Srebrenica… Het is vandaag precies veertien jaar geleden dat de enclave, mede door Dutchbat soldaten, is gevallen en tienduizend moslimmannen op een brute manier zijn afgeslacht door de Serviërs. Zelf ben ik net twee dagen terug van mijn Bosnië-trip die een maand lang heeft geduurd. Veel van mijn Bosnische vrienden vonden het jammer dat ik niet langer ben gebleven voor de herdenking, maar voor mijn Bosnische vriendin bij wie ik bleef slapen, was het duidelijk: ze hoeft niet naar Srebrenica vandaag. Het doet veel en veel te veel pijn.
Op een zonovergoten ochtend in Sarajevo zit ik in de keuken te praten met de moeder van mijn vriendin. De tv staat aan, het nieuws wordt verspreid in het Bosnisch en verder dan de woorden ‘Srebrenica’ ‘shahid (martelaar)’ en ‘genocid’ kom ik niet. Haar moeder begint te vertellen. "Jij bent een journalist toch? Ons verhaal wordt nooit verteld. Wij hebben zwaar geleden onder de oorlog. We zijn gewoon uitgemoord en afgeslacht, maar de wereld doet alsof het een burgeroorlog is geweest. Dat was het helemaal niet. Ze wilden de Bosnische moslims gewoon van de kaart vegen en ons land van ons afpakken. En dat is ze deels ook gelukt."
Ik knik instemmend en kijk weer naar de televisie, waar beelden te zien zijn van massagraven rond Srebrenica. De mannen die zijn afgeslacht rond de bossen van Srebrenica zijn begraven in massagraven om alle sporen uit te wissen en het moeilijker te maken om alle lichamen weer op te graven. De vrouwen die als weduwe zijn achtergebleven en vaak ook nog zonen, broers en andere mannen uit de familie moeten missen, huilen machteloos in een hal waar alle doodskisten bij elkaar staan met de namen van de vermoorde mannen erop. De achtergebleven vrouwen moeten een voor een de kisten af om te zien of hun geliefden ertussen zitten.
"Weet je wat ik niet begrijp?" zegt de moeder van mijn vriendin, terwijl ze naar de beelden kijkt op tv. "Dat de Serviërs er ook nog mee wegkomen. Zij hebben het hele gebied, wat nu Republika Srpska heet, etnisch gezuiverd en mogen het volgens het Dayton akkoord ook nog behouden. Dat is toch ongelooflijk en compleet onrechtvaardig? Het is hetzelfde als iemand een tv steelt, er wel voor wordt beboet, maar de televisie mag behouden. Degenen die dit hebben gedaan worden misschien wel, misschien niet, berecht in Den Haag. Maar het ergste is dat zij dat gebied nog steeds in handen hebben. Precies wat zij toen in 1995 wilden, en nu ook hebben."
Wat kan ik er nog meer over zeggen. Ze heeft gelijk. Ik keek naar mijn vriendin, die ook uit Nederland was gekomen. "Misschien moeten we er een documentaire over maken", zei ik tegen haar. "Geen slecht idee", zei ze. Want daar gaat het om. Het echte verhaal vertellen. Niemand mag vergeten hoe erg de daad was tegen de moslims in dat gebied. En niet alleen in Srebrenica, maar door heel Bosnië en Herzegovina is het zo gegaan. Voor de mensen die er de ernst niet van in zien, is dit misschien wel goed om naar te kijken. Het laatste gedeelte ontbreekt. Het is me niet gelukt om het te vinden, aangezien de beelden erg schokkend zijn. Maar ik denk dat u na het zien van de inhumane behandeling wel kunt raden hoe dat is afgelopen. En dat is nog maar het topje van de ijsberg…
97 Reacties op "Srebrenica… 11/07/1995"
“Het is vandaag precies veertien jaar geleden dat de enclave is gevallen door Dutchbat soldaten”
Lekkere weergave van de feiten, de enclave is gevallen door Serviers, niet door maar ondanks dutchbat.
Als de Dutchbatters weerstand hadden geboden was Schreberniza waarschijnlijk niet gebeurt … Dus Dankzij de leiding van Dutchbat, niet ondanks .
Anders zouden wij ook zeggen , de Joden zijn naar Auswitch gebracht ondanks Jaap X. die toekeek maar niets deed ..
#Abushams
Precies
#2 Louter speculatief natuurlijk, het is net zo goed mogelijk dat er bij ingrijpen door Dutchbat nog veel meer slachtoffers gevallen waren.
Overigens vind ik het wel jammer en onjuist dat er geen vertegenwoordiging van de Nederlandse regering bij die herdenking is.
Laten we niet vergeten waar de Nederlandse oorlogsmisdadigers voor verantwoordelijk zijn!
De vraag is Izz ad-Din , wie hier de oorlogsmisdadigers zijn , waarschijnlijk hadden de soldaten indien gesteunt door hun leiding nog wel weerstand geboden , wat dan ook de Fransen tot luchtsteun had gedwongen …
Maar helaas was Karremans te goed bevriend met de Serven ..
Als er onder de Nederlanders 1 oorlogsmisdadiger is , is het deze Karremans … De Fransen die weigerde steun te leveren zijn dat zeker …
Niet helpen maakt je een lafaard maar nog altijd geen dader , hoogstens mede-plichtig ..
Hoe vaak ben je zelf al doorgelopen terwijl er iemand onjuist werd behandeld of zelfs aangevallen ??
Als je in de Stad woont en ouder dan 12 bent waarschijnlijk al verschillende keren …
Ik in ieder geval wel , oh , met het prachtige excuus dat ik mijn gehandicapte vrouw en ons kind niet aan gevaar kon blootstellen , maar prachtige excuses hebben de Dutchbatters ook .. per slot van rekening was dit HUN oorlog niet …
De daders van deze verschrikking zijn de Serven, daar zijn we het volgens mij over eens. De leiding van Dutchbat heeft zeker te slap gehandeld, echter als zij er helemaal niet waren geweest was Srebrenica veel eerder gevallen (iig niet later) en had niemand kritiek op ze kunnen hebben. Thuisblijven was makkelijker.
Ik zie trouwens dat de eerste alinea in de column is gewijzigd en dat het woordje “mede” is toegevoegd. Ik heb de tekst gewoon ‘gekopieerd’ en in mijn comment geplakt . Bedankt voor het compliment zullen we maar zeggen.
Verweesd
Ik zal je missen. Al je honderd ogen
en al je monden vragend achterna
zal ik verslagen volgen. En gebogen
waar ik vergeefs de oude gangen ga
zoek ik jouw geur in tijd die mij nog rest
zoals een teef haar weggegeven nest.
RIP Simon Vinkenoog
*Modbreak: Sjeng, ga de genocide maar ergens anders goedpraten*
Ik vind ongelovigen en atheisten maar raar. Altijd maar denken dat ze net iets beter zijn omdat ze niet geloven. Geef mij maar Islam, dan hebben mensenn tenminste nog een beetje een beschaafd leven.
Want als je de mensen die de stront jarenlang van je billen hebben geveegd wegstopt in tehuizen, een schrikbarend hoog cijfer van misbruik van vrouwen hebt, waar heb je het dan over? Dat is toch gewoon dwaas?
@Izz ad Din
Ja, dat klopt, er is zat kritiek te geven op onze westerse maatschappij en diens graaicultuur. Het verkwisten van de aarde en het de wijze waarop geld ons bijna slaafs in onze macht heeft.
Maar om als antwoord dan maar vrouwen te sluieren met burkas en homofielen te stenigen omdat ze niet met vrouwen willen vrijen lijkt me nou niet de oplossing jij wel? Dus zo beschaafd komt het op mij niet over.
Humanisme, daar ga ik voor.
Beste Izyy,
“Geef mij maar Islam, dan hebben mensen tenminste nog een beetje een beschaafd leven.”
Gisteren kreeg ik per toeval het blad “helden” in handen, met daarin verschillende prachtige reportages en verhalen.
zo ook over Nourdin Boukhari, de voetballer van NAC die zijn geluk wilde beproeven in SA.
Zo gezegd zo gedaan. zou je bij deze aan willen raden om het verhaal te lezen, en te zien hoe men in de bakermat van de islam denkt om te moeten gaan met hun gelovige dan wel ongelovige medemens.
Democratie of islam? het is 1 pot nat!
Beide zijn bedoeld voor op macht rukkende mannetjes. En bedoeld om slaven zoals jij eronder te houden!
En jij maar denken dat je vrij van geest bent! Je bent een vrij intelligent wezen, echter het meest voor de hand liggende ontgaat jou en de meeste andere gelovigen volledig!
En dat maakt het aan de ene kant enorm tragisch, maar aan de andere kant is het ook goed zo. Het zou namelijk niet best zijn als lui zoals jij van hun geloof zouden vallen. Noem het bad for business! Het is in ieder geval geruststellend dat, de gelovigen, zichzelf buitenspel hebben gezet, al is men zich daar intrinsiek niet bewust van.
Sjeng, het is een misverstand dat graaicultuur iets is van de westerse wereld. En ook het verwoesten van het milieu is niet weggelegd aan alleen het westen.
In de hele wereld, van Zuid-Amerika tot Azië zijn grote vieze stinksteden met fabrieken waar alleen maar auto’s uit het jaar nul rijden zonder catalysator, en graaien dat kunnen bv de Arabieren ook heel goed, ten koste van de arme bevolking en uitgebuite Indiase contractarbeiders.
In het westen zijn daarentegen een hoop tegenkrachten die het milieu proberen te redden en steeds meer wetgeving daaromtrent. Ook wordt graaicultuur steeds aan de kaak gesteld in de westerse politiek.
Het is net als de slavernijdiscussie, daarvan wordt ook altijd gezegd dat het een westerse uitvinding is. Maar dat is natuurlijk niet zo. De Arabieren hebben minstens zoveel slaven verhandeld en gebruikt en in Afrika was het ook gewoon. Het verschil is het westen op een gegeven moment de slavernij heeft afgeschaft, 150 jaar geleden, daar waar Saoedi-Arabië tot 1980 nog officieel doorging (en nu alleen nog maar officieus). In Afrika komt het nog steeds voor.
Het zijn allemaal afleidingsmanoevres om het eigen straatje schoon te vegen. Inspelen op het westerse schuldgevoel werkt helaas nog altijd veel te goed. Westerlingen trappen erin en hun tegenstander komt weg met op zijn minst een nobele wilde-rol en op zijn ergst een slachtofferrol.
Over slavernij gesproken.
Iemand enig idee hoe moslims in bijvoorbeeld SA met hun Aziatische “huisslaven” omgaan?
Het land, de plek in het “oosten” waar zich dagelijks een miljoen of wat moslims voor op de knieën laten vallen.
Het heilige land met de meest heilige plekken voor moslims, waar anderen dan moslims niet welkom zijn.
Juist daar is wat betreft de rechten van niet moslims zeer tragisch en prehistorisch gesteld.
Gelukkig hebben de zeur moslims genoeg te mauwen en te mekkeren over het “westen” om de balk in de eigen ogen niet te zien.
Het is een gotspe om in een verhaal zoals hierboven te lezen dat er door een Suzan wordt gesproken over “mede door dutschbatters”!!
Hoe suf kan je zijn. Begrijpt dan helemaal niemand die een geloof aanhangt iets van het toneel dat wereldpolitiek en macht heet?
Het feit dat een moeder naar aanleiding van het Daytona akkoord niet begrijpt hoe de vork in de steel past, heeft alles te maken met het feit dat men zich op de verkeerde zaken richt. En het daarom ook nooit zal begrijpen.
Je moet eerst weten om te kunnen begrijpen. Echter de visie die hierboven uiteen wordt gezet, is van een aandoenlijk simpel niveau.
De werkelijk overstijgt met regelmaat iedere fantasie! En op ieder niveau van deze samenleving, krijgt men zijn informatie op een “need to know level”. Zeg maar de grote klacht betreffende de media,op site’s zoals deze.
Lieke
“saudi-Arabie ” is een wangedrocht bestuurd door een groep dwazen die met Westerse steun aan de macht gehouden worden en zo de kans krijgen hun beknepen ketterij als een gif in de Moslim wereld te verspreiden .
Ik weiger als Moslim ook maar enige verantwoordelijkheid te nemen voor deze door de Engelsen aan de macht geholpen en door de Amerikanen aan de macht geholpen kliek ..
zgn “ondersteuning” aan de Bosniese Moslims uit “Saudi”Arabie buldozerde oude Moskeeen en graven van Soefies weg in Bosnie omdat zij zich suprieur achten aan de “vrienden van Allah “
@ Lieke en Fred
Ja, beide hebben jullie goede post geplaatst. En Fred, je hebt gelijk, bij alle macht proberen de moslims ons schuldig te doen laten voelen. Ik zat net te denken over het nut van deze hele site, en de naam staat me eigenlijk niet eens aan. Wij Bijven hier, zoals het wordt genoemd. Nou, inderdaad, blijf dan ook hier, doe je islamistische ding als je dat zo graag wilt en geniet van de vrijheid en ga werken ofzo. Altijd dat gezeur met die religieuzen, ben er zo zat van. En dt Izz Adin niet antwoord op mijn vraag zegt ook al weer genoeg. Kennelijk vind Izz A din het prima dat Rushdie met de dood is bedreigd en heeft hij helemaal geen medelijden met Hirschi Ali die ook nu beveiligd moet worden. Als geweld en moord kennelijk allemaal maar mag dan snap ik niet dat de moslims nu zo verbaasd zijn dat er bijvoorbeeld een Wilders is en de rest van Europa ook schoon genoeg heeft van dat gezeur.
Moslims willen gewoon nergens aan meedoen en haten alles, maar de technische mobieltjes, de uitkeringen en de luxe moet maar wel volop van worden genoten.
En Fred, dankje dat je me er nog even op hebt gewezen over de slavernij in de arabische wereld, dat was erg verhelderend. Ik trapte er bijna in.
Ach Sjeng , Als deze site je niet bevalt kan je natuurlijk naar Geen Stijl of een andere Moslim-haters site .. De commentaren hier zijn super mild in vergelijking met wat daar over Moslims gezegt woord …
Maar ja he Sjeng is een Limbabwiaanse naam , en selectieve verontwaardiging is ook een van de kenmerken van de Limbabwiaanse haatzaaier Wilders …
@ Abushams
Ja doei,
Gaan we zo. Weet ik veel wat Sjeng betekend en doet dat ertoe?. Maakt dat wat uit en hoe relevant is dat met Wilders? Ik ben net zo welkom op deze site als ieder ander. Ik leer hier ook erg veel van. En tot nu toe heb ik niet echt het idee dat moslims van dit land houden. Veel klagen en op bijna theatrale manier hun positie slechter maken dan het is. Veel zelfmedelijden ook. Dus nee hoor, ik blijf hier nog even hangen. Deze site is om je opinie te toetsen aan wat er in de media over moslims wordt geschreven en tot nu toe klopt het grotendeels wel : dat moslims diep van binnen absolute seperatisten zijn die niets op hebben van samenleven.
*@ Sjeng
Als je op deze manier reageert op zo’n afschuwelijke genocide ben je inderdaad niet welkom. Vaarwel!*
Sjeng wordt geband vanwege een gebrek aan respect zogenaamd, maar blijkbaar mag je hier wel postings plaatsen over hoe laf en hoe schuldig Nederlandse soldaten wel niet zijn geweest inzake Srebrenica. Het begint ook met die toon.
Vergeet niet: er is in Nederland een kabinet om gevallen en de betrokken soldaten konden niet eens echt iets doen, ook al wilden ze heel graag! Denk maar niet dat die niet ook getraumatiseerd naar huis zijn gekomen na het zien van alle ellende! En als je zo begint, waar waren de Marokkaanse, de Turkse en de Pakistaanse reddingstroepen om hun zogenaamde broeders te redden? Respect begint ook bij jullie zelf! Juist bij de herdenking van dit soort enorme menselijke drama’s.
Overigens, met alle respect voor de slachtoffers, maar er zijn niet tienduizenden moslimmannen vermoord in Srebrenica, zoals de schrijfster van dit stuk beweert. Het geschatte aantal was tussen de zeven en achtduizend maar de forensische deskundigen die nog altijd bezig zijn de beenderen die in het massagraf lagen uit te zoeken, komen nu op een telling van zo’n tweeduizend lichamen.
Ik hou er niet van als er onzorgvuldig wordt geschreven door zo met getallen te rommelen, en zo bot over de zeer gecompliceerde en ronduit tragische rol van Dutchbat te scheren. Mijn inziens om nog maar weer eens het slachtofferschap van moslims in het algemeen te benadrukken. Zoals ik hier al vaker betoog, daarmee doe je de slachtoffers dus juist geen recht, en misbruik je ze voor je sterk aangezette politieke opinie.
Wanneer wordt er op deze site eens een column geschreven over alle misdaden die in naam van Allah overal ter wereld worden gepleegd?
Nooit.
Never say never :-)
http://www.nu.nl/algemeen/2040627/tofik-dibi-doet-appel-op-jongeren-in-marokko.html
Ken jij de concepten token, huisnikker en excuusallochtoon?
@Izz ad-Din
Dibi is geen van drie ..
Hij is mischien onderdeel van de Immigranten-gemeenschap (als hij behalve zijn familie nog meer Riffies heeft waar hij mee omgaat )
Maar of je hem tot de Moslim-gemeenschap kan rekenen …. ????
Eigenlijk verschild hij weinig met de K-M’etjes , hij heeft alleen een andere groep kansen die Nederland hem bood gegrepen. Maar de keuzen die hij gemaakt heeft zijn Nederlandse keuzen ..
Hij spreekt dus net zo min voor de moslim-gemeenschap als een stonede K-M op een scooter dat doet ;)
Dibi”vertegenwoordigd” Groen-Links net zoals Marcoush , Abutaleb en Bayrak de PvdA vertegenwoordigen …
Schreberniza en Bosnie laten trouwens zien dat voor de Islaam-haters niet uitmaakt hoe “light” je Islaam is, weg (of liefst dood )moet je toch …
Nee.
Zijn dat beschermde diersoorten
die het nest bevuilen waarin ze nooit
zijn gevoed?
@ Abushams
Is Tofik Dibi – omdat hij Groen Links vertegenwoordigt – geen onderdeel meer van de moslim-gemeenschap?
Zijn Marcouch, Abutaleb en Bayrak – omdat zij de PvdA vertegenwoordigen – geen onderdeel meer van de moslimgemeenschap?
Kunnen moslim-keuzen en Nederlandse keuzen niet met elkaar samengaan? Het komt impliciet over alsof dezen elkaar uitsluiten.
Of bedoel je dat er in de praktijk ook binnen de moslimgemeenschap sprake is van polarisatie tussen zij die “Nederlands zijn geworden” en zij die “de Islam trouw zijn gebleven”?
Gelijk de autochtone anti-Islam ‘neo-facisten’ versus multi-culturele ‘landverraders’?
Nee zo simpel ligt het niet.
Het gaat om de specifieke ideeën die ze vertegenwoordigen, niet om het feit dat ze met niet-moslims samenwerken.
Je kiest voor het opkomen voor de moslimgemeenschap, óf voor autochtonen.
Beide kan niet samengaan, niet binnen het ideologisch kader van die partijen.
Ook om het feit dat het racistische en koloniale partijen zijn.
@Allison
Dibi , Marcoush , Abutaleb en Bayrak zijn als eerste vertegenwoordigers van hun partij ..
Door de stommiteit van de in Nederland aanwezige Moslims , welke op dit type lok-eenden stemmen “omdat ze uit hun gemeenschap komen ” wapperen de hoofddoekjes nog steeds niet op het binnehof en is er nog steeds geen Moslim vertegenwoordiging in de kamer ..
Of ze naast PvdA’r / Groen Linkser ook nog ergens Moslim zijn …
Uit hun keuzes en standpunten zie ik daar weinig van …
Zelfs Hirshi Y werd nog als kritiese moslima omschreven …
Multiculturaliteit is overigens ook racisme in de huidige toepassing, aangezien het streeft naar het opdringen van een meerderheidsmengcultuur, en dus IEDEREEN zijn cultuur ontzegt.
@Abushams: ik denk deze personen er ook zijn om te moslimgemeenschap afhankelijk te maken en elk verzet tegen de onrechtmatige behandeling de kop in te drukken.
#29-33 interessante reacties ;)
Izz ad-Din Ruhulessin#29
[quote]Het gaat om de specifieke ideeën die ze vertegenwoordigen, niet om het feit dat ze met niet-moslims samenwerken.[/quote] Zoals vaker, scherp en waar.
[quote]Je kiest voor het opkomen voor de moslimgemeenschap, óf voor autochtonen.[/quote] Dat zie ik niet zo. We hebben toch ook een gemeenschappelijk belang in bijvoorbeeld landelijke voorzieningen?
[quote]Beide kan niet samengaan, niet binnen het ideologisch kader van die partijen. [/quote] Ik dacht altijd: partij een ideologie, Islam een geloof.
Izz ad-Din Ruhulessin #30
[quote]Ook om het feit dat het racistische en koloniale partijen zijn. [/quote] GL en PvdA racistisch en koloniaal? Je legt de lat zo hoog dat iedere westerling dat zou zijn, waardoor de termen voor mij weinig meer zeggen. Ik prefereer zelf post-koloniaal. Alhoewel, ik moet toegeven dat de PVdA wat paternalistisch is in haar bejegening.
Abushams #31
[quote]Door de stommiteit van de in Nederland aanwezige Moslims , welke op dit type lok-eenden stemmen “omdat ze uit hun gemeenschap komen ” wapperen de hoofddoekjes nog steeds niet op het binnehof en is er nog steeds geen Moslim vertegenwoordiging in de kamer ..[/quote] Het is inderdaad jammer, dat er geen echt Islamtische partij aan de verkiezingen deelneemt. Ja, het zijn tot op zekere hoogte lokeenden. Daar staat tegenover dat er genoeg moslims zullen zijn die dezelfde standpunten hebben als bovengenoemden. Tenzij je iedereen die volhartig op hen stemt ook geen moslim meer noemt.[quote]Zelfs Hirshi Y werd nog als kritiese moslima omschreven … [/quote] Tja, daar heb je een punt. Hirsi ALi moslima noemen gaat te ver. Ze is ex-moslima en vertegewnoordigt derhalve de moslimgemeenschap principieel niet.
Izz ad-Din Ruhulessin #32 [quote]streeft naar het opdringen van een meerderheidsmengcultuur, en dus IEDEREEN zijn cultuur ontzegt.[/quote] Zoals het in Nederland toegepast wordt wellicht. Maar dat noem ik iig geen multi-culturalisme (MC), maar een assimilatiewolf in schaapskleren. Als ik zelf MC aanhaal, bedoel ik ook de vrijheid om los van elkaar te leven in eigen wijken/regio’s.
#33 [quote]en elk verzet tegen de onrechtmatige behandeling de kop in te drukken. [/quote] Het neemt idd de wind uit de zeilen van minder pro-westerse stromingen. Dat heet rechtmatig politiek bedrijven. Dat echter partijen met een minder verzoenende gedachtengoed (AEL bijv.) wél verboden worden, maar Wilders niet heet bij mij racisme en machtsmisbruik. Wilders in de kamer dan Abou Jahjah ook. Beiden krijgen ze mijn stem niet, maar dan is de democratie zelf wel neutraler en vrijer.
@ Izz ad Din
Ben ik met je eens , maar in onze gemeenschap zijn zij niet het enige probleem , wat dacht je van al de Salafi -types die maar blijven beweren dat je niet als Moslim aan de Nederlandse politiek mag deelnemen …
We hebben inderdaad hard een “Nederlandse Malcolm X. ” nodig , iemand die kan inspireren en mensen kan doen inzien dat zowel de “lok-eend Moslims ” als de “Salafi-separatisten ” ons van een eigen machtspositie beroven ..
Opvallend trouwens hoe gelijk onze huidige situatie is met die van Malcolm
“Lok-eend Moslims”= House-niggers en de Salafi-separatisten = Nation of Islam
en de stuurloze massa er tussen in …
( de situatie “house-nigger”was vergelijkbaar , niet[u]het zelfde[/u] als Lok-eend Moslims , ik geloof dat Dibi , Marcoush ect een echte positie in hun partij hebben , geen “token”)
[quote]Dat zie ik niet zo. We hebben toch ook een gemeenschappelijk belang in bijvoorbeeld landelijke voorzieningen?[/quote]
Dat zeer zeker, maar het gaat erom wat je er gratis bijkrijgt
(test voor tags)
[quote]Ik dacht altijd: partij een ideologie, Islam een geloof.[/quote]
Islam is een geloof én een ideologie ;)
[quote]GL en PvdA racistisch en koloniaal? Je legt de lat zo hoog dat iedere westerling dat zou zijn, waardoor de termen voor mij weinig meer zeggen. Ik prefereer zelf post-koloniaal. Alhoewel, ik moet toegeven dat de PVdA wat paternalistisch is in haar bejegening.[/quote]
Ho ho ho.. men heeft de lat zelf zo hoog gelegd! Wie democratie, vrijheid van meningsuiting en een gelijkheidsbeginsel zegt voor te staan, beoordeel ik ook aan de hand van die waarden.
[quote]Zoals het in Nederland toegepast wordt wellicht. Maar dat noem ik iig geen multi-culturalisme (MC), maar een assimilatiewolf in schaapskleren. Als ik zelf MC aanhaal, bedoel ik ook de vrijheid om los van elkaar te leven in eigen wijken/regio’s.[/quote]
Inderdaad, maar dat zou invloed van moslims en allochtonen kunnen betekenen (en dat lijkt niet wenselijk).
[quote]Het neemt idd de wind uit de zeilen van minder pro-westerse stromingen. Dat heet rechtmatig politiek bedrijven. Dat echter partijen met een minder verzoenende gedachtengoed (AEL bijv.) wél verboden worden, maar Wilders niet heet bij mij racisme en machtsmisbruik. Wilders in de kamer dan Abou Jahjah ook. Beiden krijgen ze mijn stem niet, maar dan is de democratie zelf wel neutraler en vrijer. [/quote]
Ik doelde meer op zaken die bijv. beschreven worden in Alledaags Racisme van Philomena Essed.
[quote]Ben ik met je eens , maar in onze gemeenschap zijn zij niet het enige probleem , wat dacht je van al de Salafi -types die maar blijven beweren dat je niet als Moslim aan de Nederlandse politiek mag deelnemen …[/quote]
Inderdaad, ik ben het daar ook niet mee eens.
[quote]We hebben inderdaad hard een “Nederlandse Malcolm X. ” nodig , iemand die kan inspireren en mensen kan doen inzien dat zowel de “lok-eend Moslims ” als de “Salafi-separatisten ” ons van een eigen machtspositie beroven ..
Opvallend trouwens hoe gelijk onze huidige situatie is met die van Malcolm
“Lok-eend Moslims”= House-niggers en de Salafi-separatisten = Nation of Islam
en de stuurloze massa er tussen in …
( de situatie “house-nigger”was vergelijkbaar , niethet zelfde als Lok-eend Moslims , ik geloof dat Dibi , Marcoush ect een echte positie in hun partij hebben , geen “token”) [/quote]
Ik denk dat een housnigger ook wel een echte positie had, enkel aan de str
@ Abushams
Klinkt als een verrijking van het politieke spectrum.
Ben het met je eens dat het goed is trots te zijn op de eigen identiteit en dat in NL een afgewaterde versie de enige goede lijkt te zijn – daarmee impliciet de hele identiteit veroordelend.
Ik vond zelf het schizofrenie onderzoek en hoe men daar mee aan de haal gegaan is veelzeggend. De oorspronkelijke conclusie was, dat als Marokkaan in een blanke wijk wonen slechter was voor de geestelijke stabiliteit en zelfontplooing dan in een wijk samen met vrienden en subcultuur. De pers en bijna iedereen maakten ervan dat Marokkanen soort van geesteszwak waren door inteelt. Bizar, belachelijk en racistisch.
http://www.stichting-time-out.nl/wiki/index.php?title=Zwakke_identiteit_veroorzaakt_schizofrenie
Enkel aan de stricte voorwaarden gebonden: ‘je moet doen, denken en praten zoals ons, en NOOIT de manier waarop wij jouw gemeenschap behandelen bekritiseren’.
tja Izzy, de beste stuurlui staan altijd aan de wal, of in jou geval, gaat als voorbeeld de roepende in de woestijn, misschien wat beter op.
Je hebt dan wel een hele grote waffel op het moment dat je kan zeuren en mauwen over wat vooral niet goed is, om vervolgens jezelf in stilzwijgen te hullen als er een alternatief en/of oplossing moet worden verzonnen.
Jij bent ziek. niet vanwege besmetting met de Q koorts of de Mexicaanse griep maar met het dodelijke virus genaamd religie. Een ziekelijk parasiterend virus wat er blijkbaar voor zorgt dat je fictie en werkelijkheid niet meer van elkaar kunt scheiden.
De aanmatigende manier waarop jij over lieden spreekt die je niet persoonlijk kent, maar alleen uit de media, maakt je tot een slappe ongeïnteresseerde zak.
Uit de door jou gebruikte terminologie aangaande anderen spreekt een enorme frustratie, noem het jaloezie of iets dergelijks.
Je bent niet in staat aan te tonen waarom hetgeen jij beweerd waar is.
Je zaait haat, beledigd, en bent ondanks dat jij er zelf natuurlijk anders over denkt geen haar beter dan Wilders. Sterker nog, lui zoals jij maken dat Wilders volkomen gelijk heeft en krijgt.
en in jou geval noem ik dat persoonlijk, een geluk bij een ongeluk!
@ Saifullah
#37
Ja, dat er gratis bijkrijgen is irritant. Als er teveel ‘gratis bijgevoegd’ wordt is het idd tijd voor een ander geluid.
#38
Ik wil wel eens horen waar jij GL en D’66 tekort vindt schieten t.a.v. democratie, vrijheid van meningsuiting en gelijkheidsbeginsel. Ik zie het zelf niet.
Daarnaast: zijn genoemde drie punten van jouw meetlat wel een valide indicator van racisme en kolonialisme?
Op welk punt vind je GL en/of D’66 racisitisch en koloniaal?
Over de PvdA heb ik het maar niet. Hun paternalisme ga ik niet verdedigen, die is namelijk niet gelijkwaardig.
Kun je de strekking van Alledaags Racisme van Philomena Essed toelichten? Ik heb het boek niet.
[quote]Inderdaad, maar dat zou invloed van moslims en allochtonen kunnen betekenen (en dat lijkt niet wenselijk).[/quote] Ach, het wordt tijd dat autochtone Nederlanders uit hun Volendamse vatendroom wakker worden.
@Allison
Mijn droom is nog steeds een Islamitische partij , met alleen zusters op de lijst (laat de hoofddoekjes wapperen op het Binnenhof, en ontkracht meteen alle verhalen over de positie van vrouwen )
het lijkt me dan het beste dat voorlopig de lijst naar afkomst word gevult …
1 Moslima van Turkse afkomst , 1 Moslima van Marrokaanse afkomst , 1 Overige ( Hindoestaans , Nederlands , Somalie , Iraans) en dan weer terug naar Turks (Shia of Alawi mischien deze keer ;) )
Totdat rond deze partij een “Nedermoslim gemeenschap”ontstaat waar een “Marokaan” zonder er over na te denken op een “Turk” stemt …
Misschien dat de Wij Blijven Hier redactie de contacten heeft zo’n lijst op te zetten …, kom op Suzan ,Eighty, Meryem ,Nusret-Zehra ,Smahane,Somaya, Tijd om jullie hoofddoeken te laten wapperen op het binnenhof en de nep-Blonde leeuw te bevechten in zijn leeuwenkuil !!!!
Alison klets toch niet zo slap.
Over welke autochtone Nederlander heb je het nu precies?
Je veroordeeld het gegeven dat de “Nederlandse Autochtoon” niet nadenkt, en omdat ZIJ, alle moslims over 1 kam scheren, om vervolgens exact hetzelfde te doen!
Je discussieert met iemand die, als hij het voor het zeggen had, alles waar jij voor staat zou verbieden, en jou als medemens zou vervolgen vanwege je levensstijl en vermoedelijke denkbeelden!!
En volgens mij doe je dit alleen en enig om jou zelf voor te kunnen houden dat jij, als minority, je zo lekker in kan leven in de andere minderheden, je voelt je als lesbische heks, natuurlijk ook al jaren een outcast.
@Lieke
Ach als Baard-haatster heb je natuurlijk je oordeel al klaar ..
Als Allison zich als wat JIJ een “lesbische heks” noemt zich volgens jouw al jaren een Outcast voelt zegt dat volgens mij ook iets over de rëeel positie van “lesbische heksen” in de door jouw zo gewaardeerde Nederlandse Maatschappij .. Je hypocritie blijkt uit het feit dat je iets van waar je claim dat het in jouw “maatschappij” niet van belang is gebruik om Allison mee aan te vallen , hoe groot is JOUW haat voor lesbienes als je ze al als heksen omschrijft …
Beste Abushams,
Misschien he schatje, moet jij je eerst verwittigen betreffende het onderwerp.
Of m.a.w. doe je huiswerk of let op!
Alison is namelijk een zelfverklaard “lesbische heks”.
Of te wel haar geaardheid is homoseksueel en haar religie is Wicca! Dat maakt haar in een sarcastisch perspectief een “lesbische heks”!!
Wie heeft er hier nu zijn oordeel per direct klaar?
En hoe dom kan een mens zonder feiten kletsen. Zie hier het probleem met veel gelovigen! Je niet kunnen baseren op feiten! Maar gewoon lekker blijven geloven in de fantasie dat “god” jou wel tot uitverkorene heeft gekozen en een ander niet!
Het was dus geen aanval op Alison, maar gewoon een keihard FEIT!!!
@ Abushams
Sukses met een eventueel dergelijk politiek streven ;)
Ik denk dat Lieke met heks refereert aan mijn Wicca-zijn. Wicca is idd de moderne hekserij. Heks nog steeds als geuzennaam gevoerd, omdat wij inderdaad voortzetters zijn van het pre-Christelijke gedachtengoed en geloof in Nederland. Wij zijn dus niet heks in de bijbelse zin van het woord, maar werden wel als dusdanig uitgescholden en uitgemaakt. Onze goden werden tot hun duivels gemaakt. Wellicht anders dan Malcom X, maar toch verwant omdat ook wij weigeren te knielen voor voor overheersing vanuit een ongewenste meerderheidscultuur. Malcom nam de achternaam X aan, wij nemen de geuzennaam ‘heks’ aan.
@ Lieke
Ik heb hier al vaker betoogd in navolging van Maxima, dat dé Nederlander niet bestaat. Telkenmale ben ik door vertegenwoordigers van dé Nederlander terecht gewezen dat deze wel degelijk zou bestaan. Als ik het hier dus heb over de Nederlander, bedoel ik dé Nederlander – de Nederlander die niet bestaat ;)
Ik denk dat je je vergist dat moslims hier mijn bestaan en leefwijze willen verbieden. Ik val namelijk onder hun principe ‘wij ons geloof, jullie het jouwe’. Vreedzame coexistentie is binnen een overstijgend raamwerk van democratische en mensenrechten m.i. zeer goed mogelijk.
En, ja, ik kan me als minderhied beter inleven in andere minderheden dan lieden die hun leven lang tot een bevoorrechtte dominante gorep behoren. Vergelijk het met tweetaligheid.
En, ja, ik ben als ‘lesbische heks’ in een christelijk-humanistische maatschappij een outcast. De wetten zijn niet op mijn maat, maar op een christelijke maat gesneden. Die wetten en vergunningen wringen en daarom zeur ik hier graag ;)
[quote]ik ben als ‘lesbische heks’ in een christelijk-humanistische maatschappij een outcast. De wetten zijn niet op mijn maat, maar op een christelijke maat gesneden. [/quote]
Zie je dit als logisch of als intitutionele repressie?
Lekker on topic trouwens weer, jongens.
Ik heb een vraagje voor de moslims onder de reageerders. In dit stukje wordt neerbuigend en kritisch over de Nederlandse soldaten gesproken, die betrokken waren bij Srebrenica.
Beseffen jullie dat jullie ook Nederlanders zijn, en dat de betreffende soldaten ook namens jullie uitgezonden waren? Met wie voelen jullie je nou meer verwant, met de Nederlandse soldaten of de Bosnische slachtoffers, en waarom?
Ik denk het antwoord al wel te weten. Hiermee wil ik maar even benadrukken dat het vreemd blijft dat er een groep mensen bestaat dat roept ‘Wij blijven hier’ om vervolgens Nederland compleet af te kraken en haar autochtone bevolking te minachten, zich eerder met mensen in verre landen identificeren dan met hun Nederlandse buurvrouw, die wel mag dokken voor talloze islam-gerelateerde voorzieningen als moskeeën, scholen, zelforganisaties, dure debatcentra enz. enz.
Ga maar op fok.nl slachtofferrol spelen ofzo.
Wij zijn hier, dat betekent niet dat wij enige loyaliteit verschuldigt zijn.
Ik voel me altijd nog meer verbonden met een Belgische moslims dan een Nederlandse niet-moslim.
@ Saifullah #49
Als je met logische repressie bedoelt het logisch voortvloeien van de repressie uit fundamentele beginselen, dan…
De repressie van homoseksualiteit is vanuit christelijke, maar niet humanistische zin logisch.
De repressie van pre-christelijke religie is zowel vanuit christelijke als humanistische zin logisch.
Met de vanzelfsprekende kanttekening dat logisch vanuit een bepaald perspectief niet gelijk hoeft te zijn aan goed, of wenselijk.
De institutionele repressie is louter een nog voortdurend historisch gevolg van de christelijke middeleeuwen, alsmede van (i) van het niet zuiver toepassen van artikel 1 en gelijkwaardigheidsprincipes voor ieder onder de wet; (ii) grandiositeit van vooral christenen zoals zichtbaar in de ongelijke maat waarin vergunningen wel of niet toegekend worden en regels zo omgebogen worden dat hen onwelgevallige groeperingen achter het net vissen.
Wanneer Christenen zich zelf eens zouden houden aan lands’ wetten ipv zich als primes inter pares op te stellen compleet met herenrecht, lost de insitutionele repressie zich vanzelf langzaam op.
Humanisten hebben niet zo’n probleem met Wicca’s. Onze dwaling is voor hen ons eigen probleem. Wicca’s lijden echter vooral onder de afkeer van het humanisme voor het monotheisme. Regels die zij treffen tegen monotheistische arrogantie in het publieke leven treffen onbedoeld ook ons.
Maar vanwaar de vraag?
Altijd zo mooi, die reacties van Izz, compleet volgens mijn verwachting. Wat jammer dat het wereldwijde kalifaat nou nog steeds niet van de grond is gekomen he, stakker? Hoe zou dat nou komen. Waarom krijgen jullie het maar niet voor elkaar? Tot die tijd zal je je moeten behelpen in het land van de kaffers, die je lekker mag misbruiken en uitzuigen.
Hij die onverdraagzaamheid zaait, zal gesloten deuren van alle harten oogsten.
@Alison: gewoon een vraag. Ik bespeur onder mijn medemoslims helaas vaak de mentaliteit ‘dit is nou eenmaal geen Islamitisch land’ als drogredenatie om de schandalige behandeling van de Islamitische gemeenschap maar lijdzaam toe te zien.
Alsof je dan niet zou moeten vechten voor je rechten.
@ Saifullah #54
Mee eens. Rechten zijn rechten. Voor iedereen.
Beste Alison,
Denk dat je mbt tot de vergelijking islam en wicca, het wel bij het juiste eind kan hebben.
Maar dat is uiteindelijk allemaal maar theoretische blabla.
Het werkelijke probleem ligt bij de intrinsieke motivaties van de uitvoerende, de mens!
En als je dan kijkt naar bijvoorbeeld een Izzy, dan is er m.i. geen andere conclusie mogelijk dan dat jullie misschien qua theoretische beginselverklaring misschien van de dezelfde wortel stammen, maar dat het uiteindelijke partijprogramma, verschilt als dag en nacht.
Het is in deze dan ook jammer dat Izzy een wanbetaler is, met als gevolg het gegeven dat zijn site plat ligt, zijn eenzijdige en kortzichtige uitspraken aldaar zouden m.i. een beter beeld geven met wie je nu eigenlijk van doen hebt.
kijk naar Izzy en naar Abushams, zij hebben ontzettend veel moeite met anderen die er een tegengestelde en uitgesproken mening op nahouden. Begrijpelijk natuurlijk, dat brengt dogmatische religies nu eenmaal met zich mee. En opgevoed in een dergelijk systeem, maakt dat je voor de rest van je leventje, de slaaf blijft van een droom die nooit uit zal komen.
En daarom is de religieuze nuance m.i. altijd zoek.
Ik HEB een andere en uitgesproken mening, en ben dus bij voorbaat een baard-haatster, en heb ik “haat” tegen Joost mag weten wie allemaal!
Tevens blijft men maar hangen op woorden zoals “vijand” etc etc!!
En dat alleen en enig omdat de mening van de ander, verschilt met het eigen religieuze wereldbeeld!
Neem als laatste voorbeeld de meiden van Halal. zij timmerde in televisieland aardig aan de weg, tot zij zich vergaloppeerde in het programma “bimbo’s en boerka’s”.
Als men zichzelf vanuit religieuze uitgangspunten zo verschrikkelijk laat kennen en zich op een dergelijke achterlijke wijze manifesteert, dan laat je zien, ondanks al hun maatschappelijke gewauwel, dat je geen ene klote begrijpt van de wereld om je heen.
en dan wordt je met zijn drieën binnen tien minuten volledig te kakken gezet door een cabaretier.
Terwijl als men nu gewoon ff logisch had nagedacht, wat de meiden achteraf ook moesten toegeven nadat hun afgang HET tv moment van het jaar was geworden, je best tot een constructief gesprek had kunnen komen.
Maar de gezusters alariachi, dachten op voorhand het morele gelijk aan hun zijde te hebben. Echter na 5 minuten lag dit gelijk al in de goot.
En wie wil zich nu nog aan hen binden qua naam en faam?
Wel jammer Izzy dat je never nooit ook maar 1 voorbeeld heb gegeven van de zogenaamde schandalige behandeling van moslims in Nederland.
Wat er in jou hoofd leeft, hoeft zeker in deze geen werkelijkheid te zijn.
Of te wel, kom maar eens op met je waslijst aan klachten, welke betrekking hebben op de schandalige behandeling die moslims ten deel vallen.
Hoe zit het in deze met het gezegde: iedere samenleving krijgt wat het verdient.
Of te wel Izzy je oogst ook wat je als religie zaait!
:D:D:D:D:D
[quote] Izzy een wanbetaler is, met als gevolg het gegeven dat zijn site plat ligt, [/quote]
Ik zou maar niet te snel conclusies trekken.
Hoi Lieke,
Mijn eigen indruk is dat Saifullah en Abushams enerzijds, Salafi’s anderzijds prima in NL met mij door één deur kunnen en elkaar levensruimte gunnen. Mijn eigen indruk is dat het niet zozeer gaat om het morele verwerpen van bijvoorbeeld homoseksualiteit (ik verwerp zelf immers ook het patriarchaat en andere bij hen gangbaardere zaken). Waar het om gaat is de onderlinge toon. We kunnen het best met elkaar oneens zijn als (i) dat maar niet op koloniale denigrerende ‘Wij zullen jullie het wel eens even uitleggen. Hebben jullie nooit leren lezen’ toon gebeurt; (ii) we open blijven staan voor elkaar’s mening, veelzijdigheid en hetzij goede, hetzij gefrustreerde, bedoelingen.
Waarbij ik met goede bedoelingen bedoel de oprechtheid van de gesprekspartner. Ik ben het bijvoorbeeld radikaal oneens met Fred, toch zie ik heel duidelijk zijn goede bedoelingen en oprechtheid – die ik waardeer. Met gefrustreerde bedoelingen bedoel ik dat niemand hier een onbeschreven blad is. Ieder individu hier (op wat random haatspammers na) is volgens mij zowel gefrustreerd over de ‘andere kant’ alsook daar oprecht bij betrokken. Als we geen betrokkenheid zouden voelen zouden we hier ook niet reageren, maar ons gemopper en gekanker bewaren voor huiselijke kring en eigen parochie/ummah/coven.
Wat de praktische uitwerking van Saifullah’s idealen en de mijne: zolang we uitgaan van gedwongen assimilatie zouden hij en ik bij uitvoering grote problemen krijgen. De oplossing ligt echt in MC (en dan niet de assimilatiewolf-variant): ieder het zijne, of hare en gemengdheid waar eenieder dat wenst. Onder die realistische voorwaarde is prima in harmonie samen te leven en van mening te wisselen.
Beste Izzy,
Te snel conclusies trekken?
Hannibal heeft zijn legers sneller over de Alpen geleidt, dan dat jij, in deze digitale tijd, je site gemigreerd hebt.
Hoe lang ben je nu al bezig? Een maand of 3 a 4 toch zeker?
Maar goed geduld is een schone zaak. Maar ik ben wel weer toe aan wat humor!
Dus als geld het probleem is dan wil ik je best, uit eigenbelang natuurlijk ben en blijf uiteraard wel blank he, sponsoren!
Ben als werkloze tot het eind der tijden, opzoek naar een nieuwe hobby!
He Alison,
Het is m.i. heel simpel. Als 1 soort religie dominant wordt dan hebben we gedonder in de tent. En de doelstelling van zowel het christendom als de islam is domineren! zoveel mogelijk en op een zo groot mogelijke schaal.
en natuurlijk zal je met meerdere individuen met het grootste gemak door 1 deur kunnen, en natuurlijk zijn parallele samenlevingen een optie.
Maar uiteindelijk willen religieuzen er ALTIJD een rigide dogmatische samenleving van maken, waar alles en iedereen ondergeschikt moet worden gemaakt aan 1 type geloof.
Weet je dat de meest vrijzinnige islam denkers zich in het Midden-Oosten bevinden? En dat diezelfde denkers zich ernstig zorgen maken om al die rigide, dogmatische en losgeslagen religieuze mafkezen in Europa?
Het gros van de moslimmilitanten, zeg maar de totalitaire zwakzinnigen, wonen allemaal in Europa!
en hun invloed op de manier waarop de islam blijkbaar moet worden beleefd blijkt enorm!
Daarom is het zaak kritisch te blijven t.o.v. de islam en zijn aanhangers.
Zoals ik al zei: trek niet te snel conclusies. [quote]Te snel conclusies trekken?
Hannibal heeft zijn legers sneller over de Alpen geleidt, dan dat jij, in deze digitale tijd, je site gemigreerd hebt.
Hoe lang ben je nu al bezig? Een maand of 3 a 4 toch zeker?
Maar goed geduld is een schone zaak. Maar ik ben wel weer toe aan wat humor!
Dus als geld het probleem is dan wil ik je best, uit eigenbelang natuurlijk ben en blijf uiteraard wel blank he, sponsoren!
Ben als werkloze tot het eind der tijden, opzoek naar een nieuwe hobby![/quote] De site is namelijk al lang gemigreerd naar een andere server.
He Izzy,
Je host vraagt of je contact met hem op wil nemen, ivm problemen. Vrienden van mij hosten ook al jaren. Weet dus uit betrouwbare bron dat indien een site niet verschijnt, geld, negen van de tien keer, HET probleem is. Dus ik dacht, jij als arme student met grootse plannen, kan wel een sponsor gebruiken!
En als je nu toch ff niets te doen hebt, doe dan even een lijstje voor ons lezers met een opsomming van alle feiten omtrent de grootschalige, of zeg maar gerust schandalige bejegening en behandeling van de Nederlandse moslim!
Dat is dan weer net ff wat interessanter dan jou persoonlijke motieven om een rekening wel of niet te betalen!
#31 schrijft:
Dibi , Marcoush , Abutaleb en Bayrak zijn als eerste vertegenwoordigers van hun partij ..
Door de stommiteit van de in Nederland aanwezige Moslims , welke op dit type lok-eenden stemmen “omdat ze uit hun gemeenschap komen ” wapperen de hoofddoekjes nog steeds niet op het binnehof en is er nog steeds geen Moslim vertegenwoordiging in de kamer ..
Hier voor de verandering de persoonlijke geschiedenis van één
van de vermeende “lokeenden” :
http://video.reedbusiness.nl/elsevier/index.php?id=3498&publisher=elsevier&category=elsevier;
Lieke, zo te zien heeft hij nu een eigen server. Wie weet kunnen we binnenkort een plekje bij hem huren.
Ismail heeft gelijk, ze zijn in eerste plaats vertegenwoordiger van hun partij. Als mijn partij, pvda, vermoslimt, dan zeg ik mijn lidmaatschap op, evenzo als de partij verchristend. Het is prima dat ze naast de autochtoon ook opkomen voor de rechten van allochtonen, maar voor de Islam opkomen doen ze maar in een andere partij.
Inderdaad. Moslims hebben daarom niets te zoeken binnen de PvdA.
@ herman
Iemands geschiedenis is niet zo belangrijk als zijn daden in het heden ..
Wat zijn doelgroep betreft zie ik meer in ondergrondse Sharia -rechtbanken om de K-M-etjes aan te pakken , als er een stel 50 stokslagen heeft ontvangen , en 1 of 2 een hand kwijt … is het probleem over .. Alleen moet je DAN de gillers eens horen die claimen dat de Moslim-gemeenschap de eigen problemen moet oplossen ..
Trouwens Sharia geld alleen voor Moslims .. dus degene die publiekelijk afstand doen van het geloof van hun ouders zijn jullie probleem …
Dus Abushams volgens jou is het enige middel om ons te verlossen van de kut Marokkanen 5 stokslagen of een hand eraf?
Heel erg spannend! En dan natuurlijk wel in het openbaar he. anders is het effect maar minimaal.
Van dit soort bijzondere opmerkingen snap ik dus werkelijk helemaal geen ene malle moer!!!!!!
De Autochtone oplossing te weten, de kut Marokkanen met een zak geld op het eerste de beste vliegtuig naar verwegiestan zetten wordt hier regelmatig betiteld als racisme en inhumaan. “en hoe kunnen die verlichte Nederlanders nu met dergelijke draconische maatregelen komen”!!! Om vervolgens zelf het voorstel te doen om de kut Marokkanen door een stel geflipte en op macht geilende imam’s te laten veroordelen tot stokslagen, of het laten afhakken van ledematen.
Abushams wil de kut Marokkaantjes tekenen voor het leven!
En jullie soort durft wat te zeggen over Wilders, en over de gemiddelde Nederlander???
Mag ik nu ff heel hard en onbedaarlijk lachen?
@Lieke
Kijk daar begin je al ..
Volgens Wildersiaanse rethoriek is dit toch een Moslim-probleem ??
De oplossing is erg extreem
En eigenlijk mijnerzijds meer bedoeld om de K-M-etjes te laten stoppen ook maar iets van Moslimschap te claimen ..
Zoals ik zei , Sharia geld alleen voor Moslims , ze kunnen dus ook publiekelijk afstand doen van hun ouders geloof (niet hun geloof in veel gevallen maar een afstammingsgebaseerde claim ) de oplossing is trouwens humaner dan veel van de oplossingen welke op “Geen Stijl” en dergelijke forums worden gegeven
Trouwens als Autochtoon is mijn oplossing ook een Autochtone ..
En naar macht geilende Imam’s ….
Nee hoor , ik heb niets met Imam’s die niet door hun gemeenschap gekozen zijn maar in een of andere “opleiding” “opgeleid” zijn …. In mijn mening de meest destructieve Bi’da die ooit in ons geloof is opgekomen ..
Rechtspraak is trouwens niet de taak van een Imam , maar van een Qadi ..
Trouwens als Autochtoon is mijn oplossing ook een Autochtone ..
Vertel, Abushams, vertel!
Ik ben zeer nieuwsgierig!
Staat hierboven Ernst ..
“afstammingsgebaseerde claim”
Van de woestijn naar de kleipolders
is een lange, moeizame weg.
Maar andersom is het niet meer dan
een egotrip.
Hoewel ik moet toegeven dat de woestijn
in de nacht fascinerend is.
@Ernst.
Het gedrag van de K.M.etjes wijten aan de woestijn ( de Rif is trouwens een kustgebergte en geen woestijn ) is net zo’n nonsense als het wijten aan de Islaam ,
Het probleem in dit geval is een ghetto probleem , het gedrag van de K.M. etjes verschild in niets van dat van de zwarte Ghetto jeugd in New York welke in meerderheid Christenlijk van afkomst is , Of de Witte katholieke Ghetto jeugd van Belfast , of de Russisch Joodse Ghettojeugd in Tel Aviv ….
Of het gedrag van Autochtone Jordaneezen en Schilderswijkers in de jaren 50 en 60 …
Lieve schrijfster,
Jij bent een journalist toch?…..gelukkig weten we allemaal dat dit niet klopt.
zullen we een documentaire maken zei ik tegen haar. “Geen slecht idee”, zei ze.
Klinkt als Sesamstraat….
Trouwens voor de weet;
-Het waren niet de Serven, maar bosnische Serven!
-Je bosnische vrienden, je doet net alsof er geen andere bevolkingsgroepen in BIH leven. Mijn bosnische kroatische vrienden zullen waarschijnlijk niet jou vrienden zijn, klein detail, maar says it all wat betreft jou visie op deze situatie. Je kijkt (uiteraard logisch, omdat je er geen ZAK vanaf weet) alleen vanuit een bosnisch moslim oogpunt.
-Dat de Serviërs er ook nog mee wegkomen. Zij hebben het hele gebied wat nu Republika Srpska heet, etnisch gezuiverd en mogen het volgens het Dayton akkoord ook nog behouden. Dat is toch ongelooflijk en compleet onrechtvaardig? (kinderboeken taal)
Dit klopt natuurlijk niet helemaal he. Of zijn jou moslim vrienden jou dit vergeten te vertellen. Rep.Srpska zou graag zoals Kosovo onafhankelijk worden, of zelfs toenadering tot Servie zoeken, maar helaas mag dit niet van de Westerse wereld (raar). Ben ook benieuwd wat de schrijvster van dit idee vind, dan mag ze meteen daarna antwoord geven wat ze ervan vindt dat Kosovo zelfstandig is geworden……..En dan mag ze als laatste antwoord geven op de vraag of ze vindt dat de Koerden recht hebben op hun eigen land.
-Ze wilden de Bosnische moslims gewoon van de kaart vegen en ons land van ons afpakken. En dat is ze deels ook gelukt.”
Klinkt bekend in de oren, alleen verander het woord bosnische moslims voor Serven en Kroaten, en de kwaadaardigen waren de TURKEN en degene die zich hadden bekeerd naar de ISlam, dit omdat het voordelen had + je mocht naar hartelust anders gelovigen dicteren en zelfs erger.
They sometimes say; goes around comes around. Zo hebben bijvb. de Kroaten in WO2 ook hun best gedaan om de Serven uit te roeien, met goedkeuring van Adolf. http://en.wikipedia.org/wiki/Usta%C5%A1e
(redelijk begrijpelijk dat de Serven nog een appeltje hadden te schillen met de Kroaten, toch)
check deze link ALLEMAAL; http://serbianna.com/blogs/savich/?p=364 en dan ziet men dat de Bosn. Moslims in WO2 zeker geen lieverdjes waren…konden de Serven nog iets van leren.
Zo zie je maar weer dat ieder volk zijn up and downs heeft. Vraag een keer voor de grap aan je vrienden of ze dit weten, dat hun opa’s
nazi’s waren, en niets minder…
@eerst meer info vergaren,
Dit is bij de meeste lezers waarschijnlijk helemaal niet onbekend, maar een verdomd slecht excuus om de genocide van Srebrenica te vergoeilijken. Met dezelfde soort motieven proberen lieden de genocide op de Joden en de Armenen te vergoeilijken. De waarheid is altijd complex en bestaat uit veel factoren.
Als jij Nederlander bent, dan hebben jouw voorouders misschien wel te maken gehad met de moordpartijen in Indonesie ed. Zou dat een legitieme reden moeten zijn om nu een paar duizend Nederlanders het volgende level te sturen? Enne, moeten we nu alsnog een paar duizend duitsers laten bloeden vanwege de nazi’s? Je redenering deugt niet, een genocide is nooit goed te praten.
Helemaal mee eens Herman!
En volgens mij he, reageren de meesten hier op de gezette toon bij aanvang.
Het is m.i. namelijk totaal nutteloos om te vermelden welke rol dutchbat heeft gespeeld, als je niet op de hoogte bent van de stalorders.
Of te wel, zolang je niet weet wat de commandostructuur was, en welk mandaat men had, is het vrij bijzonder om dutchbat expliciet in verband te brengen met de daden van de serviers.
De enclave is mede door de dutchbatters gevallen?
Kunnen we in deze trant dan ook stellen dat, Theo van gogh is vermoord mede en namens alle in Nederland wonende moslims?
@herman
Misschien heb je gelijk, maar vooralsnog denken we anders (ik wis het verleden niet zo snel). Ik ben geen Nederlander (wel ned.paspoort) dus wat JOU voorouders allemaal hebben uitgespookt daar heb ik vrij weinig mee van doen. Ik ben opgegroeid in de Balkan, zodoende “denk” ik meer van dit onderwerp te weten dan jij of de schrijfster van dit stuk.
Als 1ste punt wilde ik een tegelicht laten zien, niet continu het eenrichtingsverkeer van types als deze schrijfster, die continu alleen maar de Serven aanwijzen als daders. Men mag ook weten wat hiervoor is gebeurd in deze regio, en dat ook de moslims schuld hebben aan de rotzooi die ontstaan was/is.
Wat is er nu daadwerkelijk erger; een genocide of moord. Als ik in 100 dorpjes maar een paar mensen vermoord, dan kom ik op een bepaald moment ook uit op een mooi aantal. Dus ik weeg een genocide niet zwaarder dan moord.
De Kroaten maar ook zeker de Moslims (vooral de buitenlandse strijders) hebben misschien niet de kans gehad om een genocide uit te voeren op grote schaal (zie sebr.) (hadden ze uiteraard wel op gehoopt) maar hebben zeker wel misdaden gepleegd waar je ook U tegen zegt. Alleen wederom; hoor ik hier zo weinig over.
@lieke
Stalorders!!!!!!!!!!
In dit opzicht lijken Hollanders veel op Moslims, uitwegen zoeken en andere groepen de schuld geven.
als het een samenwerkingsverband betreft, waar anderen op afstand het commando voeren, Dan heeft dat m.i. geen fluit te maken met het zoeken naar uitvluchten, maar heel simpel met het feit dat, de dutchbatters voornamelijk jochies waren zonder enige relevante “werk ervaring”.
Daar tegenover stond een getrainde en gevreesde oorlogsmachine van Mladic.
Mannen met meer dan genoeg “praktijk ervaring”.
geef het beestje maar een naam…
Dus bij Dutchbat waren alleen maar jochies, en bij Mladic liepen allemaal Rambo’s rond. En ooit gehoord van; niet opvolgen van orders (zijn Nederlanders bekend mee, kijk maar eens op de werkvloer, we weten het altijd beter dan onze baas). Maar ja zoals ik al zei; geef het beestje maar een naam
Als je een nederlands paspoort hebt, dan ben je Nederlander. Je bent net zo verantwoordelijk voor het verleden van mijn voorouders als ik. Niet dus.
Net als de 8000 mannen in Srebrenica niet verantwoordelijk zijn voor de daden van hun voorgeslacht, een paar honderdduizend Armenen niet voor de daden van hun omgeving, Joden niet voor het vermoorden van de Messiahs, moslims niet voor kud macros. Degene die bewust moord is de moordenaar, ieder ander hooguit mede verantwoordelijk maar meestal zelfs dat niet. Ik verwijt geen enkele Nederlander geen Spartaan te zijn.
Herman, ik denk dat ‘eerst info vergaren’ het niet heeft over de misdaden van de voorouders van de gevallen mannen van Srebrenica, maar over de misdaden van moslims in de streek tijdens dezelfde tijd. Op deze website worden alle moslims in Bosnie afgeschilderd als martelaren, maar het is zeker bekend dat ook onder hun gelederen moordcommando’s hun werk deden tegen hun vijanden.
Ik ben blij met de nuancering van info vergaren, want ik vond al eerder dat het een beetje kort door de bocht is wat de schrijfster van dit stukje bij elkaar geschreven heeft. Als zij daadwerkelijk journalist is vind ik dat ze zelfs schandelijk bezig is door met getallen te sjoemelen en eventjes Dutchbat als mededader erbij haalt, terwijl de zaken toch wel even wat genuanceerder liggen.
Maar ja, inmiddels zijn we wel gewend dat op deze website moslims alleen als martelaren en slachtoffers worden gezien, en dat doden hier vaak worden gebruikt en misbruikt om een politiek punt te maken. Altijd wordt de overkoepelende islam erbij gehaald terwijl de meeste moslims echt geen bal met elkaar te maken hebben, zowel geografisch als cultureel. Tegelijkertijd is er een tendens te zien van anti-westendenken en wordt Nederland, toch ook het geboorteland van veel schrijvers hier, structureel door het slijk gehaald daar waar moslims altijd vrijuit gaan.
Een heel dubieuze ontwikkeling, als je het mij vraagt.
Niet zo huilie huillie slachtofferachtig he fred.
Goh wat een sterk beargumenteerde reactie van Izz weer.
Overigens vind ik niet dat rationele kritiek op tendensen hier op deze website hetzelfde is als huilie huilie. Het feit dat er maar geen normaal beargumenteerd antwoord op komt van de schrijfster, dat is wel om te huilen. Verder is het niveau van deze website ook om te huilen, zeker als je bedenkt dat zij gesubsidieerd wordt en de schrijvers hier zich journalisten noemen.
Dat krijg je er van he, als je allochtonen met minder prestaties toch hetzelfde diploma geeft. Omdat dat zogenaamd eerlijker is.
Ach gut Fred, ben je bij de positieve discriminatie overgeslagen…?
Trouwens jij hebt ook gelezen dat WBH zelf heeft meegedeeld geen subsidie te krijgen. Waarom kom je dan weer met dat spook?
Overigens ben ik het met zowel eerst info vergaren eens, dat er best beseft mag worden dat beide kanten in het verleden anders-dan-lieverdjes hebben bevat als met Herman, dat voorbije daden de huidige niet rechtvaardigen. Zelfs met verzachtende omstandigheid blijft ethnic cleansing uiterst verwerpelijk – toen en nu.
‘Ach gut Fred, ben je bij de positieve discriminatie overgeslagen…?’
Gelukkig wel! Dat maakt me wel zo geloofwaardig.
Verder, hou maar op met dat neerbuigende toontje. Is een zwaktebod, zonde Alison.
Overigens nogmaals heeft info vergaren het niet over in een ver verleden gepleegde misdaden.
Was een grapje, Fred
‘mede door Dutchbat soldaten’ ???
Of u kent de betekenis van het woord mede niet of u wilt hier gewoon even provoceren. Ik vind het een beetje onder de gordel hoor zo een opmerking.
@Fred,
Och Fred, als de Armenen schrijven over “de Armeense genocide” waarbij waarschijnlijk meer dan een miljoen onschuldige Armenen door Turken bewust de dood zijn ingejaagd en van hun land berooft, dan vermelden ze ook niet dat er in onderlinge twisten ook door Armenen wel eens wat gebeurde dat niet helemaal door de beugel kon. Dat krijg je als volken al eeuwen strijden en nooit op gelijkwaardige bassis een pluriforme samenleving weten op te bouwen, dan gebeurd er wel eens wat over een weer. Om te voorkomen dat zulke zaken blijven voorkomen moet je dus openlijk over dergelijke zaken kunnen spreken en kunnen onderzoeken. Zoals de rol van Dutchbat in Srebrenica in het rapport Srebrenica; een veilig gebied’ uitgebreid onderzocht door het NIOD. Je moet het beestje danwel bij de naam kunnen noemen, en als het ene ras bewust duizenden mensen van een ander ras de dood injaagt, dan is er geen enkel excuus om niet te spreken van een genocide. Je kunt dergelijke zaken niet met goed fatsoen vergoeilijken, de Serven hebben zich in Srebrenica schuldig gemaakt aan een genocide. Een aantal Bosnische moslims heeft misschien wat misdaden begaan, maar niet bewust een collectief Serven vermoord.
[url=http://192.87.107.36/]De perssamenvatting is aardig om te lezen.[/url]
Herman, ik zou graag willen dat je niet zou spreken van ‘ras’ daar waar je ‘etniciteit’ moet invullen. Alle mensen die op de Balkan wonen zijn van het blanke ras.
En het een is niet erger dan het ander. Duizenden moslimmannen zijn gedood in Srebrenica en ik heb nooit gezegd dat dat niet erg is! Maar de moorden gepleegd door Bosnische moslims, ookal zijn ze in aantal misschien minder (weet jij dat wel zo zeker?) zijn net zo erg. Elke dode is er een teveel.
Fred , de Joden boden pas weerstand in het Ghetto van Warshaw .. Daarbij ook wat Duitsers dodend ..
Zijn die Dode duitsers relevant???
Het totaal aantal vermoorde Serven waarvan Moslims beschuldigd zijn is voor zover ik mij kan herinneren zo’n 40 , denk je nu echt dat als het 1000e waren dat dat niet in de pers gekomen zou zijn ..
Als de Bosniese Moslims de zelfde legale bescherming genoten als de[b] Joodse [/b]slachtoffers van de Nazi’s liep je nu al het risico voor een berechting voor ontkenning , helaas hebben ze een bescherming vergelijkbaar met de [b]Zigeuner[/b] slachtoffers …
Nee Fred, de ene onschuldige dode is niet erger dan de ander. Maar neem nu Oost Timor, daar zijn waarschijnlijk door een genocide tussen de 200.000 en 250.000 doden gevallen. Wil je dat ook vergoeilijken omdat er ook wat onschuldigen door Oost Timorezen zijn vermoord? Op Oost Timor faalde de VN ook. Het lijkt wel of ze niet willen beseffen dat in een oorlog je wel de sterkste partij moet zijn om de vrede te handhaven.
Of beste Herman, heeft de VN(kijk maar naar de historie)een hele andere doelstelling dan degene die men in de media verkondigd?
Ik zeg niet dat het zo is, maar de mogelijkheid openhouden zou best eens raadzaam kunnen zijn!
Mede door…..
Wat een rare zin zeg.
Hebben de Nederlandse soldaten meegeholpen of hebben ze het niet kunnen voorkomen?
Het had niets met onwil of onervarenheid te maken.
De reden dat de Nederlandse soldaten niets hebben kunnen doen is dat ze niets hadden om te doen.
Een slap mandaat, slechte bewapening en geen steun van de Fransen maar vooral van de Nederlandse politiek.
Erg laag om de Nederlandse soldaten hier de schuld van te geven, ook een erg vorige eeuw argument, het is immers al lang bekend dat de soldaten er niets aan konden doen.
Mvg
Was ‘Srebrenica genocide” a hoax?
De beschuldiging van een massamoord in Srebrenica werd gebruikt door de regering Clinton, om de aandacht afleiden van de activiteiten in de Kroatische Krajina regio,de grootste etnische zuivering in EU,na WOII.Waar is uw morele verontwaardiging over de zeer goed gedocumenteerde bewijzen van ruim 1300 Servische ongewapende burgers[kinderen, vrouwen] afgeslacht met ijzeren staven, bijlen, messen, sledehammers, vlammenwerpers, enz., over een periode van drie jaar in Srebrenica en de omliggende dorpen door Bosnische moslim troepen en jihadstrijders onder bevel van Naser Oric? Oh ja, sorry ik ben vergeten de slachtoffers waren slechts de demonized Serviërs, zodat hij niet rekenen, hè?
Bosnische moslim politici oppompen en manipuleren van de nummers van de moslim slachtoffers in Srebrenica. In Srebrenica Memorial begraven, waar het monument voor de slachtoffers van de vermeende bloedbad is gelegen, zijn namen van meer dan 8.000 moslimmannen[maar,totaal 3.215 organen hebben begraven!?] .Die lijst bevat niet alleen Srebrenica, maar zeven of acht andere gemeenten in de regio!!?? Elke moslim die stierf in Srebrenica gedurende de hele oorlog,maar ook eerder , vóór de burgeroorlog in Joegoslavië zelfs begonnen ,werd genoemd als gedood in juli van 1995??!! Moslim commandant en oorlogsmisdadiger Naser Oric compiled de Srebrenica lijst zichzelf?!Volgens de getuigenis van Dean Manning, een Australische forensisch deskundige in opdracht van het ministerie ICTY samen te stellen een rapport over Srebrenica[en ook uit verscheidene VN-rapporten die nooit openbaar gemaakt zijn], en volgens rapporten van de autopsie ongeveer 2500 doden[slachtoffers van de drie jaren van intense gevechten in het gebied,en de meesten van hen werden gedood,toen
ze vluchten uit Srebrenica] in Srebrenica, slechts ongeveer 300 [oorlogmisdadigers!!!] werden geëxecuteerd.Duizenden van de “ontbrekende” Bosnische moslims soldaten uit Srebrenica zijn veilig aan het noordoosten van Tuzla[Bosnie] gekomen.Volgens de UNHCR ,ongeveer 5000 moslims soldaten bereiken Tuzla(Bosnie) door de bossen. Een jaar na de val van Srebrenica, ongeveer 3000 islamitische mannen die vermoedelijk werden gedood in 1995 in Srebrenica, werd de stemming in de Bosnische moslims verkiezingen[De stemming lijsten zelf werden goedgekeurd en gecontroleerd door de Organisatie voor Veiligheid en Samenwerking in Europa, die toezicht op de verkiezingen] ,en veel van hen gemigreerd naar a
Frank 95
slecht bewapening mede door PvdA minister van defensie
Deens leger had zware wapens meegenomen en is nauwelijks lastig gevallen