Hulde dit keer aan Pauw en Witteman, die het debat over racisme gisteren aangingen met allochtonen in plaats van over hen.
Wat er gebeurde? Anousha Nzume (again) won de discussie met gemak van publicist en jurist Thierry Baudet(Thierry: ‘Grappen maken hoort bij de Nederlandse cultuur. Als je grappen kan maken over bevolkingsgroepen betekent dat dat er sprake is van toenemende gelijkwaardigheid. Anousha: ‘Nou de feiten -Amnesty, de arbeidsmarkt, onderwijs en het recht- laten zien dat er op geen enkele manier sprake is van die gelijkwaardigheid!).
Met als hoogtepunt een beschaamde Dominique Weesie van Pownews. Nadat Anousha bijna in tranen haar afkeur liet blijken over een Pownews-item waarin zwarte illegalen gevraagd werden Rutger Castricums schoenen te poetsen, reageerde die met een zwak: ‘Ja dit was niet het meest geslaagde onderwerp.’
Adverteert Geenstijl niet trots met de slogan ‘nodeloos kwetsend’? In dat geval was het item dan toch zeer geslaagd, zou je denken..
Behalve voor Anousha ook punten voor Tania Kros (‘Of ik wel eens te maken heb gehad met racisme? Nou ik ben in mijn eerste jaar in Nederland in elkaar geslagen door skinheads’ Bam! En toen moest Danny nog vertellen over zijn mishandeling..) en Zihni Özdil(‘Stereotype grappen maken ligt in dezelfde lijn als institutioneel racisme op basis van stereotypering’).
Nou goed, oordeel zelf.
Pssst..
Wij Blijven Hier! is het platform van de Nederlandse moslim. Wij bieden ruimte aan sterk uiteenlopende meningen en standpunten. Want waarom zou je het leven makkelijk maken als het moeilijk kan? Niet alle meningen en standpunten hier komen overeen met de onze. En anders dan je wellicht van ons verwacht, hebben wij ook niet alle wijsheid in pacht. Dus mocht je het ergens niet mee eens zijn, dan horen we het graag!
En, ben jij al Vriend van WBH?Dank voor je bezoek aan Wij Blijven Hier! Wij zijn al meer dan tien jaar hét platform in Vlaanderen en Nederland voor een authentiek moslimgeluid. Dat doen wij (het team van WBH!) met héél véél plezier en geheel op vrijwillige basis, zonder subsidies. Bewust, want we willen dicht blijven bij wie we zijn.
Wil jij samen met ons de onafhankelijkheid die wij hebben bewaren? Te gek. Dat kan door een eenmalige donatie,
maar ook door Vriend van WBH te worden middels een jaarlijkse
donatie. Dan drinken we dat kopje koffie ook samen.
Doe je mee?
Dit delen:
Wij Blijven Hier werd in 2005 opgericht, omdat ze vonden dat ze er nog niet waren. Inmiddels zijn ze 3000 bijdragen rijker, die vrijwillig door beginnende én gearriveerde verhalenvertellers worden geschreven. Verschillend van columns, persoonlijke ervaringen tot verborgen nieuwsfeitjes. Ze kijken op hun eigen manier tegen de wereld aan, en vertellen zélf het verhaal. Wie zijn ze? Kijk om u heen. Want ze zijn hier. Zij Blijven Hier!
Lees andere stukken van de WBH Redactie
74 Reacties op "Allochtonen bij P&W ‘winnen’ racismedebat met verve"
Leuk en aardig hoe ze deden alsof racisme alleen door blanken gebeurd.
Blanken kunnen anders prima racistische opmerkingen maken over Turken bij Surinamers, over Marokkanen bij Turken en over Surinamers bij je begrijpt wat ik bedoel.
Sterker nog er zijn nog steeds allochtonen die trappen in ‘maar jij bent anders’ en hun eigen afkomst laten afzeiken.
Waarom hoorde anders niks over die Antilliaan die twee Turkse jongens heeft gered met zijn leven? Is er een gebaar gekomen vanuit de Turkse gemeenschap? Nope, een Antilliaan meer of meer daar ligt niemand wakker van.
Of was er ophef over een Somalische jongetje dat onderste boven werd gehouden in een sloot door zijn geloofsgenoten met een lichtere tint?
Helemaal overtuigd van onze gelijk gaan we precies doen wat we de autochtonen kwalijk nemen, met het vingertje wijzen.
@ Saida: Je kritiek is in dit geval niet terecht. Ik zeg dat op basis van vier argumenten.
(1) Dit item in de uitzending kwam tot stand vanwege drie eerdere racistische incidenten op de Nederlandse televisie. Dat waren incidenten waarbij vanuit ‘blanken’ racistische uitspraken waren gedaan naar ‘niet-blanken’. Ook het PowNews-item zat in context. De aanleiding was niet ‘discriminatie in algemene zin’ dus de focus ook niet.
(2) Het onderwerp dat wordt besproken is de vraag of dergelijke incidenten nu afkeurenswaardig zijn of niet, waarbij zelfs iemand aan tafel zit die het maken van racistische grappen verdedigd. Dit discussiepunt is absent bij andere vormen van racisme, aangezien deze door nagenoeg iedereen worden afgekeurd. Je zal niet snel iemand bij P&W aan tafel zien zitten die het in een sloot onder water duwen van een kind op basis van diens huidskleur verdedigd. Dat maakt deze discussie fundamenteel verschillend van de voorbeelden die je noemt.
(3) “Helemaal overtuigd van onze gelijk gaan we precies doen wat we de autochtonen kwalijk nemen, met het vingertje wijzen,” zeg je. Niemand neemt echter in deze context autochtonen kwalijk dat zij ‘met een vingertje wijzen’, wél dat er sprake is van racistische uitspraken die als toelaatbaar worden geacht. Je kan van de mensen aan tafel niet zeggen dat zij zelf dit gedrag tijdens de uitzending ook hebben laten zien.
(4) Bij Pauw en Witteman wordt naar aanleiding van diverse incidenten gesproken over dát incident. Na een televisie uitzending waarbij Turkse jongeren antisemitische uitspraken hadden gedaan ging het in de uitzending dan ook over dat incident. Nu gaat het over dit incident. Juist doordat vaker dergelijke topics worden besproken kan je in het geval van deze ene uitzending de afbakening van het onderwerp niet zeggen ‘ze deden alsof racisme alleen door blanken gebeurd[SIC]’.
Juist omdat er best veel mensen zijn die de voorvallen zoals de drie incidenten die aanleiding waren voor deze discussie toelaatbaar achten, is het mijns inziens prima om hierover met voor- en tegenstanders – vergeet dat niet! – in debat te gaan. Het was een mooie en spraakmakende uitzending.
Dank je wel voor je enorme lap tekst. Dit is geen sarcasme ik voel me echt gevleid.
Maar ik heb geen idee wat het met mij reactie te maken heeft.
Serieus ik begon te typen maar hield op want ik dacht dan schrijf ik ook een lap tekst en zo praten we langs elkaar heen. Ik heb niet het idee dat je begrijpt wat ik bedoel.
Ik ook niet zeggen dat ik het niet met je eens ben maar misschien juist daarom dat ik de link niet begrijp.
Het komt bij mij eerlijk gezegd over of je heel veel woorden gebruikt om mij te vertellen dat ik ontopic moet zijn.
Nou bij deze het was interessant, ik vind Pauw& Witteman een verschrikkelijk duo en kan het nooit aanzien hoe ze met allochtonen omgaan of wie niet in hun straatje past.
En gister was het voor mij de omgekeerde wereld. I am a sucker for the underdog.
En nou zou ik het fijn vinden als jij ook zou reageren op wat ik zei ipv uitleggen wat ik niet zei.
Bij voorbaat dank.
@Saida
Er is een fundamenteel verschil tussen racisme binnen minderheidsgroepen en blank racisme jegens gekleurde medelanders, en het verschil zit, zoals Anousha Nuzme het heel helder uitlegt, in de machtsverhoudingen binnen de maatschappij. Alle vormen van discriminatie zijn verwerpelijk, maar racisme jegens minderheidsgroepen vinden plaats in een context van structurele uitsluiting (Anousha haalt de relevante rapporten aan). In een dergelijke context worden racistische “grappen” een bestendiging van die marginalisatie.
Amsterdam is al bijna 400 jaar een immigratiestad. Er zijn nooit ernstige rassenrellen geweest. Dan moeten ze toch iets goed gedaan hebben. Zou het kunnen zijn dat het liefdevol niet politiek correcte grappen maken over het het exotische er iets mee te maken heeft?
En niet te vergeten dat Hitler een hond had dat Blondi heet.
Dit is ook een ‘mooi’ Eufemisme.
Alleen zie ik dit niet verschijnen op de media.
Dat tijdens de WWII toen hij Blondi zei, bedoelde hij een hond.
Het is belangrijk om mensen niet te kwetsen in een multi cultureel en muti ethnische samenleving.
http://www.youtube.com/watch?v=iSepU6CbVn8
Blondi, Blondi braaf!…..dit keur ik ook niet goed hoor!
Want het is niet o.k. om te gaan generaliseren en grapen maken met blonden en honden.
En nee de Wilhelmus moet niet veranderd worden :)
Source Wiki:
Een eufemisme is een woord, zinsdeel of soms een hele zin waarmee iets mooier of vriendelijker wordt voorgesteld dan het in werkelijkheid is.
Oorsprong van eufemismen
Met name onderwerpen die aan een hevige maatschappelijke beroering onderhevig zijn, geven aanleiding tot het ontstaan van eufemismen.
Zo werd in vroeger tijden verzachtenderwijs gesproken van de gave Gods of (wat minder eufemistisch) de zwarte dood voor de pest
en van tuberculose (naar de medische omschrijving Mycobacterium Tuberculosis) ter vervanging van tering en witte pest.
Spoedig was ook het woord tuberculose beladen en sprak men van tbc en vervolgens van tb. Naarmate de machteloosheid om deze ziekten te bestrijden groter werd, nam het aantal eufemismen navenant toe.
Ik begrijp niet waarnaar Anousha Nuzme verwijst met ‘de arbeidsmarkt’, ‘onderwijs’ en ‘het recht’. Misschien weet iemand dat hier wel? Dat onderzoek van Amnesty is wel te vinden maar gaat voornamelijk over aanwijzingen van etnisch profileren door sommige politieafdelingen in Nederland. Van de serie onderzoeken die daarin wordt aangehaald (pag.27-33) komt geen eenduidig beeld naar voren (wat de suggestie wekt dat het probleem verschilt van regio tot regio?).
Naar haar andere bronnen kan ik slechts gissen, maar ik zie geen onderbouwing waarom die resultaten te extrapoleren zijn naar de rest van de maatschappij op basis van 3 televisiefragmenten (waarvan een deel onder satire te scharen valt). Ik krijg dus de indruk dat men naar een ‘patroon’ zoekt in allerlei causaal ongerelateerde incidenten… Zwarte piet, skinheads in 1994 die Tania Kros slaan, satirische televisieprogramma’s, en het feit dat mensen uit sociaal-economische onderklassen minder presteren…. dit zou allemaal voortkomen uit latent racisme ? Helaas hoor ik niks in de aflevering over de relatie tussen al deze zaken maar springen we gelijk naar ‘de oplossing’ voor alle ellende:
stand-up comedians of programmamakers mogen geen grappen maken waarin ze etnische stereotypes hanteren
Maar doorgaans doen programmamakers dit juist, of is het grappig, juist omdat het zo overduidelijk ‘fout’ is en mensen hiervan doordrongen zijn. Als je slavernij doodnormaal vindt zou je niet moeten lachen om dat amistad fragment in die context… het is grappig omdat het zoiets absurds en onvoorstelbaars is.. niet omdat het maatschappelijk geaccepteerd is dat negers met zwepen worden geslagen op Spaanse schepen.. Dat was ook de strekking van Weesie en Baudet meen ik.. echter in een discussie die zo emotioneel en persoonlijk is (‘ik ben in elkaar geslagen in 1994′ + een portie tranen) ben je al snel de advocaat van de duivel (net zoals ik nu in deze discussie ga worden vrees ik).
Willen ze soms naar zo’n hypocriete maatschappij toe waarin alleen donkere mensen grappen kunnen maken over donkere mensen (zoals in de VS, zie een show uit de jaren 80 van Eddie Murphy die hierover ging). Waarom noemt ze bijvoorbeeld niet Jorgen Rayman, Jandino Asporaat, Howard Komproe, Najib Amhali, etc? Kijk nog eens goed naar al hun programma’s en concludeer dan dat zij het ene na het andere ‘etnische’ stereotype tevoorschijn toveren (zowel blanken als niet-blanken, en bijv. ook het stereotype ‘nicht’, stereotype Amsterdammer, etc. etc. ). Als een blanke echter een satirisch filmpje over slavernij laat zien is het een groot bezwaar (ik neem aan omdat die persoon blank is dan… want wat als dat filmpje in de Dino Show was langsgekomen?).
Anousha Nzume’s naam staat verkeerd in dit artikel :) even veranderen
@Johan Sterk … ehm. 400 jaar vredig amsterdam? 1 argument daartegen alleen al het gemiddeld gezien belachelijke hoeveelheid Joden die in Amsterdam woonden en de dood vonden tijdens WOII.
Dit zegt meer dan genoeg over Gordom.
@ Johan Sterk,
Moet er misschien eerst een genocide komen alvorens men wakker wordt dat racisme niet hoor in onze maatschappij?
Het zou de doorsnee Nederlander sieren om er gewoon eerlijk voor uit te komen ipv zichzelf te wentelen in woorden zoals integratie, humor en vrijheid van mening.
Wat ik mij wel afvraag is waarom elke grap over joden als antisemitisme wordt bestempeld, en er gewoonweg geen grappen worden gemaakt over deze bevolkingsgroep.
Ik daarentegen als moslima, als ik iets aanhaal over joden dan heb ik een probleem en wil ik het M.O. conflict naar hier verhuizen, sterker nog dan haalt men argumenten aan als moslims kunnen niet omgaan met andere etnische volkeren.
Het filmpje geeft weer hoe schrijnend het in Nederland en elders eraan toe gaat. Humor is gelukkig een vrij groot woord.
@ saida.. Prachtig gezegd
Zou het dan toch kunnen dat racisme een minder leuke eigenschap van alle mensen is, niet alleen van de Europese variëteit ?(ik zeg expres niet Ras, want er is maar 1 ras!)
In de Hormonologen maakt Anousha Nuzme Cora Kempermankopers met verve belachelijk. Ik koop wel in die winkel en vond dat geen prettig gevoel. Toch mag zij van mij die grappen maken, maar ik vind Nuzme nu hypoocriet en ook een beetje zielig. Zij zet de allochtoon in de slachtofferrol. Mijn Surinaamse bovenbuurvrouw noemt mij een racist, omdat ik kwam klagen over het lawaai dat ze ’s nachts al wekenlang maakte. Mijn ouders zaten in de 2de WO in een werkkamp. Dat is een bagage, maar gelukkig ben ik van mening dat iedereen zelf de verantwoording om iets te maken van zijn leven. En Gorden is gewoon bot, ordinair en kwetsend.
Na 22 jaar Nederland gewoond te hebben besloot ik terug te gaan naar mijn geboorte land reden waarom ik alles heb achter gelaten wat ik opgebouwd heb met zweten en tranen? Was het zat! Mis de twee beste vrienden die ik in mijn leven heb leren kennen in Nederland. Dit soort onderwerpen brachten hevige discussie onder ons, bestaat rasisme wel in NL?
Moet wel zeggen dat ik vandaag al dat woede e emotie die ik vroeger met me mee droeg achter heb gelaten op Schiphol. Normaal gesproken zat ik met tranen in mijn ogen naar dit soort programmas te kijken. Das nu verledentijd.
Tegenwoordig zijn de rollen gedraaid, wilt u zo vriendelijk zijn om uw muziek zachter te zetten? (4:00 am)! Meent u het echt? Zal ik zeggen ga naar waar je vandaan komt?
Ik kan er om lachen, serieus!
Dat wij als samenleving het toestaan om dergelijke ‘grappen’ toe te staan is discutabel. Op tv zijn teveel extremen te zien. Ondanks dat een intentie niks waard is mag je het nooit van tafel vegen. Mijn punt is dat iedereen een zekere mate van racisme heeft. Je bekend alleen niet meteen kleur om een grap. De tafelgasten doen nu allemaal alsof zij compleet vrij zijn van grappen en opmerkingen. Nee dat zijn ze niet. Welke grappen echt niet zouden mogen kunnen is een ander verhaal. En dat heeft ook niks te maken dat bepaalde postcodes slecht aan het werk kunnen, dezelfde postcode heeft namelijk ook structureel imago probleem door toenemende conflicten en aanraking met instanties. Helaas enorm generaliserend. Laten we dit eerst behelpen. Daarna pas zorgen maken en oplossen over personen die enkel kunnen communiceren met slechte grappen.
@Saida
Wat probeer je nou te zeggen?
Allochtonen discrimeren ook? Of dat het wel meevalt met de discriminatie?
Begrijp werkelijk niks van je reactie.
Schandalig die POW nieuws troep.
In Frankrijk was er een paar jaar geleden een man die publiekelijk een racistische grap maakte. Iets als: ja die Negers zijn ook lui, of die Negers kunnen dat niet betalen, want dan zouden ze moeten werken.Iets in die richting. Die man is toen veroordeeld, op basis daarvan. Ik vind het heel gek dat die POW news figuren hier in Nederland wel overal mee weg komen.
Daarnaast is er een verschil tussen een grapje, en echte vernedering. Gordon die zoiets zegt als: Rijst of spleetoog. Ja dat is best flauw, en voor zo’n man ook nogal vervelend ( denk ik ), maar wat die POWnews man doet , is gewoon vernedering, intimidatie. Ik bedoel je kan toch ook niet bij de holocaustherdenking aan Joden gaan vragen of ze niet aan het gas moeten. Dat mag niet, maar je mag wel aan zwarten vragen of ze je schoenen poetsen. Want tja het zijn maar zwartjes. Ik ben zelf trouwens een blanke, maar ik zie de absurditeit van deze situatie wel in. Ik zeg niet dat het verboden moet worden, maar mensen moeten erbij stil staan, en er niet als domme schapen om lachen.
Ik ben van Nederlandse afkomst en woon in Caribisch Nederland, al bijna mijn hele leven. Ik heb mijn studie in Nederland gedaan en heb zodoende 10 jaar in Nederland gewoond. Ik heb me in de 27 jaar dat ik tussen de “gekleurde” mensen woon, vele malen minder beledigd en gediscrimineert gevoeld als in de 10 jaar dat ik in Nederland heb gewoond.
De fragmenten die getoond worden zijn niet alleen aanstoot gevend, maar ronduit beledigend. Het feit dat er al een discussie gaande is vanwege het wel of niet zwarte piet goedkeuren, zou reden genoeg moeten zijn om deze grappen niet te maken. Het is duidelijk dat er mensen zijn die zich ongemakkelijk voelen, of je het nou wel of niet zo bedoeld hebt, je hebt rekening te houden met de gevoelens van je medemens. Dat is respect hebben! En om dan zo verschrikkelijk domme grappen te maken, getuigd van gebrek aan intilligentie en tact.
Om racisme tegen aan te gaan moeten ze op school les krijgen over multiculturele Nederland hoe veel soort cultuur wij in Nederland hebben en hoe we met elkaar om kunnen gaan ,ouders moeten in gelicht worden over bepaalde worden dat racistisch over komen dat ze ook vanuit huis hun kinderen leren over samenleving niet alleen negatieve dingen vertellen want niet elke allochtoon is een slechte persoon of niet elke autochtoon is een slechte persoon meer respect bij brengen aan kinderen en aan de ouders …
Goed geschreven Nourdeen. Helder en een correct gebruik van retorica. Ik zie je graag een keer verschijnen op andere fora, zoals joop of the post online.
Toch weer opvallend hoe eenzijdig dit ‘debat’ is. Niet “is er sprake van racisme in Nederland”, maar “is er sprake van racisme onder blanken in Nederland”. Vooral segregeren: “blanken zijn slecht en racistisch, niet-blanken niet”, in plaats van “er zit een bepaalde mate van wat sommigen als racistisch aan willen wijzen in ieder mens, blank of zwart”.
Pingback: Is dit al voorbij gekomen? P en W Racisme
“Allochtonen bij P&W ‘winnen’ racismedebat met verve…” ??? Wat is dat voor kul ?
Alsof er bij een racismedebat winnaars overblijven…
Volgens mij zijn er per definitie alleen maar verliezers.
Haar naam staat verkeerd! (ironisch en boos:) ookal is ze een vrouw: haar naam moet correct geschreven worden! Mijn Godin!
@ Johan Sterk
Ik wil je nadrukkelijk adviseren om je eigen geschiedenis te kennen
@Patrick
Wat ik wil zeggen is als je iets doet, doe het dan gelijk goed en ban alle soorten discriminatie en racisme. Superioriteitswaan is niet iets exclusief voor blanken.
Zo’n discussie geeft rust. Op deze manier moeten we met elkaar omgaan: met elkaar In dialoog, elkaars meningen horen en begrijpen. Wat mij betreft het interesseert mij beslist niet wie de sterkste argumenten had en wie zijn punt heeft gemaakt.
De negatieve bezigheden zoals racisme etc. is schadelijk voor Nederland. Dit moet ieder individu zich realiseren. Ieder individu dient zijn verantwoordelijkheid te dragen jegens Nederland en onze samenleving.
Het is voor mij onbegrijpelijk dat integratie zo’n issue is, terwijl er zo openlijk wordt gediscrimineerd. Integratie is pas voltooid als wij, buitenlanders, worden geaccepteerd als Nederlanders. Als wij alleen worden getolereerd, is de integratie mislukt.
Nu ben ik verdrietig, omdat ik geen plek heb. Ik hoor niet meer bij de Marokkanen, ik ben namelijk te vernederlandst. Maar ik hoor ook niet bij de Nederlanders, ik ben te buitenlands. Zolang buitenlanders alleen worden getolereerd, en niet als medeburgers worden geaccepteerd, zal dit gevoel blijven. Integratie zal tot dan mislukken.
Burnie ,prachtig gezegd
Btw die tv-beelden zijn puur racistisch. Schandalig dat dit toe wordt gestaan op de Nederlandse tv!
@najma
Schei toch uit aub. Wat had je verw8 als je de voeten gaat kussen van, sommige inheemse idoten? Dat ze je met open armen zullen aanemen? Ga mij niet wijs maken dat je daarvoor niet bent gewaarschuwd. Huil maar lekker uit. Je vroeg erom. Maar spijt achteraf is niets waard.
Trouwens wat bedoel je met vernederlands najma? Als je het hebt over slapen met elke jongen die je tegenkomt zonder huwelijk, erop los drinken etc. Dan is het logisch dat niemand met je wil omgaan van de marokanen, aangezien je je schaamte volkomen hebt verloren. Neem ze daarvoor niet kwalijk. Die tradities van sommige hollanders willen ze liever niet overnemen aangezien die tradities, negatieve gevolgen hebben voor je leven. En sommigen van ons onze schaamte niet willen kwijraken. Aangezien het een deel is van ons geloof.
Profeet vzmh zij wie zich niet schaamt die doet maar wat hij wil.
Profeet vzmh zij wie zich niet schaamt die doet maar wat hij wil.
abdelmajid
dit geld ook voor jou zonder iemand te kennen mag jij niet veroordelen .kun je beter koran open doen en diep gaan lezen en betekenis en definitie gaan zoeken.
Jij als moslim rent wel graag achter Nederlandse volk aan stiekem frikandelletjes inslikken en volgende dag vertellen dat je aan het vaste bent .veroordeel niet dan wordt jij ook niet veroordeelt
Het valt me op dat de meeste heethoofden hier niet eens het verschil kennen tussen racisme en discriminatie. Als jullie dat nou eerst eens uitzoeken, dan kunnen we weer verder praten.
Probeer in je gastland geen respect af te dwingen als je zelf geen respect kan opbrengen naar je gastheer/dame. En als je wil dat een gastland z’n cultuur aanpast, zal je allereerst jezelf eens in die cultuur moeten verdiepen. Pas dan kun je praten over dit soort zaken. Tenslotte hebben wij als gast in de andere landen ons ook aan te passen, doen we dit niet dan zijn de gevolgen voor ons als gast voor onszelf. Ook al hebben de autoriteiten van veel landen dan niet eens gelijk en het recht om die gevolgen uit te voeren naar ons als gast. Ofwel, haal eerst de balk uit je eigen ogen voordat je een splinter bij ons eruit probeert te pulken.
Welkom in het vlekje op de wereldkaart welke jezelf uit hebt gezocht en Nederland heet.
“Trouwens wat bedoel je met vernederlands najma? Als je het hebt over slapen met elke jongen die je tegenkomt zonder huwelijk, erop los drinken etc. Dan is het logisch dat niemand met je wil omgaan van de marokanen, aangezien je je schaamte volkomen hebt verloren. Neem ze daarvoor niet kwalijk. Die tradities van sommige hollanders willen ze liever niet overnemen aangezien die tradities, negatieve gevolgen hebben voor je leven. En sommigen van ons onze schaamte niet willen kwijraken. Aangezien het een deel is van ons geloof.
Profeet vzmh zij wie zich niet schaamt die doet maar wat hij wil.”
Lieve God, wat een hoop vooroordelen over de Nederlandse cultuur, vrouwen en Najma verwoord je hier!
Alsof DE Nederlandse cultuur (wat die ook moge zijn!) inhoudt dat je slaapt met elke jongen die je tegenkomt en erop los drinkt.
Er zijn heel veel Nederlanders (de meerderheid!) die dat niet doen en daar niets mee te maken willen hebben.
Het is JOUW dirty mind en vooroordelen die je hier toont met clichés over drank en seks. Dat zegt alles over jou en niets over Najma.
Jij hebt het over schaamte? Begin jij je eerst te schamen voordat je begint met dergelijke onbeschofte, oversekste en seksistische praat.
Alleen aan Allah swt is het oordeel, vergeet dat niet! Wa la hawla wa la quwatta illa billah il3Ali il3Athim.
@Najma. Als je niet weet wat je plek is. Simpel toch je bent een wereldburger.
@Rosalinda
Ik weet niet wat jij voor conclusies trekt. Maar mischien moet jij eens beter lezen aub.
Ik heb duidelijk geschreven: ‘Die tradities van sommige hollanders ‘
Weet je wat sommige betekent? of niet? Dat betekent dus niet alle Nederlanders.
En trouwens mij ga je niets wijs maken dat sommige Hollanders erop uit zijn dat wij hun gewoontes helemaal overnemen (walgelijkheden) dan pas zullen ze accepteren. En die mensen die zijn er en daar heb ik het over.
En laat haar maar eens eerst uitleggen wat ze bedoelt met: vernederlands. Want dat is de enige conclusie die ik eruit kan halen. Uit die achterlijke opmerking van haar.
Dus donder een eind op en schaam jij je maar, ik neem mijn woorden niet terug.
En over het oordeel van allah swt, dat hoef je mij niet te vertellen.
Maar er is iets dat jij niet begrijpt en dat is dat allah swt:
Ook ons duidelijk heeft aangegeven wat goed is en wat slecht is. En dat noem ik op. Dat heet zaken aankaarten waarvoor een bewijs is. En dat heet niet zaken benoemen die ik uit mijn duim zuig.
Ik stoor mij behoorlijk aan sommige van jouw reacties. Maar nu ga je echt te ver met je achterlijke opmerking. De perverse dat bent u.
@Rosalinda
En wat versta jij trouwens onder Vernederlands als ik vragen mag?
Dat je taal kent en dat je aan het werk bent? nou, dat heet niet Vernederlands maar dat heet gewoon je best doen en je bijdrage leveren aan de Maatschappij.
Het is algemeen bekend onder ons allochtonen voornamelijk Marokkanen als ze iemand vernederlands noemen dat ze ermee bedoelen:
Dat diegene zijn geloof heeft verwaarloosd en walgelijk heden doet die de islam verbied maar wordt toegejuicht door sommige Nederlanders (omdat ze hekel hebben aan Islam) zoals overspel, drankgebruik etc.
Geloof mij maar een Marokkaan die haar Vernederlands noemt die bedoelt heus niet dat wat jij beweert.
Of tenzij mevrouw Najma een verdraaid beeld heeft over ‘Vernederlands’ zijn en dat het in haar categorie betekent dat: je gedraagt en netjes bent, en je werk doet en de taal beheerst etc. Dat heeft niets met cultuur te maken van Nederland en nog is dat Vernederlands zijn. Dat heet je hersens gebruiken en je best doen en dat is wat Islam ons ook leert. Als ze daar niet zo over denkt dan is ze gebrainwashed of denkt ze dat straatmarokkanen (tuig) de standaard is om een moslim te zijn ofzo.
Tja laat haar maar duidelijk over scheppen en dan neem ik mijn woorden terug.
abdelmajid 26/11/2013 om 12:34
Wow! Dus je zit hier te zeiken dat Nederlanders zo racistisch zijn en dan zeg je dat de Nederlandse cultuur neuken met iedere jongen die je tegenkomt is.
Maar ik durf te wedden dat als iemand Islam achterlijk en vernederend noemt dat jij op je achterste poten racisme loopt te schreeuwen.
@Denkpiet
Loop jij snel naar je sinterklaas en ga leren lezen. De conclusie die jij trekt uit mijn betoog hierboven slaat nergens op. U hebt alvast de titel VERDRAAI PIET verkregen met deze commentaar.
Abdelmajid
Als hij niet kon lezen en schrijven of typen dat had je ook niet kunnen lezen dus lul niet ga ergens koran lezen en je zelf rijnen en je mond spoelen najma is net zo veel waard als de rest van de mensheid, ze heeft rood bloed net zo als ik en als jij en als de rest van mensen ,ik ben zelf ook moslim maar ik laat mensheid door zo een grof gemonde leugens vertellende Marokkaan niet verzieken ,pak een boek niet 1 niet 2 maar 10 en lees erin .misschien ben je nog te verhelpen.
@ abdelmajid
Dus doen wat sommige Nederlanders doen noem jij “vernederlands”?
Nog een paar vragen.
Wordt overspel door Nederlanders in het algemeen als iets goeds of slechts gezien?
Is drankgebruik iets specifieks Nederlands of iets wat in een hele hoop andere landen ook als normaal wordt gezien?
Zo niet. Waarom noem je een Marokkaan die zich aan dit soort zaken overgeeft dan vernederlands?
Nog een vraag.
Hoeveel procent van de Nederlandse vrouwen neukt met iedere jongen die ze tegenkomt? Is dit genoeg om het typisch Nederlands te noemen?
@Anoniem
Ik zeg dat het in de Marokkaanse gemeenschap vaak wordt aangeduid als vernederlands. Maar als je de correcte bewoording ervoor wilt weten dan is het:
Iemand die geen geloof aanhangt en graag doet wat hij wil en zijn begeertes als een gek naloopt dan kan degene dat soort gedrag vertonen die hierboven is besproken. Bovendien alvorens je mij zulke vragen stelt. Moet je eens eerst googlen naar een paar feiten:
– begin maar met niet moslims en ongelovigen die zonder huwelijk de bed in duiken en
die bovendien huwelijk onzin vinden. De gemiddelde mensen van deze categorieën
die hebben al tig het bed gedeeld met iemand voordat ze het huwelijk in stappen.
En dit soort gedrag daar is een moslim flink tegen en moedigt dat niet aan.
– Zoek op het percentage alcohol gebruik en misbruik en de gevolgen ervan onder
westerlingen. En dat ze dit een gewoonte vinden.
Wat betreft wat alle Nederlanders doen en wat ze vinden, daar ga ik niet over en nog heb ik gezegd dat alle Nederlanders hetzelfde zijn, en nog heb ik gezegd dat dit typisch Nederlands is. Lees mijn tekst nog een keer, haal eruit waar ik precies heb gezegd ‘alle Nederlanders’. Bovendien we praten nu over Nederlanders omdat we in Nederland wonen. Dus denk niet dat alleen Nederlanders iets zo kunnen doen, de gehele wereld kan dezelfde gedrag tonen. Dus leg geen woorden in mijn mond die ik niet geuit heb.
En vernederlands is een ingeburgerde term tussen de Marokkanen. En ik geef toe het is een onzinnige term. Maar mevrouw Najma (zie haar tekst), begon ermee en daar irriteerde ik behoorlijk aan. Maar als je de correcte benaming ervoor wilt dan heb ik hierboven al beschreven welke mentaliteit zulke mensen hebben. En wat wij vinden dat niet normaal is. Maar sommigen die persoonlijk heb gesproken. Die kunnen niet bevatten waarom je geen seks voor het huwelijk hebt en niet drinkt. Ze vinden je heel raar. Dus ik spreek uit eigen ervaring.
En nergens heb ik gezegd alle Nederlanders dus verdraai mijn woorden niet.
Bovendien moet ik eraan toevoegen iemand die niet gelooft en zijn eigen regels en wetten maakt en bovendien zijn eigen begeerten volgt. Die kan de ene dag wat vinden en de andere dag het tegenovergestelde doen. Want joh: ‘Do What Thou Wilt”dat is de mentaliteit van dit soort gasten. Bovendien presenteren ze dit als vrijheid. Ja, het is hun vrijheid en ze mogen doen wat ze willen, maar in werkelijkheid is het geen vrijheid.
En zulke gasten daar heb ik het over.
@Afrodit
Ten eerste je kent me niet. Wat ik doe en wat ik laat en wat ik verkeerd doe, dat is tussen mij en allah soebhana wa tahala. Bovendien, moet mevrouw Najma maar eens uitleggen wat ze bedoeld met vernederlands. Want iets benoemen dat Marokkanen haar Vernederlands noemen, en dan weglopen en niet reageren, dat spreekt ook boekdelen over haar mentaliteit.
En over de slechte woorden die ik had gebruikt, ik ben geen heilige en een mens dus, tja dat was niet netjes. Dat geef ik toe. Mag allah swt mij daarvoor vergeven. Maar als dat jouw enigste reden is om mij aan te vallen.
Dan getuigd dat ook van jouw zwakte en heeft jouw opmerking helemaal niets toegevoegd in deze discussie. En of Najima een pracht mens is of niet, ik ken haar niet maar laat haar eerst duidelijkheid scheppen over haar vage opmerking. Dan pas neem ik mijn woorden terug.
En over wat ik doe met mijn geloof, gaat je niets aan. Verantwoording afleggen daarvoor is bij allah swt en niet bij jouw. Dus je bent vrij om te vinden wat je wilt.
@Afrodit
En nog wil ik erkenning van mensen, zoals sommigen hier wel erkenning willen van de mensen. Maar als ik mij niet lekker voel bij een opmerking net zoals zij die heeft gedaan, tja dan hou ik mijn mond niet dicht.
@afrodit
En wat was mijn leugen precies aub? wees specifiek. Wie A zegt moet ook b zeggen. Als je verzuimt om duidelijk te zijn of mij beschuldigd van leugens dan ben jij niet beter.
@Afrodit
En trouwens iemand die duizenden boeken over islam heeft gelezen maar deze niet toepast in zijn leven: is net als een ezel die boeken op zijn rug draagt. Hij is misschien geleerd maar nog steeds een ezel.
Dus die advies van jou die kan je maar beter voor je houden. Ik ben hier niet bezig om mensen te veroordelen maar ik ben ook niet stil als ik zie dan mensen vage opmerkingen maken en dat ik dan erover zwijg en zogenaamd meegaand ga reageren.
Ga a.u.b. buiten spelen.
Abdelmajid
Jou moet alle moslim aan schandpaal hangen want jij maak nu misbruik van je gloof je vertelt met dubbel tong en wat tussen jou en allah is dan moet najma zelf ook weten wat ze doet met haar gloof dat is ook wat tussen haar en allah voor de rest moet jij zo veel dingen leren in het leven en dat komt nog wel jij zal vaker als ezel tegen ergens aan gaan botsen volgende keer komt de botsing zo hard dat je niet eens binnen mekka en medina komt .zorg voor vrede en respect dan doen wij dat ook en jij bent geen betere moslim en geen beter mens dan de rest dus hou het daar bij,je bent zo een miezerige persoon dat je vaker buiten zult gelosten worden
Groetjes
Goed dat P&W hier ook aandacht aan besteden, krijg dan toch wat meer vertrouwen in de media. Al blijven P&W twee witte mannen. Misschien moeten we er eentje schminken dan komt het vast goed.
@Abdelmajid
Wij gaan lekker buiten spelen. Blijf jij maar de hele dag binnen. Vergeet niet de gordijnen goed dicht te doen.
“Denken we dan aan Beatrix, de grootste allochtone bijstandmoeder van dit land” Dit is volgens mij een vorm van majesteitsschennis, Ik kan mij indenken dat dit voor vaderlandlievende autochtonen kwetsend zou kunnen zijn. Grappen maken ten koste van ons koningshuis mag blijkbaar wel, want ik heb totnutoe nog niemand hierop zien reageren.
@Afrodit
Astagfirulah, astagfirulah. Jij praat net of je mij kent en jij bent degene die nu oordeelt wist je dat?
Beschuldig mij niet van zaken waaraan je nu zelf schuldig aan maakt. Jouw woorden die kaats ik heel hard terug. Buitensluiting? zozo een hele grote en gedurfde uitspraak maakt u daar. Ik zie dat u degene bent met problemen. U zegt nog:
‘eer komt de botsing zo hard dat je niet eens binnen mekka en medina komt’
Ahudubilah mina shaytaan irazim mag allah swt mij beschermen van jouw verketterende woorden.
En wij doen niet aan groetjes, wij doen aan asalam uhalakum of wahalkum salam.
En ik maak geen misbruik van mijn geloof. Ik heet abdelmajid en ik spreek vanuit mijn eigen persoon. Alles wat ik fout zeg is aan mij toe te rekening en niet aan islam. En waar heb ik ooit gezegd dat ik in naam van islam praat?
Jij maakt rare opmerkingen, pas maar op dat jij niet een keer botst.
@Herman
Hoezo majesteitschennis?
Een autochtone bijstandsmoeder is toch niet per definitie minder of een slechter persoonn? Liever een autochtone bijstandsmoeder dan een jakkerende, zenuwlijende bazin ven een callcenter voor telefonische verkoop.
Bovendien is Beatrix niet een doodgewone bijstandsmoeder, maar de grootste. Daar is haar inkomen ook naar. Gezien haar vele vrijwilligerswerk is zij een voorbeeld voor alle bijstandsmoeders.
Deze heb ik gevonden dankzij Abdelmajid (via het You Tube kanaal van Adnan Ibrahim)
Over racistische media en moslimangst in de Verenigde Staten
Wel grappig dat ze zich ‘De Jonge Turken’ noemen, met een verwijzing naar de Afghaanse geschiedenis?
‘Anti Foreign Law Targets Muslims in Michigan’
http://youtu.be/7kxLXOn6C2k
Tuurlijk Rabia, al die moslimse homo’s hier zullen het helemaal met je eens zijn.
Nou en of. Krijg ik toch eens een keertje gelijk.
@Abdelmajid, ik steun je bro, probeer alleen je woorden wat beter en voorzichtiger te selecteren, echter inhoudelijk heb je gelijk. Degene die het niet eens met je zijn, zijn dat alleen om te discussiëren en om je dwars te liggen of omdat je nogal fel van tong bent ;-)
@Rabia, ga lekker met je sjiitische vriendjes jezelf verminken.
@ allen hierboven die ontkennen dat de Hollandse cultuur losbandig is te noemen, het volgende:
-in het jaarlijkse seksonderzoek van Durex blijkt dat 31 procent van de Nederlanders vreemdgaat.
-uit ander onderzoek blijkt dat de kans dat je tijdens een vaste relatie te maken krijgt met overspel, ergens tussen de 40 en 76 procent ligt. Overspel wordt trouwens door ongeveer 30 procent van de stellen genoemd als belangrijkste oorzaak voor het beëindigen van de relatie.
-In Nederland zegt 15 procent van de mensen weleens seks te hebben gehad met een collega.
-Uit diverse, grote DNA-onderzoeken is gebleken dat ongeveer 10% van alle kinderen in Nederland buitenechtelijk is verwekt, dames en heren, 10%!!! Dan hebben we het hier dus over zo’n 1.600.000 kinderen!
Heb je ook cijfers uit de moslimse hoek?
in moslimse boeken zijn alles geheim oeps nee in hoofd van moslim mannen zijn alles geheim maar ze willen wel eerste rij staan om racistische uitspraken te maken omdat ze zich zelf buiten sluiten en in een hoek zitten .Abdelmajid jij komt niet meer binnen in mekka en medina wanneer jij daar binnen bent dan kom je ook handicapt eruit .jou worden maken jou alleen maar kleineren in het oog van mensheid .
Abdelmajid schreef:
28/11/2013 om 19:33
“@Afrodit
“Ten eerste je kent me niet. Wat ik doe en wat ik laat en wat ik verkeerd doe, dat is tussen mij en allah soebhana wa tahala. ”
Deze opmerking is weer een uiting van jouw dubbele moraal en selectieve verontwaardiging.
Jij vindt dat mensen die jou niet kennen, je niet mogen veroordelen en dat wat je doet iets tussen jouw en Allah swt is, maar je vindt het wel normaal om Najma, die jij niet kent, op basis van niets te veroordelen en aan de schandpaal te nagelen.
Practise what you preach!
@Herman
“Heb je ook cijfers uit de moslimse hoek?”
Aangezien het een onderzoek over Nederlanders gaat, zijn ze al meegenomen. Misschien wel interessant om hier een splitsing o.b.v. geloof of geen geloof in te maken.
@Abdelaziz Abu Ommar
Dankjewel broeder voor het advies, ik zal voortaan niet meer zo fel zijn en beter op mijn woorden letten.
@Afrodit
Gehandicapt? astagfirulah, Ik zie dat jij wat problemen hebt? allah isafik waha. Verder zeg ik niets. Want, nu draai je echt door. Wie ben jij? om mij de toegang tot medina en mekka te verbieden?
@Rosalinda
Dubbele moraal en mensen mogen mij niet oordelen? ik heb niets te willen en ik heb niets te oordelen, oordeel ligt bij allah swt alleen. Nog heb ik iemand beoordeelt. En over mijn woorden, heb ik me al verschuldigd. Als jij niet wilt lezen dan is het jouw probleem. Bovendien heb ik nog geen antwoord van haar ontvangen over vernederlands.
Zoals ik eerder al tegen jouw zij, loop gauw weg en ga iets nuttigs doen. Ik wil geen woorden meer verspillen aan jouw en je verdraaiingen. Nog wil ik meegaand reageren.
http://wijblijvenhier.nl/21759/af-ervaringen-institutionele-discriminatie/
verbreed je kennis over koran en islam ,dan pas ben je een moslim in mijn ogen
@Afrodit
Walahawla laquwata ilabilah. Als ik in het aanzicht van allah swt een moslim ben en ook sterf als een moslim. Is dat voldoende voor mij. Wat jij vind van mij kan mij niets schelen.
Wahalkum salam.
@afrodit
grappig dit, soebhana allah. Je verketert en maakt mij een ongelovige, terwijl jij mij ervan beschuldigt dat te doen bij anderen en dat ik dat niet moet doen?
O wat heb je jezelf belachelijk gemaakt. Volgens mij ben je echt de weg kwijt. Nogmaals allah isafiek. Laihsen hawen.
Als mens ben jij niet waard Abdelmajid
en je doet als of goed gelovig bent en goeie volgeling bent maar dat ben jij totaal niet je maakt als nog misbruik en je bent geen goeie moslim .
jij zal nooit geaccepteerd worden in mekka en medina
Dat de hele multikul nu mislukt is, is elke dag steeds duidelijker te zien in Nederland. Het wordt steeds duidelijker dat er nu een ernstig rassenkonflikt is in Nederland. De Wilders factor speelt hierbij electoraal een steeds grotere rol. Maar de meerderheid van de blanke Hollanders gelooft wel heel sterk in darwinisme, evolutie en materialisme.Deze factor zorgt ervoor dat blanke Hollanders vaak kanker racisten zijn en absoluut geloven in hun superioriteit als blanke. Elke niet blanke of mixmens is dan dus inferieur en minder waard en wordt ook zo behandeld.Wij weten allemaal dat blanke Hollanders de uitvinders zijn van apartheid. Maar wat blanke Hollanders ons nooit verteld hebben is dat er in Nederland tot op heden informele apartheid is. Door het absolute geloof van blanke Hollanders in hun superioriteit raken zij vaak in verwarring als zij een niet blanke tegenkomen die beter is dan hen. Een algemeen aanvaarde reactie is dan om zo een niet blanke radicaal uit te sluiten of te ontwijken. Dan wordt zo een te slimme niet blanke gewoon genegeerd of onbeschoft bejegend. Ook kleinering en harde taal horen hierbij. Heel veel talentvolle en hoger opgeleide niet blanken (zwarten, Hindoestanen, kleurlingen, moslims, Afrikanen, enz) krijgen hiermee te maken en velen werken hierom onder hun niveau en worden keihard onderbetaald. Zij krijgen nooit promotie kansen en worden elke dag als lagere gekleurde honden behandeld. Velen van hen zitten met stress en eindigen met een burn out of een depressie en belanden dan voorgoed in de WAO.
@Afrodit
Nogmaals allah ishafik
Volgelingen? ik ben geen geleerde of zo whahahahaha. Dit is echt grappig. Ik kom niet meer bij.
Ben jij misschien een troll of misschien iemand die zich voordoet als moslim?
Maar even serieus, jij moet jezelf eens laten nakijken bij de dokter.
@Afrodit
laten we jouw haat jegens mij eens van een andere perspectief bekijken. Wat is jouw probleem met mij. Omdat ik zij dat Najma moest opdonderen door de verhaal die ze aanhaalde dat mensen haar vernederlands hebben genoemd? en ik wilde opheldering of ze vieze zaken heeft gedaan?
Dus dan is jouw conclusie dat ik het niveau van een kafir heb? (astagfirulah)
Als dat jouw conclusie is, dan mag ik hopen dat je jezelf nakijkt want dan ben je niet goed wijs. Want nu ga je echt te ver. Ik ga niet meer reageren.
Blijf maar roepen jij word niet geaccepteerd als moslim of mekka en medina. Ik zeg alleen tegen jouw allah ishafik en als toch doorgaat, allah swt is alhorend en alwetend. Verder maak ik er geen woorden meer aan vuil.
Blanke Hollander is een kanker racist schreef:
04/12/2013 om 17:14
Wij weten allemaal dat blanke Hollanders de uitvinders zijn van apartheid.
WAO-uitkering heet tegenwoordig Wia.
Tís maar dat je het weet in het geval dat, Blanke Hollander is een kanker racist.
Sorry maar iemand die onder de naam van blanke hollander is kanker racist hier dingen opschrijft zou ik dringend adviseren om naar een hele goede hersendokter te gaan en laten onderzoeken waarom zijn hersenen niet meegegroeid zijn naar zijn volwassenheid.
Ik hoop dat abdelmajid hem dat even uit kan leggen.
In ieder land is wel iets, iedereen die in Marokko is geweest weet dat er daar ook sterke drank gedronken word,gegokt word en een van de grotere producenten van wiet zijn. In de grote steden zijn ook hoeren te vinden dus zoals ik al met abdelmajid besproken had dat de mens slecht is niet het geloof afkomst of huidskleur.
Leer hier wat van.
Gr. Han