"I don’t reject your Christ, I love your Christ. It’s just that so many of you Christians are so unlike your Christ." – Mahatma Gandhi
"Christelijk zionisme is een ketterij; de evangelische gelovigen die het huldigen, zijn niet welkom in Israël." "Tegen de Palestijnen en de Arabische wereld zeggen wij, verwar christelijke zionisten niet met het ware christendom welke aan de zijde van de onderdrukten en zwakkeren staat, tegenover de onderdrukker" – Munib Younan, Evangelische Lutherse bisschop van Jordanië en het Heilige Land.
Al langere tijd verbaas ik me over het (voort-)bestaan van christelijk zionisme. Christelijk zionisme is volgens mij net zoiets kroms als islamitisch terrorisme, een contradictio in terminis.
Aan de ene kant verkondigen christelijke zionisten dat God van iedereen houdt en aan de zijde van de onderdrukten staat. Aan de andere kant verdedigen ze een onderdrukkende ideologie die het ene volk boven het andere stelt. Ze geloven dat God een stuk land aan het ‘uitverkoren volk’ heeft beloofd, dat in een eerder stadium door God aan een ander (inferieur?) volk was gegeven. Om ze het vervolgens zelf uit te laten vechten. Het frappante is dat het ‘uitverkoren volk’ niet eens het eigen volk is in deze ‘christelijke’ ideologie. Het ‘uitverkoren volk’ is niet christelijk en mag volgens de kromme logica van het christelijk zionisme zelfs land annexeren als dat ten koste gaat van de eigen christelijke broeders en zusters.
Arabische kerken tegen christelijk zionisme
In een vraaggesprek met de website Islamonline.net gaat de Arabische Bisschop Younan in op een document dat hij en andere kerkleiders in het Midden-Oosten hebben getekend: de Jerusalem Declaration on Christian Zionism. Ook de Latijnse Patriarch van Jeruzalem, Michel Sabbah, tekende. In dit document verklaren ze dat het christelijk zionisme een pseudo-religieuze beweging is. Het Christelijk zionisme leunt op een doctrine die populair is gemaakt door de Amerikaan Cyrus Scofield. De stichting van de staat Israël in 1948 zou de vervulling van een bijbelse belofte zijn. Jezus kan pas weerkeren naar de aarde als Jeruzalem joods is en islamitische heiligdommen zijn vernietigd. En heel Israël moet zich tot het christendom bekeren, zodat Gods koninkrijk aan kan breken. Volgens de Arabische geestelijken is dit ketterij: "een verkeerde uitleg die de bijbelse boodschap van liefde, gerechtigheid en verzoening corrumpeert.” Christelijke zionisten hopen dat alle joden eens christen worden in het beloofde land. Het recht op het beloofde land gaat boven het recht op land van anderen, inclusief Arabische christenen. Ik vraag me af. Weten ze echt niet van het bestaan van Palestijnse christenen? Of zien ze de Arabische christenen niet als echte christenen, zoals de kruisvaarders in het verleden geen verschil maakten tussen oosterse christenen en de andere ‘heidenen’ (joden en moslims)?
Amerikaans christelijk zionisme
De ondertekenaars verzetten zich tegen de steun die evangelicals en andere conservatieve christelijke zionisten aan de rechtse politiek van Israël geven. Die leidt alleen maar tot meer geweld, menen de kerkleiders. Het verzet is vooral gericht tegen christenen uit de Verenigde Staten. Uit Amerikaans onderzoek blijkt dat evangelische christenen de meest fanatieke aanhangers van Israëls nederzettingenbeleid zijn; onvoorwaardelijke steun aan Israël wordt door hen opgevat als een religieuze plicht.
Christelijk zionisme in de polder
In Nederland leeft het christelijk zionisme helaas ook. Niet alleen in kringen van ‘Christenen voor Israël’ en andere, vooral protestantse conservatieve, groeperingen. Maar ook de gevestigde christelijke politieke partijen CDA, CU en SGP doen eraan mee. Christelijke politiek blijkt ideologisch gelieerd te zijn aan het zionisme. Israel wordt constant blind gesteund. Terwijl het CDA de zionistische opvattingen op een politiek correcte manier verdedigt door de religieuze motieven handig te camoufleren (zoals ze met meer christelijke standpunten doen, zoals de verdediging van de zondagsrust), winden de andere 2 christelijke partijen er geen doekjes om. Dit staat in de betreffende partijprogramma’s van de Christen Unie en de Staatkundig Gereformeerde Partij:
Christen Unie:
"Israël neemt in het Midden-Oosten een bijzondere positie in. Het is één van de weinige democratieën in de regio en vormt het nationaal tehuis voor Joden wereldwijd. Joden die elders vervolgd worden, kunnen altijd terecht in Israël. Deze staat verdient vanwege historische en morele argumenten politieke steun, met inachtneming van internationale rechtsbeginselen. Op bijbelse gronden weet een christen zich met het Joodse volk verbonden (zie bijvoorbeeld Romeinen 9 t/m 11)."
SGP: "Voor de SGP is solidariteit met het Joodse volk niet op te geven. In het verlengde daarvan, zetten we ons in voor een veilig bestaan van de staat Israël op het grondgebied dat het volk door God is toegewezen. Die solidariteit hebben we tot uitdrukking gebracht in artikel 29b van ons Program van Beginselen: "Gods hand leidt het wereldgebeuren, en daarmee ook het ontstaan, voortbestaan en verdwijnen van volken. Israël, als volk van het oude verbond, neemt daarbij een bijzondere plaats in: de Joden zijn de ‘beminden om der vaderen wil’, die door de HEERE hun land toebedeeld kregen, zoals beschreven is in het Oude Testament. De meest wezenlijke belofte van het genadeverbond is, dat Christus de Enige Naam tot zaligheid is voor Jood en heiden. Daarom is er een diepe verbondenheid met het volk Israël, waaruit de Christus is voortgekomen."
Geschiedenis van christelijk zionisme
Het ontstaan van het christelijk zionisme heeft alles te maken met de schuldgevoelens die westerse christenen hadden na de Holocaust. Terwijl het christendom in het Westen eeuwenlang consequent een anti-semitische theologie uitdroeg (zowel de kerkvaders als de katholieke kerk als de protestantse hervormers Luther en Calvijn staan bekend om hun anti-semitiische meningen en bijbelse interpretaties), sloeg deze stemming na de Holocaust radicaal om. De westerse christelijke theologische doctrines over joden sloegen van het ene naar het andere extreme. Christelijk anti-semitisme werd vervangen door christelijk zionisme. De joden veranderden van een ‘inferieur verraders en moordenaars volk’ dat gestraft en onderdrukt mocht worden in een ‘superieur uitverkoren volk’ dat plots in Godsnaam rechten en land over andermans rug mocht claimen. Het waren echter niet de Holocaust veroorzakers – de Duitsers – die als boetedoening een stuk land moesten prijs geven aan het ‘uitverkoren volk’, maar de arme Palestijnen die niets met de Holocaust te maken hadden! Waarom moeten juist zij boeten? Omdat ze toevallig in een land woonden dat volgens de zionisten door God aan ‘het uitverkoren volk’ beloofd was…
Toekomst (schrik-)beeld van christelijk zionisme
Sommige christelijke zionisten geloven dat alle joden christen zullen worden, voordat de Messias (Christus) komt. Volgens andere christelijke zionisten zullen de mensen die zich niet bekeren op Armegeddon door de terugkerende Messias bestreden worden volgens het boek openbaringen (Nieuwe Testament). Volgens een bijbelse zionistische lezing van dit boek zullen op die dag slechts 144.000 joden gered worden die zich hebben bekeerd. De rest van de joden en andere niet-christelijke volkeren zullen door de Messias afgeslacht worden in de "moeder van alle Holocausten".
Christelijke zionisten niet welkom
Reizen naar het Heilig Land is belangrijk voor veel christelijke zionisten, maar voor hen hebben Younan en de andere Arabische kerkgeestelijken een duidelijke boodschap: blijf weg uit Israël. "Jullie zijn hier niet welkom, jullie met je vergiftigde ideologie en je geld dat mensen misleidt."
Kamel Essabane
Kamel Essabane is het stilste jongetje van de klas dat toch begon te praten en zijn klasgenoten soms hard aan het lachen wist te maken. Hij overwon zijn angsten en maakte van praten voor groepen zijn beroep. Doordeweeks loopt hij met de pet op van docent islamitische godsdienst rond op een hogeschool en voorziet hij tevens diverse scholen van advies als onderwijsbegeleider identiteit en levensbeschouwing. Ook vertelt hij soms filosofische verhalen aan het Fahm Instituut. Af en toe plaatst hij vanachter zijn laptop in alle stilte een ernstige tekst op het net. Misschien dat iemand het leest.Lees andere stukken van Kamel
25 Reacties op "Arabische kerken tegen christelijk zionisme"
Tja, [url=http://www.opendoors.nl/htm/?p=bezoek_Gaza]ik weet niet hoe de Palestijnse christenen er echt over het zionisme denken[/url], het daagt mij wel een beetje hoe hun moslimse broeders over hun denken.
Als Lutheraan ben ik niet tegen het verhuizen van volken. Perslotvan rekenening zit mijn eigen land ook vol met ‘vreemd’ volk. (Overigens is er al lang binnen de Lutherse federatie afstand genomen van het antisemitisme van Luther. ’t Is geen profeet he, hij was maar een hervormer, en die kunnen zich ook gewoon vergissen. Wij doen dus gewoon afstand van zijn woorden. Christus was niets menselijks vreemd en Luther was heel christelijk.) Maar wel graag respect voor de autochtone bevolking, en daar mankeert in Israel wel erg veel aan. ’t Is bijzonder jammer dat de Arabische- en Joodse palestijnen het niet gelukt is om er een mooie pluriforme maatschappij van te maken. Er waren toch aardig wat Joden en Arabieren die dat zagen zitten. Overigens was de oorspronklijke Arabische bevolking van Palastina voor een groot deel christelijk, ik heb weel eens horen spreken over meer dan 20%. Waar zijn die allemaal gebleven?
BTW, hoe staat het met de onderdrukte broeders en zusters in Iran?
wie probeer jij nu te overtuigen Kamal? De christenen lezen dit weblog niet en de moslims zijn toch al tegen de staat Israel. Gelukkig zijn er nog evangelische christenen die onvoorwaardelijk d staat Israel steunen. Waren de Arabieren net zo eensgezind, dan zou er niet eens een Palestijns probleem bestaan.
Het verhaal bevat trouwens onmogelijkheden. De Bijbel is namelijk geschreven voordat er van Islam sprake was. De Christelijke beweging is pas na de dood van Christus ontstaan. Hoe kan er dan in de Bijbel staan dat Jeruzalem eerst christelijk moet worden?
De teksten van Palestijnse kerkleiders zijn zonder waarde. Ze reageren volledig bezeten als het om Israël gaat, maar als Christenen in hun eigen geboorteplaatsen door moslimbendes worden omgebracht, doen ze er het zwijgen toe. Hier, en niet in Bijbelteksten, ligt dan ook de reden voor de steun van Christenen aan Israël: in Palestijnse gebieden worden Christenen verjaagd en vermoord, zoals Christenen in ELK islamitisch land onderdrukt worden.
Is het de columnist overigens opgevallen dat vluchtelingen bij ELK conflict, waar dan ook ter wereld, beter worden opgevangen dan Palestijnse vluchtelingen die in Arabische landen tot een leven in een vluchtelingenkamp, zonder enig uitzicht, worden veroordeeld? Als het Arabieren en andere moslims om de Palestijnse MENSEN en niet het ‘Palestijnse’ LAND gaat, waarom gaan ze dan zo om met Palestijnse mensen? Simpel: omdat het ze niet om de mensen maar om het land gaat. Islamitisch land moet islamitisch blijven. Daar gaat het moslims, de columnist incluis, om. Niet om de mensen.
#4ClueTrain, de helft van de bevolking in Jordanië komt oorspronkelijk uit de bezette gebieden. 75% van de bevolking in Amman bestaat uit Palestijnen.
Verder wordt over de hele wereld verwezen naar Bijbelteksten als het om de eindtijd gaat en joden zijn daarin een middel zou je kunnen zeggen.
Jezus dacht zelf in de eindtijd te leven en was jood dus logisch dat veel teksten aan beide feitelijkheden te koppelen zijn. Maar dit soort mythologie is ook rechtvaardiging van misdaden (ook in andere religies overigens).
Lees bijvoorbeeld:
http://www.reddingdoorjezus.nl/pdf/belang_israel.pdf
@1 Herman schreef:
“Overigens is er al lang binnen de Lutherse federatie afstand genomen van het antisemitisme van Luther”
Commentaar:
Is er binnen de Lutherse federatie ook afstand genomen van het (christelijk) zionisme?
Wbt de onderdrukte broeder en zusters in Iran. Ik ben solidair met elk verdrukt volk in …iran, egypte, tibet, sri lanka, china of waar dan ook.
Ik geloof in gelijkheid en niet in een uitverkoren volk. Ik weet dat de onderdrukte van gisteren de onderdrukker van vandaag kan zijn.
Waarom zouden we eewig solidair moeten zijn met één volk. Als het christendom echt universeel is, en staat voor gelijkheid van alle volkeren…is de notie van één uitverkoren volk dan niet hartstikke onchristelijk?
@2 Keesje maduraatje schreef:
“wie probeer jij nu te overtuigen Kamal? De christenen lezen dit weblog niet (…)”
Commentaar:
Je vergist je. Lees bijvoorbeeld #1…dat lijkt me de reactie van een christen…
En zo te lezen voel jij je aangesproken. Sympathiseer jij ook met het christelijk zionisme?
Is dat niet een moreel verwerpelijke ideologie voor een ieder die tegen racisme, kolonialisme en religieus fanatisme is?
Keesje schreef:
“Het verhaal bevat trouwens onmogelijkheden. De Bijbel is namelijk geschreven voordat er van Islam sprake was. De Bijbel is namelijk geschreven voordat er van Islam sprake was. De Christelijke beweging is pas na de dood van Christus ontstaan. Hoe kan er dan in de Bijbel staan dat Jeruzalem eerst christelijk moet worden?”
Commentaar:
Inderdaad onbegrijpelijk. Ik sta ook niet achter die Bijbelse interpretatie van sommige christen zionisten. Dus dat zul je aan hen moeten vragen.
@3 Cluetrain schreef:
“in Palestijnse gebieden worden Christenen verjaagd en vermoord, zoals Christenen in ELK islamitisch land onderdrukt worden.”
Commentaar:
Als de moslims alle christenen wilden verjagen zouden er nu na 1400 jaar islam in het Midden-Oosten geen arabische kerken meer bestaan.
De joodse zionisten hebben geen onderscheid gemaakt en de palestijnen moslims, christenen of druzen eerst verjaagd met hulp van westerse mogendheden.
In de PLO en nu Fatah zitten aardig wat Palestijnse christenen. De burgemeester van Ramallah is bijvoorbeeld een Christelijke Palestijnse vrouw. Veel christenen zijn gevlucht om de ondraaglijkheid van de bezetting en de rivaliteit tussen verschillende politieke groeperingen.
Hamas is met isr
Veel christenen zijn gevlucht om de ondraaglijkheid van de bezetting en de rivaliteit tussen verschillende politieke groeperingen.
Hamas is met isr christenen zijn gevlucht om de ondraaglijkheid van de bezetting en de rivaliteit tussen verschillende politieke groeperingen.
Hamas is met israelisch geld groot geworden. Israel pastte de beproefde verdeel en heers strategie toe en wilde de Palestijnen politiek verdelen een tegenpool op het seculiere PLO/FATAH creeeren… en dat is ze helaas gelukt.
@4 Cluetrain schreef:”
Is het de columnist overigens opgevallen dat vluchtelingen bij ELK conflict, waar dan ook ter wereld, beter worden opgevangen dan Palestijnse vluchtelingen die in Arabische landen
Commentaar:
Veel Arabische landen zorgen inderdaad slecht voor de Palestijnse vluchtelingen. Dat is eveneens verwerpelijk en lees je mij ook niet goedpraten.
Maar de ware reden dat ze (nog steeds) vluchteling zijn is de koloniale staat Israel.
De vluchtelingen hebben toch volgens een VN resolutie recht op terugkeer? Waarom laten we deze resolutie niet uitvoeren zoals we dat bij andere conflciten wel afdwingen?
Cluetrain schreef:
Islamitisch land moet islamitisch blijven. Daar gaat het moslims, de columnist incluis, om.
Commentaar:
Wat een vooroordeel. Kan je soms gedachten lezen? In mijn palestina zijn jood, christen, moslim, druz en atheist gelijk.
Jij verdedigt hier een immoreel standpunt dat solidariteit met een volk onvoorwaardelijk is en dat joods land dat altijd joods zou moeten blijven.
Het is Israel dat de macht heeft en een joodse staat is en wil blijven. Daarom koloniseren ze steeds meer land met hun nederzettingen.
Waarom zien ze de groeiende 25% arabische israeliers als een bedreiging voor israel? Omdat ze het joodse karakter van de staat aantasten.
De verwachting is dat binnen enkele decennia is het koloniale project israel demografisch is opgelost, als er meer niet-joden dan joden wonen.
[quote=Kamal]Is er binnen de Lutherse federatie ook afstand genomen van het (christelijk) zionisme?[/quote]
Waarom zouden ze?
Antisemitisme richt zich specifiek tegen een groep mensen.
Zionisme pleit voor een thuisland voor een groep mensen zodat die niet meer afhankelijk zouden zijn van het ‘gastland’.
Ik zal Israel altijd blijven steunen. Al is het maar uit eigenbelang.
[i]Als de moslims alle christenen wilden verjagen zouden er nu na 1400 jaar islam in het Midden-Oosten geen arabische kerken meer bestaan.[/i]
Joh, die zijn er ook nauwelijks meer! En ook vandaag de dag worden Christenen nog vervolgd in islamitische landen: http://www.opendoors.nl/htm/?p=ranglijst [b]acht van de tien[/b] landen in de top-tien zijn islamitische landen!
[i]Veel Arabische landen zorgen inderdaad slecht voor de Palestijnse vluchtelingen. Dat is eveneens verwerpelijk en lees je mij ook niet goedpraten. [/i]
Maar klagen zie ik jou en je “broeders” er ook niet over.
[i]Wat een vooroordeel. Kan je soms gedachten lezen? In mijn palestina zijn jood, christen, moslim, druz en atheist gelijk.[/i]
Ik kan je columns lezen, daar heb ik genoeg aan. Maar mooi hoor, dat in “jouw Palestina” Joden, Christenen, moslims, etc. “gelijk” zijn. Ik vraag me dan alleen af waarom een “gelijksheidsstrijder” zoals jij zich niet verzet tegen de onderdrukking van Christenen in islamitische landen? Zou je geloofwaardigheid ten goede komen.
@2 en 6
“Het verhaal bevat trouwens onmogelijkheden. De Bijbel is namelijk geschreven voordat er van Islam sprake was. De Christelijke beweging is pas na de dood van Christus ontstaan. Hoe kan er dan in de Bijbel staan dat Jeruzalem eerst christelijk moet worden?”
Omdat grote delen van het Nieuwe testament pas tientallen jaren na de dood van Jezus geschreven zijn; dus toen de christelijke beweging allang bestond.
Herman schreef:
Antisemitisme richt zich specifiek tegen een groep mensen.
Zionisme pleit voor een thuisland voor een groep mensen zodat die niet meer afhankelijk zouden zijn van het ‘gastland’.
Commentaar:
Zionisme is het spiegelbeeld van anti-semitisme en moreel verwerpelijk omdat het het ene volk boven het andere stelt. Zionisme pleit niet voor een thuisland in een leeg land maar op andermans land! Het is bovendien gebaseerd op de mythe van het nationalisme, dat elk volk een eigen land MOET hebben.
Clue Train schreef:
Joh, die zijn er ook nauwelijks meer! En ook vandaag de dag worden Christenen nog vervolgd in islamitische landen: http://www.opendoors.nl/htm/?p=ranglijst acht van de tien landen in de top-tien zijn islamitische landen!
Commentaar:
Ja, niet alleen christenen maar ook moslims worden onderdrukt in moslimlanden door hun eigen dictatoriale regimes. Elk weldenkend mens is tegen onderdrukking of het nu christenen of moslims of wat dan ook zijn. Dit stuk gaat over christelijk zionisme en arabische christelijke geestelijken die het verwerpen als onchristelijk. In een ander stuk verzet ik me tegen de religieuze onvrijheden in moslimlanden waar ook christenen onder lijden:http://www.wijblijvenhier.nl/index.php?/archives/1459-Afvallige-afvalligen.html
Je kunt het kwaad van zionisme niet wegrelativeren door te wijzen op onderdrukking door arabieren/moslims. Two wrongs don’t make a right…
“Het zionisme streeft naar een publieksrechterlijk gewaarborgde woonplaats in Palestina voor het Joodse volk.” Officiele doelstelling van het zionisme, daar zou in principe geen enkele Arabier het slachtoffer van hoeven te zijn. Dat waren ze in het begin ook niet, in eerste instantie werden de Arabieren alleen maar beter van de grote stroom hardwerkende kapitaalkrachtige joodse immigranten. Maar ja, het arabisch equivalent van de club van Wilders zag meer in een groot verenigd Arabie, die hielden niet van immigranten, zeker niet van joodse. Hoeveel Arabische staten zijn er waar Joden officiel evenveel rechten hebben als Arabische moslims? Volgens mij niet zo heel veel. Maar ja, net wat je zegt Kamal, Two wrongs don’t make a right…
Kamal,
Ook in redelijk democratische landen, Turkije bijvoorbeeld, worden Christenen onderdrukt. Voorts is de onderdrukking van Christenen onvergelijkbaar met die van moslims, van hen wordt meestal alleen het recht om van religie te wisselen afgenomen.
Zionisme zie ik niet als een kwaad, dus ik realitiveer niks weg. De staat Israel is een veilige thuishaven voor Christenen in een gebied waar ze in elk ander land onderdrukt worden. Alleen al daarom: Leve Israel!
@13 Christen Zionisme is de terugkeer van het Joodse volk naar het land, dat volgens de Bijbel aan de joden beloofd werd.
Het is problematisch omdat het beloofde land niet leeg was en een ander volk er de dupe van is. Toch niet zo gek dat Palestijnen er problemen mee hebben? Nederlanders zouden er ook problemen mee hebben als ze gekoloniseerd zouden worden op basis van een religieus boek waar ze niet in geloven.
Je vergeet dat Israel is gesticht in de tijd dat Europa meerdere kolonien had in het gebied. Palestina was een Britse kolonie. Daarvoor streden de palestijnen samen met de britten tegen de ottomanen. De britten beloofden de Arabieren onafhankelijkheid in ruil voor hun hulp tegen de Ottomanen. Het bleek een valse belofte. Ze werden gekoloniseerd door de Britten. In 1948 werd Israel gesticht in Palestina, toen de meeste arabische landen nog steeds gekoloniseerd waren door de Britten en Fransen. Terwijl de meeste arabische landen in de jaren 50 en 60 werden gedekoloniseerd en onafhankelijk werden na bloedige strijd, bleef Palestina bezet. Het ging niet om gewone joodse immigranten die in Brits-Palestina wilden wonen om samen met de Palestijnen een staat op te bouwen. Het ging om joden uit Europa en de VS die een eigen nieuwe kolonie wilden stichten omdat God het ze duizenden jaren geleden had beloofd en daar als minderheid de baas wilden zijn over de ‘natives’. Toen die dat niet zagen zitten hebben ze vervolgens veel Palestijnen weggedreven (etnic cleansing).
@14 Voorts is de onderdrukking van Christenen onvergelijkbaar met die van moslims, van hen wordt meestal alleen het recht om van religie te wisselen afgenomen.
Commentaar:
Je vergist je. Ook het vrij uiten van de religie is moeilijk voor moslims in veel moslimlanden. De hoofddoekverboden in Turkije en politie die moslims lastig valt als ze er te islamitisch uitzien op straat als ze een hoofddoek of baard dragen in Tunesie. Denk aan moslim politieke ballingen en het verbod op islamitische politieke partijen ook als deze progressief zijn zoals de partij van Ghannushi http://en.wikipedia.org/wiki/Rashid_Al-Ghannushi
Ook worden moskeeen scherp in de gaten gehouden,ze moeten na gebedstijden meteen sluiten en overheden wijzen de imams aan ipv dat ze door het volk gekozen worden. Te kritische imams worden op z’n minst monddood gemaakt.
Moslims hebben in moslimlanden niet de vrijheden die ze in het Westen kennen. Op sommige punten hebben joden of christenen weer
Op sommige punten hebben joden of christenen weer meer vrijheden zoals onderwijsprogramma;s die niet voorgeschreven of gecontroleerd worden op joodse of christelijke scholen in sommige arabische landen. De mate van onderdrukking van joden, christenen en moslims verschilt per moslimland. De situatie van christenen in Senegal is niet te vergelijken met die in Saudi-Arabie. En de situatie van moslims in Tunesie is niet te vergelijken met die in Indonesie. Je zult daarom elk land apart moeten beoordelen.
Mvg
Interessant interview Dries van Agt:
Citaat:
Iemand heeft mij eens gezegd: weet je wat wij zouden moeten doen om aan de zelfmoordaanslagen een einde te maken? Dan moeten we ook aan de Palestijnen een paar tanks, een paar vliegtuigen, kanonnen en ander ”˜normaal’ wapentuig geven. Dan gaan ze daarmee de Israëli’s bestrijden als bezet volk. Internationaal-rechtelijk mag een onderdrukt volk zich immers verzetten tegen het bezettende leger. Maar de Palestijnen hebben niet één tank, geen enkel vliegtuig, nul helikopters. Ze hebben helemaal niks, ook geen kanonnen, geen artillerie.
http://www.historien.nl/?p=10614
Mijn land ik ook niet leeg Kamal, en het sterft hier van het ‘vreemde’ volk.
Maar fijn, altijd hartverwarmend dat er zoveel moslimse broeders zo voor elkaar opkomen. BTW, [url=http://iranbodycount.blogspot.com/] die jongen in Iran, dat zijn toch ook moslims?[url] Zijn blijkbaar een stuk minder interresant als Palestijnen. Nou ja, wij hechten ook meer belang aan de een dan aan de ander zullen we maar zeggen.
@18 Herman schreef:
Mijn land ik ook niet leeg Kamal, en het sterft hier van het ‘vreemde’ volk.
Commentaar:
Er bestaat ook geen leeg land. En er is niets mis met vreemd volk, multiculturalisme en multireligiositeit is een verrijking. Er is echter wel wat mis met de notie van een uitverkoren volk en beloofd land op andermans land. Er is heel wat mis met racisme, kolonialisme en religieus fanatisme.
Hermans schreef:
die jongen in Iran, dat zijn toch ook moslims
Commentaar:
Heb je het stuk hierboven niet goed gelezen? Het gaat niet om de rechten van alleen moslims. Ook christenen zijn de dupe van het zionisme vandaar de verklaring van de christelijke geestelijken dat christelijk zionisme een ketterij is.
En ja ook Iran verdient media aandacht, maar gebruik de onderdrukkingen in Iran niet niet om de onderdrukking van het zionisme te relativeren. Ik neem van beiden afstand. Doe jij dat ook? Tegen Iran, Irak en andere moslimlanden zijn we bereid sancties te stellen en zo nodig met een leger binnen te vallen als ze VN resoluties schenden. Stel je jezelf nooit de vraag waarom we een dubbele standaard hanteren? Wanneer gaan we Israel dwingen de vele resoluties uit te voeren? Wanneer gaan we Israel dwingen het nucleaire programma te beindigen en de kernwapens te ontmantelen?
Mvg
Israel zal altijd toegestaan worden om kernwapens te hebben zolang er presidenten van Iran zijn die roepen dat Israel van de kaart geveegd moet worden. Israel vormt namelijk geen gevaar voor andere landen.
Net als dat Amerika nooit ontmanteld zal worden overigens.
Christelikjke zionisten zijn christenen die geloven dat het Joodse volk in Israel thuishoort. Dat arabische christenen daar niets van moeten hebben of zeggen dat zij niet welkom zijn kan ik begrijpen. Een erkenning van de Joodse staat kan je als christen of moslim in een arabisch land de kop kosten. Het is ook niet voor niks dat in elk arabisch land de christelijke populatie achteruitgaat in aantal door vervolging. Zelfs in Bethlehem waar de meerderheid (80%) christelijk was is het nu minder dan 50% sinds Fatah daar de dienst mag uitmaken. Zou het geen goed idee zijn om een artiel te wijden aan de Christenen in Irak?
Het soort migranten dat momenteel Nederland binnen mag is (onbedoeld) geselecteerd op kansarmoede (met name:valse vluchtelingen en gedwongen familievorming- gezinshereniging/importbruiden) in plaats van op talent (een echt immigratiebeleid). Dat ligt aan het beleid, niet aan die migranten.
Er moet een nieuwe beleid komen om de jongeren te verplichten deel te nemen aan de Nederlandse militaire organisatie in plaats van dat hen verplicht kan stellen deel te nemen aan herkomstlanden militaire organisaties waarbij zij hun recht op principiële bezwaren schijnbaar verspeelt hebben. Juridisch valt dit niet uit te leggen met betrekking tot de rechten van de Nederlandse burgerschap.
Het moet afgelopen zijn van dat excuus die we vaak van de Marokkaanse en Turkse ouders horen: “Ja!, maar wij mogen ons kinderen niet slaan, anders komt de politie, wij kunnen niets doen, dus! Wij kunnen niet slaan”, horen we vaak, maar dat is geen excuus. Deze Moslims die denken dat de opvoeding per definitie met een stok gaat (typisch mohammedaanse cultuur). De ontspoorde kinderen zijn vaak het slachtoffers van hun herkomstlanden mentaliteit, nooit aandacht, liever naar moskee of speciale islamitische trainingskampen – internaten.
Nu proberen ze op alle mogelijke manieren Nederlandse cultuur te demoderen. Zelfs onze kinderen worden nu, van jongs af aan al, geïndoctrineerd met politiek-pro islam beleid; moslims bemoeien zich niet met onze maatschappij. Ze zijn alleen in afwachting… Gezien het aantal schotels wordt er uitsluitend Turkse en Marokkaanse zenders gekeken. Ze kijken niet naar de Nederlandse TV, er zijn nu alleen Turkse of Arabische TV schotels. Moslimlanden TV schotels hebben Nederland grote ellende opgeleverd. Er moet een einde komen aan de golf van de Turkse en Arabische TV schotels.
We moeten met z’n allen toch integreren? Dit is zeker niet de manier. In welk land en tijd leven ze nou eigenlijk? Het moet toch niet gekker worden. Welke achterlijke beleid heeft dit veroorzaakt? Laat ze eerst gewoon trachten het Nederlandse nieuws en de actualiteiten rubrieken te volgen en stoppen met dit vijandelijke opvoeding.
Moskeebouw: Stop nu bouw van moskeeminaretten; De toren zijn niet alleen bedoeld om van daaraf moslims ”“ en (nog) niet-moslims! ”“ op te roepen tot het rituele gebed, ze symboliseren de val van Nederland. Moslims willen straks vijfmaal daags vanaf het krieken van de dageraad in de wijde omtrek van de moskee het islamitisch getuigenis
Koerden wonen eeuwenlang voordat de Turken het gebied verovert hebben, en het oorspronkelijke Koerdistan hebben ingepalmd.
Hoe staat het met de mensenrechten in Turkije? Wat voor vrijheid hebben Christenen daar? Worden de Koerden niet een beetje gediscrimineerd, zelfs ontkenning van de genocide? Waarom moet dat paspoort opgedrongen worden aan de Turken die zich wel aan willen passen in Europa?
Hoe is het mogelijk dat er zoveel gelukzoekers helemaal door Turkije kunnen reizen en vrijwel onbelemmerd de grens met Europa over kunnen steken?
Dus, kijk eerst naar de problemen in eigen land, voordat er op andere vingers getikt wordt!
Turkije is een land waar minderheden worden onderdrukt! Denk maar aan de Koerden! Geef de Koerden hun grondgebied terug aub! Dan heb je pas recht van spreken!
Het zijn altijd deze moslimlanden waar minderheden worden onderdrukt, die de grootste mond hebben over discriminatie! Laatst was er ook zo’n zgn ambassadeur van een moslimland ( Turkije), die wel even denkt te moeten zeggen, hoe wij hier in Nederland moeten leven.
De oorspronkelijke bewoners van het huidige Turkije hebben tot op heden geen Koerdische onderwijs, terwijl in EU politicus gastarbeiders Islam lessen, en Turkse Arabische lessen kunnen volgen, dat zelfs de Nederland staat ondersteunt en financiert, Vraag is waarom kunnen de 30 miljoen Koerden die in huidige Turkije wonen en de oorspronkelijke bewoners zijn van het land hun eigen taal niet mogen spreken, hun kinderen Koerdische namen geven, geen radio en tv uitzendingen in eigen taal volgen, is dit democratie? Turkije moet stoppen met de Koerden te terroriseren! En dat sommige ons durven vergelijken met gastarbeiders of migranten in Turkije?
Bovendien bestaan de essentiële problemen die een belemmering vormen voor Koerden in de huidige tijd uit de onderdrukking door Turkije, Iran en Syrië. Maar het is van levensbelang dat de onderdrukking ons niet ver van onze verantwoordelijkheden vandaan moet houden.
Binnen het zoroastrisme, de islam, het christendom en het jodendom is één overtuiging verantwoordelijk voor het feit dat individuele mensen worden opgeofferd op het grote idealen altaar. Het is de overtuiging dat diegenen die niet het desbetreffende geloof delen, ook niet delen in de menselijkheid. Immers, als mijn religie mij menselijk maakt, zijn al diegenen die mijn geloof niet delen, niet (meer) menselijk. De vrijheid van meningsuiting is ook een appèl om te keren tegen alle valse beeldvormingen van andere religies.
Maar Turken denken en leven heel anders: Niet lang geleden stonden de Turkse legers voor de poorten van Wenen. Het Turkse imperialisme is er nog steeds, alleen neemt het nu de vorm aan van sluipende immigratie en een Turkse overheid die zich actief met in het buitenland wonende turken bemoeit en de integratie ontmoedigt. De ramkoers van de Turkse overheid wordt steeds duidelijker.
Hoe deze gedachten binnen de huidige Islamitische organisaties worden toegepast, is een andere vraag en dient grondig geanalyseerd te worden.
De moslims krijgen zoveel ruimte in heel Europa en zullen steeds harder roepen tot er eindelijk grenzen bereikt worden.. en dan? Dan is er oorlog en daar lijkt Europa als de dood voor.
Het is voor Europa het beste om handels betrekkingen met Turkije te houden en voor de rest stoppen met praten tot toetreding. Die Moslims zullen altijd blijven draaien en dingen naar hun hand zetten. Het is een zeer Extremistisch geloof en gevaarlijk voor de mensheid en de Wereld, omdat door Geloofswaanzinnige Imam’s tot opstand wordt gepredikt. Die gevaarlijke gekken zullen eerst voorschut moeten, voordat een beetje normalisering mogelijk is.
We hebben zelfs niet zoveel rechten als de Moslims in Europa! terwijl wij de oorspronkelijke bewoners zijn, Mensenrechten in Turkije is Zero….
Wat met de miljoenen Koerden die door de Turkse regeringspolitiek gedwongen worden te verhuizen naar het EU landen en Turkse steden is weer vergeten. Niet alleen Koerden zijn slachtoffer van de repressie. Ieder- een die de Turkse regeringspolitiek bekritiseert, loopt grote kans op vervolging: journalisten, advocaten, mensenrechtenactivisten. Op deze manier maakt het Europese Unie zich schuldig aan negationisme. Nu heeft een marginaal deel van onze samenleving steeds wel een boontje gehad voor vormen van negationisme. Ook bepaalde lieden die zich socialist en Christenen noemen en dus bij uitstek begrip, zo niet sympathie, zouden moeten opbrengen voor de Koerdische volk. De wapenleveranties van lidstaten aan Turkije gaan onverminderd voort. Met die wapens wordt iedereen in het Islamitische Turkije en Iran onderdrukt…De NAVO-partner en het kandidaat-lid van de Europese Unie Turkije mag niet beledigd worden, zo blijkt uit de woorden van zwakke EU leiders. Een uitspraak doen over genocide, over de bezetting van eiland Cyprus, over de rechten van de Koerden, Grieken en Armeniers, Dat staat haaks op de resoluties van het Europees Parlement waarin de genocides, onderdrukking van de alle minderheden in Turkije heel expliciet erkend en veroordeeld worden.
Turkije laat keer op keer blijken de beschuldigingen en historische feiten niet te kunnen weerleggen en slechts met het gebruik van spierballen en het dreigen met economische en militaire sancties, landen die de uitspraken willen doen onder druk te zetten. Turken voelen zich heel sterk en dreigen nu al heel veel..De onverzoenlijke en intolerante houding van delen van de Turkse en Arabische machthebbers ook al is het verraderlijke EU regeringspolitiek. De huidige machthebbers in Turkije, de leger en Moslims zijn doodsbang voor schadeclaims van Armeense, Griekse Cyprioten en Koerdische slachtoffers en Bovendien druist zo’n historische terechtwijzing in tegen de trotse, nationalistische, patriottische gevoelens van de meeste Turken, een gevolg van de indoctrinatie van de leer van het Leger en islam. Zelfde Turken en arabieren in EU landen vormen een grote gevaar voor de stabiliteit van de lidstaten. Er blijft zowel op het politiek-ideologische als op het culturele en strikt nationalistisch en religieuze gebied de gerichtheid op islamitische landen erg groot. Integratie is onmogelijk. Islamieten zijn sinds 1400 jaar in geen enkele land geïntegreerd met een niet islamitische cultuur, volk, ze hebben juist alles bezet!!! Weliswaar – en daar wordt doorgaans te weinig rekening mee gehouden- worden ze hier ook nooit geïntegreerd. Op basis van dit etnische of religieuze elementen georganiseerd hoge emigratiegraad uit Turkije en andere Arabische landen tegen Europa is een grote wapen, en dit samen met de zwakke EU leiders vormt een grote gevaar voor EU volkeren.
Echt Ongelofelijk om te zien hoeveel info er ontbreekt…
Ik zie alleen maar discussies die niet helemaal gebaseerd zijn op feiten.
1. De hele Arabische Liga IS een corrupte bende…
Palestijnen worden gediscrimineerd en als uitschot behandeld.
Vandaar dat ze in kampen worden gedauwd. (Schandalig dat dit door de Liga word toegelaten)
2.”Christelijke Zionisme” is het meest achterlijkst waar je uberhaupt in kan of mag geloven…
Er bestaat geen enkele theologische onderbouwing dat de staat ”Israel” zoals hoe die nu is opgebouwd onder terreur ”God’s wil is”.
”israel” zoals hoe het nu is opgebouwd met nederzetting is opgebouwd zijn zelfs de ”ortodoxe joden op tegen….(die daar wonen)
”Israel” zoals hoe het beloofd is van uit God, is NIET met dwang of geweld.
Dus elke ”christen” die pro-israelisch is (zionistisch) moet zn bijbel GOED lezen…
(Ik ben zelf christen)
3.En niet ELK moslim land vervolgt christenen dat word ook weleens te veel uitgelicht.
We hebben het mischien niet makkelijk daar maar we kunnen wel leven en ons geloof uitoefenen zonder extreme vervolging.
4.Politiek en de smerige spelletjes daarin moet je scheiden van religie.
Het moment dat je dit door elkaar haalt ben je al niet objectief bezig meer…
Dus lees je bijbel voor dat je denkt dat pro-israelis goed is…
Veel succes en God’s zege