westen in deze vindt. Het zijn de buren van Israel die het belangrijkst zijn in hun mening. Of het nu 100 jaar duurt of duizend jaar duurt, de buren blijven er altijd.
Wat betreft het werven van moslims dmv dames in korte rokjes, zal zeer succesvol verlopen, hypocrisie is een islamitoische ziekte.
#71 Abdel, interessant is echter wel dat de moderne techniek het zo goed mogelijk maakt om niet eer afhankelijk te zijn van de “officiële” journalistiek. Tijdens de laatste aanvallen op Gaza kon je dagelijks blogs en foto’s lezen die in Gaza die dag gemaakt waren. Wat betreft de officiële journalistiek en PR machine heeft Israel een enorme voorsprong en ze nemen het ook veel serieuzer.
@ano 67,
Komt omdat je de dingen simpel wilt zien ano, en dingen zijn niet simpel.
Tuurlijk herman.
Hou dan maar lekker het smoesje op dat het te ingewikkeld wis en dat je daarom maar de andere kant op kijk
Propaganda geslaagd !!
Kijk, jij vindt je opmerking over het khalifaat niet relevant, de Hamas cs, onderdeel van het voor jou zo eenvoudige probleem denkt daar toch echt heel anders over. Ik denk dat er maar weinig simpel hier is. Alleen jouw benadering, die is simpel.
Je haalt nu allemaal zaken door elkaar om het weer ingewikkelt te maken.
De hamas smoes is er 1 die het altijd goed doet.
Hamas zou er niet zijn wanneer er geen bezetting zou zijn, ook is hamas op aandringen van het westen democratisch gekozen. Hamas heeft dus het volste recht omhun land te verdedigen tegen een bezetter.
Begin nou gewoon eens bij het begin en ook gelijk de kern. Isreal bezet land wat niet van hen is en ze moeten daar zo snel mogelijk weg. Dus achter de grens van 67 afbreken van de muur ,verlaten van illegale nederzettingen en jeruzalem terug als hoofdstad.
Wanneer deze basiszaken zijjn geregelt kunnen we kijken naar de rest van de randzaken.
Ook zal ik de eerste zijn om hamas aan te spreken wanneer ze na terugtrekking nog steeds vuurpijlen afvuren op israel.
Tot nu toe is er maar 1 fout en iedereen dient dat eens te gaan inzien.
O is het zo simpel joh? Goh, ik ben helemaal om hoor. Als jij er nu even voor zorgt dat hamas die vuurpijlen niet meer afvuurt, er geen zelfmoord acties meer plaatsvinden dan kan Israel die smoes in ieder geval niet meer gebruiken. Die vinden namelijk dat ze het volste recht hebben zich te verdedigen tegen deze militante aftakking van een in 1928 opgerichte organisatie. Israel bezet land omdat zij claimt anders niet veilig te zijn. Ga eerst de basiszaken maar regelen. Zo eenvoudig is dat blijkbaar.
Herman,
Is het in Darfur ook zo ingewikkeld? In Tibet? In de westelijk sahara? in Tjetjenie? in Kasjmir?
Abdel
schijnbaar wel want daar worden de resoluties door bv Turkije en Marokko ook aan de laars gelapt. Dus Israel bevindt zich in goed gezelschap
vele,
We hebben het niet over de oplossing. Ik heb het erover wie in een conflict steun verdient. En ja in de westelijke sahara verdient de polisario steun boven Marokko, omdat Marokko in deze de agressor is.
Ja ook Abdel.
Zelf de 2e wereldoorlog is niet simpel Duits fout, rest goed.
Armeense genocide, ook, Koerden ook, Bosnie ook, etc etc.
Nou Herman we zijn het dus eens. jammer dat het bij jou even duurde om dat door te hebben.
Was eigenlijk dus heel simpel.
Je opmerking over duitsland is wel weer geheel kansloos zeg. Duits regime was wel degelijk geheel fout, niet de duitsers in geheel, maar zeker wel het regime.
Als je hierover nog durft te twijfelen denk ik dat we beter kunnen stoppen met discusieren.
Ja hoor ano, harstikke simpel, we zitten weer in fase 1:
“Maar natuurlijk is het allemaal harstikke simpel. Israel trekt zich terug wordt shooting duck en dan komt het allemaal wel goed. “
#88
in de ogen van ano wel
Goed en kwaad. Niet alles is zwart wit, dat kan zijn. Er tussen ligt een grijs gebied, dit grijs gebied moet je analyseren. Uit die analyse moet je toch echt conclusies trekken.
Dat iets niet simpel ontslaat je niet van je verantwoordelijkheid.
Is ook zo Abdel,
zie verder Frank 21.
Palestijnen zijn wit israel zwart en mensen als herman zijn grijs.
Dit zijn de verhoudingen zolang er gebied illegaal word bezet en er mensen zijn die dit goedpraten.
Wanneer dit rechtgetrokken is kunnen we verder praten over deze situatie. Zoal israel het gestolen land niet terug geeft is er geen andere optie.
Tuurlijk ano het ligt altijd aan de ander! De Palestijnen zijn lief, en de andere kinderen zijn stout!
In de wereld van de politiek bestaat er geen zwart en dus ook geen wit!
Het is allemaal 1 grote grijze massa. Dat dit jou in je beredenering niet uitkomt, is in de discussie toch echt jou pakkie an!
Maar je bewering betreffende het zwart/wit verhaal, betekend dat je, of moeite hebt met de mening van een ander, of je wereldbeeld is wat licht verknipt.
By the way. Doe nog eens een voorbeeldje van zo’n “overduidelijke” zwart/wit situatie! Of is het Palestijns-Israëlische conflict het enige zwart/wit scenario wat je kent?
@ Allen,
Ben het eens dat het Midden-Oosten conflict niet eenvoudig te begrijpen is.
Dat heeft niet zozeer met de feiten te maken, als wel met de presentatie/beeldvorming van de feiten aan weerszijden in de loop der geschiedenis. De feiten an sich echter, spreken boekdelen, voor wie daar oprecht in geïnteresseerd is. Lees bijvoorbeeld wat de new historians van Israël daarover te zeggen hebben, met name over de totstandkoming van de staat Israël. Wat sommigen hier maar niet willen begrijpen is, dat er door Israël een (onmenselijke) situatie voor de Palestijnen is gecreëerd die de oorzaak is van de oneindige geweldsspiraal van Palestijnse zijde.
De werkelijkeheid is grijs? Filosofisch gezien ben ik het daar mee eens, alleen jammer dat maar weinigen de moeite nemen om de kwestie daadwerkelijk te bestuderen…
Piet, met Mohammed Boubkari in de buurt loop ik hier echt geen totale onzin te verkopen.
Verklaar je nader! Wat heeft M.B. hiermee te maken? Wil je zeggen dat je nu totale onzin loopt te verkopen omdat M.B. niet in de buurt is? Niets menselijks is ons vreemd zeg ik altijd maar, maar laten we het wel begrijpelijk houden… Mijn vraag is dus: waar heb je het over? Ik begrijp je niet!
Piet, ik voel me aangesproken door je opmerking alsof ik niet zou weten waar ik het over heb. Ik vind mijzelf redelijk op de hoogte van de feiten van zowel pro als contra. Ben geen expert zoals Mohammed, maar heb wel wat meer als oppervlakkige kennis van het vroege zionisme en de opkomst van het Arabisch nationalisme tot aan de huidige situatie. De kans is behoorlijk groot dat Mohammed mee leest en mij de oren wast vanuit zijn vat parate kennis, ik kijk dus wel uit volslagen nonsense te spuien.
israel bezet en onderdrukt en zijn dus zwart
palestijnen worden bezet en onderdrukt en zijn dus wit
Mensen als lieke en herman wringen zich in bochten om de schuld netjes te verdelen volgens het podemodel en zijn dus grijs.
Zo simpel genoeg voor je lieke? Of is dit ook nog te moelijk?
Nou laten we dan vooral wachten op mohammed en kijken welke draai jullie dan weer kunnen maken.
Voor mij is wit en zwart gelukkig duidelijk genoeg.
Ano, soms, heel soms, kom ik mensen tegen die me weten te verbluffen met hun kennis en/of vaardigheden. Jouw redenatie gaat voorlopig niet verder dan witte en zwarte cowboys. Dat is meer de hoek die me vertederd.
Mohammed heeft door zijn kennis veel meer overtuigingskracht. Als je iemand wil overtuigen van je gelijk zul je toch echt met meer op de proppen moeten komen dan wat je tot nu toe naar voren brengt.
Ik ben in de loop der jaren inderdaad behoorlijk vergrijst, dat is geen bewuste keuze geweest. Toen ik jong was was links me nog niet links genoeg, maar hoe meer ik belang ging hechten aan mijn individuele vrijheid, werd niet alleen mijn haar, maar ook mijn overtuiging steeds grijzer.
Grijze groeten,
Herman
Ik zou graag inhoudelijk meer met je spreken. Wat betreft dit onderwerp hoeven we echt niet verder te gaan als dat ik duidelijk heb gemaakt.
Israel onderdrukt en palstina word onderdrukt. 1 fout en 1 goed.
Wie weet dat we in andere onderwerpen nog wel diepere ingewikkeldere discussies kunnen voeren, maar hier valt er echt geen nuanca aan te brengen en zal ik ook geen enkele consessie accepteren.
Er zal nooit een inhoudelijk gesprek plaatsvinden! Waarom? Iedereen is teveel met zichzelf bezig! Daarom wens ik iedereen het beste, want zonder de liefde gebeurt er niets…
Klinkt leuk en altruïstisch Kusje, maar je trekt ieders integriteit in twijfel behalve die van jezelf. Dat kusje gaat dan al aardig richting Judas kusje. Ik heb liever een eerlijke en oprechte opponent dan de liefde van een geveinsde vredesduif.
Het Judas evangelie…dat is wel een kusje waard!
Beste Herman,
Waarom ben je bang volslagen nonsens uit te kramen? Zo ken ik je niet? Of ben jij een andere Herman?
Hoi Piet, ja ik ben dezelfde hoor.
[quote=piet] alleen jammer dat maar weinigen de moeite nemen om de kwestie daadwerkelijk te bestuderen… [/quote]
Ik denk dat jij ook mij hiermee bedoelt. Daar doelde ik onder andere op. Ik weet dat als ik iets beweer dat nergens op slaat M.B. mij direct met feiten om de oren slaat. Ik kijk dus wel uit iets te beweren wat ik niet kan onderbouwen.
groeten,
Herman
Ha beste Herman,
Nou nee…ik dacht eigenlijk niet eens aan jou. Ik vind jouw bijdragen vaak wel vermakelijk. Ze zijn in ieder geval niet gespeend van zelfspot en dat mag ik altijd wel. Maar het is misschien wel wijs om niet zomaar iets te roepen, zeker als je het niet kan onderbouwen. Aan de andere kant kunnen er soms ook leuke discussies uit voort komen. Maar ik voel me wel gevleid: M.B. reageert nooit op mijn stukjes, betekent dat dan dat ik nooit onzin uitkraam? Naah…dacht het niet. ;-)
Hartelijke groet,
Piet