Mano Bouzamour, een jonge schrijver van Marokkaanse afkomst kan zijn ouderlijk huis niet meer in, want zijn ouders hebben de sloten vervangen. Dit vertelde hij vrijdag openlijk bij Pauw en Witteman. En hij wordt bedreigd; allemaal nare tweets van mede-Marokkanen. En dat terwijl hij ‘alleen maar een grappig boek’ wilde schrijven.
Vervolgens las hij een fragment voor uit zijn boek met de volgende strekking: ‘Ik lag met mijn hoofd tussen de benen van het ene meisje, terwijl ik het andere meisje vingerde en ik bedacht me: “Ha, dit is precies de houding van moslims als zij bidden.”’ Zelfs de vrije en normaal multiculti-kritische Jeroen Pauw luisterde vol verbazing.
Iemand bedreigen is natuurlijk nooit oké. Ik distantieer me daar ook volledig van, moge dat duidelijk zijn. Maar als je een boek schrijft met zulke passages ben je of heel naïef of je doet alsof, als je verbaasd bent dat je vervolgens kritiek krijgt vanuit de moslimgemeenschap. Het gebed is een heilige handeling en om dat nou te gaan noemen in combinatie met een trio? Maar uiteindelijk kan mij dat helemaal niks schelen. Mano moet schrijven wat hij wil. Ik weet door dat fragment dat het niet mijn soort literatuur is, maar misschien wel dat van een ander.
Waar ik me zo verschrikkelijk aan stoorde waren drie andere punten. Ten eerste omdat ik door een autochtoon op tv nog nooit zoveel vooroordelen over Marokkanen en Turken achter elkaar heb gehoord dan vrijdag door Mano en Özcan Akyol, een Turkse schrijver die uitgenodigd was om vanuit zijn eigen ervaring het verhaal van Mano te versterken. ‘Ze’ zijn analfabeet, ‘ze’ kijken alleen maar naar schoteltv, ‘ze zoeken elkaar altijd op en treden nooit buiten hun gemeenschap’ en ze zijn dom’ (Mano: ‘bedreigingen als oppassen met 1 “P” en dat soort geintjes’). Het waren Pauw en Witteman, die bepaalde punten een beetje moesten nuanceren. Jeroen: ‘In Nederland was er in de jaren ’60 ook ophef over boeken met seks van bijvoorbeeld Jan Cremer’ en ‘ach segregeren, dat doen Nederlanders in Canada toch ook?’
Tot slot hetgeen waar ik me zo aan stoorde dat ik deze blog wilde schrijven. Afgelopen week had ik een tentamen over het gedachtegoed van de Amerikaanse islamwetenschapper Talal Asad. Hij stelt dat aan het Europese denken over de islam een aantal machtclaims ten grondslag liggen. Één daarvan is dat religie, en islam in het bijzonder, geassocieerd wordt met geweld. Zelfs als er geen sprake is van direct geweld vormen moslims volgens het Europese denken een bedreiging voor de verworven liberale normen en waarden hier. Secularisatie zou hier de oplossing voor bieden. De hoofdclaim is het idee van de progressieve Westerling ten opzichte van de onderontwikkelde Oosterling. Dat is wat je vrijdag perfect terugzag bij Pauw en Witteman.
Alleen zij, die zich los hebben gerukt van de islamitische traditie vormen een uitzondering op dit indirecte geweld. Zij die dat niet hebben gedaan, zijn de losers van de Nederlandse samenleving. Dat zijn de jongeren die dreigtweets schrijven, de mensen die niet tegen seks kunnen, de onderontwikkelde jongeren, die niet weten dat je oppassen met twee P’s schrijft, de onderontwikkelde ouders van de twee, die niet voor zichzelf kunnen denken, maar zich laten leiden door wat de gemeenschap hen influistert (ook een machtclaim, namelijk dat religieuze mensen vast zitten in een systeem van sociale dominantie in tegenstelling tot seculiere mensen die vrij kunnen denken en handelen) en bovendien ook nog eens de taal niet spreken.
Mano en Özcan werden gepresenteerd als voorbeelden van hoe het ook kan. Zij durven vrij te denken, zij worden bedreigd in plaats van te dreigen en ze zijn progressief: ze durven bijvoorbeeld openlijk over seks te spreken en te klagen over de moskeeschool. Ik geloof echter niet dat je je hoeft af te zetten tegen je religie en cultuur om toch progressief, vrij en vredelievend te zijn. En nee, ik ken geen schrijvers die dat bevestigen. Wel veel mensen in mijn omgeving.
Ik heb een vriendin met een hoofddoek, die tegen de wil van haar ouders en de gemeenschap, naar het buitenland vertrok om te studeren. Ik heb een vriendin, die ondanks de druk van de gemeenschap die vond dat het een ‘allochtone’ moslim moest zijn, toch trouwde met een Nederlandse moslim. Ik ken een diepreligieuze jongen, die in het bezit is van drie diploma’s op universitair niveau. Deze mensen zitten duidelijk niet vast in een systeem van sociale dominantie, maken dankbaar gebruik van liberale normen en waarden en zijn zeker niet onderontwikkeld.
En ja, ze zijn moslim.
Sheily Belhaj
Sheily Belhaj verhuisde op haar 18e naar haar favoriete stad Utrecht, maar komt waarschijnlijk nooit meer van haar Haarlemse R af. Ze studeerde journalistiek én Arabische Taal en Cultuur en volgt nu een master Islam aan de Universiteit Utrecht. Ze is kritisch, serieus, heel erg onhandig en stiekem ook wel een betweter. Sheily is verder een typisch product van de multiculturele samenleving. Van haar Tunesische vader en Nederlandse moeder kreeg ze het beste van twee culturen mee. In de praktijk betekende dit dat ze op zondagochtend in een balletpakje Kinderen voor Kinderenliedjes aan het zingen was, om daarna met een hoofddoekje naar de moskeeschool te gaan. Omdat de Westerse en Islamitische culturen bij haar thuis zo vanzelfsprekend door elkaar heen liepen, gelooft ze dat dit in de rest van Nederland ook kan.Lees andere stukken van Sheily
58 Reacties op "Om vrij en slim te zijn hoef je je islamitische achtergrond niet vaarwel te zeggen"
Wanneer je zulke zielige misbaksels hun onzin uit hoort lopen spuwen begrijp je weer waarom schaamte ‘7aya’ onderdeel is van onze geloof. Het is goed om schaamte te hebben, het is goed om niet over zondes te praten, laat staan te koop mee lopen.
Allah heeft zijn zondes bedekt met de nacht, maar hij gaat openlijk over z’n gruweldaden praten alsof het een positief iets is. Het lijkt wel alsof eens in de zoveel jaar dit soort ongedierte weer omhoog komt kruipen in een talkshow en we het hele bandje weer opnieuw moeten horen.
Ik heb de uitzending niet gezien en ook niet de volledige reactie gelezen.
Ik zeg altijd “het moet kloppen”. Wij hebben 4 zoons en 3 buitenlandse schoondochters (Filipijnse, Zuid-Amerikaans en Turks) reden voor een kennisje om het te hebben over “you have the mini United Nations”. Met een aantal Turkse en Marokaanse relaties hoop ik volgende jaar een congres te organiseren over diversiteit. Het gaat er niet om wat je Nationaliteit of geloof is, het gaat om MENSEN. Die moeten stoppen met VOORoordelen en beginnen met RESPECT.
Als je kunt schrijven maar geen litraire hoogvlieger bent dan kun je altijd nog op de vulgaire naar boven likken en naar beneden trappen toer gaan. Geheid aandacht, de boekjes worden goed verkocht. Kassa dus!
Goed stuk. Ik support het volledig.
Koos Groenewoud, ik heb maar 1 ding wat ik tegen jou wil zeggen:
http://www.platformINS.nl
:)
Gewoon geen aandacht geven aan dit soort mensen. Die gozer die is de weg kwijt.
Dit moet ik wel kwijt over Pauw en Witteman. Ze hebben twee gezichten. Ik vind Wilders nog eerlijker dan deze gasten, want Wilders is ten minste eerlijk en zegt het gewoon. ‘Ik haat moslims. Pauw en Witteman, zeggen het niet direct maar hun programma’s die laten het keer op keer weer blijken wel iets tegen moslims te hebben. Er alles aan doen om moslims zwart te maken.
Trouwens waar hebben ze die sukkel vandaan gehaald die: Özcan Akyol?, wat een idioot zeg.
Sorry maar dat soort mensen daar heb ik echt een hekel aan. Walgelijk.
Pingback: Flauw & Bitterman - Pagina 9
Ze worden als “progressief neergezet” omdat ze niet geremd zijn in het geven van hun mening. Dat zijn overigens jouw woorden, ik vind het namelijk helemaal niet progressief. Afzetten tegen religie en sociale controle bestaat al een stuk langer in Nederland.
De drie voorbeelden die jij vervolgens noemt, slaan als een tang op een varken:
– Een moslima die in het buitenland studeert
– Een moslima die met een moslim trouwt
– Een moslim op de universiteit
Dat jij dit progressief vindt, betuigt alleen maar van een extreem conservatief en conventioneel gedachtegoed.
Eigenlijk best wel opmerkelijk dit, als er een afvallige is, iemand die islam verlaat. Dan moeten ze er altijd (de media) er een soort festival van maken. iedereen dient het te weten en de afvallige moet maar ook even zijn verhaal komen vertellen en zelfs een boek erover schrijven. Waarom eigenlijk? what the f kan het mij schelen eigenlijk. Als een jood of een christen zijn geloof verlaat, dan wil niemand er wat van horen. Dat is de reden waarom ik twijfel aan de geloofwaardigheid van deze mensen die zeggen dat ze zogenaamd zichzelf hebben los geworsteld van hun achtergrond. Laat ze eerlijk spreken en zeggen, nee ik wilde beroemd worden. En Nederland smult van dit soort zaken dus laat ik maar islam bashen. Dan zijn ze naar mijn mening eerlijk. Daarom vind ik extreem rechts Nederlands nog eerlijker. Want ze zijn eerlijk met hun haat jegens ons en wij weten hoe ze over ons denken. Maar liberaal en links Nederlands hebben twee gezichten. En ik heb een hekel aan mensen met twee gezichten.
De conclusie die ik hieruit trek is dat Nederland de laatste tijd een ziekte heeft genaamd Islamofobie. Maar ze ontkennen deze ziekte. Maar eens in de zoveel tijd krijgen ze weer de symptomen van deze ziekte maar toch blijft Nederland het ontkennen.
het grappigste is wel, dat ze altijd een beeld blijven schetsen van: als het een liberaal betreft dan is het iemand die geleerd is (niet analfabeet in ieder geval) en als het een moslim is, is het iemand die de Nederlandse taal niet machtig is en ook dom is. Deze beeld proberen ze altijd waar te maken op tv, door zorgvuldig alleen malloten uit te nodigen (die helemaal niet de islamitische gemeenschap vertegenwoordigen). Maar helaas voor hun is de realiteit heel anders.
Ik ken genoeg moslims, die je op basis van argumenten, heel snel tot het zwijgen krijgen. En nee, ze zijn niet liberaal en nog hebben ze hun geloof verlaten.
Ondanks dit, bekijk ik het positief. negatief reclame over Islam, betekent meer mensen die geïnteresseerd raken in dit geloof. Aangezien ze willen checken waarom er veel mensen erover praten en er een hekel aan hebben.
En tja, als ze het boek openen dan zien ze een heel andere realiteit. Ik zou zeggen, beste liberalen, atheïsten, en moslim haters. Ga zo door.
Allah swt verandert negatief reclame in positief reclame. Dit hoef ik niemand te bewijzen. Bekeerlingen zat die via deze methode in contact zijn gekomen met islam.
Elhamdulilah er is geen betere beschermer dan allah swt.
Een stom boek en een stomme rel om niets. Werkelijk. Er zijn wel zinnigere dingen om je over druk te maken, of je nou pro of contra die gozer bent.
Why do they show the pictures of the mosque and the Holy Quran in this show what does the Holy Quran to do with this discussion?
Mensen het is hartstikke duidelijk en vrij simpel.
Onze grote vrienden Mano en Ozan willen succes maken in Nederland. Ze willen hogerop de ladder komen en willen bekendheid, ze willen uitgenodigd worden op talkshows and whatnot. En dit is ze gelukt!
Want was is de ENIGE manier op dit te bereiken als allochtoon, wonende in Nederland?
Islaam bashen, je cultuur verloochenen, en laten zien dat alles wat islam inhoudt BS is.
Niemand is geinteressereerd in een gelovige brave allochtoon? BORINGGG.
Kort en simpel. Geen fratsen, dat scheelt.
(Ze vergeten alleen dat ze op een andere plek ook heel hoog komen, but im not sure if they will like it then.. )
“…Dat zijn de jongeren die dreigtweets schrijven, de mensen die niet tegen seks kunnen, de onderontwikkelde jongeren, die niet weten dat je oppassen met twee P’s schrijft, de onderontwikkelde ouders van de twee, die niet voor zichzelf kunnen denken, maar zich laten leiden door wat de gemeenschap hen influistert (ook een machtclaim, namelijk dat religieuze mensen vast zitten in een systeem van sociale dominantie in tegenstelling tot seculiere mensen die vrij kunnen denken en handelen) en bovendien ook nog eens de taal niet spreken….”
Boem! In een keer goed. Niets meer aan toe te voegen.
“Ik geloof echter niet dat je je hoeft af te zetten tegen je religie en cultuur om toch progressief, vrij en vredelievend te zijn.”
Dat ligt maar net aan de cultuur en religie natuurlijk. De mensen die hierheen zijn gekomen destijds clusterden nou eenmaal nogal samen (om begrijpelijke redenen vaak nog steeds), kwamen niet bepaald uit het meest progressieve, intellectuele en succesvolle deel van de samenleving daar en zijn door hun maatschappelijke isolatie gewoon een beetje blijven hangen in het verleden. Niet zo gek dat ze op allerlei gebieden dus nogal conservatief zijn. Overigens snap ik niet waarom zogenaamde analfabeten schrijvers bedreigen…. is het luisterboek al uit? :P
Ik denk dat ze voor hun inspiratie gewoon putten uit hun eigen leven.. en dat ze geen zin hebben verder in dat wijzende vingertje van een ‘schijngemeenschap’ die denkt dat ze iets te zeggen hebben over deze mensen omdat ze van dezelfde afkomst zijn.
Je voorbeelden zijn overigens bizar.. je schrijft: “ik geloof echter niet dat je je hoeft af te zetten tegen je religie en cultuur om toch progressief, vrij en vredelievend te zijn.” en noemt een meisje dat naar het buitenland gaat een jaar…. een jongen die studeert…en iemand die trouwt met iemand buiten de gemeenschap..
Wat ik niet snap hieraan is.. je hebt het in deze voorbeelden continu over ‘de ouders’ en ‘de wil van de gemeenschap’. Als dit niet cultuur of religie is dan vraag ik mij af wat jij precies cultuur en religie noemt.. want in de gevallen die ik ken waren de achterliggende redenen dus precies cultuur en religie en gingen die mensen dus juist wel tegen cultuur en religie in. Het is gewoon nogal arbitrair wat je wel tot cultuur en religie rekent kortom.. Het eisen stellen aan partners (afkomst, religie, etc.) komt mij echter over als een sterke hang naar behoud van eigen cultuur/religie..
Ik meen te herinneren dat jij in een eerder artikel ook schreef over dat je samenwoonde maar niet gehuwd was. Nu weet ik niet hoe braaf dat eraan toegaat en dat is mijn zaak ook niet… maar dat zou ik zelf ook als progressief beschouwen als ik kijk naar Marokkaanse vriendinnen (Tunesïers zijn nogal dun gezaaid hier immers) . Ik zou wel eens willen horen hoe de ‘gemeenschap’ daar over denkt ook.. ga je met zoiets niet ook een beetje in tegen oude regeltjes?
@johns
Droom jij maar lekker verder. Je maakt jezelf eens weer belachelijk. Ben je hard aan het werk?
@Roman
Dat is nou precies de walgelijke media waarover we vaak praten. Gelijk moeten ze bidden mensen laten zien, moskeeën en de quran. Ik geef je gelijk, ik zie geen verband. Tja, leg dat maar uit aan deze halve gare idioten alias paal en leeghoofdman.
That’s the problem brother with the dutch media, they like to play that kind of game. Even if the topic is about something else, if only they hear one thing about islam or sombody smells like someone who is moslim (they have a logic of, if he is arab or turkish, then he is automatically muslim even if he doesn’t practive), even if it has nothing to do with islam, they start to show pictures of the holy quran, mosques etc, That’s because this people are sick, they like to portray islam in a bad way. I don’t have another explanation for this.
@JohnS
de mensen die hij bedoelt die vallen onder de categorie (heeft hij zelf niet door): hangjongeren en straat tuig. En onder islamitische gemeenschap staan die bekend als mensen die nooit of bijna nooit naar de moskee gaan en nog iets doen aan hun geloof.
Dus als jij denkt dat je nu opeens hebt geschetst dat moslims degene zijn die niets anders te doen hebben dan mensen uitschelden op witter, geen zin hebben in werk, de Nederlandse taal niet machtig zijn etc. Dan heb jij eigenlijk geen flauw benul wie moslims zijn.
De echte moslims, tegen hun gedrag kan je alleen ‘u’. Maar jij zult zulke mensen nooit tegenkomen want, jouw blindheid die belemmert jouw hierin.
Leuk geprobeerd maar die citaat die heeft nog niets bewezen over wie echte moslims zijn.
Eigenlijk hebben we walgelijke mensen zoals jouw nodig in de maatschappij. Want jij ‘johns’ en jouw bende, die zijn een soort koude oorlog aan het voeren jegens ons met doormiddel van leugens.
Het is dan ook grappig om te zien als degene die volgepraat zijn met vooroordelen over moslims. Dat als zij een echte moslim tegen komen en zien dat het gedrag heel anders is dan zij voorgesteld krijgen. Dan is de reactie van hun echt ongelofelijk prachtig om te zien.
Ze realiseren dat de realiteit toch anders is. Ik heb het zelf meegemaakt met een atheïst. En die geloofde niet dat ik een moslim ben want hij zei, jah maar moslims zijn gewelddadig. na een aantal maanden met mij door gebracht te hebben werd hij mijn beste collega. En hij begon me zelfs vragen te stellen over de Islam, hij wilde er meer over weten.
Tja, dan denk ik aan jouw Johns. Jammer voor je maar je propaganda werkt niet tegen moslims.
De waarheid zal altijd de leugens overtreffen.
Een fijne nacht nog JohnS.
@JohnS
Er zijn genoeg autochtone Nederlanders die niet weten dat je oppassen met twee p’s en twee ssen schrijft. Toch niet in 1 keer goed.
Ik voel me niet beoordeeld door dat boek en hoef me zeker niet te verantwoorden. Dit zegt meer over Flauw & Witteman en hun idee over de ideale moslim.
Waarom elke keer erkenning zoeken en jezelf verantwoorden?
Je kan ook zeggen, oh is dat jullie ideale beeld? Nou daar wil ik van me lang zal ze leven niet aan voldoen.
Waarom moet het mijn probleem zijn? Omdat twee wereldvreemde oude witte mannetjes dat willen? What have done for me lately?
Hoe langer je voor je aanwezigheid blijft verantwoorden hoe langer je als ‘gast’ wordt gezien. Stop daar mee!
Dit heet toch niet voor niets WIJ BLIJVEN HIER. En niet MOGEN WIJ ALSJEBLIEFT HIER BLIJVEN?
@Thom,
Jij spiegelt progressief aan je eigen referentiekader en iedereen die daarbuiten valt is per definitie niet progressief. Dat is wat men noemt bekrompenheid in denken! En dus verre van progressief!
In dit artikel wordt niet echt duidelijk waaruit blijkt dat Mano zijn hun cultuur en religie verloochent. (behalve een onschuldig grapje over een gebedshouding) Of überhaupt wat het inhoudt om een cultuur en religie te verloochenen.
Bovendien blijkt nergens waaruit moet blijken dat dit een probleem is… behalve dat de auteur het duidelijk een probleem vind.
– – –
Uitstekende voorbeelden op het einde. Als de auteur positieve PR wilt voor Islam, dan kan de auteur een artikel schrijven gefocust op zulke positieve voorbeelden.
Het zal waarschijnlijk beter werken dan slechts onvrede uiten met eenieder die kritisch is naar Islam.
@Mohammed B.
“iedereen die daarbuiten valt is per definitie niet progressief”
Dat is per definitie van een definitie, en dat is waar definities of vastgestelde referentiekaders voor bedoelt zijn.
Het is slechts een methode om duidelijkheid in een gesprek te creëren en eigen overtuigingen of argumenten duidelijk te uiten.
Waaruit blijkt dat Thom bekrompen en niet progressief is? en volgens welk referentiekader?
Is er überhaupt iemand hier die het boek heeft gelezen?
@Boobkari,
Ik spiegel progressief aan mijn eigen referentiekader, joh. Er staat zeker ook niet heel duidelijk “ik vind” in mijn comment? Of Wil jij nu serieus beweren dat progressief een subjectieve definitie heeft?
Tevens weerspiegel ik het aan de Nederlandse samenleving anno 2013, zoals ik deze waar neem. In menig moslimland zullen bovenstaande voorbeelden vast en zeker wel als progressief worden gezien, hier in NL door de geruime meerderheid niet.
Zo moeilijk is het allemaal niet. Maar het is wel weer gelijk duidelijk dat jij niet open staat voor discussie.
@JamesPritt, goed punt dat je maakt. Zeker met die voorbeelden ga je in tegen de regels die zijn ingegeven door cultuur en religie. Dat klopt. Maar de titel is ‘cultuur, religie vaarwel zeggen’. Dus dat je hier pas progressief bezig bent als je je ontdoet van je religie en in dit geval ook de Marokkaanse cultuur.
En die voorbeelden zijn van mensen die wel progressief genoemd kunnen worden, maar nog steeds moslims/Marokkanen/wat dan ook zijn. Dat is het punt: dat je niet seculier of ‘bijna-autochtoon’ hoeft te zijn om toch progressief te zijn.
Ik persoonlijk heb godzijdank niet veel te maken met sociale druk van een gemeenschap(want: Tunesiërs zijn dungezaaid ;)). In dat andere stuk heb ik echter wel beschreven welke reacties ik van ‘onbekende mensen krijg’. Bovendien kan ik ongehuwd samenwonen ook niet verdedigen binnen de islamitische regels. Daarom heb ik mezelf in dit geval niet als voorbeeld gegeven ;)!
@Dinges: “dit artikel wordt niet echt duidelijk waaruit blijkt dat Mano zijn hun cultuur en religie verloochent. (behalve een onschuldig grapje over een gebedshouding) Of überhaupt wat het inhoudt om een cultuur en religie te verloochenen.”
Wel, ik heb toegelicht waarom zij hun cultuur en religie ‘verloochenen’, zonder het woord ‘verloochenen’ te noemen overigens. Ik quote maar even mezelf:
Ten tweede stoorde ik me er enorm aan dat Özcan en Mano er met hun hoofd niet bij konden dat de Marokkaanse en Turkse gemeenschap hen ziet als vertegenwoordigers. Hoe komen die mensen er toch bij?(dit zei mano) Dat ze Mano durfden te bellen of hij niks negatiefs wilde zeggen over Marokkanen? (daarop zei mano dat hij helemaal niks van doen had met de Marokkaanse gemeenschap) Dat Turkse Özcan geclaimd wordt door de Turkse gemeenschap! Hij is helemaal geen Turk, hij heeft alleen maar Turkse roots(dat zij ozcan).
“Bovendien blijkt nergens waaruit moet blijken dat dit een probleem is… behalve dat de auteur het duidelijk een probleem vind.”
Ja ik stoorde me eraan, ik zeg niet dat het een PROBLEEM is. En in een blog mag ik toch MIJN mening geven?
Ik zei daarna namelijk:
Maar in hun boeken schrijven ze wel over de Marokkaanse en Turkse gemeenschap. Over de moskeeschool, over allochtone ouders, over hun jeugd als allochtoon. Dus zo gek is het niet dat ze vervolgens worden aangesproken op dat stukje van hun identiteit. Je kunt niet schrijven over de Turkse gemeenschap vanuit je Turkse achtergrond en dan zeggen: ‘Ik wil niet dat mensen mij behandelen als Turk, ik ben gewoon een Nederlander’. Als je dat gebruikt voor je succes (waarom mogen ze anders aanschuiven bij P&W?), moet je ook de lasten ervan dragen.
M.A.W.: Zij mengen zich met hun boeken toch in het maatschappelijk debat. Zij schrijven in hun boeken vanuit een Turks/Marokkaans perspectief. En als je daar dan kritische opmerkingen over krijgt, kan je dan toch niet ineens zeggen dat je niet wil dat mensen je aanspreken op je afkomst?
“Waar ik me zo verschrikkelijk aan stoorde…” En vervolgens geen weerlegging van de drie punten. Slechts dat jij je er aan stoorde.
Ja. Er zijn genoeg blogs gewijd waarin gegaan wordt op die vooroordelen. Bovendien heb ik dat nog een beetje gedaan via het commentaar van Jeroen Pauw.
“Uit jouw reactie lijkt het meer dat je je stoort dat ze zich negatief/kritisch durven te uitten over de gemeenschap die hen als vertegenwoordigers ziet.”
Nee dan komt het bij jou verkeerd over, want ik heb geen problemen met kritische geluiden. Ik vind het echter vreemd als je een boek dropt met commentaar over de gemeenschap, aan tafel nog meer vooroordelen verspreidt over de gemeenschap en vervolgens gaan zeggen dat je er met je hoofd niet bij kan dat mensen je zien als vertegenwoordiger of onderdeel van de gemeenschap. Maar dat is tegenstrijdig met het schrijven van een boek waarin je je afkomst gebruikt.
“Een houding die mij doet denken aan blind Amerikaans patriotisme-1-, of de moderne “feminazi”-2- stroming. Sterk overtuigd van het eigen gelijk, en niet ontvankelijk voor enige kritiek.”
Vreemde belediging dit. Kan me er niet in vinden.
Alleen zij, die zich los hebben gerukt van de islamitische traditie vormen een uitzondering op dit indirecte geweld.”
“Wie maakt deze claim? Behalve de bron die jij aanhaalt?”
De bron die ik aanhaal.
Ik weet niet wie het idee heeft dat je je moet ‘ontdoen’ van religie/cultuur om progressief genoemd te worden.. Interpreteer jij dit zo of komt dit ergens vandaan? Ik weet zelf niet of de auteurs in dit geval zich ‘ontdaan’ hebben van hun religie (zeggen ze niks over). De voorbeelden die je noemt zijn progressief in mijn ogen omdat ze ingaan tegen de religieuze/culturele status quo binnen die gemeenschap. Als ze in een andere gemeenschap hadden gezeten was dat misschien niet het geval geweest. Daarnaast houdt progressief in mijn beleving ook een ‘verbetering’ in.. een verandering die wordt gezien als ‘vooruitgang’ voor het individu (of soms de groep als geheel). Individualisme en zelfontplooiing, ten koste van collectivisme (waarbinnen je eigen idealen, ideeen, etc. moet opofferen voor groepsbelangen of groepsnormen) wordt in Nederland als iets positiefs gezien en vandaar dat ‘cultuur/religie’ verlaten hier denk ik vaak progressief wordt genoemd..aangezien dat meestal gaat om het opgeven van culturen en religies die de schaapjes bij de kudde willen houden met allerlei regels/sociale conventies/etc. Misschien dat het concept progressief binnen die gemeenschap zelf heel anders wordt gezien.. dat weet ik eigenlijk niet. Misschien kan jij dat beter vertellen..
Ik had niet het idee overigens dat zij zich met de boeken actief mengen in een publiek debat. Die indruk wekte het boek (van Mano Bouzamour, die ander ken ik niet) i.i.g. niet.. Volgens mij zegt de auteur dat ook zelf in deze uitzending nog. Ze schrijven literaire fictie… daarin zitten altijd persoonlijke ervaringen verwerkt.. Het idee dat ze ‘model’ zouden staan voor Marokkanen of Turken omdat ze toevallig zelf ouders hebben die daarvandaan komen lijkt me niet te onderbouwen. Zou een auteur van Nederlandse afkomst dan ook ter verantwoording worden geroepen door de ‘gemeenschap’ als hij/zij zoiets zou schrijven?
Ik denk dat als jij met jouw verhaal in de spotlight zou staan je vergelijkbare reacties zou uitlokken.. misschien moeten we ons dus maar eens afvragen of we niet teveel waarde aan het hechten zijn aan anonieme internetreacties. Het is zo onderhand een wedstrijd aan het worden wie de meeste internetbedreigingen kan scoren door iets te zeggen wat bij anderen niet helemaal lekker valt. De laatste jaren valt me op dat er altijd wel een paar aberrante figuren te vinden zijn die een internetbedreiging sturen en moeten we die personen niet elke keer aanwenden om ‘zie-je-wel’ puntjes te scoren.
In dit geval geldt dat dus voor de schrijvers bij P&W die een paar dreigingen aanwenden om wat opgekropte frustraties te kunnen uiten, op dezelfde manier geldt het voor cartoonrellen, maar ook de ‘vrouw die Marokkaanse kinderen weigert snoep te geven’ (‘zie je wel hollanders zijn racisten’), kunstenares Katinka die een kat-tas maakt, reacties op Quinsy Dario en (om nog even een voor het thuishonk te scoren) er was ook ooit een leuke anti-jeugdzorg pagina van Turkse Nederlanders die ook goed in dit rijtje past (‘zie je wel ze zijn slecht geïntegreerd’).
De nieuwe realiteit is dat er altijd wel iemand te vinden is die geïrriteerd is door *iets* en dat uit zich dan in nietsbetekenende bedreigingen op internet door anonieme mensen die in het echt waarschijnlijk wel meevallen.. Ze kroppen hun emoties in ieder geval niet op..misschien gaan ze wel gewoon een kaassoufflé eten na het typen van de dreigmail en denken ze er nooit meer aan… .
Voordat ik half kaassoufflé-etend Nederland over me heenkrijg.. (‘zie je wel, fastfood eters zijn agressief’) laat ik het hierbij houden ;).
Nou hij heeft genoeg boeken kunnen verkopen via paul en wittenman als hij niet bij die uitzending was geweest lagen zijn boeken nog bij de drukkerij en wat hij wil bereiken heeft niks met islam te maken of Marokkanen mijn mening deze gast heeft problemen in zijn jeugd gehad pesterij en eenzaamheid want wat ik vind is dat hij zijn jeugd wil delen met anderen en dat doet hij keurig in zijn boek moslim zijn is niet verplicht koran is een boek met bewijzen en levenswijze zonder stress en depressie en problemen tegenwoordig krijgt de islam een negatieve beeld als een marokkaan wat doet is het meteen islam die gene is als moslim geboren met een Arabische naam maar dat wil niet zeggen dat die gene een goede moslim is en wie zegt dat deze Mano een moslim is islam is peace en vrede wat de media ervan maakt is van horen en zeggen en zien zonder exacte antwoord ik weet niet alles over islam maar wel veel er is geen enkel aanwijzing voor mij geweest dat er in de koran word beschreven en als plicht aangegeven wordt dat je morgen ff wakker word en naar het station loopt en ff de metro mag opblazen dat is moord in de islam en streng verboden en hoewel er mensen zijn die islamieten als terroristen zien en zo een beeld hebben zijn zelf een terrorist in mijn ogen want als nederland word aangevallen zou het leger het land ook verdedigen ben je dan ook een terrorist Nee, beste mensen 80 procent van de Marokkanen die hier in Nederland wonen zijn niet 100procent moslim criminaliteit liegen roddelen bier mag wel maar varkensvlees is haram (verboden) dat betekend geen moslim. Alcohol: verboden in de islam reden je lever gaat eraan stuk je hersen cellen etc daarom is het verboden. Roken : verboden in de islam reden je kan er kanker van krijgen je schaadt je longen gezondheid gebit geen frisse adem. Varkensvlees: verboden in de islam reden hoe kan je een dier eten die zijn eigen diersoort benut en bewezen is dat varkensvlees onrein is mensen kopen het omdat het goedkoop is. Sexuele gemeenschap voor het huwelijk en met verschillende partners: Je kan er soa’s van oplopen of hiv of aids daarom moet je maagd blijven tot het huwelijk geld voor beide man en vrouw dan weet je zeker dat je geen ziektes kan oplopen of bang zijn voor een ziektes. Nog een paar punten die verboden zijn in het islam en er zijn vast mensen die zeggen van jah maar die moslims doen dat wel Nee mensen het is verboden dat weten die zogenaamde moslims als ene moslim wat doet wil niet zeggen dat de islam dat zegt wat dat staat niet in de koran, verboden in de islam: liegen roddelen jaloezie haat criminaliteit agressie pesten. Mensen succes in het leven het leven is kort om je bezig te houden met media leef je leven want ieder ziel zal de dood proeven en dan zal je de waarheid in eigen ogen zien maar deze wereld is niet door een oerknal ontstaan als dat zo is hoe is de oerknal zelf dan ontstaan hoe komt de zon op en onder hoezo valt de wereldbol niet en blijft het in de lucht hoezo de maan de sterren de zee dieren mensen er zijn mensen die zeggen we stammen af van de apen maar wie heeft dan die apen gemaakt islam is het bewijs lees dat boek dat is het bewijs met feiten alleen het feit dat een vrouw zwanger word en ongesteld dat is toch niet zomaar dat je kan zien lopen lachen denken oud worden mensen verspil jullie tijd niet aan onzin islam is het bewijs.
Wat een gezannik om niks! Laat die kerel beschrijven wat hij wil. Elke moslim gelooft toch in die engelen die op je linker en rechterschouder zit. Uiteindelijk wordt die beoordeelt door Allah toch. Gek genoeg zijn hier moslims die deze twee personen beoordelen en hun kapot willen maken terwijl Allah duidelijk zegt dat hij de enige is die mag oordelen en veroordelen. Rare volk die moslims hier op aarde zou Obelix zeggen. Salaam.
@Sheilly
In een blog mag u uw mening geven. U mag deze ook onderbouwen. Dat leest prettiger dan een column met de strekking “dingen waar de auteur zich aan stoort”.
“En als je daar dan kritische opmerkingen over krijgt”
Is iets anders dan beschuldigd worden van “verloochenen” van een religie en cultuur.
Een tip. Als ik wat vragen heb aan de over jouw column, dan helpt het herhalen van je column niet echt om mijn vragen te beantwoorden.
De overeenkomst met blind patriottisme is geen belediging. Het is een paralel die ik zie.
De grond voor beide houdingen is “Ik stoor mij aan kritiek”.
– – –
[anders dan de bron die jij aanhaalt, wie maakt die claim] “De bron die ik aanhaal.”
Waarom haal jij die bron aan?
Ik heb de uitzending gezien wat me op viel is dat de turk in kwestie in 1 minuut 2 verschillende uitspraken doen.
Zoals de uitspraak dat de allochtonen hier in Nederland die zich aan de normen en waarden houden en de traditie in stand houden. Dom en somber zijn.
Maar wanneer hem gezegd word dat de Nederlanders dat in canada ook doen, de Nederlandse traditie in stand houden en hun landgenoten opzoeken. Juist heel goed van hun is.
Dit is een zwaar racistische uitspraak die turk weet niet eens waar hij het over heeft.
En die Marokkaan is een hopeloos debiel waaraan ik het zonde vind om aandacht aan te schenken.
De prijs voor ironische comments gaat dit keer naar Hamza. ;)
Een ongelukkige jeugd is een goudmijn voor een schrijver. Een wereldcliché
die overal opgeld doet. Bouzamour vormt daarop geen uitzondering.
Dus so what?
Niks nieuws onder de zon, lijkt me.
@ dingens de pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet, je zit zelf vast geketend in je dogmatiek. Lekker gemakkelijk ongenuanceerd de rol spelen van de verlichte european versus de onwetende moslim (lees arabier). Relaxed met je orientalistische bril bashen, moet goed voelen? je vertegenwoordigd alles behalve ontwikkeling, je bent niets meer dan een doorsnee hollander die de algemeen geldende opvattingen mbt moslims bekrachtigd.
@Abu Ommar
Als jij de mening van de schrijfster deelt dat deze auteurs ongenuanceerd de islam en Islamitische cultuur “verloochenen”, dan staat het u vrij mij uit te leggen wat dit inhoudt, en wat hiervan het probleem is.
Wie verwijt ik waarvan?
En in welke Dogmatiek zit ik vast?
Wat vertegenwoordig ik?
En de gerelateerde vraag, Waar komt de frustratie vandaan, die zo duidelijk in uw reactie naar voren komt.
Je mag mij van vanalles beschuldigen,maar als je niet specifiek bent kan ik er weinig aan veranderen. En dan kom jij slechts iemand die toevlucht zoekt tot persoonlijke bejegeningen i.p.v. argumenten. -je zou niet de eerste zijn op deze website-
p.s. Jij bent de eerste die hier een Arabische herkomst te sprake brengt.
Weet je zeker dat je mij beschrijft, en niet slechts jouw vooroordelen?
Btw die opmerkingen over dat Turken dom en bekrompen zouden zijn, de taal niet kennen en gesegregeerd leven is puur racistisch!
Weet je wat ik het ergste vind in dit gehele interview?
Dat die gasten hun eigen ouders zo belachelijk maken in dit programma. Ze zullen al dankbaar moeten zijn dat ze voor 9 maanden in de buiken van hun moeders hebben gezetten. Bovendien al was het niet voor hun ouders die moeite hebben gedaan om hun groot te brengen en naar NL te komen om hun betere toekomstperspectief te geven.
Dat je dan als een idioot bij Pauw en flauwman komt en je ouders zo schetst en zo slecht over hun praat. Dan kan die gast zo hoogopgeleid zijn of zo slim en zo goed ingeburgerd zijn. Voor mij is het gewoon een ordinaire,lage,vieze idioot die geen symphatie verdient.
Maar, binnenkort is men hem vergeten en niemand kijkt meer naar hem om. Want als sommige inheemse bevolkingsgroepen, profiteren van je als ze kunnen (doormiddel jouw te gebruiken als propaganda tool against islam) en dan gooien ze je weg.
En dat is precies de toekomst van Mano. Maar omdat deze gast zo verblind is heeft hij dit helaas niet door. En tja, als je zo ondankbaar bent jegens je ouders dan verdien je een miezerige en verrot leven. Succes Mano, mag een ongeluk je treffen.
Abdelmajid schreef:
Weet je wat ik het ergste vind in dit gehele interview?
Dat die gasten hun eigen ouders zo belachelijk maken in dit programma. Ze zullen al dankbaar moeten zijn dat ze voor 9 maanden in de buiken van hun moeders hebben gezetten. Bovendien al was het niet voor hun ouders die moeite hebben gedaan om hun groot te brengen en naar NL te komen om hun betere toekomstperspectief te geven.
Nou wen dan alvast maar aan andere coming-outs in de toekomst, zoals de Deens-Palesijnse schrijver Yahya Hassan
Yahya over zijn vader:
“Vijf kinderen op rij en een vader met een knuppel. Veel gehuil en een plas pis”, aldus begint zijn gedicht “kinderjaren”.
“Hij maakte vijf kinderen met bittere harten, vond een nieuwe hoofddoek en maakte er nog drie bij.”
Zoals ik al eerder melde: Een ongelukkige jeugd is een goudmijn voor een schrijver.
Jij, Abdelmajid, noemt dat erg. Ik noem het moedig en hopenlijk ook bevrijdend.
@A. Ammehoela
Weet je het is makkelijk om woorden te knippen en te plakken. En een eigen draai aan te geven of erger maken dan wat ze betekenen. Dat is de reden waarom jouw een zielige kortizichtige mens blijft.
Wat betreft je ouders, wie geen respect heeft voor zijn ouders en hun behandelt als vuil. Daar heb ik geen respect voor. Natuurlijk zijn er uitzonderingen. Maar daar doel ik niet op en een weldenkend mens die begrijpt wat ik bedoel.
Aub ‘flikker’ een eind op met je coming outs. Deze boodschap was gericht aan moslim broeders en zusters die een hart hebben en niet aan mensen zoals jouw die dat hart hebben verloren door hun begeerten te volgen.
@A. Ammehoela
Als deze mensen echt problemen hadden met hun ouders, dan hadden ze een les eruit kunnen trekken en later het tegenovergestelde gedrag laten zien bij hun eigen kinderen etc (door hun beter te behandelen). Dat zijn mensen die begripvol zijn en die succesvol zijn. Niemand is perfect in deze wereld en dus ook niet je ouders. Maar je ouders als voetveeg gebruiken voor je eigen succes dat is het laagste wat je kan doen in dit leven.
Bovendien hoe geloofwaardig is nog iemand als die op tv komt om zijn hele gebeurtenis te vertellen en dan zogenaamd zielig gaat doen dat iedereen hem haat. Ik neem zo iemand niet serieus. Als zou die zeggen wat zijn echte intenties zijn, dan kun je concluderen hij is ten minste eerlijk. Maar op tv verschijnen en zo’n poppenkast voeren. Beschrijft aan mij dat zo iemand al corrupt genoeg is. En is het soms logisch waarom zijn ouders hem zo hebben behandeld.
Zijn doel zijn dus niet zijn emoties uitten maar zijn doel is heel iets anders.
Dit is dan ook het verschil tussen jouw en mij. Jij verkiest jezelf boven alles en iedereen. En als iemand ook als is het je bloed eigen moeder is, dan zou haar gebruiken en misbruiken voor je eigen succes om geld en macht te krijgen. Je gaat namelijk over lijken. Je zegt te smullen van dit soort verhalen. Maar jouw intenties die ken ik al te goed. Jij geeft geen ene fuck about wat zo’n mano voelt etc, jouw doel is namelijk heel iets anders. Dus spreek niet met een toon tegen mij alsof je mij een levensles leert.
Want de woorden die jij en je benden uitten zijn niet de echte werkelijke waarheid die in jouw en je bende hun harten diep zitten verscholen.
@Abdelmajid, eerst lezen dan pas (ver) oordelen. Ik val je op geen enkele manier
persoonlijk aan, ik ken je niet maar klaarblijkelijk ligt dat voor jou anders, getuige je aanmatigende en redelijk onbeschofte reactie. Ik schrijf alleen dat ik het niet met je eens ben.
http://www.trouw.nl/tr/nl/4496/Buitenland/article/detail/3550182/2013/11/23/Angry-young-man-wekt-woede-moslims.dhtml
@A. Ammehoela
Ik ken u niet en nog hoef ik u te kennen.
Ik trek conclusies gebaseerd op uw vage verhaal hierboven. Aan de hand daarvan geef ik een reactie die ermee correspondeert. Als ik dan gevoelige snaren raak, tja u vroeg erom. Als u dat niet zint. Dan is het uw probleem of verander de manier hoe u de toon aanslaat tegen ons moslims. Dan zal ik van mijn kant ook een neutrale antwoord terug geven en respectvol zijn.
Ik ben niet een persoon van: u slaat mij en ik geef u de andere wang. nee ik sla hard terug, net zoals u dat hebt gedaan. Want u vroeg er zelf om.
Schijnheiligheid ten toppen hier!
Abdelmajid:
Schijnheiligheid ten toppen hier!
Abdelmajid: En dat is precies de toekomst van Mano. Maar omdat deze gast zo verblind is heeft hij dit helaas niet door. En tja, als je zo ondankbaar bent jegens je ouders dan verdien je een miezerige en verrot leven. Succes Mano, mag een ongeluk je treffen.
Doet me denken aan de woorden van een Imam in Den haag die datzelfde predikte voordat een moordenaar Theo van Gogh beschoot, zijn keel werd doorgesneden en een manifest op zijn borst werd geprikt.
Back to the eleven o’ clock blues:
@A. Ammehoela
De eerste die iets zo verschrikkelijks gaat doen dat zijn mensen met een mentaliteit zoals jouw. Van die types die denken dat moslims niets beters te doen hebben dan hun tijd besteden aan zaken die verboden zijn en die jouw ver verwijderen van je geloof als moslims. Bovendien mijn geloof die schrijft mij niet voor om zulke zaken te doen. Of heb jij kennis als ongelovige van zaken die ik niet weet als gelovige moslim? of ken jij beter mijn geloof dan mij?
Zo ja, geef je bewijs of zwijg met je onzinnige beschuldigen en opmerkingen. Als het heet onder je voeten word dan is het de gebruikelijke scheld praktijken: terrorist, jij gaat moorden en jij wilt iedereen dood die niet moslim is? joh, schei uit, ik word schijt ziek van mensen met een mentaliteit als die van jouw. Liegen dat je barst, word je er niet moe van?
Joh, ga jij maar fantaseren over complot theorieën etc., want daar doe ik niet aan mee. En ik distantieer mij van alles waarvan je mij beschuldigt. Met idioten zoals jouw valt niet te praten, dat heb ik nu wel begrepen.
Ga a.u.b. weg, man je bent echt zielig.
Btw ik weet niet wat er aan de hand is met bepaalde Marokkaanse auteurs: Hafid Bouazza, Asis Aynan, Said el Haji, Abdelkader Benali, allemaal atheïsten.
Ik beschouw de erudiete Hafid Bouazza als een van de grootste nederlandse
schrijvers van dit moment.
http://loorschrijft.blogspot.nl/2013/11/goethe-en-mohammed.html#more
Bij categorieën rechts nog meer werk van zijn hand.
@Rosalinda
Ik denk dat deze namen niet zo trots genoemd worden in de context van Islamitische bekeerlingen.
@Dinges
Een atheist zoals jouw die weet niets af van moslim zijn.
Hun acties en hun gedrag, waaren nooit islamitisch geweest. Dus naar mijn idee zijn ze geen ex-moslims maar zijn altijd atheist geweest. Sommigen denken (onder andere jij) dat als iemand geboren word in een marokkaans gezin dat hij automatisch moslim is omdat de ouedrs het mischien zijn? Maar daarom is jullie mentaliteit ook zo gebrekkig en begrijpen jullier er niets van.
Vraag aan die gasten maar eens of ze ooit het gebed hebben benaderd of intensief bezig waren met hun geloof? het enige antwoord wat je krijgt is? JAH< IK ZAG MIJN VADER HET DOEN DUS IK BEN OOOK MOSLIM?
Maar zo werkt islam niet.
Maar iemand zoals jouw zou dit nooit begrijpen. Dus droom maar lekker verder. Jij keert ook terug naar jouw heer die je dagelijks ontkent.
@Rosalinda
Allah swt leidt wie hij wil. Marokkaanse of Arabische achtergrond is geen garantie dat je 100% een moslim bent. Vergeet niet dat de shaytaan je ergste vijand is en als je het gebed verlaat dan heb je ook gelijk je bescherming verlaten. En is de shaytaan vrij om te doen en laten wat hij wil met jouw.
Bovendien, schrijver zijn of geleerde zijn zegt niets als het aankomt op godvrezend zijn. Om een moslim te zijn hoef je geen master diploma binnen te slepen. Ze zijn mischien slim en kunnen allerei verhalen verzinnen en hun fantasie de loop laten gaan.
Maar als je hun vraagt over geloof dan kan ze draaien in hun stoel en zie je dat ze ongemakkelijk worden. Of ze weten niet de juiste antwoorden te geven. Dit leven is tijdelijk. Dan zullen we zien wat die schrijfsels van hun, hun zullen baten op de dag des oordeels. Ze volgen hun begeerten.
Maar wat is iemand die doelloos zijn begeerten volgt, altijd opzoek naar geluk, terwijl geluk alleen te verkrijgen is bij de heer des werelden alleen (allah swt).
Laat je niet misleiden door iemand zijn status, in ons graf zijn we allemaal gelijk ook al ben je koning.
@Abdelmajid
“Hun acties en hun gedrag, waaren nooit islamitisch geweest. Dus naar mijn idee zijn ze geen ex-moslims maar zijn altijd atheist geweest.”
Lekker kortzichtig weer appie. Maar we zijn niet anders gewend, en wat dat betreft zal je ons wel nooit teleurstellen.
@Dinges
Het enige wat jij happy kan maken is als ik zeg dat: islam onzin is. Dus, kan me niets schelen wat jouw reactie is. Ga a.u.b. buiten spelen relnicht met je darwin. O w8 die is dood? of had die niet rekening ermee gehouden dat die evolutie theorie van hem hem niet kon redden van zijn eigen dood?
Abdelmajid, denk toch eens na jongen. Profeet Mohammed leeft ook niet meer, maar zijn gedachtegoed maar al te zeer. Voordat je zulke domme dingen zegt en reacties uitlokt: denk toch eens een keertje na! (als het niet teveel gevraagd is?
@Senga
Ahahahah, profeet mohamed vzmh heeft ons leiding en wijsheid achtergelaten. Het enige wat darwin heeft achtergelaten is een theorie die al jaren geleden lek is geschoten en door sommigen zelfs achterhaald word genoemd.
Dus dat jij die gast wilt vergelijken met een profeet? bovendien de quran is nog steeds hetzelfde onveranderd en nog steeds met dezelfde inhoud letter voor letter, woord voor woord.
Wat heeft Darwin achtergelaten, helemaal niets.
@Abdelmajid
“en door sommigen zelfs achterhaald word genoemd.”
Je bedoelt door religieuze fanatiekelingen die absoluut geen weet hebben van de wetenschappelijke methode, en de voorkeur bieden aan mythologie?
daar kan ik mee leven.
+++
“bovendien de quran is nog steeds hetzelfde onveranderd”
Bizar dat je daadwerkelijk denkt dat stagnatie iets positiefs is.
Abdelmajid, van die wijsheid is bij jou niets te merken.
Darwin heeft de evolutietheorie nagelaten, dat zeg je nota bene zelf! Andere wetenschappers borduren daarop voort en bewijzen of ontkrachten bepaalde delen van die theorie, dat is nou eenmaal de essentie van wetenschap. Die staat niet stil in de tijd zoals geloof dat doet.
@Senga
Laat maar, begrijpen is soms lastig. Dat heb ik gemerkt bij jouw. Over respect gesproken en fatsoen. Eerst wil ik die zien om het daarna terug te geven. Alsof ik je wat schuldig ben op dat gebied, wat noem je iemand die tegen jouw zegt je geloof is onzin. Valt dat ook volgens jouw onder: discussie met respect?, ik geef jullie alleen een koekje van eigen deeg, maar dan merk ik dat jullie op jullie teentjes zijn getrapt. ga eerst een cursus respect volgen, dan pas moet je met zo’n verhaal aankomen……
@Roman en Daoud
Het heeft geen nut om door te discussiëren. Ten eerste het is duidelijk geworden dat Daphne en co, alleen erop uit zijn om ons te ridiculere. Je kan hier nog meer voorbeelden gegeven, maar het antwoord zal hetzelfde blijven van hun kant.
alle turken terug naar belgie
Pingback: Om vrij en slim te zijn hoef je je islamitische achtergrond niet vaarwel te zeggen | Sheily's Blog
om vrij te zijn wel…