We krijgen regelmatig fanmails. Deze is ingezonden door Kevin.
als jullie hier willen blijven gedraag je dan maar is naar nederlanse maatstaafen natuurlijk zie je soms een goede turk bij de pvda lache en als er weer zon lomp debat is zorgt corect nederland er wel voor dat er weer marokaan in zit die toevalig wel naar school gaat en geen mes in ze zak wilt hebben. maar voor die andere 99% wacht ik lekker af wat wilders met jullie gaat doen. waarom als jullie weten dat de nederlanders jullie f****** zat zijn gaan jullie niet naar je eigenland ? als het der op aan komt ben je turk en marokaan maar ooh oh ooh als ze land uit moete zullen jullie janken dat je toch nederlander ben. F*** off met jullie hoofdoeke ik trek ze er vaak van af, uit eerdbied aan god. ga lekker in turkistan of marokaaneland iets opbouwen en het dan afbreken, jullie breken nederland af zo dat het weer wordt zo als ww2, ik zal blij zijn als het weer komt en dat jullie dan met de trein naar het onbekende gaan jullie zijn net zulke lafaards als hiltler jullie aanbidden hem ook daarom vindt ik dat we jullie ook allemaal moeten vergasen
Redactie
Wij Blijven Hier werd in 2005 opgericht, omdat ze vonden dat ze er nog niet waren. Inmiddels zijn ze 3000 bijdragen rijker, die vrijwillig door beginnende én gearriveerde verhalenvertellers worden geschreven. Verschillend van columns, persoonlijke ervaringen tot verborgen nieuwsfeitjes. Ze kijken op hun eigen manier tegen de wereld aan, en vertellen zélf het verhaal. Wie zijn ze? Kijk om u heen. Want ze zijn hier. Zij Blijven Hier!Lees andere stukken van Wij Blijven Hier!
275 Reacties op "Ga lekker naar Marokaaneland!"
Hahaha… lachen die Kevin :P
Hoe oud is Kevin-lief? Is ie niet schattig….
Eerst maar leren om fatsoenlijk Nederlands te typen/schrijven…
Gut gut gut. Ik ga alvast mijn koffers inpakken. Het wordt me een beetje te heet in Nederland.
Kevin vergeef me wat mijn medelanders jullie aangedaan hebben en vergas hun alstublieft niet want er is al een enorme energietekort en je kan het gas beter doorverkopen.
Het zijn overigens deze kevins die regelmatig moskeeruiten ingooien. Dat wordt dan stilletjes weer opgeruimd en gerepareerd door het bestuur want aangifte doen helpt toch niet. Dader onbekend en de politie heeft het te druk met iets anders, gewichtigers, doen.
De jonge generatie RECHTS NEDERLAND…een opkomende tuig die nog erger is dan Wilders en Co..
Misschien moet hij eerst eens een inburgeringscursus volgen, zijn Nederlands is in ieder geval behoorlijk beroerd ;-)
sinds wanneer wordt hier geklaagd over spelling ?
@verontrust
Dader onbekend en de politie heeft het te druk met iets anders….
marokkaantjes vangen?
Lieve Kevin,
Net zoals jij ben ik een Nederlander, alleen mijn roots liggen in Noord Afrika. Aangezien ik dus gewoon een Nederlander ben ga ik nergens anders heen. En o wee als je mij hoofddoekie eraf trekt! Dan krijg je billenkoek :P
Hoe heet je school, Kevin?
Misschien kan de subsidiekraan dichtgedraaid worden wegens tegenvallende leeropbrengsten en disrespect voor de open samenleving en democratische beginselen.
Heb je de Linkse Kerk nog een oor aangenaaid ook ;)
Maarre, even serieus Kevin: Wilders Zoekt [i]Jou[/i]. Hij heeft kandidaten nodig, die zich én afkeren van extreem rechts én tegen allochtonen zijn.
http://www.telegraaf.nl/binnenland/4694213/__PVV_in_diskrediet_gebracht__.html
Wat let je? Beter dan thuis zuipen toch? Zeker nu de dancefeesten toch afgeschaft zijn. Op naar de Tweede Kamer!
[i]O, doe je wel handschoenen aan als je je bakstenen door de ruit gooit?[/i] Staat zo slordig, vingerafdrukken bij kattekwaad.
maar alison toch , vanmiddag verkondigde je nog impliciet dat alles wat op school geleerd fout is en niet geloofd dient te worden.
De brief van deze achterlijke autochtoon wordt geplaatst, terwijl mijn keurig onderbouwde reactie op de column van Mohammed Jabri niet wordt geplaatst. Moet ik in het vervolg interpunctie achterwege laten om kans te maken op een publicatie van mijn mening?
*modbreak: klopt, raakte zoek in de filter. bij deze geplaatst*
‘natuurlijk zie je soms een goede turk bij de pvda lache’
hahahahahaahahahaa mijn buikkkk
hahaha die kevin
Wat is dit een afgrijselijke woordendiarree. Het doet pijn aan mijn ogen, pijn in mijn hoofd, en pijn in hart.
Dames en heren,
Niet reageren! Zelfs dat klein beetje aandacht moet hij niet krijgen.. (zo evil zijn die Marokkanen wel, ze misgunnen je alles, zelfs aandacht)..
dus Kevin, de speeltuin is vast ergens bij je om de hoek,ga daar maar op een schommel zitten ofso! maar wacht even, daar kan je ook niet heen.. Loopt vast een marokkaan of Turk rond.
Kruip maar achter je pc, is een stuk veiliger.. We zijn namelijk overal! Enn pas maar op, voor je het weet verschijnen we ook nog eens in je dromen.
Enige oplossing voor jou zal zijn, een enkeltje naar Mars, want wij zijn REALITEIT, en het wordt tijd dat jij en vele met jou dat inzien!!!!!!!!!
Niveautje weer, van wijblijvenhier.nl
Anders zal ik al die verwensingen eens online gooien die ik in de loop der jaren van moslims in m’n postvak heb gekregen. Dan kun je pas echt lachen, al is het vocabulair wel heel erg beperkt. Meest voorkomende woord: kanker.
Ik snap kevin wel , alleen draaft hij wel erg ver door in zijn maatregelen. We kunnen niet ontkennen dat de islam en moslims helaas worden aangekeken op de daden van een stel achterlijke marokaanse berbers die zonder enige vorm van opvoeding worden losgelaten door hun ouders in de straten van de grote steden.
Wanneer mensen ooit eens het verschil gaan zien tussen marokaanse idioten en islam kunnen we waarschijnlijk gaan werken aan de oplossing .
1 – Respect: Speel niet op de persoon, toon respect voor andermans mening. Discriminerende, racistische of haatzaaiende reacties, alswel beledigingen en bedreigingen (direct of indirect) worden verwijderd.
2 – Relevant: De reactie moet betrekking hebben op de inhoud van de column waaronder de reactie wordt geplaatst. Reacties die de zin van een artikel of discussie betwisten worden verwijderd . De reactie mag geen reclame uitingen bevatten.
3 – Raak: Reageer terzake, in begrijpelijk en leesbaar Nederlands. Pleeg geen inbreuk op andermans auteursrechten. Kopieer geen lappen tekst van elders maar plaats, indien relevant, links die naar andere websites verwijzen.
Foutje. Verkeerde knop. Was niet de bedoeling om de huisregels te copy/pasten. Maar even serieus; hoe kun je dit in godsnaam snappen:
” jullie zijn net zulke lafaards als hiltler jullie aanbidden hem ook daarom vindt ik dat we jullie ook allemaal moeten vergasen”
We zie dit soort helden af en toe bij ons in de buurt , op hun brommertje vanuit Tokkie-town Duindorp komen ze bij ons in de buurt naar alleenlopende vrouwtjes met hoofddoeken rochelen en naar kleine gekleurde kinderen schoppen , zodra het wat meer vrouwen , Mannen of kinderen boven de 12 zijn durven ze al niet meer …
Maar er om lachen kan ik niet , de activiteiten van de Nazis begonnen ook zo , en met een grote PVV kan uit deze groep een bijzonder gevaarlijke “Wilders Jungend “ontstaan /gevormd worden en in een grote meute zijn deze lui wel degelijk gevaarlijk …
Whuaaaaaaaaaaaaaa! Goed stuk Kevin, je komt er wel..
Even ter relativering het befaamde mailtje van de [b]lijsttrekker[/b] van de Rotterdamse afdeling van de Nederlandse Moslim Partij (NMP).
Luister goed jij vuile gek WIJ BLIJVEN HIER hahahahahahhahah VAL DOOD . Ik ben een nederlandse moslim en dat zal ik blijven tot mijn dood. Ik heb medelijden met jouw soort jij moet leven met haat, echt triest. Mijn vader en moeder hebben keihard gewerkt om dit land mede op te bouwen en ik heb niks te maken met wat anderen denken of zeggen. Jij bent een zielige duivelaanbidder!!! Je hebt je ziel verkocht!!! Raar wel in de duivel en aanhang geloven en God de almachtige de overheerser van hemelen en aarde ontkennen.Jouw soort zijn de ergste terroristen jullie terroriseren nu al jaren ons leven hier in Nederland. Maar gelukkig zijn jullie dun bezaaid en zijn de meeste Nederlanders ontwikkeld en tolerant. Jullie zijn hier de allochtonen!!!! Met Allah aan mij zijde vrees ik niks en niemand. IK EN MIJN MEDE MOSLIMS LEVEN jouw soort word verteerd door haat. Een advies als ik zo vrij mag zijn bekeer je tot de islam en vind rust in je hart. Haat vreet je op en zorgt ervoor dat je leeg bent in je hart. Je hebt maar beperkt tijd in dit leven ga leven en genieten het is zo voorbij allemaal. Wij leven…………………..jij probeert iets ongedaan te maken het leven en het lot van anderen te beinvloeden. Vrijmetselaar hahahaha jij bent niet vrij je bent een slaaf van de duivel. Je denkt dat je zelf een soort god bent echt zielig ga jezelf na laten kijken! Als je een man bent met BALLEN laat dan weten wie je bent laten we in gesprek gaan. Je kan bij mij altijd terecht voor een gesprek. Ik weet dat je leeg bent van binnen en dat je soms voelt dat je niet bestaat. Je wilt gezien worden en gehoord maar je bent gewoon GEWOON, een grijze muis een miezerig persoontje een van de miljarden die op de aardbol rondlopen. Maar ik hoor je noodkreet Ik hoor je schreeuw naar aandacht. Ik zal altijd tijd voor je maken ondanks het feit dat ik het druk heb met Nederland een mooier schoner en veiliger land te laten worden waar mensen zichzelf kunnen ontwikkellen en in vrijheid en democratie kunnen leven ongeacht kleur afkomst en geloofsovertuiging. Waar zelfs duivelaanbidders van mij een plekje verdienen, want wie ben ik uiteindelijk om te oordelen. Dat laat ik over aan de rechter der rechters ALLAH A RAHMAN OU RAHEEM!!!
mvg Bouchra Ismaili
Ter relativering, part 2.
” jullie zijn net zulke lafaards als hiltler jullie aanbidden hem ook daarom vindt ik dat we jullie ook allemaal moeten vergasen”
versus
Okay Pala van de Hizb ut-Tahrir-beweging Nederland:
‘Wij zijn het niet eens met de vrijheid van meningsuiting, want we verwerpen de democratie’. ‘Wat jullie nodig hebben is een zware bomaanslag!’
zaterdag 12 januari 2008
Het Nederlands Dagblad,
De telegraaf
Zoek de verschillen.
PS Het is dat het hier een ongeschreven regel is Iran dood te zwijgen sinds “de CIA met een paar laptops grootschalige onrust heeft veroorzaakt” anders zou ik onze vriend de fraudeur ook nog even citeren met zijn uitspraken om een willekeurig land naar keuze van de kaart te vegen. Maar goed, dat ligt nu eenmaal te gevoelig hier.
[quote]” jullie zijn net zulke lafaards als hiltler jullie aanbidden hem ook daarom vindt ik dat we jullie ook allemaal moeten vergasen”[/quote]
Zeer interessante zinsconstructie.
Uit wat voor uber-Tokkie komt zoon-lief toch voort?
Ik had gehoopt, dat een dergelijke nare tekst zelfs van hardcore Scaffold en Jacobse wel een sympathieke reactie uit zou lokken.
Helaas, Scaffold reageert alsof het zijn jongere broertje is.
Jacobse relativeert en vraagt aandacht voor eigen leed.
Ach, erme F, doet het pijn dan? Ja, het is óók een nare brief door een nare man. Je hebt gelijk.
Ennuh Scaffold: goed dat je het voor je ‘broertje’ opneemt. Tof.
Kleur bekend?
een walgelijk stuk.
van een, voor de schijver waarschijnlijk begrijpelijke taal, Untermensch zullen we maar zeggen.
alle in de reacties geciteerde stukjes liegen er ook niet om.
Kevin zal wel kandidaat voorzitter PVV zijn in Lutjebroek. Hij is van plan het helemaal anders te gaan doen als hij daar aan de macht komt!
”˜Afstammelingen van profeet’ eisen excuses voor Mohammed-cartoons
http://www.nieuwreligieuspeil.net/node/2979
Wie zei daar dat moslims geen gevoel voor humor hebben?
Beste mensen, we kunnen dit natuurlijk relativeren, en weer zeggen dat het een kwa jongensstreek is. Maar geloof me, dit is wat er broeit onder jongeren vandaag de dag, dit moet gewoon serieus genomen worden. Als ik als moslim een mail zou sturen naar wilders, met een foto van een kogel, (zeg maar een sooirt kogelmail :) ) dan weet ik zeker dat ik van mijn bed gelicht wordt.
Dit zijn gewoon belangrijke signalen.
Kijk maar eens op andere fora dan zie je er toch een trend in.
Als zo’n jongen vandaag mischien 15 jaar met zulke gedachten loopt (en god mag weten hoeveel er nog meer rondlopen met zulke gedachten) Wat voor wereld leven we straks in, onze kinderen krijgen straks dus te maken met zulke gasten. Eng hoor
#30 Ja fjacobse, dat is lachen hoor, als deense producten geboycot worden voor een cartoon…..
Wat een heisa om een brief van een analfabeet!
Gewoon heel hard om lachen, en daarna weer over tot de orde van de dag.
Beste Simo,
En zo zie je dat de Nederlandse en Marokkaanse leeftijdgenoten, best veel overeenkomsten hebben.
De meesten kunnen niet schrijven, puur vanwege het feit dat men na de lagere school geen opleiding meer heeft genoten.
Door het gebrek aan opleiding en het verzeilt raken in een bedenkelijke socoigroep.
Er zijn namelijk hele hordes met moslimjongeren die niet eens meer samen op straat mogen staan, omdat men moeite heeft om zich te gedragen als men eenmaal met meer dan 3 personen is.
In grote steden worden hele wijken geterroriseerd door dit soort boefjes!
Je zou misschien zo maar kunnen stellen dat Kevin heel veel weg heeft van een Kaaa uuu Thee Marokaan!
Of mag je dat niet zeggen?? ;-o
Als er mensen op de wereld zijn die mij aan Hitler doen denken, zijn dat de Pro Israel Fanaten.
De ik ben zogenaamd joods (not) dus ik mag moslims Nazies noemen groep en op basis van de zogenaamde ‘ pre emptive zelfverdediging’ theorie.
Blijkbaar heeft een bepaalde groep- die verdacht que uiterlijk en naiviteit (ik slik alles wat ik in de krant lees en propaganda is the truth) op de NSB-ers uit WO II lijken-, het nog steeds niet geleerd.
Sterker nog ze passen de hitler leer toe in het jasje van het slachtoffer en verdraaien de zaken 160 graden.
Reikstag aanslag- Uit angst huppelen de muppets achter nazisme aan
9/11- Uit angst huppelen de mensen achter Zionisme aan
Goebels maakt een leuk filmpje over Der Eeuwigen Jode
Wilders maakt een Leuk filmpje over Moslims
Enzv Enzv
Joh niks gebeurt met toeval, de (echte) joden zijn niet voor niks vergast in het Westen in een Europees Land. Hier zijn de schapen het makkelijkste te leiden BECAUSE THEY dont think!! Zal me niks verbazen als een Holocaust door /civilised Westerns nog een keer zal gebeuren. Owja dat is al gebeurd In Sebrenica, Palestina, Iraq…..
Waarom jij met de naam lieke uitkomt weet ik niet maar goed je mag je best verschuilen.
Oke, als dit jou antwoord is dan stel ik voor dat als zich een probleem voordoet met een Marokkaanse jongeren, dat dit niet breed uitgemeten word in de media, en dat we even met z’n allen hard lachen en weer tot de orde van de dag gaan.
jij praat het ene gedrag met het ander goed. Ik durf te wedden dat je het nu alleen maar doet omdat het hier om kaaa uuu Thee kaaskop gaat, anders had je meteen je gal uigespuugd.
Beste simo,
touche!!!
By the way, kan je mij misschien vertellen wat #34 nu precies bedoeld?
En weet iemand wat een reikstag is?
@36 lieke,
dat is een spelfout en moet: ‘riek stang’ zijn. Daar hooiden we in Mijdrecht altijd mee als het net geregend had.
mvrgr
noureddine
stelletje geschiedenis analfabheetjus :P
Reichstag : Het duitse parlementsgebouw dat door de Nazi’s in de brand was gestoken en waarvan ze de Communist Rinus van der Lubbe de schuld gaven , groot showproces en veel steun van “Die Deutsche Tokkiesch ”
voor de om orde en gezag schreeuwende Nazi’s ,
Trouwens nog iets wat Wilders en de zijne met de Nazi’s verwant hebben , naast de favoriete minderheid is Links de schuld van alles …
@38: wat je presenteert als een historisch feit, is slechts een visie (van velen) op de brand en de oorzaak en opzet. Het is onderdeel van een debat dat al vele decennia wordt gevoerd. Iets presenteren als DE WAARHEID is een vervelend en demagogisch trekje dat men met name bij ‘links’ vindt.
En dan anderen, zij het met knipoog, ook nog betichten van een gebrek aan historische kennis. Je hebt wel lef.
re 34/38
Moet altijd een beetje glimlachen als “de moeslim” weer eens een vergelijking maakt tussen WO II om te waarschuwen voor de vreselijke dingen die er toen zijn gebeurd, om in dezelfde post alle opgekropte blinde en alles verterende haat jegens joden de vrije loop te laten.
Komt allemaal heel geloofwaardig over.
TheenemieofGodneverchange
Met zulke vrienden heeft god geen vijanden nodig
Ach jee.. heeft weer een of ander ongeschoolde jongen jullie een brief vol haat toegestuurd?
Ach, het is naar maar het is nog erger wannneer er mensen die bekent staan als ‘geschoold’ zulke onzin stukken op deze site publiceren.
Maarja, de jongen de dit prul heeft geschreven is ‘Kein Muslim’ en kan er dus even uitgepikt worden.
Laten we het niveau hoog proberen te houden mensen (Ook jij Wiki ;) ) . Dit stukje prul verdient geen commentaar.
Sorry dat ik het zeg, maar is er echt niemand die heeft gedacht aan een prank oftewel een grapjas? Dit schijnt sinds kort populair te zijn bij onze Nederlandse adolescenten. Volgens mij loopt één of andere puber zich nu rot te lachen om al die reacties van onze stamgasten en islamofoben bij zijn pseudo-racistisch bericht. Ironisch is dat hier daadwerkelijk racisten en islamofoben komen die zich maar al te goed in de inhoud van het bericht kunnen vinden. Als je tussen de regels door leest is het enige commentaar dat ze op hem hebben dat hij met dom onverhullend taalgebruik zegt wat zijzelf slimmer weten te verpakken. Waarom zouden ze zich anders gedwongen voelen om dit stukje dom en loos geraaskal te rechtvaardigen?
@44 Broochum
Zucht…
WIE rechtvaardigd die brief dan?
#45
Dat zeg ik alleen als ik kopgeld krijg voor elke racist en islamofoob die ik bij naam noem.
Ironisch is dat Broochum geen idee heeft over met wie hij van doen heeft.
Zijn eigen onderbuik zegt dat er hier vele en nog eens vele racisten en islamofoben zijn die zo gewiekst zijn dat het niet opvalt DAT zij racist en/of islamofoob zijn!
Voorbeelden graag!!!!
Ja ja broochum dat is altijd een goeie!!
Kunnen we hieruit concluderen dat je maar wat kletst?
#47
Waarom communiceer je in de derde persoon met me? Richt je je nu op het publiek om ze te overtuigen van je eigen warrige gedachten? Of probeer je misschien je eigen onschuld aan te tonen?
Het is niet eens zo dat ik denk dat racisten zoals jij gewiekst zijn of iets dergelijk. De ironie is nu juist dat mensen zoals jij dat graag van zichzelf willen denken. Voor de beheerders en de gemiddelde niet-haatdragende bezoeker van deze site is heel die poppenkast gewoon net zo dom en net zo doorzichtig als de prank van ‘Kevin’.
Nederlands leren kan echt geen kwaad:)
Waarom wordt er nou steeds over Hitler begonnen ? De enige die op hetzelfde niveau qua jodenhaat zitten zijn zo ongeveer de Islamisten.
Oh! Over hitler gesproken, we kunnen niet zeggen dat we niet gewaarschuwd zijn voor een tweede (nucleaire) holocaust.
Mooi hoor, onbedekt over straat gaan mag niet, maar een holocaust blijkbaar wel.
http://www.flickr.com/photos/ajopringue/210070263/
http://www.flickr.com/photos/ielephant/2730182772/sizes/o/
Ik vind dat de redactie vaker dit soort fanmail moet plaatsen. Net zo vaak dat iedereen het normaal gaat vinden en zelfs niet meer de moeite gaat nemen om te reageren.
Is toch ook al normaal Klaas. We leven in een land waar je als islamcriticus in een cel moet leven en de bondscoach van het nationale voetbal elftal kogelbrieven ontvangt bij een verkeerde wissel.
en waar jongeren ruiten ingooien bij een gebouw wat niet van hun geloof is en dreigbrieven schrijven naar online platformen voor moslims…
en waar…..
Hirsch Ballin: geen parallelle samenleving met eigen recht
Den Haag, 1 sept. Tegen strafbare gedragingen in shariarechtbanken zal worden opgetreden, omdat bepaalde elementen en interpretaties van de sharia (het islamitisch recht) haaks staan op de waarden van de democratische rechtsstaat.
Het kabinet ziet het als ”žzijn taak te zorgen dat er geen parallelle samenlevingen ontstaan waar mensen het recht in eigen hand nemen of een eigen rechtssysteem hanteren dat zich buiten de kaders van onze rechtsorde begeeft”.
Een vorm van geschillenbeslechting over geloofskwesties of passend gedrag van moslims in bepaalde situaties waaraan de betrokkenen zich vrijwillig onderwerpen, hoeft niet in strijd met onze openbare orde te zijn, aldus Hirsch Ballin. ”žTegen dwang, ongeoorloofde druk of machtsmisbruik zal ik krachtig optreden”, schrijft de minister.
Voor het zomerreces heeft hij op verzoek van de PVV een onderzoek ingesteld naar moskeeën waar rechtuitspraken zouden worden gedaan op basis van het islamitisch recht. Dat onderzoek duurt tot medio volgend jaar.
http://www.nrc.nl/binnenland/article2346469.ece/Hirsch_Ballin_geen_parallelle_samenleving_met_eigen_recht
Maar om nou te zeggen dat Wilders veel invloed heeft in Nederland, JA!
1. Van der Laan neemt stelling tegen gescheiden loketten.
2. Exit Ramadan.
3. Korting kinderbijslag Marokko/Turkije.
4. Subsidiestop Islamitische basisschool As Siddieq
5. Geen parallelle samenlevingen.
En dat dus allemaal sinds de europese verkiezingen van 2 maanden geleden, inclusief zomerreces.
[b]En het mooiste van alles is dat ‘de gemiddelde moslim’ oorverdovend zwijgt.
Je zou bijna denken dat ze het er gewoon mee eens zijn dat de ‘haatbaarden’aangepakt worden. Sterker nog, ze zijn het er gewoon mee eens, vraag dat maar aan de Marokkaanse jeugd.[/b]
En wat doet de hoogopgeleide islamist? Steeds gefrustreerder worden en eindeloos blijven zeiken over WO II, deportaties en het kapsel van Wilders.
Ga zo door!
To be continued!
@ F.
Dus jij vindt dat Kevin eigenlijk gelijk heeft?
Waar staat dat?
Waar staat het Niet?
Allison,
Ik snap dat je heel erg graag wilt dat elke PVV-stemmer onvoorwaardelijk achter de tekst van Kevin gaat staan. Dan kan je weer je gebruikelijke populistische teksten spuien over WO II.
Er is een tijd geweest dat iedereen die iets positief over Wilders wilde zeggen, eerst 5 minuten moest uitleggen dat hij/zij geen racist was, niks tegen buitenlanders en moslims had, maar….etc. etc.
Die fase hebben we gehad.
Maar omdat jij als gutmensch in de vorige eeuw bent blijven hangen, zal ik het speciaal voor jou even hardop zeggen : NATUURLIJK STA IK NIET ACHTER DE MAIL VAN KEVIN.
En voor de 8723ste keer, ik heb niets tegen moslims, ik heb iets tegen haatbaarden/salafisten. Gewoon omdat deze groep zich niet aan het principe van leven en laten leven houden, maar willen dat de rest van de samenleving zich in meer of mindere mate aan hen aanpast omdat alleen zij zogenaamd weten hoe de wereld in elkaar zit.
Er komen trouwens de laatste tijd uit Amsterdam steeds meer berichten dat autochtonen het heft in eigen hand willen gaan nemen. Dat is zorgelijk. Daarom is het goed dat het Kabinet, uiteraard dankzij Wilders en zijn omvangrijke aanhang, nu eindelijk in beweging komt om excessen aan te pakken. Dat haalt de druk wat van de ketel en neemt Wilders wind uit de zeilen (lees gaat hem stemmen kosten).
Maar er is nog een wildcard, de rechtszaak tegen Wilders.
Wat als nu de D’66-rechter besluit dat Wilders 1 jaar de bak in moet. Is dat gunstig voor de gemiddelde moslim? Is het probleem Wilders dan opgelost of juist niet? Zou het er echt gezelliger op worden op straat als Wilders achter de tralies beland. Of bereik je juist het tegenovergestelde. Ik hou het op het laatste.
Als ik gemiddelde moslim was dan zou ik dag in dag uit tot Allah bidden dat dit doomscenario geen werkelijkheid wordt.
Want als de sfeer op straat gaat omslaan dan zijn zij de grote verliezers. Voor elke moslim lopen er 20 niet-moslims rond in Nederland. Maar dat hoef ik jou niet uit te leggen.
“leuk” dat jij anderen een mening opdringt die ze niet hebben alison. Ook last , met als ik , van een paar kapotte hersencellen ? Siert je niet.
@ Jacobse
Fijn om eens expliciet te horen, dat je niet achter de aanpak van Kevin staat. De indruk die je op mij wekt is soms anders.
Als ik je goed begrijp is jou streven, dat andere partijen de beleidspunten van Wilders overnemen waarna hij zelf overbodig wordt? Tja, het gaat mij niet om de persoon, maar om het beleid. Op enkele punten worden echter inderdaad wel punten aangepakt die al lang aangepakt hadden moeten worden. Nogmaals ere wie ere toekomt. In zijn geheel vind ik het beleid echter ENG en ..
@ Scaffold
Mijn opmerking over de hersencellen was onaardig en onwaar. Ik reageerde zo, omdat je mij woorden in de mond legde. Ik vind het soms moeilijk om bij jou barrage aan naief negativisme netjes te blijven. Dat hoort echter wel.
vreemd alison , aangezien de enige die hier anderen woorden in de mond wil leggen jij bent. Zoals hierboven ook weer blijkt.
[i]Als ik je goed begrijp is jou streven, dat andere partijen de beleidspunten van Wilders overnemen waarna hij zelf overbodig wordt?[/i]
Dat roep ik al een half jaar. Dus ik snap je verbazing echt niet.
Dankzij Wilders wordt de put gedempt VOOR het kalf verdronken is. Over 10 jaar is elke nederlandse non-haatbaard moslim hem dankbaar.
In Groot Brittanie is er geen Wilders en gaat men vrolijk door met vingers geven aan de haatbaarden. Dat wordt daar dus dempen NADAT het kalf verdronken is.
En je mag het allemaal eng vinden, maar de gemiddelde moslim merkt niet of nauwelijks wat van de maatregelen.
Denk je werkelijk dat de gemiddelde Samir en Fatima het erg vinden dat die haatschool eindelijk wordt aangepakt. Natuurlijk niet. Zij zijn degenen die worden aangekeken op de uitwassen van de haatbaarden en ‘het marokkaanse tuig’. Dus uiteindelijk profiteren zij ook van de maatregelen die genomen worden of gaan worden.
Zet alvast maar in je agenda, begin oktober krijgt Sietsma antwoord van van der Laan over de kosten van de massaimmigratie. Van der Laan heeft trouwens al aangekondigd dat ‘het migratiebeleid’ wordt beoordeeld, niet de immigranten zelf. Mijn inschatting is dat in dit debat de basis gaat worden gelegd voor ingrijpende aanpassingen in het immigratiebeleid.
De nieuwe helden van de PvdA worden van der Laan, Dijksma en Asscher. Allen zijn voorstander van de hardere lijn in plaats van de tot nu toe gebruikelijke aanpak van zachte heelmeesters maaken stinkende wonden en alles wegrelativeren waar jij ook zo’n hanje van hebt (Vogelaar, Cohen, Pronk, Hamer).
Met name van der Laan en Dijksma snappen hoe je met de PVV om moet gaan. Geef Wilders gelijk als hij gelijk heeft, neem afstand van de extreme standpunten van de PVV. Daar bereik je echt wat mee.
Wat Hamers, Vogelaar, Cohen en gutmenschen zoals jij bereikt hebben is dat Wilders op 30 zetels staat. Wees er trots op zou ik zeggen.
PvdA oude stijl
http://www.youtube.com/watch?v=dDI-lTTsQTA
http://www.youtube.com/watch?v=yapku4dqUHg&feature=related
Rara, hoe kan het dat de PVV een landslide victory heeft behaald en de PvdA een historische nederlaag.
PvdA Nieuwe stijl
http://www.dumpert.nl/mediabase/290551/d6af5910/kamervraag_martin_bosma.html
PVV krijgt zeker niet op alle fronten haar zin, maar geeft desondanks een compliment aan de PvdA. Uniek in de geschiedenis!
Hahahaha ik heb zo hard gelachen om dit stuk :)
Reactie 60
[quote]Als ik gemiddelde moslim was dan zou ik dag in dag uit tot Allah bidden dat dit doomscenario geen werkelijkheid wordt.
Want als de sfeer op straat gaat omslaan dan zijn zij de grote verliezers. Voor elke moslim lopen er 20 niet-moslims rond in Nederland. Maar dat hoef ik jou niet uit te leggen[/quote]
hmmm…is dit een dreigement??
nou..voor elke moslim lopen er 20 niet moslims rond…je zegt het verkeerd, als het omslaat dan vliegen er voor elke moslim 20 niet moslims in de lucht, als ik jou was zou ik dan ook maar gaan bidden dat het niets escaleert.
Wilders dankbaar zijn?? Waarvoor??
“ik heb niets tegen moslims, maar wel tegen de islam”
En zo probeerd hij jou en vele andere in slaap te sussen, hij laat jou werkelijk met deze zin geloven dat hij niets tegen moslims heeft.
Zonder islam bestaan er ook geen moslims, maar dat snap jij niet.
volgens mij wordt hier bedoeld, dat als je zuiver naar de islam kijkt er veel op aan te merken valt, maar dat het ansich geen slechte bedoelingen heeft.
daartegen staat dan de de mens, de gelovige die als feilbaar te boek staat.
Deze moet dan uitvoering geven aan iets wat is doorgegeven door DE onfeilbare!
M.i. zit hier al een fijne discrepantie.
Sinds de mens zich er mee bemoeid, dus vanaf het eerste begin is religie gebruikt als politiek middel, bedoeld om het gepeupel gefocust te houden op zaken, zodat aan de andere zijde de machthebbers in alle rust hun gang konden/kunnen gaan!
De tijdsspanne is wat mij betreft daar dan ook het beste bewijs voor!
Als je als onfeilbare christelijke dan wel islamitische god er in 2000 jaar tijd zo’n enorme puinhoop van kan maken, terwijl jou boodschap toch luid en duidelijk moet zijn, dan wordt het m.i. tijd voor heroverweging van de gestelde kaders.
De mens is blijkbaar nog niet toe aan al het hoogdravende morele gedoe zoals omschreven of voorgesteld in Bijbel en Koran.
en dan hebben we het nog geeneens over de wetenschap.
die zo’n beetje alle letterlijke verhaaltjes uit bijbel en koran kunnen ontkrachten, waardoor deze boeken veel meer een sprookjesachtig karakter krijgen, dan 1 van waarheid.
Schoppenhauer: Godsdienst is het meesterwerk van de dressuurkunst, want het richt mensen af hoe zij moeten denken!
Dag klein jongetje,
Ik ben een Marokkaans meisje dat geboren is in Nederland.
Ik heb een dubbel nationaliteit. Heb de trotse Marokkaanse paspoort en mijn trotse Nederlandse paspoort. Ik draag mijn hijab(hoofddoek) en ben er trots op.
Mensen behandelen mij met respect. Ik heb een goeie baan, en ben heel erg gelukkig. Ik rij in een “ dikke bak” en heb niks gemerkt van de financiële crisis.. Hoe zou dat toch komen?
Ik ben niet zo bezig met wat mensen(zoals jij) van mij denken. Ik doe mijn werk goed, behandel mensen met respect en heb het goede voor iedereen ook voor jou ja!
Op een dag zal je zien dat wij helemaal niet zo slecht zijn( niet dat ik ervan wakker lig)
En dat mensen zoals jullie niet meer zonder ons kunnen, want dan hebben jullie geen doel meer voor ogen. Jullie soort zijn zo gefocust op wat een klein groepering verkeerd doet. Dat jullie geen controle meer hebben over jullie eigen leven..
Mochten wij weg zijn, What’s Next?????
Maar dat zal nooit gebeuren hoor, een ding is zeker WIJ MAROKANEN BLIJVEN HIER !!!
Mvg,
Mevr. S. Bouiaglafen
CORECCTIE: Marokkanen
Wilders dankbaar zijn?? Waarvoor??
De AIVD heeft in haar rapport aangegeven dat we, bij ongewijzigd beleid, op termijn afstevenen op ernstige etnische en interreligieuze spanningen.
Dat betekent dus kiezen tussen de pest en de cholera.
Of je past nu je beleid aan, of je krijgt op termijn rellen op straat en past dan je beleid aan.
Wilders zorgt ervoor dat de gevestigde orde NU duidelijk een andere koers aan het varen is omdat hij de REEELE problemen boven aan de politieke agenda heeft weten te plaatsen.
Dit heeft 2 voordelen:
1. Het haalt de druk van de ketel.
2. Het kost Wilders op termijn stemmen.
Dat jij dat niet ziet doet daar niets aan af.
En vwb betreft de vergelijking met nazi-duitsland. In de jaren dertig verlieten joden massaal Duitsland, terwijl jaar in jaar uit tienduizenden moslims aan de poort kloppen van Nederland. Oh, oh, oh, wat is Nederland toch een onleefbaar land geworden. Get real.
Er zijn 2 groepen die zich echt zorgen mogen gaan maken, ‘het marokkaanse tuig’ en de haatbaarden die kotsen op onze democratie. Dan hebben we het over maximaal 10% van de moslims.
Laten we over 5 of 10 jaar nog eens de balans opmaken. Je zult zien dat het in de praktijk allemaal reuze meevalt. Net als met de film Fitna. Dat was ook een storm in een glas water.
De kans dat Wilders gaat reageren is zeer klein, en als het zo ver komt dat gaat men echt niet 1 op 1 het programma van Wilders uitvoeren maar wordt er een reageerakkoord opgesteld. Dus vergeet Wilders, hou op met die paniekverhalen en concentreer je op waar met name het CDA/PvdA staat om een beeld te krijgen van wat je mag verwachten de komende jaren.
[i]”ik heb niets tegen moslims, maar wel tegen de islam”[/i]
Ach, er zijn ook mensen die beweren niets tegen joden te hebben, alleen iets tegen Zionisten.
Beste Mevr. S. Bouiaglafen,
U voelt zich op de een of andere manier aangesproken door mij. Ik vind het best. Maar u heeft mij niet horen zeggen dat u moet vertrekken, integendeel.
En als u de moeite zou nemen eens een paar minuten te luisteren naar wat Wilders nu werkelijk zegt, in plaats van wat anderen er van maken, dan weet u voor eens en voor altijd zeker dat u zich geen zorgen hoeft te maken. Nu niet en in de toekomst niet.
http://www.youtube.com/watch?v=dDI-lTTsQTA
[b]’Als je je aan de regels houdt hier in Nederland in onze steden dan ben je welkom en ben je gelijk aan iedereen'[/b]
Ik ga er vanuit dat u geen (haat)baard heeft, geen buschauffeurs het mes op de keel zet, geen homos in elkaar slaat en geen oude vrouwtjes berooft.
Dus dat Wilders of ik u het land uit willen zetten is onzin. Het is maar dat u het weet.
Met vriendelijke groet,
Paul van Wijk
Beste mw Bouaiglafen,
Wie bedoeld u met jullie soort???
Beste Paul,
“F*** off met jullie hoofdoeke ik trek ze er vaak van af, uit eerdbied aan god”
Ik voel me zeker aangesproken door deze uitspraak!
En vertel me nou eens heel eerlijk hoeveel zijn het nou. Hoeveel Islamitische Marokkanen beroven nou een oud vrouwtje, een buschauffeur het op de keel zet, homo’s in elkaar slaat!!
Nou, jou mening is gepasseerd op de meningen van de media..
Zie jij dat dagelijks om je heen gebeuren. Er zijn zat Nederlandse jongetjes die hetzelfde doen, ik wil nou niet vergelijken maar waar ik nou zo boos om word is dat jullie telkens weer en weer de ISLAM er bij halen!!
Het is een kleine groep met de leeftijd tussen 14/18, kan jij hieruit vastleggen dat de islam een slecht geloof is..
En niet alleen wij moeten ons aan de regels houden. Het klinkt net alsof ik hier te gast ben!!
Maar dat is niet zo, ik heb even veel recht als u. Ik ben namelijk ook een Nederlandse burger met een Marokkaanse achtergrond. Heb ik dan speciale regels????
Mvg,
Samya Bouiaglafen
@ Lieke,
Mensen zoals keven en Wilders..
Mensen die geen mening hebben en die klakkeloos anderen volgen, zonder dat ze weten wat de islam nou echt inhoud.
Mensen die zomaar dingen uitkramen zonder dat ze weten dat ze andere kunnen kwetsen.. etc.etc.etc
Mvg,
Samya Bouiaglafen
Zie dag in dag uit, jaar in jaar uit wat de islam inhoud.
Als niet gelovige geeft mij dat geen mooi beeld. Helaas
@ vele
Wat zie je dan??
Kan je wat specifieker zijn?
Mvg,
Samya Bouiaglafen
Tja, dat zijn in mijn ogen dan weer grappige uitspraken.
“Mensen die geen mening hebben en die klakkeloos anderen volgen….”
“Mensen die zomaar dingen uitkramen zonder dat ze weten dat ze andere kunnen kwetsen.. etc.etc.etc”
Bovenstaande uitspraken zijn in mijn ogen nogal vreemd, aangezien deze perfect van toepassing zijn op veel moslims.
Om zich daarna te verschuilen achter het gegeven dat hun religie deze denkbeelden nu eenmaal voorschrijft.
Het hebben van een mening over de islam hoeft m.i. niet te betekenen dat deze mening ook moet gelden voor alle moslims.
Echter door de door de gelovige gebezigde terminologie maakt dat zij bijzonder gevoelig zijn voor welke vorm van kritiek dan ook. Zeg maar de logica als je het eigen geloof als heilig en feilloos gaat betitelen. Dat zorgt m.i. voor al “gekwetste” gelovige zieltjes.
Tevens heb jij het in comment 74 over een klein groepje vervelende Marokkanen.
Helaas spreken de officiële cijfers jou bewering keihard tegen.
En waarom wordt de islam daarbij gehaald is jou vraag?
M.i. is het antwoord daarop vrij simpel. Namelijk opvoeding!!!
De basis van het feit dat al die gezellige islamitische kinderen kunnen ontsporen ligt besloten in de opvoeding. Een opvoeding die nog steeds in veel veel gezinnen, totaal niet aansluit met wat de samenleving eventueel van je kan vragen.
En uiteraard is dat lang niet overal zo, maar helaas helaas is dat nog steeds anno nu een te grote minderheid.
Je wordt m.i. behandeld naar wat je laat zien!
Net zo goed als dat jij denkt dat iedere blanke met kritiek op de islam een PVV’er is, zo denken aan de andere kant veel autochtonen negatief over Marokkanen en de islam, puur vanwege het feit wat je als deel van de samenleving laat zien.
Het is in die zin dan ook jammer dat je dit alles denkt aan ons te moeten melden, terwijl er voor jou met je uitstekende baan, je dikke bak en je respectvolle bejegening, een taak in de eigen gemeenschap is weggelegd.
[quote]Wilders dankbaar zijn?? Waarvoor??
De AIVD heeft in haar rapport aangegeven dat we, bij ongewijzigd beleid, op termijn afstevenen op ernstige etnische en interreligieuze spanningen.
Dat betekent dus kiezen tussen de pest en de cholera.
Of je past nu je beleid aan, of je krijgt op termijn rellen op straat en past dan je beleid aan.
[/quote] Tuurlijk joh…AIVD zegt dat dan zal dat wel zo zijn, dat het CBS met totaal andere inzicht komt, doet er even voor jou gemak niet toe. Maar ik zie nog steeds niet waarom ik Wilders dankbaar zou zijn!!
[quote]
Wilders zorgt ervoor dat de gevestigde orde NU duidelijk een andere koers aan het varen is omdat hij de REEELE problemen boven aan de politieke agenda heeft weten te plaatsen.
[/quote] Reele problemen, in de categorie MOSLIMS, ik heb hem nooit gehoord over bijv. Vinkenslag, of over bijv. rellen die veroorzaakt worden door Hollanders, of blanke hanggroep jongeren. Nee alleen islamtische mistanden noemt hij op.
Ik zie nog steeds niet in waar ik hem dankbaar voor moet zijn!!
[quote]
Dit heeft 2 voordelen:
1. Het haalt de druk van de ketel.
2. Het kost Wilders op termijn stemmen.
[/quote] Idioten die op wilders stemmen zullen altijd op wilders stemmen. Druk op jou ketel maar niet op mijn ketel, want die blanke uitschot, daar word ook niets aan gedaan. Intussen kunnen ze verder gaan met het lastig vallen van Islamitische vrouwen die hoofddoek dragen, en het bekogelen van moskeeen en scholen.
Jij hebt er profijt van, en buigt dit om alsof hij ons een plezier doet…nou ik moet je teleurstellen, van mij had hij niet hoeven te bestaan.
[quote]
Dat jij dat niet ziet doet daar niets aan af.
[/quote] ja…dit is zo….ik heb inderdaad een splinter in mijn oog….maar jij een boomstam.
[quote]
En vwb betreft de vergelijking met nazi-duitsland. In de jaren dertig verlieten joden massaal Duitsland, terwijl jaar in jaar uit tienduizenden moslims aan de poort kloppen van Nederland. Oh, oh, oh, wat is Nederland toch een onleefbaar land geworden. Get real.
[/quote] raar hoor, CBS zegt juist dat er jaren geen moslims deze kant op komen…waar haal jij toch je info vandaan…laat me raden http://www.geertwilders.nl
Het is hier onleefbaar, mensen vertekken niet voor niets uit nederland.
[quote]
Er zijn 2 groepen die zich echt zorgen mogen gaan maken, ‘het marokkaanse tuig’ en de haatbaarden die kotsen op onze democratie. Dan
[quote]Tevens heb jij het in comment 74 over een klein groepje vervelende Marokkanen.
Helaas spreken de officiële cijfers jou bewering keihard tegen.
[/quote]
Lieke,
zou je de officiele cijfers AUB hier willen plaatsen als je zegt dat iets tegen spreekt moet je wel bronnen plaatsen.
Samya
Wat jij waarschijnlijk niet wilt zien.
Beste simo,
Laat vooropstaan dat ik niets moet. Dat jij en andere dit wenselijk vinden is begrijpelijk, maar het zal niet de eerste keer zijn dat de verstrekker van de desbetreffende gegevens als onbetrouwbaar word bestempeld. Of te wel het begin van weer een eindeloze discussie!
Neem als voorbeeld Amsterdam waar 75% van de Marokkaanse jongens bekend en geregistreerd staan bij politie en justitie.
DEN HAAG – Een op de drie Marokkaanse jongens in Nederland verlaat het voortgezet onderwijs zonder diploma. Dat blijkt uit het rapport Allochtonen in Nederland 2002 van het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS).
Volgens het CBS gaan Marokkaanse, kinderen aanzienlijk vaker ongediplomeerd van school af dan Nederlandse jongeren. Bij de Nederlandse schoolverlaters gaat het om nog geen 10 procent, bij de niet-westerse allochtonen ligt het percentage op 20. Marokkaanse jongens zijn in negatieve zin de uitschieters met meer dan 30 procent uitvallers. Meisjes afkomstig uit het Noord-Afrikaanse land doen het op school aanzienlijk beter. Iets meer dan één op de tien Marokkaanse meisjes gaat zonder diploma van school. Onderwijsdeskundige Zeki Arslan noemt de cijfers ‘dramatisch’. ,,Jongeren zonder diploma hebben vrijwel geen kans op een baan en lopen een groter risico in de criminaliteit te belanden. De grote schooluitval bij Marokkaanse jongens wijt hij onder meer aan de ouders. Zij zouden te weinig toezicht uitoefenen en hun zonen onvoldoende motiveren.
En weet je wat het is Simo, dit alles is al JAREN bekend, en nog steeds zijn er lui zoals jij, die blijkbaar in een andere realiteit leven dan de meeste van ons. Een realiteit waar zelfmedelijden blijkbaar een eigenschap is waar men maar niet los van wenst te komen!
Wat zijn de officiële cijfers heb je daar bronnen van dat het werkelijk de Marokkaanse islamitische burgers zijn???
Opvoeding??
Wat is in jou ogen een goed opvoeding, dat dochter en zoon lief, tot middernacht buiten mag blijven, dat ze mogen roken en drinken als ze 16 zijn. Dat ze seks mogen hebben als ze 12 zijn! Is dat westers genoeg voor een goed opvoeding..
Ik ben in de “ schilderwijk” opgevoed op een islamitische manier, dat is anderen mensen respecteren, ieder in zijn waarde en normen laten. Je ouders gehoorzamen, goed je best doen op school. Ik mocht en mag niet tot middernacht buiten blijven, mag geen seks voor het huwelijk niet roken en niet drinken. Dat is een islamitische opvoeding, en daar zit niet tussen. Inbreken, geweld, diefstal, mensen vernederen want dat krijg je zeker niet mee met de islamitische opvoeding.
Dus nu terug naar de klein groep vervelende jongens, dan heb ik het over de pubers die kattenkwaad uit halen, en dat doen ze niet uit naam van de islam!!
Maar dat is zoals de Nederlandse, Surinaamse, Turkse, joodse, cultuur VERKEERDE VRIENDEN..
En niet het verkeerde geloof want dat krijg je niet van huis uit missy!!
Ik met mijn goeie baan, dikke auto, en mijn respectvolle bejegening ben er TROTS op, dat ik dit heb bereikt met mijn Marokkaanse achtergrond en mijn islamitische opvoeding.. En er zijn er miljoenen zoals ik die het hebben gemaakt in Nederland, met de juiste islamitische opvoeding!!!
MVG,
S. Bouiaglafen
@ vele
Dit is precies dat ene soort wat ik vooraf had genoemd!
Klakkeloos meedoen omdat je zelf geen mening hebt!
Mvg.
S. bouiaglafen
“miljoenen zoals ik die het hebben gemaakt in Nederland, met de juiste islamitische opvoeding!!!””
?????
dikke bak, status?? Blijven BMW en Mercedes tenminste hun waarde houden.
Maar je hebt gelijk een islamitisch meisje vindt je s’avonds niet op straat.
Mijn dochter kwam tijdens het uitgaan wel eens jouw “broertjes”tegen( nauwelijks jouw “zusjes”)
waren altijd erg vervelend
en onopgevoed ten aanzien van meisjes, zeg maar net zo erg als Hollandse “boeren”.
@Bouiaglafen: Gefeliciteerd met je succes. Maar je naïviteit over de oorzaken van enkele problemen die mede juist het gevolg zijn van ‘islamitisch’ opvoeden in een ‘West-Europees’ is beangstigend.
Lees alsjeblieft wat meer over achtergrond van crimineel gedrag en criminelen in Nederland en de rol die geloof en culturele vorming daarbij speelt.
@ vele
Ik heb het niet alleen over een “” dikke bak” maar over de status hoe wij hier in Nederland staan, wij hebben alles bereikt wat wij willen bereiken..
En wij islamitische meiden kennen het woord zelfrespect, en dat krijg je dus ook uit je islamitische opvoeding mee..
Wij hechte geen waarde aan het uitgaan leven dat vind ik meer voor onwetende mensen.. ik hou mij meer bezig met belangrijkere zaken!!
@samya:
waaruit blijkt nou jou door je zelf geproclameerde ” anderen mensen respecteren, ieder in zijn waarde en normen laten.”
als je zegt:
“Wij hechte geen waarde aan het uitgaan leven dat vind ik meer voor onwetende mensen.. ik hou mij meer bezig met belangrijkere zaken!!”
Je noemt mensen die uitgaan ‘onwetend’ en het uitgaan zelf ‘onbelangrijk’. Dat ‘respect’ van jou, is een holle frase. Het is een facade van waarachter je je bekrompen levensvisie aan anderen dubbelzinnig op zit te dringen door dit soort berichten te typen. En het erge is, je gelooft waarschijnlijk ook zelf nog echt dat je andere mensen, met andere ‘normen en waarden’ respecteert….
Beste Samya,
De bronnen spreken specifiek over Marokkanen. En de cijfers worden door iedere onderzoeker bevestigd.
Dat jij daar tot in den treuren over blijft zeuren is geheel jou ding!
Tevens blijven jij en andere maar de ontkenning mantra’s reciteren. bijvoorbeeld de mantra dat het maar een marginaal en te verwaarlozen kleine groep betreft. Ook dit is al jaren een lang en breed achterhaald denkbeeld.
Laten we zaken eens omdraaien. Toon jij als Marokkaanse maar aan d.m.v. wetenschappelijk onderzoek dat hetgeen ik stel NIET waar is!!
Tevens is ook vastgesteld dat de islamitische opvoeding van veel Marokkaanse ouders niet deugd.
Daarbij moet worden opgemerkt dat de desbetreffende ouders dit niet met opzet doen. Ze weten gewoon niet beter, en schieten dus qua kennis ruimschoots te kort.
Dat jij dit alleen op jezelf kunt betrekken is jou ding. Misschien moet het allemaal eens in een bredere context proberen te plaatsen. Een maatschappelijke context bijvoorbeeld.
Als tegenhanger zal nu wel weer de autochtone zijn allemaal racisten mantra, de “ik krijg vanwege mijn naam en/of uiterlijk geen baan” mantra of de “het is allemaal de schuld van Wilders” mantra de kop opsteken.
En volgens mij is het voor jou zelfbeeld handig om comment 88 van sloffervos goed in je op te nemen.
In al je aanmatigende uitspraken, spreek jij jezelf meer dan eens tegen.
In die zin zou men zich af kunnen vragen of jijzelf wel begrijpt wat je hier op aanmatigende wijze denkt te moeten beweren.
De leeslast voor vanavond:
http://www.cbs.nl/NR/rdonlyres/FA26E32C-250B-4D1D-B3B9-35085B6C48BC/0/2005verdachtvancriminaliteit.pdf
Huil en huiver.
Het is toch algemeen bekend dat meer dan de helft van de marokkaanse kids in grote steden in aanraking is geweest met de politie? Het is zo ontzettend banaal en provinciaal om daarover te discussieren.
Samya,
[i]Ik met mijn goeie baan, dikke auto, en mijn respectvolle bejegening ben er TROTS op, dat ik dit heb bereikt met mijn Marokkaanse achtergrond en mijn islamitische opvoeding[/i]
Je kunt het allemaal mooi vertellen. De kenners zoals de invloedrijke Egyptische geestelijke Mahmoud Al-Masri zijn van mening dat er iets grondig fout is gegaan in je ‘islamitische’ opvoeding.
http://www.memritv.org/clip/en/0/0/0/0/0/0/2199.htm
Vrij vertaald, baan inleveren, vette bak inleveren, bek houden, schort om en verder de rest van je leven de dienstmeid van je man zijn.
Ik snap werkelijk niet wat Wilders hier nou op tegen kan hebben. Jij wel?
@ Jacobse
Als jij Wilders niet herkent als de haatkuif die hij is, is er echt iets mis met je waarneming.
Je mededeling dat nette moslima’s – zoals zovelen hier – niets te vrezen hebben is zeer naief.
Wat als zij een achterneef heeft die zich misdraagt?
Volgens Wilders moet de hele familie dan uitgezet worden. Volgens hem dienen tientallen miljoenen moslims gedeporteerd te worden. Dan hanteert hij een zeer bijzondere rekensom voor wie ‘straatterrorist’ is en wie niet.
Wat als zij een hoofddoek wil dragen? WIlders gaat dat ongetwijfeld verbieden.
Het probleem zit ‘m in de regels: die regels zullen zo vernederend en ongelijkwaardig zijn richting moslims, dat een ieder die durft te flusiteren dat hij/zij moslim is (bij wijze van spreken) een probleem heeft. Wilders gaat de regels zo definieren, dat zo veel mogelijk moslims daaronder zullen vallen en dus het land uitgezet kunnen worden – Nederlandse staatsburger of niet.
@Scaffold
Dus jij legt niemand wat in de mond?!?
Dream on.
Sinds wanneer zijn statistieken een mening die je anderen in de mond kunt leggen Alison?
is natuurlijk ook een mening he Alison!
http://www.nu.nl/algemeen/2001774/politie-kent-helft-jonge-marokkaanse-mannen-rotterdam.html
Allison,
Je probleem is dat je niet de moeite neemt te luisteren naar Wilders maar zelf allerlei dingen zit te verzinnen en die vervolgens Wilders in zijn mond. En daar moet ik dan serieus op ingaan. Sorry, maar daar pas ik voor.
Daarnaast snap je niet hoe de Nederlandse democratie werkt.
Buiten alle Wilders feitjes om, is er nog altijd HET feit dat Wilders in een democratisch land, naar het leven wordt gestaan door moslims!!
Zijn denkbeelden m.b.t. moslims zijn in die periode uiteraard behoorlijk aangescherpt.
En in die zin bewijst de realiteit natuurlijk wel, hier en daar zijn gelijk!
Toen Theo van Gogh middeleeuws werd afgeslacht, was het eerste geluid uit de islamitische gemeenschap: Tja erg lullig, en eigenlijk ontoelaatbaar, maar ja dat krijg je er van als je de islam c.q. profeet beledigd!
stadcentra van grote steden worden regelmatig getteroriseerd door hele hordes Marokkanen. Marokkanen die islamiet zijn, waardoor er een logische lijn wordt getrokken naar de islam.
Marokkaanse jongens klagen dat ze worden gediscrimineerd bij uitgaansgelegenheden. De kaa uuu Thee jochies vergeten er wel bij te melden WAAROM zij in dit soort zaken regelmatig de pisang zijn. Bijvoorbeeld omdat zij meisjes constant lastig vallen, of benaderen of het vee is.
Constant lopen te dealen, en te regelmatig voor vechtpartijen zorgen of, weer eens niet willen betalen voor zaken die wel genuttigd zijn.
Als er meer dan 2 in een bus bij elkaar zitten, lijkt het wel of je met de Bartimeüs op stap bent. M.a.w. het lijkt wel of zij allen doof zijn, en elkaar en anderen moeten overschreeuwen om verstaanbaar te zijn.
Daar wat van zeggen betekend, knokken.
Etc etc etc etc etc etc etc etc etc
Maar inderdaad Wilders ziet het allemaal wat te negatief! Hij moet dag en nacht bewaakt worden tegen moslims, en de islamitische wraakretoriek.
Dus wat zeurt ie nou!!
Nou vooruit, laat ik een zeepbel doorprikken. De tientallen miljoenen moslims die gedeporteerd gaan worden.
Hoe komt Wilders aan dit getal. Met name in Groot Britannie zijn er keer op keer polls waaruit blijkt dat tientallen procenten ‘moeslims’ de democratie afwijzen en liever vandaag nog dan morgen de sharia willen invoeren en de zwarte vlag op Downing Street 10 willen laten wapperen. Laten we deze mensen voor het gemak even de ‘haatbaarden’ noemen. Wilders heeft deze getallen geextrapoleerd naar de complete moslimpopulatie in Europa, inclusief Turkije en Rusland met zijn achtertuinen.
Wilders wil, om te voorkomen dat we in Nederland Britse toenstanden gaan krijgen, elke nederlandse moslim een assimilatiecontract laten tekenen.
Wilders gaat er voor het gemak even vanuit dat elke moslim die in een of andere vrijblijvende poll aangeeft de sharia ingevoerd te willen hebben, dit standpunt ook inneemt als hij of zij de keuze krijgt : of gewoon normaal meedoen in de Nederlandse samenleving, of een vliegticket naar een Islamitische heilstaat naar keuze.
Mocht zo’n assimilatiecontract ooit praktijk worden in Nederland, dan zal ruim 99% van de moslims kiezen voor gewoon meedoen in de maatschappij. Dat geroep om de sharia is meer een manier om je af te zetten omdat men weet dat je hier mee de Nederlander op tilt krijgt. Als men echt heel graag in een land wil leven met sharia-wetgeving was men allang geemigreerd.
Vraag maar aan Samya. Die gaat echt haar “vette bak” niet opgeven om de rest van haar leven dienstmeid te zijn van haar man in Egypte. Get real.
Je hebt altijd een paar echte diehards die werkelijk principieel zijn. Die krijgen dan een enkeltje naar een Islamitische heilstaat naar keuze, iedereen blij.
Ik zou er geen enkel probleem mee hebben als we als samenleving afscheid nemen van mensen die spugen op onze democratie. Maar dat zijn er in de praktijk niet zo gek veel. Maximaal 1% van de moslims en dan rond ik zeer ruim naar boven af.
De kans dat zo’n assimilatiecontract er ooit komt acht ik zeer gering. Dat is alleen mogelijk als minimaal zowel de VVD en het CDA dit ook willen.
En vwb betreft het “Marokkanse tuig”, Mo heeft ooit verkondigd als het om deze groep gaat hij met gemak Wilders rechts inhaalt.
Kortom, allemaal een storm in een glas water.
Er is een addertje onder het gras. Als de haatbaarden echt raar gaan doen en zelfmoordaanslagen gaan plegen o.i.d.,
Een leuke analyse van Wilders:
http://www.nu.nl/algemeen/2073645/wilders-haar-moet-afkomst-verhullen.html
Enkele citaten:
Wilders’ grootmoeder van moederskant komt uit een joods-Indische familie met de naam Meijer.
Volgens Van Leeuwen zijn Wilders’ standpunten rechtstreeks terug te voeren op zijn familiegeschiedenis.
Zijn anti-islamitische opstelling en zijn ‘extreme patriottisme’ deelt Wilders met veel andere politici van Indische afkomst, en ook met de nationaal-socialistische NSB, die in Nederlands-Indië in de jaren dertig heel populair was
Dus een hele andere verklaring voor het fenomeen Wilders. Hij is het zat om zelf als allochtoon benaderd te worden en probeert Nederlandser dan Nederlanders te zijn.
Er is echter een addertje onder het gras.
Als de haatbaarden echt raar gaan doen en zelfmoordaanslagen gaan plegen o.i.d., dan creert men zelf het politieke draagvlak voor werkelijke “anti-Islam wetgeving”.
Een catch 22 noemen we dat.
Mooi he, democratie.
Een voor mij veelzeggende cartoon.
http://www.godispretend.net/wp-content/uploads/cartoon258.jpg
Nog enkele leuke jeugdfotos van Wilders
http://217.26.122.85/2009-09-02/de-wilde-haren-jonge-jaren-van-geert-wilders
http://www.groene.nl/commentaar/2009-09-02/Geert_Wilders_heeft_Indische_wortels
Abdel,
Eindelijk weer eens een feestdag voor de Wilders-haters. Geniet ervan zou ik zeggen.
Zelf vond ik dit de mooiste zin uit het artikel.
[i]”˜Het haar van Wilders is een politiek symptoom dat ten onrechte niet serieus wordt genomen.’[/i]
Nogmaals, het is je van harte gegund.
Tja wat moet je met een dergelijk suggestief verhaal.
er is dus een mogelijkheid dat Wilders een postkoloniaal trauma heeft, waar hij vervolgens ons nu mee lastig valt?
Het grappige in deze Abdel is, het gegeven dat juist jij met deze info komt.
Jij die ten stelligste en ten alle tijden blijft beweren dat er, wat de Marokkanen en hun status en zienswijze betreft, geen historische link is naar bijvoorbeeld berber en/of riffijnen cultuur.
Mag dus aannemen dat voor lui zoals Wilders andere wetten en regels gelden.
Stem voor de tegenpartij. De oerpartij van extreem rechts.
http://www.youtube.com/watch?v=pYyeWM8Pud8
Turkenburg
Voor de goede orde, ik beweer dit niet dat doet de auteur.
Ik zie Wilders als de usefull idiot.
samya
en volg ook het advies van TRamadan op en richt buiten je blik op de straatstenen en niet als een trotse hollandse vrouw kin omhoog..
gek dat jouw broeders wel het uitgaansleven in gaan ,. Toch iets mis aan de opvoeding???
@ Jacobse
Een assimilatiecontract die alleen door allochtone [b]Nederlanders[/b] ondertekend moet worden, is bij wet verboden want discriminerend.
Dus moet elke Nederlander een assimilatiecontract ondertekenen op straffe van kwijtraken van zijn Nederlanderschap …
Hoe zie je dat voor je als de wetten ooit dusdanig verminkt wordt dat het mogelijk is?
Ik moet als buiten de EU-geboren Canadese Nederlandse een assimilatiecontract tekenen op straffe van kwijt raken van mijn Nederlanderschap?
Jij niet uiteraard, want jij bent de vleesgeworden autochtoon en hebt het godgegeven recht hier te zijn (volgens jou zelf in ieder geval).
Ik moet het tekenen; jij niet? Ik weiger uit principe en word het land uit gegooid?
Zoiets bedoel je?
Lieke #102,
Jouw cartoon gaat ook op voor de Wilders extremist en de autochtone meerderheid. ;)
waarom is wilders en alles wat met hem geassocieerd wordt extremist alison ?
#109
Waar staat dat ik vind dat er een assimilatiecontract moet worden ingevoerd?
Waar ik je wel graag even op wil wijzen is dat het niet gaat om hoofddoekjes of door het rode licht rijden. Het gaat om aantasting (op termijn) van de democratische rechtsorde. (zie voor details dus het rapport van de AIVD)
Het is/wordt dus een probleem van openbare orde en veiligheid. Dan is er ineens heel, heel veel mogelijk en gaat men echt geen advies vragen van de Commissie Gelijke Behandeling.
Geloof mij maar, zeker na het rapport van de AIVD en het signaal dat de kiezer heeft afgegeven gaan de haatbaarden het zwaar krijgen. PVV en VVD waren al wakker, CDA en PvdA inmiddels ook en zelfs D’66 heeft zijn Islam-standpunt bijgesteld.
De VVD heeft al jaren geleden het standpunt ingenomen dat haatimams het land uit moeten worden gegooid, discriminatie of geen discriminatie. Gewoon abfuhren.
Ken je de uitdrukking ‘onder druk wordt alles vloeibaar’. Als een probleem niet binnen de bestaande wetgeving kan worden aangepakt dan verandert men de wetgeving. Zo doen we dat al sinds mensenheugenis.
Het is nu al zo dat mensen het land uit worden gezet na terroristische activiteiten. Die grenzen gaan worden opgerekt de komende jaren. Hoever? Zo ver als nodig is om het probleem op te lossen.
Soms denk ik werkelijk dat je de illusie hebt dat de overheid rustig achterover gaat zitten. Doe toch niet zo grenzeloos naief, de jaren zestig liggen 40 jaar achter ons.
Daarnaast weet je inmiddels van de aivd dat jouw absurde gutmensch-gedrag waarbij als wordt weg gerelativeerd dus bijdraagt aan spanningen in de samenleving.
Ik weet niet wie op termijn de samenleving meer schade berokkent. De alles tot in het absurde relativerende gutmenschen, waar jij inmiddels het posterchild van bent, of Wilders die gewoon niets anders doet dan zeggen dat de keizer geen kleren aan heeft.
Wat ik wel weet is dat jij hier ooit de baas van Nederland wordt, ik dezelfde dag op het vliegtuig naar Iran stap.
Dus ik zou zeggen, start een politieke partij, vandaag nog.
[i]Een assimilatiecontract die alleen door allochtone Nederlanders ondertekend moet worden, is bij wet verboden want discriminerend.[/i]
Volgens mij moeten alleen allochtone Nederlanders integratiecursussen volgen en er is geen hond die het over discriminatie heeft. Dus lees de wet nog eens een keer heel goed door voor je weer eens iets roept.
Cursusje Nederlandse taal kan ook geen kwaad: Assimilatiecontract dat i.p.v. die (net zoals het ‘DAT meisje’ is, en niet ‘DIE meisje’)
En daarbij verbiedt ‘de wet’ overigens helemaal geen discriminatie. Het stelt discriminatie in sommige gevallen alleen strafbaar. Maar dat zal wel wat te ver gaan voor bij het (voor de eerste keer?) doorlezen van de wet.
@ Jacobse
We hebben onlangs over het AIVD rapport van mening gewisseld, waarbij mij opviel dat je het rapport niet goed gelezen had, bizarre nuances legde en verkeerde conclusies trok. Omdat al je citatenn uit de inleiding waren en je conclusies voor een groot deel nauwelijks in het rapport ondersteund werden, concludeerde ik daar dat je alleen de inleiding gelezen hebt.
Nu beweert de AIVD plotseling – blijkbaar zonder enige nuancering – hetzelfde als jou. Dus niet. Ik zou zeggen doe je huiswerk overnieuw en lees het hele rapport, voordat je hier de boel misleidt met “de AIVD concludeert dat”; wat je bedoelt te zeggen is “de AIVD leidt in met.”
Beste alle,
Hoop dat het goed gaat met iedereen!!
“het uitgaan leven vind ik voor onwetende mensen”
Ik bied mijn excuses aan! Ik bedoelde het namelijk niet letterlijk!
Maar nu terug naar de opvoeding. Welke zin begrijpen jullie nou niet dat er ook miljoenen gezinnen wel een goed opvoeding hebben gehad! Waarom kijken jullie daar nou niet naar!
En mijn menig staat nog steeds vast dat het niks te maken heeft met de CORRECTE islamitische opvoeding, maar met FOUTE vrienden!!
Ik krijg het gevoel dat jullie het niet kunnen hebben dat er MILJOENEN succesvolle Marokkaanse islamitische burgers zijn in ONS(ja ook ons) mooi land NEDERLAND!!
Ik ben trots dat ik in Nederland ben geboren en een Marokkaanse achtergrond heb!!
So people have a really nice day!!
Mvg,
S. Bouiaglafen
Beste Samya,
Volgens mij zijn er geen miljoenen moslims in Nederland!!
En Foute vrienden?? Kom op zeg!! Dat is weer de weg van de minste weerstand kiezen!
“De jongere kan er zelf helemaal NIETS aan doen, het zijn de andere die slecht zijn”. Wat een absolute onzin!!
En nogmaals er zijn geen miljoenen succesvolle Marokkaanse burgers!
Er zijn plus/minus 350.000 Marokkanen in Nederland, waarvan de overgrote meerderheid, moeite heeft om aan te klampen in de Nederlandse samenleving. Met als gevolg, een meerderheid die aan de onderkant van de samenleving bungelt.
Het is m.i. wel wat bijzonder dat jij als Marokkaanse de werkelijkheid zo omschrijft als jij denkt hierboven te moeten doen.
Het is werkelijk allemaal onzin wat je schrijft.
@ lieke: niet alleen zijn er volgens jou geen miljoenen marokkaanse burgers in NL, volgens het CBS ook niet!!!!
Samya kent de feiten niet, laat staan criminologische theorieën en de werking en totstandkoming van crimineel gedrag. Het ‘foute-vrienden’ argument is nergens ip gebaseerd, en uit geen enkel (wetenschappelijk) criminologisch onderzoek is gebleken dat ‘foute-vrienden’ de oorzaak zijn van crimineel of overlastgevend gedrag. Dat is niet mijn mening, maar dat blijkt uit onderzoek.
Mijn punt is beste Lieke, dat de criminaliteit NIKS te maken heeft met de islamitische opvoeding!!!
In mijn omgeving zijn er heel wat succesvolle Marokkanen, en als ik om me heen kijk in de media, bedrijven, etc. etc…
Zijn er allemaal nog meer succesvolle Marokkanen,
Waarom kijken jullie dan niet naar de opvoeding,
Ik kan mij zo irriteren aan mensen zoals jij,
Altijd maar wijzen naar een ander, en altijd maar opletten wat een ander volk zo fout doet!!
Ook tussen de mooiste bloemen groeien brandnetels, en dat is in ieder cultuur, het heeft nogmaals NIKS TE MAKEN MET DE OPVOEDING!!!!
Ik denk dat we er toch niet uitkomen..
Mvg,
Samya
116
Ik begin steeds meer een fan van je te worden.
Er schijnt een hardnekkig misverstand te zijn dat iemand die PVV stemt een hekel heeft aan alle moslims. Niet dus.
In een artikel in de Volkskrant van Fouad Laroui wordt in mijn ogen op perfecte wijze onderscheid gemaakt tussen de goodguys/chicks en de bad guys/chicks.
[i]Hier moet je wel een onderscheid maken tussen ”˜moslim’ (hij die de algemene en geestelijke strekking van de Koran tot persoonlijke leidraad van zijn leven maakt) en ”˜islamist’ (hij die de politieke macht wil grijpen om zijn eigen opvatting van de Koran aan allen op te leggen).[/i]
http://extra.volkskrant.nl/opinie/artikel/show/id/4006/Echte_en_valse_hervormers
Vrij vertaald, een moslima rijdt rond in haar vette bak, een islamista brengt haar leven door in de keuken als dienstmeid van haar man.
http://www.memritv.org/clip/en/0/0/0/0/0/0/2199.htm
Daarom, in de geest van eerdere uitspraken van Wilders:
Ik heb niets tegen moslims, ik heb iets tegen islamisten.
En zolang jij nog rondrijdt in een ‘vette bak’ reken ik je tot de moslims.
En dat je een hoofddoek draagt zal mij een worst wezen.
Hace a nice day 2
Aliison
[i]Ken je de uitdrukking ‘onder druk wordt alles vloeibaar’. Als een probleem niet binnen de bestaande wetgeving kan worden aangepakt dan verandert men de wetgeving. Zo doen we dat al sinds mensenheugenis. [/i]
Uit het relaas van Dijksma leek woensdag op te maken dat ze op As Siddieq best beter en steviger had willen ingrijpen, maar dat ze door wettelijke belemmeringen werd tegengehouden. {b]Er ligt echter een wetsvoorstel goed bestuur voor, dat voor het eerst de mogelijkheid tot sluiting van een school biedt.[/b] ,,Dat is historisch,’’ aldus Dijksma.
http://www.ad.nl/utrecht/3460104/Wordt_hier_nog_wel_les_gegeven.html?reageer=1
And btw, doe mij een lol, en zoek het woordje managementsamenvatting eens op in het woordenboek.
Oke, ik heb overdreven mijn oprechte excuses. Ik wilde alleen maar het debat draaiende houden
Samya,
Laat je niet gek maken, doe gewoon je ding, en laat alles ze zeggen het ene oor ingaan en het andere oor uit.
Ik neem alle reacties met een korreltje zout. Het leven is zo kort, dat het geen nut heeft om je dit soort dingen aan te trekken. Zulke mensen zijn zo bezig hiermee dat ze vergeten te leven, voor ze het weten zijn 70 jaar en hebben ze hun hele leven niets anders gedaan dan mekkeren naar een andere. Ik pas ervoor op laat hun maar lekker mekkeren, ik knik wel ja, intussen leef ik gewoon mijn leven als praktiserende moslim.
Denk eraan, ze kunnen je materialistische dingen afpakken, maar niet je geloof. Zulke discussies zijn dus zinloos en leiden nergens toe.
beslama
Ik krijg het gevoel dat jullie het niet kunnen hebben dat er MILJOENEN succesvolle Marokkaanse islamitische burgers zijn in ONS(ja ook ons) mooi land NEDERLAND
Miljoenen????
Nee vele,
Dat is het niet, je kunt mij aanspreken op mijn prestaties en mijn gedrag, maar ik wil niet aangesproken worden op het gedrag van anderen. Dat heeft niets te maken met “het niet kunnen hebben” als er miljoenen zouden zijn, dan nog veranderd het niets aan mijn situatie, mijn situatie is goed, ik ben tevreden, en ik leef mijn leven. Dus waarom zou ik me dingen moeten gaan aantrekken waar ik in eerste instantie sowieso niet verantwoordelijk voor ben en waar ik geen aandeel in heb. Men probeert ons een collectief schuldgevoel te geven en daar pas ik voor op. Ik als individu heb niets te maken met wat een andere individu doet. Ik weet vanmzelf wat ik kan en wat ik bereikt heb, voor de rest intresseert het met geen r.eet wat jij vindt of wat piet of klaas of Hassan vindt. Mijn leven is goed, dat is wat telt voor de rest niet.
Ik vind overigens kinderachtig om een foutje van Samya op deze manier uit te melken, maar goed dat typeert jou.
Comment 122 is NIET van lieke!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Niemand schuift mij het gedrag van autochtone tokkies in de schoenen dus waarom zou ik dat wel bij jou doen. Kijk als ik zeg dat tokkiegedrag niets te maken heeft met opvoeding ja dan mag men mij daar op aanspreken.
LIEKE
Onder jou naam komen de laatste tijd wel meer reacties die volgens mij niet van jou zijn.
#126 Ja lieke nu word het wel erg verwarred allemaal, wie zegt nu dat wat je nu zegt werkelijk van lieke is.
….ik zie het niet meer
Reactie 127 vele…
Ik zie nu pas waar de miscommunicatie zit.
Jij citeerde Samya, en stel vraagtekens bij die miljoenen…. ik ben ervanuit gegaan (omdat je niet verwees naar de reactie van samya) dat jij dit jou reactie was.
excuses
@ vele:
Mijn reacties waren voornamelijk voor Lieke, en wat betreft de miljoenen niet al te letterlijk opvatten…
Daarmee wou ik zeggen dat er genoeg goeie tussen zitten :D
@ Lieke:
“Oké, ik heb overdreven mijn oprechte excuses. Ik wilde alleen maar het debat draaiende houden ”
Was leuk dat je even eerlijk was!!
@Simo:
Ik lig er ook echt niet wakker van wat ze over mij denken. Ik weet dat ik alles op een rijtje heb, en wel meerdere mensen van Marokkaanse kom af!
Maar het is wel nodig om dit soort mensen even een corrigeerde tik te geven :D
FIGUURLIJK voor de mensen die alles LETTERLIJK opvatten.
Mvg,
Samya
Beste Samya,
Wie heeft hier dan over crimineel gedrag?
Volgens mij hebben wij het hier over anti sociaal gedrag. Over het amper tot geen kennis hebben van de samenleving waar je deel van uitmaakt. De enorme schooluitval onder Marokkanen in de leeftijd van 13 tot 18!
En misschien Samya moet je eens een onderzoekje of wat erbij pakken.
In zo’n beetje ieder zichzelf respecterend onderzoek met betrekking tot de groep Marokkanen in Nederland, komt een nogal verontrustend beeld naar voren.
Het moet wel gezegd worden dat de onderzoeken over een lichte positieve opwaartse kracht spreken. Maar de situatie voor de meerderheid is nog steeds vrij belabberd.
dus heel heel misschien Samya moet je gewoon eens verder kijken dan je neus lang is.
Het feit dat je Marokkaan bent geeft je niet meer recht tot spreken.
Zeker niet als je zoveel onzin ter sprake brengt, zoals jij doet!!
Jacobse,
Een management samenvatting is niet hetzelfde als een inleiding. Even ter informatie.
Een inleiding is een prikkelende smaakmaker die het betoog met vraagstelling inleidt en de populaire stand van zaken wel eens samen vat.
Een management samenvatting is een ongenuanceerde reductie van een betoog tot doen/niet doen.
Je haalt de begrippen door elkaar. Blijkbaar heb je tijdens het lezen van de inleiding de populaire stand van zaken verward met de feiten en de conclusie en was je na het lezen van de inleiding al geprikkeld genoeg om je eigen management samenvatting te verbeelden.
Of, om jou maar eens te parafraseren: [i]I love it when it all comes together[/i].
Maar, helaas, nauwkeuriger – m.b.t. tot jouw feiten althans – is [i]it’s all falling apart[/i] ;) .
Ik moet de bij de titel van dit stukje (copyright Kevin) steeds aan deze combinatie denken:
[img]http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:Xxuf8pNqFHJG8M:http://mijn.startdigitaal.nl/uploads/najib-amhali.jpg%5B/img%5D+%5Bimg%5Dhttp://t1.gstatic.com/images?q=tbn:BU61m91LRTkppM:http://www.nvddierentuinen.nl/data/Eland//Eland-02.jpg%5B/img%5D
goed. ik zal stoppen met bbcode..
Allison,
Laat we even hoofd en bijzaken onderscheiden. Nogmaals het met afstand belangrijkste deel uit het recente AIVD-rapport is de essentie.
[i]
Op langere termijn kan een sterke groei van de radicale dawa leiden tot ernstige interetnische en interreligieuze spanningen en een toenemende polarisatie in de samenleving.
Een bedreiging op langere termijn voor de horizontale dimensie
van de democratische samenleving (de open samenleving) is dus voorstelbaar.
Een blijvende aantasting of zelfs ontwrichting van de verticale dimensie van de democratische rechtsorde (de democratische rechtsstaat als politiek systeem) acht de AIVD echter niet aannemelijk, ook niet op langere termijn.
[/i]
Samengevat staat hier dat [b] bij ongewijzigd beleid[/b] het heel vervelend gaat worden op straat. Dat is voor ruim 99% van de nederlandse bevolking, ongeacht ras, afkomst of whatever een vervelend vooruitzicht.
De afgelopen 2 maanden heeft de gevestigde orde ondanks het zomerreces een groot aantal maatregelen genomen.
Ik noem ze nog een keertje op voor je.
1. Subsidiestop haatschool Amsterdam.
2. Wetswijziging in de maak om de Minister ook de bevoegdheid te geven de school straks te sluiten, wat nu dus niet kan.
3. Exit ‘bruggenbouwer’ Ramadan.
4. Stellingname van het Kabinet tegen de sharia.
5. Oproep Hirsch Ballin aangifte te doen tegen sharia-huwelijken.
6. Dagvaarding AEL.
7. And still counting. Er zitten nog veel meer maatregelen in de pijplijn, let maar op.
Voor je weer los barst in gesnotter over discriminatie, moslimpesten etc. zou ik je willen vragen de rode draad te bezien.
Raken deze maatregelen de [b]Islamieten[/b]? (hij die de politieke macht wil grijpen om zijn eigen opvatting van de Koran aan allen op te leggen).
Antwoord JA.
Raken deze maatregelen [b]de gemiddelde moslim?[/b] ( (hij die de algemene en geestelijke strekking van de Koran tot persoonlijke leidraad van zijn leven maakt))
Antwoord NEE.
Er zijn 2 alternatieven, we doen niks en dan gaat Wilders straks de maatregelen nemen. Dan wordt het van dik hout zaagt men planken en raakt het ook in meer of mindere mate de moslims.
Of de regering doet helemaal niks en wacht tot de zaak dus echt uit de klauwen gaat lopen. (dat gaat hem zeker niet worden).
Ik kan me zeer goed vinden in de gekozen strategie van het Kabinet, de bad guys onder de moslims spijkerhard aanpakken en d
Ik kan me zeer goed vinden in de gekozen strategie van het Kabinet, de bad guys spijkerhard aanpakken en de good guys met rust laten.
En links, rechts of door het midden. Deze strategie gaat Wilders zetels kosten de komende 2 jaar. Mark my words.
ik denk ook dat een hardere taal van het kabinet wilders geen goed zal doen. Maar goed , daar staan natuurlijk types als els lucas en fatima elatik tegenover ,die niet snappen dat demoniseren voor hen averechts werkt.
@ JAcobse
het rapport:
…op [b]langere[/b] termijn … kan bij [b]sterke[/b] groei …
… is [b]voorstelbaar[/b] …
… blijvende aantasting … niet aannemelijk …
F Jacobse:
Samengevat staat hier dat bij ongewijzigd beleid het heel vervelend gaat worden op straat.
Nou nou, dat is inderdaad een management samenvatting – vrij van nuance – en helaas ook niet wat er staat
Je noemt daarnaast een voorproef aan maatregelen op die ik persoonlijk al beangstigend vind. Heeft de gemiddelde moslims daar last van?
Nou, laten we het hen zelf vragen, maar volgens mij toch echt wel. Kijk alleen al naar de verontweaardiging die het ontslag van TR los maakt bij mensen hier. Of zijn dat bolgens jou allemaal Islamisten?
In welk geval jij moslim zijn gelijk stelt aan islamist zijn en iedere moslim dus wel degelijk te vrezen heeft.
Bovendien je selecteert de kiesere uitspraken van Geliefde Leider en vergeet de ergere. Om nog maar te zwijgen van die welke in de komende jaren nog komen gaan.
Je wil gewoon horen dat maatregelen tegen moslims goed zijn, omdat je zelf een hekel hebt aan ze (ook al [i]zeg[/i] je van niet). Je zoekt een rechtvaardiging voor je afkeer en een excuus om onverteerbare inperkingen van vrijheden na te streven.
Rationalisaties, Jacobse, allemaal rationalisaties om de stank van een platte afkeer met een rationeel parfum te maskeren.
Ah, zo kennen we alison weer. En dan nog beweren anderen geen mening in de mond te leggen.
Alison, misschien geeft onderstaande link aan dat er voor de politie in dit land andere prioriteiten zijn dan een varkenskop bij een moskee.
http://www.elsevier.nl/web/Nieuws/Buitenland/245097/Islamistische-dreiging-in-Europa-blijft-ernstig.htm
Allison,
Geef effe een seintje als je weer terug op aarde bent.
*Modbreak: geen complete stukken copy-pasten aub*
Duidelijk laag niveau, dat jullie dit plaatsen. In Nederland heb je daar een uitdrukking voor: je eigen nest bevuilen
Beste Samya,
Uit je verschillende stukken in deze serie kom je naar voren als een zeer sympathieke vrouw. De aanwezigheid van mensen zoals jij, Marokkaanse Nederlanders — of misschien beter Nederlanders met een Marokkaanse achtergrond — zijn een verrijking voor de Nederlandse samenleving.
Ik vind wel dat je iets te gemakkelijk voorbij gaat aan de door Lieke genoemde problemen, ook al draaft ze misschien af en toe wat door.
Verder, wat die “Islamitische opvoeding” van jouw betreft, ik geloof dat die niet beter of slechter is dan een (goede, verstandige, tolerante) Christelijke, een (goede, verstandige, tolerante) Joodse, of welke andere (goede, tolerante) verstandige opvoeding, eventueel door niet-godsdienstige ouders.
Ik denk dat het probleem van de vervelende, lastige, criminele Marokkaanse jongens — daar zijn er echt helaas tamelijk veel van — is dat ze helemaal niet worden opgevoed.
Tenslotte, wat de Islam betreft, ik denk dat vele Nederlanders nog moeten wennen aan de aanwezigheid van deze voor hen nieuwe godsdienst, met zijn goede en minder goede kanten — die iedere godsdienst heeft, en dat veel moslims nog moeten wennen aan een seculiere samenleving, iets wat overigens duidelijk niet voor jou geldt.
Met zeer vriendelijke groeten,
Peter Bongaarts
Leuk geprobeerd hoor ‘Peter Bongaarts’. Wie zit er hier te trollen?
Wat bedoel je met “trollen”?
@ pb: je bent net zo naief als samya:
“Tenslotte, wat de Islam betreft, ik denk dat vele Nederlanders nog moeten wennen aan de aanwezigheid van deze voor hen nieuwe godsdienst, met zijn goede en minder goede kanten — die iedere godsdienst heeft, en dat veel moslims nog moeten wennen aan een seculiere samenleving, iets wat overigens duidelijk niet voor jou geldt.”
De eerste moslim die het heeft over de ‘minder goede kanten’ van zijn godsdienst moet ik hier op deze site nog tegenkomen. Het zijn hier allemaal hardliners Peter, het is zwart of wit. Iran doet enkel goed. Israel is slecht. Homo’s zijn ziek. etc. Samya noemt meisjes die uitgaan met vriendinnetjes ‘onwetend’. Echt een verrijking voor de samenleving he, mensen met zo’n visie?
Je overdrijft een beetje.
Niks: lukt!
Het integratiebeleid in Nederland is grotendeels mislukt. Jarenlang was het onderwerp taboe en werd er uitgegaan van verkeerde premissen, zoals integreren met behoud ven eigen cultuur. Het resultaat is, dat allochtonen in Nederland bovengemiddeld slecht scoren waar het gaat om zaken als arbeidsparticipatie, criminaliteit en schooluitval. Bovendien blijkt keer op keer, dat sommige allochtone groepen er normen en waarden op na houden, die niet stroken met de Nederlandse kernwaarden en grondwet.
…
Het onderzoek naar integratiebeleid in andere landen had hem tot het inzicht gebracht dat er in de wereld geen Westers land bestaat dat een als succesvol te bestempelen integratiebeleid voor niet-Westerse allochtonen heeft. Sterker nog, hem was gebleken dat de integratie het beste plaatsvindt in landen die helemaal geen integratiebeleid kennen.
….
Ondertussen is er nog steeds geen bewijs dat al dat beleid, al die maatregelen helpen. Niks doen lijkt dus nog steeds het beste. Wel is het zo dat een strikt immigratiebeleid (Japen, Denemarken) vruchten afwerpt. Daarmee beperk je immers de omvang van de problematiek.
….
De VVD zou naar mijn mening moeten inzetten op het volledig stoppen van het integratiebeleid. Laat de immigranten uit al dan niet Westerse landen, hun kinderen en kleinkinderen het maar zelf uitzoeken. Eerste, tweede en derde generatie. Geen beleid, geen subsidies, geen gezeur over wel of niet handen schudden, hoofddoekjes etc. Laten we ophouden met de illusie dat de politiek de integratie kan bevorderen. Gewoon iedereen die hier legaal verblijft aan de zelfde regels onderwerpen, ze zoeken het zelf maar uit. Nederland is de norm, en als je daar niet aan voldoet, zijn de gevolgen voor jezelf. Draag je een burka, niqaab of ander gek ding op je kop, dan is dat prima. Maar als je dan geen werk vindt, kom dan niet om een uitkering vragen. Als je jezelf wilt uitsluiten van de Nederlandse samenleving, best, maar dan doe je dus gewoon niet meer mee. We gaan je dan ook niet helpen. Help jezelf maar. We stoppen ook met de hele inburgeringsindustrie en al die projecten voor zwakke groepen. Want het helpt niks, integendeel.
Maar ..
Daarnaast dus wel een superstrikt immigratiebeleid, want anders blijft het dweilen met de kraan open.
http://www.vvdnext.nl/niks-lukt/
@PB: Ik overdrijf een beetje? Dus het zijn op deze site [i]een beetje[/i] hardliners? Het is [i]een beetje[/i] zwart/wit? Homo’s zijn een [i]beetje[/i] ziek? Jonge meiden die uitgaan zijn [i]een beetje[/i] onwetend? En dat vind jij een verrijking voor de samenleving?
Kom eens met een argumentatie vriend, en wimpel het niet zo makkelijk af met een ‘je overdrijft een beetje’. Da’s namelijk wel ‘een erg beetje’ makkelijk.
Sloffervos,
Laten we dan met jouw beginnen, waarom vind je homo’s ziek, en is Iran goed en Israel slecht?
abdel….dat is juist NIET wat ik zeg….
Ah, weer het gebruikelijke een ander de mening op proberen te dringen. Ga je nu ook berichtjes typen onder andermans naam Abeltje ?
@ Sloffervos
[quote]Het zijn hier allemaal hardliners Peter, het is zwart of wit. Iran doet enkel goed. Israel is slecht. Homo’s zijn ziek. etc. [/quote]
Ik verwijs je graag naar http://www.wijblijvenhier.nl/archives/2150-Mijn-eerste-keer-Canal-Pride-2009.html en http://www.wijblijvenhier.nl/archives/2152-De-Status-van-Islam-in-Nederland.html#CommentForm (waar het onderwerp allengs afdwaalt naar dat van eerdergenomed column).
Je loopt hier wel erg kort mee om zulke zwart-witte conclusies te rechtvaardigen. Je conclusies zijn dan ook niet waar. Er is hier volop nuance – als je tenminste bereid bent het PVV-vuil uit je oog te wrijven. (Waarbij ik niet zeg dat je zelf PVVer zou zijn, maar wel dat de populaire en intellectuele gedachtengoed anno 2009 in Nederland vervuild is door het W*lders-gif – of, zoals Jacobse terecht opmerkt, overige partijen beginnen reeds datgene te propageren en uit te voeren waar Wilders voor pleit).
Het is hier echt wel genuanceerd. De stereotypen die jij aandraagt zijn op de meesten hier niet van toepassing. Het op zulke wijze plat maken van een discussie is echt jammer en zonde van goede bedoelingen aan beide zijden.
mvg Alison
http://www.hetvrijevolk.com/?pagina=8364
En als je nog mocht twijfelen na voorgaande twee: http://www.wijblijvenhier.nl/archives/2158-De-regels-en-de-praktijk.html
Ah, leesvoer voor vandaag… Dat gaat even duren!
“leuk” dat iemand die beweert dat het er hier genuanceerd aan toe gaat, zelf de situatie in Nederland en Israel/gaza op één lijn stelt :)
152
Ik ben je vriend niet.
…En met een argumentatie kom je ook niet .
@Peter Bongaarts; niet zo zuur doen, ik bedoel het niet verkeerd.
Wilders zweert bij aow op 65
De PVV keert zich tegen een verhoging van de aow-leeftijd naar 67 jaar. De partij van Geert Wilders noemt de maatregel zelfs een breekpunt bij eventuele kabinetsdeelname na de volgende verkiezingen.
“Wij zullen hier nooit voor tekenen”, waarschuwt Wilders, die zich daarmee voor het eerst uitspreekt over het beladen thema. “Als iemand met ons wil regeren, weet dan dat we het binnen een minuut zullen terugdraaien.”
De PVV-leider noemt de verhoging van de pensioenleeftijd asociaal. “Drees zou zich in zijn graf omdraaien”, zegt hij, verwijzend naar de toenmalige PvdA-premier wiens kabinet de aow in de jaren vijftig invoerde. “Oudere mensen worden gepakt. Dat gebeurt nu ook bij de partnertoeslag. Het is politieke lafheid.”
“Wij zullen na Prinsjesdag bij de politieke beschouwingen laten zien hoe je kunt bezuinigen zonder dat de gewone man er last van heeft”, zegt hij. “Door te korten op al die linkse hobby’s: immigratie, ontwikkelingshulp, klimaatonzin, de wijken.”
http://www.telegraaf.nl/binnenland/4767578/__Wilders_zweert_bij_aow_op_65__.html?p=11,1
Kortom, wilt u als allochtone Nederlander op uw 65e wilt stoppen, stem Wilders.
Of werkt u liever 2 jaar extra zodat we weer een paar generaties analfabete Somaliers deze kant op kunnen halen, de kwaliteit van het onderwijs aan uw kinderen nog verder achteruit gaat (ik wou dat ik het zit te verzinnen) en uw kinderen het nog moeilijker gaan krijgen bij het vinden van een baan of stageplaats?
Life is all about priorities.
@ Scaffold #160
[quote]”leuk” dat iemand die beweert dat het er hier genuanceerd aan toe gaat, zelf de situatie in Nederland en Israel/gaza op één lijn stelt[/quote]???
Is dat jouw niveau van begrijpend lezen? Dat zeg ik dus echt nergens. Dat kan ik ook niet zeggen, omdat ik dat niet vind en niet vond. Teleurstellend en een duidelijke illustraie van “de meesten zijn genuanceerd” in de zin van “enkele” en uitzondering hierop. Tjeezus, wat maak jij dingen plat.
@ F jacobse
Dus Wilders is voor een AOW op 65?
Vind je hem nog steeds geen sluwe populist? Je pleidooi – dat je niet stemt op een man die natte dromen heeft over massale deportatie – wordt met dit stukje propaganda wel flinterdun; vind je zelf ook niet?
Hij vertelt wat de mensen willen horen en bekommert zich totaal niet om de haalbaarheid van zijn idiote voorstellen. Het volgende wat hij gaat doen is natuurlijk – na het mislukken van de uitvoering van zijn plannen en het verergeren van de situatie – de schuld daarvan geven aan “Links”. Mark My Words, Jacobse. Je stemt op een populist met een [i]external locus of control[/i].
http://www.wijblijvenhier.nl/archives/2175-AEL,-CIDI-en-de-onvolwassenheid-van-het-OM.html
Reactie 221 Alison.
ik was zo vrij om nog wat toe te voegen aan mijn leesvoer van vandaag… hehehe, met zo’n vriend heb je geen WIlders meer nodig: http://www.nioweb.nl/2009/08/26/shabab-of-jeugdigen/
Gezellig hoor, kennelijk word je als autochtoon niet alleen op straat geschoffeerd, maar ben je in de moskee al [i]helemaal[/i] niet welkom als je er niet uitziet als een ‘marokkaan’. Het is zo ontzettend typerend…! Gelovigen en verdraagzaamheid, dat blijft toch een moeizame combinatie!
Scaffold,
Ironie en parafrasering is duidelijk niet aan jou besteed.
Dat ik een ongenuanceerd, vijandig beeld van jou over de Palestijnse kwestie pareer met een parafrase – bedoeld om jou je eigen ongenuanceerdheid duidelijk te maken (duidelijk niet gelukt :( ), wil totaal niet zeggen dat ik de situatie in NL en Israel op alle gebieden 100% op één lijn stel. Dat zou namelijk belachelijk zijn.
Wat ik deed in #221 was de kwalijke Holland Hardcore achterban van een even kwalijke PVV naar voren halen als een intolerante club die voor ellende zorgt – hetzelfde als jij deed met de Palestijnen.
Tjongejonge, wat bekijk jij de zaken simpel. Ik zal het onthouden en in mijn reacties aan jou er voortaan rekening mee houden. Alhoewel ik vrees dat er dan weinig zinvols meer op jou te reageren valt.
Tsja, je vergelijking loopt alleen volledig mank. Zoiets noemen ze appels en peren vergelijken. Of geloof jij dat er in Nederland een tweestatenoplossing nodig is ?
[i]Hij vertelt wat de mensen willen horen en bekommert zich totaal niet om de haalbaarheid van zijn idiote voorstellen.[/i]
Kun je even uitleggen waarom dit op voorhand onhaalbaar is, want dat ontgaat me even. In het artikel worden bijvoorbeeld Japan en Denemarken aangehaald als landen die de immigratiestroom met wetgeving hebben ingedamd. Dus onmogelijk is het in ieder geval niet.
Daarnaast heb je in een eerdere post terecht geconstateerd dat het Kabinet allerlei punten van Wilders in de praktijk aan het brengen is. Dus zo idioot en onhaalbaar zijn zijn voorstellen in de praktijk nu ook weer niet.
Heb je zelf niet door dat je als een Pavlov-hondje alles, maar dan ook alles, wat Wilders roept bij voorbaat af doet als onhaalbaar, idioot, extreem rechts.
Probeer eens een beetje afstand te nemen en vorm eens een keer een objectief oordeel, dat doe ik ook.
Gewoon zelf na blijven denken, dat is toch niet zo moeilijk.
Het verjaardagscadeautje van Agnes aan Geert. Dat ik dat nog mag meemaken.
Kant steunt PVV
AMSTERDAM – Agnes Kant vindt het niet kunnen dat het kabinet niet wil laten onderzoeken wat immigratie kost.
Dat zei de fractieleider van de SP in Buitenhof. De PVV wil weten wat immigranten kosten, maar vrijdag werd duidelijk dat het kabinet dat niet onderzoekt. Minister Eberhard van der Laan (Integratie) zei dat het kabinet ”žgeen boekhouding bijhoudt” van de groepen in de samenleving, en ”žniet geïnteresseerd is in wat een individu kost”. Het is volgens Kant niet aan het kabinet om te bepalen of Kamervragen moeten worden beantwoord. ”žAls oppositie heb je recht op informatie”.
http://www.telegraaf.nl/binnenland/4769569/__Kant_steunt_PVV__.html?p=2,2
@ Scaffold
Nee hoor, alleen bruggenbouwers – zoals TR bijvoorbeeld.
Er zijn genoeg autochtonen en allochtonen die wél met elkaar om willen gaan. Integratie moet je niet afdwingen – dan wordt het namelijk repressie. Als mensen afgezonderd willen leven van de mainstream dan moet dat mogen. Staphorstenaren doen dat ook. Gelijkgestemden zoeken nu eenmaal gelijk gestemden op van Slotervaart tot Ruigoord tot Volendam.
Hema eenheidsworst smaakt best lekker, maar om de diverse mooie subculturele identiteiten die er in Nederland bestaan tot die eenheidsworst te reduceren en vermalen – dat gaat me veel te ver.
Gewoon leven en laten leven en duidelijk ingrijpen, als de wet overtreden wordt. Zo moeilijk is het allemaal niet.
Jacobse,
Ik roep niet dat ALLES wat W*lders zegt idioot is; alleen het grootste deel. Ik heb hier meermaals gezegd dat ik zijn poging tot direktere representatie en het schoonmaken van een vuile politiek zie als overeenkomst met D’66 en een goed streven.
Ook immigratiestop kan werken (los van de vraag of het slim is, of nodig). Het gaat vooral om de manier waarop en het daarbij eerbiedigen van basale mensenrechten en ons eigen grondwet.
Zo goed?
Wat is er dan idioot aan wat wilders zegt ? Dat het knettergek is als een minister zegt dat ze wil helpen de Islam te wortelen in NL ?
scaffold,
Slecht nieuws voor je. De islam is al geworteld. Nog niet opgemerkt dat er ongeveer 1 miljoen moslims hier leven, dat er bijna 2000 moskeen zijn, 50 islamitische scholen, duizenden islamitische slagerijen en restaurants, dat Albert Heijn halal eten verkoopt, dat Hema meedoet aan de feestelijkheden van de ramadan.
Het moet vast heel erg voor je zijn dat je in dit Nederland woont, ik leef heel erg met je mee. Maar je kunt nog altijd kiezen om naar Israel te gaan, het soort democratie dat jij voor ogen hebt.
Wij hebben een andere definitie van “geworteld”.
Spreek voor jezelf, Scaffold.
en als je dat dan toch doet: leg eens uit, [i]geworteld[/i]?
Ik spreek voor mezelf Alison. Ik vraag me af wat jij idioot vindt aan wilders` uitspraken.
Maar goed, geworteld. Dan heb ik het bijvoorbeeld over invoering van Sharia.
@abdel: het is alleen zo jammer dat ik in die slagerijen geen varkensrollade kopen kan, dat mijn homoseksuele vrienden nooit welkom zullen zijn in die moskeeën (ikzelf als niet-gelovige begeef me natuurlijk ook op glad ijs), dat die islamitische scholen eenzelfde ongefundeerde religieuze onzin verkopen als die andere religieuze onderwijsinstituten en daarmee weer komende generaties opzadelen met allerei weerzinwekkende godsdienstwaanzinnige overtuigingen als ‘het ware volk’, de ‘uitverkorenen’ of ‘dhimmi’s’ en begrippen als ‘zuiver’ en ‘onzuiver’ of hoe je wilt halal, haram, kosjer etc etc etc. VERDER: dat ik met de meerderheid van die 1 miljoen moslims niet of nauwelijks kan communiceren omdat zij geen of slecht Nederlands spreken en ik geen Arabisch, Turks of Frans (farsi etc), dat ik geen behoefte heb om te vasten om diverse redenen dus ook het hele Hema ramadan verhaal niet interessant vind en ga zo maar door. Ik word er weinig vrolijk van als dit de verrijking is waar men het over heeft.
sloffervos,
Waarom wil je jezelf perse belachelijk maken? Wat een zielig figuur ben je toch.
Doodddoener.
Scaffold,
De PVV wil, om te beginnen, meer uitgeven dan dat er in kas is en daarnaast zowat alle belastingen verlagen. De hypotheekrenteaftrek moet gehandhaafd blijven; aan de AOW-leeftijd mag niet getornd worden en toch wordt er meer uitgegeven aan meer handen aan dek.
Die combinatie is onverantwoord – zeker gezien de kredietcrisis die een ravage in ons nationale bankboekje heeft aangericht.
Taakstraffen blijken bij lichte misdrijven effectiever dan gevangenisstraffen. DIe moet je dus niet afrschaffen.
Einde gedogbeleid, begin ‘drooglegging’ met bijbehorende maffia.
Geen vrije heroineverstrekking, dan maar meer kraken en autoinbraken.
et cetera.
*mompelt iets over de eerste van de drie gouden R-egels van deze website*
Maar goed, ik laat me niet snel uit het veld slaan. In ken een heel groot aantal Nederlanders met Marokkaanse roots die mij ongelofelijk mooie, inspirerende, uitdagende, verrassende dingen hebben laten zien, horen, lezen, voelen. Stuk voor stuk individuen die ik enorm waardeer om wie ze zijn en om wat ze doen, wat ze kunnen. Die mensen zijn een verrijking. Niet de zoveelste islamitische slager waar ik geen varkensvlees kan kopen, en voor de rest precies hetzelfde als bij de keurslager, alleen dan op iets minder diervriendelijke wijze van het leven ontnomen. Da’s verarming in mijn ogen. De moskeeën (de bouwwerken zelf) zijn geen verrijking; net zo pompeus en dominerend als de meeste andere nieuwbouw die de laatste 30 jaar in Nederland wordt neergezet. Ben ik voor die gedachten nou werkelijk zo’n zielig figuur Abdel?
En onbeperkte, kansloze immigratie uit oa Somalie is wel financieel verantwoord ?
Als mensen tot hun 67e door moeten werken, maar er ondertussen wel grofweg 10 miljard per jaar aan kansloze immigratie op gaat zal de PVV in the picture blijven. Landen als Denemarken en Zweden hebben de kosten van immigratie ook berekend en hun conclusies getrokken.
Scaffold,
Ik geef je op dit punt gelijk.
Verrast je zeker ;)
Nou, vooruit dan: op je laatste zin na :P Heb je daar een bron voor?
sloffervos,
Wie had het over verrijking en dan specifiek een verrijking voor sloffervos. We hadden het over wortelen in Nederland.
http://www.hetvrijevolk.com/index.php?pagina=9025
Halverwege de pagina bij “HOGE SOCIALE KOSTEN VOOR ISLAMIETEN IN DENEMARKEN”
Scaffold,
Zoo, dat is gif – gif vermengd met verdraaide waarheid; dat is pas haat zaaien.
Ik ben het artikel aan het lezen, juist omdat het aanvankelijk zinvol over komt en het stuk over “moslims die Groenlanders uit hun eigen land zouden verjagen vanwege hun niet-christelijk geloof” mij raakte.
Maar, jee, wat een gif wordt daar gespuid.
Ten eerste, er wordt over [i]de[/i] moslims gesproken, terwijl ze een zeer kleine minderheid bedoelen – een minderheid van radicale fundamentalisten, die inderdaad in een ander land gelukkiger zouden zijn enerzijds; irritante straatschoffies anderzijds, die inderdaad hard aangepakt moeten worden.
Maar, dé moslims is veel en veel meer dan extremisten + straattuig allen. Een percentuele minderheid wordt door het artikel stilzwijgend benaderd als meerderheid. Genante laster.
Wat de Groenlanders betreft die door moslims uit Groenland verjaagd zouden worden: het gaat niet om Groenland, maar om een achterstandswijk (Gelleruppark) nabij Aarhus in Denemarken zelf. Dat verexcuseert het gedrag van de straatschoffies totaal niet, maar plaatst het wel in de context van een ghetto waar lageren in de rangorde worden gepakt door hogeren in de rangorde. [quote]Danskerne var her først, så de ligger øverst. De så ned på tyrkerne og gav dem skylden for social ulykke. Tyrkerne betragtede herefter de tilrejsende arabere som et problem, i takt med at tyrkerne selv fik fat. I dag bor der nu langt færre tyrkere i Gellerup end tidligere.
Araberne lod s̴ skylden g̴ videre til de senere ankomne end dem selv Рsomalierne.[/quote]
(Denen staan boven Turken, die boven Arabieren staan, die boven Somaliers staan, die boven Groenlanders staan). Elke groep leeft zich op de groep daaronder uit en – zoals overal in de dierenrijk geldt – de laagstgeplaatsten vangen de gefrustreerde klappen op. Hier de Groenlanders. Weinig fraai, maar om dit ghetto-feit aan de Islam toe te schrijven gaat wel heel erg ver.
Als we het hebben over rellen in ghetto’s van Frankrijk en Denemarken hebben we het ook over de beschuldiging van racisme bij de politie.
(Hetgeen vandaag op minischaal hier in mijn eigen stad werd bevestigd, waar de politie van iieedereen toevallig nette Marokkaanse jongens in een auto moesten controleren bij een feest.) Maar daar wordt natuurlijk niet over gerept.
Tot zover het begin van jouw artikel en bewijs over de kosten van immigratie.
De bronnen van jouw cijfers zien er opvallend Joods uit.
Je bronnen: http://www.pi-news.net/2009/08/eurabia-die-geplante-islamisierung-europas/
http://www.danielpipes.org/about.php
Dat betekent nog steeds natuurlijk, dat het nauwkeurige feiten zouden kunnen zijn. Het feit echter, dat deze feiten buiten extreem-rechtse en Joodse kring te vinden zijn doet vermoeden, dat we hier met anti-moslim propaganda te maken hebben. Zeg maar oorlogs-laster en provocatie. Dat komt wel overeen met mijn indruk tijdens het lezen:
[quote]…Deense joden hebben politiebescherming nodig…Joodse leerlingen moeten een andere school zoeken, omdat ze door moslims worden mishandeld…Islamitische school mishandelt en slaat scholieren…Denemarken capituleert voor zijn moslims…Deense parlementskandidate van de Groenen roept op tot terreuraanslagen op Deense soldaten…Een kopgeld van 30.000 dollar uitgeloofd voor iedere gedode Deen…Als de huidige trends zich voortzetten, schat een socioloog, zal binnen 40 jaar één op de drie inwoners van Denemarken een moslim zijn….[/quote]
Kom eens met door een overheid gesanctioneerde feiten aan i.p.v. met die van een ‘Deense denktank’ die Joods en a priori anti-moslim blijkt te zijn.
Correctie: [b]niet[/b] buiten extreem-rechtse en Joodse kring te vinden zijn…
aan 163
Inderdaad, een wat flauwe opmerking van mijn kant.
Maar ik blijf vinden dat je wat overdreef, de dingen wat al te zwart zag. Maar goed, daar kunnen we van mening over verschillen. Ik laat het hierbij maar.
Hey Samya,
Binnenkort lunch??
Da’s dan weer het mooie van een discussie Sloddervos.
Jij komt met argumenten, en daartegenover staat het nietszeggende van Abdel. Want wie is hij nu eigenlijk?
Mij valt op dat zodra de discussie m.b.t. de islam te inhoudelijk wordt de moslim afhaakt. Deze wil dan niet meer discussiëren, omdat de ander het religieuze spel niet wenst mee te spelen. Bij iedere lastige opmerking, wordt de geestestoestand van de ander in twijfel getrokken. En bij ieder oordeel over de islam, wordt men beticht van blasfemie, islamofobie, nazisme dan wel racisme.
De islam behoort net als andere religies net als democratie, indien nodig onderhevig te zijn aan zware kritiek.
Dat dit onmogelijk wordt gemaakt door iets of iemand eenzijdig heilig te verklaren veranderd daar niets aan.
Gebeurd dit niet, dan vermoed ik dat Huntington gelijk gaat krijgen.
Lieke,
Het is heel simpel. Sloffervos vindt moslims geen verrijking, hij vindt dat hij het recht heeft omdat te zeggen, hij vindt dat de moslim zich moet verantwoorden. Laat abdel daar nou net anders over denken, die vindt niet dat hij moet bewijzen waarom iets een verrijking is. Dit had je allemaal zelf kunnen concluderen, daartoe acht ik je wel instaat.
Maar liever kies jij om aan een gesprek tussen ene sloffervos en abdel een clash of civilizations aan vast te plakken. Wat een verkapt dreigement is. Moslim geef antwoord of…
Leuk dat je het vindt om als lid van de dominante meerderheid leden van de minderheid te dreigen met een clash. Waar jij als lid van de meerderheid al weet wat het resultaat van zal zijn.
Beste Abdel,
Het is heel simpel, zeg jij.
Dan zeg ik: Hou dan ook simpel Abdel.
Waar zegt sloffervos dat moslims zich moeten verantwoorden?
Er worden door sloffervos zaken geconstateerd en benoemd. M.i. wordt er nergens gevraagd om verantwoording af te leggen.
Dat is m.i. dan weer typisch. Op het eerste de beste moment dat er een andere zienswijze met terechte vragen op tafel komt, schiet jij in een stuip, en duikt gelijk in de slachtofferrol.
Niemand vraagt jou iets te bewijzen, het is m.i. het doel om een dialoog op gang te krijgen. Dat is echter godsonmogelijk met lui zoals jij. Die een bijzonder overgevoeligheid ten toon spreiden als het de eigen denken leefwereld betreft.
Het is onzinnig om mijn mening als dreigement te beschouwen, zonder daarin je eigen woorden mee te wegen.
Want Abdel, het ligt volgens jou ALTIJD aan de ander!
Het is m.i. dus een beetje zieke gedachte om mijn mening, wat maar 1 mening is, als dreigement op te vatten. Ik bedoel, je hebt toch ook ogen in je hoofd, of niet dan?
Je ziet toch ook wel dat de standpunten zich verharden, en dat de islam best wel verder zou willen in landen zoals Nederland maar dat de oppositie te groot en te sterk is?
Dat jij het daar niet mee eens bent, en er wat gefrustreerd van raakt is volledig te begrijpen.
Je religieus egoïsme verhinderd je echter om de realiteit onder ogen te zien.
De realiteit, dat de islam, in landen waar de islam wel aanwezig is maar niet dominant, met een enorm imagoprobleem kampt. Terecht? Wie zal het zeggen. Het is momenteel wel een feit.
Altijd dat eeuwige slachtofferschap! Hou eens op! Ik zet helder uiteen wat ik GEEN verrijking vind, en wat ik WEL een verrijking vind. Moslims die van mij vragen niet in hun buurt te eten tijdens de ramadan kunnen de pot op! Het is toch een beproeving voor hen? Nou, wees dan blij dat ik je beproef, en vrolijk een broodje frikandel eet als lunch als jij bijna uitdroogt. Niemand verplicht je om een maand lang niet te eten overdag! En dan moet je mij al helemaal niet op willen leggen dat ik ergens anders mijn appeltje moet eten tijdens het werk. En zou ik, zoals dan wordt voorgesteld, niet eens een weekje meedoen met de ramadan? “Kom jij dan met mij Sinterklaas vieren of Kerstmis vieren?” vraag ik dan. Je moet die verbaasde hoofden dan eens zien! Hoe kom je erbij, dat zou toch haram zijn als een moslim Sinterklaas gaat zitten vieren, of een stuk varkensvlees eet met Kerst? En DIE MENSEN, lieve Abdel, vind ik GEEN VERRIJKING, omdat ze dwingend zijn, hun wil opleggen, mij niet vrij laten in mijn doen en laten.
Lieke en sloffervos,
En DIE MENSEN, lieve Abdel, vind ik GEEN VERRIJKING, omdat ze dwingend zijn, hun wil opleggen, mij niet vrij laten in mijn doen en laten.
Dus als ik het goed begrijp doe jij nu mee aan de ramadan omdat dit door moslims is opgelegd? En volgens jouw lieke is dit kritiek op de islam en moet je dit serieus nemen.
Haha laat me niet lachen. Dit valt niet serieus te nemen en kun je met alle liefde van de wereld niet onder de noemer dialoog brengen.
Voor mij is er geen dialoog nodig. Ik ben hier geboren en getogen, ik leef en werk zoals ieder ander.
Citaat van Lieke:
dat de islam best wel verder zou willen in landen zoals Nederland maar dat de oppositie te groot en te sterk is?
Waar heb je het in godsnaam over? Kun je dit toelichten.
Ik ben hier geen slachtoffer had je gewild. Ik kom hier met een bewering die jij alleen als een zieke gedachte afdoet maar nergens ontkracht integendeel zelfs.
abdel: laten we het nog simpeler maken want ik begrijp uit je comment op een ander topic dat je als er enige diepgang in een stuk tekst zit moet afhaken:
Als iemand aan jou vraagt iets NIET te doen, word jij dan in je doen en laten beperkt?
sloffervos,
Ja dan wordt je beperkt, maar zoals geoonlijk verdraai je je eigen woorden weer.
Je had het over mensen die hun wil opleggen. Dat betekent dat je doet wat de gemene moslim wil, dus meedoen aan de ramadan, of niet eten in zijn buurt.
Abdel, wij zijn er! Zoals je kunt lezen zijn er mensen die mij vragen NIET te eten in hun bijzijn als ze aan het vasten zijn. Dat noem jij net als ik “mensen die hun wil opleggen”. Zoals ik al zei; we zijn er! DIE MENSEN willen dus dat ik iets NIET doe, en beperken mij in mijn vrijheid. En JA, de Goudrenet is mij heilig! (en als je vind dat ik erg smak, wil ik wel even in de kantine gaan zitten)
Ik eet meestal ook achter mijn bureau en dat tegenwoordig, heel modern, in een kantoortuin.
Persoonlijk zou ik er geen rekening mee houden, ook niet wanneer mij dat gevraagd zou worden.
Beste Abdel,
Het blijkt dus allemaal een kwestie van goed lezen en normaal interpreteren te zijn.
het voorbeeld van sloffervos geeft eigenlijk weer hoe de gelovige in elkaar steekt wat betreft de relatie van zijn religie t.o.v. de buitenwereld.
De gelovige vindt dat een ieder zijn religie en de daaraan verbonden ge- en verboden moet respecteren. En dat de gelovige dat vindt in zijn eigen kleine prive cirkel is helemaal top. Dat de gelovige dit ook wenselijk acht in de publieke ruimte is een brug of wat te ver!
En natuurlijk ben jij geen slachtoffer Abdel, dat is nu precies wat ik duidelijk wil maken. Dat neemt echter nog niet weg, dat jij je wel graag als een slachtoffer gedraagt!
Jij legt anderen woorden en meningen in de mond die niet worden gedaan, of er niet zijn!
En daar hang jij vervolgens je hele betoog aan op.
Erg spannend, maar je slaat stelselmatig de plank mis! Daardoor voel jij je weer niet begrepen, vergeet je goed te lezen, en vindt jij jezelf en je religie wel heel erg zielig!
[quote]
[b]At sloffervos[/b]
abdel: laten we het nog simpeler maken want ik begrijp uit je comment op een ander topic dat je als er enige diepgang in een stuk tekst zit moet afhaken:
[b]Als iemand aan jou vraagt iets NIET te doen, word jij dan in je doen en laten beperkt? [/b]
07-09-2009 10:59
[/quote]
Nee je wordt niet beperkt, als iemand je beleefd vraagt niet in zijn buurt te roken of te eten, dan kun je twee dingen doen.
– Toch blijven roken/eten
– of even ergens anders eten/roken
Je hebt de keus dus om het één of het ander te doen, er is geen sprak van beperking.
Er zou sprake van beperking als hij jou dwong bijv. met een pistool of zo iets niet te doen, maar er is hier geen sprake van dwang, je kunt zijn woorden naast je neerleggen en gewoon aan je appel doorsmakken….
Maar jij ziet vaak beren op de weg die er niet zijn, jij doet alsof hij jou de appel heeft afgnomen, en jou vastgebonden heeft zodat jij de appel niet meer kunt eten….
#202
Ik vast, en ik zou het niet in mijn hoofd halen om mijn collega te vragen niet te eten of ergens anders te eten. Wat is mijn vasten nog waard als ik elke verleiding niet kan weerstaan…sterker nog ik ga gewoon lekker naar recepties en ik haal gewoon koffie voor mijn collega’s ONDANKS dat ik vast…ik voel me hierdoor sterker..en daar draait het allemaal om.
Beste simo,
Het gegeven dat jij Simo bepaalde zaken wel snapt, wil nog niet zeggen dat anderen dat ook doen!
Er is hier m.i. dan ook geen sprake van een beperking maar van het nemen van eigen verantwoordelijkheid.
Iets waar gelovigen m.i. over het algemeen nogal eens moeite mee hebben.
Sterker dan?
#207 niets sterker dan!!! gewoon sterker, ik hoeft niet sterker dan iemand te zijn….ik wil sterker zijn in mijn geloof…
#206
In het voorbeeld van “de man met de appel” vindt ik persoonlijk dat beiden hun verantwoordelijkheid niet nemen, en vindt het daarom kort door de bocht om het alleen de gelovigen te verwijten.
De vastende had deze vraag niet moeten stellen, en de etende had best rekening kunnen houden met zijn collega.
maar goed, niemand heeft gelijk. ik vraag me alleen af in welke situatie zich dit heeft afgespeeld. Als dit tijdens de pauze was, dan heeft de vastende geen punt, want tijdens de pauze eet men, en hoort hij daar dan niet te zijn als hij er niet tegen kan, maar als dat gewoon tijdens werk gebeurd, dan zit de etende fout, geen enkele baas tolereert eten tijdens het werk buiten de pauzes om (ze gedogen het) Dus beide zijn onverantwoordelijk bezig.
Maar goed ik ken de situatie niet…
Oke simon ik begrijp het
Beste simo
De appel eter had rekening moeten houden, met de vastende gelovige??
Ik zou niet weten waarom!!
Nu ga je ineens weer schuiven met je mening! en ga jij je vastbijten in nietszeggende non argumenten.
Waar is het gebeurd? Onder welke omstandigheden? Om te eindigen met de mededeling dat je ook niet meer weet, en dat iedereen of helemaal niemand schuld draagt.
allemaal onzin.
Als jij of een ander besluit om vanuit religieus opzicht zaken te doen en te laten, dan is dat je goed recht.
Binnen die kaders mag je m.i. van helemaal niemand verwachten dat zij vanwege JOU religieuze keuze rekening met je houden!
als jij besluit om vanuit religieus opzicht in een jurk te gaan lopen, en je baard tot aan je navel laat groeien, dan moet je vervolgen niet gaan zeuren over het feit dat je geen baan kan vinden, of dat je wordt nagestaard door mensen op straat! Dat is namelijk een logisch gevolg van een eigen keus. Dat jij als gelovige dit niet kan interpreteren als een gevolg van eigen keus vanwege het gegeven dat jij alleen maar kan geloven wat er in een voor jou heilig boek staat geschreven, doet hier niets aan af.
Waar veel moslims de neiging toe hebben is het verantwoordelijk maken van DE ANDER, zodat de gelovige lekker en zorgeloos kan geloven. Dat de ander hier totaal geen boodschap aan heeft, is dan ook een constante bron van irritatie! zoals hier regelmatig duidelijk wordt.
Buitenlanders kennen geen pijn
Ze hebben ook nooit verdriet
Laten niet zien wie ze echt zijn
Slaan iedereen kapot en waarom weten ze niet
Nederlanders zijn geweldig, altijd
Vechten niet en zullen nooit slaan
Want wij zijn onze hersens niet kwijt
Wij hebben nog nooit iets fouts gedaan
Alle buitenlanders zijn hetzelfde, ze zijn verkeerd
Nederlanders zijn tenminste normaal
Buitenlander hebben nooit over vrede geleerd
Nederlanders maken nooit kabaal
Maar wat een onzin is dit weer
Niet alle nederlanders zijn goed of buitenlanders slecht
Waarom gebeurd dit toch keer op keer
Kap nou eens met dit eeuwige gevecht
Ook buitenlanders hebben wel eens pijn gehad
Niet alleen Nederlanders gebruiken geweren
Die dicriminatie ben ik zo spuugzat
Leer elkaar toch een accepteren
( Ik vond dit wel een gepast gedicht bij dit discussie :D )
Beste Samya,
Acceptatie is m.i. niet het probleem. Het is het opbrengen van respect waar ik denk dat het hier en daar wat misgaat!
De gelovige heeft nu eenmaal het idee opgevat dat zij vanuit DE WAARHEID spreken. En aangezien het hier ook nog eens een HEILIGE WAARHEID betreft, is wat betreft de opmaat naar een goed gesprek de toon al gezet.
Dit gedicht trapt iedere open deur in die je maar kunt bedenken.
[i]Die discriminatie ben ik zo spuugzat[/i]
Hoe kun je dan moslima zijn? Als er 1 geloof is dat onderscheid maakt tussen mensen en ze in hokjes plaatst dan is het de Islam wel.
Dan weet jij niet wat de Islam inhoudt,
Veel normen en waarden binnen de Islam zijn afkomstig uit de soenna/ hadiths, en zijn dus onder andere uitspraken van de Profeet. Uit deze soenna is de Islamitische adab ontstaan: een soort etiquette voor normen en waarden (zeden en gewoontes).
1. Niet roddelen/ slecht praten:
‘Hij die in Allah en de Laatste Dag gelooft, moet het goede zeggen of zijn mond houden.’
‘De moslims schaden een ander niet met hun hand of tong.’
‘Beheers je tong.’
2. Medemenselijkheid:
‘Je geloof is niet volledig als je voor een ander hetzelfde wenst als voor jezelf.’
‘Je bent geen gelovige als je je buren kwaad doet.’
‘Doe zo veel goed als je kunt, zelfs al glimlach je maar naar andere mensen.’
3. Rechtvaardigheid:
‘Wees rechtvaardig, Allah houdt van de rechtvaardigen.’
‘Als je tussen mensen moet oordelen, oordeel dan gelijk.’
4. Vergevingsgezindheid:
‘Allah is barmhartig, en Hij houdt van barmhartigheid.’
‘Een sterke man is niet degene die van anderen wint, maar die zichzelf tegen de woede kan beheersen.’
‘Het is beter je te vergissen in vergeving, dan in afstraffing.’
‘Vergeef degene die jou onrecht heeft aangedaan.’
‘Voordat je andermans fouten gaat tellen, tel dan eerst je eigen fouten.’
5. Goed gedrag:
‘Allah houdt het meest van mensen met goed gedrag.’
‘Hetgeen dat het zwaarst weegt op je weegschaal is goed gedrag.’
‘Betaal de gehuurde werker zijn geld, voordat zijn zweet droogt.’
6. Liefdadigheid:
‘Geef en je zult krijgen.’
‘Degene die tegen de gierigheid beschermd wordt, is een overwinnaar.’
‘De ware rijkdom is de rijkdom van de ziel.’
7. Zedeloosheid:
‘Als je nooit schaamte voelt, doe dan maar wat je wilt.’
#212,
Mooi en treffend.
@ Lieke,
Naast de ‘waarheid’ van de gelovige, is er ook zoiets als dogma van zowel gelovige als ongelovige. Het steeds verwijten van gelovigen van superioriteitsgevoelens en dogmatisch denken zegt zo langzamerhand meer over wie het zegt dan over de gelovige.
@ Jacobse
Wanneer begin je individuen, zoals hier Samya, eens te behandelen als individu i.p.v. een gezichts- en naamloze vertegenwoordigster van een monolithische groep?
Je vertoont alle kenmerken van outgroupdenken.
#211 als er iemand hier op dit forum onzin verkondigd dan ben jij het wel.
Lees eens een keer goed wat ik schrijf voordat jij allerlei domme dingen erbij haalt die er niet toe doen.
Ik zeg duidelijk: [b] Als iemand je beleefd vraagt[/b]
als antwoord heb ik twee opties gegeven: [b] Je houd wel rekening met die persoon, of je houdt geen rekening met die persoon[/b]
Ik heb nergens voor jou een antwoord ingevuld, ik laat het namelijk aan jou over, jij mag kiezen. Vervolgens kom jij met een waardeloos betoog over jurken en baarden alsof elke moslim een jurk draagt en een baard heeft staan…typeren voor jou manier van discussie…
Blind en bang en vooral hardleers
@alison: Dogmatisch is zoals Samya met een lijstje regels op de proppen komen, waar vervolgens niemand zich aan houdt (zie bijvoobeeld nr 180 abdel, onze vrome moslim).
Niet-gelovigen kunnen in ideologisch perspectief bepaalde langdurende opvattingen of overtuigingen hebben, ze zijn in geen mogelijkheid vergelijkbaar met de dogma’s van religies!
Overigens maak ik bezwaar tegen de term niet-gelovigen. Ik hoef toch ook niet te zeggen dat ik een niet-astroloog ben?
[quote]Waar veel moslims de neiging toe hebben is het verantwoordelijk maken van DE ANDER, zodat de gelovige lekker en zorgeloos kan geloven. Dat de ander hier totaal geen boodschap aan heeft, is dan ook een constante bron van irritatie! zoals hier regelmatig duidelijk wordt. [/quote]
Weer een riedel onzin.
Maak ik jou verantwoordelijk als ik je vraag om niet in mijn aanzicht te eten of te roken, of is dit gewoon een vraagstelling met als doel jou een gunst te vragen rekening met mij te willen houden ALS JIJ DIT GOED VINDT..indien je dit niet gioed vindt, even goede vrienden. Maar in jou ogen val ik jou lastig met zulke vragen en zorg ik ervoor dat jij belast word met verantwoordelijkheid…als we op deze manier met elkaar moeten omgaan in NL dat we voor elke vraag reageren zoals jij dit doet dan worden we allemaal vijanden van elkaar.
Een vraag stellen, heeft niets met het afschuiven van verantwoordelijkheid, als ik je vraag niet in mijn bijzijn te eten, dan spreek ik je menselijkheid aan, dan spreek je collegialiteit aan, dat jij dit niet waardeert en hier problemen mee hebt zegt echt iets over jou en niet over de vraagsteller. irritatie is iets wat jij produceert jij laat je irriteren zoals jullie ons altijd verwijten dat wij ONS LATEN kwetsen.
Je kunt de vraag ook gewoon naast je neerleggen, en dan is er voor jou niets aan de hand, geen verantwoordelijkheid, geen beperking je hoeft alleen maar te kiezen.
@ Sloffervos,
Dogmatisch zijn is een persoonlijkheidseigenschap – één van de Big Five. http://nl.wikipedia.org/wiki/Big_Five_(persoonlijkheidsdimensies)
Het komt overeen met laag scoren op de dimensie ‘openheid’. Het hebben van deze persoonlijkheidseigenschap is onafhankelijk van het wel of niet gelovig zijn.
Ik vind persoonlijk de anti-Islam retoriek van de liberale jihadisten erg dogmatisch o.m. in de zin van niet open staand voor conflicterende feiten.
Ik vind het prima als je bezwaar maakt tegen de term niet-gelovige. Ik ben het daarin feitelijk wel met je eens ;)
#218 [quote] Overigens maak ik bezwaar tegen de term niet-gelovigen. Ik hoef toch ook niet te zeggen dat ik een niet-astroloog ben? [/quote]
Bezwaar afgewezen.
@ Simo
Sloffervos heeft daarmee een fundamenteel punt: waarom zou de gelovige als ijkpunt voor de conceptvorming moeten worden genomen? Dat impliceert toch foutief een eerder en beter zijn van de gelovige, boven de vrije.
#222 Iemand gelooft, of iemand gelooft niet.
iemand die niet gelooft mag taalkundig als niet gelovig bestempeld worden, of hij nu bezwaar heeft of niet.
vanuit zijn standpunt zou hij mij best een niet atheist mogen noemen. Ik kan hier geen bezwaar tegen hebben want het klopt gewoon. Zo gebruik ik vaak vanuit mijn standpunt de term moslim of niet moslim, om duidelijkheid te geven over welke groep we het nu hebben.
Tja…over het voorbeeld van astroloog of niet astroloog, mischien als er heel veel astrologen zijn, en de discussie gaat over hun dat die term ook gebruikt zal worden. Taal ligt niet stil.
re 1 tot en met 223.
Je kan lullen wat je wil over die Kevin, maar hij weet in ieder geval wel hoe een een discussie op gang moet brengen.
#224 Ik denk niet dat het aan Kevin ligt, aangezien het over verschillende onderwerpen gaat en juist één onderwerp waar Kevin juist zoveel aan bijdraagd wordt hier niet genoemd, namelijk extremistische nederlandse jongeren. Maar daar willen jullie het liever niet over hebben, want het zijn altijd kwa jongens streken toch.
Kevin heeft hier dus niets op gang gebracht, aangezien de selectie gedaan is door de redactie van wijblijvenhier, krijgen zij alle lof en niet Kevin.. Want dat is precies wat ze voor ogen hadden met het plaatsen van Kevins waardeloze bijdrage.
#224 Ik denk niet dat het aan Kevin ligt
Ik ook niet.
215
jammer dat ik in de dagelijkse praktijk daar niets van meekrijg het tegedeel zou ik zeggen.
Ik geloof dat er geen god is, dus ik geloof
Beste alison,
“Het steeds verwijten van gelovigen van superioriteitsgevoelens en dogmatisch denken zegt zo langzamerhand meer over wie het zegt dan over de gelovige.”
Dat vindt ik een dooddoener van hier tot tokio!
WBH is een site voor en door moslims voor degene die altijd al heeft willen weten, hoe de moslim er tegenwoordig voor staat!
Het betreft hier de moslim, en dus eigenlijk de islam.
Daarbij markeer jij uitspraken als een verwijt, terwijl ik vindt dat ik benoem. Dat is dus precies het pijnpunt. Waarom zouden er aan het adres van de religie c.q. gelovige geen zaken benoemd, of desgewenst verweten mogen worden?
als je de helft van de stukken hier op WBH leest dan is het 1 grote aanklacht c.q. verwijt aan het adres van het democratisch bestel, de politiek, de autochtoon.
Echter zijn deze integraal onderdeel van een democratisch bestel, waardoor men daar maar tegen moet kunnen.
Hoe anders blijkt het te werken t.a.v. de islam in het algemeen en de moslim in het bijzonder.
De zelfverklaarde heilige boontjes, blijken geen eelt op de ziel, en trots te hebben!
Men is om het minst of het geringst uit zijn doen, en gaat vrij makkelijk over tot geweld indien men zijn zin niet krijgt. Dit is dan ook de voornaamste reden waarom kritiek t.a.v. sommige rariteiten zo lang achterwege is gebleven.
Lieke,
Jij bent degene die gedreigd heeft met een clash of civilizations.
Sinds wanneer hebben moslims een beschaving, of is de islam een beschaving ?
Domme vragen bestaan niet. Zeggen ze.
Lieke,
Je zult je hopelijk de discussies van een tijdje terug herinneren over de weekendjes Ardennen.
http://twitpic.com/gpnm2
Hij heeft zijn baard laten staan!
Oh het spijt me Alison. Ik denk dat we een andere definitie hebben van het begrip Beschaving.
Toe, Scaffold, wat is dan jou definitie van beschaving? Verlicht mij ;)
@alison: Jij bent leuk!
Ik vind dat hele wikipedia maar niets, maar misschien moet jij maar eens beginnen met de wiki pagina over dogma te bestuderen ipv te willen schermen met een wikipagina die volgens jou over dogmatisme gaat maar het woord helemaal niet noemt! LOL je legt ZELF een linkje (“dogmatisch zijn komt overeen met de eigenschap openheid” Pardon?!) en denkt daarmee je relaas te ondersteunen. ZO ontzettend typisch ook weer, om even lekker te generaliseren: je poneert een stelling, doet geen moeite om die te onderbouwen, gaat ervan uit dat het waar is, en probeert er iemand anders mee te overtuigen, in casu te leren dat “het hebben van deze persoonlijkheidseigenschap onafhankelijk is van het wel of niet gelovig zijn.” JAJJAJAJ maar ‘openheid’ IS NIET HETZELFDE als dogma.
Doe nou eens niets zo moeilijk en hoogdraverig met allerlei concepten over ‘persoonlijkheidsdimensies’, maar bekijk de FEITEN eens en doe ons een lol door het begrip dogma eens te doorgronden. Dan kun je werkelijk niet volhouden dat een rationalist, iemand die open straat voor kritiek, iemand die bereid is zijn mening of overtuiging met betrekking tot bijvoorbeeld de zin van het leven (om maar iets te noemen) te veranderen of aan te passen indien er valide argumenten worden aangedragen etc etc etc. NOgmaals, dat wikipedia staat vaak bol van verdraaiingen en onjuistheden (al dan niet grappig bedoeld) maar lees asjeblieft gewoon even de wiki pagina dogma (neem de engelse versie, doorgaans wat betrouwbaarder). Eerste zin is voldoende. Dahaag!
In ieder geval geen cultuur waarin vrouwen en homofielen evenveel recht hebben als een kasplant.
Hier, iets met wenken en bediend:
http://en.wikipedia.org/wiki/Dogma
“Dogma is the established belief or doctrine held by a religion, ideology or any kind of organization: it is authoritative and not to be disputed, doubted or diverged from.”
Een atheïst is niet dogmatisch in het ‘niet-geloven’. Een atheïst heeft geen valide argumenten gezien, gehoord etc die het bestaan van een god aannemelijk maken. Zodra iemand mij ook maar EEN valide bewijs kan aanleveren waaruit het bestaan van een god/allah/zeus onbetwistbaar kan worden aangetoond zal ik mijn set levensbeschouwelijke visies aanpassen, en voor waar aannemen dat er een god bestaat. Ook dan is het trouwens nog steeds niet dogmatisch maar dat terzijde.
Beste Abdel,
Iets benoemen als een vermoeden, is wat anders dan een dreigement uiten.
Dat jij het als een dreigement wenst op te vatten, is jou persoonlijke keus.
Je wenst zo graag en hard te geloven dat ik daar op uit ben, dat je vergeet goed te lezen.
Nieuw onderzoek werpt weer ander licht op criminaliteit onder Marokkaanse jongeren, het schijnt dat veroordeeld worden voor lichte vergrijpen, marokkaanse jongeren worden ook sneller veroordeeld dan Nederlandse jongeren voor vergelijkbare gevallen.
http://www.nu.nl/algemeen/2077257/marokkaanse-jongeren-vast-voor-lichtere-delicten.html
Lieve Lieke,
Ik ben je aan het provoceren, rustig maar.
@ SLoffervos
Ik heb mijn informatie niet van wikipedia, maar van de studie psychologie. Wikipedia is de link, omdat jij de studieboeken waarschijnlijk niet hebt. Comprendo?
Iemand kan zowel rationeel zijn, als tegelijkterijd dogmatisch.
Volg eens een kursus psychologie over persoonlijkheid en de Big Five, zou ik zeggen. Plezier ermee.
Beste Abdel,
Wederom ff goed lezen. Waar maak jij uit op dat ik niet rustig zou zijn en mij geprovoceerd voel?
Of zullen we het voor de gein eens over iets anders gaan hebben? Gewoon ff off topic slap lullen.
Want van dit soort discussies wordt ik wat licht triest!
Lieke,
Je zou ook kunnen reageren op mijn geplaatste link, in plaats van te zeuren.
#242 vat je dit niet al te persoonlijk op????
Beste Simo,
Heb jij al aan je juf gevraagd wat begrijpend lezen nu precies betekend?
Lieke,
Is het de maandelijkse irritatie die spreekt?
#245 oh oke dit is dus jou niveau. In dat geval zet mijn “lieke negeer” modus aan.
Beste Abdel,
Nee, nee niets van dat alles. Wat dat betreft, hebben wij het net achter de rug dus alles onder controle.
En Beste Simo,
Onder welke modus jij het best functioneert is helemaal aan jou. Als tip geef ik je mee om je “ik kan begrijpend lezen” modus zo nu en dan eens in te schakelen. Dat is namelijk vrij handig indien je via een medium als internet met anderen communiceert.
Had 1 van jullie 2 toevallig nog iets nuttigs te melden?
;-o
Onder het kopje nuttig:
Als je adem stinkt neem dan een pepermunt.
Beste abdel,
Simo en de andere “niet eters” zullen je dankbaar zijn voor deze nuttige suggestie.
Kijk dat is nou ff meedenken met de rest.
Als niet eter ga je namelijk tijdens het niet eten verschrikkelijk uit je muil meuren. Dus een pepermuntje voor dat de zon opgaat is een uitstekend idee!
;-o
Zozo, met de ‘drie gouden regels’ nemen we het niet zo nauw meer?
Alison; welk boek moet ik hebben? Hoofdstuk, alinea? Zegt u het maar! Was het LOI of OU?
Hahaha, het gaat nergens meer over!!
Groetjes,
Samya
@ 215, samya
‘Het is beter je te vergissen in vergeving, dan in afstraffing.’
Mooi!
@ 227, vele
‘jammer dat ik in de dagelijkse praktijk daar niets van meekrijg het tegedeel zou ik zeggen.’
Dan geloof ik niet dat jij in de dagelijkse praktijk zoveel moslims kent.
Graag gedaan Samya
Danoenie
Dagelijkse praktijk is ruimer dan MIJN dagelijkse praktijk.
Los daarvan mijn partner werkt dagelijks met moslims.
@ vele
Een echte moslim/moslima die houdt zich aan de bovengenoemde regels..
Want we hadden het toch over de islam!
@ abdel
Graag gedaan :)
Waar hadden we het ook al weer over?
Ben even de draad kwijt. Of zullen wij er aangaande dit topic maar gewoon mee stoppen, of is het zinnig deze beslissing over te laten aan de moderator, aangezien dit zijn/haar werk is?
Samya
Blijven er dus weinig “echte” moslims over.
Kunnen jullie de christenen de hand geven.
Sloffervos,
UvL
Zoek zelf je literatuur maar, ik ben je meid niet. Voor mijn part geloof je het zelfs niet eens. Doe wat je wil; zoek het wel/niet uit.
Mensen, veel sukses met deze site, ik ga hier steeds minder komen. Ik heb er genoeg van gehad.
Het ga jullie goed.
alison: Wetenschappelijke literatuur, da’s toch geen kwestie van geloven?!
Maar ALison, als er iemand is die altijd een bron wil ben jij het ?
#259 Allison,
Het zou jammer zijn als je steeds minder hier komt.
Ik geniet altijd van jouw postings.
verspil je energie niet aan lieden als sloffervos. Het is juist zijn strategie om je met allerlei onzinvragen te bombarderen zodat je uiteindelijk het veld ruimt.
Groetjes,
Zulfo.
Die ‘onzinvragen’ van mij leveren jou anders weer posts van Alison op die jij, Zulfo, dan weer met plezier kan lezen! Je zou me eigenlijk moeten bedanken!
Hoi Zulfo,
Ik ga vooral zorgvuldiger kiezen waar ik op reageer.
Fijne avond nog, ;)
Alison
Ik heb er geen begrip voor wat deze Kevin hier post, wel begrijp ik het.
en begrijp me niet verkeerd, ik heb altijd in het multi culturele Nederland gewoond en mij als Nederlander boeit het allemaal niet. Dankzij mijn opvoeding in deze samenleving maakte ik eerder nooit onderscheid in de afkomst van mensen, maar tegenwoordig moet je er altijd rekening mee houden, altijd letten op wat je zegt en wat voor kleding (!) je draagt;
Bijvoorbeeld; Ik loop graag op nike airmax schoenen, waarom? omdat ze verrekte fijn lopen, van degelijke kwaliteit zijn en lang mee gaan. Ook draag ik graag spijkerbroeken, waarom? Ze kosten niet veel en gaan lang mee. Ook heb ik kleding van het merk Lonsdale, waarom? mooie degelijke kleding, met een niet al te duur prijskaartje. Ook draag ik vaak een petje, want dat ben ik eenmaal gewend.
(en dan stem ik ook nog eens wilders, omdat de hele politiek één grote poppenkast is). Ik weet zeker dat ik op meer demonstraties ben geweest, tegen partijen als de NVU dan menig moslim, maar toch word ik met de nek aangekeken , omdat men er maar vanuit gaat dat ikzelf vanwege mijn kleding een nazi ben.
Ik moet me tegenwoordig haast anders gaan kleden, omdat met name de Islamitische cultuur (voor zover mijn ervaringen) hier aanstoot aan neemt. Het zou zelfs niet eens bij mij opkomen dat bijv. mijn kleding mij zou doen lijken als één of andere nazi, maar zo zien toch graag de Turkse en Marokkaanse mensen mij. Ik wordt nageroepen, zo nu en dan door een groep moslims(en ja, het zijn moslims, aangezien ik ze altijd keurig naar de moskee zie gaan) ingesloten, puur om mijn kleding en hoe zij dit interpreteren.
Nederland is altijd een multiculturele samenleving geweest, de meesten zijn ook opgegroeid met het idee dat het allemaal niet uitmaakt. Mijn bevindingen zijn juist, dat de moslimcultuur moeite heeft met de Nederlandse samenleving en Nederlanders nogal snel voor racisten uitmaakt en we op elk woordje moeten letten dat we uitspreken.. en op den duur word ik hier zat en moe van.. en denk ik stik er maar in, waardoor ik dus wel degelijk de post van deze Kevin begrijp, maar er geen begrip voor heb.
@ Prutser
tja wat kan ik zeggen… niet om het goed te praten, maar ik denk dat moslima’s ongeveer hetzelfde hebben met hun hoofddoek. Het is zo overdreven geworden dat zelfs IK als niet-hoofddoek dragende moslima begon te geloven dat vrouwen met hoofddoek geen goed Nederlands praten. Elke keer als ik een vrouw rond de 40 met hoofddoek correct Nederlands hoorde praten viel mijn mond open.
Ik denk hoe minder mensen je van een bepaald bevolkingsgroep kent hoe meer vooroordelen je hebt… ik ken zelf een aantal Lonsdale dragers die helemaal niet racistisch zijn, maar ik begrijp best dat als je hen van ver zou zien dat je dénkt dat het racisten zijn.
Tegenwoordig praat ik met jan en alleman om vooroordelen weg te krijgen (over mijzelf én over hen), zo heb ik lonsdalers leren kennen maar ook gothics, krakers en nog veel meer!
En over de zogenaamde islamitische cultuur, de islam is een geloof. Het zijn de mensen die het praktiseren, en ieder doet dit op zijn of haar eigen manier. Voor zover ik weet is het niet de Islam die aanstoot neemt aan jouw kleren maar een aantal mensen die de islam praktiseren. Er is niks mis met lonsdale kleren in de islam, toevallig een aantal mensen die de islam praktiseren hebben er moeite mee, maar dt wil niet zeggen dat het vanuit islamitisch perspectief komt.
Verder hoop ik dat die moslims wat leren in de moskee, iemand naroepen of insluiten omdat hij/zij lonsdale kleren draagt is natuurlijk niet goed :/
Lol Yazzy, en ook nog happen ook.
@yazzy, ik heb zelf jaren gekraakt gewoond en ken alle bevolkingsgroepen,
ik bedoel ook niet dat de moslimbevolking per definitie slecht is, maar als ik in aanraking kom met vooroordelen zijn dit in mijn ervaringen altijd geweest vanuit de allochtone kant. Mij maakt het nog steeds niet uit wie of wat iemand is. Ik zit zelf niet vol vooroordelen, maar wordt er wel zat van dat continue naar m’n hoofd geslingerd te krijgen vanuit mensen die zelf blijkbaar vol vooroordelen zitten..
personen zoals kevin zal ik ook nooit gelijk geven, maar wel snap ik dat de meer impulsieve mensen die hier ‘last’ van hebben zulke reacties uiten.
@izz ad-din, happen op wat?
humor, een tokkie geval.
volgens mij kun je kevin opgeven voor een cursus nederlandse taal (op kosten van de staat)
@prutser
begrijp wat je bedoelt ben zelf gabber geweest (ja als marokkaan) en op feesten had ik nooit last van racisten, maar wel daarbuiten door landgenoten die meenden dat ik niet marokkaanse genoeg was(dit was in de jaren negentig)
anno 2009 (geen gabber meer) heb ik toch echt meer last van de autochtonen (ik zeg niet dat allochtonen lieverdjes zijn geworden), die menen nu dat ik niet nederlands genoeg ben omdat ik graag een deel van m’n cultuur wil behouden.
waarom kan ik niet beide zijn, ik ben een product van deze samenleving toch?
tjah.. waarom het niet beide kan heb ik nooit begrepen..
en er zijn uiteraard ook een hoop rotte appels tussen de autochtonen..
maar het lijkt vanuit ‘beide kanten’ dat de spanning steeds hogerop loopt,
Groot deel van de ‘allochtone’ bevolking schijnt te denken, dat de Nederlanders steeds meer racistisch worden en neemt uitingen steeds persoonlijker mbt. hun afkomst en de ‘autochtone’ bevolking schijnt ervan uit te gaan dat alle allochtonen radicaal bezig zijn en samen spannen tegen het Nederlandse volk.
De laatste jaren heb je steeds meer de ‘wij en jullie’ instelling, waardoor het komt.. geen idee,
uiteindelijk heeft (zo goed als) elke inwoner een Nederland paspoort en is iedereen een Nederlander…
Na meer dan 250 reacties zijn het “prutser”, “Dail_M_for_MO” en “Yazzy” die het meest een duidelijke, nette en beschaafde gesprek hebben. Zo kan het dus ook. ff weer back to earth.
Beste tip van de dag, gaat naar….
“Yazzy” met haar/zijn zinnetje:
“Tegenwoordig praat ik met jan en alleman om vooroordelen weg te krijgen (over mijzelf én over hen)”
:)
@Beat Street, dank u
@prutser
volgens mij heeft de toegenomen haat tussen bevolkingsgroepen, o.a. met de volgende 3 zaken te maken.
1)de eenwording van europa en globalisering, waardoor inwoners hun identiteit (en werk) kwijtraken en dreigen optegaan in de massa en dat geeft angst, daarom ook het schoppen tegen alles wat maar anders lijkt.
2)aanslagen in amerika, barca en london, door die gebeurtenissen is men zich bewustgeworden van de aantal moslims in nederland/europa en deze groep als usualsuspects gaan bestempelen, want zij zouden ook aanslagen kunnen plegen, waarop de laatst genoemden in de verdediging/aanval schieten (lees radicaliseren). dan wordt je als individu opeens geconfronteerd met de vraag aan welke kant sta jij?
3)Gerommel aan de top (regering/bedrijfsleven).
we weten allemaal dat de regering de laatste jaren de ene regel na ander oplegt om vervolgens je privileges en geld aftenemen.
het idee erachter is dat de individu zelf verantwoordelijk is voor zijn leven en niet (meer) de staat, dus mag je zelf je zaken regelen bij (geprivatiseerde staats) bedrijven waar de directeuren enkel oog hebben voor hun bonus.
men gaat dan zich afvragen, waar betaal ik al die belastingen voor als ik niets van terug zie, het moet toch ergens aan opgaan? met als gevolg dat naast het wijzen naar de usualsuspect (die meteen terugwijzen), elk rijks uitgave onder een grote loep wordt genomen, waarop de schreeuwvolgt: “waarom moet ik meebetalen aan zaken waar ik niet van profiteer”
EY ALS JE NIKS HEBT DOEN GA JE MOEDER PLAGEN OF ZO OF TREK DIE GROTE BEK VOOR ME DAT DURF JE NIET ACHTER DE PC BEN JE HEEL STOER VUILE TERINGLIJER
@ Beat street
yeey :D wat is mijn prijs :P
LOL Dit stukje proza is absoluut master. Hulde voor de stijl en het taalgebruik. Ga zo door Kevin. Pulitzerprijs is voor je gereserveerd.