Een ieniemienie ietsiepietsie suf klein berichtje bovenin de lokale pagina van mijn krant: ‘Moslimpartij doet mee in de stad volgend jaar’. Een wat stuntelige kop, rolt ongemakkelijk van de hersentong en blijft haken in het geestesoog. Ik weet dat ik recentelijk al over politiek heb geschreven, maar heel even gebeurde er van alles en nog wat. Opeens waren Turkije en – weet ik veel Tjetsjenië of zo (hoe spel je dat eigenlijk?) lid van de Europese Unie – en zelfs daar woonden criminele Marokkanen!
Daarnaast implodeerde Groot-Brittannië recentelijk door een bonnetjesschandaal. (Dat hadden we hier in Mokum ook – was heel ernstig. De meeste van de betrokken politici hebben nu wachtgeld, een commissariaat of een zelfstandige onderneming die veel opdrachten uit Den Haag ontvangt. Bummer.)
En nu dus de oprichting van de Nederlandse Moslim Partij. Verkeerd gespeld (beetje Engels dat naast elkaar zetten van zelfstandig naamwoorden), vanuit het niets, met een voorman die voormalig Fortuynist is (nu ja, beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald) en een bestuur van ‘mannen en vrouwen’. Geweldig statement, maar verder weinig namen. En ze gaan alvast meedoen met de gemeenteraadsverkiezingen volgend jaar.Op dit moment kent Nederland al het unicum van de eerste islamitische partij, namelijk de Islam Democraten (solide spelers in het politieke veld van de gemeenteraad te Den Haag). Maar ja politiek… wat moet je er mee?
Ik niet zoveel, maar check deze vrouw: Carol Ann Duffy, poet laureate van Groot-Britannië en royally p’d off met de Britse politiek in haar eerste officiële staatsgedicht genaamd ‘Politics’:
How it makes of your face a stone
that aches to weep, of your heart a fist,
clenched or thumping, sweating blood, of your tongue
an iron latch with no door. How it makes of your right hand
a gauntlet, a glove-puppet of the left, of your laugh
a dry leaf blowing in the wind, of your desert island discs
hiss hiss hiss, makes of the words on your lips dice
that can throw no six. How it takes the breath
away, the piss, makes of your kiss a dropped pound coin,
makes of your promises latin, gibberish, feedback, static,
of your hair a wig, of your gait a plankwalk. How it says this –
politics – to your education education education; shouts this –
Politics! – to your health and wealth; how it roars, to your
conscience moral compass truth, POLITICS POLITICS POLITICS.
54 Reacties op "Moslimpartij in Politiek"
In de politiek kun je je stem laten horen, je representeert een x aantal mensen van de matschappij. Islamdemocraten heeft vandaag trouwens een informatiebijeenkomst in Den Haag, waar ook de delegaties uit Utrecht, Rotterdam aanwezig zullen zijn.
Persoonlijk blijf ik wat moeite hebben met de combinatie naam van deze club.
De islam democraten?
Wat is dat nu weer, een islam democraat?
En waar staan zij voor dan?
“De islam heeft een rijke traditie. Elke gebied dat in contact is gekomen met de islam is tot verder ontwikkeling gekomen”.
Men probeer in ieder geval door een goed en ouderwets westers gebruik, al vanaf de start de boel te besodemieteren.
En dat maakt het dan wel weer een echte politieke partij. Bij voorbaat net als het overgrote deel van de Haagse landelijke partijen, volledig onbetrouwbaar!
Deze club stelt in haar programma voor om gezellig de jaren ’80 en ’90 nog eens dunnetjes over te doen.
De meerderheid van de prioriteiten van de ID, zijn ouderwetse standpunten die de afhankelijkheid van de staat vergroten, en ieder zelf initiatief de grond in boren!
M.i. draait het programma voornamelijk om de “zielepoten” die nog steeds niet begrijpen dat het op een gegeven moment vrij normaal is om verantwoordelijkheid te nemen. En niet omdat de koningin, de minister of god dat wenst, maar puur vanuit een intrinsieke motivatie!
De ID vindt bijvoorbeeld dat Moskeeën een goed “ontmoetingsruimte” voor in de buurt zijn!!
De moskee als lichtend voorbeeld voor democratie???
Mannen en vrouwen gescheiden! Hier in Utrecht(Overvecht) hebben we er zelfs al 1 met gescheiden loketten voor mannen en vrouwen. Waarbij gelukkig het vrouwenloket een uur eerder sluit, dan zijn de moppies tenminste op tijd thuis om te koken!
Volgens mij toont de situatie in Iran aan dat de islam en de democratie, zelfs na een periode van honderden jaren, waarin zij aan elkaar hebben kunnen wennen van elkaar hebben kunnen leren en profiteren, laten zien dat zij nu eenmaal niet geschikt zijn om de rest van hun leven samen te zijn!
Ieder democratisch principe wordt op enig moment door de islam ontkent. Dat is m.i. waar de sharia zijn intreden doet.
Lieke,
Jammer dat je mensen bij voorbaat al als onbetrouwbaar bestempeld. Ken je deze mensen of roep je een paar algemeenheden en trek je die door naar de islam democraten.
Islam democraten lijken me net zoiets als christen democraten. Als dat islamitische stemmers weghaalt bij het CDA, prima.
Goed, samengevat:
– Er zijn naar schatting (850.000) moslims in Nederland.
– Een moslim in de POLS enquete waaruit die data komen is iemand die zichzelf aanmerkt als moslim. Uit SCP-onderzoek ‘Moslims in Nederland’ van 2002 kun je wel stellen dat het aantal belijdende moslims veel lager ligt.
– Een aanzienlijk deel hiervan is niet stemgerechtigd (leeftijd, geen staatsburgers). Volgens een TNS/NIPO steekproef van 500/850.000 18+’ers (dus redelijke onzekerheidsmarges) is daarvan 64%-72% stemgerechtigd. Dat geeft in het beste geval 612.000 moslims. Daar moet je de minderjarigen dan nog vanaf halen!
– Opkomstpercentages liggen doorgaans iets lager in deze groep, maar laten we aannemen van niet.
En dan nu meerdere partijen die gaan strijden om hetzelfde kleine groepje voor zich te winnen… Klinkt niet heel tactisch.
Alexandre,
Tactisch???
Hoezo wet je dan wat de bedoeling is van islamdemocraten. Het heeft wel landelijk meegedaan maar het richt zich puur op de gemeenteraden, en daar liggen de verhoudingen toch geheel anders.
# Nouredinne “Daarnaast implodeerde Groot-Brittannië recentelijk”
Ik las dat een Brits dagblad dit weekend met de “ongecensureerde bonnetjes publicatie komt”. Dus als je wil weten wie toch dat “eendeneiland” voor in de vijver gedeclareerd heeft bij de engelse overheid die moet dit weekend de …
http://www.telegraph.co.uk/
in de gaten houden.
Beste Abdel,
Nee ik ken deze mensen niet. Heb gewoon een gezond wantrouwen tegen politici.
Ik begrijp de meerwaarde van een dergelijke partij niet zo goed.
Alle punten van deze partij zijn al issues bij alle andere partijen. Er wordt alleen een gezapig islamsausje overheen gegoten.
En als ik dan naar de speerpunten van de ID kijk. dan bekruipt mij het gevoel dat juist een partij als deze juist het slachtofferschap van de moslim bevestigd.
Er wordt op de ID site gesteld:”Vooral moslims ervaren dagelijks de gevolgen van groeiend wantrouwen en onbegrip tussen bevolkingsgroepen.”
“In het politieke debat wordt altijd gesproken over moslims, maar vrijwel nooit met moslims.”
“Politieke uitsluiting leidt tot verscherping van tegenstellingen en instabiliteit.”
“De hele discussie over multiculturele samenleving of integratie staat ver af van de echte zorgen van migranten. De werkelijk nationale prioriteit is de toekomst van de jeugd. In het bijzonder de moslimjeugd van de tweede en derde generatie.”
Bovenstaande zijn zo maar wat kreten van de ID site.
Vanaf begin jaren tachtig
Hun verkiezingsprogramma vertoont niet alleen gemeentelijke ambities. Ik zeg alleen dat je met zo’n specifieke groep aanspreken (moslims, islamieten) jezelf in een lastige situatie brengt natuurlijk. Hun standpunten komen grotendeels overeen met andere liberale partijen maar die zijn ‘religie-neutraal’ en spreken dus automatisch meer mensen aan: ook de liberale moslims. Misschien dat het werkt lokaal maar landelijk lijkt het me problematisch.
Ik zie niet hoe hun gemeenteverleden ook past in grote delen van het partijprogramma. Enerzijds hebben ze zich in Den Haag sterk gemaakt tegen segregatie in het onderwijs, maar anderzijds willen ze persé scholen voor alleen meisjes en alleen islamitische kinderen. Los van dat gaan piepen over scholen voor alleen meisjes (érg 1950) als islamitische partij nou niet de beste publiciteitsstunt is.
En persoonlijk vind ik het hele idee van zo’n partij net zo belachelijk als die ‘atheistisch seculiere partij’ die opeens uit de grond is geschoten. Het is wel een beetje boerenbedrog door ‘islamitisch’ voor je naam te zetten om maar automatisch de steun van moslims te willen werven, terwijl je programma eigenlijk nauwelijks verschilt van andere partijen.
Of vind je dat als de volvo-dealer op de hoek een koran in het handschoenenvakje legt van z’n autos hij ze dan mag verkopen als zijnde moslimautos?
Lieke,
Wat de toegevoegde waarde van een partij betreft, is daar de kiezer die daar over gaat. Ik zie de toegevoegde waarde van de PVV ook niet in maar ja er zijn mensen die dat wel doen.
Je zegt dat de issues die islamdemocraten bespreekbaar willen maken al spelen bij andere partijen, maar toch noem je ze jaren tachtig, kun je wat specifieker zijn?
Alexandre,
Islamdemocraten is een uniek geluid. Enerzijds rechts wat betreft veiligheid, orde en recht, conservatief wat ethische zaken betreft, anderzijds links wat betreft sociaal economische zaken.
Joepie, nog een politieke partij doelend op nog meer splitsing..
#12
Een dergelijk partij zag in de jaren 20/30 bij onze buren ook het levenslicht
Beste Abdel,
Wat betreft de toegevoegde waarde van een PVV. De PVV laat qua geluid en beweging m.i. een hele andere kant van het politieke spectrum zien. Je kunt het inhoudelijk wel of niet met hen eens zijn, maar m.i. zijn zij wel degelijk anders, en in die zin misschien wel een toegevoegde waarde.
En wat de issues betreft. Het heeft weinig zin om de moslim weg te zetten als het slachtoffer van zijn maatschappelijke omstandigheden. Dat is in ieder geval hoe ik de partij speerpunten interpreteer.
Want waarom ervaren juist moslims de gevolgen van groeiend wantrouwen etc etc?
En waar is die ervaring op gebaseerd? En correspondeert de ervaring wel met de praktijk?
Ik bedoel, een ieder die klaagt over de moslims wordt weggezet als een xenofoob, terwijl de moslim volgens de ID het slachtoffer is van het groeiend wantrouwen!
En dat er in het politieke debat nooit MET maar altijd OVER moslims wordt gesproken heeft m.i. voornamelijk te maken met het gegeven dat het gesprek ten alle tijden uitmondt in een terechte discussie over het nut van de islam. En aangezien volgens vele moslims de islam niet ter discussie mag staan, houdt zo’n beetje iedere dialoog al op, voor hij überhaupt begonnen is!
Politieke uitsluiting??
Een moslim burgemeester in rotterdam! Moslim Staatssecretarissen! Lokaal politiek actieve moslims!
Dus hoezo politieke uitsluiting? Wat hier wordt bedoeld natuurlijk zijn de islamitische rechten van de moslim. die moeten blijkbaar verdedigd worden.
De islam democraten hebben mijn inziens geen meerwaarde. Het komt op mij over als een PVDA, maar dan speciaal voor moslims en mensen die de islam een warm hart toedragen!
Dan punt 27 van het programma.Meer ontmoetingsruimtes in de buurt. Moskeeën geven een goed voorbeeld van het doorbreken van etnische scheidslijnen. Tien jaar geleden vielen moskeegemeenschappen samen met etnische groeperingen. Tegenwoordig zijn het ontmoetingsplaatsen voor mensen van velerlei herkomst, vooral van de tweede generatie. Deze buurtgerichte rol van gebedshuizen moet worden erkend en aangemoedigd in het plaatselijke beleid.
De moskee als voorbeeld voor het doorbreken van scheidslijnen??? Laten we wel ff reëel blijven!
Of deze dan.
“Vrijheid van meningsuiting op basis van respect. Vrijheid van meningsuiting is iets anders dan het recht om anderen te kwetsen. Minderheden hebben ook recht op bescherming tegen uitingen van racisme, antisemitisme, anti-islamisme en andere vormen van geestelijk geweld.”
en wat is dit dan weer? Wie gaat bepalen waar dat bijzondere “recht” vandaan moet komen en wordt ondergebracht?
Wat is dat toch met gelovigen? waarom moet een gelovige extra beschermd worden tegen een voor hen onwelgevallige mening?
En ze hebben god achter zich en de wet van het desbetreffende land, en nu ook nog een uitzondering positie vanwege de veel te tere religieuze ziel? Gaat wat ver wat mij betreft.
De islam democraten vinden dus, terugkomend op bovenstaande, dat moslims OOK recht hebben op bescherming!!
Wat is de bedoeling van dat OOK?
Lieke,
De toegevoegde waarde van de islamdemocraten zit precies in dat gat dat jij laat vallen, daar waar jij je geen voorstelling van zaken kan maken. Dat gat zit in de hele politiek, daar waar de moslim stem niet gehoord word.
Nemen moslim het lot in eigen hand, vind je het niet goed, jammer.
Als moslims vinden dat er niet met ze word gepraat maar over ze, dan kun jij zeggen dat dit niet zo is, maar dan negeer je de beleving en de feiten.
Als bij sloopplannen geen rekening wordt gehouden met gebedshuizen waar mensen krom voor gelegen hebben.
Als mensen islamitische scholen willen stichten, maar ze door de gemeente kansloze plekken krijgen toegewezen.
Nu je hebt vastgesteld dat islamdemocraten niet veel verschilt van de andere partijen kun je vast je stem geven aan islamdemocraten.
Beste Lieke,
Als echte democraat in hart en nieren, heb ik soms heel veel moeite met de PVV, maar die partij mag er van mij ook zijn. Kennelijk spreekt die partij heel veel mensen aan en zo wordt in de politiek duidelijk wat heel veel mensen bezig houdt. Al zal het aanbod van politieke partijprogramma’s ook mede de vraag bepalen, maar dat terzijde. Deze mensen voelen zich in ieder geval vaak niet gezien. En dat geldt precies hetzelfde voor veel moslims. Je slachtoffer retoriek in deze vind ik daarom wel een beetje beschamend, hoor!
Beste Piet,
En dat is je goed recht.
Toch ben en blijf ik van mening dat het gegeven mbt de problematiek van de niet gehoorde moslim hier wel erg makkelijk in
in de schoenen van degene die dan moeten luisteren wordt geschoven.
Maar Lieke…dat is toch altijd zo in de politiek: degene die zich niet gehoord voelt vraagt idealiter aandacht via de politiek voor zijn of haar problemen/ongenoegens. Of men dan al of niet gehoor krijgt, is een kwestie van overredingskracht…Ik hoef toch ook niet naar de PVV te luisteren als ik niet Wil? Net zo goed als jij niet hoeft te luisteren naar een islamitische partij… Al is het natuurlijk wel verstandig om naar elkaar te luisteren in de politiek.
moet toegeven dat het idee van een islamitische partij mij wat zorgen kan baren.
Maar als er behoefte naar is dan lijkt het mij onvermijdelijk.
Beste racist,
Volgens mij ben jij helemaal geen racist? Misschien wordt het tijd voor een andere nickname? Zomaar een suggestie hoor…
:-)
Eindelijk iemand die t opvalt.
Dat heeft lang geduurd.
Iemand die tegen moslims is, is geen racist.
Moslim is geen ras. Het is een aanhanger van een religie.
Maar als er moslims in de politiek komen dan zal het waarschijnlijk moeilijker worden om de grenzen dicht te gooien.
Dan is de groei van immigranten niet meer in te perken.
(die groei is er. kijk maar op t CBS)
Dan hoop ik maar dat de integratie voor veel allochtonen beter verloopt dan nu.
Als Nederlander wil ik mij geen minderheid voelen/zijn in mijn eigen land.
Vind het nu al vervelend dat sommige politici uit religieus oogpunt willen dat winkels ’s zondags sluiten.
Als daar een reden voor is o.k., maar uit religieuze standpunten nee.
Maar Ik heb er al helemaal geen behoefte aan als er binnenkort zulke regels vanuit de koran komen.
(bijvoorbeeld) Heb ook geen behoefte aan Islamitische feestdagen.
Ik heb net een mooie kalender gekregen. Ik wil geen nieuwe kopen.
En ik kan de verjaardag van mijn moeder niet eens onthouden. Of ik dan ook nog heilige dagen van een andere religie leer. Nee dank u
Beste Piet,
Het klinkt misschien wat lullig maar als we nu naar Iran kijken dan kom je tot de conclusie dat in Iran een zelfde soort clubje aan de touwtjes trekt. Een club die zo geilt op de macht, dat men zelfs bereidt is om zwaar geweld tegen de eigen bevolking te gebruiken!!
En m.i. hebben wij het hier over precies dezelfde islam. M.a.w precies dezelfde uitgangspunten en grondslagen.
Je ziet het hier toch ook dat bepaald gedrag zich binnen het CDA en de CU manifesteert!
Laat vooropstaan dat ik denk dat het goed is dat de ID zich gaan roeren. Dan zal men wat betreft de uitgangspunten ook met de billen bloot moeten.
En neem Iran maar als voorbeeld, om te zien hoe gelovigen omgaan met een medemens die de macht betwist.
Khamenei is bereidt om “goddelijk geweld” te gebruiken, tegen medemensen die het in WOORD niet met hem en raad van hoeders? eens is!
De ID willen verbinden, door een kleine minderheid, op politieke basis, goddelijke bescherming te bieden, dat is waar het aan het eind van het liedje op neer komt!
Dus nogmaals: De gelovige wordt, volgens eigen zeggen, beschermd door god, door de wet, en nu moet er ook nog een extraatje komen, want het voorgaande is toch bij lange na niet toereikend?
Als god dit soort simpele zaken, in vergelijking met bijvoorbeeld de schepping, niet eens voor zijn volk kan regelen, m.a.w. als god al niet luistert naar zijn volgelingen, de volgelingen waarvan ruim 8o% onder de armoede grens leeft, wat moet je daar dan mee in een land als Ned?
Lieke,
Je praat alsof je echt weet waar id voor staat. Id is een lokale haagse partij die zich bezighoudt met praktische zaken, met islamitische begraafplaatsen, gebedsruimten, islamitische scholen, veiligheid, criminaliteit, onderwijs. De maatschappij wordt beken vanuit een islamitisch geinspireerd gedachtegoed.
Veiligheid, criminaliteit en onderwijs zijn al zaken waar de normale politici zich mee bezig houden.
Over islamitische scholen kan ik kort en bondig zijn.
Afschaffen.
In de schoolperiode leren kinderen sociale vaardigheden aan, en hoe ze om moeten gaan met andere kinderen.
Op islamitische scholen leren ze alleen omgaan met Islamitische kinderen,
terwijl ze veel meer culturen tegen zullen komen in deze maatschappij.
Bovendien komt te vaak in het nieuws dat dergelijke scholen belabberd zijn, en te veel declareren.
(Niet dat christelijke scholen veel beter zijn, en dat daar niet onterecht gedeclareerd wordt)
_______________________________________
Over de overige zaken die Abdel opmerkt heb ik niet veel op te merken.
Zijn niet veel inhoudelijke punten voor een politieke partij.
We weten al wat men op deze site vind van one-issue partijen.
;)
Maar ik heb in mijn vorige bericht al duidelijk gemaakt wat ik vind van partijen met een religieuze/islamitische inslag.
(onwenselijk)
racist,
Ik vind de pvv en de pvda en sgp onwenselijk.
Beste racist,
Je bent geen racist, maar lijdt wel aan islamofobie. Zo ook Lieke. Er is helaas geen instrumentensetje om dat te verhelpen. Het beste is wel altijd om je angsten onder ogen te zien en om de confrontatie aan te gaan. Dat kan op meerdere manieren. Bijv. een kopje koffie bij de buur, om maar wat te noemen. ;-)
Het zijn echt net mensen, echt waar…
Hoi Piet, ik heb net heerlijk gegeten bij de Turk om de hoek (echt waar), dat zijn fantastische lui, maar ik vind de islam nog steeds verwerpelijk. Gewoon omdat ik per ongeluk wel weet hoe de islam samenlevingen vormt en reguleert. Wat moet ik nu doen?
@ thijs
Niets… wacht tot het eten verteerd is en ga lekker slapen. Morgen weer een dag en nieuwe kansen om nog meer mensen te leren kennen. Want dan merk je hoe de alledaagse man de Islam zijn leven laat reguleren.
De kans is namelijk groot dat iemand het eten voor je bereid heeft met halal vlees wat is geslacht in naam van Allah (swt) en die het vlees heeft aangesneden met zijn rechterhand en voor het koken nog even ‘bismillah’ (In naam van Allah) zei. Maar daar merkt niemand wat van… het eten is heerlijk en zo hoort het:
geloof in wat je wilt en doe ermee wat je wilt… de ander hoef je niets op te dringen en zo kunnen we allemaal genieten van onszelf en elkaar :)
dat waren mijn 2 ghandi minuten… ik ga pitten.
Las vanmorgen een stuk over de moslimomroepen.
Als je dat extrapoleert naar een politieke partij dan wordt het nooit wat en als over enige tijd ( zoals sommigen islamofoben stellen) de moslims het voor het zeggen hebben in Europa dat stort de heleboel in en zullen de armen nog armer worden en een klein en corrupt zooitje de laatste restjes opmaken.
Re : de moslims het voor het zeggen hebben in Europa
De tijd dat ik me daar druk over maakte ligt achter me.
f.j zie dat in de toekomst ook niet gebeuren
re 34.
Ik beschouw D’66 als de grote winnaar en dus Wilders als de grote verliezer van de gebeurtenissen in Iran.
Men was het elkaar eens dat de Islam als geloof een vreemde eend in de bijt was.
Waar men van mening verschilde is of het ooit nog goed zou komen. Maw gaan we het ooit nog meemaken dat de Islam de Verlichting door gaat maken.
Wilders standpunt is altijd geweest dat zoiets in geen honderdduizend jaar gaat gebeuren. Pechtold staat op het standpunt dat we daar niet zo moeilijk over moeten doen (je moet de Islam niet aan de haren de 21e eeuw in willen trekken, noemt hij dat).
De gebeurtenissen in Iran bewijzen het gelijk van Pechtold (en het ongelijk van Wilders). Laat de tijd zijn werk doen en de fundamentalistische Islam zal imploderen.
Met veel pijn en moeite en de nodige doden heeft men in Iran de zaak weer enigszins onder controle. Maar voor mij is het bewijs overduidelijk geleverd, de geest is uit de fles; de gewone moslim (maar vooral de gewone moslima) willen diep in hun hart gewoon een democratische rechtstaat.
De ideologische battle is dus eigenlijk al gewonnen, de haatbaarden hebben hun beste tijd gehad. Vraag me niet hoe lang het allemaal gaat duren, maar de uitkomst staat voor mij wel vast.
Vroeg of laat gaan we een Verlichte Islam krijgen. Hoe ziet een Verlichte Islam eruit?
De Koran als bron van inspiratie JA!
De Koran als dogma NEE!
Kortom, het gaat allemaal goed komen, behalve voor Mo, Dat is namelijk een haatbaard, zonder baard.
Beste Piet,
maakt het feit dat ik kritisch ben t.o.v. alles wat maar met monotheïstische ideologieën zoals de islam het christendom mij tot een foob?
So be it!
Ik voel een een zeer gezonde weerstand tegen alles wat uit naam van welke god dan ook gebeurd.
De islam beweert dat zij, na het jodendom en het christendom DE eind religie zijn! de religie der religies. Of te wel de waarheid. Met de Profeet Mohammed als zegel der profeten, wat zoveel betekend als, hij was de laatste, en na hem zal er geen meer komen!
Het is raar dat ik dat niet zonder dat ik een naampje krijg op geplakt, mag beoordelen als aanmatigend!
Religie is dus constant in beweging geweest totdat het de islam werd, en daarna, in tegenstelling tot alles, evolueert de islam niet meer! Met alle gezwellige gevolgen van dien!
De islam is m.i. een achterhaalde ideologie, wat men op persoonlijk vlak misschien als een grote steun kan ervaren, echter op het maatschappelijk vlak faalt de islam op alle fronten! Overal waar de islam op maatschappelijk vlak de boventoon voert is de levenstandaard van de gemiddelde mens abominabel slecht!
Er zijn in Nederland zeg achthonderdduizend moslims. Hier heerst al jaren een liberaal klimaat, met kansen en mogelijkheden voor iedereen. En na al die jaren, zeg een generatie of 3 verder, heb je een respectievelijke kleine groep die het lekker doet, de rest is zijn hele leven al aan het worstelen, om al die rare religieuze dogma’s in overeenstemming te brengen met de maatschappij!
#35
Denk dat je daar gelijk in kunt krijgen maar het zal net als de opkomst van de conservatieve islam van uit de jaren zestig/zeventig nog tientallen jaren duren.
er is in de utrechte voetbal wereld bij sommige clubs al sprake van een allochtonenstop.
Waarom zul je zeggen?
Om de hele simpele reden dat ouders van vaak Marokkaanse jochies, hun kinderen op de club “dumpen”!
Van de club wordt dan ook nog verwacht dat men participeert in de opvoeding of iets dergelijks.
Of het voorbeeld van het meisjesteam in Hoograven Utrecht.
Deze voetballende jonge moslima’s willen liever omringt door hoe hekken trainen. dit om er zeker van te zijn dat er geen verdwaalde mannelijke blik op hen valt!!
?????
Het vervolg is dat zij ook vanuit religieuze overtuiging achter gesloten hekken hun wedstrijden zullen moeten gaan afwerken! De voetbalwereld bestaat namelijk voor negentig procent uit mannen! dus die blikken zijn maar op 1 manier te ontwijken namelijk door, segregatie! HEK ER OMHEEN!!
en als je daar dan commentaar op hebt, dan ben je een islamofoob. Een PVVér!!
Het betreft hier natuurlijk hun religie en daar MOET ik dan, vanwege het zelfverklaard heilige aspect, respect voor tonen.
Het maakt daarbij niet uit hoe achterlijk de uitgangspunten ook zijn, maar ik moet respect tonen.
En dat terwijl niemand mij kan vertellen waarom!
Maar er moet respect zijn! en dat zonder enige vorm van discussie. en dat snap ik ook wel, want discussie omtrent de islam eindigt eigenlijk altijd in geweld!
Maar daar mogen we niets over zeggen, da’s namelijk religie he! En dus bij voorbaat al heilig.
M.i. moet je respect verdienen,ipv afdwingen met het dreigen met geweld.
De islam is m.i. een achterhaalde ideologie, wat men op persoonlijk vlak misschien als een grote steun kan ervaren, echter op het maatschappelijk vlak faalt de islam op alle fronten! Overal waar de islam op maatschappelijk vlak de boventoon voert is de levenstandaard van de gemiddelde mens abominabel slecht!
Dit moet je echt even onderbouwen beste Lieke, ik zie dat je veel kritiek hebt op de Islam als godsdienst en op Islam Democraten als partij.
Verder heb je het partijprogramma goed bestudeerd en er bepaalde punten uitgehaald en uit de context getrokken.
Je vergeet te melden dat Islam Democraten er niet zijn om de moslims te vertegenwoordigen alleen. Ze zijn er om de zaken meer vanuit een Islamitisch perspectief te bekijken.
Ze zijn er voor de alledaagse zaken die betrekking hebben op deze achterban in bijv. Den Haag. Ze zijn er daar waar de huidige politiek partijen de grens trekken. Ze zijn er daar waar je niet gehoord wordt als het Islamitische zaken betreft.
Ze hebben toch het een en ander gerealiseerd de afgelopen 3 jaar. Dat met 1 zetel.
Verder trek je een vergelijking met Iran? Dit bevestigd ook wel jou generaliserende beeld van de Islam.
Je vergelijkt appels met peren. Hoe kun je nu sjiiten op zo een makkelijke manier vergelijken met de soennieten.
Je spreekt jezelf meerdere keren tegen ook: Zou je kunnen uitleggen wat je bedoelt met. Islam Democraten hebben standpunten uit de jaren ’80, maar tegelijkertijd hebben ze geen ander geluid
dan de huidige politieke partijen. Oftewel de huidige partijen hebben ook standpunten die uit de jaren ’80 stammen.
Ik heb vele fobiën.
Waarom wordt iedere keer mijn (eventuele) Islam-fobie besproken?
[quote]De islam is m.i. een achterhaalde ideologie, wat men op persoonlijk vlak misschien als een grote steun kan ervaren, echter op het maatschappelijk vlak faalt de islam op alle fronten! Overal waar de islam op maatschappelijk vlak de boventoon voert is de levenstandaard van de gemiddelde mens abominabel slecht![/quote]
Als je dit als een feit wilt bewijzen, zou je dat voor de hele geschiedenis moeten aantonen. Dan wens ik je veel succes, want het tegendeel is bewezen.
Daarnaast bewijst het zich ook dagelijks in vele landen over de wereld. Alleen niet in de vorm van reportages op BBC, CNN, etc… Ze zijn wat minder mediageniek. Daar is het de Islam wat veel maatschappelijke organisaties beweegt om actief te zijn, daar waar de overheden falen.
Daarnaast moet je misschien je term ‘abominabel’ operationaliseren, zodat objectief gekeken moet worden.
Tevens vraag ik mij af wat dit verder te maken heeft met het feit dat er een Nederlandse Moslim Partij komt. Ben je het met mij eens dat dit een goede democratische ontwikkeling is?
Met onderstaand filmpje hoop ik in ieder geval waterdicht te bewijzen dat er op zijn minst een paar typefouten staan in de Koran.
http://www.youtube.com/watch?v=7F5kYWceTsI&feature=related
Kortom, de Islam een achterlijke religie noemen gaat me te ver, maar dat de Koran als alomvattend en alwetend dogma zijn langste tijd heeft gehad lijkt me obvious.
@ f jacobse
Los van het feit dat dit verder niets te maken heeft met deze discussie (het gaat namelijk niet om wat er letterlijk in de Quran staat), toch even wat korte opmerkingen.
– Uit dat Vers kun je niet halen dat de Aarde plat is.
– De Quran zegt op verschillende plaatsen dat de planeten om elkaar heen circuleren. Lijkt me moeilijk als deze plat zijn.
– Het gaat om een discussie op tv waarin een man die beweert dat de maan ongeveer de helft van de zon is wordt geplaatst tegenover een wetenschapper. Slaat compleet nergens op… Deze man zou door andere Quran geleerden worden uitgelachen
– Het woord van Allah is letterlijk en heilig… de interpretaties niet… ook nooit geweest.
Mijn vraag aan jou: Hoezo zie jij hier een reden om aan te nemen dat een Nederlandse Moslim Partij niet van toegevoegde waarde zal zijn? (Overigens ken ik de partij niet en zal ik niet automatisch om de religieuze achtergrond erop stemmen)
Ik ben een groot voorstander van een of meerdere moslim-partijen in Nederland.
Dus ik heb niets tegen de Nederlandse Moslim Partij, ik zal er alleen niet op stemmen.
43# je kunt stellen dat door de islam het M.O ver achter is gebleven. Een islamitisch partij zal dus niet bijdragen aan de ontwikkeling van een land, maar goed dat doet de SGP ook niet
Goh, Jacobse, wie had dat gedacht: samen lid worden van D’66 dan maar ;)
Lieke #36
[quote]op het maatschappelijk vlak faalt de islam op alle fronten[/quote]
Wanneer gemeten met de modernistische maat wellicht. Het moderne denken en de Islam zijn volgens meerderen uit beide kampen soms moeilijk te verenigen. Persoonlijk ben ik westers opgegroeid en prefereer het post-moderne en post-koloniale gedachtengoed. Mijn oogkleppen zijn echter niet dusdanig ‘modern’, dat ik niet zie dat een leven volgens de voorschriften van de Islam bijzonder zuiver, heilig en mooi kan zijn. Ben meermaals geraakt door de eenvoud en kracht ervan. Daar kunnen wij in het verdorven westen echt nog wel veel van leren. Het vraagt alleen dat je je moderne, alles-afsluitende oogkleppen even verwijdert ;)
Persoonlijk lijkt me meer these-antithese-synthese van toepassing en de vruchtbare weg vooruit. Immers, het moderne denken heeft ons ook veel goeds gebracht. Niet in het minst de emancipatie en vrijheid te leven zoals men zelf wil.
Lieke,
[quote]Om de hele simpele reden dat ouders van vaak Marokkaanse jochies, hun kinderen op de club “dumpen”!
Van de club wordt dan ook nog verwacht dat men participeert in de opvoeding of iets dergelijks.[/quote]
Maar, dan zijn ze toch juist wél goed geintegreerd? Dat doen de meeste ouders toch tegenwoordig? Dumpen bij kindercreche en piano-les om maar niet de eigen heilige carriere te beschadigen. Zwerven ze niet op straat, is het weer niet goed.
Hoe zie je het voor je Lieke: een kleine woning, veel kinderen en dan?
Wat is je constructieve oplossing? Want dat slachtofferige klagen, daar houden we allebei niet van, toch?
@ f jacobse
Kijk eens aan. Dan kunnen wij elkaar de hand schudden. Ik wacht nog even af tot ik precies weet waar de partij voor staat…
@ vele
Dat is moeilijk te bewijzen, daar de meeste regimes niet pretenderen sec Islamitisch te zijn en vele Islamitiche organisaties die niet verbonden zijn aan de overheden wel het volk tegemoet komen. Denk aan het oprichten van duizenden basisscholen, honderden middelbare scholen en zelfs een universiteit in bijvoorbeeld een land als Pakistan waarmee het onderwijs voor een groter deel van de bevolking toegankelijk wordt gemaakt. Dit allemaal met de Islam als brandstof. Of denk aan het bieden van hulp en sturen van eigen ambulances in gebieden waar de overheid bijvoorbeeld geen ambulances heeft (denk aan de afgelopen aardbevingen en huidige vluchtelingenstromen).
Overigens begint de Quran al met een belangrijk uitgangspunt over haarzelf. De Quran is slechts een leiding voor degenen die o.a. weggeven van datgene wat zij hebben gekregen. Dus continu aan anderen denken, aan minder bedeelden… in de vorm van kennis, macht of welvaart… maakt niet uit. Regimes die niet denken aan de vertrapten en middenklasses zullen nooit slagen het licht van de Islam over te brengen.
Racist,
[quote]Waarom wordt iedere keer mijn (eventuele) Islam-fobie besproken? [/quote] Waarom denk je zelf ;) ?
Lieke,
Het gaat niet om wel/niet discussie, maar – voor mij in ieder geval – om de neo-koloniale en vaak denigrerende toon waarop deze vaak gevoerd wordt.
Zo heb ik geen respect voor een eventuele PVV-stem van Jacobse ;) , maar respect voor hem als mens en zijn goede bedoelingen lijkt mij noodzakelijk.
Als je geen respect hebt voor de Islam heb je duidelijk niet de kracht en schoonheid ervan ervaren. Vind je die eenzijdigheid niet zelf ook jammer?
Vind je het niet arrogant om zo hoog van de toren te blazen over iets wat je eigenlijk niet goed kent? Niet ietwat neo-koloniaal, compleet met gefrustreerde, goede bedoelingen van de doorgebrande ontwikkelingswerker?
wil je een eerlijk en bondig antwoor?
Ik denk omdat moslims zichzelf het meeste aanstellen.
Ik heb het ook niet zo op met christenen. Of homo’s.
______________________________________
Ik heb ook kenbaar gemaakt dat ik er tegen ben dat winkels dicht moeten op zondag. (tegen christenen in)
Toch ben ik een islamfoob. Niemand acht het noodzakelijk mij christen-foob te noemen.
Over de Islam zeg ik dezelfde dingen al over het christendom.
Ik beoordeel de individuele zaken/situaties op zichzelf. (althans dat probeer ik)
Als ik daarmee tot een mening kom, dan ben ik Islamfoob.
Daarom
Moslims stellen zich het meeste aan.
Beste allemaal, onderstaande link bevat een samenvatting met aanvullende, mogelijk interessante informatie over moslims in nietmoslimlanden, politieke participatie, shariah etc etc
http://www.nioweb.nl/2009/05/28/sharia-niet-voor-westerse-moslims/
mvrgroooeet
noureddinus
Hoi Racist,
Ik geloof je wel als je zegt dat je moslims en christenen met dezelfde maat benadert ;)
Een belangrijk feit is echter dat dit in Nederland als geheel niet gebeurt (volgens de wet wel, maar in de praktijk weten we allemaal van niet).
Ik ben ook voor dezelfde maat – voor gelovigen en niet-gelovigen. Op dit moment – in post-Middeleeuws Nederland – betekent dit, dat de kerk een toontje lager moet zingen en de Islam iets tekort komt (om nog maar te zwijgen over bijvoorbeeld Wicca).
Het Christendom heeft in NL makkelijk praten, omdat haar basisrechten méér dan verzekerd zijn. Dan hoef je oo niet zo moeilijk te doen – integendeel anderen moeten moeilijk doen om onder hen uit te komen (vrijstelling aanvragen voor godsdienstles, vrijstelling voor deelname aan momentjes stilte; vrij vragen voor eigen feestdagen, vergunningen aanvragen, etc, etc.).
Trouwens, als je algemeen gelovofoob bent, ben je ook Islamofoob. ’t is maar dat je het weet ;)