Assalamoe ‘aleikoem wa rahmatoellahi wa barakatoe,
Beste Broeders en Zusters uit Amsterdam,
Het spijt me als dit een stigmatiserende brief lijkt te worden, maar het is tijd om met zijn allen de waarheid onder ogen te zien. De maand Ramadan ligt weer achter ons en, net als in de laatste dagen van de Hajj, heeft Allah swt ons een feest gegund. Deze twee feesten zijn voorgeschreven voor de moslim, maar wel mooie verplichtingen van gezelligheid, familiebezoek, en voorzichtig weer wat lekker eten overdag. Daarnaast knikkeren we wat reukwater op, trekken we onze mooiste kleding aan en mogelijk wat kohl onder onze ogen als we die soennah durven te volgen als mannelijke mannen.
Op het naRamadansiaanse feest, Eid ul Fitr, komen onvermijdelijk de gelukswensen: Eid Moebarak! Mabrouk al Eid! Alley tqbel! Tqab Allahoe min wa minkoem! Een gezegend feest! Moge Allah swt je vasten/aanbidding accepteren. Dit laatste kan de nietmoslim nog wel eens vreemd in de horen klinken, want waarom en onder welke omstandigheden zou Allah swt je aanbidding dan niet accepteren?
Wel nu. In de regel zeggen sommige geleerden hierover: je vasten/aanbidding is niet geaccepteerd als je bijvoorbeeld de verkeerde intentie hebt (dus: het vasten was niet bedoeld ter aanbidding van Allah maar om af te vallen of zo, of om erbij te horen, of om je pa of ma te plezieren, etc etc). Aangezien mensen onderling elkaars intenties niet kunnen ruiken, lezen of voelen kunnen wij hier gelukkig helemaal niets mee en laten we dit oordeel over aan Al Hakim, i.e. Allah swt.
Een ander goed voorbeeld van wanneer je eventueel kunt weten of je vasten effect heeft gehad als aanbidding, is om te kijken voor jezelf: ben ik hierdoor spiritueel gegroeid? Is mijn geloof (imaan) hierdoor sterker geworden? Blijf ik standvastig ook na de maand Ramadan? Heb ik als mens, als moslim stappen gezet? Voor jezelf is dit moeilijk te bepalen, voor Allah swt natuurlijk niet. Soms kun je als buitenstaander hier echter ook nog wat over zeggen.
Stel: je hebt last van een hardnekkige zonde (en die hebben we allemaal, laten we onszelf niet voor de gek houden). Gaat zo’n vastenmaand goed, dan wil die zonde zijn verleiding nog wel eens loslaten. Heel gek, maar opeens heb je er geen behoefte meer aan, alle lof zij Gods! Alhamdulillah! Of het tegenovergestelde gebeurt: naast je zondes die hun aantrekkingskracht verliezen, gloeien juist de goede daden van schoonheid. Je kunt niet wachten om die verplichte gebeden op tijd te doen en aan te vullen met vrijwillige gebeden. Je helpt je oude buurtjes wat vaker met de boodschappen. Je veegt de moskee stiekem aan. Je staat ’s nachts op om de baby te voeden, voordat je vrouw wakker wordt, en niet erna!
Dit zijn allen mogelijke tekenen dat Allah swt je aanbidding heeft aanvaard en dat je zijn tevredenheid steeds beter vindt. Echter, het definitieve woord hierover valt natuurlijk pas op de Laatste Dag.
Waar we echter wel zeker van kunnen zijn, is het volgende: wat betreft onze broeders en zusters uit het Amsterdamse voor wie het vasten enkel een periode van niet eten, drinken of rellen was; die zich genoodzaakt voelden om nog meer schaamte en moeilijkheden op het pad van andere moslims te brengen; die eigenhandig de PVV weer 10 zetels hebben gegund; die Egyptische toeristen in de Kalverstraat het schaamrood op de kaken brachten met hun waardeloze gedrag (met vechtpartijen van zusters nota bene!); met hun hinderlijke gedrag in de bioscoop (bezoekers uit de provincie danken jullie voor de t**usbende); met hun provocaties, intimidaties en al deze zaken. Zo erg dat zelfs de beveiliging in de bioscoop zei: "ach ja, dit gebeurt elk jaar, we zijn het gewend."
Tegen deze broeders en zusters wilde ik zeggen: Taq Allah! Laa hawla wa laa qoewatta illa bi Allah! Vrees Allah, er is geen macht noch kracht uitgezonderd Allah! Hoe eerder jullie dit beseffen, des te beter. Jullie lijken in een enkele male jullie eigen aanbidding teniet te hebben gedaan met jullie geweld en gedrag. Jullie hebben mogelijk ook het laatste restje goede wil bij deze of gene bezoeker aan Amsterdam kapot gemaakt. Pats, weer een moslimhater erbij.
Dus: schaam je en ga je eindelijk eens gedragen als een echte moslim.
wa ‘aleikoem salaam wa rahmatoellahi wa barakatoe
uw broeder in de dien, in de mensheid, te Mokum.
Noureddine Steenvoorden
In het jaar dat Elvis stierf, werd Noureddine geboren. Op zijn negende kreeg hij een skateboard. Op zijn 20ste werd hij in Schotland verliefd op boeken. Op zijn 27ste werd hij moslim en vond hij zijn draai. Hij werkt in de gehandicaptenzorg en denkt soms dat hij bijna Arabisch kan lezen maar vraagt dan toch om een klinker. Hij jat de beste grappen van de missus, steun en toeverlaat sinds 2006. Af en toe vertaalt hij wat poëzie omdat het leven dan gewoon beter is.Lees andere stukken van
113 Reacties op "Open brief ter gelegenheid Eid-viering Amsterdam Pathé"
Beste Nouredinne,
Misschien is het dan ook een idee om van de andere zijde een duit in het zakje te doen. Door bij deze te laten zien dat OOK ik en hopelijk andere niet moslims, die op deze site regelmatig te gast zijn stukje bij beetje gaan begrijpen, en ook uitspreken dat dit inderdaad een kleine groepje, vervelia’s betreft. en dus niet de hele moslim gemeenschap.
Ik ben het helemaal eens met Nouredine.
het is een schande dat een aantal mensen zich niet weten te gedragen, nota bene op een feestdag.
Maar van de andere kant moet ik weer zeggen, het hele land heeft het feest geviert en het is maar in één stad tot problemen gekomen. Moeten we dit nu werkelijk weer opblazen. En al die andere goede intitatieven waar Nederlandse buren werden betrokken bij dit feestelijk gebeuren. Waar samen het feest werd gevierd en waar iedereen welkom was, moslim of niet.
Wat ik wil zeggen, is dat we deze escalatie moeten afkeuren, maar deze actie niet de overige meerderheid laten overschaduwen. Want voor de rest was het in het hele land gezellig. (ik snap overigens niet wat je in een bioscoop doet, de essentie van het feest is juist je familie/vrienden/kennissen bezoeken, gezelligheid met elkaar delen. De kinderen blij maken met kadootjes. Maar goed dat is weer mijn mening.
Goed stuk Nordin !!!
We moeten ons meer en meer uitspreken tegen dit soort misstanden, hopelijk komen we ook zover dat we deze mensen erop aanspreken. Ik hoop dat er nu ook begrip ontstaat voor Aboutaleb en Marcouch die dit al wel doen.
Beste Nouredine,
Ik ben het helemaal eens met je. Toen ik dit bericht van de radio hoorde dacht ik ook gelijk weer zo’n rot groep die hele moslim gemeenschap verpest.
Ik hoop dat de ouders van deze groep dit artikel ook gelezen hebben en een uitvoerige gesprek met hun kinderen uitgevoerd hebben.
Met vriendelijke groet,
die egyptische toeristen hebben dan zeker niet gezien hoe toeristen in hun land behandeld worden en hoe egyptenaren TIJDENS ramadan in Mekka nota bene met elkaar op de vuist gaan
lol
Ach toen ik jong was trapte ik in de nacht van oud en nieuw rotzooi. Toen ik dit, zoals al enige jaren, weer las in de krant ( trouwens Rotterdam lijkt ook hiermee aangestoken)
moest ik denken aan mijn nieuwjaars ritueel.
Als je toen door de politie gepakt werd konden je ouders je op komen halen.
Dat zouden ze in Amsterdam en Rotterdam ook moeten doen met een limiet van 24 uur.
Dit draait er natuurlijk opuit dat straks tijdens het suikerfeest de bioscopen gesloten blijven
Het kan natuurlijk zijn dat ze uiting wilden geven aan deze tekst. Mogen we toch blij zijn dat ze niet tot verdere daden zijn overgegaan
“Wanneer de heilige maanden voorbij zijn, doodt dan de afgodendienaren waar je hen ook vindt en grijpt hen en belegert hen en loert op hen uit elke hinderlaag. Maar als zij berouw hebben en het gebed houden en de Zakaat betalen, laat hun weg dan vrij. Voorzeker, God is Vergevensgezind, Genadevol.”
Beste vele,
daar zou het natuurlijk best eens op uit kunnen draaien.
Of nog erger, dat groepen en/of individuen, net als nu in Utrecht, een soort van straatverbod, of in dit geval een bioscoopverbod, of een ontzegging voor een bepaald gebied rondom een bepaalde tijd tegemoet kunnen zien.
Om vervolgens voor de zoveelste keer de kip en het ei discussie te mogen voeren.
Mijn zus woont met haar gezin in A,dam. En geloof het of niet, “groen linkser” dan haar zijn er volgens mij maar weinig.
Een m.i. Heerlijk stereotyp ,met bakfiets. En dat terwijl beide dochter de vijftien al gepasseerd zijn.
Maar voor de rest een fantastisch mens. Nu is het zo dat wij al lang geleden tot de conclusie zijn gekomen dat wij politiek gezien, nu niet echt op 1 lijn zitten. Geef niets, even goede vrienden.
Nu bellen wij dagelijks, en dit was dus ook 1 van de gespreksonderwerpen. Aangezien beide nichtjes zich in de stad bevonden en ook door diverse “feestende” moslims zijn lastig gevallen en bedreigd.
Nu is dat niet zo zeer hetgeen wat mij opviel.
Toen mijn zus namelijk was uitgeraasd, iets wat zeer zeldzaam is voor haar, had zelfs ik bij wijze van spreke rooie oortjes.
Voor mij persoonlijk is dat, hoe gek en subjectief het ook is en klinkt, wel een teken aan de wand.
Als zelfs mijn zus, met haar voorliefde om van iedere knol soep te brouwen, tegen mij oreert op een manier alsof het hier Gekke Geert himself betrof, dan maak ik mij toch wel hier en daar zorgen. En niet dat zij en haar mening nu zo bepalend zijn. Maar het is wat mij betreft tekenend dat het dus blijkbaar mogelijk is, om zelfs het meest verstokte geitenwollen sokken figuur, tegen je in het harnas te jagen.
Ik heb ook alleraardigste familieleden en vrienden die zich als groenlinksers manifesteren, valt goed mee televen.
Maar goed pathé zal wel met Pa Thee een gesprekje hebben en dan is het weer wachten op het volgend suikerfeest.
Om weer terug te komen op mijn vroegere oud/nieuwjaars rituelen, we vielen geen meisjes lastig we probeerden ze hooguit te versieren. Maar goed we (de meisjes en de jongens) waren niet zo gescheiden stereotyp opgevoed
Ik ben zelf van Marokkaanse afkomst en moet je zeggen dat ik me diep schaam voor deze kl**tzakken!
#10 Zuster, waarom zou jij je moeten schamen voor wat anderen doen?? Ieder individu is verantwoordelijk voor zijn/haar daden. Dus jezelf schamen is niet nodig, wat je wel moet doen is afkeuren wat er is gebeurd.
De moslim Bashers op dit forum willen mij en jou in een positie brengen dat we ons verantwoordelijk moeten voelen wat anderen doen.
Dat moet je nooit doen.
@ vele
Prachtig hoe je het theologiseren van problemen tot een kunst hebt verheven. Wie islamiseert Nederland nou? Het is een probleem en die jochies mogen wat mij betreft keihard aangepakt worden… ik roep niet op om mild te zijn voor mijn mede-moslims, want ik schaam mij diep voor deze jongeren.
Net als alle tuig dat auto’s verbrand op oud en nieuw maar eens harder aangepakt mag worden. (Gebeurt in mijn buurt te weinig)
Ik schaam mij ook niet voor dat tuig uit Hoek van Holland.
Alleen de daders moeten zich ten diepste schamen!!
Dus a ( hoe weet simo dat jij een “zuster” bent) je hoeft je niet te schamen voor dat stelletje losers.
Het feit dat men het hier, en in dit specifieke geval over “de moslim” zou willen hebben, is m.i. vanuit een bepaald oogpunt nog wel logisch.
Dit aangezien, het absurde gedrag in vereniging wordt begaan. Het dus niet zozeer 1 individu, maar het zijn er tientallen. Dit gekoppeld aan het eind van de ramadan, maakt het voor de “islambasher” wel erg simpel.
En Simo, wat versta jij onder bashen?
#13 Ik weet inderdaad niet of ze een zuster is….ik wilde eigenlijk zuster/broeder schrijven.
#14 NEEE lieke dat is zo onlogisch als wat.
1) je weet niet of het daadwerkelijk om moslims gaat (niet alle Marokkanen zijn moslim)
2) wat jij precies met “gedrag in vereniging” bedoeld?????
bedoel je:
– vereniging van criminelen
– vereniging van buitenlanders
– vereniging van associalen
Of bedoel je dat een aantal lieden die lak hebben aan regeltjes bij toeval misbruik hebben van de situatie en hebben zitten te rellen…..
daarom snap ik jou link met de islam niet….jij wilt doen overkomen alsof dit vanuit religieus oogpunt is gedaan. Die vereniging bedoel je waarschijnlijk.
En met moslim Bashen bedoel ik precies wat jij doet….alles ombuigen tot een islam probleem. Is het negatief, is het de islam, als het positief is wordt het toch negatief gemaakt gewoon weg om de islam te bestrijden.
Niet alleen uit de bioscoop zetten maar 24 uur opsluiten lijkt mij een adequate reactie.
#17 waarom niet een één maand lang de bioscoop zalen schoonmaken.
Zo hebben we er allemaal wat aan.
Voor wie geinteresseerd:
http://www.volkskrant.nl/archief_gratis/article750343.ece/SCHAAMTELOOS_GEWELD_Jongerengeweld_is_een_uiting_van_de_onbedwingbare_lust_naar_status_en_erkenning
#18Simo, daartoe zal je ze eerst veroordeeld moeten krijgen en dat is moeilijk bij dit soort groepsgedrag. Misschien wel goed voor de ergsten waartegen genoeg bewijs is. De meelopers kan je zonder probleem 24 uur vastzetten.
#20 Wat belangrijk is, is dat niemand dit gedrag goedkeurt. Dat is het signaal wat afgegeven moet worden. Als wij dit in Nederland consequent doen, zonder te wijzen naar, geloof, kleur, ras. Consequent als één blok dit gedrag afwijzen dan heeft het kans van slagen ook.
Simo 16
vereniging van islamitische tokkies
Beste Simo,
??????
Daar ga je weer? Je geeft al invulling voor ik antwoord heb gegeven. Dat weet ik namelijk, want ik heb daar zelf ook flink last van!
Met “gedrag in verenging” bedoel ik heel simpel, het feit dat men NIET alleen is.
en het feit dat men niet alleen is, zou wel eens een onderdeel van het probleem kunnen zijn, omdat het individu in een groep negen van de tien keer, ondergeschikt is aan de groeps- norm c.q. belang.
soms is het handig dat als je zaken niet begrijpt gewoon even te vragen wat de ander bedoeld.
Anders gaat men namelijk infantiele onzin toedichten aan iets wat er niet staat.
Dat is namelijk precies wat jij doet.
En dat jij als gefrustreerd figuurtje de logica in het geheel niet onderkent is volledig jou ding. De logica zegt dat het wel degelijk logisch is, anders moet jij maar eens uitleggen waar de logica scheef gaat.
Nogmaals het is ieder jaar na afloop van de ramadan hetzelfde liedje.
Dat jij het raar vindt dat er een link met de islam wordt gelegd, is in deze bijzonder te noemen.
Zelf de moslims op deze site beamen dat er ontegenzeggelijk een link tussen het 1 en het ander aanwezig is. Sterker nog, Daar is het hele topic van Nouredinne op gericht!!!!
Dus ik weet niet welke scheet jou precies dwars zit. Maar je klets vaker dan jou zelf lief zou moet zijn, als een kip zonder kop.
Door ieder incident continu te associëren met de islam bereik je echt niet wat je zou willen bereiken Vele. Sterker nog, ik denk dat je daardoor eerder het tegenovergestelde bereikt,namelijk: een wij-zij denken als gevolg van een -in hun ogen- afwijzing van hun identiteit. Dat lijkt me dus geen vruchtbare houding. Beter is om het advies van Simo op te
volgen en dergelijk gedrag dus unaniem te veroordeling, los van geloof kleur of ras. Gewoon hard aanpakken, maar ook niet teveel aandacht/woorden aan besteden anders maak je het alleen maar interessanter voor ze. Verder niet vergeten dat het jongeren zijn die nou eenmaal graag overal letterlijk en figuurlijk tegenaan schoppen. Bovendien zijn hun hersenen nog niet helemaal volgroeid en ze beseffen daarom ook vaak niet de gevolgen van hun daden.
Maar het belangrijkste is opvoeding en (als maatschappij) goed onderwijs leveren.
#22 waarom geen vereniging van Marokkaanse tokkies.
Maar goed, kennelijk vindt jij het belangrijk dat het woordje “Islamitische” erbij vermeld wordt.
Een moslim moet niet alleen het goede wensen voor zijn broeder, maar deze ook bijstaan, of hij nu het goede doet of het slechte doet. Een moslim staat zijn broeder/zuster bij wanneer deze het slechte doet, door die persoon te adviseren van het slechte weg te blijven.
Onze koppen moeten we niet in het zand steken. Als dit is hoe ‘ eid geviert wordt door jongeren, jaar in jaar uit, dan ben ik er wel klaar mee. Het argument dat loze atheisten dit ook met oud en nieuw doen snijdt bij mij geen hout. We moeten niet het ene onrecht met het andere bedekken of bestrijden, maar juist het onrecht bestrijden met het goede, met rechtvaardigheid.
Dit gedrag van deze jongeren is verwerpelijk. Verplicht schoonmaken van de bioscoop lijkt me dan ook een prima oplossing. Verplichte opvoedcursus ook.
Daarnaast is het tijd voor de volgende mantra: vrijheid van (instappen of uitstappen van) religie tot we er dood bij neervallen, en alles wat binnen de wet mag, prima, alles wat daarbuiten valt voor iedereen en overal op dezelfde manier berechten.
Stop met het verzinnen van excuses voor deze mensen.
mvrgr
abufarah
The Prophet Muhammad (peace be upon him) said:
“Help your brother, whether he is an oppressor or he is oppressed.” The Prophet was asked: “It is right to help him if he is oppressed, but how should we help him if he is an oppressor?” He replied: “By preventing him from oppressing others.”
{Sahih Bukhari, Volume 3, Hadith 624}
#24 he he eindelijk iemand die mij begrijpt :) en die snapt hoe het werkelijk werkt.
#23 Lieke ik neem je al niet meer serieus. En deze reactie is het niet waard om er verder op in te gaan.
Bester simo,
Het is misschien niet HET probleem, de islam Maar er is hoe vervelend het ook mag klinken zo hier en daar wel een connectie te leggen tussen het 1 en het ander.
En inderdaad ik ben het met je eens, dat dit niet ten alle tijde expliciet hoeft te worden benoemd. En ik ben het ook met je eens dat de islam dit gedrag per definitie niet veroorzaakt.
Je moet echter niet, zoals je nu doet je zo verontwaardigd opstellen alsof het totale onzin is wat, een ieder die het niet met jou eens is, hier beweerd.
Maar nogmaals, zelfs de schrijver van dit stuk legt een verband tussen het eindigen van de alleen voor moslims geldende vastenmaand en specifiek gedrag.
daarbij ben ik het met Piet eens dat bijvoorbeeld opvoeding en opleiding van enorm belang zijn.
#29 De enige connectie die er gelegd kan worden tussen Islam en wat er in de bioscoop gebeurd is, is het suikerfeest, meer niet.
Ik heb nergens gezegd dat het totale onzin is. Ik zeg dat je problemen moet aanpakken daar waar ze zijn. Maar om dan te wijzen naar een religie omdat een aantal k.t onopgevoede marokkanen relletjes schoppen omdat ze schijt hebben aan de maatschapij en dit vervolgens te koppelen aan de islam, vindt ik verkeerd.
Waarom worden bij rellen gepleegd door bijv Moslim als kader voor die rellen de islam aangewezen en als rellen ontstaan door autochtonen dit niet gekoppeld aan religie…waarom is dat??
Mooi voorbeeld, die sukkel van de VVD, wil kamervragen stellen over “bioscoopterreur” als moslims iets doen, spreekt men van terreur, als autochtonen iets doen, spreekt men niet van terreur…kijk dit zijn de dingen waar ik me tegen verzet.
De schrijver laat juist zien dat dit gedrag NIET is goed te keuren door Moslims…..dit gedrag is juist onislamtisch en staat haaks op wat de Ramadan werkelijk betekent.
Beste simo,
En nu dan een stukje invulling van mijn zijde.
Ik kom naar aanleiding van comment #28 tot de slotsom, dat sommige reacties je de laatste tijd boven je pet gaan.
En dan is het inderdaad heel verstandig om dan maar niet meer te communiceren.
Je geeft namelijk zelf al aan in comment #27 dat het jou hier alleen en enig tot doel is om gelijk en/of begrip te krijgen. En als men dan geen begrip heeft voor jou standpunten, standpunten die je m.i. niet eens hebt, dan is het leiden in last.
#31 zie #28
Beste Simo,
In reactie op #30.
jij zegt:
” De schrijver laat juist zien dat dit gedrag NIET is goed te keuren door Moslims…..dit gedrag is juist onislamtisch en staat haaks op wat de Ramadan werkelijk betekent.”
En hiermee geef je dus zelf aan dat het wel degelijk met de islam te maken heeft.
Anders zou het jou en de schrijver volstaan om alleen specifiek gedrag te benoemen en niet alle religieuze zaken. Die doen er volgens jou namelijk in zijn geheel niet toe.
En toch worden deze door een ieder benoemd. De schrijver omdat deze de link tussen de zuivere doelstelling van de ramadan wil benoemen. Echter de reden waarom jij de ene keer in de ontkenningswfase blijft hangen, om het vervolgens schoorvoetend te benoemen, is mij een compleet raadsel.
#33 even jou logica gebruiken.
Als ik zeg het heeft niets te maken met kleur rood, dan geef ik volgens jou logica aan dat het wel degelijk met de kleur rood te maken heeft..
En dan [b] houd je in, broeder, ook grappige scheldwoorden zijn scheldwoorden en hebben geen plaats op dit forum; mod [/b]
Simo,
Een discussie voeren met een typisch [b] scheldwoorden voor je houden aub; mod [/b]
#35 :) geeft niet joh, gewoon geduld hebben en af en toe negeren dan kom je wel een eind.
Beste moderator,
Een typische wat dan??? ooeeehhh ik ben nu wel heel erg nieuwsgierig!
Wat voor een typ behelst de uitleg deze keer?
Beste Simo,
Jij gebruikt, in tegenstelling tot wat jijzelf denkt, niet mijn logica.
Was dat wel het geval geweest dan hadden wij hier geen discussie gehad.
Kijk dat je niet kan volgen wat ik zeg, is nog tot daar aan toe. Maar dat je vervolgens antwoord geeft op zaken die je vervolgens en klaarblijkelijk mis-interpreteert, is m.i. wel een beetje vreemd.
De Marokkaanse relschoppers hebben meer gemeen met de goddeloze, hedonistische Nederlanders dan met de gemiddelde Moslim. Ze hebben meer overeenkomsten met de atheisten in hun denken en doen dan met de Moslim. Denk aan alcohol drinken, drugs gebruiken, schaamteloos seksueel gedrag, en schelden.
Laat de hedonistische Nederlanders maar hun eigen soortgenoten (in dit geval de Marokkaanse relschoppers) tot de orde roepen.
@Moderators, is het mogelijk om een poll te maken:
[b]ik snap Lieke? o wel o niet[/b]
dit na aanleiding van #29 #33 #37
Helaas helaas Nederlandse moslim.
Het feit dat men zich niet overeenkomstig gedraagt moet je niet aan de cultuur toeschrijven, maar aan opvoeding e.d.
En helaas helaas is het voor de meeste Marokkanen vrij normaal dat er hier en daar en overal islamitische aspecten te pas en te onpas de kop opsteken tijdens de opvoeding. en dan met name op het normen en waarden vlak. Of tenminste zo wil de de dagelijkse realiteit ons doen geloven.
Beste Simo,
Is het nu echt zover gekomen dat je niet meer op eigen inzichten kunt vertrouwen?
Heb je een subjectieve pol nodig om je gelijk te halen?
En wat nu als blijkt dat een meerderheid mij wel snapt! Wat dan Simo?
En dan wel duidelijk zijn dat het hier gaat om het “snappen”, en niet om het hebben van gelijk. ;-o
Ik stel overigens wel voor om je vraag c.q. vragen wat beter te definiëren.
Of zullenwe het toch maar gewoon onder ons houden simo?
Het wordt allemaal een beetje kinderlijk zo!
Zo weer ff genoeg. Er moet worden gegeten bij de zus, in a’dam.
tot laters
#38, Praat je ook zo over je Nederlandse familie, Nederlandse moslim? Over je eigen oom of broer met wie je discussieert en die niet uit de voeten kan met het begrip ‘God’?
Goddeloos en dus hedonistisch, en dus alcohol, drugs, en dus schelden en schaamteloos seksueel gedrag. Wat een simplisme. Wordt het geen tijd voor zelfkritiek?
Moge Allah je in de hemel later belonen met een plaatsje op de voorste rij zodat je alles goed kunt zien.
Helemaal eens met Thijs. Types als jij, ik vraag me af waarom je in godsnaam een [i]nederlandse[/i] moslim bent. Ga toch lekker z.s.m. in zo’n lekker vredig en rechtvaardig moslimland wonen met zo’n fantastisch sociaal klimaat waar elke weldenkende ontwikkelde westerling zo jaloers op is…
Ik denk dat het hoog tijd wordt voor WBH TV. Dan ‘nodigen’ we de straatschoffies uit om tekst en uitleg te geven over hun idiote gedragingen. Dit zenden we dan primetime uit. Dit soort mannetjes willen altijd in het middelpunt van de belangstelling staan. :-)
mag ik dan ook een keer aanschuiven?
Helemaal mee eens Ata, ik ben wel benieuwd naar wat zij zelf te zeggen hebben hierover.
Voorts betreft het hier een puur [b]Marokkaans[/b] probleem, zoals zo vaak meer regel dan uitzondering is, en niet een [b]Islamitsch[/b] probleem.
Bij deze dan ook een oproep richting de Marokkaanse broeders en zusters, boosdoeners of niet, om in eigen boezem te kijken en te realiseren wat voor een schade zij de maatschappij, hun landgenoten en moslims en de Islam aandoen met hun gedrag.
ik heb me inhoudelijk afzijdig gehouden deze discussie, tot nu. Toch even wat bijdragen. Hoezo zou het een marokkaans probleem zijn dat een groep jongeren zich misdraagt in de pathe? Het is al helemaal geen ‘islamitisch’ probleem. Het is een probleem van de normen en waarden van de straatcultuur, samen met het idee van kansloos zijn in de maatschappij, zich in de steek gelaten voelen, zich achtergesteld vinden en gevoelens van slachtofferschap. Of dat nou allemaal terecht is of niet doet er niet toe. Het wordt door dit soort jongens allemaal zo ervaren. Ik hoor het bijna elke dag weer. Met islam heeft het allemaal niets te maken. Deze jongens zijn pragmatisch islamitisch. Als ze in de cel zitten eisen ze opeens allerlei begrip voor islamitische gebruiken, maar nadat ze wer op straat staan na 24 uur hechtenis is het eerste wat ze doen een jointje opsteken en aan de alcohol gaan. Dat het een marokkaans probleem is ontken ik ook. Hetzelfde destructieve groepsgedrag zien we gebeuren bij voetbalhooligans, antilliaanse jongeren in met name zuid hollandse steden, ‘kampers’, hollandse tokkies in provinciesteden e n zo kan ik nog wel even doorgaan.
De betutteling softe aanpak door ouders, leraren, politie en justitie veranderen niets aan dit anti-sociale en/of criminele gedrag.
Geen marokkanenprobleem? Dan is ’t toch opmerkelijk dat marokkanen vanaf ’t moment dat zij hier gezinnen stichtten bekend staan als een probleem.
Nauwelijks tot geen kennis van de nederlandse taal/cultuur (t/m de huidige 3e generatie aan toe), importeren van nieuwe huwelijkspartners, een enorme aanspraak maken op uitkeringen/sociale voorzieningen, overlast/geweld/diefstal etc., een overbevolking in justitiele cijfers/gevangenispopulatie en zo kan ik nog wel even doorgaan. En dat heeft niks met xenofobie te maken, vraag dat maar eens aan surinamers of chinezen of vraag eens een bewoner van de grote stad over het verschil tussen turken en marokkanen.
frits, ik zeg enkel dat het gedrag van die jongens en jonge mannen in pathe afgelopen zondag niet als een marokkaans probleem kan worden afgedaan, omdat het dat niet is. Over alles wat jij verder stelt in je comment heb ik het helemaal niet. Wat zondag gebeurde valt niet te verklaren vanuit het ‘marokkaans zijn’ maar vanuit wat ik heb aangegeven in mijn comment.
en overigens heb ik in mijn omgeving (prive en werk) ontzettend veel nederlanders met marokkaanse roots (1e 2e en 3e gen) om mij heen, die absoluut geen van allen ook maar een schijn van het ‘probleem’ zijn zoals jij ons dat voorstelt.
Uh, is het gezeik met die dombo’s in die bioscopen er niet gewoon één uit een enorme reeks van incidenten, die zoals ik beweer onder Marokkanen véél vaker voorkomen dan onder andere bevolkingsgroepen. Met dus de conclusie dat ’t weldegelijk een marokkaans probleem is?
En wat is nou eigenlijk jouw argument dat ’t dat niet is? ’t Is namelijk niet bepaald te vergelijkbaar met voetbalhooligans (die blijken vaak juist uit de hogere middenklasse-gezinnen te komen) en dat antillianen óók een probleem hebben is voor iedereen wel duidelijk.
Weer de vergelijking moslim en marokaan?
Hoe is die vergelijking tot stand gekomen?
Het begon allemaal op de basischool toen men de alochtone kinderen met islamitische ouders weg wou halen bij hun traditionele denkwijze en ze een vervanging wilden geven namelijk de westerse ideologie die zijn oorsprong vind in de heidense geschiedenis van de wereld.
Daartegenover zijn de ouders niet in staat geweest om hun kinderen op islamitische wijze op te voeden.
Conclusie:Ze zijn weggehaald bij hun geloofsovertuiging maar hebben daar niks voor terug gehad, want ze hebben de westerse ideologie niet geaccepteerd onder andere door beelden uit Palestina etc. etc. etc.
Ze zijn ergens in het midden blijven hangen.Daarbovenop zijn ze nog eens beïnvloed door de Amerikaanse rebel cultuur die te vinden is in de diverse anarchistische films en muziekzenders.
Dat is mijn verklaring voor het niet islamitisch en niet westers gedrag van die dwergen in de bioscoop.
Hmm het wordt een wat semantische discussie op deze wijze. Wat ik constateer is dat de oorzaak niet gelegen is in het [i]marokkaans[i] zijn, wat de marokkaanse identiteit uberhaupt mag zijn. Het antisociale en criminele groepsgedrag dat we zagen afgelopen zondag, en inderdaad, zoals ik met jou constateer, op meerdere momenten gedurende het jaar, vindt een oorzaak in de kloof waarin die jongens leven. Begrijp me goed, ik vergoeilijk niets, ik zie enkel de twee werelden waartussen deze jongen mannen, gefrustreerd als ze zijn, steeds moeten laveren.
Tja, het blijft jammer dat al die Marokkanen altijd maar aan één ding gedacht hebben toen ze hier naar toe kwamen. En dat was geld (in wat voor vorm dan ook, een huis, een uitkering, gezondheidszorg). Voor de rest in de meeste gevallen nul komma nul interesse in (iets van)(onze) kultuur. Laat staan dat die ook maar enigszins aansloot bij die van hen.
Nu zitten zowel wij als zij met de gebakken peren.
Klopt als een bus. Ik merk overigens het verschil altijd goed tussen economische migranten en politieke vluchtelingen in hoe ze tegen Nederland aan kijken, en hoe ze in Nederland zijn geworteld sinds hun eerste dag in NL.
Hoy Nouredine,Salam
Ik heb het druk gehad,ben in de Ardennen geweest,en heb je nog geens eens een mailtje kunnen sturen om jouw een gezegende Eid te wensen,vandaag op
de 3 e dag mag dat ook nog volgens mijn
Turkse collega Ismael.
Je hebt wederom een heel goed stuk geschreven!! Toppie!!
Patrick
Goed stuk Noeredin, dank je. Dit probleem is in eerste instantie ons probleem dat we met zijn allen moeten aanpakken. Dus ouders en maatschappelijk opvoeders, schouders eronder en aanpakken. En laat daarbij de koran en de sunna van de profeet onze gids zijn en niet zoals Wilders beweert onze collectieve dwaling…
Het is een Nederlands probleem! Oftewel een probleem in (van) de Nederlandse (onze) samenleving. Het is ook geen specifiek probleem met Nederlandse jongens van Marokkaanse komaf. Het is een probleem van de jeugd in het algemeen en dus ons gezamenlijke probleem. Het stigmatiseren van bevolkingsgroepen is in deze context bovendien een onderdeel van het probleem en wordt maar al te vaak verward met uitspraken als: de hand leggen op de zere plek of, het-beestje-bij-de-naam noemen. En als je toch graag wilt vergelijken (wat mag) dan scoren autochtone Nederlanders qua gewelds-en zedendelicten veel hoger. Maar daar hoor je niemand over. Dus laten we het probleem in de juiste proporties zien/benaderen. Anders blijft dit een eeuwige en heilloze (averechtse) discussie. Het belangrijkste is dat iedereen hier dit gedrag afkeurt, wie het ook doet! Waar of niet?
Beste Mohamed,
Lol! (as in lachwekkende visie!)
Mvg
*@ Simo en Lieke
Beiden ophouden! Ga verder op msn ofzo :S En ik zou ook hier weer niet op ingaan :)
*
speciaal voor jullie: http://www.youtube.com/watch?v=W61Q-EZ8R7M
As in lachwekkend.
A very interesting respons on your part.
QAlthough i have many many visions this is not one of them.
My tekst is the whole root of the problem as described.I admit that it is very short.
I could write a whole book about it.
The reason why you don t see these kinds of problems with the Turkish youths in these forms is simple.
The Turks raise their children in a very dominant Turkish manner wich is based on the foundations of the turkish state.
Ciao.
#60 hahahaha….als dit forum een mogelijkheid had om te bannen, had ik Lieke meteen op de zwarte lijst gezet :) Dus dat MSN is geen goed idee.
Maar je hebt gelijk….ik moet ophouden met op die persoon te reageren. ook al jeuken mijn vingers.
simo
kun je er niet tegen door een vrouw te worden tegengesproken??
#63 Nee hoor, helemaal niet. Het gaat niet om de sexe maar om de inhoud. Overigens weet ik niet eens of Liek of jij Vele werkelijk een vrouw zijn. Aan je naam kan ik niets zien. Dus nee, ik heb er totaal geen probleem mee.
Maar goed, laten we nu naar de moderator luisteren….
Nederlandse Moslim 38
De islam kent geen fouten
Las vanmorgen dat ( alleen!!) in Rotterdam in de zomermaanden waarschijnlijk 15 meisjes zijn uitgehuwelijkt!! ook de fout van de hedonistisch atheisten???
Zag van de week hier ook een opmerking dat de Twin Towers door de westerse elite zijn neergehaald, Struisvogelpolitiek!! Het ergste is ze geloven, los van de feiten, er ook nog in
#54 Frits,
Klopt het heeft met opvoeding te maken. Maar Marokkaanse ouders kennen maar één manier van opvoeden…namelijk de Marokkaanse manier. En dat is keihard ingrijpen.
Ik praat uit ervaring….
als ik thuis kwam en mensen hadden bij mijn vader geklaagd, dan had ik gewoon een vet probleem…. dus echt een probleem…
Toen zijn er wetten in nederland aangenomen dat je je kind niet mocht slaan, terwijl DAT de manier is hoe Marokkaanse ouders hun kinderen opvoeden. Als een ouder het kind corrigeert volgens de manier die zij gewend zijn, wordt meteen de politie, kinderbescherming ingeschakeld. Ouders weten het dus niet meer, ze mogen het kind niet slaan als ze iets verkeerds doen, praten helpt niet da tis te soft. kortom, je kunt wel de schuld leggen bij de ouders…maar zij staan machteloos.
Als mijn vader en moeder niet hadden ingegerepen toen ik nog klein was, was ik waarschijnlijk meegesleurd in de ellende van de straat. Mijn ouders waren streng en keihard als iets verkeerds deed, en poeslief als ik iets goeds deed. Bij mij en vele mensen die ik ken van Marokaanse komaf heeft dit wel gewerkt. En ik ken nu 3e generatie etters, die grote bek hebben schijt hebben aan alles….dat hadden ze eens moeten doen in mijn tijd. Als ik in mijn tijd een grote mond had naar iemand, en ik werd door die persoon op mijn bek geslagen, dan had het voor mij geen zin om mijn vader erbij te halen, want die slaat me dan ook weer op mijn bek….omdat hij gewoonweg niet wilde dat ik een grote bek had tegen ouderen….
DAAR ONTBREEKT HET NU….de regering heeft het gereedschap van de ouders om op te voeden afgenomen…ouders zijn nu tandloos….maar men verwacht wel van hun dat ze moeten bijten…. dat werkt niet.
En kom niet aan met het slaan van kinderen niet de oplossing is, en dat niet kan blablabla….bij marokkanen werkt het wel….
@ Nederlandse moslim
Wil je niet stigmatiseren met je hedonistisch dit en hedonistisch dat. Grote kans dat jij een bekeerling bent die vroeger zich te buiten ging aan zuipen, neuken en vooral veel drugsgebruiken. Maar projecteer je eigen falen niet af op de rest van niet islamitisch Nederland.
Wat die jongeren betreft van Marokkaanse afkomst is dat het thuis fout gaat. In een aantal Marokkaanse gezinnen weet men gewoon niet hoe kinderen opgevoed moeten worden. Daarom zie je dit probleem bij Turken veel minder. De ouders communiceren beter met hun kinderen en geven ze een goed normen en waarden stelsel mee.
Simo
We hebben het juist hier over GEBREK aan opvoeding
Goed opvoeden doe je niet met geweld. Ik heb mijn kinderen nooit geslagen en waarschijnlijk zullen ze als ze gevraagd worden of er thuis verboden waren antwoorden
Volgens ons niet.
Beide zijn niet ontspoord en hebben net dit jaar een HBO en Uni opleiding afgerond.
En Nederlandse Moslim beide zijn atheist, genieten van het leven, kiezen hun eigen vrienden en partner, maar voldoen zeer zeker niet aan jouw definitie.
#68 Vele,
Goed lezen wat ik schrijf.
Ik heb het over ouders die meestal analfabeet zijn, die komen vanuit een cultuur waar iedereen op iedereen let. Een oom, neef, tante, mag iets van het gedrag zeggen op straat, of dit terug koppelen aan pa zodat hij actie kan ondernemen.
Ik sla mijn kinderen ook niet, omdat ik weet hoe ik moet opvoeden. Maar die ouders weten niet beter. Die opvoeding waarbij slaan en belonen onderdeel uitmaakt van de cultuur, daar kun je niet één op de andere dag zeggen, nu schaffen we dit af en gaan we praten…dat helpt niet.
Ook Nederlandse gevangenisstraffen werken niet op Marokkaanse criminelen. terwijl voor de nederlanders dit mischien wel werkt.
Jij geeft een voorbeeld van opvoeden zonder slaan, jij neemt je eigen gezin als voorbeeld.
ik ben wel geslagen door mijn vader, mijn broers en zussen zijn geslagen (ALLEEN ALS WE HET ECHT VERDIEND HADDEN) we zijn een gezin van 6 kinderen allen gestudeerd allen een baan/eigen bedrijf. Van familie en vrienden idem dito, de ouders die hun kinderen goed in de gaten hielden en altijd corrigeerden, daarvan zijn de kinderen goed terecht gekomen, de ouders die hun kinderen los lieten, daarvan zijn de kinderen verkeerd terecht gekomen. Als je consequent straft en beloond, dan werkt deze manier van opvoeding wel degelijk… kijk maar eens in Marokko, de problematiek met jeugd kennen we daar niet.
Maar goed dat is mijn mening….ik geef alleen aan wat ik hoor als ik met ouderen praat over dit soort problemen. 99% van het verwijt richting de nederlandse overheid heeft te maken met het feit dat zij hun kinderen niet kunnen corrigeren omdat anders allerlei instanties zich ermee bemoeien….en zij zelf kennen geen andere opvoeding.
Vele, de qorantekst die je hebt aangehaald, moet je in een bepaalde context zien. Het is nu niet meer van toepassing. In de beginperiode van de Islam was er oorlog. Er was toen een bestand aangekondigd waarbij er werd afgesproken om in de heilige maanden niet te vechten. De tekst was van toepassing op de overtreders van dat bestand.
Vele, het is makkelijk om heilige teksten uit zijn verband te rukken. Heb je de bijbel ooit gelezen? Ga dat een keer doen.
Heb je deze Qorantekst ooit gelezen?
Hoofdstuk 5 vers 32: Wie ook een mens doodt, behalve wegens het doden van anderen of het scheppen van wanorde in het land, het ware alsof hij het gehele mensdom had gedood, en iemand die het leven schenkt, het is alsof hij aan het gehele mensdom het leven heeft geschonken.
Jeep
Veel moslims in bv Irak en Afganistan moeten uitgaande van de door jouw aangehaalde tekst nog veel leren.
Het door mij aanhalen van een tekst uit de koran( die door veel moslims in de wereld heden ten dage noch zo wordt gelezen) was als grap bedoelt dat was toch wel duidelijk gezien het voorgaande wat ik stelde over deze jongens
#71 niet alleen de moslim in Irak en afghanistan, ook de niet moslims zoals de amerikanen, nederlanders etc..etc.. moeten nog veel leren.
@ Simo
‘Als ik in mijn tijd een grote mond had naar iemand, en ik werd door die persoon op mijn bek geslagen, dan had het voor mij geen zin om mijn vader erbij te halen, want die slaat me dan ook weer op mijn bek….omdat hij gewoonweg niet wilde dat ik een grote bek had tegen ouderen….’
Hier moest ik wel even hard om lachen..:)
#73….:) toch is dit de waarheid, ik heb het dus over een grote mond tegen oudere mensen. Mijn vader dwong mij dat resect af. En ja het werkte, ik ging escalaties met oudere mensen uit de weg uit respect.
Ook als ik gevochten had, en ik kwam met een blauwoog thuis, dan wilde mijn vader precies weten met wie ik gevochten had, en was hij erg boos dat ik gevochten had. Het maakte hem niet uit wie er begon.
Weet je…ik hou zielsveel van mijn ouders, en ik ben erg blij dat ze van mij gemaakt hebben wat ik vandaag ben.
Af en toe zitten we met de hele familie bij elkaar, en dan bespreken we wel eens met mijn broers en zusjes:
“Weet je nog van die pak slaag…” mijn vader zit dan een beetje ongemakkelijk bij want hij bedoelde het allemaal goed. Wij lachen er nu gewoon om.
Ik ben ervan overtuigd dat als je veel liefde geeft aan je kinderen, maar tegelijkertijd rechtvaardig streng bent op momenten dat het moet, alles goed komt.
Vele,
Heel veel moslims kennen de tekst precies zoals ze bedoeld zijn. Alle moslims weten dat je niemand mag vermoorden. Ik keur terrorisme helemaal af en dat doet meer dan 99,99% van de moslims ook. Het is wel zo dat dingen die in de wereld afspelen voor bepaalde mensen redenen kan zijn om met terreur te komen. Stel het volgende voor: Je bent een hardwerkende man en hebt een gezin. Op een dag bombardeert een Amerikaanse vliegtuig jouw huis. Jouw vrouw gaat dood. Een kind verliest zijn handen en benen. Wat zal van jou als man worden? Worden dit soort vragen gesteld door mensen? Elke dag gaan vele onschuldige moslims dood door de schuld van anderen. Wordt het niet tijd dat wij een keer ook aan de kant van de onschuldige moslims gaan staan?
Uit onderzoek blijkt dat de beste stijl van opvoeding warm en autoritair is. In tegenstelling tot koud en toegeeflijk, warm en toegeeflijk of koud en autoritair.
Dit wil zeggen dat als je duidelijke grenzen stelt aan je kinderen, en ze veel warme geeft (liefde en aandacht) zij hoogst waarschijnlijk later ook zichzelf zullen kunnen beheersen en gedragen en ook lief voor zichzelf en anderen zouden zijn.
Ik denk dat het niet uitmaakt of je hierbij af en toe een pedagogische tik uitdeelt. Het belangrijkst is dat je kinderen door hebben dat deze vorm van straf voorspelbaar is (alleen als ze extreem stout doen, en dus niet bij willekeur slaan)en dat je niet doorslaat.
Wat ik veel om me heen zie is dat mensen te lief zijn voor hun kinderen, geen grenzen durven te stellen omdat ze bang zijn dat hun kinderen hen niet meer lief zouden vinden. Daar beschadig je het kind dus mee. Vrijheid betekent niet alles mogen, dan ben je alleen slaaf van je lusten – vrijheid kan alleen betsaan binnen een kader van (zelf)regulering.
@ Simo, 74
Niets aan toe te voegen, als ik het zo hoor hebben je ouders het prima gedaan. Met af en toe een goeie tik lijkt me ook niets mis. Ik werk in het onderwijs, doe nu de lerarenopleiding, en word weleens onpasselijk van de softe aanpak die je zowel in het onderwijs als in de opvoeding in Nederland vaak ziet. Van mijn studieboeken hoor ik iedere etterbak in mij klas te bejegenen alsof het arme schaap te weinig liefde krijgt terwijl ik er niets mis mee vind om af en toe te roepen ‘en nu je mond dicht of je zit diep in de problemen’. Ik mag ze alleen echt niet slaan natuurlijk..;) Bij ons op school wordt dan ook regelmatig verzucht ‘Waren we maar in Belgie..’ daar schijnt een stuk meer discipline te heersen.
Ook ik ben mijn ouders dankbaar voor de regels die ze ons meegaven en dus ook de normen en waarden. Tot mijn 18e om twaalf uur thuis zijn (in het weekend dan, doordeweeks eerder!), twee keer per week tv kijken, alleen in het weekend snoep.. toen werd ik er woedend van natuurlijk, nu ben ik ze dankbaar…
jeep
Maar ik zou mijn wraak niet op mijn eigen bevolking/ gelovigen botvieren
In irak valllen heel veel onschuldige moslim slachtoffers door moslimgeweld
We spreken elkaar weer als het westen zich straks geheel uit Irak heeft teruggetrokken en Sadhr het eerste “staatshoofd”zal worden
laatste berichten geven aan dat ze binnenkort ook Afganistan zullen verlaten.
Jeep kijk en lees wat er dan in Afganistan zal plaatsvinden.
Beste Jeep #75
….Alle moslims weten dat je niemand mag vermoorden. Ik keur terrorisme helemaal af en dat doet meer dan 99,99% van de moslims ook…….
Ben je naief, in denial of probeer je hier de wol over andermans ogen te trekken?? 99.99 % moslims keuren terrorisme af? Geloof je dat zelf?
Het is geen geheim dat een substantiele hoeveelheid moslims terrorisme ondersteund. Hier een wat ouder maar relevant artikel van Pew research:
http://pewresearch.org/pubs/26/where-terrorism-finds-support-in-the-muslim-world
Mvg Jo
Hier een updated report van PEW
http://pewglobal.org/database/?indicator=19&group=6
#79 mischien bedoeld hij 99% van de moslims in nederland….
Beste Simo,
Ook al zou hij alleen NL bedoelen, dan is het nog je reinste kolder.
Ik denk dat je zelfs zou kunnen stellen dat, de cijfers met betrekking tot het hele terrorisme/islam verhaal misschien zelfs om zou kunne draaien.
En daar komt ie weer Simo, dat is m.i. namelijk een logica.
Want wat men in het westen terrorisme noemt, noemt men in andere delen van de wereld, een vrijheidsstrijd.
Het is m.i. dus helemaal afhankelijk welke definities je toekent aan woorden en daden.
@sloffervos e.a.
Ik denk dat we hier als samenleving wel degelijk te maken hebben met een Marokkaans cultureel probleem.
Ik heb niks tegen Marokkanen, ik heb ze in mijn vriendenkring en die vertrouw ik zo mij geld toe en andersom.
Hier bij ons in Nederland zijn de Marokkaanse broeders te vergelijken met de Turkse, daar hoor dergeljke dingen niet van. Hetzelfde geld voor Indonesiers, Surinamers of andere bevolkingsgroepen in Nederland. In Engeland zitten grote groepen Indiers, Pakistanen, Somailiers, Bengalen daar hoor je ok dergelijke zaken niet. Neem wederom de Turken in Duitsland die dar in rote getale zitten, ook niks.
Hebben we het over Marokkanen, dan heeft iedereen er wel eens op de een of andere manier last van gehad, hetzij in A’dam, Den Haag, Rotterdam, Utrecht, Gouda, Ede/Wageningen, Antwerpen, Brussel, Lille, Parijs, Lyon, Marseille etc.. Er zit iets in de opvoedng o.i.d. ik weet het niet preies, wat niet helemaal klopt. Ik kan de vinger niet op de zere plek leggen.
slimmo,
In tegenstelling tot wat je zegt heb je wel iets tegen Marokkanen. Je moet geen zaken beweren die je niet hard kunt maken. Ik ga je niet eens vragen om cijfers en statistieken want die kun je toch niet geven die je beweringen gaan staven.
Abdel,
Wat klopt er niet in hetgeen ik constateer?
En wat is dan precies het “iets” wat ik heb tegen Marokkanen?
Jo,
Ik heb dat artikel nog niet gelezen. Eigenlijk wil ik het ook niet doen. Moet ik alle artikelen geloven? Denk je dat wat ze hier allemaal schrijven waar is? Als ik en ook jij elke dag de berichten in de krant gaan onderzoeken, gaan we zien dat heel veel zaken niet kloppen. Een docent zei ooit op de 1e dag op een universiteit in Nederland aan de studenten. Ik geef jullie 1 advies. Lees elke dag de krant, maar gelooft het niet. De berichten die hier bijvoorbeeld over Afghanistan verschijnen, verschijnen ook daar, maar het nieuws is precies het tegenovergestelde. Ik ga 1 voorbeeld geven. Er zijn heel veel mensen die geloven bijvoorbeeld dat een vliegtuig op 9/11 het pentagon heeft doorboord, maar er is geen 1 mm bewijs.
Slimmo,
Jij bent degene die beweert dus jij bent degene die het moet onderbouwen. Jij zegt je constateert, waaruit blijkt jouw constatering? Je maakt beweringen over groepen in Duitsland en Engeland en Nederland, maak ze eens waar.
Ik ga ervan uit dat je iets tegen Marokkanen hebt omdat ik aan mijn water voel dat je niks hard kunt maken, zie ook je ontwijkende tegenvragen.
Ja hoor Jeep, Elvis leeft, Paul is dood en de maanlanding is opgenomen in een filmstudio.
[quote=”Abdel”]Jij bent degene die beweert dus jij bent degene die het moet onderbouwen. Jij zegt je constateert, waaruit blijkt jouw constatering? Je maakt beweringen over groepen in Duitsland en Engeland en Nederland, maak ze eens waar.
[/quote]
1) Jij gaat er dus van uit dat de rest van de bevolkingsgroepen hier in Nederland en de landen die ik noem voor minstens net zoveel overlast zorgen als de Marokkanen.
2) Je loopt ook aan het onderwerp voorbij, je wilt dat ik eerst met cijfers kom over Duitsland en Engeland en notabene ook Nederland waar je zelf woont, voordat je het over Marokkanen wilt hebben?
Ik vind dit maar een vreemde, onnozel en bijna kinderachtige manier van reageren ipv eerst in eigen boezem e kijken.
Abdel, wel eens van het begrip Denial gehoord? Iets wat jou typeert, dat voel ik ook aan mijn water.
slimmo,
Bla bla bla, dacht ik al.
En dus zingt Abdel Alim (De Alwetende):
I drink from the cup of denial
I’m judging the world from my throne
Claimed dit tuig Moslim te zijn ..??
Dan via een (desnoods ondergrondse) Sharia rechtbank straffen , ik ga er vanuit dat de meerderheid boven de 14 is dus voor de Sharia als volwassen telt .. Ze zeggen toch zelf dat de Nederlandse rechtspraak te mild is .. De therapeutische en preventieve werking van stokslagen lijkt me leuk in dit geval onderzocht te kunnen worden …
Jeep
……..Ik heb dat artikel nog niet gelezen. Eigenlijk wil ik het ook niet doen. ……..Lees elke dag de krant, maar gelooft het niet……..
Nee, dat moet je vooral niet doen Jeep; geloof niks meer van wat je waar ook leest en hou vooral vast aan heerlijke conspiracy ideeen en verdiep je vooral in de tabloids. Je zult je daarmee een waardige gesprekspartner tonen.
Good Luck!!
Laten we de aandacht wat representatiever maken voor de werkelijkheid ….
http://www.volkskrant.nl/binnenland/article1293537.ece/Spoorwegpolitie_trekt_wapen_tegen_jongeren
#90 Abdel, slimo lijkt kwa schrijfstijl best veel op Lieke….dat is wat ik dan weer aan mijn water voel ;)
#94 HAAA kom op Alison, dat zijn Nederlandse knullen, die geen moslim zijn en dus is dat gewoon een incidentje die we met z’n allen snel moeten vergeten…. ;)
Ik zie de reactie van Lieke en aanhang al voor me: “het waren Marokkaanse relschoppers, die zich tussen de supporters begaven”
Beste Simo,
Dat je gefascineerd bent door mijn persoontje is een begrijpelijk gevolg, van de door mij gebruikte logica. een logica waar jij uiteindelijk niet onderuit zult kunnen. Obama zei het destijds ook al Simo: “change!! Yes you can!!” :->
Ik zou dus zeggen, keep up the good work!
hahaha
En jij maar tegengasgeven bij alles wat ik beweer, en dat terwijl je stiekem
’s nachts over mij droomt! hahaha
By the way, zegt de term paranoïde jou misschien iets?
Beste Simo,
Iedereen heeft een mening, soms zijn mensen het met elkaar eens, vaak niet.
Besef je dat je best wel vaak in derde persoon over iemand praat.
Zo van, ik zie de ractie van Lieke en aanhang al voor me….
ja Lieke’s verhaal ken ik nu wel….
Sloddervos praat altijd voor zijn beurt….
Lieke’s verhalen neem ik niet meer serieus….
Even voor de informatie, dat zijn geen argumenten, misschien denk je dat je iemand laat kennen, je laat echter alleen jezelf kennen.
Jou mening is niet meer waard dan die van iemand anders al denk je dat zelf misschien.
Dus doe anders gewoon discussiëren in plaats van die pogingen om zonder inhoudelijk iets te zeggen iemand te diskwalificeren, want diskwalificeren doe je op deze manier zeker, maar dan wel jezelf!
Grtz
#97 vrouw en logica hahahahaha
[ANTI LIEKE] over jou dromen?? nu je het zegt je mag best wel lijnen, die bezemsteel waar je op vliegt kan jou bijna niet dragen.[/ANTI LIEKE]
Ik begrijp je inderdaad niet, maar dat maakt niet uit…wees gerust ik haat je niet, sterker nog je hebt wel iets wat ik mag…. maar ik ben het vaak met je oneens, thats all.
#98
1) ik zeg nergens dat mijn mening meer waard is dan die van een ander.
2) nergens in de regels van dit forum staat dat het verboden is om in derde persoon over iemand te praten.
3) ik diskwalificeer niemand
Ik reageer aan de hand van iets wat iemand zegt, dat ik een bepaalde discusseer stijl heb die ongebruikelijk is, wil niet zeggen dat ik bezig ben met diskwalificeren van personen, althans als je het in de context ziet van het onderwerp waarop ik reageer.
Je somt een aantal reacties die ik gezegd heb, die betrekking hebben op twee personen, namelijk sloddervos en lieke…terwijl ik meer bijdragen heb geleverd aan dit forum dan die citaten die jij aanhaalt. Het zijn ook typisch Lieke en Sloddervos die ik betrap op vaak vooral ANTI islam retoriek die totaal niet onderbouwt is.
Maar goed, dit is mijn stijl….je moet het helaas hiermee doen.
Beste simo,
Het handelt zich m.i. niet om anti-islam uitspraken, alhoewel ik begrijp dat als je in die specifieke richting gelooft je bepaalde uitspraken zo kan opvatten.
Zoals ik het zie is het voor een ieder een recht om een vrije mening te hebben over van alles en nog wat. Dus ook over de islam.
Dat de gelovige hier misschien niet op zit te wachten is dan om het even.
en wat is “niet onderbouwde anti-islam retoriek”?
Gezien het feit dat alles binnen de islam valt of staat bij interpretaties, het hier een geloof betreft en dus wat betreft het geschrevene of gesprokene omtrent deze religie er helemaal niets zeker is, is het nogal aanmatigend om te zeggen dat mijn kijk op de islam bij voorbaat al onjuist is.
Sterker nog, je zou zelfs de mogelijkheid open moeten houden, en natuurlijk is de kans hierop zeer klein, dat ook ik of een andere niet moslim gelijk kan hebben.
Net zo goed als dat ik de mogelijkheid moet openhouden dat jij het met je religie volledig bij het juiste eind hebt.
M.i. heeft het feit dat jij uitspraken als anti-islam opvat, alles met jou vandoen en maar zeer zeer weinig met een Sloffervos of mijn persoontje.
Ik zie in dit soort rare aantijgingen meer het bewijs, dat jij en anderen, zodra het iets te inhoudelijk wordt afhaken. Dit vanwege het gegeven dat als het religie betreft de gelovige gevangen zit in zijn eendimensionale kijk op de werkelijkheid. En vanwege deze blik, kan een gelovige zoals jij m.i. maar tot een bepaalde hoogte meepraten. en nee niet omdat je niet slim genoeg bent, maar omdat de religieuze dogma’s en ge- en verboden je nu eenmaal verhinderen om de zaken eens vanuit een ander perspectief te bekijken.
Dat jij en ik het inhoudelijk met elkaar oneens zijn is m.i. totaal geen probleem.
Het wordt m.i. alleen wel tijd dat je met wat meer steekhoudende argumenten op tafel komt.
Het is nu Lieke voor Lieke na, en als Lieke wat zegt is het bij voorbaat verdacht. Je kunt alleen met geen mogelijkheid aangeven waar ik of anderen met betrekking tot de inhoudt de plank missla!!
Dat je inhoudelijk de discussie niet kunt winnen of bijhouden is iemands schuld. Daarvoor moet je bij jezelf te raden gaan :->
Jo,
Had Sadam Hoessein massavernietingswapens? Volgens het westen eerst wel. Dit was de reden dat het westen Irak heeft aangevallen. Later bleek dat het niet zo was. Hoeveel voorbeelden moet ik je nog geven over leugens die geschreven/verteld worden.
Het is een feit: De leugen regeert.
Het vervelende wat betreft nine eleven is, het gegeven dat er steeds meer aanwijzigen zijn die de zienswijze van Jeep onderschrijven.
Lieke,
Over 9/11 kloppen er heel veel zaken niet. Er zijn veel onderzoeken gedaan en veel films gemaakt. Er is ook veel te vinden op internet. Zelfs in het parlement van Japan zijn vragen gesteld over zaken die niet kloppen over 9/11. Ik vind dat het belangrijk is dat iedere mens op aarde eerlijk moet zijn. Eerlijk in wat we schrijven en eerlijk in wat we zeggen. Problemen moeten we ook opnoemen, maar we moeten ook erkennen dat het slecht of goed zijn niet alleen behoort tot een bepaald volk of bepaalde geloofsgemeenschap. Soms wil ik geloven dat er meer slechte mensen zijn dan goede op deze aarde.
Ja hoor Jeep, joden malen moslimkinderen door de worst en pikken organen uit palestijnen en moslimse mannen van in de 50 trouwen met meisjes van nog 12. Nog meer indianenverhalen?
Zo’n 200.000 dode Koerden kunnen niet meer getuigen over de massa vernietingswapens van SH. Zijn 200000 dode mensen niet genoeg om aan te tonen dat hij in ieder geval genoeg troep had om een groot deel van zijn eigen volk naar het volgende level te helpen?
@ Jeep
‘Zelfs in het parlement van Japan zijn vragen gesteld over zaken die niet kloppen over 9/11.’
Serieus??? Woow, dan moete er wel ECHT iets niet pluis zijn met 9/11!
lieke 103 blijf wel met beide benen op de grond staan.
Ik denk dat men ( VS) wist dat er eeen aanslag zou komen, maar dat men niet wist hoe en waar, ik denk wel dat men het wanneer redelijk wist
Bush in de kleuterschool gaf een te mooi geregisseerd beeld.
Beste Danoenie,
Off topic:
Geloof jij werkelijk dat alles pluis is met de officiële lezing van de gebeurtenissen van 9-11? Het lijkt mij heel gezond om sceptisch te staan tegenover allerhande complottheorieën, maar waarom zou je niet sceptisch staan tegenover de officiële versie van 9-11?
Ik weet het echt niet hoor, maar dat er iets niet in de haak is lijkt mij toch wel duidelijk. Zelfs een doorgewinterde hardcore journalist als Robert Fisk stelt vragen bij de officiële versie.
Ga hier maar eens rondneuzen, al zal je dat ongetwijfeld wel een keer gedaan hebben.
http://www.waarheid911.nl/wtc_explosieven.html#thermite_identified
met vriendelijke groet,
Piet
Herman,
Ik heb het over de reden van aanvallen van Irak. Dat zou de aanwezigheid van massavernietigingwapens zijn. Voor mij is elke dood door terreur, bommen, granaten e.d. van wie dan ook, één te veel. Weet je hoeveel Irakezen dood zijn sinds de oorlog in Irak. Weet je hoeveel Amerikanen er ook gesneuveld zijn? Waarom kan er niet gewoon vrede zijn op aarde? Je schrijft dat Moslimmannen met meisjes trouwen van 12. Ik ben een Moslim uit Suriname. Ik ken geen 1 Surinaamse moslimman die getrouwd is met een meisje jonger dan 18. Weet je hoeveel blanke nederlandse mannen met (hun eigen )kinderen beneden de 10 naar bed gaan? Er zijn zelfs mannen die met baby’s naar bed gaan. En het zijn echt geen moslimmannen.
Het zijn maar enkelingen Jeep. 99,9% van de blanke mannen zijn perfect. Die doen niks ”verkeerds”
Beste Vele,
Ik draaf al een tijdje rond in kringen waarop toch op een gegeven moment hele dikke vraagtekens worden gezet bij de officiële nine eleven uitleg.
Ik probeer al tijden om zo objectief mogelijk naar beide kampen te luisteren.
En ik kan eigenlijk heel simpel gezegd, tot geen andere conclusie komen dat hier sprake is van extreem smerig spel.
Intrinsiek zou ik niets liever dan de officiële lezing voor waar aannemen.
En nee Simo, niet omdat ik het de moslims of de islam gun, maar puur vanwege het gegeven dat de wereld dan lekker overzichtelijk is en blijft. Je hebt dan “good guys” en “bad guys” allemaal heerlijk overzichtelijk.
Nu na een jaar of wat, is mijn persoonlijke conclusie dat het wat betreft nine eleven, en wie toen de good c.q. bad guys waren, i.p.v. de officiële lezing, het er eerder op lijkt dat als je deze lezing 180 om turn je, m.i. dichter bij de waarheid komt dan dat je de officiële lezing blijft volgen!!
Bush en company komen er steeds slechter op te staan als je besluit je meer te verdiepen in het geheel.
Zeker ten aanzien van de VS is het zeer dubieus of zij de good guy zijn, sterker nog misschien moet men zich af vragen of de VS ooit de good guys zijn geweest?
Ik kom steeds meer tot de slotsom dat dit m.i. niet het geval is.
Hi everyone, I’m new here. As odd as it might sound I wondered if anyone here owned a website, I would like to start an online shop. I have heard I need hosting?
I looked for a good one but there seems to be so many, I was thinking about Hostmonster but then I read this [url=http://www.squidoo.com/HostmonsterReview101]review[/url]
They say that HostMonster websites are being shut down because of too many visitors, is this true? Does anyone know any good places they are using?
Weet je waar IK me persoonlijk heel erg aan irriteer als ik al deze reacties op reacties op reacties lees? Dat er veel mensen op de man spelen, ipv op de bal! Steeds weer hoor je ‘jij denkt niet logisch’of ‘jij doet kinderachtig’. Dat zijn pas onlogische en kinderachtige opmerkingen! Laat dat toch! je kunt toch als volwassenen onder elkaar op inhoud reageren, je hoeft daarbij toch niet degene waarop je reageert te bashen? Als je diegene namelijk zo ontoerekeningsvatbaar acht, waarom neem je dan nog de moeite om te reageren? Het lijkt wel alsof men hier richting geenstijl of nujij glijdt – zonde!