Deze tekst is een verkorte versie van de column die ik voorlas tijdens Control Alt Delete – een bijeenkomst over etnisch profileren, discriminatie en politiegedrag – op donderdag 28 november 2013
Toen ik net moslim werd, was ik niet zo heel herkenbaar als moslim. Blond koppie, blauwe ogen, weinig baardgroei en ik had het gemak van de qamies – of moslimmannenjurk – nog niet ontdekt. Afwijkend gedrag: 0. Ervaringen met islamofobie: 0. Èrvaringen met discriminatie: 1.
Ja, helaas, sommige moslims begrijpen de Koran niet als het over andere volkeren gaat:
QS 49:12? : “O mensheid… Wij hebben jullie tot volken en stammen gemaakt, opdat jullie elkaar leren kennen…” (Al-Hoedjoeraat).
Of wat de Profeet Mohammed (s) ons leerde over huidskleur: “O mensen…jullie stammen allemaal van Adam af en Adam is uit aarde gemaakt. Een Arabier is niet beter dan een niet-Arabier; noch is de blanke man beter dan de zwarte of de zwarte beter dan de blanke man.. behalve door godsbewustzijn.”
Het was niet leuk om af en toe het witte schaap te zijn, maar zowel Quran als Profetische overleveringen zijn duidelijk: er is geen institutionele basis voor discriminatie in islam.
In de loop der tijd voelde ik me meer op mijn gemak als moslim. Ik had mijn coming-out naar vrienden en familieleden, werk, sportclub. Minimale problemen.
Met de groei van mijn baard en, na anderhalf jaar, mijn naamswijziging veranderde er toch iets. Waar ik voorheen nog vrolijk bij elke straatcontrole werd door gewuifd, werd ik nu vaker staande gehouden. Nooit te beroerd om oom of tante agent een handje te helpen, keerde ik prompt mijn tas om, id-kaart bij de hand, gezellig praatje voor kratis. Er viel me wel wat op: afhankelijk van hoe ik gekleed ging, mocht ik door of niet, mannenjurk/staan, broek/doorlopen.
Ik begon me er langzamerhand aan te ergeren. Ik maak zelf wel uit wat ik draag, zeker in Amsterdam, stad van skatende stringdragers. Niet, dus. En toen de burgemeester van Amsterdam de preventief-fouilleerverordening uitbreidde van Zuidoost naar de Transvaalbuurt, viel mijn vaste ov-route er ook onder. Joepie.
Bij de eerste controle gaf ik nog wat olijk tegengas. Dat soort lol werd gauw oud. Vooral toen ik voor de eerste keer door de marechaussee werd tegengehouden bij de douane. Note to self: een pelgrimstocht is alleen spiritueel als ie naar Santiago gaat. Saoedi-Arabië, Koeweit, Libië, Egypte, Marokko – dat zijn geen handige stempels in je paspoort, vriend. Dan. Ben. Je. De. Sjaak. Vooral als je naar Turkije gaat, een prachtige… doorvoerroute naar Syrië.
Ook geen grappen onderweg naar de herdenking op de Dam. Enfin, daar hebben we het al eerder over gehad. Misschien dat we in Nederland nu even kunnen bedenken of we nu juist wel of juist niet willen dat moslims ‘meedoen’ met herdenken, sinterklaas, etc etc. Want anders geldt voor mij: steek je integratie maar in je hoehaa als je eigenlijk assimilatie bedoelt.
Ik moet u eerlijk bekennen, dat ik als ouwe punker niet onbekend ben met aangekeken worden op een “afwijkend” uiterlijk. Dat gaf me ervaring en weerbaarheid tegen blikken en opmerkingen. Mensen kijken maar. Met een gebbetje, praatje of eenvoudige blik is het meestal wel te regelen, maar soms wordt het me wat teveel. Het islamofobisch populisme waait als een natte wind door dit lieve land, en als ik eerlijk ben, stinkt het soms gewoon te erg.
Individuele discriminatie, daar kan ik nog wat mee. Ik kan het negeren, ik kan me ertegen verweren, ik kan klappen uitdelen, in gesprek gaan, je met wat prachtige verzen om de oren slaan. Maar institutionele discriminatie? Verschillen in rechtspraak tussen allochtoon en autochtoon; de stelselmatig lagere schooladviezen; het postcodebeleid voor scholen; de stereotypering van minderheden in overheidsbeleid; wetgeving over kleding die vooral op moslima’s gericht lijkt. Het produceert ongelijkheid en haat.
Een bekeerde vriend van mij, laten we hem Ahmed Jansen noemen, werkt al geruime tijd in de veiligheidssector. Hij kreeg enige tijd geleden een training vanuit de overheid. “Meer dan 200,000 professionals werken samen tegen terreur” of iets dergelijks. Misschien heb je die oranje buttons gezien. Net als Ahmed heb ik echt een pestpokkepleurishekel aan terreur. Dus zo’n training… kom maar op!
Dat dacht Ahmed dus ook. En hij toog vrolijk met zijn collegae naar de cursus. Ik zal jullie een stukje voorlezen van een verslag van zo’n cursus, zoals deze in Zeeland werd gegeven aan ambtenaren.
Ambtenaren in Zeeland werden “getraind in scherpzinnigheid… om signalen van mogelijk extremisme herkennen. De zes V’s vormen de leidraad…’Verblijf, vervoer, valuta, voorwerpen, valse documenten en voorbereiding’… Of Rachid B., (vermeend Zeeuws Hofstadgroepslid, NS) eerder tegen de lamp zou zijn gelopen, blijft achteraf gissen. “We hadden hem toen ook al in de smiezen”, zegt ambtenaar Jacques S. “Je zag hem echt radicaliseren. Hij ging opeens traditionele kleding dragen, wilde vrouwelijke collega’s van mij geen hand meer geven… Het was gewoon opvallend en dan geef je dat door aan de politie… Gemeentevoorlichter J. vindt niet dat de cursus stigmatisering en een overdreven angstgevoel in de hand werkt. ” Je leert gewoon iets nadrukkelijker stil te staan bij bepaalde signalen waar je anders misschien minder snel acht op zou slaan.”
Pardon? Rachid B. werd vrijgesproken van alle aanklachten.
Het probleem van een dergelijke cursus is hetzelfde probleem als etnisch profileren. Zoals Amnesty International het omschrijft valt namelijk ook religieus profileren hieronder. Ahmed Jansen hoorde zichzelf als verdacht beschreven worden. Hij hoorde mij beschreven worden. Hij hoorde elke moslim als verdachte aangemerkt worden.
Dit noem ik geïnstitutionaliseerde islamofobie: het individu wordt strikt gedefinieerd naar de groep waartoe deze qua uiterlijk behoort; aan deze groep worden middels grove generalisaties negatieve eigenschappen toebedeeld (die eerder met socio-economische omstandigheden dan met etniciteit of religie samenhangen). Vervolgens wordt dit met immoreel politiek leiderschap in de media over ons uitgestort en middels bureaucratische handelingen verankerd in overheidsbeleid. En plots is er sprake van een vicieuze cirkel waar de jongeren van vandaag slechts met moeite zich aan kunnen onttrekken: hoezeer je ook presteert, hoe je jezelf ook presenteert, je zult altijd verdachte zijn, altijd een dubbele agenda hebben.
En nu is het niet meer grappig. We zien dit beleid inmiddels niet alleen meer bij partijen als de PVV maar ook bij gevestigde middenpartijen als de PvdA en de VVD. Dat is een gevaarlijke ontwikkeling waartegen we ons moeten verweren. Schrijf erover, praat erover, lobby ertegen, stem ertegen. Laat ons land niet verder wegzakken in dit soort miserabele moeras van discriminatie, op individueel niveau noch op bestuurlijk niveau.
95 Reacties op "Laat ons land niet verder wegzakken in het miserabele moeras van discriminatie"
Voordat je weer alle hallelujah’s van WBH, lees de Abdelkarims over je heen krijgt, toch een opmerking.
Je schrijft in het begin:
Of wat de Profeet Mohammed (s) ons leerde over huidskleur: “O mensen…jullie stammen allemaal van Adam af en Adam is uit aarde gemaakt. Een Arabier is niet beter dan een niet-Arabier; noch is de blanke man beter dan de zwarte of de zwarte beter dan de blanke man.. behalve door godsbewustzijn.”
“BEHALVE DOOR GODSBEWUSTZIJN” De interne tegenspraak. Daar ligt de voelbare kern van superioriteitsgevoelens en segreratie door alle rassen heen zo kenmerkend voor religie in het algemeen en moslims in het bijzonder, tegenover humanisten en seculieren.
Echt, het zal nooit wat worden met de liefde. En als de opdringerigheid aan beide kanten in het openbare leven aanhoudt zal de haat alleen maar toenemen.
Een kind doet de was.
Tuurlijk niet: Godsbewustzijn kan alleen door God worden waargenomen. Het is per definitie geen middel voor de mens om tot segregatie te komen. Enkel God ziet wat er in het hart zit aan geloof, ongeloof, oprechtheid of hypocrisie.
Ik denk dat discriminatie mede gebaseerd is op vooroordelen. Door met elkaar in gesprek te zijn kan je vooroordelen laten afnemen, of in elk geval nuanceren.
Omdat deze site discussies in de kiem smoort door te censureren, of dagen te wachten voor de publicatie is deze site geen plaats waar gesprekken op gang kunnen komen.
Het oproepen tot het niet verder wegzakken in discriminatie doet een beetje dubbelhartig aan: als je graag wederzijdse gesprekken wilt – wederzijds begrip is twee straten verder – zal je je teerhartige lezertjes ook moeten blootstellen aan andere meningen. Doe je dat niet, dan spreek je voor eigen parochie. Dat is natuurlijk goed voor het ego van de mensen die op deze site schrijven, maar verder nutteloos.
”A. Ammehoela schreef:
02/12/2013 om 17:41
Voordat je weer alle hallelujah’s van WBH, lees de Abdelkarims over je heen krijgt, toch een opmerking.”
Wat bedoel je daar nou weer mee? Wilde je als eerste je zegje doen zodat je naar niemand hoeft te luisteren behalve jezelf?
@ Ammehoela: Het feit dat jij denkt dat er alleen maar haat mogelijk is tussen moslims en humanisten en seculieren, zegt alles over jouw bekrompen wereldbeeld en niets over de dagelijkse praktijk.
Veel moslims zijn zelf btw ook humanist en/of seculier. Tot jouw teleurstelling moet ik je uit de droom helpen: Ik bv ben moslim en heb een uitstekende relaties met mijn christelijke moeder en agnostische vader. En behalve moslims ook vrienden die christen, atheist, hindoe en joods zijn. En zo ken ik heel veel mensen die ook zo leven en denken.
Dus we kunnen hierbij jouw stokerige opmerking over “haat aan beide kanten” naar het rijk der fabelen verwijzen,
Rosalinda: Dus we kunnen hierbij jouw stokerige opmerking over “haat aan beide kanten” naar het rijk der fabelen verwijzen,
Ten eerste schreef ik over “opdringerigheid aan beide kanten” waardoor haat escaleert. Geen stokerij maar observaties uit mijn dagelijkse leven zoals ook
Noureddine Steenvoorden in bovenstaand stuk beschrijft van zijn kant.
Ten tweede schreef ik expliciet over de “openbare ruimte” en niet over goede persoonlijke relaties met familie, vrienden en kennissen waarmee jij me pareert. Een andere invalshoek dus.
Ik vind het jammer dat aan mijn belangrijkste punt “de interne tegenstrijdigheid”
en de daaruit voortvloeiende frustraties wordt voorbijgegaan.
Het land der fabelen moest ik noodgedwongen na mijn kindertijd achterlaten.
Helaas.
Ja, helaas, sommige moslims begrijpen de Koran niet als het over andere volkeren gaat:
QS 49:12? : “O mensheid… Wij hebben jullie tot volken en stammen gemaakt, opdat jullie elkaar leren kennen…” (Al-Hoedjoeraat).
Of wat de Profeet Mohammed (s) ons leerde over huidskleur: “O mensen…jullie stammen allemaal van Adam af en Adam is uit aarde gemaakt. Een Arabier is niet beter dan een niet-Arabier; noch is de blanke man beter dan de zwarte of de zwarte beter dan de blanke man.. behalve door godsbewustzijn.”
The Holy Quran 25:63
En de dienaren van de Intens-Genadige zijn degenen die zachtmoedig over de aarde rondgaan. En als onwetenden hen aanspreken, zeggen zij: “Salam!” (Vrede)
May Allah SWT guide us all
Peace,
ik snap de reactie van Ammehoela wel hoor. Als godsbewustzijn alleen voor god belangrijk is, en niet voor mensen, als het er niet toe doet, waarom mag een moslima dan niet met een niet-moslim man trouwen? En waarom een moslim-man niet met een atheïstische vrouw?
Waarom was het voor de profeet nodig om alle afgodenbeelden kapot te gooien in Mekka? Als godsbewustzijn zo belangrijk is voor god alleen, waarom ze dan niet laten staan, laat een ander lekker zijn gang gaan zou ik zeggen. Waarom überhaupt de drang om te bekeren dan? Je moet de boodschap verspreiden toch? Waarom, als je compleet gelijk bent?
Waarom staat er in de ahadith dat de moslims de besten van alle volken zijn en een voorbeeld voor andere volken wat betreft godsbewustzijn, als dat alleen belangrijk is voor god? Waarom bidden moslims elke dag om niet op het pad van de joden en christenen te worden geleid door god?
Het groepsdenken is echt overduidelijk: moslims versus ongelovigen. Ik ben in het mijn praktijk als bekeerling zo vaak tegengekomen. Mijn ex zei op het laatst tegen mij: zoek anders een paar goede moslima vriendinnen… (om me wellicht binnen het geloof te houden, in plaats van die alcohol drinkende vriendinnen die me maar tot zonden en twijfelen aanzetten). Ga nou niet beweren dat dit soort denkwijzen onder moslims niet voorkomt, en dat ik onzin praat.
Er zullen ongetwijfeld moslims zijn die ondanks dit groepsdenken in de praktijk nog steeds respectvol omgaan met een andersdenkende. Maar je kunt toch niet ontkennen dat de wereld door de islam echt wordt gezien als bestaande uit gelovigen en ongelovigen, en dat de gelovigen op het rechte pad zitten maar de ongelovigen niet? Hoe kan daar dan nog volledige gelijkheid uit voortkomen? Ik vind het knap hoor als je het kan daar niet van, keer op keer te horen krijgen uit je heilige boek dat de wereld bestaat uit moslim en kaafir, en dan in het dagelijks leven je ogen daarvoor sluiten.
Haat is een groot woord, daarvoor moet het al ver gaan, maar mij maak je echt niet wijs dat als je dagelijks een boek leest dat predikt dat de ongelovigen gaan branden in de hel, dat je dan denkt joh, gelovig ongelovig het maakt niet uit, we hebben allebei een respectabele levensstijl.
“Waarom bidden moslims elke dag om niet op het pad van de joden en christenen te worden geleid door god?”
Dat bidden we niet. Ik heb nog nooit gehoord van een dergelijk gebed, met deze tekst.
“Ten eerste schreef ik over “opdringerigheid aan beide kanten” waardoor haat escaleert. Ten tweede schreef ik expliciet over de “openbare ruimte””
Van opdringerigheid heb ik niets gemerkt, eerder langs elkaar heen leven. En problemen tussen moslims en seculieren in de openbare ruimte heb ik ook nooit iets gemerkt, en ik ben geboren en getogen in Nederland, heb aardig wat gereisd in Nederland en kom in zowel multiculti volkswijken als rijkere buurten in de hele Randstad. (Kom zelf uit de Bijlmer)
““BEHALVE DOOR GODSBEWUSTZIJN” De interne tegenspraak. ”
@ Ammehoela: Dat is geen tegenspraak, het betekent dat kleur, afkomst etc. niet tellen voor God, dat God racisme veroordeelt en alle volkeren en kleuren als evenveel waard beschouwt EN alleen let op Godsbewustzijn/vroomheid, wat een innerlijke houding is.
“Ik ben in het mijn praktijk als bekeerling zo vaak tegengekomen.”
@ petals: Even een vraag om eea duidelijk te krijgen. Ben jij moslim? En waarom wel of niet? En als je moslim bent, waarom bekritiseer je dan fundamentale leerstellingen van het geloof? Niet bedoeld als aanval oid, ik ben gewoon benieuwd naar je opvattingen & motieven.
ik was moslim ja, 4 jaar lang. Heb me bekeerd met dezelfde ideeën en gedachten als Noureddine hier boven beschrijft, en ik herken veel van zijn gedachtegang uit mijn periode als bekeerling. Zo wilde ik dus ook graag denken, en wat vond ik het mooi dat er geen discriminatie op grond van huidskleur plaatsvindt. Klopt inderdaad.
Maar gaandeweg kwam ik er achter dat discriminatie langs alle kanten plaatsvindt, vanuit Nederlanders naar moslims, jazeker, maar net zo goed omgekeerd. Sterker nog, ik kwam erachter dat in de islam discriminatie / anders kijken naar ongelovigen besloten ligt. Of is de wereld in twee groepen verdelen dan niet kijken met een discriminerende blik op? Dat doen veel mensen denk ik, denk dat het ook wel een beetje in de menselijke natuur zit, groepsdenken. Maar ga dan niet beweren dat moslims er niet aan meedoen. Integendeel! Het is echt niks dan negatief wat er over ongelovigen gesproken wordt, of niet dan Rosalinda? Ik kan hier wel een hele waslijst gaan opsommen uit de Koran, maar als je hem zelf leest, dan weet je dat zelf ook wel.
En als het puur innerlijk was, waarom mag jij als moslima dan niet trouwen met een atheïstische man? Wat is er verkeerd aan een atheïstische man voor jou? Die wordt bij voorbaat al uitgesloten. Toch eigenlijk ook best discriminerend of niet?
Heb je ooit wel eens de tafsier bij het gebed gelezen? Zo niet:
http://sunnahonline.com/library/the-majestic-quran/455-tasfir-of-chapter-001-surah-al-fatihah-the-opening#h16-not-the-path-of-those-who-have-earned-your-anger-nor-those-who-have-gone-astray
Dan weet je ook meteen wat je bidt he… je bidt dus elke dag dat je niet op het pad van de joden en christenen wordt geleid, de groepen gelovigen die echt de verkeerde kant opgingen met hun geloof. Niks te godsvrucht op je eigen manier dus, het moet volgens de regels van de islam of je kunt het vergeten in het hiernamaals, en denk je dat je in Saudi-Arabië moet gaan proberen om op straat atheïsme te prediken? Toch ook best wel discriminerend, of niet?
Noureddine noemt het eigenlijk zelf al in zijn citaat uit de koran, het boek der boeken: volgens moslims zijn moslims beter in het allerbelangrijkste op deze wereld: godsvrucht. Want waar draait het in dit leven immers om? God aanbidden en eren. En de ongelovigen doen dat juist niet! Dan loop je volgens de koran dus als een kip zonder kop rond op deze wereld, doof blind en stom, erger dan vee. Toch niet echt aardig om te zeggen toch, tegen iemand? Zeg je dat wel eens tegen je atheïstische buurvrouw? Zo nee, waarom staat het dan wel in de Koran, jouw heilige boek?
“Dan weet je ook meteen wat je bidt he… je bidt dus elke dag dat je niet op het pad van de joden en christenen wordt geleid, de groepen gelovigen die echt de verkeerde kant opgingen met hun geloof”
Er staat helemaal NIETS over joden en christenen in de fatiha en ik spreek en lees Arabisch, dus het klopt gewoon niet.
@ Petals:
Er wordt gezegd: “Idhina as-sirat almustaqim sirat alladhina an 3amta 3alayhin. Ghayril maghdubi 3alayhim wa la iddDALIN”, wat betekent: “Leidt ons op het rechte pad, het pad van degenen op wie geen toorn rust en DIE NIET DWALEN”. Het woord jood of christen komt er niet in voor, beste petals.
Die tafsir is de opvatting van een geleerde (of meerdere geleerden), die discutabel is en bovendien, hoe onderbouwd misschien ook een MENING over de Koran en niet de Koran zelf.
“En als het puur innerlijk was, waarom mag jij als moslima dan niet trouwen met een atheïstische man? Wat is er verkeerd aan een atheïstische man voor jou? Die wordt bij voorbaat al uitgesloten. Toch eigenlijk ook best discriminerend of niet?”
Ik wil zelf absoluut geen atheistische man, omdat ik mijn geloof en spiritualiteit wil delen en ik ben ervan overtuigd dat het verbod op trouwen met atheisten bestaat omdat Allah swt wil wat het beste is voor ons en dit is niet het beste voor een gelovige. Punt.
Heel veel regels en adviezen uit de Koran beginnen of eindigen dan ook niet voor niets met: “La3allakum tuflihun” – “Opdat het jullie welgaat/goed gaat”. God weet wat wij niet weten en Hij/Zij weet ook wat het beste voor ons is. Hij is ons dichterbij dan de halsslagader en kent ons beter dan wij onszelf kennen, Hij heeft ons immers geschapen en wij zijn zijn scheppingen/kinderen.
“Niks te godsvrucht op je eigen manier dus, het moet volgens de regels van de islam of je kunt het vergeten in het hiernamaals”
Ook dat is een (exclusivistische) interpretatie, die mijns inziens zeer discutabel is. Veel moslimgeleerden in heden en verleden (vnl. soefi’s zoals Ibn Arabi, Mawlana Rumi, Baba Bulleh Shah etc.) interpreteren bepaalde verzen en de Koran totaal anders en zien alle godsdiensten als volkomen gelijkwaardig en valide.
“en denk je dat je in Saudi-Arabië moet gaan proberen om op straat atheïsme te prediken? ”
Saudi-Arabie is een extreem patriarchaal, puriteins land waar 1 bepaalde interpretatie van de islam (nl. de Wahahbistische) staatsgodsdienst is. Saudi-Arabie is geenszins emblematisch of de standaard voor de islamitische wereld en al helemaal niet voor de islam: Zowel in theorie als in praktijk.
“Want waar draait het in dit leven immers om? God aanbidden en eren.”
Dat klopt, dat is de zin van het leven en zo staat het idd ook in de Koran.
“en kip zonder kop rond op deze wereld, doof blind en stom, erger dan vee. ”
Dat is ook weer jouw interpretatie, nergens in de Koran staat als een kip zonder kop of “erger dan vee”. Dat is echt aperte flauwekul.
Jij haalt allerlei zaken door elkaar en lijkt niet of nauwelijks kennis te hebben van wat er werkelijk in de Koran staat, laat staan alle stromingen/interpretaties die niet salafistisch, Wahahbistisch of anderszins puriteins en extremistisch zijn.
Ik heb GEEN ZIN om nu met koranverzen elkaar om de oren te gaan slaan, maar uit de paar voorbeelden die je noemde, die geen van allen correct waren, blijkt dat je er weinig verstand van hebt en dus op dit gebied niet als een serieuze discussiepartner beschouwd kan worden. Sorry, maar het is niet anders.
heerlijk, daar gaan we weer. Precies dezelfde dooddoener als dat ik altijd te horen krijg, einde discussie want ik heb geen kennis. Prima, einde discussie, als je wilt. Maar ik wil toch nog even reageren, als je het niet erg vindt.
Volgens mij ben jij namelijk degene die er weinig van begrepen heeft. Ik dacht in het begin van mijn bekering precies hetzelfde als jij. Ik werd toen voor suikermoslima uitgemaakt, en oh wat vond ik dat een minachtende naam, en oh wat ging ik daar tegen tekeer, ik zou wel eens even bewijzen dat de islam toch echt zo super was en voor gelijkheid pleitte! Dacht dat christenen en joden en andere godsdiensten als gelijkwaardig aan de islam worden beschouwd. Maar kernpunt van de islam is tawheed, de eenheid van god en dat betekent dat niets en niemand gelijkwaardig is aan god, niets maar dan ook niets komt er maar in de buurt en niets verdient het om aanbeden te worden. Dus een christen die zegt dat jezus de zoon van god is: fout.
Een jood of christen die de profeet Mohammed niet als laatste profeet erkent: fout.
Dan kan je nog christen of jood zijn wat je wilt, maar als jij de laatste boodschap, de islam, correct verneemt en deze verwerpt… dan ziet het er slecht voor je uit. Met uiteraard altijd de kanttekening dat god beslist, maar… de Koran is er toch vrij duidelijk over!
Ik hoor graag van andere moslims op deze site of ik hiermee fout zit.
Het gaat mij er niet om wat jij wilt, het gaat erom wat mag en niet mag. Als jij een atheïstische man zou willen, mag dat niet. Discriminatie puur op basis van het geloof, als je het mij vraagt. Waarom kan ik wel met een moslim trouwen, maar een moslim niet met mij, gewoon uit wederzijds respect en in alle eerlijkheid, jij jouw opvatting ik de mijne, maar beide even waardevol? Wie discrimineert hier dan op grond van levensbeschouwing?
Wat betreft het vee, zoek maar op: 25:44. De ongelovigen zijn als vee, nee nog erger de weg kwijt! Zeg maar tegen je buurvrouw morgen, ok! Je bent de weg kwijt zoals vee. Zal ze waarderen. Of zeg haar dat ze behoort tot de ergste der schepselen, 98:06. Staat er echt hoor.
En jij leest dus de koran zonder tafsir? Ooit wel eens van de tafsir Ibn-Kathir gehoord? Daar staat toch echt in wat ik hier post, zuig het niet uit mijn duim of zo verder. Tafsir At-Tabari? Ook niet bekend? De link die ik postte is een samenvatting van 6 gerenommeerde tafsirs, geschreven door geleerden. Wat er in het Arabisch staat, moet namelijk nog uitgelegd worden aan de hand van het totaalplaatje aan ahadith en verzen. Dus dat er niet letterlijk joden en christenen staat, tja, dat maakt niet zoveel uit. Maar jij kunt dus zonder tafsir? Jij kunt al die verzen zonder uitleg begrijpen? Mij best hoor.
Noureddine schreef:
02/12/2013 om 22:19
Tuurlijk niet: Godsbewustzijn kan alleen door God worden waargenomen. Het is per definitie geen middel voor de mens om tot segregatie te komen. Enkel God ziet wat er in het hart zit aan geloof, ongeloof, oprechtheid of hypocrisie.
Kweenie, Noureddine, ik ben ooit katholiek opgevoed. Maar als ik de verschrikkingen
in Afrika en het Midden-Oosten en met name Syrie aanschouw die moslims elkaar en christenen aandoen zou ik met dichterlijke vrijheid als moslim zeggen:
God, waarom hebt Gij mij nooit verlaten!
ook vind ik het opvallend hoe je hier schrijft: individuele discriminatie daar kan ik nog mee leven, maar institutionele? Als wij hier echt in een islamitisch land zouden leven, geregeerd volgens de sharia, dan is de godsdienst de baas, de geleerden bepalen de wet voor iedereen, dus ook voor de ongelovigen die in dat land leven. Waar of niet? En die regels zijn op basis van de islam, die in principe maar 1 geloof en waarheid erkent. Waar of niet? Dus wat is dan de status van de ongelovigen? Op totaal gelijke voet, institutioneel gezien, als de gelovigen? Mohammed was nota bene zelf degene die in Mekka alle afgodenbeelden kapotsloeg: de islam is hier nu de baas! Kun je je voorstellen dat Nederland dat met de moskeeën zou doen, als land, als institutie?
“En jij leest dus de koran zonder tafsir?”
Ja, ik lees de Koran zonder tafsir en ben prima in staat die zonder tafsir te begrijpen. De mufassirun hebben en hadden de wijsheid niet in pacht, het zijn mensen met menselijke meningen en ze zijn niet onfeilbaar.
En uiteraard heb ik gehoord van de tafsir van Ibn Kathir, maar hij is slechts 1 van de velen.
Je hebt bv. de tafsir van de Galalayn en natuurlijk de beroemde Mathnawi van Mawlana Jalal uddin Rumi, wat in wezen een mystieke tafsir van de Koran is.
Ik lees de Koran in 3 talen en mijn droom is ooit een vertaling van de Koran te maken naar het Sranan Tongo (Lingua Franca van Suriname). Maar dat terzijde.
” Als jij een atheïstische man zou willen, mag dat niet.”
Wat je lijkt te vergeten, is dat ik volledig vrijwillig en in alle vrijheid voor de islam heb gekozen, met alle regels die daarbij horen.
Als ik een atheistische man zou willen, was ik sowieso nooit moslim geworden.
Ik respecteer de grenzen van God (hudud Allah) en Zijn aanbevelingen, geboden en verboden. Het is dus een non-issue en geen enkel probleem!
Wat ik trouwens ook typisch vind is dat je mijn eigen mening volledig negeert terwijl je zogenaamd voor me opkomt. Op die betutteling zit ik niet te wachten.
En dit is echt het laatste wat ik over dit deel van de discussie wil zeggen.
Trouwens wat ik onthullend vind is dat jij (Petals) niet inhoudelijk ingaat op de verschillende argumenten van jou die ik heb weerlegd. Typerend voor een zwaktebod.
ja Rosalinda jij hebt je bekeerd. Maar het gaat mij in deze discussie in eerste plaats NIET over bekeerlingen, maar over mensen die in de islam geboren zijn, die bijvoorbeeld moslim zijn in een islamitisch land, en de vrijheid zouden willen om dit te kiezen. Dat kan niet, mag niet. Jij ontwijkt mijn vraag elke keer handig door het steeds over jouzelf persoonlijk te hebben. Vind ik van mijn kant een zwaktebod.
Jouw mening is jouw mening, het gaat mij om keuze. En mijn punt is juist: jij hebt die keuze in Nederland WEL, mag jij helemaal zelf weten. Je mag je godsdienst kiezen, je man kiezen, alles kiezen. Maar van de islam mag dat NIET. Dat jij vrijwillig kiest voor een systeem dat jou dergelijke beperkingen oplegt, prima. Hoezo zou ik jouw mening niet respecteren of jou betuttelen? Waar lees je dat?
Ik vind het zeer knap van jou dat jij tegen de draad in van de geleerden een andere interpretatie hebt van de koran. De tafsir die jij noemt, die van Al-Jalalayn, geeft trouwens ook dezelfde interpretatie als ik al noemde: http://www.altafsir.com/Tafasir.asp?tMadhNo=1&tTafsirNo=74&tSoraNo=1&tAyahNo=7&tDisplay=yes&UserProfile=0&LanguageId=2
Ik zou graag de moslims op dit forum horen die de zes tafsirs genoemd in mijn link verwerpen. Die mensen zaten veel dichter bij de bron dan jij, of niet dan? Jij bent ook maar een mens, dus hoe kun jij dan zeker weten dat die mensen, die er toch veel en veel langer voor hebben gestudeerd als jij, het fout hebben? Het is inmiddels 7 tafsir tegen jou, een Nederlandse bekeerlinge die het allemaal beter weet. Terwijl mij toch altijd is verteld dat ik voor koraninterpretatie, als ik er niet uit kom, naar een geleerde moet gaan.
Welke argumenten van jou heb ik dan overgeslagen?
Petals: Wil jij hiermee zeggen dat wat geleerden vinden onfeilbaar is, dat alles wat ze zeggen waar is? Nou, dat vind ik dus niet. Ze zijn ook niet “dichter bij de bron” dan ik, want we lezen dezelfde Koran, in dezelfde taal.
Ik ben idd maar een mens, maar zij ook. De islam is bovendien geopenbaard voor mensen van alle afkomsten.
En ik ben trouwens niet Nederlands, maar Surinaams, Afro-Surinaams om precies te zijn.
Bovendien vind ik het opvallend voor iemand die zogenaamd “vrijheid” predikt, dat je de meningen van deze geleerden over de Koran klakkeloos, zonder enige kritiek, aanneemt.
Doe je dat misschien omdat hun interpretaties in je algemene straatje over hoe intolerant en onderdrukkend de islam wel niet zou zijn, passen?
Of heb je überhaupt nooit serieus zelfstandig nagedacht over de Koran en onafhankelijk je eigen mening gevormd?
Ik zou je aanraden eens wat te lezen over Ibn Arabi en Mawlana Rumi. Beiden hebben ze mystieke korancommentaren geschreven, die totaal andere interpretaties zijn dan de conventionele wettisch-sunnitische.
Oja en mensen vergeten nogal eens dat een interpretatie van de Koran niet de Koran zelf is. Dat “vergeet” jij ook – conveniently.
Zo beweerde je dat in de fatiha staat dat joden en christenen dwalenden zijn en dat wij bidden om niet op het pad van de joden en christenen te worden geleid. Dat staat echter NIET in de Fatiha, en dus niet in de Koran zelf, maar in een tafsir.
De woorden van de Koran zijn de woorden van God.
En de woorden van een tafsir zijn de mening van een geleerde, die, hoe wijs en intellectueel ook, een feilbaar mens is en niet alwetend zoals Allah swt.
“Saudi-Arabie is een extreem patriarchaal, puriteins land waar 1 bepaalde interpretatie van de islam (nl. de Wahahbistische) staatsgodsdienst is.”
Er is toch slechts een Allah? Of heeft deze God een gespleten persoonlijkheid-stoornis waardoor meerdere interpretaties mogelijk zijn?
En voordat je stelt dat het onze menselijke schuld is dat er verschillende interpretaties zijn [maar die van jou natuurlijk de enige juiste]… Allah kan toch wel minstens menselijk gedrag anticiperen? Een God zou toch zeker niet falen om zijn woord duidelijk te maken?
Geen institutionele discriminatie in de islam ga ik me niet eens aan wagen: wat ik tot nu toe in de comments lees klinkt als een bijzonder wollig Westers-islamitisch hybride herinterpreteerwerkje waar de rest van de islamitische wereld natuurlijk volkomen om in een scheur zou liggen, althans, niet alvorens zij eerst aan de imam gevraagd zouden hebben of ze in een scheur zouden mogen liggen.
Dus bij deze… wat aanmerkingen en een vraag over de opsomming die de auteur van het stuk maakt:
-“Verschillen in rechtspraak tussen allochtoon en autochtoon;”
Hiervoor zou ik erg graag een bron zien.. ik was hier niet mee bekend in ieder geval.
” de stelselmatig lagere schooladviezen;”
Betreft dit het onderzoek van de gemeente Amsterdam? Hoe extrapoleerbaar is dit naar andere scholen laat staan naar alle allochtonen? Verder verdraai je het resultaat…want ze werden niet stelselmatig lager ingeschat. Het onderzoek schrijft zelf: “Over gehele linie geen systematische onderadvisering in etnische groepen.”… Het echte resultaat laat overduidelijk geen institutionele discriminatie zien maar een ingewikkeld landschap van zowel onder- als overadvisering (die vaak maar een paar procentpunten afwijkt van de autochtone groep) in verschillende etnische groepen. Maw. enkele van jouw ‘slachtoffers’ krijgen stelselmatig een te hoog advies.. Dit wordt nog complexer als je het van andere regios erbij zou pakken. Als het mechanisme hiervoor ‘discriminatie’ of ‘racisme’ zou zijn dan moet je iig concluderen dat Nederlanders wel een hele bijzondere manier van discrimineren hebben ontdekt waarbij ze niet alleen onderscheid maken tussen leeftijd van de allochtonen, de specifieke locatie waar ze naar school gaan, oh en ze discrimineren zichzelf ongeveer net zo erg (en bijv. meer dan sommige etnische groepen). Klinkt raar niet? Ik zou het resultaat enkel niet te vroeg voor je karretje spannen.
– het postcodebeleid voor scholen;
Graag een toelichting.. de invoering hiervan was iig zeker niet discriminatoir van aard.. integendeel zelfs. Misschien kan je wat licht werpen op waarom dit discriminatoir is?
– wetgeving over kleding die vooral op moslima’s gericht lijkt.
Volgens mij is dat op dit moment nog een voorstel, aangenomen dat je het over het algemeen verbod op gelaatsbedekkende kleding hebt. Deze wet is inderdaad gericht op een groep van zo’n 200 mensen die hun gelaat bedekken vanuit religieuze overtuiging. Of dit discriminatoir is valt over te discussiëren, maar omdat niemand daar verder zin in heeft en die vrouwen zelf waarschijnlijk toch niet discussieren zal ik hier niet te moeilijk over doen en mag je dit wetsvoorstel wat mij part discriminerend noemen ;).
@Petals
‘ik snap de reactie van Ammehoela wel hoor. Als godsbewustzijn alleen voor god belangrijk is, en niet voor mensen, als het er niet toe doet, waarom mag een moslima dan niet met een niet-moslim man trouwen? En waarom een moslim-man niet met een atheïstische vrouw?’
omdat een atheïstische vrouw of man, niet bepaald je eraan herinnert om je gebed op tijd te verrichten en je goede daden te doen in naam van allah swt, zodat je het paradijs binnentreedt als allah swt het wil.
Wij houden van onze religie en wij weten dat we ons moeten verantwoorden bij allah swt, dus wat is er mis mee om een echtgenoot te kiezen die jouw geloof doet vermeerderen door jouw bedacht te maken op allah swt?
@Petals
Bovendien is je echtgenoot(e) iemand in islam die ook jouw man of vrouw word in het paradijs (bij allah swt wil). Dus bij ons is en huwelijk eeuwig ook na je dood. En iemand die andere opvattingen heeft over het leven en andere ideeën, is niet bepaald ideaal voor je geloof. Hierbij heeft dus de voorkeur een vrome echtgenoot(e) boven een atheïst.
Als je zegt jah, maar en als je super super super verliefd word? dan zeg ik: zo sprookjesachtig zit de wereld niet in elkaar. En ja verliefd vandaag en morgen……..
Petals@
Ook dokters kunnen het fout hebben, waarom luisteren naar dokters ?
Ook advocaten kunnen het fout hebben, waarom luisteren naar advocaten ?
Ook architecten kunnen het fouten hebben, waarom luisteren naar architecten ?
Ook Professoren kunnen het fout hebben, waarom luisteren naar hen ? …
Zie je hoe logisch het klinkt ? ..
Uit verveling gaan we zelfs ”een poging wagen” om woorden van de Koran te vertalen met onze beperkte kennis waar noch de Profeet noch de mensen na hem iets over gezegd hebben, misschien wel ”durven” zeggen.
Als geleerden die gespecialiseerd zijn hierin al fouten maken (wat normaal is), dan hebben wij helemaal geen recht van spreken totdat je er een wordt.
Ik zie geleerden slechts als een hulp en niet als een autoriteit. Iedereen heeft zijn eigen verantwoordelijkheid en klakkeloos iets aannemen terwijl er naar mijn inziens toch nog haken en ogen aan zitten is niet mijn ding.
Natuurlijk zijn er tal van zaken waar ze goed over nagedacht hebben en dalil voor leveren maar bepaalde zaken waar onenigheid over is of waar ze met vage redeneringen aankomen die geen vaste grond hebben ga ik niet aan ze afgeven, omdat ze toevallig het etiket geleerde dragen. Zij komen met de argumenten en bewijzen maar het is jouw verstand die uiteindelijk moet beoordelen of het ook klopt. Daarom neem je het aan toch?
Doktoren, professoren, advocaten, architecten en zelfs geleerden kunnen jou geen plekje in het Paradijs garanderen.
Je gaat later niet zeggen: “Ja maar die geleerde zei het tegen me”.
Misschien word er dan wel tegen je gezegd: “Waarom heb je je eigen verstand niet gebruikt en een ander voor je laten denken dan?”
Alhamdulilalah DAAROM ben ik moslim geworden en ik ben niet gebleven wat ik was. Omdat ik niet klakkeloos een blinde volger bent.
Blinde volgers volgen blindelings en dat als toevallig degene die je volgt het verkeerd heeft dan ben je zwaar de klos. De Koran ZIT VOL voorbeelden die ONS ALLEMAAL (moslims en niet moslims) WAARSCHUWEN voor blindelings volgen omdat degene voor ons dat vonden of omdat een bepaalde vermeende autoriteit dat beweert.
Verder vertrouw ik ook al die Doctoren, Advocaten en Professoren voor geen een cent. Ik heb genoeg gezien om te weten dat je ze niet BLINDELINGS kan vertrouwen puur om het feit dat ze gewoon alleen binnen hun EIGEN referentiekaders kunnen denken. Er is maar een heel klein groep die buiten wat hun ingestampt is kan en wil denken. Dat is niet anders met “geleerden”. Ieder voor zich op yawm al qiyama!
May Allah swt guide you the best.
Tja Noer, ik weet het niet. Als ik de profilering omtrend hart en vaat ziekte lees, dan ben ik ook altijd de klos. Iedere keer als ik bij een arts of periodieke medische controle kom moet ik horen dat ik met mijn obesitas een risico voor mij zelf vorm. Ik ben inmiddels “dik” in de vijftig, nog steeds verder in prima gezondheid; hart goed, chlorolstol normaal, bloeddruk, suiker etc allemaal normaal. Ik kom uit “de grootste familie van Nederland”, de meeste uit mijn familie worden “dik” in de tachtig. Niet echt dus een motivatie om een lekker met het vette lichaam op de skates te kruipen en fysiek eens flink van leer te trekken. Toch moet ik dat iedere keer weer horen. Ook van collega’s ed, “zou je niet eens de trap nemen voor je gezondheid”. Tja, ga jij gewicht heffen met een koud lichaam en dan beweren dat dat gezond is?
Maar ja, snappen doe ik het wel. Dikke mensen hebben een verhoogd risico en worden daar terecht op aangesproken.
Maar ja, ’t blijft natuurlijk discriminatie, Als jij in je djebala bij de medische controle komt zul je dat gezeur wat ik heb niet krijgen. Kwestie van risico waarschijnlijk. Sorry jongen, je weet dat ik je enorm waardeer, maar als moslim zit je momenteel al snel in de hoek van de verdachte personen.
Groetjes,
Hermanus
ehmmm misschien omdat de Koran geopenbaard is lang geleden, in een andere taal, cultuur en omstandigheden, en ook nog eens in een volgorde die niet de volgorde is waarin je hem in de papieren versie terugleest? Om daar chocola van te kunnen maken, had ik inderdaad tafsir nodig en ik denk echt dat de meeste moslims dat zullen bevestigen. Geleerden kunnen fouten maken, maar denk jij werkelijk echt dat 7 tafsirs het allemaal bij het verkeerde eind hebben en jij, die zovele jaren later leeft, het beter weet? Tuurlijk maken dokters fouten, en daarom ga je een second opinion vragen, maar je gaat niet jezelf opereren toch? Omdat je die kennis gewoon niet hebt.
Bij de islam is het nog moeilijker, eigenlijk onmogelijk om die kennis te hebben, want wij kunnen niet teruggaan naar de profeet en het hem vragen, toch? Hoe moet jij dan anders antwoorden krijgen op je vragen?
Ik vind het nogal een risico hoor, voor een moslim. Je eeuwige lot hangt er van af, in de koran wordt steeds herhaal dat je de profeet moet volgen, maar ja die profeet leefde honderden jaren geleden dus jouw bron van kennis is de overleveringen en geleerden die dat hebben bestudeerd, en die gooi je overboord en je gaat ‘jezelf opereren’.
Heb je ooit wel eens waarschuwingen gelezen voor vernieuwing, en ahadith die direct stellen dat als je twijfelt over iets, dat je dan kennis moet zoeken, en als je twijfelt over iets, dat je het dan beter moet laten?
Weet je wat het is, ik herken jullie houding zo erg. Ik ben ook zo bekeerd. Ik las ook vooral Rumi en allerlei boeken over soefisme in het begin, en die zijn inderdaad prachtig. Als dat de islam was, was ik nu waarschijnlijk nog steeds moslim.
Ik denk dat hier iets anders aan de hand is. Roman en Rosalinda zijn geen blinde volgers, spiritueel, allemaal prachtige eigenschappen. Ben ik zelf ook. Alleen projecteren jullie die eigenschappen op de islam, je leest erin wat je wil lezen, je hoort erin wat je wilt horen, en de rest veeg je voor het gemak onder het tapijt. Ach zijn er 100 geleerden die iets anders beweren? Staat er 1000 keer in de koran dat ongelovigen voor eeuwig branden in de hel? Ach joh, die passen niet in mijn plaatje, de islam is dat namelijk niet, de islam is vredelievend en spiritueel. Sorry, maar dat kon ik dus niet, ik kon het niet onder het tapijt blijven vegen voor mezelf. Ik vond juist dat er bij de islam heel weinig vrijheid was om zelf te beslissen. Het is de openbaring van god aan de mensheid: volg de regels van god geopenbaard via de profeet, volg nou maar die regels anders loopt het in het hiernamaals slecht voor je af.
Wat dat betreft heb ik echt meer respect voor de moslims die gewoon durven zeggen waar het op staat, durven zeggen dit staat er live with it, dan voor mensen die er eindeloos omheen blijven draaien en blijven volhouden dat het er toch echt allemaal niet staat, terwijl het er gewoon wel staat.
@roman
Bedankt voor je wijze woorden. Mag allah swt je behouden broeder en het beste geven in dit leven en het hiernamaals. amin.
@ Aan iedereen
Ik wil aan iedereen hier vragen (aan de moslims). Wie van jullie verricht zijn gebed op tijd (inclusief fadjr gebed), wie neemt de tijd om elke dag de quran te reciteren? wie neemt de tijd voor zijn geloof? en wie vraagt aan allah swt om zijn kennis omtrent islam te doen vermeerderen? Wie bezoekt de moskee (behalve alleen of vrijdag?).
Als we deze zaken niet doen, dan hebben we het recht niet eens om te praten over de quran en anderen te bekritiseren dat zij het niet weten of dat ze het verkeerd interpreteren. Begin eerst bij jezelf je moet eerst stevig op je benen staat in je geloof en je verplichtingen nakomen. Want als je dat hebt dan weet je dat zwijgen nog beter is dan praten. De beste woorden die een moslim kan zeggen is namelijk ALLAH U AHLAM. Dan pas heb je de boodschap begrepen van de quran.
Ik zie in de laatste jaren een tendens van mensen die geleerden schofferen, uitschelden etc. Ik vraag mij dan ook af is dit omdat deze geleerden echt onzin vertellen. Of is het dat men een eigen versie van islam wil produceren? die bij hun leven past en zodoende zaken die verplicht zijn gemaakt in het geloof zoals gebed etc., naar de achtergrond verbant?
Als een geleerde iets zegt dan geeft hij er een duidelijke bewijs bij. Een geleerde moet niet praten uit eigen begeerte. De mensen van tegenwoordig gaan achter sheikh google zitten en zoeken maar wat en zeggen ooo, maar hij heeft dit en dit gezegd maar ik denk dat is onzin want? hun anapak klopt al voor geen meter. Maar of ze dit door hebben?
Maar de tendens die ik zie van mensen met kritiek op alle geleerden. Die hebben meestal dezelfde doel. Hun gebeden verrichten ze niet (of zijn niet serieus als ze het doen), hebben een verdraaid beeld over islam en uitten mooie woorden maar die eigenlijk geen inhoud hebben en alleen woorden zijn die een doel hebben om mensen te misleiden.
Een geleerde die onzin vertelt, daar heb je een makkelijke keus, luister niet. Zij zijn ook mensen en mensen maken fouten zo heeft allah swt ons geschapen. Maar dat is geen reden om iemand te schofferen, corrigeer hem met iets beter dan degene heeft gezegd, zodat hij ook van jouw kennis kan profiteren. Weet je het niet wat je moet zeggen, zwijgen is gepaster. En trouwens we hebben ook biografieën over geleerden en hun geschiedenis. Dus bestudeer die eens. Weet waar hij vandaan komt, hoe hij heeft gestudeerd en waar hij kennis van heeft gehaald. Dit is al een goede start punt. Ik kwam ooit op een site terecht waar ik moslims zag discuseren die zeer vroom waren. Iemand kwam met een geleerde aan. het eerste wat ze vroegen, heb je biografie van hem? kijk hoe iemand die voorzichtig, te werk gaat, hij bestudeert eerst de achtergrond. Want immers zijn loopbaan en hoe die aan kennis komt dat is belangrijk, maar veel mensen, kijken daar niet naar. Ze horen iemand en zeggen oo dat klinkt mooi en past bij mij dus hij zegt de waarheid. Maar dat is compleet verkeerd.
Dat is hoe een moslim te werk moet gaan. Want immers, het geloof zegt je al pas op van wie je KENNIS krijgt.
leren, is een proces van vallen en opstaan, het is een lange reis die nooit ophoudt, totdat de dood langs komt. Je kan een vers uit de quran lezen en zeggen, ik begrijp hem en misschien een week of 2 later zeg je oo w8 nee ik heb het toch niet begrepen want het is zo.
Kennis komt met vallen en opstaan. En uren en uren van inzet, precies en secuur zijn. En niet iedereen is geboren als een geleerde en nog iedereen kan een geleerde zijn.
Want allah swt zegt in de quran:
“…Vraag dan de bezitters van kennis, indien jullie het niet weten.”
(Soerat al-Anbiyaa’: 7)
Als geleerden onzin waren en echt mensen tegen elkaar zetten en eigenlijk onzin zijn. Waarom heeft allah swt ons gevraagd om het de mensen van kennis te vragen als we het niet weten? JAH, dat is omdat je uit jezelf niet alles kan weten en er altijd mensen zijn die een betere uitleg hebben.
Voordat iemand mij weer aanvalt ik ben geen geleerde en nog zeg ik dat ik wel alles goed doe omtrent mijn geloof. Dus laat dat even duidelijk zijn.
@petals
De islam heeft wereldwijd heel veel aanhangers van verschillende culturen van Amerika tot aan japan. Als deze geloof alleen paste bij Arabische cultuur en mensen dan zou deze geloof zich niet dagelijks veel aanhangers krijgen. dus jouw redenering die klopt voor geen meter.
Open de quran en lees een keer de interpretatie. Dan kan je hopelijk zien dat Arabieren geen voorrecht hebben in het geloof. En alleen allah swt kan iets produceren dat in een vreemde taal is voor een grote deel van de wereld, maar toch de harten kan raken van mensen. En dat is het wonder van de quran.
Nog een toevoeging. Geleerden zijn geen idols, zijn geen mensen die we aanbidden of die je moet zien als iemand die aanbeden moet worden.
Zoals roman terecht zij ze zijn een ’tool’ die je gebruikt om je kennis op te doen. Vragen te stellen en naar hun preken luisteren. Als je naar een geleerde luistert en aan het einde van de dag heeft zijn preek ervoor gezorgd dat jij weer je gebed verricht en goede daden gaat doen. Dan heb je iets postiefs meegenomen waarvan jij kan profiteren en waar de geleerde van profiteert op de dag des oordeels. Dat is wat een geleerde is en zijn functie.
Op de dag des oordeels ben je alleen en sta je er alleen voor, jij en jouw daden die je op aarde hebt verricht. De reden van jah, maar hij zij het (die geleerde) zal je niet redden.
Sterker nog, als een geleerde zeer verkeerd bezig was zou die zeggen, opdonderen, jij kwam zelf naar mij toe, ik vrees voor mijzelf de bestraffing dus, ga weg van mij ik ken je niet.
ieder voor zich. Dus wees voorzichtig waar je kennis van haalt. En verttrouw alleen op allah swt, want immers alleen allah swt weet de ware intenties en hij is de meest rechtvaardige.
Terugkomend Petals op wat je schreef over surah al fatih (of mischien wat iemand anders zij) over de joden en christenen aan het eind van die vers.
Islam is niet een religie die net om de hoek komt kijken en nog is het een religie die door profeet mohamed vzmh is verkondigd. Wij rekenen iedereen ook voor de komst van profeet mohamed vzmh tot aan adam (de eerste mens) als moslims (degene die de waarheid hebben geaccepteert). Dus de islam is een soort paleis die compleet is gemaakt nadat profeet mohamed de laatste steen erop had gelegd. Dus profeet mohamed vzmh is de laatste in de reeks en niet het begin.
Waarom alah swt sommige zaken zegt over joden en christenen. Is hun erop bedacht maken hoe ze jezus as ongehoorzaam waren, hoe ze mozes as ongehoorzaam waren en daarmee ook allah swt. Dit is niet om joden en christenen te beledigen maar om hun bedacht te maken op het feit, dat ook al kan je de waarheid verdraaien, allah swt is bedacht op wat ze deden vroeger en dat ze zullen worden ondervraagd naar wat ze deden.
Dit boek de quran is een vermanning voor de mensheid en niet een boek dat beledigd of uitnodigt tot haat.
De christenen en joden zijn onze voorgangers die ook in allah swt geloofden totdat ze de boodschap van allah swt de Evangil en Torah begonnen te corrupteren, met afgoden en goden toekenen aan allah swt. Daarom zegt allah swt in de vers, leidt ons naar het rechte pad en niet van degene waarop u torn (de oude joden of joden die de waarheid kennen en deze verhullen of verloochenen, dat allah 1 is) rust en degene die de verkeerde pad zijn opgegaan (oftewel de christenen en hoe ze jezus as tot een god hebben gemaakt).
Allah swt vraagt hun namelijk in de quran herhaaldelijk dat, DAT ZIJ DE EERSTE op deze gehele aardbol moeten zijn die de QURAN zullen herkennen en moeten weten dat het de waarheid is alsof ze hun eigen kinderen herkennen (dat die van hun zijn). Dus hij herinnert hun aan wat ze deden en dat ze niet de valsheid met waarheid moeten mixen. Allah swt zegt zelfs in de quran dat hun zelfs nog beter beloont zullen worden als ze de waarheid accepteren.
De joden en christenen worden vaak genoemd. Omdat allah swt voor tijdperk van profeet mohamed vzmh eerder boodschapers heeft gezonden en hun waren ook moslims totdat ze de religie van god begonnen te corrupeteren. Dus in die xontext moet je het zien.
Dus dat er sommige zaken staan over joden en christenen en hoe sommigen van hun door allah swt zijn bestraft etc, heeft niets te maken met haat. Maar het feit dat ze worden herinnert dat ALLAH SWT NOOIT HUN DADEN VERGEET!. En hun erop bedacht probeert te maken aangezien ze onze voorgangers zijn, dat ze hun PLICHT NA MOETEN KOMEN EN DAT IS HEM ALLEEN MOETEN AANBIDDEN. Dan zal allah swt ook zijn plicht jegens hun waarmaken die hij aan de joden en christenen heeft beloofd.
De joden en christenen die denken dat de islam een nieuwe onzin religie. Maar degene van hun de pausen en de geleerden die weten dondersgoed wat allah swt bedoelt met de boodschappen in de quran.
@Abdelmajid dank voor je reactie, helder. Hoe het zit met die joden en christenen in de Fatiha hoef je mij niet uit te leggen hoor dat snap ik best, je geeft inderdaad de standaard uitleg uit de islam. Maar je maakt mij niet wijs dat als je god op je blote knietjes smeekt tijdens het gebed om toch maar niet op het pad van de joden en christenen te worden geleid, dat je dan joden en christenen of hun religie als gelijk aan jou zelf ziet. Dat laatste stukje van jou Abdelmajid geeft dus mijn punt aan: het gaat helemaal niet om godsvrucht op zich, het gaat er om of je de islam volgt op de manier van de profeet Mohammed of niet. Ben je een vrome christen, hartstikke godsvruchtig, maakt niet uit. Fout. Koppig, trots, blind, wat dan ook… je wilt de waarheid niet horen!
En dan spreek je en passant namens de geleerden van de joden en christenen, alsof jij weet dat ze eigenlijk diep in hun hart wel moslim zijn. Wat als ik tegen jou zou zeggen: eigenlijk in je hart ben je atheïst, je zit alleen even op het verkeerde pad joh? Ga snel weer naar het rechte pad, die moslims dat zijn de ergsten der schepselen, die dwalen maar een beetje rond in het leven zoals vee, snappen er geen snars van, willen niet luisteren, ze zijn te trots en te eigenwijs, eigenlijk kun je beter gewoon terugkeren naar de echte waarheid, het atheïsme!
@Petals
‘En dan spreek je en passant namens de geleerden van de joden en christenen, alsof jij weet dat ze eigenlijk diep in hun hart wel moslim zijn. Wat als ik tegen jou zou zeggen: eigenlijk in je hart ben je atheïst, je zit alleen even op het verkeerde pad joh? Ga snel weer naar het rechte pad, die moslims dat zijn de ergsten der schepselen, die dwalen maar een beetje rond in het leven zoals vee, snappen er geen snars van, willen niet luisteren, ze zijn te trots en te eigenwijs, eigenlijk kun je beter gewoon terugkeren naar de echte waarheid, het atheïsme!”
Uit deze reactie heb je duidelijk gemaakt dat je nog veel moet leren en er nog niets van snapt. Je gaat weer verder met je gekke redeneren die kant nog wal raken. Volgens mij wil jij niet snappen.
Ik zij sommige geleerden van hun die de quran hebben bestudeert en achter zijn gekomen wat de waarheid is, die verloochenen die waarheid. Ik zei niet diep van binnen zijn ze moslim. Dat is wat jij ervan maakt.
Weet je wel wat moslim betekent of niet?
moslim is iemand die zich overgeeft aan de wil van allah swt. En iemand die weet dat het de waarheid is diep van binnen maar er geen gehoor aangeeft. Noemt men geen moslim. Maar zo iemand noemt men niet goed wijs of hoogmoedig.
Weet je wat jouw probleem is. Jij wilt niet leren of zaken begrijpen over moslims. Jij hebt volgens mij een bepaalde indruk over moslim en ik weet niet waar je die onzin vandaan hebt. Maar volgens mij is jouw doel niet discusseren en elkaar leren begrijpen maar jouw doel is moslims schofferen.
Je zegt: ‘het gaat helemaal niet om godsvrucht op zich, het gaat er om of je de islam volgt op de manier van de profeet Mohammed of niet’
profeet mohamed vzmh heeft gezegd om allah swt te aanbidden alleen, en dan ben je moslim. Dus profeet mohamed vzmh spreekt niet uit eigen begeerten.
‘En dan spreek je en passant namens de geleerden van de joden en christenen, alsof jij weet dat ze eigenlijk diep in hun hart wel moslim zijn.’
Dit is een conlusie die jij maakt en hebt mijn boodschap niet begrepen. Nogmaals lees mijn woorden nog eens.
‘eigenlijk kun je beter gewoon terugkeren naar de echte waarheid, het atheïsme!’
moet je horen ahahaha, beschuldigdt mij van het preken en mensen misleiden etc, terwijl hijzelf heir zijn atheïsme verkondigt. En als antwoord, mag allah swt mij behoeden van het atheïsme want ik geloof niet in die onzin van toevalig en monkey busines. Bovendien atheïsten zijn net als vissen die in water zwemmen en beweren dat water niet bestaat.
Bovendien de joden en christenen die hun eigen geschriften hebben bestudeerd zullen zaken erin zin die de islam juist bevestigen als ware religie. Daarom is deze tekst ook tot hen gericht.
Jij als atheist hebt nooit een boek open geslagen omtrent geloof en wil hier zogenaamd komen uitleggen wat christenen en joden denken? Nogmaals petals die verdraaing van woorden werken niet bij mij.
Als je serieus wilt discueren oke, maar als je mijn woorden uit de context haalt en dan vervolgens zegt zie je moslims zijn slecht? tja, zo ken ik er ook een paar.
Over atheïsme gesproken. Zaken die komen niet toevallig in het leven. Als je denkt dat het atheïsme het ultieme is wat doe je dan hier op een moslim website als ik vragen mag? Of is jouw leven compleet.
Kan je je eigen controleren? en kan je eigen dood tegenhouden.
En de laatste vraag aan jouw wat IS HET DOEL IN JE LEVEN.
Laat darwin maar er antwoorden op gegeven.
1 ding is zeker in dit leven en dat is dat het complex is en toevalligheid bestaat niet, alleen idioten die denken dat alles uit toeval bestaat.
Petals
http://ontdekislam.nu/forum/viewtopic.php?f=2&t=79701&sid=f06feb3edc76cf0987f34a8fd4bd4270
Good posting Abdelmajid
djazak allahoe ghairan
Jews say We are chosen, we will go to paradise. Christians say if you believe in Jesus as savior you will go to paradise. It sounds cool, but when I asked a Muslim that if I convert to Islam whether I would go to paradise or not, he said that as a Muslim we can’t promise you anything. The only thing that we can guarantee you is the hellfire.
Alhamdulillah after Years I converted.
“Allah Guided me to Islam.”
Dear Petals
Allah put us all here in a test to show us, for us to see, not Him, what we really are and what our attitude really is. On the Day of Judgment, who do you think will be our Judge?
Allah the Almighty One God.
But who will be our prosecuting attorney?
Ourselves!!!
That is right. We will all be caused to bear witness against ourselves by disclosing what we did while we were here on this earth. And did we offer any appreciation or thanks to Him?
Or did we follow our own vain desires and cause mischief in the earth. Did we take advantage of others?
Did we cheat, lie, steal, hurt, corrupt, murder, pollute while we were here?
Or did we try to make things better and did we do our best?
Only He Knows and we will suddenly all remember on the Day of Judgment, but what will it avail us then?
It will be too late.!!!
Allah is so Merciful and so Compassionate that He has given us many ways to salvation and forgiveness. He is the Most Mericful, the Most Compassionate, the Most Forgiving and the Most Fair.
People are astray or lost only because they are refusing to accept Him as the One and Only God and Lord of the universe and as such, they think themselves to be in the position of Lord or something else is Lord besides Him. Sometimes it is out of arrogance and self righteousness or greed and lust, but whatever the reason, it is not Allah’s fault at all. He has made this a totally fair opportunity for each and every one of us. It is left up to us to chose for ourselves if we truly want to believe in Him and fulfill His commandments.
But don’t take my word for this – You can prove this one for yourself, dear friends.
Just try it. Be sincere, open your heart and your mind, throw out any prejudices and just ask Allah/God for His Guidance.
May Allah guide us all.
Peace,
@Abdelmajid, jij beweert dat christelijke en joodse geleerden eigenlijk de waarheid wel weten, maar dat ze desondanks zich christelijk blijven gedragen of joods. Ja, ok, je hebt gelijk, dan zijn ze naar buiten toe geen moslim, juist niet. Maar jij beweert hier dat ze eigenlijk diep vanbinnen de waarheid wel weten, toch? Zoals ik het eigenlijk diep vanbinnen ook wel weet, maar het bedek uit eigen begeerte. De letterlijke betekenis van kaafir, is het niet?
Totaal gebrek aan willen begrijpen, dat er ook mensen zijn die anders denken dan jij, en dat niet doen uit lust of begeerte, maar onderbouwd.
Waarom blijf je steeds roepen dat ik nooit een boek over geloof heb geopend?
Alweer hetzelfde gezeur, dat ik niks weet, niks snap, nooit wat heb gelezen. Je moest eens weten, hoeveel ik heb gelezen, cursussen gevolgd, geleerden gevraagd.
En ja Roman ook god gesmeekt met een open hart, hou me dan alsjeblieft op het pad. Ik herinner me dat ik het op een gegeven moment echt niet meer wist en dat ik echt heb gesmeekt, wekenlang, leid me dan. In de perioden van twijfel bleef ik doorgaan, met bidden, met smeken. Het is echt niet iets wat van de een op de andere dag is gebeurd.
En wat betreft een doel in het leven en de genade van allah: ik ben juist blij dat de mensheid niet slechts is geschapen om als brandstof voor de hel te gaan dienen. Wat is daar dan zo waardevol en hoogstaand aan? Allah die wist dat zoveel mensen zouden eindigen in de hel en ons desondanks heeft geschapen, ik zie niet in wat daar barmhartig aan is. Hij had ons ook niet kunnen scheppen. Dan ben ik veel blijer met mijn atheïstische overtuiging dat ik hier een waardig en menselijk leven kan leiden, en daarna vredig kan sterven wetende dat ik oprecht mijn best heb gedaan om er het beste van te maken.
Appie, je je weleens afgevraagd wat het doel van het hiernamaals is? Ben wel nieuwsgierig naar dat antwoord.
@Petals
Nogmaals lezen want daar heb jij echt serieus problemen mee. Dat sommige christenen en Joden, de waarheid kennen daar hoef ik niet over te twijfelen. Er zijn genoeg joden en christenen die bekeerd zijn naar islam en die jouw dit duidelijk kunnen uitlegen en hoe de bijbel hen tot islam heeft gebracht. Bovendien staat nergens in de bijbel dat jezus vrede zij met hem heeft gezegd dat hij god is. En bovendien geloven de joden ook dat god 1. Dus zo’n gek geloof is Islam niet voor ze. Maar ik heb het niet over de doorsnee christen net zoals herman hierboven. Die niet eens zijn eigen boek waarin hij gelooft kent of als die hem kent dan volgt die die niet. Dat zijn niet de christenen waar ik het over heb.
Trouwens, dat sentimentele gedoe van dat ik zogenaamd niet wil begrijpen dat mensen er anders over denken. Daar moet je mij niet mee komen. Nadat je hier met allerei quran verzen gaat strooien en overhaaste en domme conclusies trekt met 1 doel om zogenaamd moslims zwart te maken omdat je als ex-moslims het ‘zogenaamd’ niet begrijpt. Joh, je maakt jezelf belachelijk. het siert je om je mond te houden. Of de waarheid te spreken. maar die trucjes en leugens daar ga je geen vrienden mee maken.
@Herman
Wat is dat voor een domme vraag?
Allah swt heeft ons gecreëerd voor het hiernamaals en niet voor deze wereld. Deze wereld is vergankelijk en zal vergaan. Zelfs een wetenschaper kan jouw vertellen dat deze wereld niet voor eeuwig is. En het hiernamaals is wat eeuwig is. En dit kan je elke moslim zeggen. Dus wat voor doel heb jij het precies over?
Adam en eva waren ook geschapen in het hiernamaals en niet op deze aarde. En jij noemt jezelf een christen?
Zeg maar gerust dat jij zo’n christen bent met een atheïstische denkwijze. je verloochent je eigen geloof. Donder toch een eind op a.u.b.
@Roman mijn broeder verspil geen tijd aan deze mensen. Is lastig discussiëren met mensen die niet door hebben wat ze schrijven.
Dus ik weet niet wat voor vieze spelletjes je weer probeert te spelen. Maar tegen een muur praten is beter dan tegen jouw.
@roman
Broeder, deze zin was gericht aan Herman: ‘Dus ik weet niet wat voor vieze spelletjes je weer probeert te spelen. Maar tegen een muur praten is beter dan tegen jouw.’
Niet tegen jouw. ahahahahah
@Petales
Weet je jij moet eens stoppen met die sentimentele bulshit verhaal. Daar win je echt geen zieltjes mee hier op wijblijvenhier.
Ten eerste ik zei: sommige christenen en joden die weten dat de islam de waarheid spreekt aangezien, hun eigen boeken getuigd van islam en zijn boodschap.
Over wat mensen voelen en denken, daar heb ik nooit iets gezegd en nog heb ik gezegd dat ik weet wat ze denken en voelen. Maar ik weet wel dat degene die de hel ingaan en degene die de paradijs ingegaan niet zonder reden erin gaan.
En allah swt heeft duidelijk gezegd in de quran dat hij straft nadat hij eerst duidelijk heeft gewaarschuwd en als men niet gehoorzaamd, tja………
Dit heeft niets te maken met mensen beoordelen of weten wat de harten verbergen. Dus a.u.b. verdraai mijn woorden niet. Ik zie dat jij je in allerlei bochten probeert te wringen met je onzin verhalen. Maar als je die spelletje wilt spelen. Kom maar op, dan zullen we zien hoe lang je die onzin blijft volhouden.
@Herman
Dus zeg mij nu wat je nou precies hebt begrepen door die domme vraag te stellen van wat is het doel van het hiernamaals?
Dan stel ik jouw de wedervraag: deze aarde is vergankelijk en niet eeuwig, alles verderft op aarde en word oud?
En dan twijfel jij het nut en doel van het hiernamaals.
Of denk je dat god alleen in staat is om zo iets te maken als de aarde en niet iets beters te hebben?
Als je zo denkt dan verloochen je eigenlijk de grootheid van god. En is het logisch wat je zulke domme vragen stelt.
Wat is het doel van het hiernamaals? het hiernamaals is voor eeuwig en de werkelijke eindbestemming voor alles en iedereen. Deze wereld is tijdelijk.
Daar zit een teken van god aan jouw, als je hersens gebruikt om te weten:
WAAROM BEN IK HIER, IN EEN WERELD EN OVER EEN TIJDJE GA IK DE LAAN UIT?
Tja mensen die hun hersens gebruiken die weten dan direct dat er meer is…….
Maar praten tegen muur is beter, discussiëren met een nep christen gemixt met Darwin achtige denkwijze. Daar is lastig mee te discussiëren.
petals says:
Maar je maakt mij niet wijs dat als je god op je blote knietjes smeekt tijdens het gebed om toch maar niet op het pad van de joden en christenen te worden geleid, dat je dan joden en christenen of hun religie als gelijk aan jou zelf ziet.
@petals
best wel vreemd dat je jezelf zo overtuigend neerzet als ex-bekeerling en het vervolgens hebt over ‘blote knieën’ tijdens het gebed. Je valt een beetje door de mand!
Ja hoor Abdelmajid, sommige christenen en joden zien ‘de waarheid’ van de islam, sure, daarom noemen ze zichzelf natuurlijk christen of jood. Droom lekker verder, ook van het idee dat JIJ de waarheid in pacht hebt en daardoor ook het gelijk aan je zijde. Maar misschien is het toch handiger om te accepteren dat er mensen zijn die jouw waarheid niet geloven en ook niet na -tig ‘waarschuwingen’ komende uit jouw geloof. Alles wat je hier over andere mensen zegt, laat je zelf zo’n duizend keer erger zien.
zucht alsof ik letterlijk in mijn nakie zat te bidden. Dat is een Nederlandse uitdrukking die ik gebruikte… Lekker muggenziften en er dat ene kleine detail uitpikken dat volgens jou niet klopt.. inhoudelijke reactie, welnee, niet nodig.
Iemand blijven beschuldigen van leugens om maar niet te hoeven antwoorden op de vragen die iemand stelt. Het ontkennen van mijn oprechte proces, het afdoen van mijn verdriet en zoektocht als sentimenteel. Het zijn allemaal spelletjes die ik speel, ja als het maar spelletjes zijn en leugens dan kun je ze makkelijker als onzin afdoen he. Tekenend voor het niveau van de discussie hier. Jammer hoor.
@Abdelmajid, “mensen die hun hersens gebruiken weten dan direct dat er meer is” weer dat typische denigrerende toontje hè… weet je jij bent gewoon het perfecte voorbeeld van wat ik bedoelde, je laat hiermee perfect zien hoe de islam een andersdenkende gewoon automatisch als arrogant / dom / hoogmoedig etc. ziet.
@Petals
Denigrerende? volgens mij heb jij last van doof,stom en blindheid als het aankomt op het benaderen van islam. Dat even ter zijde.
Ik een denigrerende toon? wie is nou denigrerend bezig? je zegt namelijk: dat is islam al evil is en dat atheïsme de enige uitweg is en stom is.
En dat beschuldig jij mij van denigrerende uitspraken?
Het moet niet gekker worden hier. A.u.b stop met praten, zal je beter sieren. Je hebt namelijk met je laatste antwoord al genoeg gezegd wat jouw doel is.
Nee sorry, maar helaas voor jouw die onzin opmerkingen doen mij niets en bovendien spreek je jezelf tegen.
Wanneer is iemand vragen om zijn hersens te gebruiken over wereldzaken? denigreren van personen? heb ik je uitgedaagd tot een oorlog of je familie beledigt of je uitgescholden omdat je een bepaalde huidskleur hebt?
Zoek eerst het woord denigreren op in het woorenboek alvorens met zulke onlogisch opmerkingen aankomt. Want een zielig persoon ben je toch. Ik kan wel begrijpen waarom je een ex-moslim bent.
Weet je wat jij ziet als je naar de islam kijkt? dat is je ziet zwart voor je ogen want, je hoogmoedigheid en het denken dat je het beter weet dan de schepper van de hemel en de aarde. Zulke mensen zullen nooit geleid worden. Ook al nodig je ze uit.
Een fijne dag verder, jij hebt issues en zie die maar op te lossen. Dan pas kunnen we verder praten.
you right Broth abdel majid
May Allah swt guide them all.
My way of learning Islam & the Holy Quran was different
To understand the Holy Quran to learn word for word letter by letter in Arabic
and that way you will discover the miracle of the Holy Quran
an example might petals can learn more
“Bismillah Rahman Raheem”
That is because we really do know the advantage of saying, “Bismillah Rahman Raheem” at the beginning of everything we do. Even eating, writing letters, entering into prayer, reading Quran and even before entering the house, car or going on a trip.
The meaning is actually quite comprehensive. Consider the depth and majesty of the meanings here, inshallah.
The term is often translated to be something like, “In the Name of Allah, The Most Gracious, The Most Merciful”. But there is so much more to it when you understand it from the Arabic prospective.
It begins with “Bi” and this carries a meaning of “with” more-so, than “In”. The reason for saying “In (the name)” is because this is the form used in English when someone comes with a message or decree from the king or potentate. However, in Arabic it is the way of thinking someone is coming to you “with” something from the one mentioned. And that is exactly the way it should be for Muslims. We are coming “with” something from the Almighty. Something very precious, indeed. A “message” and a “way”. The message of life, liberty and salvation. The message of surrender, submission, obedience and sincerity with Almighty God, and of course being in peace with whatever happens after living up to this commitment.
The next part “ismi” means the “Name” and implies what goes with the position of the One being Named. Again, the reference to royalty cannot be overlooked in this reference.
Then comes “Allah” and there is not room in an email for all that goes along with this name, so much so, we have committed an entire website for this purpose of describing God – Allah. http://www.GodAllah.com
Now the next part comes and really brings a special message along with it. Two of the amazing attributes and characteristics of the Almighty.
Ar-Rahman cannot be fully explained in English. But I would at least like to offer an idea of the astonishing value of this “Name of Allah”.
The root of the word here (and for the next word as well) comes from three Arabic letters; ‘ra’ ‘ha’ ‘ma’. The root, ‘Rahama’, carries a deep meaning of Mercy to the Max. Even this term cannot bring to mind the depth of such a heavy expression.
Imagine, the word for a woman’s “womb” in Arabic, is “rahm”, from this same root. It implies immediately, the source of life, the very place of conception within our mothers is nothing less than a “place of mercy”.
When presented in the form of an attribute of Almighty God, it carries the absolute and epitome of the word “Rahman” and is proceeded by the article “AL” (The). This gives us the notion of The Merciful or The Gracious. However, this is not just saying, “Allah has Mercy”. Rather, this clearly denotes Allah as being “The Mercy” and all mercy and all grace emanates from His Mercy, His Grace.
The next word seems almost redundant when presented in English and in translation doesn’t produce the awe and inspiration coming from the Arabic.
Ar-Raheem is bringing into an even more concentrated focus of the Mercy and Grace of Allah, by offering another form of the same attribute. Whereas, the first usage mentioned above carries the meaning of “The Mercy” or “The Merciful” in general terms, the usage of “AL Raheem” brings us to the understanding of the special and specific Mercy waiting on the Day of Judgment for all who are to be saved by this “Mercy” (or as is sometimes translated, “Grace”).
Now we see the term here being better translated as, “The Especially Merciful”.
So from the very beginning of this special phrase we are praising, extolling and raising high the Names of the Almighty, as He, Himself has demonstrated and conveyed to us in His Book – the Quran.
The Quran begins with this same exact expression, “Bismillah (Ar) Rahman (Ar) Raheem”.
And when we put it into proper usage, we are saying something more or less like, “I (do this thing) with complete trust and belief – In (and with) the Name (and Names) of Almighty God (Himself), The Eternally and Completely Merciful, The Especially and Particularly Merciful.
We zijn – en we moeten – bezg zijn met het leren ten alle tijden en zoals Imam Ahmad Ibn Hanbal rahimahoe Allah zei :
Met de inkt en papier tot aan het graf
Peace,
@Roman
Thank you brother for sharring the story with us, may others insa allah profit from this. And may allah swt guide us aluhuma amin.
Wat een boel onmacht en een frustratie is hier te vinden.
Zo Appie, dat is dus een uitleg van de zin van het bestaan, maar je kunt dus niet vertellen wat de zin van het hiernamaals is.
Weet je het niet?
Hebben ze je trouwens nooit geleerd dat domme vragen niet bestaan? Domme antwoorden wel, daar krijg ik er genoeg van. Vooral van bekrompen mohammedanen.
Welterusten jongen, droom maar mooi over het hiernamaals, ben je er toch nog een beetje geweest.
@Herman,
Je kan het toch niet nalaten om een bevolkingsgroep te beledigen met “bekrompen mohammedanen”? Zegt weer al wat over jezelf.
Herman@
learn some history if you can (with the tiny dumb brain of yours)oh and Herman?those sarcastic words of yours we muslims do not give a damn about it so don,t try to be smart and leave foolish dumb remarks in which you got no knowledge about. Learn you own religion & history first (one of the other main problems of west they don,t know a dot of their own religion & history )then come here to talk. Shame on you & go back to school
Nordin,
Als je je aangesproken voelt door mijn taalgebruik, dan begrijp je toch ook mijn aversie tegen bekrompen mohammedanen die het niet kunnen laten ongelovigen te betitelen als kafir? Mocht je alle begrip hebben voor de groep die willens en wetens kafir willen gebruiken ipv ongelovigen dan zou ik als ik jou was maar is bij jezelf te rade gaan.
Roman,
Verbazingwekkend dat je in het Engels moet reageren op mijn stukjes, blijkbaar begrijp je de intentie van mijn taalgebruik maar kun je niet in het Nederlands reageren.
Herman,
Dit zeg je allemaal vanwege het woord kafir? Een kafir is iemand die niet gelooft in God en zijn profeten, een ongelovige dus. Voel jij je aangesproken dan?
Dus deze hele aardkloot is echt alleen maar bedoeld als een experimentje van God- om in het volgende level alle bewoners in de hel of de hemel te gooien? En het enige wat telt is dat deze God wordt aanbeden; goede daden zijn veel minder belangrijk? Dat maakt God de ergste ego-tripper ooit, en erger dan de ergste dictator. Jammer dat hij niet bestaat, anders zou ik een hartig woordje met hem willen wisselen.
Hear. Hear.
Hadith qudsi over de reden van de schepping: ““Ik was een Verborgen Schat en Ik verlangde om gekend te worden. Daarom schiep Ik het universum, om gekend te worden.”
@daphne (danoenie)
“Jammer dat hij niet bestaat”
En die manier van denken van jou is meteen de reden waarom Hij in het geheel geen boodschap heeft aan je beklaag, en je goede daden voor Hem als stof in de wind zijn.
Maar goed, dat boeit je toch niet.
Daoud,
hey hey niet boos zijn op mij hoor! ‘God leidt wie hij wil en doet dwalen wie hij wil’, toch? Nou, God wil mij blijkbaar niet leiden dus met je irritatie moet je bij hem zijn!
@Daphne
Ach, Daphne. Ik word daar niet boos om. Dit is iets tussen jou en Allah, daar kom ik niet tussen. Ga me er dan ook niet druk over maken. Simpel gezegd heb ik wel wat beters te doen.
Wie ruilt een diamant in voor een knikker, of goud voor plastic, of geld voor papier?
En in die zelfde gedachte en moraal wie ruilt het eeuwige Hiernamaals in voor deze tijdelijke wereld, en dus ook het geloof in voor ongeloof?
Alleen een idioot en/of een onwetende doet zoiets!
Het ontkennen van een absolute macht achter het bestaan van deze schepping is dom , irrationeel , en belachelijk .
gooi een hoop plastiek een paar draden en ijzer en je krijgt een auto … wie gelooft nu zoiets …
Als ik het bovenstaande van Roman goed begrijp ben je dus al slachtoffer in deze tijdelijke wereld vanaf je geboorte.
Nu valt ook de vaak gelezen moslim quote op zijn plaats:
Wij houden meer van de dood dan jullie van het leven…….ik pas.
@A. Ammehoela
In welke zin ben je dan precies slachtoffer als ik vragen mag? Je hebt een leven terwijl je voorheen niet bestond?
En dood ga je toch of je ervan houd of niet. En wat betreft het houden van de dood. Daar heb jij niets van begrepen. Dat merk ik.
@Daphne
Je zegt: ‘God leidt wie hij wil en doet dwalen wie hij wil’, toch?
Waarom maak je zin niet af (je hebt toch de quran gelezen of hou je van knippen en plakken?): want als je verder leest dan zegt allah swt: maar hij leidt alleen onrechtvaardigen niet.
44. Voorzeker, Allah doet de mensen in het geheel geen onrecht aan, maar de mensen
doen hun eigen ziel onrecht aan.
Mijn vraag aan jouw Daphne is: wat heb jij nodig om te geloven? geef daar maar een antwoord op. Ik kan niet in jouw hart kijken. Maar aan je manier van knippen en plakken uit de quran, schetst al een beeld waarom je niet wilt geloven.
En nog een ding? weet je het beter dan degene die alles heeft geschapen? Ik ruik hoogmoed snif snif snif…………
@Daphne
Zoals Daoud terrecht zegt. Alsof we er wakker van liggen wat jullie over ons denken en hoe jullie erover denken (islam). Het is ieder voor zich op de dag des oordeels.
Nordin,
Een lutheraan is een christen die leeft naar de leer van Luther,
een mohammedaan is een moslim die leeft naar de leer van Mohammed.
Mohammedaan is dus een uitstekend woord voor moslim.
Kaffer is afgeleid van kafir, kaffer is een scheldwoord.
Het juiste Nederlandse woord voor kafir is ongelovige of atheïst.
Het is denigrerend om te spreken van kafirs als je het over ongelovigen hebt. Zoals het denigrerend is om tegen beter weten in een donker mens aan te spreken met zwarte piet of een chinees te vragen of hij nummer 39 met rijst gaat zingen.
Een moslim die ons eerbiedigt zal ik niet aanspreken met mohammedaan omdat ik weet dat deze het vaak als denigrerend ervaart. Maar ik ga mijn taal echt niet aanpassen aan een mohammedaanse latrine die het niet kan laten onwaarheden te verkondigen, zich neerbuigend uit laat naar anderen en anders denkende (ook moslims) en met graagte het over kafirs heeft.
Mochten eerbiedwaardige moslims zich beledigt voelen omdat ik de volgers van een dwaalleer Mohammedaan noem, dan is dat een jammerlijk geval van collateral damage.
Groetjes,
Herman
Kijk eens aan, Roman is de Nederlandse taal gewoon machtig. Er zijn maar verrekte weinig mensen die ontkennen dat er een scheppende kracht is. Maar dat is uiteraard geen enkel bewijs voor het bestaan van jouw of mijn God, een absolute macht of een hiernamaals. Je maakt anders denkende uit voor idioot, verwacht je begrip of respect terug van anderen? Kan je niet op normale wijze getuigen van je geloof? Hebben jij en Appie deze retoriek van jullie zelf? Of is dit alle moslimse broeders eigen?
@Herman
“een mohammedaan is een moslim die leeft naar de leer van Mohammed. Mohammedaan is dus een uitstekend woord voor moslim.”
Voor een niet-moslim misschien, maar zeggende tegen een moslim is het gewoon een poging tot het beledigen van deze moslim. Wij volgen namelijk niet de leer van Mohammed (VZMH). Wij volgen wat Allah (SWT) ons geleerd heeft. Mohammed (VZMH) was in die zin slechts het doorgeefluik.
@Daoud
“Wij volgen namelijk niet de leer van Mohammed (VZMH). Wij volgen wat Allah (SWT) ons geleerd heeft. ”
Jullie volgen slechts de leer van Moammed. Jullie geloven dat Mohammed dit van God geleerd heeft.
Net zoals God tegen Joseph Smith sprak… en Mormonen hem op zijn woord geloofden.
Daoud schreef: 12/12/2013 om 07:28
Mohammed (VZMH) was in die zin slechts het doorgeefluik.
Geef me in dat geval als het niet anders kan dan toch maar 39 met lijst door.
@Herman
Ik denk dat Roman duidelijk was of niet? Of anders kun je gewoon google translate gebruiken. Jij bent oud en wijs genoeg om te begrijpen wat hij schreef. Dus ik vind die opmerking eigenlijk onzinnig. Als je het wilt dan vertaal ik het voor je in ABN.
”Je maakt anders denkende uit voor idioot,”
Roman heeft niemand uitgescholden. Dus verzin geen zaken aub
Ik was degene die hier hard te keer ging. Maar dat wil niet zeggen dat Roman dat ook deed. Als jij beweert van wel dan zou ik graag die quote van hem willen zien waarin hij precies iedereen uitmaakte voor idioot.
Trouwens: ”Mohammed (VZMH) was in die zin slechts het doorgeefluik.
Geef me in dat geval als het niet anders kan dan toch maar 39 met lijst door.
”
Wat zeg je hiervan herman ook erg respectvol? of is dit volgens jouw een uitzondering omdat amehoela niet in die zogenaamde (volgens jouw) flauwekul van een islam gelooft? o w8 dat is ook niet respectvol? wat voor recht heb je dan nog om ons niet respectvol te noemen?
het probleem is, dat we op een normale wijze beginnen maar uiteindelijk eindigen in deze heen en weer geschreeuw en gescheld aangezien. Jij herman en de anderen er ook een potje van maken.
O w8, mohamedanen? ook erg respectvol herman. Schaam je diep!
Ga je weer die christenen in het midden oosten (saudi arabie) als speel kaart gebruiken). Je hoeft de link niet op te zoeken. Ik doe het wel voor je. Ik bespaar je alleen de moeite.
@Daoud, fijn, dat had ik al een tijdje begrepen, zo rond de jaren 80 denk ik. Is er hier nog ergens een moslim te bekennen die begrijpt dat kafir beledigend is voor Nederlanders?
Trouwens ongelovige of atheïst behoort her ten lande gewoon tot de mogelijkheden, maar er zijn nog steeds landen waar dit strafbaar is, zelfs met de doodstraf. 3 maal raden hoe ze ongelovige noemen in dergelijke landen.
“Geef me in dat geval als het niet anders kan dan toch maar 39 met lijst door.”
Onthullend, Ammehoela, dat jij gebruik maakt van een puur racistische uitdrukking. Je bent dus geen haar beter dan Gordon en consorten.
ISLAM: The Religion of All Prophets
ISLAM is not a new religion but the final culmination and fulfillment of the same basic truth that ALLAH (God) revealed through all His prophets to every people.
As there is only ONE GOD, there is only One Religion. Islam is the preserved pure religion of all prophets sent by ALLAH (GOD). Islam means the complete submission and obedience to Allah (God). Therefore, all prophets were indeed MUSLIMS because they were true submitters to the will of ALLAH, the Creator.
“Ibrahim (Abraham) was neither a Jew nor a Christian, but he was a true Muslim Hanifa (Islamic Monotheism – to worship none but Allah Alone) and he was not of Al-Mushrikun (the disbelievers in the Oneness of Allah, idolaters, polytheists, pagans, etc.)” [The Noble Quran 3:67]
“ISLAM” As A Verb(Action):
Surrender to Almighty Allah
Submission to His Will
Obey His Commandments
Sincere Worship Only For Him
Peace in Mind, Heart & Soul
We are all striving to achieve some sort of peace and tranquility in our lives. And providing that the other four conditions have been met, then this is the inevitable result of the one who is truly seeking Allah.
So as soon as he or she has totally surrendered and submitted and obeyed Allah, in complete sincerity and as a result has achieved total and complete peace in this life and in the next.
It does not imply that they will not be tested however. And this must be quickly understood. The one whom Allah loves, He tests. The person who will be successful in this life and the Next Life will be tested as Allah has said:
“Do they think that they will be left alone on saying, ‘We believe and that they will not be tested’? For sure we will test them as we have tested those who came before them, to show (them) the truthful of the honest and the liars in their falsehood.”
[Quran 29:2-3]
Once we humble ourselves, rid ourselves of our egoism and submit totally to Allah, and to Him exclusively, in faith and in action, we will surely feel peace in our hearts. Establishing peace in our hearts will bring about peace in our external conduct as well.
Peace,
@dinges
Begrijpelijk uit jou oogpunt dat je dat allemaal zegt, maar moslims erkennen Joseph Smith niet als Profeet. Voor ons loopt de vergelijking dan ook spaak.
@Herman
Ik gebruik dat woord al jaren niet meer (als ik het al gebruikt heb). Spreek de mensen liever aan in de taal die ze wel begrijpen.
@A. Ammahoela
…
1 Maal nummer 39 voor meneer. Een voorgerecht van pure capsaïcine. Als het bevalt dan garanderen we u een nog heter hoofdgerecht. Helaas zij de toetjes op, maar de meeste gasten komen daar toch niet meer aan toe…
Rosalinda schreef:
13/12/2013 om 09:54
“Geef me in dat geval als het niet anders kan dan toch maar 39 met lijst door.”
Onthullend, Ammehoela, dat jij gebruik maakt van een puur racistische uitdrukking. Je bent dus geen haar beter dan Gordon en consorten.
Inderdaad, Rosalinda. Voor alle duidelijkheid, ik beschouw de Mohammed van 14 eeuwen terug als een hallucinerende epileptische roverhoofdman wiens schaduw alleen maar ellende werpt over de door de tijd heen veroverde gebieden die
daardoor leeglopen richting het Westen waardoor we hier met de gebakken peren zitten.
Peace
Kijk er es Appie:
quote Roman
“En in die zelfde gedachte en moraal wie ruilt het eeuwige Hiernamaals in voor deze tijdelijke wereld, en dus ook het geloof in voor ongeloof? Alleen een idioot en/of een onwetende doet zoiets!” en gewoon in dit draadje.
http://wijblijvenhier.nl/21759/af-ervaringen-institutionele-discriminatie/#comment-117942
En ik het niet gezegd dat hij iedereen maar dat hij anders denkenden uitmaakt voor idioot.
Enne, het maakt mij geen barst uit of jij mij nu wel of niet respectvol behandeld, dat doe ik met jouw cs. ook niet, geloof me maar, en daar ben je goed in, het laat mij volkomen koud.
Het gaat mij erom dat met name jij respectvol aangesproken wenst worden, jij begon erover dat ik je aansprak met mohammedaan, maar zelf niet het respect kunt opbrengen woorden uit je taal te halen die autochtonen als respectloos ervaren. Ik ze er geen enkele anderen rede is voor om dit soort taal te bezigen dan neerbuigendheid.
@Daoud, duidelijk, thnx
Herman
Don’t play with my words
Ben je ook moslim geweest als petals? Wie ruilt wat
Of petals echt een oprechte moslima geweest?dat weet je ook niet
Deze woorden die ik haalde waren richting petals en niet tegen jou iemand die zegt dat zij gelovige was en nu niet meer en komt vervolgens hier onzin te vertellen.
@herman
Ik merk dat je ervan houd om met woorden te spelen. Leg geen woorden in roman zijn mond die hij niet gezegd heeft a.u.b.
Ik speel niet me je woorden, je maakt een zo te zien integer anders denkend persoon uit voor idioot.
Toch wel frappant, dat moslims over discriminatie durven te spreken, terwijl de islam zelf discriminatoir is. De islam beperkt zich immers niet tot haar Übermensch gedachtegoed zelf, maar is een politieke ideologie met een untermensch/dhimmi/apartheid wetgeving en Übermensch wetgeving voor moslims (zie ook pact van Omar).
Hoewel de islam grotendeels wordt aangehangen door mensen die niet blank zijn, is het doel van de islam om een wetgeving te implementeren waarin mensen niet als gelijken worden beschouwd. Zelfs niet binnen de islam.
Moslims eisen geen gelijke behandeling op basis van ‘godsdienstvrijheid’ zoals moslims in islamitische landen die aan minderheden toekennen. Iedere moskee zou worden afgebroken, moslims zouden verhongeren, misschien kunnen overleven op een vuilnisbelt.
Demografie en democratie gaan hand in hand. Moslims eisen gelijke rechten in het westen, totdat zij daar verandering in kunnen brengen. Islam noem ik fascisme. Omdat het fascisme is. Hiernaast, werkt de islam nergens. Moslims vluchten naar westerse landen, omdat iedereen problemen met moslims heeft. Voor het overgrote deel hebben moslims problemen met moslims, maar dat gaat samen met wanneer er een te hoge concentratie aan moslims is. Van Syrië, Libanon, Egypte, Irak en verder slachten moslims elkaar af.
Waar zijn de stille tochten voor meer tolerantie? Waar zijn de protesten tegen al dat geweld? Intussen Nederland beschuldigen van discriminatie. Ohw.. wat hebben moslims het hier slecht in Nederland. Alsof moslims christenen en overige niet-moslims voeden in islamitische landen. Nee, daar worden ze afgeslacht. Moeten ze dhimmi-tax betalen.
Appie, het citaat is letterlijk van hem. Hoe wil je het in hemelsnaam zo draaien dat het niet zijn woorden zijn? IEDEREEN KAN HET ZELF NALEZEN? Verdere ontkenning is zinloos.
http://wijblijvenhier.nl/21759/af-ervaringen-institutionele-discriminatie/#comment-117942
Het ontkennen van de waarheid:
Alleen een idioot en/of een onwetende doet zoiets!
@Klowie
Gaap, zucht en nog eens zucht:
Profeet mohamed vzmh zei:
””Een Arabier is niet beter dan een niet-Arabier, noch is de blanke man beter dan de zwarte of de zwarte beter dan de blanke man, behalve door het Godsbewustzijn (taqwa) dat hij verkregen heeft. Waarlijk, de edelste onder jullie is degene met de meeste taqwa.”
En allah swt zei:
“O, mensdom! Wij hebben u uit man en vrouw geschapen en Wij hebben u tot volkeren en stammen gemaakt, opdat gij elkander moogt kennen. Voorzeker, de godvruchtigste onder u is de eerwaardigste bij Allah. Voorwaar, Allah is Alwetend, Alkennend.” [Surah 49 : Ayah 13]
Als u islam beoordeelt op basis van mensen, dan is het logisch waarom u zulke domme conclusies trekt. Als u toch een mens als voorbeeld wilt nemen om islam te beoordelen. Dan zegt allah swt:
“Voorwaar, gij hebt in de Profeet van Allah een prachtig voorbeeld voor ieder die Allah en de laatste Dag vreest, en die Allah vaak herdenkt.” [Surah 33 : Ayah 21]
profeet mohamed vzmh is de enige moslim die als voorbeeld gebruikt mag worden om islam te beoordelen en niemand anders. Bij deze kan je jouw claim dat: ”islam racisme predikt” gelijk in de prullenbak gooien. Want dat klopt voor geen meter.
En ik wil niet het woord racisme horen van iemand die afkomstig is van een cultuur die apartheid verzonnen heeft en apartheid (die nog bestaat) nog steeds ondersteunt in Israel.
Niet alle mensen zijn engelen dus jouw bulshit verhaal die heeft niets bewezen. Want jij beoordeelt islam aan de hand van mensen. Dat is waar jij al gelijk de minst in gaat. Bovendien bestudeer je eigen cultuur eens. Je zult verstelt staan. Hoe lieve cultuur je wel niet hebt.
Een hint: stickers in de tweede kamer en een kanariekop!
@Klowie
Een mooie uitspraak gemaakt door Nourdeen Wildeman (bekeerde moslim):
”Uit recent onderzoek is gebleken dat moslims ook mensen zijn, dus dat er ongeregeldheden zijn tussen moslims en in moslim landen is normaal”
Een uitspraak waar jij eens over na moet denken. Alvorens je een woord gaat typen hier op WBH. Een fijne dag verder.
@Klowie
Nog een advies voor de volgende keer:
Het is algemeen bekend dat sommigen mensen het niet nou nemen met de regels, als ze rijkdom of macht proeven. Ze lappen alles aan hun laars. Ga je dan zeggen, ”nee het is de schuld van het geloof”? Het is makkelijk om het geloof de schuld te geven maar het is lastig om in de spiegel te kijken en die grote doorn (zeg maar gerust boomstam) in je oog te zien.
Als Islam al die haat oproept waarom: geeft Wilders er zoveel aandacht aan? Waarom praat men in de media dagelijks over moslims?
Als dit geloof onzin was en niet groeide dan zou niemand er naar omkijken. Het feit dat geert Wilders en al zijn bende er zoveel aandacht aan schenken is omdat Islam de snelst groeiende religie ter wereld is.
Dit geloof steelt de harten doormiddel van ‘waarheid’ afkomstig van de schepper van de menseid, allah swt (of noem hem hoe je wilt god is ook goed).
Allah swt zegt in de quran:
”36. Denkt de mens dat hij zonder doel zal worden gelaten?
37. Was hij niet een kleine levenskiem die werd uitgestort?
38. Dan werd hij een klonter bloed daarna schiep en vervolmaakte Hij hem.
39. Daarvan (de kiem) maakt Hij een paar, man en vrouw.”
Een aantal correcties op het bovenste.
De versen komen uit hoofdstuk 75. De Resurrectie (de quran).
De woorden van Nourdeen wildeman waren (heb het opgezocht): ”uit recent onderzoek is gebleken dat moslims ook mensen zijn” Dus dat tweede gedeelte was niet correct. Maar het verhaal is nog steeds hetzelfde.
Opgerot met discriminerende/onderscheidende categorieën aanbrengen in de samenleving. De samenleving is een landschap, en geen landschap is homogeen. Wie het unitaire propageert, moet weten dat hij uit, van elkaar verschillende componenten, stamt. Uw vaderlijk zaad trad het moederlijke eicel binnen, waarna zich een progressief proces ontketende naar baby-zijn, mens-zijn. Besef u daarnaast dat het …vaderlijke en moederlijke DNA, in hun oorsprong, voorouders hebben gehad van wie men met uitsluitsel kan zeggen dat zij ten opzichte van elkaar verschilden. Als de wortels van een boom even lang zouden zijn en allen recht naar beneden groeiden, zou ‘omvallen’ de enige garantie zijn. Verlangen naar uniformiteit is verlangen naar verlamming.
wie discrimineert het meest??
wie noemt de ander een infidel?? en vergelijkt ze met honden en varkens?
wie respecteert hierdoor de ander inviel zijn beslissing om infidel te zijn niet??
O Abdelmajid, nog maar eens, het woord apartheid komt uit het Nederlands, In Nederland hebben we het nooit echt gekend zoals in Zuid Afrika. Zo gebruiken wij ook het woord pedoseksueel pas sinds enkele eeuwen, er zijn al veel langer volwassen mannen die zich graag te buiten gaan aan kinderen.