Tot mijn grote verbazing las ik vandaag op de website van de Volkskrant een artikel waarin werd beschreven hoe het Contactorgaan Moslims en Overheid (CMO) negen religieuze instituten in het buitenland per brief heeft verzocht te stoppen met het werven van Nederlandse islamstudenten. “Onderwijs dat docenten geven die de Nederlandse context niet kennen, kan contraproductief zijn en schadelijk voor de cialis moslimgemeenschap in Nederland,” is de onderbouwing van deze actie, zo blijkt uit de woorden van CMO-voorzitter Rasit Bal.
Op jullie website lees ik de missie van de organisatie; het CMO “behartigt de belangen van moslims bij overheid en politiek en is officieel erkend gesprekspartner van de overheid”. Ik zal maar gelijk met de deur in huis vallen: met dit soort absurde acties behartigen jullie die gemeenschap en haar belangen niet!
Allereerst de stellingname dat een opleiding buiten Nederland schadelijk kan zijn voor de moslimgemeenschap hier. Onzin! De feiten? Jullie ‘vertegenwoordigen’ 84% van alle moskeeorganisaties in Nederland, waaronder de moskeeën van het Turkse Hollanda Diyanet Vakfi. Alle imams van Diyanet worden in Turkije (dus buiten Nederland) opgeleid. Is jullie standpunt dat imams van Diyanet schadelijk kunnen zijn voor onze moslimgemeenschap? En alle andere imams dan in Nederland? Vrijwel geen enkele imam heeft zijn opleiding binnen Nederland genoten! Zelfs imam Yasin elForkani – jullie eigen woordvoerder – heeft zijn opleiding niet in Nederland genoten! Zijn al deze imams die we in Nederland hebben het product van schadelijke en contraproductieve opleidingen? En ook de broeders die hebben gestudeerd in Caïro, India, Marokko, Pakistan, Saoedi-Arabië en zich nu dagelijks inzetten ten behoeven van onze gemeenschap? Laat me niet lachen!
En wie vertegenwoordigen jullie eigenlijk met dit standpunt? De ledenorganisaties? Vertegenwoordigen jullie de visie van Diyanet hiermee? Ik denk het niet. Is dit het standpunt van Milli Görüs? Ik denk het niet. Is dit het standpunt van de Unie van Marokkaanse Moskee Organisaties in Nederland (UMMON)? Don’t count on it.
Opvallend is in deze context de naam van Rasit Bal. Inderdaad, nu de voorzitter van het CMO. Maar wacht eens even, was hij niet canada cialis online de coördinator van de opleiding ‘islamitische theologie’ bij InHolland? De opleiding waar een dikke streep door is gehaald, waar het overigens toch al niet storm liep met aanmeldingen? Moet ik nu geloven dat de persoon wiens werk de ‘imam’-opleiding in Nederland was, nu namens het CMO volledig zonder eigen belang zich keert tegen imamopleidingen in het buitenland? Sorry, maar dát gaat er bij mij niet in.
Vanzelfsprekend is het wenselijk dat een in Nederland werkzame imam kennis heeft van de Nederlandse context. Maar de buitenlandse opleidingen om die reden omschrijven als ‘contraproductief’ en ‘schadelijk voor de moslimgemeenschap’?! Niet alleen is dat feitelijk onjuist en een klap in het gezicht van vrijwel elke in Nederland werkzame imam, maar met zo’n absurde actie vertegenwoordig je écht je achterban niet. Veel van het werk dat het CMO voor en namens de moslimgemeenschap heeft gedaan was goed, maar nu slaan jullie de plank echt mis. Het CMO moet geen vehikel zijn om belangen anders dan die van de moslimgemeenschap te behartigen.
Foto: Sebastià Giralt via photopin cc
Nourdeen Wildeman
Nourdeen Wildeman is een Nederlander van christelijke komaf die op 24 jarige leeftijd moslim is geworden. Nourdeen is oprichter en voorzitter van Stichting as-Salaamah wal'Adaalah.Lees andere stukken van
43 Reacties op "De absurde actie van het Contactorgaan Moslims & Overheid"
Sterk artikel broeder Wildeman. CMO die is echt te ver gegaan. De vraag is dan wie heeft hun de toestemming gegeven om te praten in de naam van alle moslims?
Er zijn genoeg moslims, zeg maar gerust de meerderheid die totaal oneens zijn met deze actie.
Assalamualykom
Inderdaad eigenaardig! Ben ook imam Alhamdulillah en in marokko gestudeerd.
Wat CMO doet is waarheid noemen om valsheid toe te passen. Ik ben het met hun eens dat een Nederlandse imam gewoon in Nederland ze opleiding moet kunnen doen. In werklijkheid zie je dat internaten waar dat gebeurt worden aangevallen door Sommige figuren in Den Haag en dat er zogenaamd imam opleiding is in Inholland om de complete opleiding in te perken. Imam opleiding is zwaar en eist je consentratie en tijd op. je redt t echt niet met zo een ingeplimenteerde jullie horen r ook bij inholland opleiding. Het zal onze trots zijn gehele Nederlanders als we straks in de toekomst grote mufti’s en geleerden kunnen leveren die mee bepalen in de islamitische wereld, helaas gunnen wij onze nazaten die bestaan niet, maar een voortdurende wij zij cultuur
Beste Nourdeen en anderen,
Wassalaam,
Misschien is het verstandig om eerst contact op te nemen met het CMO alvorens gal te spuwen over de beslissing die zij maken. Allereerst hebben wij vanuit de politiek een Lodewijk Asscher die tussen de lijnen aangeeft dat er een gat in Nederland gevuld dient te worden: het gat van de ‘Nederlandse islam’. Nu is het heel makkelijk om te schreeuwen dat Asscher van joodse afkomst is, dat de islam niets te maken heeft met de Nederlandse politiek en dat een ieder die dit gedachtegoed omarmt een verrader is. Helaas is de werkelijkheid anders. Waar andere minderheden samen komen in een organisatie om de belangen van deze minderheden te behartigen (ik noem het CIDI of COC), hebben moslims dat niet. Op dit moment worden de moslims met name vertegenwoordigd door een selectieve (doorgaans ‘regulier’ genoemd) media, die emotionele reacties vanuit de groep goed weten te lokaliseren.
Het punt wat ik wil maken is als volgt: Nederland is een land die overwegend tolerant is tegenover de moslim minderheid. Hoewel het een tamelijk nieuwe groep in de samenleving betreft, wordt er wel degelijk ruimte geboden om het geloof hier te praktiseren. moslims hebben het in Nederland eigenlijk vrij goed. Om voorbeelden te noemen: zij zijn bij wet gelijk aan alle andere burgers, zij hebben recht op dezelfde gezondheidszorg, toegang tot dezelfde sociale voorzieningen, kunnen hun geloof in vrijheid praktiseren, mogen moskeeën bouwen en er is een markt voor halal voedsel. Waar Nederland echter voor waakt is de ondermijning van de sociale orde, bedreiging voor het Nederlandse collectieve goed, bedreiging van democratie, discriminatie naar niet-moslims toe, (militante) extremisten in de samenleving, moslims die zich afzonderen van de Nederlandse samenleving, politieke invloed uit het buitenland etc. En dat lijkt mij niet meer dan terecht.
Als het CMO kan aantonen dat de studenten in het buitenland een gedachtegoed meekrijgen die potentieel schadelijk is voor de Nederlandse samenleving, staan zij met deze actie volledig in hun recht. Hoe vreemd is het dat de Nederlandse overheid vraagt naar de stand van zaken over een significante groep in de samenleving die een potentieel gevaar dreigt te worden voor het voortbestaan van een stabiel Nederland? En hoe vreemd is het dat zij potentiële dreigingen willen uitsluiten? Het is heel makkelijk om de rol van slachtoffer op je te nemen, maar durf ook eens reëel te kijken naar wat er speelt en naar aanleiding van wat dat komt. Om maar een voorbeeld te noemen zijn er islamitische groeperingen actief die openlijk prediken dat democratie niet verenigbaar is met islam en de sharia willen invoeren. Hoeveel islamitische docenten telt Nederland vandaag de dag eigenlijk die didactisch vaardig en de Nederlandse taal goed meester zijn?
Moge Allah je belonen. CMO vertegenwoordigt slechts haar eigen politieke belangen en verdient geld over de ruggen van moslims. Er is eerder behoefte aan boycot van dat soort lieden die eerder een spreekbuis vormen voor de overheid en niet van de moslims.
De oproep komt uit de aanname dat een moslim die islamitisch onderwezen wordt in het Midden-Oosten of Pakistan daar een “strenge islamitische variant” bijgebracht wordt. Terugkerend in Nederland zullen die de regionale context niet meenemen bij het uitdragen van hun kennen en daardoor jongeren oproepen naar Syrie, Kashmir en andere oorden waar moslims verdrukt worden.
Die angst voor radicalisering zorgt voor zulke oproepen. Mij is altijd bijgebracht dat angst een slechte raadgever is en dit blijkt maar weer. Uit eigen ervaring kan ik zeggen dat radicalisering ook kan gebeuren wanneer je geen stap buiten Europa hebt gezet.
Beste Geert Jong,
Bedankt voor je reactie. Op twee punten daarvan wil ik nader ingaan.
Je schrijft: “waar andere minderheden samen komen in een organisatie om de belangen van deze minderheden te behartigen (ik noem het CIDI of COC), hebben moslims dat niet”. Nou, die organisatie hebben wij wél. Deze organisatie heet namelijk het CMO. Dat maakt het des te belangrijker om kritisch te reageren wanneer vanuit deze organisatie uittingen worden gedaan die strijdig zijn met die missie. Dat is wat ik hier doe.
“Als het CMO kan aantonen dat de studenten in het buitenland een gedachtegoed meekrijgen die potentieel schadelijk is voor de Nederlandse samenleving, staan zij met deze actie volledig in hun recht”. Agree, maar exact daar ontbreekt het aan. Daarom zou je kunnen zeggen dat mijn standpunt is dat ze niet in hun recht staan met deze actie.
MVG, Nourdeen
Nogmaals vind ik dat CMO gelijk heeft als ze zegt dat we onze imams liever hier in Nederland opleiden ipv het buitenland, maar ze moeten geen oude schoenen weggooien tot er nieuwe zijn. War ze doen is geestelijke leiders doen verdwijnen uit het toneel van moslim gemeenschap in de hoop dat nieuwe moslims straks een verlichting doormaken. Echter gebeurt het averechtse. Jongeren hebben in hun midden geen vertrouwelijk houvast, gaan t leer anders zoeken op het net of letterlijk erheen gaan. Het radikaliseren is dan snel gebeurt. Wat politiek Den Haag en wat wij allemaal moeten willen. Is een zuivere islamitische leer aanbieden, daar investeren om onze niet moslim nakomenlingen de mogelijkheid en de vrijheid te geven om de juiste islamitische leer te volgen mochten zij daar hun rust in vinden. Oprechte investering in juiste volledige leer voor een imam ten grondslag legt de hele koran uit he hoofd kennen, je bent een imam als Het Woord bij je draagt. Maar om deuren voor de neuzen van imams hier en het buitenland dicht te gooien is niets meer dan het voeden van radikalisme en het kan net een nieuwe bekeerling zijn die kwaad gaat verrichten omdat wij niet willen investeren. Ik vind het heel jammer dat groepen worden aangevallen op politieke veld die proberen r iets van te maken , zelfs ouders van die leerlingen die worden bedreigt met kinderbijslagstop! Nerdeland gaat bij ons aan het hart, onze ouders hebben hun lief en houden er heen gebracht. WANEER MOGEN WIJ HOREN EN MERKEN DAT WIJ MOSLIMS ERBIJ HOREN?!
Moslims hebben het in Nederland vrij goed! Hier een opsomming @ hoofddoek, borren, slachten. Verplicht zwemmen en kamp(meisjes). Islamitische scholen auan hirshi verdonk (slachtoffers van gogh en mohammed b) kortom de druk op Moslims is ontiechelijk groot. Wekloosheid en racisme op de werkvloer omdat ahmed of mohammed heet. Hiermee vraag ik niet om medelijden maar bendruk ik de last die de relatieve kleine gemeenschap draagt en onderlijdt om zijn verantwoordelinkheid, de juiste leer door te geven en in stand te houden niet te verloochenen. Voor de rest zijn wij overtuigd van onze wachtende uitocht en dat ieder maar zelf moet weten wat hij of zij met zijn leven doet. Oh ja het oproepen voor het gebed NEE KUNTA DAAR GA JE WEER
@Nourdeen Wildeman
““Als het CMO kan aantonen dat…”
“Agree, maar exact daar ontbreekt het aan”
Helaas wordt in dit artikel ook niet aangetoont dat het “feitelijk onjuist is”.
Suggestieve vragen tellen nu eenmaal niet als bewijslast. Ook jammer dat de toon in het artikel verandert van de qoute “kan zijn”… in de straw man “is absoluut zo”.
Maar dat is mijn opmerking over de journalistiek op deze website.
Wat wil je eigenlijk precies? Dat alle Imans in het buitenland opgeleid worden… omdat dit om een of andere reden beter is? Of heb je zelf toch ook een voorkeur voor Nederlands opgeleide theologen/imams?
+++
“Het CMO moet geen vehikel zijn om belangen anders dan die van de moslimgemeenschap te behartigen.”
Van wiens belangen is hier sprake?
@Khalid
helemaal mee eens. Men is vergeten dat de jongeren die in Syrië zitten. Hier geboren en getogen zijn en in Nederland zijn opgevoed en hier zijn onderwezen (wat betreft hun gedachtegoed) en niet in Marokko, Saoedi Arabië of andere plaatsen in het midden oosten.
Degene die ze onderwezen hebben die komen ook van Europese komaf en hebben geen stap gezet in Saoedi Arabië of is hun zelfs de toegang ontzegd in dat land.
Ik noem maar een voorbeeld: Anwar al Awlaki. Een fitna zaaier waarvan veel geleerden in Saoedi Arabië over hebben gezegd: pas op voor hem. En ra ra waar die gast opgegroeid is? ja, klopt in Amerika en niet in het midden oosten.
Dus die theorieën die kunnen naar de prullenbak worden verwezen. Nederland wil niet toegeven dat doorwijze van hun beleid deze jongeren zo geworden zijn. Nee Nederland zegt liever: het is de schuld van het midden oosten. Dat word beter geaccepteerd door de achterban.
Dat er dan moslims zijn, die dat spelletje van Nederlandse overheid niet door hebben en dan ook nog zogenaamd net gaan doen of ze het probleem op te lossen. Gooien ze juist nog meer olie op het vuur. En dit is dan een hard gelach voor degene achter de schermen die Islam haten.
Beste mensen, dit probleem is makkelijk op te lossen. CMO moet eerst eens de waarheid onder ogen zien en niet aannemen wat Lodewijk Asscher of Geert Wilders hun vertellen.
Imams in Nederland overwijzen daar heb ik geen problemen mee, maar iemand verbieden om naar het midden oosten gaan omdat ze daar radicaliseren, daar ben ik op tegen. Want zulke opermking die is nergens op gebaseerd en nog is dit gebaseerd op harde feiten. Dit zijn opermingen die regelrecht komen van islam haters die last hebben van Islamophobie. Yassin el Fourkani en co, die gaan dan voor eigen succes en doen precies wat die idioten van hun vragen en hebben niet door dat ze gebruikt en misbruikt worden om islam in een slechte daglicht te stellen. Maar word hier de ummah beter door?
nee, is het antwoord.
Sorry hoor Nourdeen, Ik heb je artikel gelezen en dat van de Volkskrant en vind ze allebei van bedenkelijke niveau.
Er staat duidelijk in het artikel uit welke landen ze wel imams willen Turkije, Marokko en Egypte. Dus je tegenargumenten slaan nergens op.
Maar ik vind het wel raar dat de CMO de regering vraagt om het werk voor ze te doen. Als ze naar de regering keren om imams voor ze te regelen wat is het nut dan van het CMO? Ze laten zo duidelijk blijken dat het een schijnorganisatie is.
Good posting broth Abdel Majid
@ Junayd,
Met de komst van moslims in Nederland is er een zeer diverse groep gekomen. Je zou het voor een deel kunnen vergelijken met de joodse gemeenschap nu in Israël, waar veel mensen samen leven onder de noemer ‘joods zijn’. Maar dit joods zijn in Israël of moslim zijn in Nederland is zelf onder te verdelen in bijvoorbeeld land van afkomst, mate van religiositeit, etc. In Nederland heb je niet alleen soennieten, die zelf weer te onderverdelen valt op verschillende manieren, maar ook sjiieten, alevieten, ismaëlieten, mensen die behoren tot groeperingen als ahmadiyyah, etc. Allemaal vallen hun volgens zichzelf en volgens de overheid onder de noemer moslims.
Nu is het voor mensen die geen moslim zijn moeilijk (of onmogelijk) om a) wat/wie bij welke stroming/groepering hoort en b) rekening te houden met de wensen van al deze verschillende mensen. Sterker nog, de meeste niet-moslims zullen zich er nauwelijks voor interesseren. Het tragische is echter dat met de boycott op dergelijke organisaties, de misinformatie over wat dat moslim zijn nu eigenlijk inhoudt en de stereotypering dat moslims waar dan ook confrontatie aan gaan (met elkaar of met anderen) in stand gehouden wordt. Als men onder een noemer (het zijn van moslim) die zelf zo divers is en gekaapt wordt door hen waarvan het twijfelachtig of duidelijk is dat zij onder deze noemer vallen, hoe kan je dan ooit een organisatie in stand houden die de belangen van deze groep blijft verkondigen? Dat is verder ook de vraag van @dinges (20/12/2013 om 18:03): “Van wiens belangen is hier sprake?”.
@Nourdeen,
Bedankt voor je antwoord.
Ik ben het eens met je standpunt en het is ook meteen een punt van zorgen geworden. Het CMO faalt in het behartigen van de belangen van de moslims. Niet alleen blijft het gros van de media stereotypen verspreiden, maar ook verloopt de kennisgeving over islaam en de institutionalisering van goed islamitisch onderwijs dramatisch. Erger nog, als het CMO weinig meer kan dan in het vaarwater van het politieke discours in Nederland mee te gaan, zal deze zo snel mogelijk ontnomen moeten worden van zijn authoriteit als contactorgaan van de Nederlandse moslims.
@Elhoussaine,
Je vergeet dat Nederland in eerste instantie geen islamitisch land is, noch een land waar het merendeel moslim is. Nu is het opzich al een mooi gegeven dat er zoveel dingen zijn die moslims wel hebben en daarom ook dat ik een opsomming gaf. Vervolgens kom jij met een opsomming van punten wat per school kan verschillen, mensen uit een bepaalde hoek van het politiek spectrum, en de stigma’s die er heersen. Op deze wereld bestaat nu eenmaal ongelijkheid, hetgeen Allah (subhana wa ta’ala) ook in zijn Qur’aan verteld. Ongelijkheid is iets van altijd en een reeël streven is om dat te verminderen, niet om het onmogelijke na te jagen en het te laten verdwijnen.
@Abdelmajid,
Wat een naar bericht schrijf jij, vol gefabriceerde beweringen en overhaasde conclusies. Dat de jongeren in Nederland zijn geboren en getogen, betekent niet dat zij vrij zijn van de invloeden van een potentieel gevaarlijk gedachtengoed. Om maar een voorbeeld te noemen, hoeveel moslimjongeren zoeken informatie over de islam op het internet? Verder kan je personen die een gevaar zijn voor de openbare orde, samenleving en/of staatsveiligheid overal in de wereld vinden. Alleen zal elke regering een beïnvloeding van personen door ongewense gedachtengoeden proberen in te perken en elk weldenkend mens zal het daarmee eens zijn. Daarom ben ik ook van mening dat het CMO goed werk heeft geleverd als het daadwerkelijk instanties aan heeft gewezen die (direct of indirect) een potentieel gevaar zijn.
@Saida
Inderdaad het gaat maar om drie landen en dan nog bepaalde instituten van die landen. In de Volkskrant een beetje een hetzerige kop, alsof het het buitenland in het algemeen is. Ik begrijp dat het buitenland voor de gemiddelde Nederlander sowieso 1 grote Dar Al Harb is, maar los daarvan
Ik vraag me af om welke instituten het gaat en om wat voor soort opleiding. Anders kunnen we sowieso geen uitspraak doen over de actie van het CMO
Mocht het eigenbelang van Nederlandse imamopleidingen een rol spelen en mocht het NIET gaan om instituten die geweld en haat prediken, dan lijkt het me dat de CMO buiten haar boekje is gegaan. Voor het overige mag iedereen gaan en staan waar hij of zij wil en lijkt het me meer een taak voor moskee-en om imams te selecteren op basis van hun opleiding, al dan niet in het buitenland.
@Geert Jong
Het CMO sluiten?!? Net nu de Moslim Omroepen al zo’n zware dreun hebben gehad!?!
Als je wil dat moslims als volwaardige mensen en burgers aan deze maatschappij mee blijven doen is dat echt geen optie.
@Geert Jong
Dank je wel dat je mij daar aan heringert. Waar ik op doelde is dat in NL wij allemaal voor de wet gelijk zijn. Vrijheid om je religie te praktiseren. Die opsomming had ik opgenoemd om te laten zien dat het in de praktijk anders aan toe gaat. Die vrijheid geldt niet voor die Islam… Kijk hoe vurieus mensen waren nadat Mevrouw Vogelaar het had over christelijke,joodse en islamitische Nederlandse kultuur. Islamitische mocht ze niet zeggen.
Die vergelijking die je maakte tussen moslims hier en Israil gaat niet op. israel is een atoomland op bezette gebieden en leeft naar haar eigen regels. Moslims hier zijn Nederland loyaal en houden zich aan de wet. DE WET die hun geloof niet aanvalt. Helaas zijn r poppetjes en politieke partijen die aanvallen op islam en moslims als enige doel zien en hebben. Echter is Wilders niet de enige die de islamisering () tegen wilt gaan. Wilders brengt het duidelijk naar buiten en anderen verppaken het in maarregelen als die van her CMO of onder de mon van staatsveiligheid of dierenliefde als het om slachten gaat… Ik hoor anders niemand roepen dat bv het spirtvissen maar eens moet stoppen! En ect…ect
@Elhoussaine
Bedankt voor je antwoord. Ik lees er volgens mij een heleboel emotie in terug.
De reactie van de niet-moslims in Nederland is toch ook niet heel gek? De moslim heeft de plek gekregen van de ultieme andere, in een Nederland dat een stuk nationalistischer wordt. Daarbij is het ‘eng’ dat moslims zich aan bepaalde fundamenten vast houden, waar in de post-moderne wereld alles maar moet kunnen. En als je goed nadenkt, dan is het beeld wat ontstaan is over de moslim toch ook niet heel gek?
Zie ook de uitspraak van Al-Habib Umar bin Hafiz in de film (5:45 – 6:40) Link:
Overigens, ik maakte de vergelijking enkel op de samenstelling van een bepaalde groep. Je had wel kunnen zeggen dat de vergelijking niet op ging omdat moslims altijd verbonden zijn door de Qur’aan, waar veel joodse mensen seculier zijn en een verbindtenis voelen door de mensonterende shoah. Het is dan ook helemaal geen goede vergelijking, mijn excuses!
Er zijn verder wel degelijk moslims die buiten de Nederlandse wet treden, tenzij je van mening bent dat elke moslim die de wet overtreedt (bijvoorbeeld door het te hard rijden, het fietsen zonder rood licht, of ergere vergrijpen) buiten de islaam staat. Hetgeen een zeer gevaarlijk standpunt is.
En over Wilders, vergeet niet dat hij bijstand krijgt voor zijn vlag (waar hij het zogenaamd voor heeft opgedragen) aan iets waar de moslim ook voor hoort te staan. Ook moslims treuren over de slachtoffers in Londen, Moskou, Mumbai en Nairobi. Ook moslims zijn tegen disciminatie en vernedering in naam van islam. Alleen is het probleem bij Wilders dat het waterstofperoxide waarschijnlijk het beste van zijn hersenen hebben aangetast, hij ver tot in het radicale doorslaat en opportunistisch generaliseerd. Misschien is het juist goed als moslims laten zien dat ze het grotendeels eens zijn met Wilders, maar dat zij het betreuren dat hij geweld misbruikt voor zijn politiek gedachtengoed. Als moslims dat collectief doen, valt de ‘credibility’ die hij nu nog heeft van hem af, zoals een smerige korst (van pus, stof en haar) van een wondje.
Politiek is een gevaarlijk goed. Het gaat over macht en in de islamitsiche traditie komt er duidelijk een wezen naar voren die heel erg van macht houdt. In tegenstelling tot de profeet (vrede en zegeningen zij met hem) die de status van al-‘ouboudiyah (slaaf/dienaar) verkoos, terwijl het makkelijk voor hem was om koningschap te krijgen. Er is in de westerse wereld een actief gedachtengoed dat de islam aanvalt en meerdere groeperingen houden zich daarmee bezig. Als je weet hoe de media werken, zal dat een groot bewijs zijn van hoe zij selectief zijn in de berichtgeving. De moslims moeten werken aan hun eenheid, kennis (en de uitdraging ervan), standvastigheid en uiteindelijk in het actief laten zien wie zij zijn. De grootste wapens van de moslim zijn geduld en du’a. Maar weet dat jij met de Nederlandse identiteit onderdeel bent van deze maatschappij en laten we allemaal werken aan (en benadrukken van) het goede, of het nu van moslims komt of van niet-moslims.
Het linken is verkeerd gegaan zie ik. Het moet zijn:
Titel van de film: From Tarim to Granada
Begin- en eindtijd van de betreffende quote: 5:45 – 6:40
Link in text formaat:
Klikbare link:
Hopen dat het nu goed gaat, want zie nergens een mogelijkheid om mijn reacties aan te passen.
@geert jong zegt: ”Wat een naar bericht schrijf jij, vol gefabriceerde beweringen en overhaasde conclusies.”
Zie je hoe makkelijk het is om iets te zeggen? Maar maakt dat het ook waar? Dat is precies wat de CMO ook word verweten. Hebben ze er duidelijke bewijzen voor en zijn er harde cijfers of spreekt men met vooroordelen en onderbuik gevoelens. Ik denk dat het hier gaat over het tweede. En het zou mij niet verbazen als de politiek ook er iets mee te maken heeft gehad. Ik sluit niets uit.
Wat betreft de jongeren, daar heeft u gelijk in alles kan een factor zijn om te radicaliseren. Maar waar is het harde bewijs dat het door het midden oosten komt? Dat mis ik nog. Kom aub niet met wahabisme, saudies etc. Want die verhalen die kennen we al en die zijn oud.
@geert jong
Ik heb u al een factor gegeven voor het radicaliseren van de jongeren. Ik heb u al iemand genoemd die een tijdje vrijheid heeft gekregen in het westen om zijn kronkelgedachten over te kunnen brengen op de jongeren. Hij heet anwar al awlaki. Hij is nu dood en beter ook. Want het was een echte fitna zaaier.
Het westen is niet achterlijk, de vraag is dan waarom heeft het vroeger toen die nog leefde hem geen halt toegeroepen en dit soort mensen niet de mogelijkheid gegeven om te praten (dus geen podium gegeven)? terwijl in saudi arabie dit soort mensen de toegang werd geweigerd?
Ik zeg niet dat alles door het westen komt en natuurlijk is het midden oosten ook verantwoordelijk.
Maar tegenwoordig zien we een tendens van wij doen alles goed in het westen en het is het midden oosten die ons de wil opgelegd en onze cultuur aan het uitmoorden is etc. De geschiedenis herhaalt zich.
We zijn niet achterlijk. Tegenwoordig hoor je politici praten over islam met zogenaamd ‘iedereen is gelijk’ maar in de tussentijd word er het tegenovergestelde gedaan.
Waar ik helemaal om walg is die constante verdeel en heers politiek die er gevoerd word van:
WE MOETEN DE GEMATIGDE MOSLIM STEUNEN?
Gematigde moslim? ik vind dit een beledigend woord. Wat bedoelt men met gematigde moslim?
Wil men zeggen dat iemand die een normale moslim is niet GOED GENOEG is totdat hij een gematigde moslim word?
Dus met andere woorden men zegt indirect dat islam vol haat zit etc alleen totdat ze er afstand van gedaan word (of een deel daarvan). Dit is voor mij complete onzin en getuigd ervan dat men in Nederland echt bezig is met een verdeel en heers politiek binnen de islamitische gemeenschap.
Dit zijn de spelletjes die worden gespeeld in politiek den haag. De heer ascher gebruikte zelf laatst de term gematigde moslim in de volkskrant. Wat een walgelijke zooitje.
Wie nog op PVDA gaat stemmen onder de moslims. Die heeft echt een steekje los daarboven. Wie niet door heeft waar de politiek mee bezig is en voornamelijk ook PVDA. Die mogen zichzelf terecht de titel STEMVEE noemen. Wilders heeft dan totaal gelijk.
Wilders die is ten minste eerlijk, bij hem weten we aan welke kant hij staat. Maar bij de overige politieke partijen is het altijd van ”wij zeggen a maar doen toch b”. Een stelletje hypocrieten zijn het.
@Geert Jong
Ook mijn dank aan jouw voor je respons!
Het filmpje ga ik op een latere tijdstip bekijken op mn pc… Mijn smarphone is een imam smartphone ( grapje kom ik op terug)
Volgens mij ben je een advocaat of accountant of je studeert daarvoor! Want je probeert alles te verklaren op jouw manier en als het verklaard is dan is het juist!
Ik heb nooit gezegd dat als je door roodlicht rijdt dat je buiten de islam valt, ik lag in een deuk toen ik het las en mischien was dat ook jouw bedoeling.
Ik lees in jouw reactie dat je moslim bent! En Allah knows hoeveel vreugde dat mij persoonlijk geeft.
Emotie je hebt gelijk! Je kent vast ook de overlevering van de profeet vzmh waar hij waarschuwde en benadrukte op de rechten van de buren, op de top van die rechten is hem of haar de juiste informatie en juiste voirbeeld geven over de islam. Veel media zeg je dat ze dat proberen te vermijden! Dan vind ik het weer jammer dat je politicoi er buiten houdt. Om op wilders af te geven, is een beetje zwakkies want wie geeft nou niet op hem af. Ik ga met je mee als je als doel hebt om radikalisme en opstootjes in de maatschappij te voorkomen, maar dat moet je niet doen door een minderheid te onderdrukken doormidd van een wetsvoorstel bv. Niet alles wat democratisch is, is ook meteen rechtvaardig!
Vrede en rust bewaren doe je door allebeide kanten de waarheid te vertellen. In de Koran staat ook betekenis van de vers: dat verantwoordelijkheid van personen die kennis hebben niet wegvalt omdat anderen die kennis niet bezitten. Voorbeeld je wilt een iphone verkopen, een namaak. De koper heeft r geen verstand van! In de islam hoor je hem zijn recht te geven, omdat jij die kennishebt en hij niet wil niet zeggen dat je hem zn recht onthoudt. In NL hoort iedereen de wet te kennen, weet je dingen niet omdat je geen kennis hebt of omdat door je zwakke positie als minderheid het niet kan opeisen dan worden belissingen voor je genomen en wetsvoorstellen. Daarom neem ik het de politici kwalijk. Ze weten moslims op hun stemmen toch beschermen zij hun belangen niet en komen niet op voor hun rechten( en islamitische partij gaat niet werken door de minderheid). Die politici dragen die verantwoordelijheid.
Wij dragen de verantwoordelijkheid voor de buren en als je in NL woont dan is ieder Nederlander jouw buur, emotie omdat wij die kennis niet hebben kunne uitdragen, emotie omdat wij geen goede voorbeeld zijn geweest omdat wij de kennis niet in huis hadden(meeste ouders hebben geen hoge onderwijs genoten en komen uit dorpen en bergen) om in een ontwikkelde niet islamitiche maatschsppij als NL te overleven als moslim, want je moet een tegensrgument hebben om je geloof op vreemdgebied te introduceren. Daar zijn een hoop jongeren kapot gegaan, omdat ze weten dat ze thuis gelijk hebben maar dat niet kunnen verdedigen en averechts.
Daarom ben ik van mening dat Nederland oprecht haar imams moet vormen om de kinderen en toekomstige moslims een punt van herkenning te geven.
Nederland heeft naar mijn mening tot nu toe de beste regelgeving en meeste regels en wetten vinden hun oorsprong in de Islam. (Bibliotheek leiden kan dat bevestigen).
Dat was im nog schuldig, smartphone van de imam.
Ik had een lezing daarover gegeven in Ramadan jl, de financiele positie van de imam is bar en ar slecht. Hij is niet verzeker, wordt zwart betaald omdat de leden simpelweg zn loon niet kunne opbrengen. Welke moslim zou nou tegen ze kind zeggen, jongen je moet s imam worden en welke kind ziet dat als een uitdaging of droom.
Het is belangrijk omdat dat een zekering is die normen en waarden in stand houdt. Anders zal je stuurloze kinderen kringen die naar de wet van de straat gaan leven!
@Elhoussaine
Kennis opdoen in het buitenland zal je altijd nodig hebben. Denk niet dat als je initatief zal om voortaan alleen imams op te leiden in Nederland op te leiden dat daarmee alle problemen hebt opgelost. Integendeel kennis vergaren in het buitenland is altijd belangrijk. En als het over islam gaat, is dat helemaal belangrijk.
Er zijn geleerden in het midden oosten die kennis bezitten waar je veel aan kunt hebben als imam. Kennis die je niet makkelijk zal vinden als je even een opleiding start voor imam in inholland of andere hogeschool of universiteit.
In de vroegere tijden van islam, was het gebruikelijk om te reizen om kennis te verkrijgen. Kijk naar imam ibn hanbal, de grote geleerden uit het vroegere Andalusië etc. Mag allah swt tevreden met hun zijn allemaal. Denk je dat deze mensen kennis hebben verkregen door alleen binnen hun eigen land te blijven?
Zo zit de wereld in elkaar. Als iemand wat moet leren dan moet hij verder kijken dan zijn grens. Jezelf opsluiten achter de dijken en denken dat je islam kunt begrijpen door alleen kennis vanuit Nederland te verkrijgen of internet. Is een gedachte die nooit zal uitkomen en nog is die gebaseerd op de realiteit.
Hoe mooi die ideen ook klinken. Het is een utopie. Allah swt heeft ons gecreerd om elkaar te leren kennen en van elkaar te leren. Reizen en nieuwe dingen zien, mee maken. Horen bij islam. En kennis zit niet alleen in saudi arabie of alleen in mekka of medina. Kennis zit overal en verspreid.
Dus een algeheel verbod zoals CMO hier stelt. is niet iets dat de ummah nodig heeft, maar is juist een initiatief om de vijanden van de islam hun zin te krijgen en proberen om de ummah van binnenuit stuk voor stuk af te breken.
Bovendien zie ik geen verband tussen radicaliseren en leren in het midden oosten. Radicaliseren kan overal en ten alle tijden en welke land dan ook.
De meeste Nederlanders leven nog in de jaren 50 en ik merk dat sommige moslims die gedachten hebben overgenomen.
Denken jullie nou werkelijk dat als jezelf achter de dijken verstopt dat je daarmee alle gevaren hebt overwonnen?
We praten nu over een nieuwe generatie die aan het opkomen is. De taal en cultuur en weten hoe Nederlanders denken enz. Dat was mischien vroeger een issue, omdat we toen nog praten over immigranten. Maar de situatie is nu zeer veranderd. De eerste zaken die ik noemde die beheers je al als je nog bent. Dus naar het buitenland gaan om kennis te vergaren. Zal je heus niet bellmeeren dat je opeens vervreemd van Nederland.
het is eigenlijk een reden die vaak word herhaald, maar rechts nederland moet onderhand weten dat de tijden veranderd zijn. En dat redenen zoals: ‘je kent de cultuur of taal niet’ echt oud beginnen te worden en niet goed werken.
Er zijn geleerden die nu meerdere talen beheersen en precies weten hoe een land of cultuur in elkaar zit.
Sorry, maar die reden van hou ze hier anders vermreemden ze van Nederland omdat ze de taal of cultuur niet kennen. Is juist een aanval op degene die kennis willen opdoen en hun proberen te belemmeren in hun intwikkeling. Inplaats dat je zogenaamd HET GROTE RADICALISERINGS PROBLEEM PROBEERT OP TE LOSSEN.
Bovendien denk ik dat CMO hier voornamelijk spreekt uit eigen begeerten en een andere politieke agenda. En niet zogenaamd hier de moslims probeert te behoeden van een fitna zoals er gesuggereerd word door die brief.
Kennis is juist een goede wapen tegen radicalisering en niet iemand hier houden en hem kennis voeren van el Fourkani en mislukte imams opleidingen in inholland.
Want dan ga je degene juist dom en onwetend maken.
@Abdelmajid
Er gebeurt te veel op de wereld in de naam van het geloof dat er hard nodig maatregelen genomen moeten worden door overheden om simpelweg onze veiligheid proberen te waarborgen.
Kennis in t buitenland verbieden is geen rieel optie, en tuurlijk is het goed als je reist om kennis op te doen, maar voor een imam die in NL dienst moet doen zeg ik, haal die geleerden naar een imam school in NL. Als je eerdere comments had gelezen daar schreef ik dat bestaande opleidingen niet genoeg zijn om het een alternatief te noemen.
Vergeet niet broeder dat in islamitische landen dat ook gebeurt. Marokko mag je alleen stroming malik predikken, je kan daar een mening over hebben maar je weet in ieder geval wat je in huis hebt. Dan is nog opmerkelijk dat meeste jongeren Niet de stroming van hun ouders hebben gevolgd.
Nederland moet willen om eigen imams te leveren voor moskeeen die op haar grondgebied zich bevinden(nogmaals volwaardige imams) want je kan nog zoveel kennis hebben, als je dat niet kan vertalen naar de problimatiek van mensen om je heen heeft het geen zin, en een geleerde in verwegistan weet echt niet half hoe het r aan toe gaat in NL bv.
Marokko heeft een rijke historie wat betreft multicultureel samenleving. Denk maar aan andalucie en de joodse minderheid die r altijd heeft gewoond, als men marokkaans is en kennis wilt doen zie ik persoonlijk geen betere plek. Nogmaals gek dat jongeren nu de erfenis van hun ouders zo de prullenbak in donderen zonder de moeite te nemen om te kijken wat onze voorvaders volgden!
@Elhoussaine
Broeder ik begrijp je redenering wel, begrijp mij niet verkeerd. Maar ik zie het nut niet van om de jongeren hier te houden en als ze toch buitenlandse kennis nodig hebben de geleerden hier naar toe te halen. Dat vind ik onrealistisch en ik denk dat dat niet haalbaar is. Denk niet dat die geleerden niet beters te doen hebben dan hun kostbare tijd te verspillen om naar Nederland te komen. Sommigen zijn zeer oud, sommigen hebben andere zaken. Talib alhilm moet bereid zijn om te reizen en niet in een bepaald land blijven als die zich wil ontwikkelen.
Reizen om kennis te vergaren hoort bij islam, die twee kun je niet scheiden. Ik ben van mening dat je zo’n persoon in zijn ontwikkeling belemmerd. Bovendien open onze geschiendenis boeken en zie voor je zelf hoe anderen te werk zijn gegaan om kennis te vergaren. Soebhana allah, noem mij iemand die alleen in zijn land blijft om kennis op te doen en nergens naar toe gaat?
Een probleem die vandaag de dag plaatst vind is dat men misschien wel de moedertaal beheerst maar waar blijft de beheersing van de Arabische taal. Als je de quran toch beter wilt begrijpen en wat de vrome voorgangers hebben nagelaten voor kennis dan moet je toch verdiepen in het Arabisch. En dat kan je heus niet perfect onder de knie krijgen als je in ons kikkerlandje blijft.
Bovendien broeder, ik heb niet zo’n vertrouwen in die mensen die beweren dat ze ons zogenaamd van een kwaad willen beschermen. Ik ben van mening dat ze een dubbele agenda hebben. Vooral als men het woord gematigde moslim in de mond neemt zonder er bij stil te staan hoe beledigend dit woord wel niet is. En dit woord wordt geuit door mensen die zogenaamd deze initiatieven steunen.
Hierbij nog een leerzame filmpje over waarom wat CMO deed totaal verkeerd is:
@Elhoussaine
Er zijn wat zaken waar je bedacht op moet zijn broeder:
– Nederland is geen islamitisch land
– De niet moslims zijn in de meerderheid en maken zelf de regels uit
Als je islamitisch onderwijs wilt implementeren dan dien je ook aan hun regels te houden. Hun doel en een islamitische doel zijn tegenpolen van elkaar.
En laat je niet gek maken door die ongegronde beweringen dat iemand die in het buitenlands studeert, een andere gedachtengoed krijgt en dus bij terugkomst zich vreemd gaat gedragen in Nederland. het is net of ze beweren dat er miljoenen islams zijn en dat elke land in het midden oosten een andere islam predikt. Soebhana allah wie dit beweert die heeft zeker geen kennis opgedaan over islam. Daarom moet je kennis opdoen want dan kom je erachter met allahs wil wat goed is binnen islam en waar profeet mohamed vzmh heeft gezegd en wat hij niet heeft gezegd. Dan zouden jouw die stromingen zeker niet deren. men is niet eens bereid om de boek te opennen. En dan gaan ze zaken roepen die ze zogenaamd horen van onwetenden. En denken van ooooo, islam is verdeeld dus, wij maken een eigen islam. Nee islam is niet verdeeld, de mens is verdeeld. Beoordeel het geloof op zijn inhoud. En waarlijk allah swt heeft daar tekenen achtergelaten voor degene die zoeken om achter te komen wat de rechte pad is in het geloof. DAAROM ZEGT ALLAH SWT TERECHT IQRA, IGRA IN DE NAAM VAN JOUW HEER DIE JE GESCHAPEN HEEFT, IQRA (LEES)!!
Als we het hebben over kennis opdoen dan is de expertise, vakhunde etc niet aanwezig in Nederland. Een hogeschool inholland opleiding tot imam is een grap vergeleken in hoe professioneel ze te werk gaan in bijvoorbeeld in Medina al moenawara universiteit. Die universiteiten bestonden al eerder, zelfs eerder dan toen ze hier überhaupt een universiteit begonnen.
Het is juist goed voor een talib ul hilm (student) dat hij erop uitgaat om kennis te vergaren en dan terug keert naar zijn volk om hun te onderwijzen in hun eigen taal. Dat is hoe het altijd gegaan is in Islam en zo zal het altijd gaan.
Wat verw8 je elke dag zijn er aanvallen op moslims en jij verw8 dat zulke mensen je belangen gaan behartigen en je een top opleiding imam bezorgen en ook nog mensen afleveren die alle islamitische universiteiten in de wereld overbodig maken?
Men vergeet dat Nederland een niet islamitische land is en dat hoe hoog of laag je ook springt dat men in de politiek eerst hun eigen belangen (terecht ook) behartigd en dan pas die van anderen. En als ze het gaan doen dan is het op hun manier waarbij de onderwijs uiteindelijk zeer laag in kwaliteit word.
Mensen slapen nog als ze denken dat kennis even makkelijk aan de man gebracht kan worden. Islam is geen vrijetijds opleiding bij een hogeschool ofzo. Islam is een opzich staande geloof die niemand nodig heeft maar wij zijn degene die het nodig hebben. En om islam te begrijpen moeten we doen wat allah swt ons heeft gezegd te doen. INA SAMIHNA WA ATHANA, en allah swt zei: IQRA (lees). En geloof mij je beperken tot nederland en al die maatregelen van we halen een geleerde hier. Dan heb je niet helemaal begrepen wat kennis vergaren is. Dan denk je te makkelijk over kennis opdoen. En je zult verbaast staan hoe ingewikkeld is om correct kennis op te doen.
Want geloven dat kan iedereen, maar kennis opdoen en geleerde worden dat is niet weggelegd voor iedereen. Daar kan je het verschil zien tussen wat makkelijk is en wat moeilijk is.
@Elhoussaine
Over dat stukje dat er teveel gebeurt in de wereld. Dat is altijd zo geweest en dat zal ook altijd zo zijn. Zo zit de mens in elkaar. Denken dat je je verstopt in je eigen land waar het vredig is. Geeft je nooit de garantie dat je dan nooit door iets slecht getroffen kan worden. Waar je ook bent en waar je ook zit, ook al zit je in een hol verstopt. Denk niet dat je kan ontkomen aan slechte zaken die bestemd zijn om jouw te treffen.
Als je alleen redeneert uit het feit dat het onrustig is in het midden oosten en daardoor niets te maken wilt hebben met die landen en hier alles zelf wilt regelen. Sorry maar dat is een reden die regelrecht naar de prullenbak verwezen kan worden.
Bovendien wij gooien niets van onze ouders weg. Wij weten precies wat zij hebben meegemaakt. Maar dat is ook weer een reden die nergens opslaat. Want erop uit gaan om kennis op te doen op de juiste weg. Daar bezorg je niemand iets slechts mee, en nog spreekt dat van onrespectvolheid.
Men moet ook eens wakker worden en inzien dat Nederland niet altijd een top land blijft en dat het niet altijd zo verrukkelijk zal zijn. Er komt een dag dat Nederland ook op economische gebied het zwaar te verduren krijgt. Zo werkt de wereld. De ene keer is een land die zeer machtig is en de andere keer is het weer een andere land. Macht blijft nooit in handen van 1 persoon, macht wisselt.
En je kan nu neerkijken kijken op midden oosten en zeggen, wat een zooitje? maar ben jij degene die de macht, geld en rijkdommen die allah swt geeft aan wie hij wil deelt? nee astagfirulah, dus wie weet word het midden oosten een top continent. Hier lachen niet moslims om, maar aan allah swt zijn barmhartigheid moet je niet twijfelen.
Kijk op iemand neer en de volgende keer ben jij degene op wie word neergekeken.
Sorry voor mijn lange betoog broeder. Je mag het zeggen als ik je iriteer. Ik wil alleen even deze volgende vers met je delen uit de quran:
“Similar situations [as yours] have passed on before you, so proceed throughout the earth and observe how was the end of those who denied.”
(sahih international vertaling)
De quran zegt in veel plaatsen dat je erop uit moet trekken. Hoe wou je hier gehoor aan geven als je alleen beperkt tot nederland?
Natuurlijk kunnen we hier scholen beginnen en iedereen onderwijzen. Daar heb ik geen complete bezwaar tegen als moslim zijnde. Soebhana allah, ik verwelkom het met alle plezier. Maar als je hier de opleiding hebt genoten en klaar bent, dan zou je merken dat je zeker nog veel mist. Daarom zal je vroeg of laat toch erop uit moeten trekken of je wilt of niet.
(soerah 3 aya 137) was die vers afkomstig
Wist je dat stromingen ontstaan doordat men juist geen kennis heeft over islam en blindelings volgt wat iemand zegt?
Hebben deze mensen geen hersens om mee na te denken. het is logisch dat er dan verdeeldheid ontstaat. Zeg maar dat is een straf van allah swt voor degene die ongehoorzaam zijn en zich niet inzetten voor hun geloof. Als je iets wilt in islam dan is het op je knieën en je handen omhoog en smeken met je gehele hart bij allah swt.
En allah swt is zeer dichtbij, nog dichterbij dan je eigen hals slagader. Dus wie kennis en begrip wil die kan je het krijgen maar hij moet wel de goede intentie hebben en allah swt smeken ervoor. Want wij zijn degene die behoeftig zijn en niet allah swt.
Redenen als: jah maar in Marokko is het alleen maliki in saudi arabie alleen salafi etc. Nee is het antwoord. De juiste redenering is: VERTROUW OP ALLAH SWT en hij zal je leiden naar het rechte pad. vertrouw niet op mensen en nog moet je ze blindelings volgen. Je zult merken wie op allah swt alleen vertrouwt die zal zeker niet afgeleid worden van het rechte pad. of denk je dat allah swt de goede mensen gaat behandelen als criminelen:
Al qalam hoofdstuk 68: 34. Inderdaad, voor de rechtvaardigen zijn er verrukkelijke tuinen bij hun Heer!
35. Zullen Wij dan degenen die zich onderwerpen even als de schuldigen behandelen?
36. Wat is er met u? Hoe oordeelt gij?
De meeste Marokkanen (ik ben ook Marokkaan) die zeggen dat ze de Maliki madhab volgen. Als je hun zal vragen wat imam al malika heeft gedaan en gezegd en of ze zijn boeken hebben gelezen. Dan zouden ze niet eens een gedegen antwoord op kunnen gegeven. Ze zeggen dat ze het aanhangen maar ze weten niet eens wat ze aanhangen.
Daar zit hem nou juist het probleem. Men weet niet wat die doet omdat men ook zich nergens in heeft verdiept (met de goede intentie) tja, dan is het logisch waarom er zoveel verdeeldheid heerst.
Een goede uitgangspunt is om te beginnen door het bestuderen van de vier madhabs daar is geen probleem mee en dit ook te implementeren in je leven. Maar je moet wel op bedacht zijn dat de 4 imams ook fouten hebben gemaakt en ook maar mensen zijn. Dus je zal altijd goed moeten opassen of het niet indruist met de quran en de uitspraken van profeet mohamed vzmh. Daarom is het zo belangrijk voor een student om kennis overal te zoeken en zich te verdiepen. Je zal nooit uigeleerd zijn. 4 jarig opleiding tot imam, heeft je nog geen garantie gegeven op dat je een goede geleerde bent.
En een madhab aanhangen daar is helemaal niets mis mee. Maar als je het doet, doe het goed en verdiep je erin en hou je aan de regels. Ga niet zeggen ik ben Maliki maar in de tussentijd weet je niet wat je doet. Trouwens Maliki is maar een madhab en dus wetschool en dus is dit geen stroming nog een sekte en nog nieuwe soort aparte islam.
Imam malik (mag allah swt tevreden met hem zijn) was een vrome voorganger. Hij is niet een nieuwe sekte begonnen en nog heeft hij zich vervreemd van ahlu asoena walyama. ik zie madhabs niet als verschillende sektes of stromingen maar als een tool om het geloof te benaderen via perspectieven die voor jouw zijn uitgekauwd door vrome voorgangers die zich hebben ingezet voor het geloof om voor mensen gemakkelijker te maken om hun geloof te bestuderen. En daar horen alle imams ook bij zoals imam ahmed ibn al hambal, saafi etc mag allah swt tevreden met hun allemaal zijn. Madhabs zijn geen sekten en nog een belemmering op het vergaren van kennis.
Met persfectieven bedoel ik wel gefundeeerd op de quran en de handelswijze van profeet mohamed vzmh. Want de geleerden hebben wel gezegd als je iets vind dat een uitspraak is van mij en indruist op de quran en de soennah, dan kan je mijn uistpraak verwerpen. Want zoals ik eerder al heb gezegd het zijn mensen en die maken fouten. Dus voorzichtigheid is altijd belangrijk in islam als je kennis vergaart en ook waar je het vergaart
Er is het volgende nieuws verschenen over de oproep van het CMO:
”Oproep CMO om niet te gaan studeren aan buitenlandse Islamitische universiteiten blijkt niet te zijn bedoeld voor gerenommeerde universiteiten zoals in Mekka, Madinah of Fes. Een belangrijke nuance die die Volkskrant niet heeft gemeld. Om de onduidelijkheid weg te nemen (en om de betrekkingen met Saudi-Arabië niet te beschadigen) zou het wel handig zijn van het CMO en de politiek om dat onderscheid helder te communiceren. bron: Yassin Elforkani”
Ik vind het een zeer vreemde zaak dit. Het is net of word gezegd dat bij overige landen in het midden oosten wel veel potentie is dat iemand radicaliseert. Allah u akbhar, berichtgeving word steeds erger en erger.
Ik wil niet oordelen maar die gasten die maken zich als maar meer belagelijk. In ieder geval hebben ze de namen van mekka en medina gezuiverd. Daar ben ik blij om. Want daar zitten zeker grote geleerden die allah swt vrezen en een goede bijdrage leveren voor de ummah.
Een advies nooit klakeloos Nederlandse media volgen zoals volkskrant. Want, volgens CMO hadden ze niet medina en mekka vermeld maar hadden ze alles op een hoop gegooid. Zoals we altijd gewend zijn van onze medelanders.
WAT EEN DRAMA VAN EEN JOURNALISTIEK!
Waar moet ik op reageren!?
Nee je irriteert niet broeder ben juist positief dat je kennis opdoen belangrijk vindt! Alhamdulillah.
Niet moslim Medelanders zijn onze broeders in menselijke relatie. Ons hoofddoel moet zijn hun uit te nodigen naar de islam, wat voor broeder of zuster ben als ik mijn buren niet wil behoeden voor wat r te wachten staat.
Daarbij willen we als islamitische gemeenschap onze plek hebben in Nederland, met respectvolle opleidingen. Ik weet niet waarom je zo’n afkeer hebt op het idee om hier Imams op te leiden( ze worden echter niet softer op hoor als je daar bang voor bent) integendeel een Imam hier in Nederland weet hoe om te gaan met dagelijkse problematiek. Het feit dat r in mekka of medina zich universiteiten of dat je daar opgeleid bent wil niet zeggen dat je heilig bent of de garantie hebt dat je de juiste stroming volgt! Maar dat is een ander discussie.
Ik weet heel goed broeder dat ik niet in een islamitische land woon, dat is meteen de reden dat je drempel voor je medenederlander laag en simpel houdt, maar om eeuwig je leer blijven importeren en alles wat binnelands is niet vertrouwen hoe wil je dan samenleven!?
Wij Nederlandse moslims moeten onze rechten hardop eisen. Ook zijn we in de minderheid is het niet ver weg te denken dat we onze rechten krijgen en daaronder hoort natuurlijke ook de opleiding. Mischien zijn de meerderheid niet moslims maar zola g de grondwet (art.1) ons die rechten geeft moeten we in het goede van de mens geloven en weten dat de mens in zn algemeenheid rust vindt als rechtvaardigheid schiedt. Dus juist proberen het wij hun gevoel niet de overhand te geven. Wat mij betreft zijn alle mahabs goed zolang je ruimte en begrip geeft voor de keuze van een ander.
Over het algemeen ben ik t met je eens dat je zoveel kennis op doet en je visie verbreedt dan je alleen maar binden aan een stroming of wetschool.
Ik wil je tot slot ook een vers mee geven( ongeveer betekenis ervan) heb hier geen Nederlandse Koranvertaling)
Soerat 60 Momtahina vers 7,8,9
Voorzeker Allah is in staat om tussen jullie en degenen die jullie als vijanden zien, liefde te doen ontstaan. En Allah kan dat zeker en Allah is vergevingsgezind.
Nou is dit mijn vertaling, ik hoop dat je de echte vertaling voor mij post vers 7,8,9 alvast bedankt.
Ik wil met mijn klasgenoot, voetbalgenoot, collega, evt moskeegenoot met wederzijdse respect samenleven, ik ga mee, jij!?
@Elhoussaine
I’m all in broeder!!!!!!!!!!!!
Trouwens was niet allemaal voor jouw bedoeld die tekst. ahhahaha.
@ Geert de Jong
Die comment beantwoord mijn vraag niet, en doet niet af aan de lage journalistieke kwaliteit van dit stuk.
Expliciet vermelden dat het onduidelijk is over wiens belangen het gaat is geen antwoord op wiens belangen het gaat.
De enige oplossing is een seculiere islam. Het beste gebedshuis is het hart. Geen opzichtige gebouwen of verstikkende regeltjes met bijpassende ingewikkelde ouderwets onuitspreekbare commentaren. Laat staan de sociale controles op mensen. Mensen moeten zelf kunnen bepalen hoe ze hun religie kunnen praktiseren. Dag in dag uit een moskee plat lopen is ook niet ideaal. Vooral als zo’n moskee een broeinest is van roddels en laster. Of politiek geleuter. Of nog erger, commercieel gehannes. De islam past zich aan of het zal een nog groter dilemma meemaken dan het christendom. Totale leegloop dus.