De prijs van democratie, wat zij ook waard is in een corrupt land als Afghanistan, wordt betaald met het bloed van onschuldige burgers. Niet dat van politici. Het aantal burgerslachtoffers afgezet tegen het aantal dode Taliban-strijders spreekt in het trieste voordeel van onschuldige Afghaanse mannen, vrouwen en kinderen. Wie de Nederlandse kranten leest, denkt dat de Taliban de verliezende partij is.
De inwisselbaarheid van mensenlevens maakt elke dag weer nieuwe slachtoffers. Gewapende en ongewapende burgers, maar ook Nederlandse soldaten moeten het ontgelden. Het verzet van de Taliban heeft in een dag tijd twee Nederlandse militairen het leven gekost. Het aantal doden aan Nederlandse zijde staat nu op 21.
Peter van Uhm, de commandant der strijdkrachten, doet zoals verwacht meteen een beroep op het geduld van het Nederlandse volk, want hij verliest aan steun voor zijn Afghanistan-missie. Van Uhm nodigt, zoals verwacht, direct de pers uit en vraagt de publieke opinie de militairen in Irak en Afghanistan als een blok te blijven steunen, opdat zij het moeilijke en gevaarlijke werk kunnen doen.
Het laatste Nederlandse slachtoffer is de 44-jarige sergeant-majoor Mark Leijsen. Hij reed met drie andere inzittenden, waaronder collega’s en een Afghaanse tolk, op een bermbom. Weet u, in politieke kringen wordt een anti-tankmijn een laf middel genoemd. In militaire kringen staat de mijn steeds vaker bekend als een improvised explosive device (IED).
De nabestaanden van de slachtoffers moeten weten dat onze bondgenoot de VS in het verleden de anti-tankmijnen gratis heeft geleverd aan de mujahedeen in de Afghaanse oorlog tegen de Russen. De huidige Taliban. De prijs van embedded journalistiek is dat maar weinig journalisten ons objectief nieuws brengen. Dat het helemaal niet zo goed gaat in Afghanistan meldt Arnold Karskens ons en zijn niet-embedded collega’s.
Het zijn dus ook vaak Amerikaanse wapens die uw zoons en dochters in Afghanistan doden en verwonden. Ik doe mijn uiterste best om te begrijpen wat hier de ‘good cause’ is, maar het besef dat Nederlandse militairen worden gedood met wapens van een bevriende natie moet heel wrang zijn voor de nabestaanden. Steeds meer Nederlanders vragen zich af wat Nederland doet in een uitheems land dat duizenden kilometers van ons is verwijderd. Het draagvlak voor de deelname aan de oorlog in Afghanistan brokkelt af.
Politici daarentegen nemen maar al te graag woorden als ‘internationale strijd tegen het terrorisme, wederopbouw en peacekeeping’ in de mond. Maar de enige reden die meer dan elke andere reden ter zake doet, is dat Nederlandse politici hun Amerikaanse collega’s niet willen schofferen. We denken namelijk nog steeds dat we afhankelijk zijn van de VS. Dat is de enige echte verklaring voor de aanwezigheid van Nederland in Afghanistan. Noch het argument dat Nederland in Afghanistan zit vanwege de internationale terrorismebestrijding noch het argument dat artikel 5 van de NAVO lidstaten verplicht om elkaar te helpen, heeft daar in eerste instantie iets mee te maken.
De Taliban, de toenmalige mujahedeen, zijn opgeleid met geld en wapens van de Amerikaanse CIA. Osama Bin Laden heeft nog Amerikaanse Stingers vanaf zijn schouder afgevuurd op de Russen. Ali Mohamed, de belangrijkste handlanger van Osama Bin Laden in de VS, wordt verantwoordelijk gehouden voor minstens drie grote aanslagen. Osama Bin Laden’s spy, zoals Mohamed wordt genoemd, heeft gewerkt voor de CIA, FBI en het Amerikaanse leger.
Zie daarvoor de documentaire Bin Laden’s spy laatst uitgezonden op NGC. Een samenvatting van de uitzending is hier te vinden.
Oud-president George Bush kreeg maanden voor de aanslagen van 11 september een geheim rapport in zijn handen geduwd met de spraakmakende titel. “Bin Laden is van plan een terroristische aanval op Amerika uit te voeren. “ Hamid Karzai de huidige ‘democratische’president van Afghanistan is een regelrechte marionet uit de koker van Bush. Een aantal critici beweert zelfs dat Karzai eerder heeft gewerkt als consultant voor het oliebedrijf Unocal.
De president van Afghanistan zou zijn positie te danken hebben aan zijn banden met invloedrijke personen in de Amerikaanse politiek en olie-industrie. ‘Onze’ minister Verhagen haast zich voordat alle stemmen zijn geteld en frauduleuze misstanden zijn onderzocht naar de pers en roemt de ‘eerlijke’ verkiezingen in Afghanistan. Verhagen vergeet gemakshalve dat er 800 fictieve stembureaus uit de grond zijn gestampt om Karzai aan een groot aantal stemmen te helpen. Zo is de boodschap de wereld ingestuurd dat de Afghanen massaal hebben gestemd op Karzai en niet op zijn geduchte tegenstander Abdullah Abdullah. Het gebrek aan transparantie doet de rest.
Het beroep van soldaat is duideijk niet vrij van risico’s en moet koste wat kost ingevuld worden binnen elke natie, maar laten we alsjeblieft eens nadenken over waar wij de levens van onze soldaten aan opofferen. Ik ben van mening dat de huidige politieke en militaire strategie tegen de Taliban gedoemd is te mislukken. Net zoals in het verleden blijven de Taliban vechtend overeind in de gewapende strijd, zoals destijds tegen de Russen.
Hoeveel Nederlandse soldaten willen we nog doneren aan deze mislukte oorlogsstrategie van de VS. Ik stel mij eens en vaker de vraag: Waarom laten wij levens van Nederlandse soldaten sneuvelen in Afghanistan in een oorlog die (zie facts, not feelings) niet van ons is?
Ata Kirat
Mijn liefde voor dit land is groter dan die van Geert Wilders. Ik ben verwikkeld in een polemische strijd met populisten, die zogenaamd het beste voor hebben met dit land. Ik ben Ata, beetje burgerlijk ongehoorzaam en al heel wat lentes jong. Mijn naam is seculier, mijn pen messcherp en voel me gelukkig nog altijd thuis in dit land. Ook ik blijf hier!Lees andere stukken van Ata
134 Reacties op "De inwisselbaarheid van mensenlevens"
[i]De prijs van embedded journalistiek is dat maar weinig journalisten ons objectief nieuws brengen.[/i]
[b]De telegraaf[/b]
Soldatenbond stelt missie ter discussie
door Roy Klopper
DEN HAAG – De Afghaanse regering maakt zo’n janboel van het landsbestuur dat de vraag rijst of de Nederlandse militairen in Oeroezgan nog wel voor de goede zaak vechten en sterven.
http://www.telegraaf.nl/binnenland/4827716/__Bond_stelt_missie_ter_discussie__.html?p=27,1
[b]De Volkskrant[/b]
Amerikanen raken hoop op zege in Afghanistan kwijt
http://www.volkskrant.nl/buitenland/article1285201.ece/Amerikanen_raken_hoop_op_zege_in_Afghanistan_kwijt
En nu weer wachten op een kritisch stuk over Hamas, Hezbollah en Iran van de “altijd objectieve” redactie van WBH.
[quote]We denken namelijk nog steeds dat we afhankelijk zijn van de VS. Dat is de enige echte verklaring voor de aanwezigheid van Nederland in Afghanistan.[/quote]Dat moet je denk ik scherper zien: de internationale carriere van senior CDA’ers en andere coryfeeen is daadwerkelijk afhankelijk van ons gedrag als beste jongetje van de klas. Er zijn genoeg politici die willen doorgroeien naar een positie bij NAVO, VN, of wie weet IMF.
Jacobse, wat is embedded journalistiek?
Heel afghanistan is geen enkele druppel Nederlands bloed waard.
Stel het volgende voor. Er is een heel vredelievende Afghaan. Hij heeft een gezin, werkt hard doet geen vlieg kwaad. Op een dag komt de Taliban bij hem en zegt tegen hem. Je gaat met ons meevechten, anders maken we je nu dood. Deze man moet mee en een Amerikaanse bom doodt deze man…………..
WBH is voor een objectieve media en voor het aanblijven c.q. terugkeren van onze bruggenbouwert Tariq Ramadan.
Een ‘contradictie in terminus’ noemen we dat in Nederland.
Tariq Ramadans warme multiculturele deken
[i]Zo pleit Ramadan voor een vergaande bemoeienis van de overheid met de media. ”˜De overheid moet scholing van journalisten stimuleren’, schrijft hij. En de politiek moet er alles aan doen om ”˜journalisten de middelen aan te reiken om een juiste, nauwkeurigere berichtgeving te produceren, die vanuit ethisch oogpunt positief is.’[/i]
[i]Daardoor valt nu te lezen dat Ramadan er voortdurend op hamert dat de lokale autoriteiten ”˜uitgesproken positief’ moeten zijn over de multiculturele samenleving. ”˜Rotterdam moet zich lovend uitlaten over diversiteit en daarbij als voorwaarde stellen dat er sprake is van gelijkheid.’[/i]
http://www.depers.nl/binnenland/336717/Ramadans-multiculturele-deken.html
Feit is dat Bin Laden al in 1996 in een manifest de oorlog verklaarde aan de USA en dat de Taliban het land heeft opengesteld voor jihad strijders die daar getraind zijn met buitenlands geld in kampen waar ook allerlei experimenten plaat vonden met biologische en andere wapens. Dit heeft na verschillende aanslagen geresulteerd in internationale bemoeienis met dat land. De Taliban hebben hun land tot basis gemaakt van internationale terroristische activiteit. Ze moeten dan niet verbaasd zijn als er een antwoord komt.
Dit neemt niet weg dat ik de internationale rol van de USA ook vaak dubieus vind.
Ik deel de analyse van Tariq Ramadan in dat bewuste artikel. Zijn adviezen zijn degelijk en doordacht, maar aangezien een aantal in dit land zich moreel superieur voelt, worden de adviezen van Ramadan gelijk van de hand gedaan als ‘onzin’. Hij zegt belangrijke dingen.
Laat ik voor de afwissling een positief beginnen : Ik deel 95% van de analyse van je artikel. Al jaren trouwens.
Maar het is natuurlijk te debiel voor woorden dat de overheid de media moet opvoeden om alleen maar hallelujah-verhalen te gaan ophangen over ons multiculturele paradijsje.
I want the truth, the whole truth and nothing but the truth over multiculturele samenleving. Zowel positief als negatief.
Als ik alleen hallelujah-verhalen wil horen dan koop ik wel een boek van Ella Vogelaar of bezoek een lezing van onze bruggenbouwert.
[i]een aantal in dit land zich moreel superieur voelt[/i]
Ik stel voor dat we, om het overzichtelijk te houden, de PvdA buiten de discussie houden.
Amerika is the top dog in de wereld, zij zijn degene die de meeste invloed hebben. Vanuit Nederlands gezichtpunt is het onverstandig om Amerika van je te vervreemden, helemaal als klein land. Zolang het Nederlands belang gediend is bij het volgen van de Amerikanen, moeten we het blijven doen. Ook als het inhoudt dat we meedoen aan waardeloze missie’s in het buitenland.
Zeg meneer f.jacobse wat hebben uw bijdragen met het topic onderwerp te maken?
Ja ja sommige op WBH houden dus van objectieve media, zolang de berichtgeving in hun straatje past.
Suffe, duffe praat!! Er bestaat niet zo iets als objectieve media!
Of moet ik even herinneren, aan de Deen show!
Dat had dan ook wel wat objectiever gemogen.
Zo van:” ja allah is de grootste en de beste, of tenminste, dat geloof ik en vele andere met mij. Je hoeft het niet met ons eens te zijn, maar wij denken dat allah de enige god is, en dat alle verhalen betreffende de profeet waar zijn! Je hoeft het niet met ons eens te zijn, maar wij vinden voor onszelf dat wij gelijk hebben”!
Dat doet zo’n gozer toch ook niet!!
Die heeft toch ook een doel met zijn mededeling?
Daar is toch ook geen woord objectief aan, of wel?
Blijkbaar hoort objectieviteit voornamelijk bij de westerse media.
Ik wacht nog met smart op het eerste objectieve stuk betreffende de islam, of de profeet, de koran of de sharia, van een van de schrijvers hier.
@ Abdel
Zo werkt het wel, helaas. Voor ieder land op deze aarde. Wel pretty verrot.
Wacht even.. als er geen ‘objectieve’ berichtgeving over afghanistan is, hoe komt de auteur dan aan zijn gegevens want die zit toch ook gewoon in Nederland?
Hoe komt het toch dat iedereen voorbijgaat aan het punt dat de schrijver maakt en zich opwindt over een bijzaak in het verhaal.
Objectief of niet, daar moet je het meedoen en baseer je je mening op. Die mening bediscussieren is dan het doel. Ata geeft zijn mening laten we het dan daarover hebben en ieder ander mag er ook op pissen en zo heb je de zaak van allerlei kanten bekeken.
Beste Prescott,
Voor gelovigen geldt een ander moreel normen en waarden stelsel.
Die doen dat namelijk niet. Gelovigen hebben geen eigen belang maar onderkennen alleen het belang van god.
Vanuit die optiek hoeft men dus niet te liegen. alles wat een goed gelovige beweerd is gebaseerd op het “heilige boek” en aangezien het feit dat deze als onfeilbaar wordt gezien, kan je het woord van de gelovige als volledig betrouwbaar betitelen.
Daarbij is het uitgangspunt van waaruit de gelovige redeneert altijd, moreel hoogwaardig. Dus geen onderliggende boodschappen, geen dubbele betekenis en zoiets als eigen belang, daar heeft de gelovige nog nooit van gehoord.
Laat vooropstaan dat wat betreft, hetgeen Ata hier inhoudelijk beweerd hij m.i. de spijker honderd procent accuraat op de kop slaat.
Het vervelende is echter dat als je verder kijkt dan je neus lang is, je zal opmerken dat iedere groep met ideologische uitgangspunten, de media alleen en enig voor eigen doeleinde gebruikt.
http://www.youtube.com/watch?v=jZvc0KvS8xo
http://www.youtube.com/watch?v=pdAh7Jq5zeA&NR=1
Bovenstaande TV fragmenten zou ik persoonlijk “zieke” media willen noemen.
En dat alleen vanwege het feit, dat het hier kinderprogramma’s betreft.
Wat een merkwaardig verhaal met fouten en halve waarheden.
IED’s zijn geen anti-tankmijnen , het zijn gewone (overal verkrijgbare) granaten die omgebouwd zijn om als anti-tankmijn te werken (vandaar het woord “improvised “)
Ook kan je niet zeggen dat de Taliban de voormalige mujahedeen is, de Taliban was er slechts een onderdeel van, vele andere groepen zijn nu vertegenwoordigd in de regering of
maken deel uit van de democratische oppositie.
Verder zijn er veel complottheorieën.
Jouw bezorgdheid over ”onze soldaten” wordt zo ongeloofwaardig.
Off Topic
Volgens een parlementair journalist houden alle fractievoorzitters in Den Haag zich op dit moment met maar 1 ding bezig : waar gaat Wilders het over hebben in het debat over de miljoenen nota?
http://www.hetgesprek.nl/archief/2808/
vanaf 20.00
1. We moeten allemaal langer doorwerken, want anders ben je asociaal.
Donner: AOW-probleem ontkennen is asociaal
AMSTERDAM – Het is ”žasociaal” om te doen alsof er geen probleem is rond de vergrijzing en de toekomstige oudedagsvoorziening in Nederland.
2. Iedereen moet inleveren want we komen jaarlijks 35 miljard te kort.
Miljoenennota prelude op sanering
Van onze verslaggever Douwe Douwes
DEN HAAG – De overheid betaalt volgend jaar 11,1 miljard euro aan rente. Dat is meer dan er naar het basisonderwijs en de kinderopvang gaat. De staatsschuld stijgt met 160 duizend euro per baby die in 2010 wordt geboren, omgerekend naar het verwachte aantal zuigelingen (zo’n 180 duizend). En een op de twaalf huishoudens heeft te maken met ”˜onvrijwillige werkloosheid’.
Met deze voorbeelden maakt het kabinet in de Miljoenennota de geesten rijp voor ingrijpende maatregelen. ”˜Niets doen is geen optie, moeilijke keuzes zullen onvermijdelijk zijn’, schrijft het kabinet in het stuk, dat de Volkskrant heeft ingezien
3. Albayrak heeft dit jaar een nieuw immigranten-record gevestigd.
Meer inwoners door recordaantal immigranten
In 2008 kwam een recordaantal van 140.000 immigranten naar Nederland.
http://www.telegraaf.nl/binnenland/2866137/__Recordaantal_immigranten_in_2008__.html?p=1,1
4. Albayrak krijgt honderden miljoenen extra zodat de deuren volgend jaar nog verder open kunnen.
Miljoenen extra voor asielzoeker
DEN HAAG – Er moeten honderden miljoenen euro’s extra worden uitgetrokken voor de opvang van asielzoekers.
http://www.telegraaf.nl/binnenland/4827739/__Miljoenen_extra_voor_asielzoeker__.html?p=22,1
Waar zou Wilders het over gaan hebben?
1. Het weer.
2. De voetbaluitslagen.
3. Other, namelijk……
Ik heb al eerder gesteld dat we daar niets te zoeken hebben.
De talian zal het weer overnemen.
jammer voor de vrouwen en de meisjes en er zullen tijdens bijltjes dag veel Bgerslachtoffers vallen
Mij een zorg
Waarschijnlijk lopen er op dat moment alleen journalisten rond die eendachtig Tariq Ramadan alleen maar postieve verhalen brengen
Ja Ata wij leven in Nederland en wij kunnen ( alhoewel met totaal ander beweegredenen) ongestraft deze missie ter discussie stellen
Ata als het zover is ga je dan de Taliban helpen de boel daar op te bouwen/ aftebreken??
Ik zal met belangstelling je postieve berichtigeving dan volgen
Eén welgemeend advies neem niet je vrouw en dochters mee.
Het valt me op dat er weinig inhoudelijk wordt gereageerd. Dat IED’s in landen als Irak en Afghanistan vaak worden gebruikt als goedkope anti-tankmijnen is daar aan toe, maar het is een feit dat de CIA grote hoeveelheden wapens heeft geleverd aan de mujahedeen. Dat de leden van de mujahedeen nu anders worden genoemd, omdat de mujahedeen destijds een belangrijke bondgenoot was van Amerika en nu de grote vijand is, doet daar verder niets aan af. Om maar te zwijgen dat de Taliban die ook voor de aanslagen van 9/11 niet bepaald vrouw- en kindvriendelijk was, voor vele miljoenen dollars heeft geinvesteerd in Amerikaans vastgoed met medeweten van de Amerikaanse regering. Dat de democratische oppositie geen kans maakt tegen de president van Bush, hebben de Afghaanse verkiezingen al bewezen.
Wie geeft nu eens antwoord op de vraag:
Hoeveel Nederlandse soldaten willen we nog doneren aan deze mislukte oorlogsstrategie van de VS. Ik stel mij eens en vaker de vraag: Waarom laten wij levens van Nederlandse soldaten sneuvelen in Afghanistan in een oorlog die (zie facts, not feelings) niet van ons is?
@21: D’r zitten een paar ongemakkelijkheden in je vragen Ata, daarom krijg je geen antwoord.
“Hoeveel Nederlandse soldaten willen we nog doneren aan deze mislukte oorlogsstrategie van de VS.”
-je stelt dat ‘we’ soldaten ‘doneren’ aan een ‘mislukte oorlogsstrategie’. Da’s toch een typisch retorische vraag, er zit zoveel persoonlijke visie in, zo veel vooringenomenheid, daar kun je toch niet echt een antwoord op verwachten?
” Ik stel mij eens en vaker de vraag: Waarom laten wij levens van Nederlandse soldaten sneuvelen in Afghanistan in een oorlog die (zie facts, not feelings) niet van ons is?
-wat onhandig geformuleerd. Zo sneuvelen er geen levens, maar mensen. Maar goed, je punt komt wel over. Edoch hier wederom; er zit zoveel vooringenomenheid, zoveel veronderstelde feiten in je vraag verborgen dat je in alle redelijkheid geen antwoord kunt verwachten. Je stelt namelijk niet alleen waarom ‘we’ Nederlandse militairen naar Afghanistan laten vertrekken, maar ook waarom we ze laten [i] sneuvelen [/i]. En dan ook nog in een oorlog die, zoals jij stelt ‘niet van ons is’. Dat is jouw mening, geen vaststaand feit. Het is maar hoe je h.e.a. beziet. Daarbij, je ‘zie facts, not feelings’ [i]lijkt[/i] een ondersteuning te zijn van je veronderstelling dat de oorlog de ‘onze’ niet is. Maar wat zegt het nu echt dan? Welke ‘facts’? En bovendien, als het gaat om het aangeven van bezit (‘van ons’) van zoiets abstracts (een oorlog in ander continent) bevinden we ons dan niet per definitie op het vlak van de ‘feelings’?
#21 Ata “Waarom laten wij levens van Nederlandse soldaten sneuvelen in Afghanistan in een oorlog die (zie facts, not feelings) niet van ons is?”
Natuurlijk is die oorlog wel van ons. En jij hebt ook nog niet inhoudelijk gereageerd op het feit dat de Taliban het land heeft opgesteld voor buitenlandse jihad strijders die aanslagen willen plegen in Europa, de USA en elders etc.
Eens een “vriend”is niet altijd een vriend dat heeft de geschiedenis ons wel vaker geleerd zie het pact wat duitsland met rusland destijds over polen heeft afgesproken en later Rusland aanviel
Taliban heeft danig gebruik gemaakt van de steun van de VS en VS heeft gebruik van de Taliban gemaakt om Rusland een loer te draaienen. Toen de Taliban haar doel bereikt had keerde zij zich tegen de VS door de vijanden van de VS bescherming te verlenen zoals Simon ook stelt
Het is onze ( westerse) oorlog tegen de Taliban die in dit gebied niet te winnen is en waarbij de huidige machthebbers net zo corrupt en net zo vrouw onvriendelijk blijken te zijn. Dus wegwezen.
Beste Ata,
Het handelt zich hier niet om een oorlog, of om mensenlevens! Het handelt hier om olie. En het beschermen van multinational belangen.
Hetgeen jij beweerd m.b.t. Karzai en Unocal is m.i. een juiste bewering.
Dat is ook de reden waarom Karzai de touwtjes in handen heeft en niet een ander.
Zoals ik het heb begrepen zitten de “stannen” boven Afghanistan tjokvol olie.
De meest handige en snelle manier voor buitenlandse bedrijven, om die olie op de voor hen gewenste plek van bestemming te krijgen is een pijpleiding dwars door Afghanistan.
En wat de militairen betreft. Dat is soit.
Als militair moet je dat ook willen. Waarom anders militair worden?
En als we dan toch een leger hebben, dan is wat praktijk ervaring geen overbodige luxe.
Echter aangezien wij geen dagelijkse conflicten hebben met onze buurtjes hebben, komt het er in de praktijk op neer dat wij onze fight ergens anders moeten picken.
Volgens mij is dat het! Hoe erg het ook is om een familielid te hebben wat is gesneuveld.
“Oud-president George Bush kreeg maanden voor de aanslagen van 11 september een geheim rapport in zijn handen geduwd met de spraakmakende titel. “Bin Laden is van plan een terroristische aanval op Amerika uit te voeren.“
We weten allemaal dat Bush/de amerikaanse regering zelf achter de aanslagen zat. Waarom kreeg hij dan een rapport in handen gedruk?
Waarom waren alle verdedigings toestellen net buiten bereik op trainingsmissies? om maar iets te noemen.
En waarom hebben ze binladen niet gevonden?
Omdat hij zich in Amerika verschuilt.
Hebben ze internet in het krankzinnigengesticht?
‘Wie de Nederlandse kranten leest, denkt dat de Taliban de verliezende partij is.’
Ata, lees jij de Nederlandse kranten wel? Aan de hoeveelheid artikelen die de afgelopen maanden zijn gepubliceerd kan ik opmaken dat men behoorlijk sceptish over de voortgang van de missie.
‘De nabestaanden van de slachtoffers moeten weten dat onze bondgenoot de VS in het verleden de anti-tankmijnen gratis heeft geleverd aan de mujahedeen in de Afghaanse oorlog tegen de Russen. De huidige Taliban.’
De nabestaanden af dan als onwetend vind ik nogal kwetsend. Vrijwel iedereen, met onze soldaten voorop, weten dat er ook wapens in de jaren tachtig gefinanceerd zijn door de VS. Echter, de meeste huidige wapens van de taliban uit die tijd zijn verouderd. De meeste wapens waar men het tegenwoordig mee doet zijn van Russische en Chinese origine. Gesponsert door Islamitische vrienden in het Midden Oosten. Ik denk dat de Moslims dat hier ook eens moeten weten. ;)
@#21 Ata
Wie geeft nu eens antwoord op de vraag:
‘Hoeveel Nederlandse soldaten willen we nog doneren aan deze mislukte oorlogsstrategie van de VS. Ik stel mij eens en vaker de vraag: Waarom laten wij levens van Nederlandse soldaten sneuvelen in Afghanistan in een oorlog die (zie facts, not feelings) niet van ons is? ‘
Wij zitten daar ook omdat een bondgenoot dat van ons heeft gevraagd. En wij zitten ook in een bondgenootschap waarbij wij zeggen: ‘Een aanval op een van ons is een aanval op ons allemaal’
@29 Johan:
[i]Wij zitten daar ook omdat een bondgenoot dat van ons heeft gevraagd. En wij zitten ook in een bondgenootschap waarbij wij zeggen: ‘Een aanval op een van ons is een aanval op ons allemaal’ [/i]
Een aanval waarbij “wij” 3000 slachtoffers te betreuren hebben en “zij” al meer dan een miljoen in Irak en 10 duidenden in Afghanistan is niet [b]MIJN[/b] oorlog, bondgenoot of niet.
http://www.welingelichtekringen.nl/taliban-controleren-kandahar-stapsgewijs.html
Je vraagt om een inhoudelijke reactie, maar met zoveel onjuistheden is het moeilijk om daaraan te voldoen.
Maar goed, ik zal het proberen.
Er zijn Nederlandse soldaten in Afghanistan, omdat de Taliban
de mogelijkheid biedt aan jihadstrijders om daar een militaire training te volgen.
De strijders kunnen deze kennis gebruiken om aanslagen in de islamitische en de Westerse wereld te
plegen.
Deze militaire kennis is zeer belangrijk.
De R.A.F. (Rote Armee Fraktion) werd in de jaren zeventig (vorige eeuw) pas echt gewelddadig nadat zij, m.b.v. de Stasi (Oost-Duitse geheime dienst), bij de P.L.O. een militaire opleiding hadden gevolgd.
De net veroordeelde terroristen in Engeland hebben in het stammengebied van Pakistan ook zo’n opleiding gevolgd .
Nederlandse en Britse jihadstrijders proberen via Kenia Somalië (het nieuwe Afghanistan) binnen te komen. Zij zijn daar om te vechten, maar leren zo met wapens en explosieven om te gaan.
Het is dus duidelijk Nederlands belang om daar te zijn, waar dit soort opleidingen gegeven kunnen worden en het regiem te bestrijden die dit mogelijk maakt.
De verhalen over de Taliban die het land open stellen voor terroristen zijn broodje aap verhalen.
Als er iets met deze oorlog bereikt wordt zijn het juist duizenden gemotiveerde terroristen voor de toekomst.
De oorlog is begonnen om een oliepijplijn vanuit Kazachstan door Afghanistan te waarborgen.
Al die war on terror verhalen zijn niets anders dan drogredenen om oorlogen te rechtvaardigen.
De Iraakse oliebronnen waren al verdeeld onder de shells van deze wereld voordat we Democratie (ahum) naar Irak gingen brengen. Een leuke bijkomstigheid was dat alle privacy voor ons westerlingen ook meteen in de prullenbak werd gegooid.
Op zich lag er wel een kans in Afghanistan, maar ja met 75000 soldaten kun je geen veiligheid garanderen, kans gemist.
Bovendien heb je de helft van de Afghaanse bevolking per definitie tegen. De mannen daar vinden de positie van de vrouw wel prima!
Als de vrouw seks weigert mag je haar binnenkort uithongeren.
De bewering van Ata over Karzai geloof ik direct, in ieder geval is zijn broer de allergrootste drugslord. 80% van het ontwikkelingsgeld verdwijnt.
What the f*ck doen we daar nog?
Nog meer haat en dus terroristen kweken?
Mvg
Wat mij stoort, is dat veel mensen in Nederland blijven vasthouden aan het aloude dogma dat wat de VS doet (altijd) goed is of in het belang van Nederland. Daarin kunnen we van mening verschillen
De VS mag iedereen en alles gebruiken / misbruiken om haar economische, militaire en strategische doelen te verwezenlijken in de wereld. Maar als een oude vriend (zoals de Taliban of Saddam Hussein) stelling neemt tegen de VS dan is het ineens een grote vijand van het Westen.
Ik stel geen retorische vragen, maar anticipeer op toekomstige ontwikkelingen. Niet vandaag, morgen misschien overmorgen zal ook in Nederland de discussie in alle hevigheid losbarsten wat Nederland doet in Afghanistan. Het geduld van het Nederlandse volk bereikt een keer het kookpunt.
Ik zeg ook niet dat de nabestaanden onwetend zijn, maar vraag hen (begrijp dat het pijnlijk en confronterend is) of het waard is om zulke grote offers te brengen als de strategie van de VS op voorhand dreigt te mislukken. Ik stel wezenlijke vragen. Wat als de Taliban over 5 jaar nog steeds dienst uitmaakt in Afghanistan.
Wat de VS doet is in 90% vd gevallen ook voor Nederlands belang. De waarheid is nou eenmaal dat we de afgelopen jaar in welvaart en vrede hebben geleefd onder Amerikaanse paraplu. En inderdaad, de taliban is nou eenmaal een vijand in de strijd tegen terreur. Wij maken geen onderscheid tussen terroristen en degenen die onderdak bieden aan terroristen.
@35 Scaffold
Kerel, het is ieder voor zich. Probeer jij maar eens een Amerikaans soldaat die van een klein oorlogsmisdaad wordt VERDACHT naar Nederland te halen om hem onder internationaal recht te berechten. Ben dan benieuwd hoeveel van diezelfde Nederlandse bondgenoten ze zullen doden om die Amerikaan hier weg te halen. En ik wil jou dan nog horen praten over wij. Uff.
Geen. Sterker nog, Clinton heeft al aangegeven het Internationale rech te erkennen. En waarom trouwens onder internationaal recht berechten als je zelf een gedegen rechtssysteem hebt ?
quote: “Hoeveel Nederlandse soldaten willen we nog doneren aan deze mislukte oorlogsstrategie van de VS. Ik stel mij eens en vaker de vraag: Waarom laten wij levens van Nederlandse soldaten sneuvelen in Afghanistan in een oorlog die (zie facts, not feelings) niet van ons is? 14-09-2009 15:03
Het liefst zou ik natuurlijk zien dat er sowieso niemand zou zijn gestorven en dat het allemaal koek en ei zou zijn tussen ons leger en de o zo vriendelijke en gastvrije afghanen. Maar ik moet zeggen dat toen ik hoorde dat de 20ste Nederlandse militair was gestorven het eerste wat ik dacht was: 20ste nog maar? Ik denk dat 21 gesneuvelde militairen tegenover de grote hoeveelheden afghanen maar ook amerikanen en canadezen die gestorven zijn wij het er best goed vanafbrengen. Bovendien zijn onze soldaten zelf in dienst gegaan en hebben getekent hun leven te willen geven, een typisch geval van esdb dus (wat overigens niet gezegt kan worden van de afghanen die het loodje leggen).
Het is mijn oorlog geworden omdat wij in een democratie leven en zodoende worden nu al een tijdje met de christenen meegetrokken, ik heb hun besluiten maar te nemen. Ik ben vanaf het begin aan tegen deze oorlog geweest maar we zitten er nu eenmaal, de vraag is nu; Wat moeten we doen? We kunnen niet eerst de boel kapotschieten om dan maar te besluiten dat het een slecht idee was en terug te gaan.
Amerika is een hypermacht, met arrogante burgers die hun eigen land niet onder controle hebben maar wel over het meest geavanceerde militair matrieel beschikken. Dit laatste geeft ze een grote voorsprong op de rest van de wereld en dat betekent dat we ongeveer moeten doen wat zij zeggen, of we dit nou leuk vinden of niet. Ook in Amerika hebben ze de pech van de democratie, ze lopen net als wij achter de meerderheid aan (welke meestal niet al te verstandig is, leve het censuskiesrecht (voordeduidelijkheidditlaatsteiseengrap)).
En na al die tekst nog geen antwoord op je vraag. Ik denk dat de wederopbouw in West-Europa en Japan na de 2e wereld oorlog zo goed is gegaan omdat deze landen voordat zij in de oorlog verwikkelt raakten vrij ontwikkelde landen waren waar (op Japan na) enigzinds een democratische traditie was opgebouwd. Dit vergemakkelijkt de ontwikkeling van niets naar iets, de burgers hebben immers een beeld van het voor ogen gestelde doel en zullen daar ook naartoe werken. Ik denk dat de Afgaanse bevolking, op natuurlijk de minderheid na, een wat minder duidelijk beeld voor
ogen heeft van wat de westerse wereld nou precies van ze wil. Een wederopbouw in Afghanistan zal alleen goed mogelijk zijn als wij miljarden investeren om daar een goed onderwijssysteem op te zetten en er nog een hele tijd blijven, maar wij weten in Nederland zelf niet eens wat een goed onderwijssysteem is en het geld hebben we er helemaal niet voor.
Misschien is het ook maar het beste dat we maken dat we wegkomen.
Feit:
De VS en haar bondgenoten gaan niet weg uit Afghanistan !
1- De VS zelf wilt dat voorlopig niet
2- De Taliban heeft eindelijk een kans om hun ‘direct’ te bestrijden, zo makkelijk laten ze die troepen niet weggaan hoor!
Afghanistan staat bekend als een land die nooit ten onder is gegaan.
De westerse troepen kunnen onmogelijk winnen in die berggebieden, zelfs met al die laffe bommen van kilometers hoog.
#33 Frank “Al die war on terror verhalen zijn niets anders dan drogredenen om oorlogen te rechtvaardigen”.
Wat de oorlog tegen Irak betreft natuurlijk wel. Dat is voldoende bewezen. Wat de oorlog tegen Afghanistan betreft denk ik van niet. En ik denk dat de USA een grote fout heeft gemaakt die oorlog op het tweede plan te zetten en in Irak te beginnen. De komende jaren zal de USA de oorlog in Afghanistan alleen maar intensiveren. De aanval op eigen bodem is dermate traumatisch geweest dat men niet zal rusten voordat men het gevaar weet te elimineren. Ik ben er zelf niet zo gerust op dat dit mogelijk is en denk dat men veel gerichter aanvallen had moeten uitvoeren op de trainingskampen en hun organisatiestructuur in Pakistan en Afghanistan zonder het land te bezetten. Soms denk ik wel eens dat het militair industriele complex te weinig verdient aan een reeks kleinschaligere acties hoewel ik denk dat ze veel effectiever en goedkoper kunnen zijn.
simon
Enerzijds ook mijn idee
echter er zijn militaire wetenschappers(??) die een dergelijke aanpak drempel verlagend en daardoor gevaarlijk vinden
een dergelijk “aanval” zou alleen onder VN mandaat mogen plaatsvinden. Nu hecht ik weinig waarde aan de afwegende besluitvorming van de VN dus daar ligt in mijn optiek ook weer een probleem.
Obama kon het niet aan de moordlustige rednecks (i.e sommige Republikeinen) verkopen, dat tegelijkertijd uit beide oorlogen teruggetrokken zou worden. Daarom slechts ééntje.
Ikzelf, steun onze mannen daar, Nederlands en Canadees, maar als ik stem dan stem ik tégen aanwezigheid.
Ik was destijds ook tegen de Irak-invasie, maar na eenmaal begonnen te zijn is zoiets een triest voldongen feit en stap ik over naar naief hopen op een zo goed als mogelijke bijdrage, zolang het duurt.
Het is diep triest welk een puinhoop er in twee landen is aangericht en welk een afschuwelijke, wrede schade talloze naamloze non-bodycount-individuen is aangedaan.
Maar, wat is wijsheid? Behalve dan B*sh en consorten voor de rechtbank slepen en veroordelen. Gelukkig gelooft hij in de hemel – waar hij niet gaat komen.
Abdullah Ahmad
Een Taliban fan
Hoe is het mogelijk
Dwaallicht lees je koran nog maar eens.In mijn ogen voor de individuele mens een verschikkelijk boek maar het heeft niet de interpretatie die de Taliban er aan geeft
Alison
Je bent echt zwaar respectloos voor de amerikaanse soldaten die voor overwinning hebben gezorgd in Irak en het land hebben verlost van een dictator die niet terugdeinsde voor genocide op eigen volk. Weet wel dat onze soldaten op dit moment vechten in zowel Irak als Afghanistan voor jouw recht om het bijvoorbeeld oneens te zijn met Bush en hem indirect de hel toe te wensen. Dat er toevallig nu een president is die niet in zijn troepen gelooft is denk ik een groter probleem dan Bush.
Ach, Frank haalt zijn informatie van de Internationaal Socialisten website…
@Abdullah Ahmad
Laffe bommen? Vanwaar deze bewoording Abdullah? Wat is laf?
@ Ata
Ik denk dat er geen moghelijkheid bestaat om Afghanistan ‘op te voeden’ tot een volwaardige democratische rechtstaat. Over 5 jaar als de buitenlandse troepen zijn vertrokken denk ik dat het overgrote deel van het land weer terugvalt in de handen van de Taliban. Ik maak mij wat dat betreft ook geen illusies.
Het is daarom ook jammer dat juist troepen worden teruggetrokken uit een land dat wel potentie heeft om uit te groeien tot een volwaardige democratie (Irak) en deze te verplaatsen naar een land dat nogal het denken heeft van mensen in de Middel Eeuwen.
@Alison
Je bedoelt waarschijnlijk ex PvDAers..
In reactie op 45,
Je bent echt zwaar respectloos voor de amerikaanse soldaten die voor overwinning hebben gezorgd in Irak en het land hebben verlost van een dictator die niet terugdeinsde voor genocide op eigen volk……
Welke overwinning?
Die van het vernietigen van de Irakese middenklasse en de dood van 500000 kinderen door 13 jaar sancties? Die van de ruim 1 miljoen dode burgers? Die van de 4 miljoen vluchtelingen? Die van de totale verwoesting van alle elementaire infrastructuur? Die van het aan de macht brengen van een fundamentalistisch dictatoriaal regime? Die van het aanwakkeren van sektarisch geweld? Die van het vernietigen van het Irakese culturele erfgoed? Die van het besmetten van grond, lucht en water met verarmt uranium? Die van het vergroten van macht van Iran? Die van Abu Ghraib? Die van Fallujah? Die van Blackwater? Die van het militair industrieel complex? Die van de vriendjes van Bush? Die van de honderden miljarden dollars weggegooid geld?
Vertel ons over welke overwinning heb jij het?
Een overwinning is wanneer een tegenstander zich onvoorwaardelijk overgeeft en die overgave ondertekend. Die overgave is er nooit geweest. Leden van het voormalige Irakese regime en leger zijn ondergronds gegaan een vechten nog steeds door. Er sneuvelen nog steeds elke dag Amerikaanse soldaten in Irak dat mag je dan niet horen/zien/lezen in de mainstream media maar het is wel een feit!
Wat de genocide van Saddam betreft daar hebben de VS en andere westerse landen bij gestaan, indirect geholpen, weggekeken en met de mantel der liefde bedekt want Saddam was toen een bondgenoot! Er zijn meer Irakese burgers omgekomen na 2003 dan in het 25 jarige bewind van Saddam!
De oorlog en bezetting van Irak waren/zijn in strijd met het internationaal recht en het Amerikaanse leger en onderaannemers hebben keer op keer de conventies van Geneve overtreden!
De VS zullen uit Irak vertrekken zonder maar iets van hun oorspronkelijke plannen te hebben gerealiseerd met achterlating van een verwoest land dat voor een grootdeel in de invloedsfeer van Iran is gekomen en nog steeds rabiaat anti Zionistan is! Dat geldt ook voor Afghanistan. Twee nederlagen aan het begin van de 21ste eeuw geen goed begin voor een land dat claimt dat de 21ste eeuw de eeuw van de VS zal zijn!
Misschien hadden ze dat geldt beter kunnen besteden aan een goed en betaalbaar gezondheidssysteem in eigenland ipv van andere landen te verwoesten en proberen onder de knoet te brengen!
De VS vechten dus in Irak en Afghanistan voor vrijheid & democratie blablablabla geloof je dat echt? Indien dat zo is waarom hebben ze dan Saudistan niet bezet? Uit dat land kwamen 15 van de 19 kapers. Uit dat land komt UBL. Uit dat land wordt het sallafisme verspreid. De meeste Jihadi’s in Irak komen uit Saudistan. Er worden grote sommen geld uit dat land geschonken aan de Taliban etc. Bijna elke anti-democratische beweging in de Islamitische wereld wordt door dat land gesteund.
Kan het zo zijn dat, dat land niet bezet wordt omdat het naar de pijpen van Washington en Tel Aviv danst?
Ga je zio-neocon propaganda praatjes maar ergens anders slijten voor eigen parochie of zo:
http://www.cidi.nl/
Wanneer ga je weer iets schrijven, azrou? Je laat ons wel erg lang wachten.
@ Scaffold,
Je gelooft het écht he die neo-con propaganda? Bizar.
Dus jij vindt mij respectloos naar de Amerikaanse troepen, omdat ik medeleven betoon met de vele, vele ongenoemde slachtoffers in Irak zelf?
Geloof je echt dat ze in Irak vechten voor mÃjn vrijheid?!? Nee toch.
Ze vechten in Irak, omdat kleine B*sh de karweei van papa wilde afmaken.
Ze vechten in Irak, omdat het voor elke schurkenregime die door het CIA gesteund wordt duidelijk moet zijn wat de consequenties zijn van afvalligheid en een grote mond tegen de baas. Het verslaan van Saddam is een symbolische daad, die zegt: ‘Kijk uit, verraad ons niet.’
Ik was tegen de inval in Irak, omdat als het doel is het redden van mensenlevens er met veel minder geld veel meer resultaat geboekt kan worden door positieve processen die al gaande zijn te ondersteunen. Maar ja, daar verkoop je geen wapens mee.
Ik heb [i]juist[/i] wél respekt voor de AMerikaanse troepen. Ik heb respekt voor hun leven, hun geluk en hun familie die ze mist. Ze hebben de Youtube fimpjes van AMerikaanse militairen in Irak verboden. Waarom? Omdat die duidelijk maakten, dat ze er zelf niet wilden zitten.
Maar ja, jij je zin; geeft weer nieuwe Rambo-films …
Ik heb mij voorgehouden de gehele Ramadan niet te reageren op deze site in verband met mijn gemoedsrust maar ik kon het niet laten vandaag. Ik lees weer heel veel nonsens mijn handen jeuken om dat eens grondig te weerleggen.
Afghanistan was van af het begin een verloren zaak. Een ieder met gezond verstand en historisch besef had dat kunnen weten slechts wat interviews met Russische generaals had volstaan om te beseffen dat, dat land niet onder controle te krijgen is.
Nederland zit daar vanwege een politieke deel en om als onderaannemer te fungeren voor de VS. Dat is nu eenmaal wat de Pax Americana dicteert: Wij beschermen jullie maar bij tijd en wijle moeten daar wederdiensten voor verricht worden. De rest is blablabla.
De VS zitten niet in Afghanistan voor al-Qaida of voor de democratie & vrijheid blablabla maar voor geostrategische redenen te weten de olie en gasvoorraden van Centraal Azië en Afghanistan moet daarvoor omgetoverd worden in Pijplanistan.
De VS & Co vechten trouwens niet tegen de Taliban ( dat is slechts een verzamel naam geworden voor eenieder die de wapens oppakt tegen de bezetting) maar tegen een nationalistische/religieuze opstand onder een groot deel van de Pashtun die 40 % van de bevolking in Afghanistan uit maken.
Om Mao te parafraseren: De “Taliban” zijn als vissen in het water. De enige manier om de “Taliban” te verslaan is het water te doen verdwijnen!
Daar zijn de volgende maatregelen voor nodig: concentratiekampen om grote delen van de bevolking in op te sluiten, vernietiging van alle dorpen op het platte land, het hermetisch afsluiten van de grens met Pakistan.
Zo hebben de Britten de boerenoorlog in Zuid-Afrika gewonnen.
Om dat voor elkaar te krijgen zijn er enige honderdduizenden soldaten nodig wat invoering van de dienstplicht betekent in de VS en de nodige honderden miljarden. Politiek en financieel onhaalbaar.
Dus blijft men met de kraan open dweilen totdat men met een Afganiseren ( denk aan Vietnam) van het conflict ( lees: het marionettenregime in Kabul zo bewapenen dat het na vertrek van de VS & Co nog een paar maanden instaat, is zich te verdedigen). Waar na onvermijdelijk de burgeroorlog uitbreekt tussen de warlords en Afghanistan weer terug is naar de situatie zoals die in 1992 begon. Waarna de ISI ingrijpt en weer vanuit Pakistan de Taliban er op afstuurt zodat die binnen een paar jaar weer heel het land onder controle krijgen en zijn we weer terug in 1996.
Deze hele oorlog was en is onnodig geweest en slechts en verspilling van mensenlevens en geld niet meer en niet minder.
UBL en Mullah Omar zijn nog steeds op vrije voeten. Al-Qaidah heeft geen thuisbasis nodig vanuit een achteraf kamertje met wat spullen gekocht bij de drogist kan men de nodige aanslagen plegen ( zie Madrid, Londen) en het ontstaan wereldwijd van franchise al-Qaidah organisaties die op eigen houtje opereren.
Wat 9/11 betreft van de vele vragen die onbeantwoord zijn gebleven is dit er eentje die mij het meeste intrigeert: Waarom zoekt de FBI UBL niet voor de aanslagen van 9/11? Je zou denken dat, dat de NR.1 reden zou zijn waarvoor hij gezocht werd maar volgens de website van de FBI wordt UBL voor heel wat zaken gezocht maar niet voor 9/11! Het bewijs voor zijn betrokkenheid was toch 100 % geleverd! Vreemd he! En waarom heeft men UBL na 8 jaar zoeken nog steeds niet gevonden? Misschien omdat men nooit gezocht heeft? Er moeten toch wel een paar mensen zijn in zijn omgeving die hem willen verraden voor die 25 miljoen dollar beloning? Hoe zit het met het feit dat men nooit instaat is geweest al die audio/video boodschappen te traceren naar de bron en dat met alle afluisterapparatuur etc. Hoe kan het dat een defensieapparaat van meer dan 600 miljard dollaar ( de bondgenoten niet meegerekend) niet instaat is één man en zijn kornuiten in een grot ergens op de grens Afghanistan/Pakistan in de kraag te vatten? Is men zo incompetent of wil men hem gewoon niet oppakken? Als Amerikaan zou ik mijn belastingcenten terugeisen!
Usama Bin Laden is wanted in connection with the August 7, 1998, bombings of the United States Embassies in Dar es Salaam, Tanzania, and Nairobi, Kenya. These attacks killed over 200 people. In addition, Bin Laden is a suspect in other terrorist attacks throughout the world.
http://www.fbi.gov/wanted/terrorists/terbinladen.htm
Beste Abdel,
Ik heb er de gemoedsrust niet voor om te schrijven maar het begint te jeuken en ik kom binnenkort met een stuk over: Deportatie.
Sinds het lijkt alsof het jaar 2009 in het teken staat van gedenken ( New York, Teutenborgerwoud, Darwin, Tweede wereldoorlog, Internet etc) staat voeg ik er maar ook een gedenkwaardige gebeurtenis aan toe: 1609
Het is dit jaar precies 400 jaar geleden dat men begon alle moslims uit Spanje te deporteren.
Met vriendelijke groeten,
Mohammed Boubkari
Mo je haalt vele “feiten” er bij, maar goed ik ben het met je eens dat Afganistan niet te “winnen” is
Alleen met de inzet zoals jij het zegt en kunnen we dan nog over een overwinning praten.
Jammer voor de vrouwen en meisjes, maar wij hebben daar in dat door god verlaten “land” niets te zoeken.
Irak geeft aan dat elk land in MO alleen maar kan bestaan onder het juk van een dictatuur, ook Iran.
Voor de invallen heeft het vele slachtoffers en vluchtelingen geeist en dat zal bij het verlaten van die landen ook weer gebeuren.
De eerst volgende dictator voor Irak staat al klaar.
Ik kijk ernaar uit.
1609 Het 12jarig bestand met Spanje
Zuidelijk Spanje bevrijdt van zijn bezetter. Bezetter verdreven!!
1945 deportatie van Duitsers uit Nederland
het is sil aan de oerkant…..
53 55
geniet nu al
Nog een ander punt. Voor mijn boek 11 september. het keerpunt citeerde ik op dinsdag 4 oktober 2001 het volgende bericht uit de Volkskrant: ‘Nederland heeft dinsdag in de NAVO-raad vergeefs bedenktijd gevraagd om het bewijsmateriaal over de betrokkenheid van Bin Laden bij de aanslagen in de VS te bestuderen. NAVO-ambassadeur Patijn kreeg nul op het rekest. Volgens diplomaten in Brussel beschikken de VS niet over harde bewijzen tegen Bin Laden, hooguit over sterke aanwijzingen… Patijn vroeg dinsdag op verzoek van minister Van Aartsen van Buitenlandse Zaken een uur bedenktijd nadat de Amerikaanse gezant Frank Taylor de NAVO-raad bewijzen had overlegd van de betrokkenheid van Bin Laden bij de terroristische aanslagen. Ook enkele andere landen, waaronder Luxemburg, vroegen om een “stilteprocedure” … Volgens goed geinformeerde bronnen wees NAVO-chef Robertson het verzoek meteen af met de woorden dat een NAVO-bondgenoot om onvoorwaardelijk vertrouwen vroeg en dat dit onverwijld gehonoreerd moest worden… Het “bewijs” tegen Bin Laden dat Taylor de NAVO-raad presenteerde, zou in een rechtszaal nooit standhouden… Dit stellen diplomaten en ambtenaren bij de NAVO en ministers van Buitenlandse Zaken die de presentatie bijwoonden… Bij de NAVO brengen diplomaten daar tegenin dat “we op dit moment geen rechtzaak aan het voeren zijn. Dus juridisch spijkerhard hoeft het ook niet te zijn. We staan voor een politiek besluit, dat politieke argumenten behoeft. En die hebben we voldoende gekregen,” meent een diplomaat … Dat is ook het verweer van de Amerikaanse regering. “Het is niet terecht om een puur juridisch criterium te hanteren,” zegt een Amerikaanse functionaris… De Amerikaanse regering wil de beschikbare gegevens niet openbaar maken,’ aldus de Volkskrant destijds.
Ik schreef erbij: ‘Met andere woorden: om 1 misdadiger op te hangen of te vergassen moet de VS een “spijkerhard juridisch bewijs” overleggen van de schuld van de ter dood veroordeelde, maar om een heel land te kunnen bombarderen is “het niet terecht om een puur juridisch criterium te hanteren”. In 1 vergadering is de mensheid weer terug bij af en kan het zwaar bevochten internationaal recht terzijde worden geschoven. En men is er nog eerlijk over ook, het argument is domweg dat “we voor een politiek besluit staan,” en daarbij staat het recht alleen maar in de weg,’ aldus de tekst in mijn boek.
Zie: http://stanvanhoucke.blogspot.com/
Weer een nieuw onderwerp gevonden op Wiki?
Gaan wij als westerlingen er nu van langs krijgen dat moslims 400 jaar geleden zijn verdreven uit Spanje?
Succes er mee! Over leven in het verleden gesproken zeg…
Ik denk trouwens dat je de site van de FBI niet alleen moet raadplegen. Osama werd namelijk al gezocht voor 9/11. Maar als jij je op 1 site wilt richten, en touche het is wel de site van DE FBI, maar ik zou dat niet alleen referentie nemen.
@Boukbari:
Terecht zijn de moslims uit Spanje verdreven in 1609, want ze hebben de boel daar ook met geweld veroverd.
Johannes,
Als je consekwent bent dan is er helemaal niks mis met je stelling.
Was het UBL niet die
al eerder een aanslag op vs aankondigde en eiste hij later niet de verantwoordelijkheid op.
Nu moet je juridisch niet elke gek veroordelen alleen op zijn verklaring, maar je moet hem denk ik wel oppakken.
Mohammed boubkari
Er is niet zoiets als een overwinning in Irak. Niet zoals bijvoorbeeld de overwinning in Duitsland ruim 60 jaar geleden. Net zoals de vijand in de oorlog tegen terreur niet goed definieerbaar is.
Maar het feit dat er een redelijk succesvole democratie is in plaats van een dictatuurschap zou je als een overwinning kunnen zien.
Jammer dat alison nog steeds niet wil snappen dat er mensen voor haar recht van meningsuiting aan het vechten zijn.
[quote]Hoeveel Nederlandse soldaten willen we nog doneren aan deze mislukte oorlogsstrategie van de VS. Ik stel mij eens en vaker de vraag: Waarom laten wij levens van Nederlandse soldaten sneuvelen in Afghanistan in een oorlog die (zie facts, not feelings) niet van ons is?[/q]
WIJ laten ook geen soldaten sneuvelen in een oorlog die niet van ons is. Geen enkele praktiserende moslim zal zichzelf laten uitzenden daarheen.
[quote]het besef dat Nederlandse militairen worden gedood met wapens van een bevriende natie moet heel wrang zijn voor de nabestaanden.[/quote]
hahahahahahah
Die oorlog is net zo goed van ons. Heeft verder niets met moslim of niet moslim te maken. Tenzij jij liever heult met terroristen, wat ik wel van je verwacht gezien je naam.
Izz ad-Din
Godzij dank dachten de Amerikanen er in 1942 niet zo over
66 schaam je
quote]Hoeveel mensen gelovig of ongelovig moeten er nog sterven uit naam van en mislukte religie.
@61
Het waren Spaanse moslims dus waar heb je het over.Lees het boek Morisco’s!
[quote]Terecht zijn de moslims uit Spanje verdreven in 1609, want ze hebben de boel daar ook met geweld veroverd. [/quote]
Dus die barbarenstam die 800 jaar geleden het gebied dat nu Nederland heet heeft veroverd mag ook verdreven worden?
Kijk nou eerst eens naar je eigen volk iss voordat je anderen beschuldigt.
#59 Ismael, in oorlogsvoering gaat het niet alleen om wapens en het doden van de tegenstander maar ook om het misleiden van de tegenstander, valse informatie openbaar maken gemengd met juiste informatie etc. Dus het is de vraag of je daar het ‘gewone’ recht op kan toepassen. Osama Bin Laden zou zich niet als getuige gemeld hebben maar in de loop der jaren is wel duidelijk geworden dat hij kampen financiert waar jihad strijders worden opgeleid. Via getuigen is ook duidelijk dat hij direct betrokken was bij de planning van de aanslagen in 2001 en zoals eerder opgemerkt verklaarde hij al in 1996 de oorlog aan de USA en riep op te doen wat in 2001 onder zijn leiding gebeurde.
Planning of the September 11 attacks – Wikipedia, the free encyclopedia http://bit.ly/q225x
Moslim
Wij gingen in 1945 ook niet lichtzinnig om met NSBers
Maar goed de arabieren hadden toen al de strategie die Marokko on westelijk sahara toepast . Het marokkaniseren van het gebied door er Marokkanen te laten huisvesten
Volgens mij doet Turkije dat ook met Cyprus. zeg maar een soort kolonialisten.
Izz ad-Din
zijn de afstammeling van de moslim uit 1609 dan pas nu uit Spanje gedeporteerd???
#74 Je vergeet Israel…. Van Marokko kun je 100% zeker zeggen dat het gebied ooit één gebied was, dankzij de verdeling door de Franse en spaanse bezetter is het uit elkaar gerukt. Terecht dat Marokko het terug claimt.
Maar goed, zullen we het niet hebben over landje pik hebben, want geen enkel land onder de evenaar kan tippen aan het westen op dat gebied. Marokkanen laten tenminste eigen bevolking daar wonen, westerlingen moorden ze gewoon uit.
– Indianen
– Aborginals
– Chinezen
– Afrikanen
simo
Over israel horen wij het dagelijks. Over Marokko niet
Zie resolutie VN westelijk Sahara.
#77 Resolutie is een westerse middeltje om dingen gedaan te krijgen.
zie 1400 resoluties tegen Israel waarvan er geen 1 is uitgevoerd…waarom wijzen naar 1 resolutie van Marokko over iets wat haar eigendom is.
Marokko zal de Sahara nooit opgeven en terecht.
Dat gebied is van oorsprong Marokkaans grondgebied.
#78 “Dat gebied is van oorsprong Marokkaans grondgebied”.
De staat is een iets te recente westerse uitvinding om dat zo te claimen. Marokko koloniseert het gebied en hanteert dezelfde methoden als alle kolonisatoren.
Simon,
Marokko heeft de Westelijke Sahara bezet en dat is fout. Maar om dit conflict te vergelijken met Israel dat Palestina bezet is een gotspe.
#80 Abdel, doe ik ook niet.
#79
Simon hoe kun je iets koloniseren wat ooit van jezelf was en je afgenomen is.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Spaanse_Sahara
#80 Abdel, Marokko bezet niets, de claim op dat deel van Marokko is een logisch iets. Spanje neemt het af, vervolgens geeft spanje het terug aan de rechtmatig bezitter. Je kunt niet spreken van bezetting, dat er gedurende de spaanse bezetter, allerlei nomaden in dat deel gingen wonen, daar kan Marokko niets aan doen.
Simo
Ik geef alleen aan dat Israel zich in goed gezelschap bevindt
#82 Simo, Dus omdat Marokko land krijgt toegewezen door een kolonisator heeft het recht op dat land? Vreemde redenering! Landbezit is een westerse uitvinding en invloedsferen werden van oudsher afgedwongen dus misschien mogen de oorspronkelijke bewoners van dat gebied daar ook iets over zeggen?
#84 oke, ik bezet een stukje van jou tuin, vervolgens komen er allerlei mensen zitten, na een aantal jaren geef ik je je stuk tuin terug en dan heb jij volgens jou redenering dus geen recht meer op dat stukje tuin, immers je hebt het terug gekregen van een kolonisator.
Het land wat de kolonisator heeft toegewezen aan Marokko, wijst hij toe omdat hij het ooit van Marokko heeft bezet.
Zo bezit Spanje nog steeds steden Ceuta en Melilia, in Noor Marokko, het is Marokkaans grondgebied maar de spanjaarden bezetten het. Dus volgens jou, als Spanje ooit besluit die steden terug te geven aan Marokko, dan heeft marokko daar geen recht op….
Wiens redenering is nu vreemd?
Simo,
Sterker nog niet alleen Westelijk Sahara wordt bezet ook Noord Marokko. Een koningshuis bezit nu alles en jij het het over Marokko. Over welk Marokko heb je het, dat van de koning?
#86 Ik ontken niet dat er problemen zijn, ik ben zelf een amazigh, maar laten we niet alle problemen op een hoop gooien.
Ik heb het dus over Marokko van de Marokkanen.
86
Over welk deel van noord marokko heb je het?ik neem aan het centrale noorden want noord west en noord oost horen graag bij dat koningshuis.
simo
persoonlijk heb ik geen enkel begrip voor de israelische kolonialisten maar uitgaande van jouw emotioneel (nationalistisch) betoog over de rechten van Marokko kun jij denk ik wel enig begrip opbrengen voor hun gevoelens. Die gevoelens verschillen niet zoveel met jouw gevoelens ten aanzien van de westelijk sahara
#88 Er zijn een aantal Amazigh nationalisten, die een aparte stuk land willen hebben voor Imazighen. Echter zie ik daar geen oplossing in. De oplossing moet je meer zoeken in het opeisen van je rechten als Amazigh dat je recht hebt op je eigen taal/ cultuur en erkenning van thamazight.
Maar volgens mij doet de huidige Koning toch het één en ander, ook al zijn het kleine stapjes. Marokko en met namen Noord Marokko moet eerst eens af van die corrupte mensen. Dan zouden er meer mensen bij Marokko willen horen.
Ik ben als Amazigh voor één Marokko, welke verschillende volkeren met verschillende dialecten bevat. één volk wat bouwt aan een toekomst in Marokko.
De meesten leven liever onder Spaans bestuur dan onder die van de koning vergis je niet. De mensen in Ceuta en Mellila zouden voor geen goud willen ruilen en dan gaat het niet alleen om economische redenen, maar om het feit dat je gerespecteerd wordt als mens.
#89 Vele ga eerst eens bestuderen hoe het verhaal van Marokko tot stand is gekomen, vervolgens vergelijk je het met de zionisten. En dan weet ik zeker dat ook jij tot de oordeel komt dat het niet het zelfde is. De enige overeenkomst wat ze hebben en waar ik dus op doel in mijn vergleijking is:
– het naast zich neerleggen van resolutie
Israel legt ongeveer zo’n 1400 resoluties naast zich neer, Marokko maar één.
Voor de rest, is het voor de wereld een heikel punt dat Marokko dat deel claimt, terwijl men niet dezelfde felheid en hardheid afkeurt wat Israel doet. Israel is ontstaan uit een complete volksverhuizing naar een land van andere, terwijl Marokko haar eigen mensen naar haar eigen land verhuisd…dat is het verschil.
Dus NEEE ik verafschuw de Israelische bezetting, omdat er veel onrecht is, terwijl Marokko alles doet om de bewoners van de WS welke tot haar grondgebied behoort, te bevoordelen. De voedselprijzen zijn t.o.v. de rest van Marokko gehalveerd. Er zijn mooie woningen uit de grond gestampt voor de bewoners. Ze mogen er bedrijven opzetten zonder belasting af te dragen kortom niet te vergelijken met hoe de joden met de palestijnen omgaan.
#91 Ja klopt wel wat je zegt, het is ook logisch. Maar het neemt niet weg dat historisch gezien die steden bij Marokko horen, en het is niet ondenkbaar dat er ooit een besluit zal vallen deze steden terug te geven. Dan is het voor de huidige bewoners zaak, erop aan te dringen dat ze een bepaalde status afdwingen zoals de sahrawies hebben gedaan in het zuiden. Je hebt altijd de keus om naar spanje te gaan. (overigens wonen er nu meer spanjaarden dan Marokkanen in die steden) Maar goed, dat moet goed geregeld worden.
Neemt niet weg dat Marokko’s die steden daardoor niet kan claimen.
Maar je hebt gelijk….het is een zure appel voor degene die tot europa willen behoren. Overigens heb ik je al antwoord gegeven, ik zei ook wat er moet gebeuren is Corruptie aanpakken, daarmee neem je meteen dat onmenselijke gedrag wat sommigen vertonen weg.
Coruptie is de grootste vijand van Marokko
Dus omdat je voorouders 400 jaar geleden een pak slaag hebben gekregen in Spanje, meen je nu allerlei rechten te kunnen claimen.
Lijkt me een ijzersterk argument, morgen heffen we Spanje op en mag de Marokkaanse Koning er een derde wereldland van maken.
Mijn god, wat een onzin, wat een zeldzame naiviteit,
#94 sterker nog het is zo logisch als wat, wat moet een land als spanje in Afrika?? de grens is duidelijk de straat van gibraltar. Spanje had gewoon in 1956 terug moeten geven aan Marokko, zoals ze gedaan heeft met heel Marokko, en de spaanse Sahara.
geloof jij trouwens in God???
“Israel is ontstaan uit een complete volksverhuizing naar een land van andere””
wel heel kort door de bocht
“”terwijl Marokko haar eigen mensen naar haar eigen land verhuisd””.
Tja dat zeggen de kolonialisten ook.
Trouwen de oorspronkelijke bewoners van de westelijke sahara zullen daar net als de palestijnen anders over denken
Overigens het argument wat Spanje voor die steden gebruikt en wat GB gebruikt voor Gibraltar, gebruikt Marokko nu ook voot de Sahara…het zal heel moeilijk worden deze twee landen wel recht te geven om die gebieden te claimen en Marokko niet. Dat zou meten met twee maten zijn.
#96 hoezo kort door de bocht….
– joden uit de VS
– joden uit Europa
– Joden uit Rusland
– Joden uit afrika…(ethiopie)
hoezo kort door de bocht.
Geloof me, Marokko heeft de Sahrawis ingepakt. Ze zijn pro. Ik ben in die gebieden geweest, allemaal moderne steden, mooie huizen, goedkoop leven. De meeste mensen zijn Pro Marokko, een aantal zijn pro polisario, dat met Algerijnse geld word indersteund. Het is eigenlijk een oorlog tussen algerije en Marokko. Voor de rest hebben de bewoners van Sahara niets te klagen. De palestijnen hebben reden om te klagen.
94
en Nederland geven wij terug aan de Spanjaarden!!
99
nee.aan batavia.
RE de grens is duidelijk de straat van gibraltar.
O, je bedoeld dat stukje in Afrika. In dat geval, mijn zegen heb je.
#85 Simo, je hebt het over wat stamhoofden die trouw beloofden aan de sultans in Marokko. Daarmee is het land nog geen bezit van Marokko en van teruggeven is dan ook geen sprake. De westelijke sahara is nooit van Marokko geweest.
‘Geloof me, Marokko heeft de Sahrawis ingepakt. Ze zijn pro. Ik ben in die gebieden geweest, allemaal moderne steden, mooie huizen, goedkoop leven. De meeste mensen zijn Pro Marokko, een aantal zijn pro polisario, dat met Algerijnse geld word indersteund. Het is eigenlijk een oorlog tussen algerije en Marokko. Voor de rest hebben de bewoners van Sahara niets te klagen. De palestijnen hebben reden om te klagen. 16-09-2009 12:22’
Grappig, je klinkt PRECIES als een rechtse Israeli. Die vindt ook altijd dat Palestijnen dankbaar mogen zijn dat ze door Israel bezet worden, en dat alleen een groepje terroristische gekken het voor ze verpest.
Ik weet niet hoor, maar onderstaand klinkt net zo beroerd als de situatie op de Westbank:
http://www.amnesty.nl/landen_jaarboek/49143
Danoenie,
Heb je het echt doorgelezen? Het gaat over heel Marokko, niet alleen over de weteslijke sahara. Nee Marokko is niet net als de west bank, hoezeer ik ook een hekel heb aan de situatie in Marokko, maar een vergelijking met de West Bank gaat mank.
#102 Volgens de geschiedenisboeken heeft spanje echt het gezag over die gebieden teruggegeven aan Marokko en Mauritanie. Het hof heeft duidelijk gezegd dat Marokko voor de bezetting door spanje banden had met dat gebied.
@ Abdel
In beide gevallen gaat het toch om bezetting, kolonisatie, het creeeren van tweederangsburgers en discriminatie, folteren en doden?
Natuurlijk zijn er ook veel verschillen aan te duiden, ik hou ook eigenlijk niet van vergelijken, maar het staat mij enorm tegen dat er verreweg de meeste aandacht is voor Palestijnen en veel minder voor Marokkaanse of Turkse misdaden of wherever ter wereld.
‘Volgens de geschiedenisboeken heeft spanje echt het gezag over die gebieden teruggegeven aan Marokko en Mauritanie. Het hof heeft duidelijk gezegd dat Marokko voor de bezetting door spanje banden had met dat gebied.’
Volgens de geschiedenisboeken heeft Engeland echt het gezag over die gebieden teruggegeven aan Israel. De VN heeft duidelijk gezegd dat Israel voor de bezetting door Engeland en Turkije banden had met dat gebied.
Zoek de verschillen.
#106 Simo, ik geloof dat je je een beetje van de domme houdt. Heling is ook verboden. Als je iets steelt heb je er vervolgens nog niet legaal zeggenschap over!
#104 Danoenie, goed lezen…het gaat over heel marokko.
Ja er gebeuren nog nare dingen in Marokko, maar t.o.v. een aantal jaren geleden is er enorme verbetering.
eerst leren kruipen, dan leren lopen dan pas rennen….dit geld ook voor marokko.
En die vergelijking met palestijnse gebieden….wat moet ik daar nu op zeggen, niet te veel paddo’s eten.
#109 in dat geval is het westen één grote dieven nest.
Jij houd je van de domme, ga eens goed lezen hoe die gebieden zijn ontstaan. Voordat je hier dingen meld.
Het westen is de oorzaak van alle ellende over grenzen in de wereld.
Dankzij het westen:
– hebben de palestijnen geen staat
– koerden geen staat
– aborginals geen land
– zwarte bevolking van sommige afrikaanse landen geen rechten
– indianen uitgemoord
Het westen mag gerust de kanker van deze wereld genoemd worden. Ze gaan naar een gebied, maken het van hun snijden het in stukjes, zuigen het totaal leeg, vervolgens vertrekken ze en laten ze één grote chaos achter.
@ Simo, 110
Tja, da’s ook een manier om een discussie af te kappen, lekker makkelijk. Jij noemt wat in en door Marokko gebeurt vergoeilijkend ‘nare dingen’ en ik neem zo aan dat je denkt dat er weinig ter wereld zo erg is als de situatie van de Palestijnen. Het is maar welke draai je er zelf aan geeft. Je bent in de W. Sahara geweest en daar zijn een paar mensen pro-Marokko. Oke, ik ben in de Westbank geweest en heb in Oost Jeruzalem gewoond, en daar heb ik meerdere Palestijnen persoonlijk horen zeggen dat ze liever onder Israel blijven vallen dan onder Palestijns bestuur. Weleens in Ramallah geweest? Ik wel, drie maanden geleden, veel villa’s in aanbouw en drukke winkelstraten. Is dit nu het complete plaatje? Uiteraard niet. Zoals ik al tegen Abdel zei:
In beide gevallen gaat het toch om bezetting, kolonisatie, het creeeren van tweederangsburgers en discriminatie, folteren en doden?
Natuurlijk zijn er ook veel verschillen aan te duiden, ik hou ook eigenlijk niet van vergelijken, maar het staat mij enorm tegen dat er verreweg de meeste aandacht is voor Palestijnen en veel minder voor Marokkaanse of Turkse misdaden of wherever ter wereld.
‘Het westen mag gerust de kanker van deze wereld genoemd worden. Ze gaan naar een gebied, maken het van hun snijden het in stukjes, zuigen het totaal leeg, vervolgens vertrekken ze en laten ze één grote chaos achter.’
…En dat is inderdaad typisch iets voor ‘Het Westen’, zoiets is nooit gebeurd in de Arabische wereld of ‘Het Oosten’.. Ongelofelijk, wat diskwalicifeer jij jezelf als een serieuze dicussie-partner. Of je hebt vandaag een rotdag…
#112 Tuurlijk zij ze nu in westbank aan het bouwen omdat Israel alles gelijk heeft gemaakt met de grond.
En natuurlijk heeft israel voorkeur dat Fatah wint, vandaar dat zij bouwmaterialen krijgen, en producten etc…die ze Gaza wel onthouden. Israel speelt een spelletje dat weet jij heel goed alleen ontken je het. En kom niet aan met je hebt een palestijn gesproken die pro is. Ik zie dagelijk op arabische zenders hoe het daarzo aan toe gaat…dus please doe jezelf een plezier.
Voor de rest wat is volgens jou dan de oplossing van Marokko en de sahara???
Als je misdaden gepleegd door Marokko of turkije onder de loep wilt nemen, stel ik voor eerst de misdaden van Frankerijk en spanje en Italie onder de loep te nemen. Europa was haar handen in onschuld, maar die landen hebben massa moorden gepleegd in Noord afrika. Gifgas aanvallen en napalm, was heel normaal. Maar daar hoor je ook niemand over praten. als je wijst naar een ander zorg dan wel voor dat die ander niet naar jou kan wijzen.
Marokko heeft veel fouten gemaakt ja, het is ontwikkelingsland. Maar dat kun je van westerse landen niet zeggen.
Maar goed, je hebt gelijk als je zegt dat er weinig bekend is over misdaden va Marokko….net zo onbekend als de misdaden van frankerijk, spanje en italie….
Wel vreemd dat al die mensen die zo`n hekel hebben aan het westen, heir toch blijven. Ga dan ook weg.
#115 ga je jezelf nu weer in een slachtofferrol plaatsen, ik heb alleen kritiek op het westen, of mag dat niet meer….zodra iemand kritiek op het westen heeft, word hij bestempeld als “iemand die het westen haat” mij heb je niet gevraagd of ik het westen haat. Maar toch antwoord jij namens mij.
@ Simo
Schattebout, blijf nou eens kalm. Volgens mij heb je echt een rotdag. We kennen elkaar niet dus je kunt niet weten wat ik wel of niet weet danwel ontken, maar ik zal kort en bondig iets toelichten. Je hebt het tegen iemand die anderhalf jaar in Palestijns gebied heeft gewoond en gewerkt en die zich in die tijd heeft ingezet om actie te voeren tegen de bezetting. Ik heb zelfs nog twee nachten doorgebracht in de Israelische bak voor het vervangen van een Israelische vlag door een Palestijnse, op het gekoloniseerde huis van Sharon in Oost Jeruzalem. Oke? Dus een beetje respect, want ik heb meer Palestijns leed gezien en actie gevoerd tegen de bezetting dan jij in je leven ooit zult doen. Ik heb dan ook slechts twee heldere punten te verkondigen:
1. De Israelische bezetting en kolonisatie van Palestijns gebied is onvoorwaardelijk misdadig, dient te worden afgekeurd door de gehele wereld, en dient gedwongen worden te stoppen door sancties even streng als die tegen Saddam of Ahmadinejad.
2. Tegelijkertijd verliest de wereldburger, en met name de islamitische onder ons, nog weleens uit het oog dat er op deze wereld nog tientallen conflicten gaande zijn die weliswaar minder in de schijnwerpers staan, maar toch minstens even dodelijk en onrechtvaardig zijn.
That’s all.
Dat jij je aangesproken voelt is jouw probleem. Ik plaatse een algemene opmerking, en ik lees hier dat het westen de kanker is. Trek je eigen conclusies maar, doe ik ook. Plaats mezelf ook helemaal niet in een slachtoferrol.
Over leed tegen ” onschuldige palestijnen” gesproken.
http://www.jcpa.org/JCPA/Templates/ShowPage.asp?DRIT=1&DBID=1&LNGID=1&TMID=111&FID=442&PID=0&IID=3081&TTL=Palestinian_%E2%80%9CPolicemen%E2%80%9D_Killed_in_Gaza_Operation_Were_Trained_Terrorists
#117 Danoenie mijn oprecht excuses..ik heb me inderdaad laten gaan.
#118 scffold, Mijn fout, ik bedoel te zeggen dat de werkwijze hoe het westen landen koloniseert te verglijken is met Kanker.
Excuses voor fout uitleg.
Zoals marokko west sahara koloniseert.
Nieuwe kolonisatie China en enige Arabische landen kopen vruchtbare grond in afrikaanse landen.
[b]Intussen op de westbank[/b]
http://www.imemc.org/article/61672
#121 of er sprake is van koloniseren als je een stukje land koopt!! Ik denk het niet, immers dat stuk grond word gewoon geregistreerd in het kadaster van het land waar je het koopt. Je moet belasting afdragen.etc.etc. Zoals in alle landen bezit je gewoon een stukje land in dat land meer niet zoals ik als Marokkaan een huis gekocht heb in nederland met stukje land erbij…
Heb je ook een vergelijking van hoe Mohamedanen koloniseren ? Immigratie, vrijheid van meningsuiting stopzetten en massaal kinderen produceren ?
#124
Dat laat ik aan jou over.
@ Scaffold, 124
Doe niet zo achterlijk. Moslims zijn hier gekomen op dringende uitnodiging van dit land zelf, en de meeste zijn gezien de korte tijd die sindsdien is verstreken, verbazingwekkend goed geintergreerd.
@ Simo, 120
Sportief van je, we zijn allemaal weleens snel geirriteerd en het is ook nogal moeilijk te weten waar iemand staat, gebaseerd op kleine stukjes tekst op dit forum.
Danoenie
Moslims zijn hier gekomen op dringende uitnodiging
dat zeg je met droge ogen???
maar een klein deel is hier mede op uitnodiging door bedrijven hierheen gekomen de rest is economische/ politieke vluchteling heilzoeker ( gelukzoeker vindt ik een te beladen woord)
“verbazingwekkend goed geintergreerd.”
mijn partner komt dagelijks moslims tegen die al meer dan 20 jaar hier wonen maar geen woord nedrland spreken,schrijven en soms begrijpen??
vele,
Meer dan de helft is hier geboren, inderdaad die zijn niet uitgenodigd.
Gezinshereniging is een recht. Nederland is een democratie die hebben blijkbaar op regeringen gestemd die dit toelieten dus inderdaad op uitnodiging.
@ Vele
‘mijn partner komt dagelijks moslims tegen die al meer dan 20 jaar hier wonen maar geen woord nedrland spreken,schrijven en soms begrijpen??’
Apart dat je dat zegt op een site, waar het Nederlands van de moslims beter is dan dat van jou. En ik weet niet waar jouw partner zich dagelijks bevindt, maar de moslims die ik dagelijks tegen kom kunnen perfect Nederlands.
Er is een verschil tussen af en toe een spellingsfout en volkomen geen Nederlands spreken danoenie.
Dat is hetzelfde als een vader die zijn zoon niet mag waarschuwen voor alcoholmisbruik omdat hij zelf af en toe een biertje drinkt.
Danoenie
ik hebt het over de uitdrukkelijk uitgenodigden
helaas maar het zijn feiten, meest vrouwen dat wel, zegt iets over het isolement waar in ze hebben gezeten
stel je voor je woont al meer dan 20 jaar in China en je spreekt leest of begrijpt niets van de taal
111Simo “Het westen mag gerust de kanker van deze wereld genoemd worden”.
Vandaar dat iedereen naar het westen ‘vlucht’. Maar ik geloof dat je snel het onderwerp verlegt hebt omdat je geen argumenten meer hebt
Beste Simo,
Kritiek hebben op het westen is iets heel anders dan het westen het gezwel van de wereld noemen.
In het westen wonen mensen en mensen met macht en middelen, tja know your history
De eerste steen moet nog gegooid worden.
Grtz