Ramadan is de tijd van vele moslims om uit hun schulp te kruipen. Soms zit er een opmerkelijke nieuwe moslim bij – in de jaren ’70 bijvoorbeeld Cat Stevens die tegenwoordig Yusuf Islam heet. Vorig jaar kwam er een nieuwe broeder bij genaamd Loon, voormalig rapper bij Bad Boy.
Vele mensen zullen zijn nieuwe keuze niet begrijpen en hem inderdaad een ‘loon’ vinden – bij wijblijvenhier.nl denken we dat zijn keuze ons kan inspireren in het dagelijks leven. Rapper Loon, van kwajongen naar moslim:
Redactie
Wij Blijven Hier werd in 2005 opgericht, omdat ze vonden dat ze er nog niet waren. Inmiddels zijn ze 3000 bijdragen rijker, die vrijwillig door beginnende én gearriveerde verhalenvertellers worden geschreven. Verschillend van columns, persoonlijke ervaringen tot verborgen nieuwsfeitjes. Ze kijken op hun eigen manier tegen de wereld aan, en vertellen zélf het verhaal. Wie zijn ze? Kijk om u heen. Want ze zijn hier. Zij Blijven Hier!Lees andere stukken van Wij Blijven Hier!
136 Reacties op "The Deen Show: van rappende kwajongen naar moslim"
Prachtige uitspraak: “you’re paying for the disease, the cure is free”.
Interessant zèg. Maar waarom wil ie er meteen als een Saudi uitzien?
Mooi. Heel mooi.
@2 zijn keus. iedereen is vrij om te dragen wat hij / zij wil
@4: ja, maar waarom wil ie er uitzien als een Saudi?
Mensen die naar hardrock luisteren dragen ook vaak dezelfde soort kleren.. zo werkt dat nou eenmaal, anders hoor je er niet bij.
Bij ‘people who have come to acknowledge what the truth is in life, they joined this beautiful brotherhood of over 1.5 billion people’ gaan mijn nekharen overeind stan. Vooral dat ‘acknowledge the truth’ is er zo schijnbaar achteloos ingepropt.. Wat een leugenachtig gezever. Wel een zeer aangenaam rustgevend typje met een zalvende stem die Deen. Of heet ie nou Eddie?
Begrijp het niet. Iedereen haat Saudi’s, en terecht, Van Dar Beida tot London. Dan ga je toch niet hun kleren aantrekken. Straks denkt men nog dat hij een pedo is, net als die Saudi’s. Hij had beter een Afrikaans batik jurkje aan kunnen doen. Staat hem veel beter.
zo boris dat is nog ’s een mooie dubbelracistische opmerking:
-alle saudi’s zijn pedo’s
-de afrikaan moet zich maar aan zijn batik houden… zels al is ie al 400 jr amerikaan (cowboyhoed? indianentooi; u zegt ’t maar massa)
het is hierboven al gezegd: laat die jongen toch dragen wat hij mooi vindt. Bovendien: meer mensen dan alleen saudi’s dragen deze kleding. Ze hebben er echt geen copyright op of zo hoor.
mvrgr
abufarah
Niemand haat Saudi’s, integendeel juist het zijn gerespecteerde mensen. Het is de regering en de staat die gehaat wordt.
Fijn dat er weer iemand de absolute en onbetwistbare waarheid heeft ontdekt toch? Nu nog de overige 3.5 miljard overtuigen.. moet niet zo’n probleem zijn, behalve dan die groep die onderwijs gehad heeft… ik stel voor dat we daarop gaan bezuinigen dan komt het helemaal goed verder.
@8 boris,
spreek voor jezelf.Dat jij ze haat wil niet zeggen dat iedereen ze haat.Ik haat ze niet
Yooh wel komisch … doet mij een beetje aan een nieuwe act voor Koefnoen of Draadstaal denken. Zoiets als de positivo’s bij Kooten en de Bie die het licht hebben gezien. Alleen jammer is dat die cabaretiers wat betreft de islam niks meer aandurven dat hier op lijkt.
De Positivoos: “Het Wijnjaar Nul” http://bit.ly/2mExJ6
Hopelijk werkt deze beter …
Dat is toch die boze negert uit de A-team?
Neeee Mr. T is nog niet bekeerd, maar wellicht binnenkort, want hij zit nu al in een emotioneel dipje (aangezien hij keukenapparaten verkoopt bij Tell Sell). Da’s meestal fase 1 en fase 2 bekering volgt dan snel. Nu hopen dat hij niet naar het Azteekse geloof rent, dat is ook weer opkomende (en die goden hebben namen die ik maar niet kan onthouden).
@Simon: ze hebben wel de chrislam..
http://www.youtube.com/watch?v=JJx-f2HNtVc
Praise gollah haha.
Als-ie maar gelukkig is, en zo komt hij wel over.
Machallah!!
Wat ben ik blij dat ik een moslima ben Elhmdl!!
Groetjes,
Samya
[i]Neeee Mr. T is nog niet bekeerd[/i]
Dan ben ik in de war met die andere boze negert, Kimbo!
De video in je link spreekt je zeker wel aan.
Krijg bij beide een beetje het jehova getuige gevoel.
En dan bij bad boy iets minder als bij de presentator.
Op de 1 of andere manier heb ik altijd het gevoel dat deze luitjes net iets te happy de peppy zijn. Alsof men vooral zichzelf de godganse tijd MOET overtuigen hoe leuk, vredig, lief, en weldadig de islam en zijn profeet zijn.
Men is er nog niet helemaal van overtuigd, maar als we ons er met hart en ziel in storten, en maar vaak genoeg blijven herhalen dat islam de enige en echte waarheid is, dan heb ik straks geen andere keus meer dan, echt te geloven dat hetgeen ik mijzelf vertel de enige en echte waarheid is.
het is de waarheid lieke of je nou wil of niet
Het is een fabeltje Hafid, of je het nou gelooft of niet :)
Beste Hafid,
Als ik niet wil dat het de waarheid is, dan bepaal ik zelf dat het geen waarheid is!
Mooi he! Ik kan zelf bepalen wat ik denk en vindt.
Ik vindt religie over het algemeen suf, god een minkukel en jezus en mohammed vindt ik overgewaardeerde sufferds, met een iets te groot ego.
En of jij dit nu wil of niet apprecieert, dit is mijn waarheid!
Waar wij dan weer samenkomen is dat ik mij, net als jij, wat betreft de FEITEN helemaal nergens op baseer. Het zijn en blijven dus eenzijdige hersenspinsels, waar je lekker als individu mee aan de slag mag gaan.
Het zou daarbij een uitermate bedenkelijk geheel worden als juist jij Hafid, de waarheid in pacht zou hebben.
Ik hou de mogelijkheid open dat het natuurlijk altijd mogelijk is,maar de eerste tekenen spreken niet echt in jou voordeel.
Lieke, let je even op je d’s en t’s, je bent verder zo welbespraakt! ;)
Beste Danoenie,
Het zou inderdaad beter zijn om soms eens terug te lezen wat ik schrijf, voor ik op verzenden druk.
Alhoewel ik er ook over zit te denken om alles maar fonetisch te schrijven.
Zijn we daar ook weer vanaf.
Waarom kunnen we elkaar allemaal niet gewoon respecteren zonder elkaar belachelijk of elkaars religie belachelijk te maken. Als dit een filmpje was van iemand die Joods geworden was (bv de Kabbalah) dan had ik diegene net zo gerespecteerd en aandachtig naar zijn verhaal geluisterd. Religie is voor iedereen vrij, niemand wordt ertoe verplicht. Mensen die het gevonden hebben willen alleen dat goede gevoel wat ze erbij hebben overbrengen op anderen. Niks mis mee om te proberen andere mensen ook zo’n gevoel te laten hebben. Ik merk dat er een paar onvolwassen mensen continue vervelende dingen roepen hierzo.
Beste Lieke,
Ik respecteer ieder mening, en als jij denkt dat het niet waar is dan mag jij dat denken. Maar van onze standpunt is de ISLAM de waarheid, niks anders!!
Er zijn zoveel tekenen zichtbaar en zoveel aanwezigen.
Maar ik denk dat jullie diep van binnen ook weten dat de islam de waarheid is, want jullie zien om jullie heen zoveel landgenoten die bekeren, en zoveel aanwezigen over de islam dat jullie langzamer hand een beetje bang worden,dat verklaart het angstige gevoel voor de islam.
Mvg,
Samya Bouiaglafen
Samya: dus we moeten ook bang worden voor de islam? is dat wat je zegt? Je lijkt me niet echt de beste ambassadeur van je religie!
Samya, zonder in discussie te willen belanden:
-Waaruit (uit welke bewijzen/argumenten) blijkt dat ‘de Islam’ ‘de waarheid’ is?
Nee, beste “sloffervos”
Jullie zijn angstig, omdat wij toch gelijk hebben en dat is dat de islam de waarheid is! en dat kunnen jullie natuurlijk niet hebben!!
De islam is iets moois, en daar hoef je zeker niet bang voor te zijn!!
Mvg,
Samya
Samya, ik wil wel aannemen dat de islam belangrijk is voor jou, dat het je mooie dingen biedt, en je zingeving geeft en dat je je hele bestaan ervan doordrenkt, dat ontken ik ook niet. Dat alles bewijst alleen niet dat de islam dus ook ‘waar’ of ‘de waarheid’ is. Je stelt dat de islam de waarheid is. Nogmaals, waaruit blijkt dat?
http://forums.marokko.nl/showthread.php?t=1565250
Kijk anders hier maar even naar!!
samya, dus als ik naar die pagina surf dan vind ik daar het bewijs dat de islam de waarheid is?
Kom op, je kunt het toch wel in je eigen woorden omschrijven als het kennelijk zo evident en waarachtig is dat de Islam de waarheid is?
Dat wil ik wel, maar ik heb eerst goedkeuring nodig!!
Dus dacht ik ga anders even een kijkje nemen!
Mvg,
Sam
Beste Samya,
Dat is nou weer typisch en tegelijkertijd waanzinnig geruststellend!
In Alinea 2 ontkracht je namelijk alles van wat je in alinea 1 zo mooi beweerd.
En je zegt het precies goed. Vanuit jullie standpunt, staat de islam gelijk aan waarheid.
Daar zou ik graag een feitje of wat van willen zien.
Jij hebt het over tekenen die je ziet?
Mensen om mij heen die bekeren?
En angst voor de islam?
Het feit dat ik de islam aan een ieder die geintresseerd is gun, maak intrinsiek nog niet het gevoel los dat ik hier zelf in zou moeten geloven omdat het hier een waarheid zou betreffen.
Integendeel zelfs! Hoe meer ik hoor en zie, hoe meer de conclusie is dat de islam voor iemand als mij niet zou werken.
Ik zou graag een logica waarnemen. Echter in plaats van logica, tref ik subjectiviteit, en hysterie aan!
Kijk naar je eigen uitspraken! Helemaal goed hoor als jij alles wat je zegt, ook daadwerkelijk gelooft.
Na het lezen van comment’s zoals die van jou vraag ik mij altijd af, of lui zoals jij dit nu werkelijk schrijven voor mij.
Als je namelijk een beetje had opgelet dat was je al lang en breed tot de conclusie gekomen, dat woorden zoals die van jou geen indruk maken, en dus nutteloos zijn.
Dus voor wie zijn deze woorden dan?
Mijn theorie is dat, gelovigen dit zo af en toe moeten doen van zichzelf.
Just to keep the spirit up!
Jij benoemt dit alles richting mij, om jezelf er van te blijven overtuigen dat je op het goede spoor zit!
Waar ik dat dan weer uit op maak?
Vooral uit je laatste alinea Samya.
Er is namelijk onder “ons”, wie dat dan ook mogen zijn, een sterk en gezond wantrouwen tegen alles en iedereen die pretenderen dat zij aanhangers van “DE WAARHEID” zijn.
Men kan feitelijk niet aantonen dat hun waarheid, ook echt “de waarheid” is, maar omdat zij dat nu eenmaal geloven dat het hier de waarheid betreft, gaan zij er gemakshalve, en nogal aanmatigend vanuit dat anderen, diep van binnen, ook wel weten dat de islam de waarheid is.
Ik denk dat als ik beweer dat jij niet eens weet wat een waarheid is, ik veel dichter bij een waarheid kom, dan jij wat betreft het hebben van een waarheid, ooit had durven dromen.
Beste Samya,
Ik heb even gekeken op die site. Ik heb helaas het bewijs niet gezien. Ik heb heel goed gezocht. Heb je misschien ergens anders nog een website waar ik het bewijs kan vinden?
Lieke je bent erg nobel, je geeft alleen een hele hoop gelegenheid voor weer allerlei omtrekkende bewegingen en discussie van Samya’s kant. Als we Samya nou enkel uitnodigen tot het ons tonen van bewijzen van de waarheid van de Islam?
Ik lees je reactie met een glimlach op mijn gezicht, omdat ik weet wat de WAARHEID is.. en aangezien ik iedereen in zijn waarden laat. Vind ik het allemaal best hoor Lieke.
PS: Ik denk wel dat je wat meer wilt weten over de islam, bestudeer het anders. Wie weet hebben we over een paar jaar de islamitische Lieke met wie we gezellig kunnen discussiëren!
Mvg,
Samya
Slottervos,
Bestuur de islam anders!!
Ik krijg telkens een melding dat ik moet wachten op goedkeuring!!
Samya
Samya, ik begrijp dat je wil dat ik de islam ga bestuderen. Met zo’n antwoord schiet ik weinig op. Jij claimt dat de islam de waarheid is. Dan moet je me niet met een vage opmerking afwimpelen. Zo kan ik ook zeggen, ‘het christendom is de waarheid!’ En dan zeg jij: ‘Bewijs het maar eens’, en dan zeg ik ‘ga het maar bestuderen!’. Je voelt het al, dat is niet helemaal bevredigend he?! Laat staan een bewijs!
Nogmaals, waaruit blijkt dat de islam de waarheid is?
Beste Samya, ik heb de Koran al uit, als jij nu eens dit boek leest:
http://richarddawkins.net/article,4217,Extract-from-Chapter-One-of-The-Greatest-Show-on-Earth,Richard-Dawkins—Times-Online
Ik heb het al 3x geprobeerd maar ik heb GOEDKEURING NODIG!!
Probeer het morgen nog een x!
Have a nice day!
hafid het is jouw waarheid die je niet kunt bewijzen net als ik mijn geloof dat er geen god is ook niet hard kan maken.
Beste Samya,
Herb jij enig idee hoe je iemand in zijn waarde laat?
Je loopt hier m.i. enorm mee te koop, zonder je er ook echt aan houdt.
Daarbij is het natuurlijk vrij stupide om hier of waar dan ook te beweren dat jij en/of andere gelovigen behept zijn met 1 of andere universele waarheid!
De islam zoals jij het wenst te brengen lijkt meer op een tell sell reclame.
Het product of de dienst die jij levert is HET beste product of DE beste dienst.
Je kunt dit echter pas aantonen, NADAT de consument het product of de dienst heeft afgenomen!
Daarbij is je mensenkennis ronduit slecht. Waar maak jij in godsnaam uit op dat ik wel intrinsiek geintresseerd zou zijn in de islam?
Omdat ik hier op WBH berichten achterlaat?
Ik heb voor mijzelf al lang en breed de conclusie getrokken dat de islam, als religie zijnde, voor mij niet kan werken.
Ik ben nu niet echt het type wat suf en klakkeloos alles gelooft wat een ander beweert. Ik denk zo af en toe graag ook zelf nog eens na!
En dat zelf nadenken over wat juist is, is een echte aanrader.
Beetje wikken en wegen, en alle zaakjes een tegen het licht houden en tegen elkaar afwegen.
Jij hebt dat blijkbaar, en naar ik mag aannemen, t.a.v. van de islam ook gedaan. Jij hebt, tenminste dat mag worden aangenomen, naast je koran, ook de bijbel, Plato, Aristoteles, Cicero, Machiavelli, Galilei, Descartes, Kant, Dewey, Mill, Nietzsche, Schopenhauer, Arendt, Chomsky, Sartre, Sloterdijk, Dawkins, Hawking, Bryson etc etc etc gelezen. En dit alles om je een goed beeld te vormen wat betreft het begrip “waarheid”.
En na dit alles te hebben gelezen, ben je tot de uiteindelijke conclusie gekomen dat de islam “de waarheid is”.
‘Jij hebt dat blijkbaar, en naar ik mag aannemen, t.a.v. van de islam ook gedaan. Jij hebt, tenminste dat mag worden aangenomen, naast je koran, ook de bijbel, Plato, Aristoteles, Cicero, Machiavelli, Galilei, Descartes, Kant, Dewey, Mill, Nietzsche, Schopenhauer, Arendt, Chomsky, Sartre, Sloterdijk, Dawkins, Hawking, Bryson etc etc etc gelezen. En dit alles om je een goed beeld te vormen wat betreft het begrip “waarheid”.
En na dit alles te hebben gelezen, ben je tot de uiteindelijke conclusie gekomen dat de islam “de waarheid is”.’
Goed punt, Lieke.
Wat is de waarheid, voor de één is de islam de waarheid voor de ander weer niet. Het heeft dus geen zin om het hier hebben over ieders waarheid. Wat belangrijk is, is dat beide partijen inzien dat de waarheid van de één niet de waarheid van de ander hoeft te betekenen. Mischien gewoon elkaars waarheid respecteren daar bereik je denk ik meer mee. Het heet niet voor niets “geloof” als iemand er niet in gelooft kan het zijn waarheid ook niet zijn.
Iemand kwam met allerlei filosofen aan, ook hier geldt het is maar wat je voor waar aanneemt. Geen één van die filosofen heeft een antwoord op de vraag die gelovigen aanzet tot geloof. Er is geen enkel bewijs dat God niet bestaat, en er is ook geen enkel bewijs dat God wel bestaat. Als moslim zijnde neem ik genoegen met het feit hoe de hele wereld in elkaar zit, hoe de natuur in elkaar zit en hoe het kan dat alles netjes op elkaar is afgestemd, daar zie ik zelf het bewijs in dat er een God is, want toeval bestaat niet. Maar goed dat is mijn mening en mijn waarheid.
…en dat past precies in het huidige maatschappelijke beeld: iedereen is een expert van alles, iedereen moet ergens wat van vinden, ieders mening is evenveel waard en iedereen beslist zelf wat waarheid is…
We gaan eraan kapot als samenleving, als beschaving. Er is een elite nodig, en de elite is er nog in schrift. Lieke haalde de filosofen aan, omdat je onmogelijk kunt claimen dat je ‘de waarheid’ kent als je kennis hebt genomen van de ideeen van die filosofen. Niemand hier beweert dat wat die filosofen zeggen ‘de waarheid’ is.
Je moet ze de kost geven Simo, al die gelovigen in de wereld, die toch werkelijk niet zo soepel zijn als jij in hun godsbeeld.
Sloffervos, dit moet een van de bewijzen voorstellen:
“Voorwaar, degenen die niet in Onze Tekenen geloven zullen Wij in het Vuur leiden. Telkens wanneer hun huiden hellemaal afgebrand zijn, zullen wij die door andere huiden vervangen, zodat zij de bestraffing proeven. Zeker, Allaah is Almachtig, Alwijs”. (Qur’an 4:56).
Vroeger dachten mensen dat het hele lichaam pijngevoelig is, maar nu is het tegendeel bewezen. Alle zenuwuiteinden bevinden zich in de huid en bij diepe verbranding, waarbij de huid totaal verbrand is, verliest de huid pijngevoel en de gekwelde persoon voelt dan niets meer. Allah weet dit en daarom laat Hij de ongelovigen in de Hel onafgebroken de pijn voelen, door de huid iedere keer te vervangen zodat de zenuwuiteinden vernieuwd worden.
SERIEUS, en in zo’n god zou ik moeten geloven..
@ Simo, 48
Kijk, jij klinkt al een stuk respectvoller dan Samya. Overigens is een filosoof iets anders dan een wetenschapper.
wat een lekkere barmhartige God
( WAT EEN SUPER SADIST!!!)
Ik laat mij na mijn dood verbranden en verstrooien
duS ik geef die god weinig kans.
Beste Simo,
Precies mijn punt. Daarom zei ik ook tegen Samya dat, wat betreft haar mededeling zij had kunnen volstaan met de eerste alinea van comment 29.
De rest is aanmatigende onzin.
Het is m..i. wat bijzonder en tegenstrijdig op te beweren dat als ik of anderen ergens niet in geloof, ik of anderen er wel bang voor zullen zijn!
Dat lees ik, en het eerste wat ik denk is;”hoe komt iemand tot een dergelijk achterlijk standpunt”.
En daar zou ik dan ook nog respect voor op moeten kunnen brengen?
Ik zou niet weten waarom ik voor die m.i. onzinnige denkbeelden, respect op moet brengen.
En je vergelijkingen m.b.t. de filosofie klopt ook van geen kanten.
als je namelijk kijkt naar de filosofie dan is wat de filosofie en de filosofen betreft een evolutie waar te nemen.
De filosofieën worden per dag aangescherpt, of indien nodig overboord gegooid, omdat naar nu blijkt filosofieën, van pak ‘m beet 1500 jaar geleden een “waarheid” verkondigden waar men, met de kennis van destijds in kon of misschien wel moest geloven, maar welke na verloop van tijd, en met hetgeen wij voortschrijdend inzicht noemen, geen stand meer hielden.
De islam heeft daar een trucje op gevonden. Door bepaalde boeken, personen en riten heilig te verklaren voorkom je een dergelijke normale evolutie, en voorkom je inhoudelijke discussie.
Want ook daar heeft de islam wat op gevonden. Echt inhoudelijk discussiëren noemt men dan al gauw, blasfemie. en aan godslastering heeft de gelovige nu eenmaal een broertje dood. en dus pretendeert de gelovige dat hij en broeders en zusters geloven in de waarheid.
Want dat hele multi culti gelul van jij jou waarheid en ik de mijne, gaat natuurlijk helemaal niet op. Tenminste niet als je er m.i. eerlijk naar durft te kijken.
als jij en andere gelovige claimen dat jullie de waarheid aanhangen dan, impliceer je automatisch dat, de ander het dus NIET bij het juiste eind heeft!
@ Lieke
‘als jij en andere gelovige claimen dat jullie de waarheid aanhangen dan, impliceer je automatisch dat, de ander het dus NIET bij het juiste eind heeft!’
Dat is op zich niet voorbehouden aan gelovigen, ook niet-gelovigen claimen de waarheid aan te hangen. Ik weet bijvoorbeeld 100% zeker dat god niet bestaat en besef dat ik daarmee net zo star denk als een gelovige.
“als jij en andere gelovige claimen dat jullie de waarheid aanhangen dan, impliceer je automatisch dat, de ander het dus NIET bij het juiste eind heeft!”
En misschien he Simo, heel misschien zou je bovenstaande eens goed tot je door moeten laten dringen.
En je vervolgens samen met Samya en vele andere gelovigen af moeten vragen waar nu al die oppositie t.a.v. de islam nu toch precies vandaan komt!!
Het zou zo maar tot de mogelijkheden kunnen behoren dat het gekweel van de meeste gelovige t.a.v. “de waarheid” een beetje hoogdravend overkomt.
Zeker gezien het feit, dat je hele religie gebaseerd is op veronderstellingen. en dat daar dus, de soms felle oppositie vandaan komt!
#52 uhhhh….dat is natuurlijk een misvatting. als je begraven bent verga je ook, het gaat dus om je ziel en niet om je lichaam, of je nu verbrand word of niet, je ziel zal ter verantwoording gebracht worden.
Overigens, het gaat in die citaat om te schetsen wat de hell inhoud. Aangezien je dood gaat, en je lichaam vergaat op aarde gaat het hier om de ziel die terecht zal staan. Vuur is het enige wat je zonden kan reinigen.
(als je iets doet wat niet mag, kom je voor de rechter. Als de schuld bewezen is, zul je moeten boeten voor je daad. Als je berouw toont, kan het zijn dat de rechter rekening hiermee houdt, als je daad heel ernstig is krijg je levenslang en in sommige landen zelfs de doodstraf)
Wat is hier anders aan dan, t.o.v. je ziel die zich moet verantwoorden voor de daden die hij gedurende zijn/haar leven heeft uitgevoerd. Als je daden goed zijn word je beloond, zijn je daden slecht word je gestraft, de straf duurt totdat je gereinigd bent en berouw toont en uiteindelijk zal je ook die ziel naar het paradijs gaan.
Ja God is barmhartig…
Masha Allah…
Mashalah,
Nog meer moslims. Joepieeeeeeeee:0
Beste Simo,
Wat is dat een ziel?
Waar zit ie precies?
En kan jij het proces, welke betrekking heeft op de reis van de ziel na het loskomen van het stoffelijke,eens voor mij beschrijven?
Zoals ik heb begrepen is de ziel vormloos en definitief gescheiden van het lichaam.
De branden in de hel metafoor, gaat in deze dus niet meer op.
Tevens vraag ik mij af hoe men een ziel, welke zonder ons lichaam vormloos is, ter verantwoording roept.
Bestaat er zoiets als een zieltjes gevangenis in hel?
M.i. neem jij gewoon klakkeloos woordjes over, zonder dat jij je echt druk maakt over de betekenis.
Want volgens mij heb je geen idee wat nu precies een ziel is, of moet zijn!
Want een ziel die terecht staat!!
Kom op nou!! Je gaat er dus maar even gemakshalve van uit dat dit überhaupt kan, en dat er zoiets bestaat als recht, en dat dan in de hel!
Satan die rechtspreekt? Ik geloof er geen klap van!!!
@simo: alles wat jij in #56 stelt over god, en belonen en straffen; hoe weet je dat?
#55 als dat zo is Lieke dan geld dat net zo voor jou als voor mij. Uit jou woorden begrijp ik dat jij vindt dat ik de waarheid claim, en daardoor jou geen ruimte gun voor jou waarheid…echter geld toch precies hetzelfde voor mij. als jij de waarheid claimt (god bestaat niet, islam is slecht) dan laat je toch ook geen ruimte over voor mij als moslim.
Kortom wiens waarheid is de waarheid, in mijn ogen kun jij mij niet overtuigen, dus ik blijf geloven in mijn waarheid, en jij blijft geloven in jou waarheid omdat ik jou niet kan overtuigen dus….ieder zijn eigen waarheid.
Voor de rest wetenschappers/filosofen zijn mensen, mensen hebben een bepaalde denkcapaciteit tot een bepaalde hoogte en dan laat men het afweten, zodra het te complex wordt, stopt het denken.
als je een wetenschapper vraagt om een atoom oneindig te delen, dan zal zijn antwoord zijn dat kan niet, na twee keer delen zijn de stukken te klein om oneindig nog gedeeld te worden. Echter zegt hij dat omdat hij het onmogelijk acht om met de huidige wetenschap dat uit te voeren…daar stopt het denken, terwijl er mischien methodieken zijn waar de mens nog niet op is gekomen waarmee het wel kan.
Zo ook met het heelal, niemand weet hoe groot het is, of hoe het werkelijk ontstaan is, niemand weet dat, alles is gebaseerd op aannames. Soms vraag ik me af, wat is er achter het heelal? en daar achter? en daar achter? en daar achter?…. geloof me niemand kan hier een antwoord op geven, omdat de mens een nietig onderdeel is dat niet het leven, en niet de denkcapaciteit heeft om dit te achterhalen.
[i]Soms vraag ik me af, wat is er achter het heelal? en daar achter? en daar achter? en daar achter?…. geloof me niemand kan hier een antwoord op geven,[/i]
Heb je het weleens aan Louis van Gaal gevraagd?
#59 In moderne termen is de ziel een vorm van energie.
Maar priecies weet ik niet dat maakt mij juist een gelovige.
#60 Quran.
@simo: Even nieuwsgierig; wat vind je van de gedachte dat al de niet moslims op aarde, na hun dood terecht komen waar zij zelf in geloofden? Of komen die dan ook allemaal voor jouw god?
#62 als we de zinloze kant opgaan met deze discussie dan haak ik af… zonde van mijn tijd.
@64: Hoe wisten de mensen die de koran schreven dat dan allemaal?
@sloddervos # 65
één ding is 100% zeker een Moslim zit altijd goed, win win situatie
Stel je voor er is na dit leven niets…dan heeft de moslim zijn leventje geleefd in iets waarin hij heeft geloofd. Hij krijgt dezelfde behandeling als jij.
Maar stel je voor dat de Moslim gelijk heeft en er is werkelijk wat, en dan zit de Moslim ook goed, maar jullie niet.
#67 De mensen hebben de Quran niet geschreven dat is je eerst misvatting.
Via de Profeet Mohammed Vrede zij met Hem, is de boodschap aan de mensheid gegeven.
@68 Ah! Je bent een opportunist! Maar stel dat die gekke oude grieken het bij het rechte eind hadden, en jij en ik allebij niet? Staan we zometeen allebij tegenover Zeus, schoorvoetend te wachten tot we naar Hades worden gezonden! Wat dan?!! Dan heb ik in ieder geval geen tijd verloren met bidden in dit zeer kortstondige aardse leventje!
@69: Hoe weet je dat de boodschap aan de mensheid gegeven is via de profeet Mohammed?
Beste Simo,
Je begrijpt zoals vaak weer eens helemaal niets van wat ik zeg. Dat is by the way m.i. ook een keus.
Ik heb het nergens over “mijn waarheid”.
Ik geloof namelijk dat er meer is tussen hemel en aarde, ik geloof in heel veel zaken!Maar ik geloof niet in 1 almachtige god! Ik sluit het hier en daar ook niet helemaal uit, maar tot op heden, geloof ik dat god een menselijke uitvinding is.
En wat betreft het laten van ruimte mijn visie.
Jij en andere gelovige zitten nu eenmaal in vrij lastige spagaat. Je bent gelovig, en daar hang je een groot deel zo niet het hele leven aan op.
Volgens islam uitgangspunten hebben wij de islam nodig, want anders komt er van ons en onze samenleving, helemaal niet terecht. Dat is wat jij en andere moslims daadwerkelijk geloven. Tenminste in theorie dan!
Want in de dagelijkse praktijk, iedere dag dus dat jij je eigen voordeur uit wandelt wordt je geconfronteerd met de feiten die dit soort denkbeelden voor 100% tegenspreken.
Je woont namelijk in een goed functionerende ontzuilde maatschappij waar geloof in het algemeen en de islam in dit geval in het bijzonder, geen fluit te vertellen hebben. En toch, blijkt deze maatschappij, deze samenleving uitstekend te werken!
En zo worden jij en andere gelovigen er elke dag onbewust dan wel bewust aan herinnerd dat, de islam helemaal niet nodig is om een normale open en vrije samenleving op te te bouwen.
Daar komen m.i. ook al die bijzondere denkbeelden vandaan.
Het is natuurlijk ook vrij lastig, om aan de ene kant theoretisch iets aan te hangen, waar je tot op je bot toe in gelooft, om aan de andere kant elke dag in de samenleving te worden geconfronteerd met je religieus ongelijk!
Ik zeg daarbij dus niet dat, democratie c.q. de open samenleving DE oplossing, of “DE WAARHEID” is, wat ik wel zeg is dat er blijkbaar meerdere wegen zijn die naar Rome leiden.
#70 Maar wat heb jij meer kunnen doen in je leven in de tijd dat ik zat te bidden en te mediteren??
laat me raden:
– tv kijken??
– internetten??
– vul zelf maar in
dus jij zegt eigenlijk, het is tijdverspilling om even stil te staan, en even je lichaam en geest voor 5 minuten per keer, de rust te gunnen om te ontsnappen aan het aardse leven.
tja. als jij dit tijdverspilling noemt, ik vind het geen tijdverspilling en heb ik er geen spijt van dat ik het leven geleefd heb zoals ik nu doe.
[quote]Hoe weet je dat de boodschap aan de mensheid gegeven is via de profeet Mohammed? [/quote]
en hoe weet jij dat het niet zo is??
[quote]
Ik heb het nergens over “mijn waarheid”.
Ik geloof namelijk dat er meer is tussen hemel en aarde, ik geloof in heel veel zaken!Maar ik geloof niet in 1 almachtige god! Ik sluit het hier en daar ook niet helemaal uit, maar tot op heden, geloof ik dat god een menselijke uitvinding is.[/quote] dat is dus jou waarheid
[quote]
En wat betreft het laten van ruimte mijn visie.
Jij en andere gelovige zitten nu eenmaal in vrij lastige spagaat. Je bent gelovig, en daar hang je een groot deel zo niet het hele leven aan op.[/quote] hoe kom je erbij dat ik in een spagaat zit??
[quote]
Volgens islam uitgangspunten hebben wij de islam nodig, want anders komt er van ons en onze samenleving, helemaal niet terecht. [/quote] IK heb de islam nodig, dus niet WIJ maar IK
[quote]Dat is wat jij en andere moslims daadwerkelijk geloven. Tenminste in theorie dan![/quote] hoe kom je toch aan deze onzin, iedereen is verantwoordelijk voor zijn daden, dus als individu. Je spreekt nu weer voor de moslims. Je spreekt zelfs namens mij, ik heb jou nooit verteld wat ik geloof toch vul je het in.
[quote]
Want in de dagelijkse praktijk, iedere dag dus dat jij je eigen voordeur uit wandelt wordt je geconfronteerd met de feiten die dit soort denkbeelden voor 100% tegenspreken.[/quote]nee hoor, ik zie elke dag bewijs van mijn waarheid, elke dag opnieuw. Jij bent er blind voor ik niet.
[quote]
Je woont namelijk in een goed functionerende ontzuilde maatschappij waar geloof in het algemeen en de islam in dit geval in het bijzonder, geen fluit te vertellen hebben. [/quote] maar dat zeg ik ook niet, ik ben moslim voor mezelf en niet voor jou. Zolang ik mag praktiseren doe ik dat gretig, zodra het mij onmogelijk gemaakt wordt, dan doe ik het stiekem.
[quote]En toch, blijkt deze maatschappij, deze samenleving uitstekend te werken!
En zo worden jij en andere gelovigen er elke dag onbewust dan wel bewust aan herinnerd dat, de islam helemaal niet nodig is om een normale open en vrije samenleving op te te bouwen.[/quote] Maar wie zegt dat wij dat willen, hoe kom je toch aan die waanzin, ik bid voormezelf ik vast voor mezelf…ik doe alles voormezelf en niet voor nederland of voor jou en je maatschapij. Leef je leven, en hou op met anderen te moeten vertellen hoe ze hun leven moeten leven.
[quote]
Daar komen m.i. ook al die bijzondere denkbeelden vandaan.
Het is natuurlijk ook vrij lastig, om aan de ene kant theoretisch iets aan te hangen, waa
Maar wie zegt dat wij dat willen, hoe kom je toch aan die waanzin, ik bid voormezelf ik vast voor mezelf…ik doe alles voormezelf en niet voor nederland of voor jou en je maatschapij. Leef je leven, en hou op met anderen te moeten vertellen hoe ze hun leven moeten leven.
[quote]
Daar komen m.i. ook al die bijzondere denkbeelden vandaan.
Het is natuurlijk ook vrij lastig, om aan de ene kant theoretisch iets aan te hangen, waar je tot op je bot toe in gelooft, om aan de andere kant elke dag in de samenleving te worden geconfronteerd met je religieus ongelijk![/quote] hahahaha….wat een onzin zeg…dus jij hebt mij eigenlijk al bekeerd tot de religie van de heidenen…of als ik jou mag geloven dan is het een kwestie van tijd en dan verdwijnt de islam vanzelf…..hmmm…. vanwaar die angst dan, vanwaar deze discussies. Als alles toch goed komt… is dit allemaal zinloos toch.
[quote]
Ik zeg daarbij dus niet dat, democratie c.q. de open samenleving DE oplossing, of “DE WAARHEID” is, wat ik wel zeg is dat er blijkbaar meerdere wegen zijn die naar Rome leiden. [/quote]ja dat zeg ik dus ook, er zijn meer wegen en meer waarheden, het hangt alleen maar af aan welke kant je staat…. dus komen we terug op jij jou waarheid en ik de mijne.
Beste simo,
Je moet niet raden maar weten!
Lekker he om aan invulling te doen.
Dan kan je er precies uitpikken, waardoor ander op een tv kijkende nietsnut lijkt.
En goed begrijpend lezen is wat jou betreft ook echt een aanrader!
Als ik de berichten van sloffervos lees, dan begrijp ik daaruit hele andere bedoelingen.
Beste Simo,
Je reacties zijn m.i. te betitelen als kinderlijke onzin.
Dus of je leest zeer slecht, of je begrijpt totaal niet wat er staat.
Dat maakt dat je in 1 ding wel gelijk hebt. Discussiëren is op deze wijze zinloos.
@72: ja onder meer, en boeken lezen, kranten, tijdschriften, plaatsnaambordjes overal op de wereld, wandelen, fietsen reizen, de liefde bedrijven met iedereen die dat ook met mij wil doen, praten, lachen, niets doen, zen, vechtsport, lummelen, hard werken etc etc.
[quote] dus jij zegt eigenlijk, het is tijdverspilling om even stil te staan, en even je lichaam en geest voor 5 minuten per keer, de rust te gunnen om te ontsnappen aan het aardse leven. [/quote] Nee dat zeg ik niet. (waar zeg ik dat? Je legt me woorden in de mond! Niet aardig!)
Verder:
Ik vroeg aan jou:
“Hoe weet je dat de boodschap aan de mensheid gegeven is via de profeet Mohammed?” Nadat jij dat hebt gesteld. Nu vraag je aan mij: “en hoe weet jij dat het niet zo is??” . Typisch. Ik heb geen bewering gedaan over het bestaan van iets. Jij wel. Als ik zeg dat er een diamant ter grote van een koelkast in mijn tuin begraven ligt, en jij zegt dat dat niet waarschijnlijk is, of zelfs dat dat niet waar is, dan ga ik toch ook niet aan jou vragen om dat te bewijzen? De bewijslast ligt dan toch aan mij, om de schep in de grond te steken en te laten zien; kijk, daar ligt ie!. Net zo met jouw claim dat ‘de boodschap aan de mensheid is gegeven via de profeet mohammed’. Als ik moet gaan bewijzen dat dat NIET zo is, is dat omgekeerde bewijslast. Wie iets dergelijks claimt, moet het maar aantonen. Anders kunnen we wel van alles gaan roepen!
Beste Sloffervos,
Natuurlijk weet Simo dat ook wel!!!
Natuurlijk weet Simo dat vanwege zijn stellingname met betrekking tot de islam, koran, allah en mohammed hij met de feiten moet komen, alleen al vanwege de door jou correcte constatering, dat hij degen is die beweert een waarheid aan te hangen.
Maar de praktijk heeft hem en andere gelovige inmiddels genoeg tips en trucs bijgebracht om dit soort gesprekken d.m.v. wazige, en het liefst niet ter zake doende retoriek, te ontwijken.
Het is m.i. hetzelfde als je aan een kind van 4 wat nog in sinterklaas geloof vraagt, of deze feitelijk kan aantonen dat, die goede lieve sint wel echt bestaat.
Ook dan zal het antwoord wat kinderlijk en simpel klinken. Echter bij kinderen weet je dat het voorbij gaat.
Er komt namelijk een dag dat zo’n kind de logica achter alles ontdekt. Wat uiteindelijk de reden is dat zij stoppen met geloven! noem het evolutie, noem het normaal!
Yup Lieke, vertel mij wat over de retoriek en het wollige taalgebruik dat al heel snel gebezigd wordt als je concrete vragen gaat stellen. Het is toch jammer. Want ook in een reactie naar jou stelt simo weer dat ie bewijzen ziet van zijn waarheid.
[quote][quote]
Want in de dagelijkse praktijk, iedere dag dus dat jij je eigen voordeur uit wandelt wordt je geconfronteerd met de feiten die dit soort denkbeelden voor 100% tegenspreken.[/quote]
nee hoor, ik zie elke dag bewijs van mijn waarheid, elke dag opnieuw. Jij bent er blind voor ik niet.[/quote]
Ik ben zo benieuwd naar hoe dat bewijs er dan uit ziet!
Ik voel mij overigens zeer gesteund door de woorden van Ata:
[quote] Ik heb van nature sympathie voor mensen die vragen stellen die relevant zijn. Kritische en onderzoekende vragen die anderen liever niet willen of durven stellen. Vragen die ons dichter bij de waarheid kunnen brengen. [/quote]
Heus, ik heb niet de illusie dat Ata mij sympathiek vindt, maar dat mijn vragend kritisch en onderzoekend zijn kun je toch niet ontkennen!
Sloffervos,
In de islam kunnen we het beter hebben over tekenen dan bewijzen in de zin van de wetenschap. Mensen zien tekenen die hun in hun overtuiging sterlken dat de islam waar is en dat GOD een is en bestaat.
Allereerst heb je de wonderen die verschillende profeten hebben meegemaakt, bijvoorbeeld mozes die de zee doortrekt. Jezus die mensen geneest, de analfabete profeet mohammed de koran aan de wereld achterliet.
Ten tweede daar waar de islam je antwoord geeft op de grote vragen van het leven, is er geen alternatief dat een antwoord geeft op die vragen of onbevredigend en dan heb ik het vooral over de wetenschap, die zonder bewijs geen uitspraak doet. Bewijs verkregen door onze eigen zintuigen versterkt of niet. Maar je hebt een ander zintuig in ieder mens die sterker is dan alle vijf tezamen, die de eenheid van het hele bestaan voelt en de oorsprong in zich voelt. Dit is een zintuig die we wetenschappelijk niet kunnen bewijzen of iets dergelijks maar maakt het niet minder waar. Je hebt kennis en wijsheid, wijsheid wijst je een bepaalde richting zonder dat je er je vinger op kan leggen.
Een ware gelovige voelt de waarheid in zijn hele lichaam. Die voelt de vrede in zijn lichaam en de onderwerping aan de natuurwetten van God.
Beste Sloffervos,
Sterker nog, en dat mag raar klinken, maar ik geloof helemaal niet in zo iets als “een waarheid”.
Zelfs als het hier een empirische waarheid betreft.
Dat ik of wij allen hier redelijk vaak op vrij aanmatigende wijze onze denkbeelden verkondigen als zouden deze een waarheid bevatten is nogal logisch, gezien het karakter van het medium wat wij allen denken te moeten gebruiken om onze mening te verkondigen.
Daar komt dan vervolgens discussie uit voort, waarna het een idee is om over elkaars denkbeelden eens na te denken om daar in de loop der dagen nog eens op terug te komen.
Zo wordt er van mij als democraat verwacht dat ik wel zie wat voor een achterlijke dakhaas, Wilders wel niet is.
En natuurlijk zie ik dat. En natuurlijk zie ik dat het met hem erbij een echt rariteitenkabinet zal worden.
maar wat ik echter OOK zie, is het FEIT dat Wilders vanwege de dreigementen en doodsbedreiging geuit door moslims, al jaren niet meer normaal over straat kan. en dat er dus een logica achter zijn radicalisatie zit.
De afgelopen jaren waren hele hordes moslims het daar totaal niet mee eens!
Want hoe kon Wilders nu ineens tot slachtoffer worden gebombardeerd? Dat was toch de rol van de moslims?
M.i.heeft de moslim jaren en jaren gedacht dat men het, wat Wilders betreft, moreel bij het juiste eind had.
maar nu, een X aantal jaar later, is de PVV DE grootste partij van Nederland.
En had men het misschien religieus en volgens de eigen normen en waarden wel gelijk, maar dacht 80% van de autochtone landgenoten er net even iets anders over! En dus heb je politiek gezien ongelijk!
En zelfs Allah en Mohammed is niet in staat om de moslims bij te staan in hun strijd tegen 1 man!
1 miljoen moslims in Nederland, die het op alle fronten en als het er echt omgaat op alle fronten aflegt tegen 1 ventje met geblondeerd haar!
Alleen dat is m.i. al een behoorlijke reden om de religie eens in een ander daglicht te plaatsen. Als de islam verbaal en retorisch niet eens helpt tegen dergelijke figuren, wat mot je er dan mee!!
“Een ware gelovige voelt de waarheid in zijn hele lichaam. Die voelt de vrede in zijn lichaam en de onderwerping aan de natuurwetten van God.”
Ik voel toch met mijn hele wezen dat er geen opperwezen bestaat.
En jij kunt claimen dat er een machtiger zintuig is dan alle anderen tezamen, maar gebrek aan wetenschappelijk bewijs daarvoor, welke jij zelf toegeeft, is niet bepaald een argument voor.
En in de wetenschap zijn er geen bewijzen, maar heel veek “tekenen”tegen het bestaan van een oppermachtig wezen.
er zijn maar drie zaken zeker; dat god bestaat ,dat de islaam de waarheid is en dat we allemaal dood gaan
Beste Abdel,
Das toevallig!!!! Misschien weet ik wel wie god is!!!!
jij zegt:
Een ware gelovige voelt de waarheid in zijn hele lichaam. Die voelt de vrede in zijn lichaam en de onderwerping aan de natuurwetten van God.”
Een vriend van mij sprak woorden van gelijke strekking. hij is homo en had het net over de eerste nacht sex met zijn nieuwe vriend.
En als je dan in jou verhaaltje het woord gelovige vervangt door het woord homo, en je vervangt het woord god, door de naam van de desbetreffende vriend, dan zou ik toch zweren dat, de boodschap gelijkluidend is!!
;-o
Dit geldt overigens alleen voor de “WARE GELOVIGE”. What ever that may be!!!
Volgens mij zijn alleen kinderen “ware gelovigen”. En dat alleen omdat zij nog niet de cognitieve capaciteiten bezitten, om het 1 en het ander binnen een logische context te plaatsen.
Het zijn eigenlijk jankerige egoïsten, die hopen dat sinterklaas niet heeft gezien, hoe kloterig zij zich afgelopen jaar regelmatig en zonder uitzondering hebben gedragen. Het vooruitzicht namelijk, om met piet in de zak naar Spanje te moeten, is niet echt appetijtelijk.
Dat je dat gelooft tot een jaar of 7 a 8 is volkomen logisch, daarna wordt je als een tragisch figuur, met een tekort aan opvoeding weggezet!
Daarom je voelt het of je voelt het niet. Je kan naar de sterrenhemel kijken en het gewoon als gegeven nemen, de sterren tellen, de lichtsterkte, de afstanden, de banen, de stoffen en dan iets weten over de sterren.
Je kan ook naar de sterrenhemel kijken en inderdaad al die feiten verzamelen.Maar sommige mensen waaronder ik, ik kijk ernaar en kan niet anders dan onder de indruk te zijn, hoe ik hier kan staan kijken naar die sterrenhemel, zonder dat er allerlei vragen door me heen komen waar geen antwoord op is. Maar waar je wel je verbonden bent met hele bestaan, je voelt dat je dezelfde oorsprong hebt.
Het is vergelijkbaar met de liefde voor een vrouw, je voelt de liefde , je beredeneert het niet. De liefde voor je kind, je voelt het, je beredeneert het niet. Je weet dat het goed zit, daar heb je geen feiten bij nodig, het is een wonder.
Beste Hafid,
De eerste twee zijn alleen een waarheid en een zekerheid als je aan de LSD bent.
Alleen optie nummer 3 blijft dan over als waarheid.
en hoe moet de niet gelovige dit alles nu interpreteren?
Jij als gelovige doet uitspraken over zaken die je niet KUNT weten!
En als jij zo met zaken omgaat, hoe serieus moeten jou opmerkingen dan worden opgevat?
M.i. is de enige conclusie dat je niet weet waar je over praat. Je roept dus maar wat!
Je vader of moeder de imam of vrienden hebben dit waarschijnlijk 1 of meerdere keren geroepen, waarna jij dacht “jaaa dat klinkt wel definitief!! die ga ik voortaan ook gebruiken!!”
en ach een kniesoor die gaat zeuren over feiten e.d.
En zolang wij alleen maar met gelijkgestemden zijn, en iedereen dezelfde bijzondere mantra’s herhaalt, is er helemaal niets aan het handje!
blijkbaar mag je van allah niet liegen, behalve tegen jezelf.
Beste Abdel,
Je omschrijving van je gevoel is prachtig. Maar tegelijkertijd hier en daar wel wat kinderlijk.
Je schakelt namelijk met speels gemak de menselijke natuur uit. Namelijk, nieuwsgierigheid!!!!!
Wonderen bestaan namelijk niet! alleen al omdat het grootste gedeelte van wat de aarde is en wie wij zijn WEL verklaart kan worden d.m.v. wetenschap.
En als er al iets zoals wonderen zou bestaan, dan is het niet “gewoon” om dit maar klakkeloos te accepteren.
Dat vindt ik een vrij aparte constatering. en het heeft iets tragisch, een dergelijke uitspraak.
Het geeft m.i. namelijk aan dat je meer van je religie weet, dan van hoe je medemens precies functioneert.
Want dat hele “niet beredeneren” en “wonderen zonder feiten te willen weten” verhaal, is m.i. poëtische onzin.
Lieke,
Je legt woorden in mijn mond. Ik heb nergen beweerd dat je niet naar kennis moet zoeken, juist wel, lees maar eens goed.
Ik erken dat er vele zaken zullen zijn in mijn tijd die ik hier op aarde doorbreng, niet zal snappen en nooit zal weten. Dat is de beperking van de tijd.
Ik zie naar wat er allemaal aan vragen openstaat en wat er bekend is, ik kan niets anders constateren dat er meer is dat we niet weten dan wel. We weten zoveel meer niet dan wel, dat het het een soort van hoogmoed is om te denken dat je veel weet.
In de wetenschap dat ik niet alle antwoorden kan weten zal weten zijn de op dit moment onverklaarbare zaken (of voor altijd) voor mij wonderen. Iets zien als een wonder is de ultieme vorm van nieuwsgierigehid. Maar er zijn zaken die naar wij nu weten zelfs over een aantal duizend jaar nog niet weten.
Want wat weten we nu eigenlijk helemaal Lieke? Niets, wij geloven, zelfs een wetenschapper als Einstein geloofde in een schepper. Ik geloof dat die schepper God is en dat mohammed zijn boodschapper is. Ik kan jet het hele levensverhaal van de profeet vertellen, die van de andere profeten, de wonderen, de rust, de vrede, de regelmaat enzovoorts. Maar dit doet jouw niets, omdat je je hart gesloten hebt.
Rappers zijn nou eenmaal niet de slimste mensen, en dan maak je wel eens rare keuzes.
JA lieke , je hebt je hart gesloten. Nou hoor je t ns van een ander. (LOL!)
Beste Abdel,
Ik ben bekend met de religieuze exegese.
Daarin liggen mijn roots, dat is waar ook ik vandaan kom.
Het enige wonder wat ik in die zin erken is het wonder van het daadwerkelijk openen van de ogen.
Wat dat voor een ieder ook moge betekenen.
Maar ik heb teveel religieuze dwaasheid gezien. En of je het dan over christenen of moslims hebt is mij om het even.
Pas weer, tegen beter weten in, op een bruiloft geweest.
Een jonge vrouw uit een zeer gelovige omgeving die trouwt met een ongelovige.
Het gekke met die gelovige is altijd dat zij overal, zonder aanzien des persoon welkom zijn, maar dat de gelovigen, zeker onder deze omstandigheden, overal een probleem van maken. Het ging zelfs zover dat 2 zussen niet wilde komen, omdat de afvallige zus haar partner, volgens de zussen, boven god had gesteld.
Niemand van de vrienden en kennissen heeft of had er problemen mee. Alleen de familie. zij waren geraakt in hun eer en trots.
Hun lieve zusje die hen zo voor schut zette door met een ongelovige te trouwen!!!
En ik maar denken dat god’s wegen ondoorgrondelijk zijn. En dat wij de nietige mens, hem en zijn keuzes vooral niet moeten willen begrijpen!!
De desbetreffende familie had dus ook kunnen denken dat het god’s wil was!
Dan was iedereen er klaar mee geweest.
Maar he, soms denk ik dat de monotheistisch gelovige god ziet als een soort van grote broer dan wel zus.
En dat als ik jou, hem of je religie schijn te beledigen, dat hij mij dan wel ff komt opzoeken.
Ik heb de monotheistische god altijd ervaren als een enorme vervelende lastpak. Een broer zonder norm en geweten besef, die eigenlijk thuishoort in een tehuis, maar waarvan vaders en moeder hem uit schuldgevoel zo lang mogelijk thuis proberen te houden. Terwijl zijn expiratiedatum al lang geleden is verlopen.
sloffervos,
Het is gewoon een constatering, ze heeft haar hart gesloten voor de islam. Ze zegt zelf dat de islam voor haar niet zou werken. Je hoeft zelf niet allerlei zaken bij te fantaseren.
Abdel: Nee jongen. Ze heeft niet haar hart gesloten. Ze heeft juist haar ogen open.
Alsof het heel vreemd is om vrij te blijven van religie. De wereld zou een aangenamere plaats zijn zonder religie.
sloffervos,
Wat een misplaatste arogantie. Zij heeft haar ogen open in tegenstelling tot de moslims zeker.
Misplaatste arrogantie? Kijk aub eens naar jezelf. Je beticht je discussiepartner van het hebben van een gesloten hart. Wat is dat dan?
Lieke,
Ik vind je persoonlijke verhaal mooi en je verhaal komt me heel herkenbaar voor. Ik ken veel jongens en meisjes in mijn omgeving die er zo over praten. De relatie God mens is een hele persoonlijke en zit vol intimiteit. Elk leven zit vol twijfel over de juiste weg, ik twijfel vaak maar nooit aan het bestaan van God. Maar een ieder is anders.
De enige relatie waar ik wat mee kan in het publieke debat is de mens mens relatie. Daar waar elkaars gedachten en daden invloed hebben op je medemens, op de maatschappij. Daar is waar de discussie zich op zou moeten concentreren.
Voor degene die echt willen begrijpen, of liever gezegd willen voelen wat voor een impact dogmatisch geloof kan hebben, die zou ik “Knielen op een bed van violen” van Jan Siebelink aan willen raden.
Je vraagt je soms als zinnig mens echt af hoe het kan, dat iemand er voor kiest om te geloven dat, het kostbare leven op aarde iets is wat je achteloos en respectloos kan en mag bejegen ten faveure van het “hiernamaals”.
“…als je een wetenschapper vraagt om een atoom oneindig te delen, dan zal zijn antwoord zijn dat kan niet, na twee keer delen zijn de stukken te klein om oneindig nog gedeeld te worden. Echter zegt hij dat omdat hij het onmogelijk acht om met de huidige wetenschap dat uit te voeren…daar stopt het denken, terwijl er mischien methodieken zijn waar de mens nog niet op is gekomen waarmee het wel kan.”
Integendeel. Daarvoor bouwen we hele grote deeltjesversnellers, die helaas nu even niet werken. Van echt ‘delen’ kan je moeilijk spreken op die schaal want dat is een menselijke abstractie: als je zo tegen de planckschaal loopt kun je niet meer spreken van ‘objecten’ dus is er ook weinig te delen. Het denken erover stopt in ieder geval niet, maar je zal het niet op een website als deze vinden. Probeer het NIKHEF eerder…
“Zo ook met het heelal, niemand weet hoe groot het is, of hoe het werkelijk ontstaan is, niemand weet dat, alles is gebaseerd op aannames. Soms vraag ik me af, wat is er achter het heelal? en daar achter?”
We weten wel hoe groot het is (in ordes). Over de oorsprong stellen we theorieeen op die we testen. Dat is iets anders dan ‘aannames’. Je bent niet de enige die zich afvraagt wat daarachter is, maar voorlopig zitten we met de waarnemingsgrens hè (dat is het fragment heelal dat we kunnen zien uit de tijd dat electromagnetische straling zijn oorsprong vindt: zonder die straling kunnen we ook weinig waarnemen namelijk.)
@ Abdel
‘Een ware gelovige voelt de waarheid in zijn hele lichaam. Die voelt de vrede in zijn lichaam en de onderwerping aan de natuurwetten van God.’
Beste Abdel, zou het theoretisch mogelijk kunnen zijn dat een ware gelovige ‘simpelweg’ iets voelt omdat het hem van kinds af aan is aangeleerd dat te voelen? En dat hij dus iets heel anders had kunnen voelen, ervaren, beseffen, concluderen, enz. als hij iets heel anders had meegekregen bij het opgroeien?
Natuurlijk speelt opvoeding een rol. Maar dat verklaart de bekeerling niet. De eerste moslims, de nieuwe moslims, de nieuwe bekeerlingen zoals de rapper.
Simo (#72, #77) laat het er verder maar bij zitten? Of heeft ie nachtdienst?
@abdel: kun je iets meer zeggen over de aantallen van die bekeerlingen tov de nieuwe aanwas door geboorte? En wat de bekeerlingen betreft, wat is het netto aantal? (dus minus de afvalligen die bijv. naar andere religies overstappen of ongelovig worden).
Naar wat ik weet ligt de netto-aanwas door bekering toch praktisch rond 0. Daarom zeggen biologen altijd gekscherend dat religie ‘erfelijk’ is.
En er is trouwens een boel onderzoek naar gedaan (vanaf de jaren 80 is het erg in de belangstelling) en de hoofdmotieven voor bekering zijn vaak toch terug te leiden op huwelijk, een intieme persoonlijke relatie met een gelovige.
Niet dat dat wat uitmaakt wat mensen hun intrinsieke motivatie is, maar even voor de boekhouding dat het dus weinig te maken heeft met waarheidsbevinding.
Tegen alle ongelovigen hier wil ik zeggen. Zeg wat je wil en zeg wat je wenst, het licht van de Islam zal nooit uitgedooft worden, en dit blijft zo tot de dag des oordeels. De dag wanneer iedereen beordeeld zal worden. De dag wanneer de ongelovigen zullen zeggen, zoals in de quran staan en wat betekent :
26. En had ik maar niet geweten wat mijn oordeel was!
27. O, had de dood maar aan mij een einde gemaakt!
28. Mijn rijkdom heeft mij niet gebaat,
29. Mijn macht is van mij weg gegaan.”
30. Grijpt hem en boeit hem.
31. Werpt hem dan in de hel.
32. Bindt hem vervolgens met een ketting vast waarvan de lengte zeventig armlengten bedraagt;
33. Want hij geloofde niet in Allah, de Grote.
Maar weet ook, zolang de dood jou niet bereikt heeft, is het niet te laat voor jou.
“Er is geen (aanvaarding van) berouw voor degene, die kwaad doet, totdat de dood hem in het gezicht staart en hij zegt: “Ik heb berouw” noch voor degenen die als ongelovigen sterven. Dezen zijn het, voor wie Wij een pijnlijke straf hebben bereid.” [Soerah Al-Nisa: Ayaah 18
en
“Wanneer de dood tot een hunner komt, zegt deze smekend: “Mijn Heer, zend mij terug. Opdat ik recht doe in hetgeen ik heb achtergelaten.” (Dan wordt er gezegd): “In geen geval; het is slechts een woord dat hij uit.” En achter hen is een hindernis tot de Dag waarop zij gewekt zullen worden.” [Soerah Al-Moe-eminoen: Aayah 99-100
En weet ook, dat wat voor verderf je in je leven hebt gezaaid, dat Allah met jou tevreden zal zijn als je naar Hem terugkeert en Hij zal zonder moeite al jouw fouten vergeven.
“Maar zij, die berouw hebben en zich beteren en (de Waarheid) verkondigen, dezen zijn het, tot wie Ik Mij met vergiffenis wend – Ik ben Berouwaanvaardend, Genadevol. ” [Soerat Al-Baqarah: 160]
@ Joule
bronnen?
[quote]Voor degene die echt willen begrijpen, of liever gezegd willen voelen wat voor een impact dogmatisch geloof kan hebben, die zou ik “Knielen op een bed van violen” van Jan Siebelink aan willen raden.
Je vraagt je soms als zinnig mens echt af hoe het kan, dat iemand er voor kiest om te geloven dat, het kostbare leven op aarde iets is wat je achteloos en respectloos kan en mag bejegen ten faveure van het “hiernamaals”.[/quote]
Je vraagt je soms als zinnig mens echt af hoe het kan, dat iemand er voor kiest om te geloven dat het prachtige leven in het hiernamaals iets is wat je achteloos en respectloos kan en mag bejegen ten faveure van het eindige leven op aarde.
@mo mehdi: Broertje dood heb ik aan geloofsfanatici als jou. Waarom kan jou religie er niet gewoonweg mee volstaan dat alles wat in de koran staat geldt voor moslims? Waarom moeten al die niet-gelovigen (en anders gelovigen) meteen weer branden in de hel etc? Is het niet genoeg voor jou de gedachte dat JIJ in JOUW hiernamaals komt, hoe je dat ook voor je wenst te zien, ZONDER dat er ook meteen iemand anders die toevallig niet hetzelfde gelooft als jij eeuwig moet boeten en branden tenzij ie ook ‘zwicht’?!
Mo mehdi
Wat ik al stel want een ‘barmhartige’ god heb jij!!
Maar goed het geeft jou waarschijnlijk een prettig gevoel dat je na je dood beloond wordt om je tijdens het leven aan rare regels te onderwerpen.
Volgens mij is de christelijke god wat minder sadistisch gemaakt door zijn gelovigen
Helaas zul je niet na je dood tot het besef komen dat je in niets heb geloofd omdat je na je dood dat besef niet meer hebt.
Nordin #108
[quote]Je vraagt je soms als zinnig mens echt af hoe het kan, dat iemand er voor kiest om te geloven dat het prachtige leven in het hiernamaals iets is wat je achteloos en respectloos kan en mag bejegen ten faveure van het eindige leven op aarde.[/quote]Je leeft altijd in het Nu: gisteren, vandaag en overmorgen. Nu is een prachtig leven hier. Straks niet meer.
Als je leeft met je blik op een oneindige horizon, zul je die horizon nooit bereiken, want hij verschuift met je mee.
Het paradijs is nu, niet morgen.
Mo Mehdi,
joh, brand lekker zelf in de Hel.
[i]Been there, done that.[/i]
[quote] boeken lezen, kranten, tijdschriften, plaatsnaambordjes overal op de wereld, wandelen, fietsen reizen, de liefde bedrijven met iedereen die dat ook met mij wil doen, praten, lachen, niets doen, zen, vechtsport, lummelen, hard werken etc etc.[/quote] En dat doen moslim natuurlijk allemaal niet he, dan doen wij dus 1 ding meer als jij namelijk bovenstaande + bidden en mediteren.
[quote]
dus jij zegt eigenlijk, het is tijdverspilling om even stil te staan, en even je lichaam en geest voor 5 minuten per keer, de rust te gunnen om te ontsnappen aan het aardse leven.
Nee dat zeg ik niet. (waar zeg ik dat? Je legt me woorden in de mond! Niet aardig!)[/quote] dat zeg je dus wel, lees reactie 70 waarin jij zegt, ik citeer [b] Dan heb ik in ieder geval geen tijd verloren met bidden in dit zeer kortstondige aardse leventje![/b] er staat duidelijk “geen tijd verloren” dat is dus verspilling van tijd als het verloren gaat. je hebt hebt het echt gezegd. Maar goed Je hebt Lieke nog die voor je kan opkomen om je te verdedigen dat je het niet gezegd hebt.
[quote]
Verder:
Ik vroeg aan jou:
“Hoe weet je dat de boodschap aan de mensheid gegeven is via de profeet Mohammed?” Nadat jij dat hebt gesteld. Nu vraag je aan mij: “en hoe weet jij dat het niet zo is??” .
[/quote] Uit jou vraagstelling haal ik uit dat je dit vraagt met een bepaalde reden, ik weet precies waar je naar toe gaat, om je die vragen te besparen heb ik maar meteen de vraag gesteld die je mij eigenlijk had willen stellen. Je doet met je manier van vragen wel degelijk een bewering. Net als Wilders die de kosten van niet westerse allochtonen wil berekenen, daar zit een bedoeling achter, net zoals jou vragen.
[quote]
Typisch. Ik heb geen bewering gedaan over het bestaan van iets. Jij wel. Als ik zeg dat er een diamant ter grote van een koelkast in mijn tuin begraven ligt, en jij zegt dat dat niet waarschijnlijk is, of zelfs dat dat niet waar is, dan ga ik toch ook niet aan jou vragen om dat te bewijzen? [/quote] Waarom vertel je mij dat er een diamant in je tuin ligt???
[quote]
Net zo met jouw claim dat ‘de boodschap aan de mensheid is gegeven via de profeet mohammed’. Als ik moet gaan bewijzen dat dat NIET zo is, is dat omgekeerde bewijslast. [/quote]
dus je geeft hiermee dat je dus de bedoeling hebt gehad met je vragen om mij in de positie te brengen om te bewijzen dat wat ik geleerd heb waar is. Maar ik hoeft helemaal niets te bewijzen, ik b
….klote forum, ik ga die tekst echt niet opnieuw intypen…. ik zie dat de helft is weggevallen… jammer
[b]Wiegel wil samenwerking VVD met PVV[/b]
Hans Wiegel wil dat de VVD gaat samenwerken met de PVV. De oud-partijleider van de VVD zei vanochtend in het tv-programma Goedemorgen Nederland dat beide partijen de handen meer ineen moeten slaan.
http://www.spitsnieuws.nl/archives/binnenland/2009/09/wiegel_wil_samenwerking_vvd_me.html
[b]Wiegel prijst de PVV-leider omdat hij standpunten durft in te nemen. Bovendien kent Wiegel hem uit de tijd dat hij nog bij de VVD zat en toen was hij “een heel redelijk mens met wie compromissen te sluiten zijn”.[/b]
[i]…klote forum, ik ga die tekst echt niet opnieuw intypen…. ik zie dat de helft is weggevallen… jammer[/i]
Niks klote forum, gewoon de hand van God die je oeverloos gezwam een beetje zat begint te worden.
Mo Mehdi bewijst hier m.i. dat zijn vorm van religie, klinkklare nonsens is.
Het is een infantiele opsomming van bangmakererij voor zoiets zwakzinnig als “het hiernamaals”.
Het debiele hieraan is het gegeven dat, Mo de ongelovige nodig heeft, om op constante basis zijn eigen religieuze gevoelens bevestigd te zien.
Wat mij betreft dan nog verbazingwekkender is, is het gegeven dat een volwassen iemand, daadwerkelijk gelooft in punt 26 t/m 32!!!!
Waarom snappen Mo en vele andere gelovigen niet dat het licht van de islam van mij en ik vermoed anderen, tot in de eeuwigheid mag blijven branden.
En zolang je mafkezerij zoals tentoongespreid in comment 106, lekker voor jezelf houdt, heeft niemand daar problemen mee.
Het grote probleem met gelovigen is echter het gegeven dat men zich in woord en daad MOET af blijven zetten tegen ongelovigen.
Het kan volgens de gelovige namelijk niet zo zijn, dat de gelovige in dit leven zich een hernia bid, in de hoop over 80 jaar in 1 of ander paradijs te belanden. En dat terwijl hij dagelijks wordt geconfronteerd met de overgrote ongelovige meerderheid, waarmee het ook fantastisch gaat!! De overgrote meerderheid bewijst iedere dag maar weer, dat de aanwezigheid van god in je leven, wel een vrije keus is, maar totaal geen noodzaak!
En van die beelden raken de Mo Mehdi’s van deze samenleving in de war!!
En daarom hebben zij behoefte aan de bij comment 106 opgesomde infantiele vervloeking van de ongelovige.
Daaruit kan de gelovige namelijk zijn eigen superioriteit extraheren. En soms voelt dat denk ik net zo lekker als klaarkomen! Vanwaar anders die constante behoefte!
Maar m.i. moeten gelovigen zoals Mo eens stoppen om op de stoel van god te gaan zitten. Alsof wij zijn tragische blik op het leven nodig hebben.
Alles wat ik na dit leven te regelen heb, regel ik dan wel met god.
En mocht er zoiets als een monotheïstische god bestaan, dan nog kan ik het mij maar moeilijk voorstellen dat het dan om dezelfde wraakzuchtige mafkees zal gaan, zoals Mo Mehdi ons in wil doen geloven!!
#117 inderdaad als je het zo bekijkt, dan is dat gewoon een teken dat ik beter geen tijd kan steken in ongelovigen wiens ziel al is verloren.
:)
Beste Simo,
Wees blij dat de helft is weggevallen. Dan sta je voor de helft minder voor schut.
Je reacties, waarvan ik vermoed dat jij denkt dat je spitsvondig bezig bent, slaan werkelijk helemaal nergens op.
Oeverloos oninterresant gezwam, Simo!!
Jij bent degen die hier met allerlei toeters en bellen beweerd met betrekking tot jou religie.
Vervolgens worden er op jou stoep wat vragen gedeponeerd, en vervolgens schiet je zwaar in de verdedigen.
Alsof het hier een aanval zou betreffen.
Je hebt niet eens in de gaten dat jij stelselmatig GEEN antwoorden hebt op de meest simpele vragen!
In plaats daarvan schiet je in een stuip, en ga je bal die nog niet is gegooid proberen terug te kaatsen.
Het resultaat daarvan is bedroevend!
Het bewijs daarvoor?
Kijk even bij je eigen comment 113.
De diamant metafoor wordt, gezien jou antwoordt, door jou TOTAAL en dan ook TOTAAL niet begrepen!!!
Of was het antwoord komisch bedoeld, want dan moet je hem echt even uitleggen.
#120 ja Lieke en jij trekt volle zalen met jou betoog…
Ik zal jullie allen dan een plezier doen, en niet meer reageren. Jullie zij hier superieur (uiteraard met onzin) op dit forum, maar daar is dan alles mee gezegd.
Goed idee Simo,
Zelfs nu krijg je het voor elkaar om de zaak te misinterpreteren.
Het heeft geen ene fluit met superioriteit te maken. Je mot gewoon ff goed lezen wat er staat!!
En als je dan ook nog begrijpt wat je leest, dan ben je klaar.
De reden waarom ik hier lees en reageer is omdat ik opzoek ben naar een stuk logica achter sommige religieuze uitlatingen. en religieus gedachtengoed.
Jij doet hier uit hoofde van jou beleving en t.a.v. jou religie bepaalde specifieke uitspraken.
Echter op het moment dat bij hetgeen jij denkt of beweert vraagtekens worden gezet, of er wordt om uitleg gevraagd, dan lijkt het net of je niet begrijpt waar het allemaal nu precies om te doen is.
Je gaat je gedragen alsof je onheus bejegend word! En dat terwijl er gewoon vragen worden gesteld of opmerkingen worden gemaakt n.a.v. wat jijzelf beweert!
En dan nu, als klap op de vuurpijl, ga je het verongelijkte slachtoffer uithangen!! Alsof het mijn schuld is, dat jij in mijn ogen onzin aan het verkopen bent!!!
En uit dat alles, maak jij op dat, degene die een eigen mening hebben, en deze op normale wijze onder woorden kunnen brengen, zich superieur voelen t.o.v. jou!!!
en jij maar denken dar alle andere hier in de war zijn!! ;-o
MashaAllah!
Lieke,
De reden waarom ik hier lees en reageer is omdat ik opzoek ben naar een stuk logica achter sommige religieuze uitlatingen. en religieus gedachtengoed.
Is het dan niet verstandiger om een studie hierover te volgen? Ik heb de studie Arabische Taal en Cultuur gevolgd aan de UvA, is een hele goede studie. Joris Luyendijk heeft ook de studie gevolgd, Ruud Peters is er hoogleraar, dus het is wel een beetje links georienteerd.
Logica en gevoelskwesties gaan niet samen.
De uitspraken die ik doe ik uit overtuiging. Ik geloof hierin daar kun jij of wie dan ook niets aan veranderen.
Jij mag vraagtekens zetten achter alles waar ik in geloof, het zal mij niet minder doen geloven.
Ik zeg nergens dat ik onheus bejegend wordt, dat is wat jij ervan maakt om zo weer je gelijk tehalen dat moslims zogenaamd laten afweten in discussies. Als jij telkens zegt dat alles wat ik zeg onzin is, dan besluit ik om dan maar niets meer te zeggen, aangezien het toch allemaal onzin is. Daar maak jij weer van, je voelt je onheus bejegend omdat jullie vraagtekens zetten bij mijn geloof. Maar dat is dus niet zo, vervolgens ga je er weer van maken dat ik slachtoffer ben. Wat natuurlijk weer domme onzin is, ik doe wat jullie mij vragen, jullie zeggen dat ik afga, jullie zeggen dat ik onzin praat. Dus ik zie in dat het geen zin heeft, dus stop ik er maar mee. Maar ook dat is weer zo’n retoriek om je gelijk te behalen…arme moslim, praat onzin, voelt zich onheus bejegend, en plaatst zichzelf in slachtofferol. En zo hebben jullie je punt gemaakt t.o.v. de ander Islam Bashers. Maar ik weiger hieraan mee te werken en als jij dit slachtofferrol vindt..prima dan is het dat.
Maar nogmaals, zonde van mijn tijd.
veel plezier verder
#124 ze zijn hier niet om kennis op te doen, ze zijn hier om je te verzwakken in je “imaan” ze vertoebelen je ziel zodat je twijfelt aan het bestaan van Allah swt.
De Quran heef ons gewaarschuwd voor zulke mensen.
Dus ? De koran roept ook 3 keer op tot het doden van ongelovigen.
Bij sekteleden heb je déprogrammeerprogramma’s
simo
Gewoom je oogkleppen ophouden dan blijf je gelukkig in die waan.
Arabische Taal en Cultuur een studie waar Nederland wat aan heeft in haar kenniseconomie!!
re 126
He doomdenker, beetje positief blijven.
Beste simo,
En wederom sla je de plank volledig mis!
Volgens mij doe je het er gewoon om.
Je interpretatie ten opzichte van hetgeen door mijn persoontje wordt gezegd is m.i. ronduit bedroevend.
Je begrijpt werkelijk niets van wat er gezegd wordt.
Dus voor de laatste keer; ik probeer je niet te veranderen, ik ontken jou recht op jou religie niet!!!
Wat ik doe is vraagtekens zetten bij zaken waarin jij gelooft. Dat is meestal het begin van een debat op een forum zoals dit.
Nadat jij je overtuigingen met ons hebt gedeeld, krijg je daar respons op.
Echter als de respons niet in jou straatje past, dan ga je zeveren over aanvallen, en het ontzeggen van jou recht op een religieuze beleving! Ik weet niet waar je dat uit op maakt!
Maar dat is m.i. niet wat er gebeurd.
M.i. ontstaat er een discrepantie zodra er teveel religieuze logica, die m.i. vaak ver te zoeken is, op tafel moet komen. Daar zet, zoals ik het interpreteer, de gelovige zijn hakken in het zand, en krijgt de gelovige de neiging om als een gebeten hond van zich af te bijten!
Dan is het namelijk:
“Ja ik moet ook tegen beter weten in niet communiceren met ongelovigen!”
Of “jullie denken dat je superieur bent”!
“jullie ziel is toch al verloren”!
En dat soort uitspraken Simo, doe je terwijl je niet eens kunt uitleggen wat dat dan is, een ziel!
Dat is gewoon een algemene religieuze term, die jij gebruikt zonder dat jij daar de daadwerkelijke betekenis van kent, wel denkt te moeten gebruiken.
En als men dan vraagt , wat je daar dan precies mee bedoeld, dan ga je slap kletsen. en als je daar weer op gewezen wordt, duik je in de slachtofferrol.
En niet omdat ik dat nu zo graag wil zien, maar dat is wat er daadwerkelijk gebeurd.
Misschien moet dit topic ff helemaal teruglezen, want volgens mij ben je draad al sinds gisteren kwijt!!
de islam kent geen dwang
http://www.trouw.nl/achtergrond/Specials/midden-oosten/article2860209.ece/Arrestaties_bij_ramadan_in_Egypte.html
vele,
Arabische Taal en Cultuur een studie waar Nederland wat aan heeft in haar kenniseconomie!!
Precies, het kan Nederland heel veel opleveren.
Lieke, ik wens u beterschap!
Sowieso, discussie met gelovigen is nutteloos. Het is nou eenmaal lastig te overtuigen als iemand gelooft dat de waarheid in een eeuwenoud boek terug te vinden is.
Beste Harry,
En ik jou veel wijsheid!
*Wegens persoonlijke aanvallen closed…*