De immigratie moet verminderd worden, het liefst helemaal stoppen. De ideeën, plannen en maatregelen volgen elkaar dan ook in rap tempo op. Na de inkomenseis (eerst minimaal minimumloon, inmiddels verhoogd), leeftijdseis (minimaal 21 jaar) en het taal- en inburgeringsexamen in het buitenland, ligt de volgende maatregel alweer klaar om doorgevoerd te worden: Een verbod op neef-nichthuwelijken. Waar de voorgaande maatregelen een succes bleken om het importhuwelijk te beperken, lijkt een verbod op neef/nichthuwelijken eerder opo een gevalletje symboolpolitiek dan een serieuze oplossing. Want voor welk probleem is dit nou een oplossing?
Sadik Harchaoui, één van de weinige mensen die wél iets zinnigs te melden heeft over multiculti-zaken, legde het haarfijn uit bij NOVA.
Is het een oplossing voor het probleem ‘gezondheidsrisico’? Het is de afgelopen jaren vaak besproken, maar uiteindelijk was het toch nooit een reden voor een verbod. Minister Klink vond (met een rapport van het RIVM in de hand) het verbod zelfs buitenproprtioneel. De extra kans op erfelijke aandoeningen was immers slechts 1 a 2 procent meer.
Is het een oplossing voor het probleem ‘immigratie’? We weten niet hoe vaak het voorkomt en dus ook niet in hoeverre dit de immigratie zal remmen. Het is dus gewoon een gok. Wel hebben we nóg een wet erbij, moet er van alles uit de kast gehaald worden om het uit te voeren en moet deze wet gehandhaafd worden, terwijl het praktisch niet controleerbaar is. Wat levert het dus op? Veel werk voor niks.
Is het een oplossing voor het probleem ‘gedwongen huwelijk’? Het is praktisch niet uitvoerbaar, dus dan zou het verbod een signaal zijn, waar een preventieve werking van uit zou moeten gaan. Nou vooruit, dat is dan misschien nog wel het enige positieve effect van zo’n verbod, hoewel het bespreekbaar maken van dit probleem binnen die gemeenschappen misschien wel effectiever is. Maar ja, dat kost tijd en die tijd heeft de politiek van tegenwoordig niet.
Als apotheker weet ik nog uit mijn eerste college dat een middel dat veel bijwerkingen en slechts een pover positief effect heeft waarschijnlijk geen goed medicijn is. Komt hier nog bij dat we niet weten welke kwaal we nou willen behandelen, dus wat willen ze hiermee bereiken?
ReFlex
ReFlex is WBH’er van het eerste uur. Geboren in de jungle van India, opgegroeid in de straten van Rotterdam-West. Het leven is een paradox, dus is hij getrouwd met een Amsterdamse Pakistaanse. Hij is apotheker van beroep, Ajax-supporter van nature. Plezier haalt hij uit zijn islamitische studies, uit zijn sport en vooral uit zijn gezin en twee kinderen! Oh ja...en zijn naam is Jilani Sayed.Lees andere stukken van
87 Reacties op "Symbool politiek"
DUBAI –
Arabieren lijden van alle bevolkingsgroepen in de wereld het meest onder erfelijke afwijkingen. Onder de Arabische bevolking zijn tot op heden ruim negenhonderd genetische ziekten vastgesteld, berichtte dagblad The National in Dubai dinsdag op basis van een rapport van het centrum voor Arabische genstudies (CAGS). Circa tweehonderd daarvan komen alleen voor bij Arabieren in de Golfstaten.
Enkele ziektes hebben epidemische vormen aangenomen: ze komen voor bij iets meer dan honderd op 100.000 personen voor. Hieronder vallen onder meer diabetes, borstkanker het syndroom van Down.
Ruim 60 procent van de genetische afwijkingen onder Arabieren is een gevolg van huwelijken tussen neven en nichten. In Dubai trouwt 40 procent van de inwoners met een neef of nicht. In Sudan en Mauritanië liggen die aantallen het hoogst: maar liefst twee derde van de bevolking huwt een neef of nicht.
Veel in Nederland wonende jongens en meisjes zouden baat bij deze maatregel hebben.
Staat mij bij dat deze maatregel eerder is voorgesteld. Het staat mij bij dat allochtone jongeren organisaties hier toen voorstander van waren
Haalde voor hun de druk van de ketel om te voldoen aan familie verplichtingen
Oud voorzitter van Milli GörüÅŸ
had deze week een ingezonden brief in Trouw, waar hij welliswaar met veel omhaal
zich uitsprak voor deze maatregel al was het maar voor de bestwil van de in Nederland opgroeiende jongens en meisjes.
Doen dus!!!
Het is inderdaad schikbarend die cijfers. We moeten hoe dan ook daarvan af.
Ik vraag me alleen af, hoe is zo’n onderzoek tot stand gekomen? Hebben onderzoekers andere gebieden onderzocht zoals China, India, zuid amerika. Ik ben daar wel benieuwd na.
@reflex: Die ‘1 a 2 procent’ geldt wanneer het een eenmalig huwelijk is. Wanneer binnen een gesloten groep meerdere generaties elkaar opvolgen die neef-nicht huwelijken kennen, dan gaat het in rap tempo omhoog met die risicofactor.
@Reflex
‘De immigratie moet verminderd worden, het liefst helemaal stoppen.’
Onzin, de immigratie van mensen die kansloos zullen zijn binnen onze maatschappij moet stoppen.
‘Is het een oplossing voor het probleem ”˜gedwongen huwelijk’? Het is praktisch niet uitvoerbaar, dus dan zou het verbod een signaal zijn, waar een preventieve werking van uit zou moeten gaan. Nou vooruit, dat is dan misschien nog wel het enige positieve effect van zo’n verbod, hoewel het bespreekbaar maken van dit probleem binnen die gemeenschappen misschien wel effectiever is. Maar ja, dat kost tijd en die tijd heeft de politiek van tegenwoordig niet. ‘
Hier haal je al je hele stelling mee onderuit. Alleen door dit uit te dragen (het is fout om met neef of nicht te trouwen) heeft dan zal zijn uitwerking. Maar jij als geleerd persoon moet toch ook weten dat bij huwelijken tussen familie en veel grotere kans betsaat op psychische en lichamelijke aandoeningen. Nu scherm je wel met 1 a 2% maar er zijn diverse onderzoeken die anders aantonen. En tevens wijst ook de praktijk anders uit. Ik kan mij nauwelijks voorstellen dat een geleerd persoon dit soort middeleeuwse praktijken gaat lopen verdedigen.
Bespreekbaar maken binnen de gemeenschap? Laat mij niet lachen! Nederland heeft niet meer het geduld om nog enkele decenia te wachten totdat dit soort praktijken uit onze samenleving zijn verbannen.
Het is niet iets waar ik me druk kan maken. Ik maak me meer zorgen om de wegwerpbruiden of het nou een nicht is of niet.
#6 Ja dat is inderdaad ook een probleem.
De islam is duidelijk over gedwongen huwelijk. Als een meisje of een jongen nee zegt, is er vanuit islamitisch oogpunt geen huwelijk mogelijk. dus die ouders die hun kinderen dwingen te huwen handelen buiten de islam om en kijken puur en alleen naar geld.
Kan iemand mij uitleggen wat de precieze gedachtegang, achter een neef/nicht huwelijk is?
#8 Simpel
Nichtje of Neef in Marokko heeft het slecht.
Ouders van kind in Nederland word onder druk gezet door familie uit Marokko, om te zorgen dat Neef of nicht naar nederland kan komen.
Vaak denken ouders waarom niet iemand uit de familie niet het geluk gunnen.
Ouders zijn meestal onwetend van alle negatieve effecten, weten vaak niet wat voor problemen ze veroorzaken. Dus er is ook veel onwetendheid
Het lijkt mij een goede maatregel dat verbod op neef-nicht huwelijken. Het geeft een signaal af dat onze maatschappij dit niet wil om een heleboel goede redenen. De handhaving is inderdaad een probleem maar instroom van immigranten om economisch gewin die onze maatschappij alleen maar geld kosten moet een halt worden toegeroepen. Mensen die zich hier vestigen moeten hier een toekomst zien en niet een buidel met geld.
#10 idd een verbod is opzicht een goede maatregel, daarnaast zou er meer gedaan kunnen worden om de ouders eens te informeren welke problemen er kunnen ontstaan. Vaak doen deze mensen dingen uit onwetenheid. Dus verbieden en tegelijkertijd goed informeren waarom en wat de effecten zijn.
Beste Simo,
Als men het toch verbiedt, is er dan nog wel een noodzaak om voor te lichten?
Het lijkt mij dat er door een verbod vragen worden opgeroepen waardoor men opzoek gaat naar de redenen achter een dergelijk verbod.
Of ben ik nu wel erg optimistisch?
Ik sluit mij aan bij #10 en #11.
Niet alleen het accent leggen op verbod, maar daarnaast ook energie stoppen in goede voorlichting aan deze onwetende ouders. Dan zorg je ook voor een breder draagvlak onder je mede-Nederlanders.
Als dit een goede manier zou kunnen zijn om gedwongen huwelijken tegen te gaan, ben ik er helemaal voor. Heb me wel vaker afgevraagd waarom ze dit niet gewoon doen, ook bijv. in Engeland waar neef-nichthuwelijken een groter probleem lijken te zijn dan hier.
Wat ik verder zelf wel sympathiek vind is dat er een soort van uitwijkmogelijkheid blijft: voor de immigratie hoef je nl. niet getrouwd te zijn of een geregistreerd partnerschap te hebben, je kan je partner naar Nederland halen of je getrouwd bent of niet, mits je aan de andere voorwaarden voldoet. Ben je dus echt stapelverliefd op je nichtje en wil je graag samen in Nederland een toekomst opbouwen, dan kan dat, alleen moet je dan accepteren dat je niet zal kunnen trouwen. Er blijft dus een keuze die je hebt.
Een verbod op neef-nicht huwelijken, maar is het ook verboden als ze niet trouwen, maar gewoon samenwonen?
Simo
Ik bedoelde eigenlijk dat sommige regels averrechts werken en juist de vrouwen die beschermd moeten worden de dube zijn. Doordat het moeilijker is om een verblijfsvergunning te krijgen, kunnen mannen makkelijker hun wegwerpimportbruid dumpen met kroost en al voordat ze ‘ideeen’ gaat krijgen. Nederland heeft wel een mond vol over vrouwenrechten maar als puntje bij paaltje komt zijn die weinig waard.
Trouwen in de familie is niet iets nieuws dat alleen te maken heeft met Europa.Men deed dat altijd al omdat ze denken dat ze dan weten wat ze in huis halen.
Met verblijfsvergunning moeten wij niet te ruimhartigzijn met “ïmportbruiden” dat zou het proces alleen maar stimuleren.
Reflex,het Nederlandse of Europese gemeenschap heeft zeker andere problemen vergeleken met onze kleine bevolking. Voor zover ik het weet is het zogenaamde ‘Kissing cousins’
syndrome ooit tot mijn oren gekomen in de media en onder de mensen die ik ken. Wel,incest en dat komt in de headlines nog weleens voor met vele herhalingen, omdat er waarschijnlijk niets beter op hoger niveau te rapporteren valt. Men zegt dat dit vooral gebeurt in klein geisoleerde gemeenschappen, vroeger in de stammen van de Maori en Pacific Islanders en de New Settlers. De jongeren zijn nu te goed ingelicht om door familie misbruikt te worden. Wel heeft een Joodse vrouw mij eens verteld dat onder
de Joden neven en nichten trouwen om macht en geld te behouden in de familie
of business? Is dat waar of niet?
Cheers van Christchurch.
@15
Ik zou niet weten waarom dat een probleem zou moeten zijn. Ik heb ook wel eens met mijn broertje samengewoond.
Kijk wanneer hier kinderen uit komen dan is het probleem al geschied. Daarom is het ook verder moeilijk te voorkomen. Maar ook daarvoor zijn maatregelen te bedenken. Bijvoorbeeld door de ouders van dat kind uit de ouderlijke macht te zetten.
@Saida
Gelukkig zijn er wel voorzieningen voor vrouwen die slachtoffer zijn van huiselijk geweld- die kunnen wel een verblijfsvergunning krijgen als ze aangifte hebben gedaan.
Maar als je man je dumpt is het dan de verantwoordelijkheid van de overheid om je te beschermen? Dat lijkt me eigenlijk van niet, je moet toch ook zelf opletten met wie je trouwt en wat voor situatie je ingaat? Ik snap wel dat niet elke vrouw even weerbaar en goed geïnformeerd is maar er blijft toch wel een stukje eigen verantwoordelijkheid denk ik.
@20
De vrouwen worden niet voor niks in de bergen gezocht. Het zijn vrouwen die in Marokko zich niet eens wegwijs kunnen maken laat staan in Nederland. Het zou schelen als ze al gelijk bij binnenkomst een inburgeringscursus krijgen zodat ze zich wegwijs kunnen maken in Nederland. En niet door bureacratische gedoe jarenlang op de wachtlijst staan terwijl de inburgeringsklassen leeg zijn. Dat is de praktijk achter de symboolpolitiek.
Mannen die vrouwen als wegwerpartikelen gebruiken zouden dan niet eens de moeite doen.
Ik ben zelf met mijn nicht getrouwd, ik zie er niks verkeerds aan. Ik heb drie mooie gezonde dochters en we zijn gelukkig zo met onze vijfen.
Daarom vind ik het moeilijk om hier voor of tegen te zijn. Als de wetenschap zegt dat er een verhoogd risicofactor is dan wil dat best geloven. Sloffervos zegt dat het gevaar vooral schuilt als dit van generatie op generatie gebeurt. Zoals de studie in Dubai aantoont is er onder Arabieren de meeste erfelijke ziektes. Dus dat het neef-nicht huwelijk niet een goed idee is kan ik begrijpen, vooral als je ziet dat in de familie heel veel al gebeurt is.
Niemand wil zijn kinderen op een achterstand zetten, dus dat is een dillemma. Maar ik vraag me af in hoeverre je je kan bemoeien tussen man en vrouw, met wie je wil en mag trouwen. Zijn er andere soorten huwelijken te bedenken die een verhoogd risico met zich meebrengen, gaan we die ook verbieden. Of is het alleen om de immigratie tegen te houden.
Dan heb ik liever dat er een immigratiestop komt. Dan zijn we van alle gezeik af. Door regels te stellen aan de immigratie zal het niet stoppen en alleen op de korte termijn tot een afzwakking leiden. Het wordt gewoon een industrie, zoals in Marokko allerlei instituten zijn die les geven in alle wenselijke talen.
@21
Dat is niet overal de praktijk. Mijn vriend had bijv. binnen een maand een aanbod voor inburgeringscursus en kon gelijk beginnen. Ik kan me wel voorstellen dat het heel erg verschilt per regio, een vriendin in Rotterdam had na een jaar nog nooit van inburgering gehoord ook al was ze wel inburgeringsplichtig. Ze hoorde van de gemeente alleen iets vaags over een Nederlandse taaltest die ze ooit zou moeten doen maar niemand kon haar vertellen waar en hoe. Ik ben met je eens dat als de overheid dit verplicht wil maken dat ze het dan ook moeten bieden, en niet pas jaren later.
Het lijkt me super als we die mannen zouden kunnen aanpakken die een vrouw uit de bergen plukken en dan hier vervolgens dumpen! Maar ik zou niet weten hoe, behalve dan door de regels strenger te maken voor iedereen zodat het de moeite niet meer waard is. Volgens mij is dat ook precies de gedachte achter de strengere regels waar het CDA het nu over heeft.
@21
Volgens mij begrijp jij niet wat ik bedoel met dumpen.
De vrouwen in kwestie worden hier naartoe gehaald als echtgenoot en krijgen ook kinderen. Vervolgens worden ze in het land van herkomst gedumpt voor dat hun verblijfsvergunning krijgen. Omdat de mannen in kwestie bang zijn dat ze verlaten worden wanneer ze deze vrouwen een verblijfsvergunning krijgen. Dus is het een tijdelijke huwelijk en de vrouwen en hun kinderen kunnen fluiten naar hun rechten en allimentatie.
Vervolgens staat deze mannen niks in de weg om een volgend slachtoffer te huwen.
Dus als deze vrouwen gelijk bij binnenkomst in Nederland inburgeren en ze wegwijs gemaakt worden, kunnen ze zichzelf beter beschermen.
En worden deze praktijken minder aantrekkelijk en niet eens de moeite waard voor de mannen in kwestie.
Dan maar helemaal een importstop dan dat je wordt gedumpt met kinderen. Als je arm ben en je kan niet voor jezelf zorgen hoe moet het dan als je ook nog kinderen hebt????
#12 Er is altijd een noodzaak om behoefte aan nuttige informatie.
Zoals ik zeg ouders zijn meestal onwetend, het verbod is een middel om het tegen te gaan, informatie verstrekken is om begrip te kweken voor het verbod. Lijkt me beide een must wanneer je van plan bent een bepaald beleid te voeren.
Overigens geldt dit voor elk onderwerp, als de belasting omhoog gaat, krijg je ook netjes informatie waarom dat is…. nog een voorbeeld, met het inenten tegen de griep, er word ons netjes verteld waarom we moeten ineneten (ook al ben ik hier tegen :) )
kortom informatie verschaffen is gewoon goed, je krijgt draagvlak, je stimuleert hiermee dat mensen er over gaan nadenken.
Saida in reactie #24 verwijs je naar #21 maar dat was je eigen reactie…
begrijp ik het goed dat je je zelf nu niet snapt ;)
Simo
Dank je wel voor je ‘subtiele’ correctie:p
Het moest @23
“Ik ben zelf met mijn nicht getrouwd, ik zie er niks verkeerds aan. Ik heb drie mooie gezonde dochters en we zijn gelukkig zo met onze vijfen.”
Dit is een [b]overhaaste generalisatie[/b], oftewel statistiek van de kleine getallen, en zegt dus totaal niets over de gezondsheidsrisico´s die het met zich mee brengt.
Net als jij ben ik overigens ook voor een totale immigratie-stop in plaats van dit soort half-bakken schijn-maatregelen die de immigratie-problematiek niet werkelijk helpen oplossen.
#28 ……Nederlander gaat naar Thailand en word hopeloos verliefd op een thais meisje….. dus die Nederlander heeft nu een probleem als er totale imigratiestop is….volgens mij is dit strijdig met de rechten van de mens.
Dus dat totale imigratiestop is niet haalbaar.’
Als je gaat besluiten om een thaise wel toe te laten om dat het hier een nederlander betreft en een Marokkaanse niet omdat het een Nederlandse Marokkaan gaat, dan ben je bezig met discrimineren, wat ook verboden is.
Kortom verbod op neef/nicht is de beste optie.
Ik heb nergens gezegd dat mijn situatie geld voor alle gevallen maar ik heb beschreven wat voor mij het geval is.
#30 Abdel, ik ken genoeg Marokkanen die zoals jij met een nicht/neef getrouwd zijn. En zoals bij jou gaat het perfect en hebben ze gezonde kinderen.
Overigens was in die gevallen geen sprake van dwang.
Maar ik ken ook gevallen in marokko waarbij gehandicapte kinderen zijn geboren.
Ik weet niet wat ik van z’n stop moet vinden. Ik kan het begrijpen… de kwaal die men wil bestrijden, wil ik ook bestrijden. Maar ik denk dat het gevecht tegen gedwongen huwelijken door de moslims zelf binnen de gemeenschappen gevoerd moeten worden. Dat zal het meeste effect hebben en daar zal ook het meeste besproken moeten worden…
De regering weet gewoon niet meer waar ze mee bezig is!!
Onder de zwakke groepen in de Nedrelandse samenleving,en dan heb ik het nu over de Nederlande woonwagenbewoners: is ongeveer 55 procent getrouwd met eigen familie:neef
en nicht achterneef en achternicht.
ze trouwen meestal alleen voor de kerk en niet voor de wet.
vaak zie je dat er uit deze relaties probleemkinderen worden geboren,met alle lichamelijke gevolgen vandien!!!!
En dat mag allemaal wel!!!!!!!
#30 en #31
Tegen zulke sterk onderbouwde persoonlijke ervaringen als die van jullie kan geen enkel wetenschappelijk onderbouwd rapport (zie ook #1) wat inbrengen natuurlijk. Dan ben je gauw uitgediscussieerd.
Biologie: Door te trouwen in je eigen bloedlijn geef je de recessieve allelen de kans om te domineren. Mocht je dus met een neef of nicht willen trouwen, kijk dan eerst naar je gehele stamboom en controleer op patronen van ziektes.
In feite een risico analyse, helaas zie ik men dit niet doen vooral wanneer er toch sprake is van liefde (voor wie dan ook), waardoor ik eigenlijk op grond hiervan een voorstander voor een dergelijk verbod zou zijn. Met diversiteit zorg je ervoor dat het natuurlijke selectie proces de soort sterker maakt.
In mijn familie zie ik dit fenomeen ook gebeuren, en het lijkt erop dat de kinderen ervoor kiezen om naar voorstellen van de ouders te luisteren. Immers zijn het zij die een belangrijke status binnen het geloof hebben. Als dit middelbare school stof is, dan moet het een kleine moeite zijn om de ouders te onderwijzen.
Maar ook zijn er koppelingsacties waarbij geen sprake is van bloedverwanten. Dus als het doel is een immigratiestop te bewerkstelligen dan wordt de plank compleet misgeslagen zoals simo in #29 al aangaf.
#1: Herman, toevallig heb ik dat ook van de week gelezen alleen weet het niet meer waar. Het is wel zo netjes om een link te plaatsen als je letterlijk citeert ipv de indruk proberen te wekken dat het je eigen tekst is. dank u.
#22Abdel “Zijn er andere soorten huwelijken te bedenken die een verhoogd risico met zich meebrengen, gaan we die ook verbieden”.
Dat gebeurt toch al!:
“U kunt niet trouwen met uw eigen kind, broer, zus of met uw eigen ouder.
U kunt niet trouwen met uw geadopteerde kind, broer, zus of adoptieouder”.
@Patrick 33
Het is niet dat het opeens wel zou mogen als het om woonwagenbewoners gaat. Maar als mensen niet voor de wet trouwen of zich als partner registreren, dan kan de overheid niet zoveel doen. Ze kunnen moeilijk de deur gaan lopen intrappen en een gedwongen bloedtest afnemen of je niet met je nicht samenwoont. Dat geldt net zo goed voor andere bevolkingsgroepen, je kan het alleen verbieden bij huwelijk of geregistreerd partnerschap want anders heeft de overheid er helemaal niks mee te maken.
@Saida 24
Ik had je wel begrepen, ik had het alleen niet zo duidelijk gezegd zie ik nu. Maar mensen moeten nu al in het land van herkomst een soort inburgeringstest doen toch? Misschien dat ze daar goed zouden kunnen informeren over de regelgeving en de risico’s die je loopt als je voor een bepaalde periode door je partner verlaten wordt. Dan weten vrouwen al voor vertrek wat de situatie is. Een algemene immigratiestop omdat sommige vrouwen worden uitgebuit lijkt me niet haalbaar en ook wel heel erg sneu voor mensen zoals ik die toevallig heel erg verliefd worden op iemand uit het buitenland :)
“Misschien dat ze daar goed zouden kunnen informeren over de regelgeving en de risico’s die je loopt als je voor een bepaalde periode door je partner verlaten wordt.”
Deze periode (volgens mij 3 jaar ) mogen ze van mij oprekken en indien dit(scheiding) plaatsvindt beide
echtgenoten verbieden cq het bemoeilijken weer een importbruid/bruidegom naar binnen te halen.
Sarfraz Ghani
dit soort dingen is allang beken
In mijn famile was ook een tante met een neef getrouwd
(2 “goede” en 2 gehandicapte kinderen) mij werd door mijn ouders al geleerd dat dit kwam door neef /nicht huwelijk.
Nu stel jij, en ik lees en hoor het nu ook in de media door tegenstanders van het verbod
onderricht !!!eventueel in de moskee!!!
Maar deze keniis was er in jullie gemeenschappen en klaarblijkelijk heeft in de afgelopen 20 jaar er niemand in jullie gemeenschap er iets meegedaan ook niet in de moskee!!
#39
Als neef/nicht huwelijk in meeste gevallen goed gaat, zien mensen geen reden om hier over te praten. Verder weet niet iedere moskee ganger wat zijn buurman thuis doet.
En wij maken deel uit van deze Nederlandse samenleving, dus als er een probleem is is het ons probleem en niet van “jullie”.
Dag allemaal,
dit is nou echt een regel die naar mijn mening te veel inspraak heeft op de burger in Nederland! De politiek zou zich meer moeten richten op de economische situatie van Nederland, wat kunnen we doen om de marktpositie te verbeteren, de werkgelegenheid te stimuleren en het kwaliteit van de onderwijs te verbeteren.
:) Vrijheid is een goed, die we in Nederland kunnen bewaren… dat maakt het land zo divers vergeleken met andere landen in de wereld. Waar huwelijken van hetzelfde geslacht tolereerbaar zijn, zou dit geen punt moeten zijn.
Het is mogelijk om met een verre neef of nicht te trouwen, ik vind dat de politiek het recht van mensen om te trouwen met wie ze willen niet mag ontnemen. Als er een preventieve maatregel genomen wil worden, kunnen ze een wilsverklaring vragen van de bruid in land van herkomst.
Vriendelijke groet!
Vele, in jouw geval hebben je ouders erop gewezen. Maar als je ouders die link niet hadden gezet, zouden ze jou geloven als je hen erop zou wijzen?
Ik zie het eigenlijk als een sociologisch geval, al is de kennis aanwezig, onder druk van maatschappelijk acceptatie kan men andere beslissingen nemen. En afhankelijk van de waarde die aan culturele achtergronden geeft gaat men wel of niet mee hierin. En nee dit is geen islamitisch fenomeen.
De kennis is aanwezig bij de jongeren en zij kunnen er wat mee doen. Dit wil niet zeggen dat de generatie die niet hier is opgegroeid dit ook al in de schoolbanken voor hun kiezen hebben gekregen, kans is eigenlijk best klein. De klaarblijkelijkheid dat de kennis aanwezig was ontgaat me in mijn eigen post. Was de kennis in jouw omgeving dan ook niet bekend toen je tante met een neef trouwde? Je ouders wisten het blijkbaar wel.
Sarfraz Ghani 42.
40 jaar geleden waren er al genoeg documenten die die mening staven
Dus die had ik in dat geval ook aan mijn ouders gegeven
.
maar goed laten we ons op de toekomst richten en het vebod op een juiste manier invoeren zodat veel jongens en meisjes van een veplichting verlost worden
@ allen
veel mensen worden nog steeds uitgehuwelijkt aan mensen buiten de familie… wat wordt daarmee gedaan?
Daarnaast: waarom verbiedt de overheid ook niet roken, alcohol drinken, softdrugs gebruiken, etc… Ook slecht voor de gezondheid.
De vraag is dus… op welke manier kunnen gedwongen huwelijken tegen gegaan worden? Mijn antwoord is: door het bij de bron aan te pakken, namelijk de state of mind van de eerste (en soms tweede generatie) groepen waar dat voorkomt in dit land. Niet door tv-spotjes… maar door instanties waar zij naar luisteren. Misschien de moskee? Bepaalde cursussen? I don’t know…
@ Nordin, 45
Alcohol drinken is niet slecht voor de gezondheid.
#45 Nordin, jij noemt het gedwongen huwelijken maar ik zou zelf niet weten in hoeverre daar nu sprake van is als je het aan de huwelijkskandidaten zou vragen.
Simon,
Ik doelde net op andere huwelijken met een verhoogd risico op oudere vrouwen (ouder dan 35 jaar) of diabetici of vrouwen die een IVF behandeling ondergaan.
Deze mensen hebben een verhoogd risico vergelijkbaar met neef-nichthuwelijken, ook verbieden?
#46 hmmm….drink maar eens een paar glaasjes en dan auto rijden :) moet je kijken hoe slecht het is, voorjezelf en voor anderen.
Alle gekhheid op een stokje, is het niet zo dat alcohol iets doet met je lever???
En Alcohol de hersencellen aantast??
lijkt mij toch schadelijk
49.Simo
Ik denk dat een glas wijn per dag minderschade aanricht dan bv roken.
Alles met mate
Laatste nieuwtje m.b.t. alcoholgebruik:
http://hln.be/hln/nl/33/Fit-Gezond/article/detail/1001435/2009/09/23/Alcohol-schakelt-immuunsysteem-uit.dhtml
Inderdaad alles met mate. Doet me denken aan een waargebeurd grapje: Je mag wel drinken zei een moeder eens, als je het maar met mate(n) doet. Dit werd- begrijpt u misschien wel- verkeerd opgevat. ;-)
@ Simo
Een of twee glazen alcohol per dag kunnen totaal geen kwaad.
Er zijn belanrijkere zaken waar de politiek zich zorgen over moet maken. neef en nicht huwlijk verbod lost niks op en is niet uivoerbaar.Een bruid uit land van herkomst wordt ook steeds minder.Waarom zou ik een vrouw uit land van herkomst nemen? Als ze ziek is moet ik mee naar de dokter, overal waar ze naar toe gaat moet je mee als tolk.Bovendien beheersen de meeste jongeren die hier geboren en getogen zijn hun moedertaal niet voldoende en dat zal de communicatie met de bruid belmmeren. Ik zie alleen maar nadelen in een bruid uit het buitenland…Maar ja als je verliefd wordt,wordt het lastig want liefde maakt blind en dan zie je die nadelen niet …..
Beste Hafid,
volgens mij, maar ik kan het verkeerd hebben, heeft geen enkel geval waar een importbruid aan te pas moet komen, helemaal niets maar dan ook niets met liefde te maken.
Dat is tenminste wat ik uit veel reacties tot nu toe kan opmaken.
Back on topic:
Ik vroeg me af hoe dit nou juridisch eigenlijk zit en heb dus even het familierecht erop nageslagen. Er is van alles verboden, maar een verbod op een huwelijk tussen een neef en nicht bestaat kennelijk niet in ons burgerlijk wetboeken heeft nooit bestaan.
http://www.klokkenluideronline.nl/artikel/242/update-neef-nicht-huwelijk.html
Men is dus juridisch gezien genoodzaakt de wet te veranderen om dit verbod in te stellen. En als het motief hierachter is het verminderen van importbruiden, dan vraag ik mij echt of dat dus zomaar kan?
Het lijkt mij namelijk een oneigenlijk juridisch argument om iets heel anders mee te bewerkstelligen wat niets met het familierecht te maken heeft.
Beste Piet,
Het verbod heeft wel bestaan en is pas in de jaren 70 afgeschaft.
Grtz
Uit het door mij aangehaalde artikel:
Een verbod op huwelijken tussen neef en nicht heeft in Nederland nooit bestaan, zei minister Hoogervorst in 2003 in antwoord op kamervragen. En verdomd: dat blijkt waar te zijn. Artikel 88 van het oude burgerlijk wetboek verbood van alles en nog wat, maar niet het huwelijk tussen neef en nicht.
V??r 1970 waren alle verbintenissen tussen bloedverwanten tot en met de derde graad verboden. Dus je mocht niet trouwen met je vader/moeder (1e graad), broer/zuster (2e graad), of oom/tante (3e graad). Daarnaast was het expliciet verboden te trouwen met je oud-oom of oud-tante (alsof iemand ooit zou willen trouwen met de zuster van zijn grootmoeder, vooropgesteld dat die ?berhaupt nog in leven is), en trouwen met je zwager of schoonzuster mocht ook niet (n?g onbegrijpelijker, want die twee hebben genetisch niets maar dan ook niets met elkaar uitstaande). Maar over neven en nichten geen woord. Het tekent de volstrekte willekeur van onze wetgeving.
Maar ik heb me verder niet verdiept, dus zeg jij het maar…
Beste Piet,
Staatssecretaris Albayrak (Justitie, PvdA) zei dat het huwelijk tussen neef en nicht tot 1970 al bij wet verboden was. Het mogelijke nieuwe verbod zal overigens niet gelden voor reeds afgesloten huwelijken. Binnen enkele weken zal de staatssecretaris de Tweede Kamer informeren over haar plannen voor het gezinsmigratiebeleid.
Mvg
@35 bron: dagblad The National in Dubai
vertaling zal wel van een of ander groot persbureau zijn: [url=http://www.google.nl/search?q=Arabieren+lijden+van+alle+bevolkingsgroepen+in+de+wereld]google[/url] geeft 10 tallen hits van het betreffende artikel. Zo netjes genoeg?
#5
Natuurlijk is het risico op afwijkingen groter dan 1 a 2 procent bij meerdere generaties neef/nicht huwelijken.
Wat ik wil aangeven, is dat regering op basis van die gegevens altijd heeft gevonden dat een verbod (middels het aanpassen van de wet) een buitenproportioneel middel was, gezien deze geringe gezondheidsrisico. Dat was dus de redenering van de regering zelf.
Nu wil men ineens wel een verbod en schuift men deze argumentatie zo opzij, terwijl men niet eens weet hoe vaak het voorkomt en wat het dus oplevert. Waarom een nieuwe wet maken, terwijl men niet weet wat het zal opleveren?
Daar komt nog bij dat zo’n verbod praktisch niet controleerbaar is (ook erg fraudegevoelig). Het is gewoon slecht doordacht allemaal.
Wat men wél krijgt is allerlei gedoe en veel kosten om zo’n nieuwe wet te handhaven en uit te voeren.
Als je de voor- en nadelen van deze nieuwe verbod tegen elkaar opweegt, is het resultaat mijns inziens erg mager.
Dat neemt natuurlijk niet weg dat het een belangrijk onderwerp is, dat binnen de betreffende gemeenschappen zeker ter sprake moet komen. Alhoewel ik denk dat de huidige generaties daar toch al anders over denken. Gedwongen huwelijken zijn volgens mij een veel groter probleem en behoeven meer inzet.
Voorlichten is het enige wat je kun doen in deze.
Het is niet controleer- en handhaafbaar en het kost nog eens een hoop om het in te voeren en dat weegt weer niet op tegen de baten, zeker niet in de huidige economische klimaat.
Het enige impact op de samenleving zou kunnen zijn dat de invalide kinderen een aanspraak zullen doen op de verzorgingsstaat, maar hoe groot deze impact dan nu is of zal zijn lijkt mij voor nu niet interessant.
Nonsens dus om het er nu over te hebben. Zijn momenteel belangrijkere dingen die spelen.
Ik vind het echt belachelijk dat hier constant de suggestie wordt gewekt alsof trouwen met neef of nicht een onverantwoord risico met zich mee zou brengen, dit pertinente nonsens. Het brengt een verhoogd risico met zich mee vergeleken met niet verwanten die kinderen krijgen, maar het is verwaarloosbaar zelfs al is het een verhoogd risico. Diabetici, oudere vrouwen, vrouwen met een ivf behandeling hebben allemaal vergelijkbare risicos.
Een neef-nicht huwelijk verbod hoeft niet perse te leiden tot kinderen, het huwelijk op zich is geen indicator voor het krijgen kinderen. Maak dan een verbod op het krijgen van kinderen tussen neef en nicht.
Wat het dwingen betreft, iemand is onschuldig totdat het tegendeel bewezen is. Als dwang een misdrijf is moet het eerst bewezen worden en niet bij voorbaat iemand daar al van verdenken.
Wat immigratie betreft, men wil geen kanslozen in het land, zeg dat dan. Het is heel makkelijk om een wet op te stellen die alleen de kennismigranten hety mogelijk maakt om hier te vestigen. Zoals Canada al doet, al moet ik zeggen, ik heb het puntensysteem ingevuld van Canada, en voor de grap een paar zaken uitgeprobeerd. Als je zelf universitair geschoold bent en ruime werkervaring hebt en je vrouw en de taal niet spreekt van de in Canda gebruikelijke talen, en geen diploma heeft en geen relevant werkervaring, krijg je toch een visum voor het hele gezin.
@54beste lieke,
neem het maar gewoon van me aan er zijn neven en nicht die verliefd op elkaar worden en trouwen. of geloof je alleen de reacties die je wil geloven lieke
goed dat deze huwelijken aangepakt worden. Het is namelijk algemeen bekend dat uit inteelt huwelijk geboren kinderen vaker agressief / geestelijk gehandicapt zijn. Vandaar ook de vele problemen met marokkaans inteelt volk.
fred,
De volgende keer dat je diarree hebt ga dan gewoon naar de wc.
Ja fred, en was je met je LINKERhand, want je gaat no way al die stukken met droog papier kunnen verwijderen…
’t Is natuurlijk ook gewoon een kwestie van cultuur. Bij ons vallen incest en pedofilie en dergelijke in de afdeling viezigheid en zijn daarom al snel verboden. Uiteraard heeft een dergelijke norm een ondergrond. Ze blijken in de praktijk nogal veel ongelukkige kindertjes op te leveren.
Aan de andere kant hebben dergelijke vormen van seksualiteit in een tribale samenleving nogal wat voordelen. Bij incest huwelijken blijft het kapitaal in de familie en zo blijven in pedofiele relaties de leiders van de stam gevrijwaard van seksueel overdraagbare ziektes. Tja, als moderne superieure westerling geef ik uiteraard de voorkeur aan het zoveel mogelijk beperken van schade aan kinderen. Maar ja, zo hebben we allemaal onze eigen belangetjes niet waar. Gebruik maar lekker je linkerhand hoor, dan kan je met rechts de trog leeg vreten. Dan pak ik als autochtone inboorling mes en vork uit de vaatwasser.
Beste Frank,
Tot 1970 waren verbintenissen tussen bloedverwanten in de eerste lijn t/m de derde graad verboden en in de zijlijn t/m de derde graad. Neven en nichten zijn echter bloedverwanten in de vierde graad van de zijlijn. Het klopt dus niet wat Albayrak zegt. Neef-nicht huwelijken zijn nooit verboden geweest. Een verbod om import-bruiden en bruidegommen tegen te gaan is een oneigenlijk gebruik van wetgeving.
Als we er een medische kwestie van maken ken ik er ook nog wel een paar:
Er zou een verbod moeten komen om te trouwen met rokende of drinkende vrouwen, vrouwen met erfelijke aandoeningen of ziektes, domme vrouwen (is ook niet goed voor de opvoeding en dus de gezondheid van het kind).etc etc. En dan heb ik het nog niet eens over mannen. Ik heb weinig fantasie vandaag, maar er valt vast wel iets te verzinnen.
#48 Abdel “Deze mensen hebben een verhoogd risico vergelijkbaar met neef-nichthuwelijken, ook verbieden?”
Ja andersom zou ik het rijtje in soera 4.22 t/m 4.24 ook willekeurig kunnen noemen en toevoegen … neef-nicht huwelijken dan ook maar verbieden?
Maar duidelijk is dat de maatregel een dubbel doel dient omdat de huwelijken die nu onder neef-nicht huwelijk vallen een voorwendsel zijn om dit land binnen te komen en je hier permanent te vestigen. Dus het is gewoon een praktische maatregel die een aantal ongewenste effecten tracht te bestrijden. Handhaving zou een probleem kunnen zijn maar dat zal de praktijk moeten bewijzen. Als je mensen duidelijk communiceert dat een huwelijk onder valse voorwendsels ongeldig is dan denk ik dat ze zich wel even bedenken.
#70 Simon,
Het verbod zal denk ik er niet voor zorgen dat gelukszoekers deze kant op komen. Als meisje van familie A niet meer mag trouwen met Neef van familie A, dan trouwt meisje van Familie A gewoon iemand uit familie B en meisje van familie B trouwt de neef uit familie A.
Wat ik wil duidelijk maken, regeltjes kunnen hoe dan ook omzijlt worden. Dus dat zel geen effect hebben.
Maar goed dat even terzijde.
Simon,
Zou je dit willen kunnen toelichten, ik begrijp het werkelijk niet.
Ja andersom zou ik het rijtje in soera 4.22 t/m 4.24 ook willekeurig kunnen noemen en toevoegen … neef-nicht huwelijken dan ook maar verbieden?
Waar het mij omgaat is dat de medische redenen zwak zijn zoals Reflex al heeft aangegeven.
En dat iedere reden op zich zwak is dus inderdaad symboolpolitiek.
#71, uiteraard, alle belastingmaatregelen kunnen ook omzeild worden, verkeersregels ook. Is dat een reden om ze niet in te voeren?
#72, je kan niet zo goed zeggen dat alle redenen opgeteld het voldoende aanleiding geeft de regeling in te voeren om een signaal af te geven. Of je het nu medisch, sociologisch of economisch bekijkt … het is onwenselijk.
de beste oplossing is gewoon die allochtonen verbieden om te trouwen.Dan zijn we van het ”probleem ”af.
Ik ben zwaar tegen wat voor verbod dan ook als het van de overheid komt. Je moet het de mensen vooral allemaal zelf uit laten zoeken onder elkaar en de overheid moet zich er niet meer mee bemoeien. Dat houdt dus tevens in dat je je VOLLEDIG ZELF in je levensonderhoud moet voorzien of iemand zien te verleiden (dus niet dwingen, ik ben ook heel erg tegen geweld) dat voor je te doen. Problem solved!
Met draconische maatregelen hebben bestuurders wel vaker gedacht problemen op te kunnen lossen Hafid…
Ergens tegen zijn vanwege wie het oplegd is erg krom.
Ik zal maar niet te diep in gaan op het overduidelijke argument van verkeersregels, of het verbod op crimineel gedrag.
als we al die allochtonen verplichten te Steriliseren zijn we echt van het probleem af.Dan leven we lang en gelukkig.
Opvallend feitje: Charles Darwin was met zijn nicht getrouwd. Zoek maar na.
Mvg
Beste Kamal,
Ik zal het je nog sterker vertellen. Ik weet is niet handig t.a.v. mijn eigen geblaf hier zo, maar ja who cares!
komt ie:
Bekende familiekoppels.
Neef-nicht-relaties komen in alle lagen van de bevolking voor, dus ook bij artiesten of wetenschappers. De bekendste nichtentrouwer is waarschijnlijk de zanger Jerry Lee Lewis. Hij deelde zijn Great Balls Of Fire met zijn nicht Myra Gale Brown. Frappant detail is dat het meisje ten tijde van het huwelijk 14 jaar was. Jerry was toen reeds 23.
Charles Darwin mag dan wel met de evolutietheorie zijn gekomen, zijn eigen genenpoel werd met flexibiliteit betreden. Emma Wedgewood, zijn nichtje, werd op latere leeftijd zijn vrouw.
Hetzelfde geldt voor Albert Einstein wiens tweede vrouw zowel langs vaders als moeders kant zijn nicht was. Hoewel haar naam Elsa Loewenthal dit gegeven niet verraadt was zij geboren onder de naam Elsa Einstein.
Moslims zullen het waarschijnlijk niet graag horen maar ook hun profeet Mohammed was gek op Zaynab bint Jahsh, zijn nicht.
Andere klinkende namen die in dit rijtje thuishoren zijn raketwerper Wernher von Braun, schrijver Edgar Allan Poe, Rudy Giuliani (van New York, inderdaad), muziekmaker Johan Sebastiaan Bach, visionair H.G. Wells, schurk Jesse James, president Franklin D. Roosevelt en koningin Victoria.
Beste Kamal Essabane,
En Einstein, maar ook de Profeet naar het schijnt!
Grtz
Beste Lieke en Frank,
Bedankt voor de info. Ik dacht namelijk even dat Charles Darwin een uitzondering was in het Westen!
Mvg
Kamal Essabane
Helemaal niet, naast al mijn eerder genoemde tante, woonde in mijn vorige buurt ook echtpaar, die volle neef en nicht waren, zij hadden 3 alhoewel wat eigenaardige, maar gezonde kinderen.
Misschien kun je wel stellen dat de meeste van deze verbintenissen uit liefde zijn gesloten. Blijft de risicofactor
hellemaal gelijk vele. we moeten ook niet meer de auto in. Er bestaat een kans dat je niet heel thuis komt of hellemaal niet thuis komt. Het gaat vaak wel goed maar het blijft een risicofactor…..
Groot gelijk hoor hafid, doe vooral geen gordel om, trap flink het gas en en neem een flinke borrel tegen de zenuwen voor je achter het stuur stapt. Gaat ook vaak goed, dus waarom zou je enig risico proberen te beperken?
Simo:
Het is inderdaad schikbarend die cijfers. We moeten hoe dan ook daarvan af.
Ik vraag me alleen af, hoe is zo’n onderzoek tot stand gekomen?
@Simo
ik zag jaren geleden al een dokumentaire op Duits tv dat Duitsland tevens hier onderzoek naar deed met precies hetzelfde resultaat en dat dat moderne Turkse mensen uit bepalde organisaties hier aandacht aan hebben besteed en in wijken waar vele traditionele Turken en Koerden leven hierover worden systematisch informeerd. zoals bvb bij huisartsen en buurtcentren.
ze willenb alles er aan doen om de mensne te overtuigen “Heirate nicht mit Cousinen und Neffen”.
jammer dat ik nu geen enkel bron kan aangeven omdat het zo lang is geleden.
een ding mogen jullie niet vergeten, als iemand met een neef of nicht trouwd, kan het goedgaan, maar als dit kindje later volwassen wordt en die gaat “weer” met een famielid trouwen, en dit herhaalt zich weleens van een genaratie naar de ander, dan wordt het risiko steeds groter.
@lieke: hee, wat is dat nou? Klopt niet hoor, ik heb ze niet allemaal gechecked maar bij roosevelt en giuliani klopt het in ieder geval niet: http://www.nps.gov/archive/elro/who-is-er/q-and-a/q6.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Rudy_Giuliani#Personal_life
Hoe kwam jij erbij?