Mensen op social media kunnen eindelijk hun favoriete quotes plaatsen. Fotoliefhebbers de meest originele foto. Beroemdheden die rondom zijn ziektebed smeekten om een foto kunnen die eindelijk inlijsten. En redacties die decennia terug meegedaan hebben aan het demoniseren van Mandela kunnen eindelijk hun extra bijlages – die al maanden klaar lagen – aan de man brengen.
Hoe aandoenlijk en eng tegelijkertijd, het collectieve geheugenverlies dat nu massaal opduikt. Het is dezelfde selectiviteit en massahysterie die ervoor zorgde dat Mandela decennia lang als staatsgevaar werd aangemerkt.
Zelfs politici die in een rechtvaardige wereld al lang veroordeeld waren voor hun oorlogsmisdaden, krijgen nu een podium om in de schaduw van Madiba te staan. Zo circuleert er een foto van Hafez Assad (de vader van) met een lachende Mandela aan zijn zijde. Onderschrift? “Salutation to all our fighters”. Al Jazeera durfde het aan om Colin Powell naar zijn mening over Mandela te vragen. Dezelfde Powell die in 2003 als Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken het bevel gaf om Irak binnen te vallen en daarna het AJ-kantoor in Baghdad te bombarderen.
Iedereen loopt met de beste man weg.
Maar het is allemaal zo relatief. In tegenstelling tot het huidige beeld; Nederlandse bedrijven hebben tot diep in de jaren ’80 zaken gedaan met het Apartheidsregime (doen ze trouwens nog steeds). En Mandela was niet altijd de pacifist die de quotes je misschien doen geloven. Hij was bereid om de wapens op te pakken en aanslagen te leiden. Hij werd het grootste gedeelte van zijn leven gedefinieerd als een extremist, saboteur, samenzweerder, een staatsgevaar, iemand die (mond)dood moest worden gemaakt. Weinigen weten dat Mandela tot 2008 op de Amerikaanse lijst van terroristen stond. Als cadeau (!) voor zijn negentigste verjaardag werd hij van die lijst afgehaald.
Een grotere belediging voor de verdiensten van deze grootheid kan ik niet bedenken.
Er is op 5 december 2013 inderdaad een groot man heengegaan. Maar er zitten er nog honderden vast die omschreven worden als de Mandala van weleer; van Rusland en China tot in Saudi-Arabie. Of neem nou de Palestijnse Samer Issawi, de man die meer dan 200 dagen in hongerstaking ging. Een man die net als Mandela bereid was om te sterven voor rechtvaardigheid.
Samer komt na jaren fysiek en mentaal gemarteld te zijn vanwege zijn geweldloze verzet binnenkort eindelijk vrij. Gaan we net als in 1990 – gewapend met zakdoekjes – opnieuw gebiologeerd voor de buis hangen? Kennen we hem ooit dezelfde heldenstatus toe of zal hij net als vele anderen in de selectieve vergetelheid raken.
Het eren van een held die nu de status van een popster (of zwarte Christus) heeft is makkelijk. Het (h)érkennen van mensen die qua strijd en idealen niet onder doen, en ons vertrouwen, consensus en steun nu – anno 2013 – hard nodig hebben. Daar ligt volgens mij de grotere uitdaging.
En om met een quote van Hank uit Utrecht te eindigen: “Als iedereen zegt dat Mandela zijn/haar Grote Voorbeeld was, waarom is het dan nog steeds zo’n k*tzooi overal?”
Foto: MastaBaba via photopin cc
Abdelkarim El-Fassi
Abdelkarim. Voormalig hoofdredacteur van Wijblijvenhier.nl. Documentairemaker. Is geboren in de Zeeuwse contreien en wist al op vroege leeftijd dat het boerenleven niet voor hem was weggelegd. Hij besloot om zijn hooivork aan de wilgen te hangen, de koeien vaarwel te zeggen en zijn geluk te beproeven in Rotterdam. Hij studeerde Nieuwe Media aan de Universiteit van Amsterdam, was als journalist werkzaam bij de VARA, columnist voor KRO Hemelbestormers en Joop.nl, praat graag tegen vreemden, schaamt zich slechts voor zijn tenen en hoopt dat zijn levensmotto ooit de geschiedenisboeken ingaat: "Als je een geit een jurk cadeau geeft, weet je nooit wat er gebeurt"Lees andere stukken van Abdelkarim
100 Reacties op "Nelson Mandela is niet meer en de krokodillentranen vloeien rijkelijk"
@ Abdelkarim El-Fassi
Mooi stuk ben het ook voor een groot gedeelte mee eens. Alleen ga ik nu reageren zoals Boubkari en anderen. Wat in Palestina, Rusland en in Saudi-Arabie gebeurd gaat ons geen bal aan. Wij zijn hier in Nederland en als wij hier zulke personen hebben die in hun vrijheid beperkt worden dan moeten wij hier in Nederland iets aan doen. Intereseert ons niet wat de Saudi’s doen. Hun en andere landen hebben andere ideologie dus je vergelijking gaat mank. Waarom? Als ik en anderen beginnen over de dat islamisten eens in het Midden-Oosten moeten gaan kijken wat de Islam daar doet dan krijg ik veel van jullie reaguurders dat WIJ HIER IN NEDERLAND ZIJN en niet in het Midden-Oosten. Dus zolang in Nederland niemand gemarteld wordt dan vind ik dat best. Voor mijn part hadden ze Samer doodgemarteld zolang dat maar niet in Nederland gebeurt want ja dan heb je gelijk dan moeten wij in opstand komen. Dus leuk stuk maar vergelijking met andere landen gaat mank want wij leven in Nederland en niet in die bananenrepublieken of Islam landen. Verrassend genoeg hoor ik niemand hier iets zeggen over de Sharia (stenigen) die ingevoerd is in Afghanistan. Tja Islam voor je. Oeps sorry dat is in Afghanistan maar daar gaan we niet voor strijden wij leven in Nederland. Gelijk hebben jullie.
Jah, Nelson Mandela was iemand met een goed hart. Veel mensen zouder er een voorbeeld aan moeten nemen.
@De onzinwaarheid.
Weet je als je mond dicht houdt dan zou het je sieren, serieus. Je vertelt de bulshit na bulshit. Je bent je naam onwaardig. Het is dankzij jouw westen dat het een zooi is in het midden oosten. Van de steun die jullie geven aan het paratheidsregime genaamd Israhel. Tot aan de steun van oorlogen zoals Irak. Net dom doen dat jullie er niets mee te maken hebben, is net zoals een struisvogelgedrag. Je kop in het zand steken en zeggen ‘Í DON’T SEE NOTHING’.
Zoals we vaker aan je hebben uitgelegd wat heeft islam met de situatie van midden oosten te maken. Vertel mij aub waarom de islam de hoofdschuldige is? je ratelt maar wat onzin en denkt dat je gelijk hebt. Terwijl je flink de plank slaat.
Ten eerste de dictators die zijn geinstaleerd nadat de khalifa staat in het midden oosten kort met de grond werd afgemaakt. de dictators, hadden niets maar dan niets met islam te maken. Voorheen was het midden oosten een Multi culti samenleving, al eerder dan Europa mee begon. Er waren joden, moslims en christenen die euwen met elkaar hebben geleefd in vrede.
Totdat jouw moordzuchtige engelse vrienden, even langs kwamen en ons later die gore zionisten dropten met de excuus A EMPTY country FOR PEOPLE WITHOUT A COUNTRY. En die zioisten die maken de boel onveilig. En laten we niet beginnen over de steun van het westen aan de dictators. Assad, kaddafi etc die werden met open armen ontvangen vroeger door het westen, omdat ze zaken met hun deden, olie en andere shit. Maar nu ze een hele zooi van hebben gemaakt? gaan ze zogenaamd doen dat deze gasten verkeerd zijn?
Jij weet dat je geen bewijs hebt dat Islam de schuldige is, want ten eerste waarom zijn er zoveel terroristen waarom zijn er zoveel mensen en bevolkingsgroepen die tegen elkaar vechten in naam van geloof etc?
Antwoord is heel duidelijk, die gasten die zijn gecreerd na jaren lang onderdrukking en mishandeling door dictators, die hun verbieden om hun eigen geloof.
Ik zeg niet dat hun gedrag goed is maar ga niet schijnheilig doen dat islam de schuldige is. Bovendien laten we maar niet beginnen over de afghanistan oorlog die nog steeds voorduurt zonder enige resultaat en duizenden die zijn gesneuveld.
de conclusie is duidelijk, jullie westerlingen zijn vol van jullie zelf. Maar zoals jullie zelf zeggen karma is a bitch. Maar ik geloof niet in zulke bulshit, want allah swt is alhorend en alziend. De waarheid komt vroeg of laat wel op tafel.
De nummer 1 leugen die atheïsten vaak gebruiken. Dat door geloof alle haat tussen bevolkingsgroepen is ontstaan en dat daarom iedereen vecht en dat als geloof er niet was dan is alles vredig.
Degene die deze onzin gelooft die moet eens naar buiten gaan en de wereld beter bekijken. Die zal erachter komen dat de mens de conflicten altijd begint over macht en geld. En dat degene die deze doelen nastreven, bereid zijn om mensen tegen elkaar te zetten met een onzin reden zoals discriminatie, verschillende geloven of zo chaos te creëren. En iedereen wijs te maken dat het door geloof komt? nee, macht en geld is de reden, want als je islam bestudeert heb je nergens een houvast om een oorlog te cremeren op basis van dat je geloof je dat zegt:
Maar jullie atheïsten zijn Hitler vergeten en waar zijn de statistische cijfers dat geloven de oorzaak zijn van problemen? bashar al assad, die wil in het zadel blijven dus zijn reden voor vechten is macht, mubarak die wilde in het zadel blijven, reden macht, khadaffi het zelfde verhaal. Hitler, zelfde verhaal. Dit zijn maar een paar voorbeelden.
Grote bijdrage van Mandele was dat hij de “kip met de gouden eieren” niet slachtte en daarmee verwierf hij een mondiale morele autoriteit. Zuid-Afrika kon onder Mandela toetreden tot de BRICS-landen, er ontstond een zwarte en gekleurde middenklasse die evenveel kansen kreeg als de witten. Problekem genoeg, maar het is alleen dankzij Mandela dat Zuidafrika niet, net zoals we nu kunnen aanschouwen in de Arabisch/Islamitische wereld, ten onder ging aan barbarij, geweld en bloedvergieten. In gun de Arabisch/Islamitische wereld dan ook een leider met de morele autoriteit van Mandela, in plaats van die oorlogshitsers en haatzaaiers die met Midden-Oosten nu rijk is.
@Abel
Wat ben jij toch weer goed bezig. De schuld aan het Westen geven. Ja voor een groot deel wel. Maar wie bestuurt nu die MiddenOosten nu. Juist ja de mensen die daar wonen. Waarom kunnen zij dan als moslims zijnde geen vrede met elkaar hebben en het goed hebben zoals de Islam voorschrijft. Dus vertel geen bullshit zelf want na het Westen zijn de inheemse bevolking dus jullie arabieren of moslims of de islam hoe je het wilt noemen zelf de macht in handen gegrepen en zelf de misdaden daarna begaan. Het is nu te makelijk voor jullie om te zeggen dat het de Westen is. Waarom is er geen vrede met Irak, Iran, Libie, Libanon, Saudi-Arabie, Afghanistan. Jullie bevechten elkaar, soenietten, shiieten,ahmadiya’s en nog velen anderen. Dus steek nou eens een keer je handen in je eigen boezem en laat het Westen nu buiten. Trouwens zoals de Islam dat ook doet (zij mogen van Allah overal wonen) zo heeft de god van de joden hen gezegd dat ze daar in Israel mogen wonen en een ieder die hen lastig valt slachten. Dat doen ze toch!!!! Of wil je beweren dat de Islam dit zeer zeker niet doet. Je maakt je zelf belachtlijk Abdel. Maar ik snap het wel, niemand wil van zichzelf of eigen geloof zeggen dat ze fout zijn. Dus ik ga weer een antwoord van je verwachten waarin jezelf in de slachtoffer rol gaat manouvreren.
@De Waarheid Waarschijnlijk hadden je blanke voorouders Mandela en andere Afrikanen gemarteld. Je moet je diep schamen. Erken je fouten en schuif je tekortkomingen niet op de Islam of iets anders.
@De waarheid
Allah swt heeft de oude joden (de echte moslims en niet de zionisten van tegenwoordig die zijn een wereld apart) niet opgedragen om mensen af te slachten. Hij heeft gezegd in de quran:
Wie ook een mens doodt, behalve wegens het doden van anderen of het scheppen van wanorde in het land, het ware alsof hij het gehele mensdom had gedood (5:33).
@Waarheid ik bevecht niemand en nog ben ik van plan om iemand te bevechten. Iemand erop attent maken dat hij de quran niet moet verdraaien om zodoende zijn begeerten te kunnen volgen. Heeft niets met vechten te maken. Maar mensen herinneren wat goed of slecht is.
Bovendien doe jij nu net alsof moslims overal aan het vechten zijn en er allerei doden vallen alleen door sektarisch geweld?
Jongen jij moet eens jezelf verdiepen in het midden oosten en hoe het westen daar te werk is gegaan en nog steeds doet. Voor Iraq oorlog 2001, geen hond die op tv over shia versus sunni praatte. Ra ra hoe kan dat dat dit gebeurde na 9-11? en toen Amerika Iraq en afghanistan binentrad?
En waarom israel zo graag vechten met Iran? en gunnen ze hun niet de nuclaire energie om elektriciteit te maken. Terwijl israel al veel kerncentrales heeft en ook nog in gebieden geplaatst die gevaarlijk zijn voor omligende landen maar ver staan van hun eigen bevolking?
Jij moet nog veel leren. Haat schreeuwen en mensen beschuldigen brengt je nergens.
Ik heb met een shia in de klas gezeten en we hebben nooit gevochten of elkaar afgemaakt. Ik ben fel tegen hun ideologie en hoe ze islam misbruiken voor hun valsheid. Maar dat is meer uit het oog van mensen attent maken op de waarheid. Wat het is doel is van alle moslims. En niet uit oogpunt van haat.
Daarom moet jij nog veel veel leren over dit leven. Mag allah swt je leiden.
@Abdelkarim
“Het (h)érkennen van mensen die qua strijd en idealen niet onder doen”
Had dan een gepassioneerd artikel geschreven over deze mensen en hun idealen. En niet geprobeerd een punt te scoren over de magere overeenkomst dat beide in de gevangenis beland zijn.
Aan boord op bood boorde iemand een gat onder zijn voeten. Toen hij hierop werd aangesproken, deelde hij mee dat het zijn eigen plek is en dat ze zich met hun eigen zaken moesten bemoeien.
“de Waarheid” kan het gevolg van zo’n situatie al raden.
@Abdelkarim
Ik ken de feiten niet rondom de geschiedenis van Mandela dus ik zal niet inhoudelijk ingaan op dat geen wat je als feit presenteert. Echter ik voel me wel aangesproken omdat je met dat vingertje wijst, dat wijzende zure zwart kijkende vingertje.
Ik krijg het gevoel dat je insteek voor je stuk meer gebasseerd is op de gedachte om een stuk te schrijven die indruist tegen de status quo. Een soort van meisjes plagen zoentjes vragen principe. Je bent het met de massa eens maar meeschrijven betekent niet opvallen in de menigte. Ik geloof namelijk niet dat je een mega Nelson Mandela expert bent en blinde trouwe Nelson Mandelalist, die zich beledigt voelt door de schijnheilige (social) media crowd.
Begrijp mijn niet verkeerd, het is goed dat je de kans grijpt om andere (onzichtbare) helden een podium te geven. Dat moet ook gebeuren, in een zin bereik jij (ook voor mij) een helden status als je de menigte informeert. Maar probeer niet normale mensen net als ik, niet belezen, niet politiek georienteerd en geen alles wetende wikipedisten zijn, het gevoel te geven dat onze posts en onze fotos schijnheilig zijn. We zijn waarschijnlijk geen strijders zoals jij, waarschijnlijk geen soldaten zoals jij, waarschijnlijk geen wereldverbeteraars zoals jij. En nee ik scheidt mijn afval niet waarschijnlijk zoals jij en ik draag wel leer en kleren uit srilanka.
Ik respecteerde de man omdat mijn hart en mijn geest dat zei, zijn daden maakten indruk op mij persoon. Wie hij was, hoe hij sprak en hoe hij eruit zag. That is it en ik wens hem rust en vrede toe. En ondanks het feit dat ik niet mijn spullen heb gepakt om mee te demonstreren in de jaren 70-80 en ondanks het feit dat ik niet al mijn salaris stort op het Mandela fonds ben ik en al die andere mensen die de man respecteerden niet schijnheilig of blij om mijn favorite quote/foto te posten.
Als blogger en schrijver moet je ook in die tijdmachine stappen en de wereld zien zoals die is. Mandela had/heeft een goede fotograaf en nog betere lobbygroep. Als je tegenwoordig de aandacht op iets wil vestigen en de simpele massa zoals ik wil boeien heb je gewoon een goede spindokter en reklame buro nodig. Moralistische verhalen worden pas gelezen als je ze aantrekkelijk maakt.
Houdt op ALLEMAAL en verdiep je eens in wat mr. Mandela heeft betekend.
En iedereen heeft hem gekend, of ooit in het echt gezien, en ze hebben zijn ideeën nagestreefd ….zogenaamd….En ze steunden hem, omdat ze ooit naar het live-Aid concert hebben gekeken met een bak popcorn in de hand! … En Bono is zijn beste vriend…daarom hebben we alles van U2 natuurlijk!…. En iedereen was natuurlijk elke dag intensief met hem bezig om hem te bevrijden, toen hij in de gevangenis zat!……. En……. oh … even wachten ik voel een traantje op komen…. En zijn er nog mooie beelden van een dooie Mandela op internet?…. of moet ik nu het nummer “relevation time” met Ruud Gullit opzetten? …en als ik de eerste ben die ze ooit plaatst (NOT) , maakt het me zo ongelooflijk populair op facebook! ….En dan huilen we nu lekker samen… inderdaad, ” echte zuid Afrikaanse Krokodillen tranen”….. toch?
Ja Abdelkarim. Als we het zo gaan bekijken, kijk dan eens naar de claim ‘islam is vrede’ en zie hoe de situatie is in de landen waar de islam de grootste godsdienst is.
Toevoeging.
Paul Walker, de acteur uit Fast and the Furious, is ook overleden. Net als zoveel mensen deze periode. Maar natuurlijk is iedere dood een tragedie.
Also… het aantal R.I.P. Berichten met foto’s van Morgan Freeman is Schrikbarend hoog.
Er zal op deze site ook eens 1 keer een stuk worden geplaatst ZONDER een sneer naar niet-moslims toe. Gewoon eens een stuk over een bepaald thema zonder verwijten en frustraties, dat zou eens wat wezen…
@Daphne: ik wacht er ook nog op. Het lijkt wel alsof het thema hier is om immer de ‘slimme sidekick’ te spelen die het net iets beter weet en wel even komt vertellen hoe het écht zit. Meestal met bij elkaar gegooglede twitter en wikipedia feitjes. De meeste ‘ja maar de meesten weten niet’ feitjes uit dit artikel echoën dan al dagen op twitter en komen veelal uit hetzelfde groepje journalisten.. (met doorgaans dezelfde mening). Het is allemaal erg reactionair, vanuit dezelfde visie (goeden en kwaden aanwijzen) en er komen altijd dezelfde stokpaardjes langs (racisme, Israël/Palestina, islamofobie, de imperialistische blanke overheerser, etc.). Elke gelegenheid die zich aandient wordt dan aangegrepen om daar weer over te beginnen.. net zoals in de comments het hier ook al snel convergeert naar dezelfde onderwerpen (die meestal irrelevant zijn voor het onderwerp).
Uiteindelijk is iedereen gefrustreerd.. laten we hopen dat er nog iemand geld aan verdient aan de pageviews anders was het helemaal zinloos.
goed artikel…
De westerse hypocrisie is onbegrensd… helaas.
@Daphne
Dan moeten de niet-moslims eens een keer hun gedrag veranderen. Dan kan je een keer iets positiefs zien. Maar sommige niet-moslims hebben last van struisvogel gedrag en krokodillen tranen. Als ze van iets worden beschuldigd.
Als we net zoals jullie gingen reageren als je kritiek kreeg op basis van je achtergrond, religie, huidskleur enzo. Dan was de server van deze website al lang gecrasht. Ik zeg hiermee dat de kritiek jegens niet-moslims gedaan door moslims nog eigenlijk niet zoveel is.
Want wij zijn niet die hysterische bitches die sommige niet-moslims zijn.
Ach, ach, Daphne wat heb heb ik een medelijden met je. Moet ik voor je gaan huilen? als je eens wist wat sommige mensen op aarde mee maken door westerse en zionische toedoen, dan zou je jezelf al lang hebben vermoord, want jij zou niet volhouden wat zij meemaken.
Dus bij deze, is dit artikel gerechtvaardigd. Nederland 1 zit vol de laatste tijd met Mandela verhalen. Maar ze vergeten dat zij de apartheid hebben verzonnen en ook nog steeds ondersteunen in Israel.
Wij zullen nooit ons mond houden tegen onrecht. Het kan mij niets schelen wat je ervan vind. Duidelijk genoeg voor je?
Good posting
Ik zit met verbazing deze site te lezen.
Ik word gewoon bang van de dingen die Semira en abdelmajid hier bij alle reactie’s zeggen.
Wat zit er een ontzettende haat tegenover het westen in hun verhalen.
Ik ben blij dat mijn familie en vrienden die ook moslim zijn menselijker en meer vanuit het goede van de islam de dingen wil oplossen.
De ellende op de wereld komt door mensen zoals jullie die alles wat tegen hun is met agressie te lif te gaan . Jammer had meer van jullie verwacht als goede moslim ben blij dat Allah vergevingsgezinder zal zijn als jullie .
Jammer.
M.v.g. Han
@Han
Overdrijf niet aub man. Alsof ik iemand de dood heb gewenst ofzo. We zijn hier aan het discuseren en idioten zoals: herman, dinges etc. Die zitten ons dagelijks op de huid en gooien de raarste dingen naar onze hoofd.
Jij zegt dat je moslim bent en verkondigd het goede. Maar nu beschuldig jij mij ervan en Samira dat wij haatdragend zijn en allemaal haat hebben.
Astagfirulah, ken je mij persoonlijk?
Let op je woorden, want nu maak je een opmerking die kant nog wal raakt.
@Daphne en Jules
Lees zoveel troep over moslims op ander sites dat ik over jullie woorden slechts kan zeggen; De pot verwijt de ketel…
@Abdelmajid
Ik zal je even uit een droom helpen wat Hitler betreft. In Mein Kampf schreef Hitler dat hij Gods werk af wou maken wat betreft de Joodse kwestie. Ook vroeg Hitler toestemming en steun aan het Vaticaan wat betreft de Joodse kwestie. Steun en toestemming die het Vaticaan (die ook openlijk het facisme in Italië steunde) ook zonder blikken of blozen gaf. Hitler was absoluut geen Atheïst.
Je hebt het over bij Assad en Khadaffi dat ‘macht’ de reden is voor hun politiek, dat is absoluut waar. Maar beide gebruiken ondermeer religie om grote groepen mensen slaafs achter hun aan te laten lopen.
Vraagje, noem mij 1 oorlog waarin religie geen rol in heeft gespeeld?
@Niels
Geef eerst maar eens de definite van wat jij als de rol van religie noemt; mensen hebben namelijk nogal eens de neighing naar de “kerk” terug te rennen als ze eens wat ellende overkomt.
@ Daoud, ik zit niet op andere sites, alleen op deze. Dus er is geen pot en ook geen ketel.
‘Want wij zijn niet die hysterische bitches die sommige niet-moslims zijn.’
Quote van het jaar, door DE hysterische WBH-bitch Abdelmajid…
@Niels
Wat een vage opmerking is dat zeg. Het probleem met jullie atheïsten is: als men iets slechts doet dan is het altijd dankzij geloof. Waarom accepteer je niet dat haat, jaloezie etc. komt door drang naar macht en geld? Opeens is Hitler gelovig? dus jij zegt dat apartheid verzonnen is door een geloof? of door iemand die denkt dat hij hoger is dan alles en iedereen? nou laat ik je uit je droom helpen. Islam is tegen mensen die hoogmoedig zijn en die denken dat ze alles kunnen maken.
Serieus, soms vraag ik mij af als Nederland niet zo rijk was als sommige derde wereld landen. Dan zou ik willen zien hoe ‘engelen’ gedrag jullie dan nog hebben. We hebben al een voorproefje gezien in Griekenland als het slecht gaat met rechts en ongelovig Europa (doormiddel van de economie). Dan slaan de stoppen door…..
@Niels
Laten we niet beginnen over tokkie Nederland. Zijn ook een prachtig voorbeeld van engelen gedrag. En die zitten niet dagelijks in de Kerk. Tja, jammer voor je maar ga maar iets nieuws fabricerenn als argument. de realiteit spreekt je argument tegen.
Het is algemeen bekend dat als een mens in de problemen en shit zit en of macht en geld wil, dat hij er niet voor terugdeinst om er alles voor te doen. Desnoods moeten er maar koppen rollen. Dat kan hem dan niets schelen.
Maar atheïsten die leven in een perfecte wereld denken ze. De rente fucking rente systeem die atheïsten hebben verzonnen (die duidelijk door islam word verboden), die heeft de economie al lange tijd lam gelegd. Tja, ook weer zo’n mooie uitvinding van gasten die denken dat ze de besten zijn als ze maar niet geloven.
Joh, stik in je atheïstische wereld. Ik zie alleen rottigheid erin.
Veel wij-en-zij discussies na een nogal bitter eenzijdig in memoriam.
Er waren, weet ik uit eigen ervaring, ook anti-apartheidsbewegingen van verschillend signatuur in Nederland.
En dan nu hier wij-en-zij-discussies, met meningsverschillen die in een vrij Nederland gelukkig openlijk geuit kunnen en mogen worden.
In veel van de ook hier in dit forum geïdealiseerde maatschappijen zouden zelfs deze site en dit forum niet eens kunnen bestaan, op straffe van opgelegd zwijgen op een manier vul zelf maar in.
Enfin “het westen” bracht ook het internet die deze communicatie mogelijk maakt.
Wij blijven híer, in het westen, toch?
@Daphne
“Daoud, ik zit niet op andere sites, alleen op deze. Dus er is geen pot en ook geen ketel.”
Die is er wel Daphne. Jij bent er alleen niet bewust van.
@H. Vérité
Al-Chwarizmi bracht jouw Het concept van een algoritme en hij word de grootvader van de informatica genoemd. Dus zonder hem zou jij misschien niet eens een pc hebben. En jammer voor jouw hij was geen westerling en nog een atheïst maar een moslim.
Als je denkt dat het westen alles heeft uitgevonden en dat alles dankzij het westen is. Dan ben jij degene die in een wolk zit en niet de realiteit wil inzien. Droom maar lekker verder.
@Daphne dat wil ik niet horen van iemand die zelf begint met klagen. Als je aan geheugenverlies lijdt, zie je post hierboven wie hysterisch begon te doen…….
@@H. Vérité
In wetenschap, komt er iemand en ondekt iets en er komt weer iemand anders en die bouwt weer op zijn onderzoek. Idioten zoals u die denken, dat alles te danken is aan het westen en dat zonder het westen er niets was uitgevonden. Sorry voor u, maar Europa die bouwde op onderzoeken van anderen. De islamitische gouden eeuw heeft zeker wat bijgedragen aan de wetenschap. Maar jullie beginnen bij de romijnen en skippen al te graag de tijdperk van de islamitische gouden eeuw. Maar het is grappig dat jullie de naam CIJFER vaak gebruiken. Terwijl cijfer van het Arabische woord CIFER komt wat 0 betekent.
Het is tijd om wakker te worden. O jah, en over wetenschap gesproken. Jullie kunnen alvast beginnen te buigen voor de Chinezen. Die hebben jullie binnenkort ingehaald. Het westen is aan het afsterven als het komt op wetenschap.
Een plezant en waar bewezen tegenwicht. Filmpje.
https://decorrespondent.nl/453/mandelastraat-mandelaplein-mandelabrug-mandelapark/11817054942-cbd03df7
@ Abdelmajid
Kom op Ab, je hoeft maar één oorlogje maar te noemen..
Btw, wij atheïsten denken helemaal niet in een perfecte wereld te leven. Weer zo een valse verdachtmaking die gelovige altijd maken. Wij beweren eerder het tegenovergestelde. Wij beweren dat we door filosofie en wetenschap ons blijven ontwikkelen.
Mensen niet reageren op commentaar van Abdelmajid aub…. Gewoon laten kletsen.
Niels@
Wij beweren eerder het tegenovergestelde. Wij beweren dat we door filosofie en wetenschap ons blijven ontwikkelen.
Islam heeft ermee geen problemen mee!
http://youtu.be/5O3Y9pcvXqo
Peace
@JohnS Je hebt gelijk wat betreft Abel. Deze kerel en nog een paar anderen hebben het echt niet door. Het liefst zouden zij de islam door iedereens strot duwen wat vroeger ook gebeurd is en daarom zijn er zoveel islam aanhangers op de wereld zoals de christenen. Het komt bij hen niet op dat het misschien niet waar is de islam of welke religie of dat alleen het jodendom waar is. Zolang zij dit niet kunnnen en andere mensen dan ben je geindoctrineerd, wat zij naar het Westen toe verwijten, dus eigenlijk is het indoctrinatie. Je mag geen enkel kritiek leveren aan de islam. Over de profeet van de moslims kan ik 1 ding zeggen, jullie behandelen hem als een heilige terwijl allah duidelijk (volgens jullie boeken) gezegd heeft dat je alleen in allah moet geloven elk ander mag niet maar als je wat negatiefs zegt over een persoon die de profeet was , nou dan ga je niet raar kijken als je een klap krijgt. Rare religie de islam , geen kritiek kunnen verdragen. Trouwens, wel leuk oude joden accepteren maar de nieuw joden zijn geen joden. De islam is afkomstig van het Jodendom!! Afgeven op je eigen religie, best wel goed Abdel , je hebt nog toekomst. Salaam Aleikum.
Bedankt wij blijven hier. Ik heb hier een jaar rondgehangen maar er is geen enkele wil van een ieder die hier schrijft om elkaar om enige wijze tegemoet te komen. I’m out.
@Roman
Dat is mooi, Roman. Dan zou ik nu graag, van een islamitische wetenschapper, het wetenschappelijke bewijs van God willen zien?
Peace
@Niels van Lobberegt
Dan zou ik van jouw willen zien het bewijs dat god niet bestaat.
Geen peace.
@Niels van Lobberegt
2:2 2. Dit is het boek (de Koran) waaraan geen twijfel
is, een richtsnoer voor de Moettaqoen (gosvrezenden).
En deze vers komt ui de quran.
En de quran is het bewijs voor ons moslims dat allah swt bestaat en tevens ook het bewijs dat er profeten voorheen werden gestuurd om de mensheid hierop te wijzen.
Dan w8 ik van jouw kant het bewijs dat allah swt niet bestaat. Ik weet dat je het niet kunt leveren. Dus ik w8……….
@JohnS
Ik zie dat de blaffende hond johns ermee gaat bemoeien?
Wat heb ik gezegd dat onzin is? of ken jij Al-Chwarizmi niet en zijn algoritme? hierbij de link: http://nl.wikipedia.org/wiki/Al-Chwarizmi.
Het is beter als men niet naar jouw gezwetst gaat luisteren. Of word het heet onder je voeten en is het enige wat je kan zeggen: ga werken? of wat doe jij hier of hij kletst maar wat?
Weer zo’n tactiek van idioten zoals jouw.
@De Waarheid
Niels zij net het volgende: ‘Btw, wij atheïsten denken helemaal niet in een perfecte wereld te leven. Weer zo een valse verdachtmaking die gelovige altijd maken. Wij beweren eerder het tegenovergestelde. Wij beweren dat we door filosofie en wetenschap ons blijven ontwikkelen.”
En het zelfde kan ik over jouw gezwets hierboven zeggen. Je beweert veel over moslims, dat wij proberen islam door je strot te duwen etc, terwijl niemand jouw kent en nog heeft iemand je benadert. Sterker nog jij bent degene die hier met deur in huis komt vallen en de meeste krankzinnige zaken begint te benoemen: van moslims dit en zus en moslims dit en dit.
Joh, de groeten. Jij bent echt het spoor bijster.
@Niels van Lobberegt
Je zegt: ‘Btw, wij atheïsten denken helemaal niet in een perfecte wereld te leven. Weer zo een valse verdachtmaking die gelovige altijd maken. ”
Als ik eens moet optellen hoeveel valse beweringen jegens moslim jullie naar ons hoofd gooien dan ben ik morgen niet klaar. Dus doe niet zo schijnheilig aub. Terwijl je verdomd weet dat veel atheïsten reageren op basis van onderbuik gevoelens jegens moslims.
‘Wij beweren dat we door filosofie en wetenschap ons blijven ontwikkelen.’
En wou je dus zeggen dat islam wel jou tegenhoudt in het jezelf ontwikkelen en zaken uitvinden om het leven van mensen makkelijekr te maken?
Dacht het niet. Dus als het aankomt op die manier van denken, dan heeft islam helemaal niets tegen zulke zaken, sterker nog het moedigt het aan. Dus doe niet alsof dat zoiets exclusief is voor atheïsten.
Het probleem dat wij hebben met atheïsten is dat ze ontkennen dat er leven na de dood is. Terwijl als je naar een zaak kijkt (dier, mens, product etc) dan weet je dat het ergens vandaan komt. Het kan niet zomaar uit verschillende toevalligheden zijn ontstaan. Het moet een schepper hebben. En daar is onze verschil met die van jullie.
@Hensley
“Bedankt wij blijven hier. Ik heb hier een jaar rondgehangen maar er is geen enkele wil van een ieder die hier schrijft om elkaar om enige wijze tegemoet te komen. I’m out.”
Politiek en religie zijn over het algemeen 2 zaken waarover mensen het nooit eens worden…
Hitler een Atheïst???
Wie heeft je die ongelofelijke onzin verteld,
zelfs Mein Kampf staat bol van verwijzingen naar God de Almachtige,
de SS moest trouw zweren aan Hitler dmv van een gelofte aan God etc etc. etc.
Geen aantoonbare flauwekul verkondigen a.u.b.
Jammer abdelmajid maar als je goed gelezen had wist je dat ik geen moslim ben maar zoekende naar een geloof.
Als ik jou en Saoudi zo hoor twijfel ik sterk of het nut heeft om mij er in te verdiepen want jullie blijven alleen maar denken dat het westen een hekel aan jullie heeft.
Zolang jullie zo reageren denk ik dat ze gelijk hebben omdat jullie nergens voor open staan.
Misschien alle westerlingen stenigen en daar na allemaal verplicht moslim worden ?
Denk dat dat bij jullie ook weer niet goed is, dan zullen we wel weer verkeerde moslims zijn. Heb het idee dat jullie altijd je gelijk willen hebben en andere mensen de les willen lezen. Die tijd dat je geschiedenis zat te leren had je beter kunnen besteden aan de bestudering van de koran dan had je begrepen dat er maar een is die ons kan veroordelen ondanks dat jullie graag zijn plaats zouden innemen. Trouwens Luik dat je ove hitler begon daar hebben jullie een goede klik mee op het gebied van de joden overal de schuld van geven.
Oké vanaf nu gaan jullie hoop ik beter nadenken voor je hier wat schrijft zodat de discussie wat beter gevoerd gaat worden . Sterkte abdelmajid en daoud ik zal voor jullie bidden .
Gr. Han
Opvallende sterfdatum niet waar Sint?!
Opvallende sterfdatum niet waar Sint?!
@Abdelmajid
Ik schreef veel meer Abdelmajid, neem vooral dát ter harte. Gewoon nog een keer lezen.
Je bent in “het westen” waar je vrij je mening kunt geven.Wij blijven hier, toch?
Je framet mijn woorden in iets wat ik totaal niet geschreven, en nog minder bedoeld heb.
En je verleidt mij zeker niet tot een zinloos ordinair wij-en-zij-geruzie. Kan en wil ik niet eens.
Ik hoop dat je ogen geopend worden en jij de haat die je verblindt kwijt raakt.
Dat meen ik oprecht. Misschien ben je dan gewoon een aardig weldenkend assertief mens.
Tot slot, straks vieren we (multiculti-) Kerst. De wijzen kwamen uit het Oosten..
Hartelijke groet.
@Abdelmajid
1) Je hoeft nooit te bewijzen dat iets niet bestaat http://nl.m.wikipedia.org/wiki/Russells_theepot
2) Ik heb het over wetenschappelijk bewijs. De Koran in geen wetenschappelijk bewijs.
3) ‘En wou je dus zeggen dat islam wel jou tegenhoudt in het jezelf ontwikkelen en zaken uitvinden om het leven van mensen makkelijekr te maken?’
Het houd mij niet tegen, maar jou.
En voor de rest heb je een hele, hele grote duim.
Overigens vind ik dat we wel op Abdelmajid moeten reageren, een slechtere reclame voor religie is er niet.
@Niels van Lobberegt
Dat jij niet gelooft in de quran dat is nou precies wat mij een moslim maakt (omdat ik er wel in geloof) en jij niet (want je gelooft er niet in).
Over de quran en de wetenschap. Ik zou er maar eens de tijd voor nemen om wat wonderbaarlijke zaken erin te vinden. Die jouw verbaasd zullen laten staan.
Maar ik zie dat jullie liever uitgaan van wat je gehoord hebt van derden over islam. Dan dat jullie zelf de quran openen.
Over rushel thee poeoriet th. Die slaat nergens op. En die ga ik nu neerhalen voor je. Ten eerste die thee pot die heeft geen boodschappers gestuurt en nog heeft het een boek neergezonden als de quran en nog heeft het een boodschapper gebracht naar de mensheid.
Dus op basis van dat kun je niets als bewijs nemen dat het bestaat. Want immers er is geen bewijs om het te ondersteunen. Het enige wat de Idioot Russels zegt is: jah, stel je voor er is een theepot in het universum? die je niet ziet etc? en ik zeg hij bestaat bewijs maar dat die niet bestaat etc, dus kwam die tot de conclusie dat god dus ook verzonnen is?
Het verschil met russels is dat islam een duidelijke boek heeft die 1430 en meer oud is. En onveranderd en een duidelijke boodschap is en nog zaken bevat die lastig door een man ergens in de woestijn in die tijd verzonnen kon worden.
Tja, de concuslie is nog steeds je hebt niets bewezen. EN de bewijslast ligt nog steeds bij jouw. WAAR IS JE BEWIJS DAT ALLAH SWT NIET BESTAAT. Die russels theorie die kan je van mij part de prullenbak in duwen. of heeft russel een duidelijke boek? waarin staat dat die theepot van hem bestaat? die heeft die niet.
Dus degene die een grote duim heeft ben jij en je Russels.
@Niels van Lobberegt
het is echt hilarisch om idioten als u bezig te zien met het discusseren over religie. Je komt met halfgebakken verhalen, conclusies die nergens opslaan.
Joh, het is eigenlijk zonde van mij tijd om mij bezig te houden met gasten als jouw. Inhoudelijk heb je nog niets zinnigs gezegd. Je hebt niet eens bewezen dat god niet bestaat en nog ben je inhoudelijk opgeschoten om mijn verhaal neer te halen.
je begon hierboven stoer te doen over dat we alles aan het westen te danken hebben, dan ga je verder over waar ons bewijs is dat islam niet bestaat. En dan eindig je met de meest onzinnigste theorie die men maar kan bedenken a la russels en zijn theepot meneer russels zeg ik die dood is, waar is je duidelijke boek net zoals de quran dat die theepot bestaat. En als je een boek hebt, verkondig het en laat dat verzonnen geloof maar meer dan 1430 jaar bestaan en laat na 1430 jaar meer dan 1,7 miljard mensen het aanhangen. Dan praten we verder.
Dan ga je net doen alsof je mij hebt te pakken ofzo.
Het is echt hilarisch om te zien hoe idioten jouw als een kip zonder kop gelijk geven. Dat geeft het niveau aan van sommige atheïsten. Ga zo door. Ik begin echt medelijden te krijgen met je kortzichtigheid.
@@Niels van Lobberegt
En of de quran een wetenschappelijke bewijs is of niet. In de wetenschap geloven ze alleen als ze het kunnen zien en voelen. Maar het is algemeen bekend dat ook al zie je iets niet dan wil dat niet gelijk zeggen dat het ook niet bestaat.
Net zoals zuurstof, kan je zuurstof waarnemen met onze vijf zintuigen? nee, dus is dan de conclusie het bestaat niet? alleen idioten antwoorden met een ja, het bestaat niet.
Dat is precies met allah swt je kan hem niet waarnemen met de vijf zintuigen. Maar hij heeft wel een duidelijke quran gezonden met voorheen de bijbel en de torah en veel boodschappers. De derde vers van surah al baqaraatieh (quran) zegt, degene die geloven in al ghaib? interpretatie van dit woord is: degene die geloven in datgene wat je niet kan waarnemen met je vijf zintuigen (al ghaib). Tja, dit antwoord ook gelijk je vraag over dat je god niet kan zien maar dat wil niet zeggen dat die niet bestaat. Want de quran is zijn bewijs van bestaan.
Daar kan de theepot van russels niet aan tippen en nog een of ander idiote theorie.
@Niels
En ter aanvulling wat de quran zegt over mensen zoals u die denken dat de quran onzin is of voor mensen die russels theorie gemakkelijk overnemen zonder even kritisch te zijn op die domme theorie (van een theepot):
hoofdstuk 2: de koe
23. En, indien u in twijfel verkeert omtrent hetgeen Wij aan Onze dienaar (Mohammed) hebben geopenbaard (de quran), probeer dan
een dergelijk hoofdstuk voort te brengen en roep uw helpers buiten Allah, als u waarachtig bent.
24. Maar, indien u het niet kunt doen – en u zult het nooit kunnen doen – wacht u dan voor het vuur, dat voor de ongelovigen is bereid, waarin mensen en stenen als brandstof dienen.
@Han
Als je nog een zoekende bent. Dan moet je mij niet als voorbeeld nemen wat islam is. En nog dien je een andere moslim als voorbeeld te nemen wat islam is.
Dan moet je naar de bron gaan de quran en hadiths of met een geleerde praten. Maar als je aan de hand van mij of anderen islam gaat beoordelen en dan ook nog op internet. Dan kan ik jouw verklappen dat die instelling jouw nergens gaat brengen.
Bovendien, moet je niet opeens doen dat ik hier met een engelen gedrag moet gaan antwoorden terwijl die rotzooi hierboven alle remmen los gooien en de ergste zaken naar ons hoofd gooien. Wil je respect dan moet je dat ook gegeven. Respect is wederzijds.
@Han
Als je traag van begrip ben dan herhaal ik het: ik spreek niet in naam van islam en nog zeg ik dat ik expert ben als moslim. Alle zaken die ik fout doe of zeg zijn alleen te verhalen op mij en niet op islam. En voor je informatie ik ben een mens en geen perfecte iemand.
Abdelmajid, disrespect is ook wederzijds. Als ik de dingen zou zeggen die jij de afgelopen maanden op deze website geplempt hebt, maar dan over moslims, mocht ik hier allang niet meer reageren. Het zou je echt heel goed doen om eerst eens heel goed naar jouw eigen manier van reageren te kijken, voordat je weer overgaat op verwijten richting anderen. Want wat die anderen doen in jouw ogen, dat doe jij zelf duizend keer zo erg. Ik vind je een totaal onfatsoenlijk persoon die niet om kan gaan met verschillen in overtuiging. JIJ bent degene die tegen mensen roept dat ze hun mond moeten houden, jij bent degene die andersdenkenden ongelukken en erger toewenst en jij bent degene die mensen denigrerend toespreekt. En dat allemaal omdat ze geen soennitisch moslim zijn, zoals jij. Keek je nou maar een keer in de spiegel. Je zou je schamen.
@Abdemmajid
“Over rushel thee poeoriet th. Die slaat nergens op. En die ga ik nu neerhalen voor je. Ten eerste die thee pot die heeft geen boodschappers gestuurt en nog heeft het een boek neergezonden als de quran en nog heeft het een boodschapper gebracht naar de mensheid.”
Hoe bekrompen,arrogant en stompzinnig kan een mens zijn? Gaat het hele punt werkelijk aan je voorbij?
JIj gelooft dat zoiets gebeurt is, maar het gebrek aan enig bewijs daarvoor blijft toch dat waar de schoen wringt.
___
Misschien zit je nog op de basisschool. Maar het bestaan van lucht/zuurstof aantonen is kinderlijk eenvoudig.
Jouw grote mond staat duidelijk niet in verhouding met je wereldkennis, of filosofisch inzicht.
Lees een keer een ander boek dan de Quran.
@Abdelmajid
In de koran staat ook dat je mensen tot geloof op moet roepen maar met wijsheid en een warme goed advies en als je discusseert, doe dat met betere bewoording dan de gene met wie je die discussie voert.
Het komt over of je stoer doet met de quoran en de islam. Vergeet niet dat het ook van hun Schepper komt, en vergeet vooral niet het risico om verkeerde beeld te geven. Theepot theorie, daar moet je niet eens op willen ingaan. Keep your head up brother! Met meer rust in je argumenten bereik je meer. Assalamu alykom
En daarom, lieve mensen, hou ik van Russells theepot. Het laat een gelovige de krankzinnigheid van religie zelf bloot leggen. Love it. Love. It.
@Niels
“1) Je hoeft nooit te bewijzen dat iets niet bestaat http://nl.m.wikipedia.org/wiki/Russells_theepot”
Prima. Niels, ik vind dat jij niet bestaat.
http://ontdekislam.nu/forum/viewtopic.php?f=36&t=59593
http://ontdekislam.nu/forum/viewtopic.php?f=36&t=79382
Hier zijn 100 topics gediscussieerd toch Atheïsten hebben geen antwoord
Niels en Co. Durven jullie nog ? Je mag je wetenschappers ook meenemen in discussie de topics zijn nog steeds open we wachten
@Daoud
Prima toch.
quote:
1) Je hoeft nooit te bewijzen dat iets niet bestaat
hmm,
ik denk dat je in de war bent met de stelling
Je kan niet bewijzen dat iets niet bestaat, je kan wel bewijzen dat iets wel bestaat.
Je zou bijvoorbeeld de vooronderstelling kunnen maken dat een baksteen niet bestaat, 1 fikse dreun met een baksteen en je kun er van uitgaan dat de baksteen bestaat.
Bewijzen dat de vliegende theepot niet bestaat is tot nu toe ondoenlijk gebleken. Maar als er iemand hier is die meer verstand in zijn kop heeft als ik, ik noem een Appie cs, dan lijkt het me heerlijk daar eens eindelijk het bewijs van te zien. Nou Appie, sleur er wat van je koran exegeten bij en doe je best.
Beste abdelmajid,
Ik val je helemaal niet aan op het gebied van de islam en voor mij staat vast dat de ware islam goed is maar mensen soms iets te ver gaan in hun beleving van het geloof.
Ik ben maar een eenvoudige glaszetter en in jou ogen traag van begrip weer zoiets waardoor ik mij door jou buitengesloten kan voelen en ik niet thuis hoor op deze site.
Dit is ook een vorm van discriminatie, zie je hoe gauw je kan discrimineren zonder het zelf in de gaten te hebben.
Je zegt terecht dat je een mens bent met fouten en ook niet alles van de islam afweet en daar probeer ik je al een tijd op te attenderen dat je iets rustiger moet reageren en dingen moet zeggen waar mensen over na gaan denken.
Gr. Han
@Han
Mijn excuus als ik je beledigd heb. Ik geef het toe ik ging daar overdreven te keer, bedankt voor je advies. Was zeker niet respectvol tegenover jouw. Terwijl jij niets verkeerds zij. Bij deze mijn oprechte excuus en ik neem deze zin terug: ”traag van begrip”. het maakt niets uit welke vak je beoefent, mijn opmerkingen waren van het niveau ‘idioot’ tegen jouw en die van jouw van het niveau van iemand met een goed hart.
Ik zie aan je reacties dat je een goed hart hebt. Mag allah swt je het beste schenken in dit leven en het hiernamaals en je kennis laten maken met islam. Ik ben niet bepaald een goed voorbeeld voor je geweest als moslim zijnde. Mijn excuses. Ik ben erop geattendeerd door iemand. Ik heb gemerkt dat ik eigenlijk overdreef. misschien moet ik gewoon niet reageren op Herman en de anderen en overlaten aan mensen met meer wijsheid en geduld. Zoals roman en daoud.
Dankjewel voor je mooie reactie. Ondanks mijn domme opmerkingen, ben je toch rustig gebleven. Mijn respect heb je verdiend. Mijn oprechte excuses.
Nog even voor abdelmajid
Sorry dat ik een stukje van jou nog niet gelezen had maar daar wil ik nog even op reageren.
Je zegt dat ik jou niet als voorbeeld moslim moet zien en zelf moet onderzoeken en daar ben ik het mee eens. Daarna zeg je dat ik zou willen dat je met engelen gedrag moet antwoorden terwijl je hierboven allemaal rotzooi over je heen krijgt. Je zegt het ook goed dan dat je respect moet verdienen om respect te krijgen dus behandel ik jou met respect en veroordeel jou visie ook niet. Je zegt ik ben een mens en geen perfect iemand maar dat geld voor ons westerlingen ook, maar bekijk ons los van de westerlingen die ook over ons de macht hebben daar hebben wij ook last van misschien in mindere mate als jullie maar toch.
Gr. Han
@Han
”Je zegt ik ben een mens en geen perfect iemand maar dat geld voor ons westerlingen ook, maar bekijk ons los van de westerlingen die ook over ons de macht hebben daar hebben wij ook last van misschien in mindere mate als jullie maar toch.”
begrepen, bedankt voor het advies. Maar als ik alle westerlingen op 1 hoop zal gooien dan heb het recht niet om mijzelf een moslim te noemen. begrijp me niet verkeerd. Het is dat ik zo reageerde omdat: herman, Johns, dinges, Daphne enz. Mensen zijn die terugkerend zijn op wbh en vaak reageren op WBH en er vaak heftige discussies ontstaan met heen en weer gescheld. Dat na een tijdje een automatische ontstaat van jullie westerlingen etc. Dat het lijkt alsof alles en iedereen in het westen wordt bedoeld. Maar dat is niet zo kan ik je verklappen.
Maar bij deze kan ik je gerust stellen. Dat ik niet alle westerlingen als 1 pot nat zie. Als ik dat wel vond dan ben ik geen haar beter dan racisten. Bovendien zijn Roman en Daoud ook westerlingen en hebben westerse roots. Maar zijn bekeerd en moslims. Tussen hun mij is er geen enkel verschil. Wij geloven alle drie in allah swt en zijn moslims en de kinderen van adam vzmh.
Maar, genoeg gepraat. Verbetering begint bij jezelf en ik heb ook niet bepaald goed tegenover jouw gereageerd.
@Niels
Yup. Helemaal prima. Druk maken om niets is er niet meer bij.
@ Han, het is allemaal niet zo erg als het lijkt hoor. Stiekem mag ik Abdelmajid best graag, hij kan irritant zijn maar is ook een gevoelsmens met een goed hart en hij zal altijd excuses aanbieden als hij iemand gekwetst heeft. Maar dat zou ik natuurlijk nooit toegeven…
@herman
Daar ga ik niet op in. Ik denk dat dit gesprek tot nergens gaat leiden.
Wat een zekerheid is in dit leven. Is dat in de mensen geschiedenis altijd over: god,engelen en boodchappers is gesproken. Waar rook is is vuur.
Als de boeken zoals de torah, bijbel en quran hiervan al jaren getuigen. Komt ene russels en zegt een theepot bestaat bewijs maar dat die niet bestaat? jah, zo ken ik er ook een paar. Maar de vraag is waar is je bewijs meneer russels?. Profeet mohamed vzmh kwam ook met een boodschap en zijn mensen zijden breng je bewijs. Toen allah swt het bewijs de quran aan hem gaf. Zeiden ze dit is maar onzin. Toen zij allah swt breng dan iets dat beter is dan de quran en presenteer het en getuig dat wat erin staat de waarheid is. Maar allah swt zij niemand zal daartoe instaat zijn.
Dat is ook de retoriek van sommige mensen helaas. Ze krijgen iets voor hun neus gepresenteerd. Maar houden zich liever vast aan hun eigen verzonnen theorie. Zonder er stil bij te staan, dat wat ze zeggen eigenlijk nergens op slaat. Dat is namelijk hetzelfde met die theepot theorie. Het is echt hilarisch voor woorden. Ik ga er verder dan ook niet op in.
Ik val in herhaling dus stop ik verder. Ik zou zeggen geloof in datgene wat je wilt. Ik ben maar een moslim die gelooft in allah swt en de laatste dag. En ik ben geen haar beter dan wie dan ook en nog voel ik mijzelf hoger dan jouw. Mijn boodschap is dan gericht aan mensen die willen stilstaan bij de vraag: wat het doel is van hun leven. En als je islam wilt benaderen. Benaderen het niet doormiddel van het christendom, zoals sommigen doen. Ze lezen de bijbel en denken dat de quran hetzelfde is. Voor degene die het nog niet wisten, de quran is de update op de bijbel. Die met veel zaken korte metten maakt die de katholieken/christenen etc, jaren een dillema hebben bezorgd in de middel eeuwen. De meesten die kennen hun eigen geschiedenis niet eens. Start daar maar eerst.
Voor degene die het onzin (islam) vinden. Het is hun vrije keus om dat te vinden.
Maar joh, vrede, doe wat je wilt. Het is je leven Herman. Wie ben ik.
Als je twijfelt of iets een leugen is of niet. Dan kan ik je vertellen. Dat een leugen nooit lang stand zou houden. Als islam, voorheen christendom en voorheen jodendom
(wij geloven dat de boodschap van christendom en jodendom hetzelfde was namelijk in allah swt alleen geloven, maar de joden en christenen zijn later een verkeerde pad ingeslagen, daarom moest er nog een profeet komen na jezus vzmh).
Een leugen waren en verzonnen werden. Dan was men de profeten mohamed vzmh, jezus vzmh en mozes vzmh al lang vergeten. Raar he, dat ze zo lang stand houden en nog steeds de meest besproken mensen zijn. Personen die impact hebben op de mensheid die worden lang herinnerd. Je kan nu zeggen oo, wordt geïndoctrineerd bij geboorte. De wedervraag is: een mens die zou iets nooit in stand houden behalve als het hem profijt brengt. Dus dat men hun kinderen wil onderwijzen om moslim te zijn, is omdat de islam iets de vertellen heeft en niet even opzij geschoven kan worden. Want geloof mij een mens die verliest snel interesse in zaken die wankel zijn en geen profijt hebben en na 1 nacht slapen alweer vergeten zijn.
Die theepot theorie die houd helaas niet lang stand. Weet je waarom? omdat allah swt ons hersens heeft gegeven en die detecteert snel onzin. De drang om het in leven te blijven houden die leugen is dan niet zo groot. En sterft het vanzelf af.
Afsluitend: zoals allah swt duidelijk zegt in de quran: de waarheid is duidelijk gescheiden van valsheid.
Ach ja Daphne, Appie doet verschrikkelijk zijn best, dat is best wel te waarderen, toch ben ik altijd bang dat jongens als hij uiteindelijk onder invloed van bepaalde autoriteiten uiteindelijk militant worden, en als die stap eenmaal gezet is, kan er van alles en nog wat met zo’n jongen gebeuren en word het pad naar een normaal leven moeilijk, buiten alle schade die ze kunnen veroorzaken.
Kijk abdelmajid als we nu met zijn alle reageren zo als jij nu dan kan het nog wel wat worden op deze aarde.
We moeten gewoon elkaar gaan waarderen en accepteren ongeacht ons geloof of afkomst.
We stammen allemaal van A’dam en Eva af dus goed beschouwde ben je zelfs familie.
Bepaalde mensen maken de wereld slecht en zoals het altijd is komen de goede niet gezamenlijk in opstand dat zit niet in het goede.
Gr. Han
@Herman
Jij moet jezelf echt laten nakijken door de dokter. Volgens mij heb je echt issues.
Ik lig hier onder de tafel van het lachen. Ik geef u een tip. Minder Nieuwsuur kijken en al die praat (zeg maar zwets programma’s) programma’s over de boze moslims of doorgedraaide moslims, ook niet meer naar kijken. Dat zou u goed doen.
Het probleem dat jij en sommigen hebben is dat als je iemand ziet praten over geloof. Dat je gelijk denkt dat hij niets beters te doen heeft in zijn leven dan met jouw bezig houden.
Laat ik je wat vertellen: het kan mij niets schelen wat jij denkt en wat je wilt doen.
De link die jij nu maakt met extremisten slaat gewoon nergens op. Als je geen tegen argumenten hebt dan moet je dat eerlijk zeggen. Maar als je op zo’n domme manier gaat reageren. Dan is zwijgen beter voor je.
Ik heb gemerkt dat je geen respectvolle persoon bent. Laat ik dan voortaan gewoon niet meer reageren op jouw. Dat is veel beter. Ik heb mijn lesje geleerd met jouw. Personen zoals u, is zwijgen het medicijn.
Ik beïnvloed? kijk a.u.b. minder tv zou je goed doen. Ik denk dat jij echte problemen hebt en issues.
@Han
Dit is nou precies de reden waarom je niet op een fatsoenlijke manier. Kan discussiëren met zulke types. Je word gelijk voor terrorist of gek gemaakt. Terwijl ik hem nergens een mes op de keel heb gelegd of iets verschrikkelijks heb gezegd.
@Herman
De groeten Herman. Ik heb echt gemerkt dat jij teveel waanbeelden in je hoofd hebt jegens moslims. Ik weet niet waar je woont in NL, en of jij islam beoordeelt aan de hand van Marokkanen die jouw het leven zuur maken of aan de hand van de media (ik gok het tweede). Maar ik zie dat jouw benadering van islam, geen goede bedoelingen heeft behalve moslims belachelijk maken (en jij bent zeker geen persoon van begrip, tolerantie), maar er zit echt haat achter (in je manier van discussiëren met moslims). Want als je een eerlijk persoon bent dan zou je zulke beschuldigingen niet naar mij toegooien.
Je doet net als iemand over islam heeft dan is die een psychopaat. Zeg gewoon eerlijk dat je geen verweerwoord hebt. Dan ben je tenminste eerlijk.
Als het heet onder je voeten word dan is het altijd, ooo hij is iemand die terrorist word of hij is iemand die dit doet. Zelfde reotriek die dinges en johns gebruiken.
Ik zeg: geprezen zij allah swt, dit geloof houd mij op het rechte pad en leert mij goede zaken. Om goed te zijn voor de mens ongeacht ras, en mijn leven op een goede manier te leiden. Jouw woorden doen mij dan niets en nog heb jij de waarheid gesproken. En nog ken je mij persoonlijk. het is dan een hard gelach voor mij. Want, nu heb ik je bedoelingen blootgesteld. En dat is genoeg voor degene die met jouw verder discusseren, dat je eigenlijk EEN ONBETROUWBAAR PERSOON BENT DIE ALLEEN NEGATIEVE BEDOELINGEN HEBT EN NIET WIL DISCUSSEREN DOORMIDDEL VAN BEGRIP MAAR ALLEEN HAAT ZOEKT. (sorry caps lock problemen, maar niet heus)
Wat een zielig persoon bent u.
@herman
Hierbij nog een mooie hadith (overlevering) van profeet mohamed vzmh. Dit beschrijft al dat jij beweert over moslims. Dat dit komt door onderbuikgevoelens die jij hebt jegens ons. Dus je spreekt niet uit wijsheid of kennis maar puur uit haat:
”The Messenger of Allah (sal Allahu alaihi wa sallam) was asked: “Who are the best type of people?” He (sal Allahu alaihi wa sallam) replied: “A person who is truthful in his speech and Makhmoom in his heart.” People asked: “We know what is truthful speech, but what is a Makhmoom heart?” He (sal Allahu alaihi wa sallam) responded: “It is a pure pious heart that does not have envy, evil or spite.” [Ibn Maajah]”
Dat is wat een moslim is. Maar deze wijze woorden die begrijp je niet en nog twijfel ik of je ze ooit gaat begrijpen. Want jij houd liever van onzin bronnen die vind je veel interessanter omdat ze slecht praten over moslims en hun in een bepaalde hoek zetten (terrorisme enz).
Hierbij nog een verhaal waar je wijzer van kan worden.
A teacher told each child in her troublesome class to bring a plastic bag and some potatoes. Each child should put in their bag as many potatoes as the number of people they hated. Some brought two potatoes in a bag, some three and some up to five. The teacher then told the children to keep their potato containing plastic bags by their sides for a full week, carrying them with them wherever they went.
The days passed and the children began to complain as the potatoes started to rot and smell. Besides, those with more potatoes also had heavier bags to carry. The children were relieved when the week was over. Then the teacher told them the lesson they were to learn from this exercise. She said:
“This is what your situation is when you harbour grudges, envy or spite inside your heart. The stench of their evil goes with you wherever you go. Even if you can’t smell it anymore because you’ve gotten used to it, others you come in contact with will smell it, dislike it and want to stay away.”
Remember that the Messenger of Allah (sal Allahu alaihi wa sallam) said that the best type of people are those who are truthful in their speech and pure of envy, evil and spite.
Beste Han
I’m totaly agree with you
But, Heb je ook kritiek geuit de media die dagelijks islam en moslims aanvallen ik zou zeggen kijk iets verder en probeer hun te spreken geloof me de antwoordt comes jah maar we wonnen in THE west we have freedom of speech.
U.S. groups visiting universities promoting their own “Islamofacism” – Denmark Muslims hold an all day, televised symposium especially for the journalists, cartoonists and other media and politicians – detailing the Quran and teachings of Muhammad and answered their questions to their satisfaction.
But the next day, the newspaper presented very twisted the stories and manipulated pictures around to give the appearance of violence, aggression and oppression. The lied and said the opposite of what the speakers and presenters had offered at the symposium.
When the Muslims requested the authorities to have them retract this false information, the answer came back “We have the Freedom of Speech.”
Isn’t this more like – “The FREEDOM to LIE?”
When anyone can go around saying anything they want about anyone they want, this seems to be more of “Freedom to Lie” situation than a “Freedom of Speech.”
Freedom of Expression” –
Right to speech or Right to Lei?
Peace,
@daoud, laat me duidelijk zeggen dat ik jouw inbreng waardeer. Positief en inhoudelijk. Alleen komen we hier niet verder en ik heb geen zin om in negativiteit te blijven hangen. We zullen het in nederland toch met zijn allen moeten doen. Ik zoek liever een positieve omgeving op. Ik hoef het met niemand eens te zijn, niemand hoeft het met mij eens te zijn. Maar we moeten samen wel door één deur kunnen. Ik zie weinig mensen met wie ik graag om zou gaan.
Beste roman die kritiek die de media uit val in mijn ogen nog wel mee op islam en de moslim wel zien wij vaak op tv veelal jonge Marokkanen die als er een camera is van alles gaan roepen zoals ik neuk je moederof hoop dat leraar kanker krijgt en dan is er weer het kortzichtige van de mens dat zij deze jongens zien als moslims waardoor er een verkeert beeld gecreëerd word over de moslims. Hetzelfde gebeurd er met de westerlingen alle worden als slecht afgeschilderd. Vind jij ook niet dat deze jongens gecoriggeerd moeten worden vanuit hun eigen gemeenschap want als westerlingen dit doen worden wij afgeschilderd als racisten.
Gr. Han
@Han
Roman is geen Marokkaan. Hij is een westerling net zoals jouw en heeft ook westerse roots, hij is een bekeerling.
Dat even ter zijde, ik ben wel Marokkaan en ik zal er nog later even ingaan op je vraag.
@Hensley
Ik blijf het jammer vinden dat je gaat. Jou vriendelijkheid is iets wat deze site zonder meer nodig heeft. Maar de maatschappij verhard nu alleen maar en mensen denken telkens minder na over wat ze zeggen, en laten hun emoties de vrije loop nemen. Op dat soort momenten is een vriendelijk woord zijn gewicht in goud waard.
Succes met je zoektocht naar een positieve omgeving.
Assalam Alaikom
@Daoud
Ik zorg wel dat die gast blijft. ahhahaha, maak je maar niet druk. De volgende keer zie je hem weer posten ahahahahaha.
Appie,
NRC 13 oktober:
ONGEVEER HONDERD PERSONEN DE AFGELOPEN TIJD VERTROKKEN
Volgens de Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding en Veiligheid (NCTV) zijn de afgelopen tijd zo’n honderd personen vertrokken naar diverse landen in Afrika en het Midden-Oosten, met name naar Syrië. Veel van hen sluiten zich aan bij jihadistische strijdgroepen. De kans op een aanslag in Nederland of op Nederlandse belangen in het buitenland is momenteel substantieel, onder meer vanwege het toegenomen aantal jihadreizigers naar Syrië.
Dus zo lachwekkend is mijn vrees niet.
Ik kijk vrijwel nooit TV en lees nauwelijks kranten, af en toe een opinie stukje zoals het NRC, daar blijft het bij. Echt op de hoogte van actualiteiten ben ik dus niet. Lezen doe ik wel vrij veel, meestal geschiedenis. Ook recente geschiedenis dus.
Dat zou je ook eens moeten gaan doen, naar de bieb en een leuk boekje over het midden oosten er op naslaan. Dan zou je er ook achter komen dat je veronderstelling dat het midden oosten zonder het westen vreedzaam zou zijn al snel aan diggelen gaan. Moslims hebben elkaar vanaf het ontstaan van de Islam elkaar al naar het leven gestaan, daar hadden ze geen enkele buitenstaander voor nodig. En dat duurt tot nu toe, kijk maar eens naar jezelf hoe je over sjiieten denkt.
Inderdaad, respectvol ben ik niet, dat is alleen maar lastig om tot een open discussie te komen. Ik maak van mijn hart geen moordkuil en als zaken mij niet zinnen dan ben ik daar onomwonden in. Haat ken ik niet, die emotie is mij vreemd. Ik geloof in openheid en vrijheid van meningsuiting als basis van een vrije samenleving voor iedereen. En momenteel is de ‘open samenleving’ volgens mij nu de meeste optimale vorm waarin ieder mens tot maximaal geluk kan komen.
@Herman
”Dat zou je ook eens moeten gaan doen, naar de bieb en een leuk boekje over het midden oosten er op naslaan. Dan zou je er ook achter komen dat je veronderstelling dat het midden oosten zonder het westen vreedzaam zou zijn al snel aan diggelen gaan.”
Ik denk niets en nog zeg ik dat het midden oosten heilig is en dat zonder het westen er niets was gebeurd. Dat us uw conclusie en niet die van mij.
Ik zeg alleen sommige rotzooi is doormiddel van het westen gecreëerd. Maar dat wil niet zeggen dat alle mensen in het midden oosten engeltjes zijn. De mens is hetzelfde het maakt niet uit waar je vandaan komt. Je hebt goede en slechte mensen.
Maar dat is soms niet te begrijpen door sommigen. Die hebben namelijk een andere mening daarover.
Trowuens als ik het over het westen heb dan heb ik het specifiek over de mensen die in de top zitten en over de rug van anderen, hun politieke spelletjes proberen uit te spelen.
Ik hou niet van generaliseren of nog wil ik daarmee geassocieerd worden.
Boeken lezen heb ik al genoeg gedaan over het midden oosten. De vraag is welke bronnen wilt u dat ik lees. Als het een bron is van iemand die al een mening heeft alvorens en dan zogenaamd een onderzoekje doet en dan zijn resultaat presenteert (gebaseerd op zijn vooroordelen inplaats van wat er echt is gebeurd. Dan wil ik die boeken liever niet lezen. Want dat noem ik geen objectiviteit meer. Een voorbeeld die ik je kan geven is elsevier.
Als u het heeft over objectieve bronnen, dan heb ik dat al vaak gedaan. De vraag is heeft u dat ook al gedaan?
@Herman
Om ook gelijk een paar vooroordelen jegens mij uit de wereld te helpen. Ik heb geen hoge pet van leiders in het midden oosten en weet dat gasten daar nog erger zijn dan de ergste gasten op aarde.
Ik ga niet zaken goed praten terwijl ik weet dat ze verkeerd zijn. Maar waar ik mij wel om bekommer is hoe men alles wat Israël doet (dat ruikt naar apartheid) recht probeert te praten met: ze zijn het uitverkoren volk van god of ze hebben het recht zich te verdedigen. En hoe NL en andere landen in het westen zeggen we hebben er niets mee te maken maar in de tussentijd braaf wapens blijven leveren en hun met miljarden blijven steunen en doormiddel van dit het leven zuur maken van anderen. laten we niet beginnen over drones en andere ongein.
Hoe je het wend of keert iedereen, midden oosten heeft een zeer lange geschiedenis met veel ongeregeldheden en je kan het niet simpelweg wegwuiven met islam is de schuldige en al was het niet doormiddel van islam dan……………… was het zogenaamd goed ofzo. Dat is het beeld dat graag word geschetst.
Maar ik twijfel of jij en ik hierin ooit op een lijn komen. Je kan wel zeggen dat ik boeken moet gaan lezen. Maar de realiteit spreekt voor zich we zien het gebeuren en je trekt conclusies.
Ik denk dat je zo praat omdat je denkt dat ik zo’n terrorist ben die erop uit is om alle westerlingen te doden en te haten omdat islam me dat vertelt.
Laat ik je vertellen dat zulke gedachten alleen geuit worden jegens moslim door mensen die geen flauw idee hebben wat islam is en al helemaal niets over moslims weten behalve wat ze gehoord hebben. De manier hoe u dan discussieert geeft mij een gevoel dat u zo’n type mens bent. Ik ken u persoonlijk niet, dus wil ik er ook niet te diep op ingaan. Aangezien ik er ook naast kan zitten. Dat laat ik dan even in het midden.
Dus, neem me niet kwalijk als ik dan zo reageer. Want u vraagt er ook een beetje om.
@Herman
‘Ik geloof in openheid en vrijheid van meningsuiting als basis van een vrije samenleving voor iedereen.’
Alsof ik u belemer in uw vrijheid als moslim zijnde? schij toch uit met die flauwekul begint nu wel een beetje oud te worden.
Mensen zoals u zien ze vliegen? oooo jeeej de moslim komt eraan oo jeee.
Ach, ach. De groeten.
@Herman
Ik hoef jouw sympathie of je begrip niet. Nog kan mij het schelen wat u van mij denkt. Maar wilde verhalen die u over mij en mijn moslim broeders en zusters verspreidt die zal ik met duidelijke argumenten neerhalen.
Hoor graag van je abdelmajid
Gr. Han
Beste Abdelmajid,
een goedbedoelde tip: je gebruikt graag het woord ‘noch’ als in ‘Pietje noch Jantje ging naar huis’. Maar in dit geval is ‘noCH’ dus met ch.
@Daphne
Dankjewel Daphne voor de verbetering. Ik zal erop letten.
De reagluurder
Deze mens gluurt eerst naar alle reacties om vervolgens een eigen tegenreactie te geven. Het onderwerp doet er eigenlijk niet toe als ze maar kunnen tegen reageren, religie is een gunstig onderwerp waarbij geen middel ongebruikt hoeft te blijven zou je denken. Als God op de aarde neerkijkt zal Hij denken: Die God daar is groter , zoals de mens dat doet als hij naar zijn kind kijkt, dit kind van mij is belangrijker dan ik zelf. Waarom stelt men de tranen van een krokodil minder op prijs of stelt ze gelijk aan die van een huilebalk van een ezel. God zelf zou dat nooit doen, Die kijkt niet naar geloof in het een of het ander, Die kijkt naar het geheel. Mandela probeerde in leven zo te zijn en na zijn leven zo te blijven en daarom rust hij nu in vrede. Ongeacht onze religieuze opvattingen moeten we erkennen dat niet iedere krokodillentraan een jenevertraan is en zelfs die verdient een zekere verdediging als er een directe aanleiding voor is. Uiteindelijk zal blijken dat er meer zeeën worden gevuld door tranen van ontroering dan door tranen van verdriet ongeacht van wie ze komen en welke religie er achter zit. De hele wereld huilde van de regen bij het afscheid van Nelson Mandela, daar zat geen andere regisseur achter dan de Schepper en Moeder Natuur zelf. Vraag Ze niet naar hun geloof, ze huilden om hun kind. De smaak van een traan is ALTIJD zout en nimmer zoet, daar verandert een religieuze zienswijze niets aan, gelukkig niet … Net zo goed als dat onze zienswijze eigenlijk niet zoveel verandert in onze wereld en de wereld weinig aan onze zienswijze, net zoals het reagluren onze mening weinig beïnvloedt, behalve te kijken waarop we kunnen spuien of spuwen. Hoe dan ook, het blijft wonderlijk dat een dag na de uitvaart van Mandela een groots standbeeld van hem wordt onthuld terwijl er aan de andere kant van de wereld een van Lening van zijn sokkel wordt getrokken in een wanhopige poging het onverwoestbare marmer te verwoesten, daar moet toch zelfs de grootste Zionist zijn eigen vertwijfeling over voelen.
Fijn Abdelmajid, wanneer kom je met argumenten?
Samar Issawi deed aan geweldloos verzet???
“Issawi was convicted of severe crimes, which including five attempts of intentional death. This included four shootings, between July 2001 and February 2002, in which Isawi and his partners fired on police cars and buses travelling between Ma’ale Adumim and Jerusalem. In one attack, a policeman was injured and required surgery. On October 30, 2001, Isawi, together with an accomplice, fired at two students walking from the Hebrew University campus to their car in a nearby parking lot. In another case, Isawi provided guns and explosive devices to a squad, who fired on a bus. Finally, in December 2001, Isawi ordered an attack on security personnel at Hebrew University, providing a squad with a pistol and a pipebomb. Two of the squad members tracked security personnel but opted not to execute the attack.”
Is Samar Issawi fysiek gemarteld? Als ik denk aan fysiek martelen denk ik niet aan Israël, wel aan de buurlanden hiervan.
@Herman
Alsof jij argumenten nodig hebt. Een oude krot kan je moeilijk van iets overtuigen.
Ja dat klopt Abdelmajid, dat komt omdat wijsheid met de jaren komt en als je wat ouder bent dan zwicht je niet zo snel meer voor argumenten die niet zeer goed zijn onderbouwd. Vooralsnog zijn jouw ‘argumenten’ over het algemeen gebaseerd op geloof en op vertrouwen in koranische geleerden. Voor een redelijk mens, zoals ik dus, vormt dat op geen enkele wijze iets dergelijks als een redelijk bewijs.
Een oud krot kun je dus niet meer zo makkelijk van iets overtuigen, maar jij bent nog jong, misschien kan ik jou nog eens ergens van overtuigen.