Een beetje surfen heeft ervoor gezorgd dat ik een leuk documentje tegen ben gekomen: verslag notaoverleg over de Jaarnota Integratiebeleid. Tijdens dit overleg in de Tweede Kamer is er ook gesproken over, jawel, wijblijvenhier.nl.
Hirsi Ali, Azough en mevrouw Verdonk waren o.a. aanwezig. Ze hebben een leuke woordwisseling gehad over de site. Ik bespaar jullie de moeite het document door te lezen en plak het hier.
Mevrouw Azough (GroenLinks): Als jonge hoogopgeleide allochtonen beginnen met een website www.wijblijvenhier.nl, betekent dat dan niet dat de minister gefaald heeft in het ook naar voren treden als minister voor integratiebeleid?
Minister Verdonk: Ik ken de site niet, maar ik zal daar vanmiddag meteen op gaan kijken. Ik neem aan dat www.wijblijvenhier.nl is opgezet door tevreden hoogopgeleide mensen die van de daken schreeuwen: hoera, wij blijven hier. Ik zou terug willen schreeuwen: hoera, fijn; laten wij met elkaar in contact komen, dan kun je meewerken aan de integratiecampagne. Laten wij dit positieve voorbeeld nou eens gebruiken. Mensen melden zich ook bij mij. Wijblijvenhier.nl vind ik uitstekend.
Na dit te lezen is het mij volkomen duidelijk waarom Verdonk voor leugenaar wordt uitgemaakt. Ik heb haar persoonlijk tijdens een bijeenkomst in Den Haag op de hoogte gesteld van de website en nu in het overleg heeft ze (alweer) keihard gelogen er nooit van te hebben gehoord. Mevrouw Verdonk, laten we inderdaad in contact komen maar het wel eerst over dit incident hebben.
Leeshonger? Eet het complete verslag.(Word).
update Bij nader inzien en terechte opmerkingen van een aantal bezoekers is het goed mogelijk dat minister Verdonk het gewoon vergeten was. Haar voor leugenares uitmaken is dan ook onterecht. Bij deze … welkom (22-12 11:25)
Faisal Mirza
De oprichter. Geboren, getogen en woonachtig in die mooie stad achter de duinen. Altijd klaar voor een revolutie of gewoon een kopje thee. Typisch Faisal...Lees andere stukken van Faisal
72 Reacties op "Foei Verdonk"
Dit webforum is niet van die aard dat het in het geheugen blijft hangen. Weer de gebruikelijke apologetische flauwekul, die door iedereen met ook maar enige elementaire kennis van de koran en de hadith gemakkelijk weerlegd kan worden.
1. dit is geen webforum maar een weblog
2. Aangezien je het op punt 1 al fout hebt doe ik geeneens moeite om op de rest te reageren
Twee mooie voorbeelden:
1) Verdonk wordt tot leugenaar bestempeld, omdat ze anderhalf maand na dato zich een website niet meer weet ter herinneren.
2) Gerben die door Waseem niet serieus wordt genomen, omdat hij het verkeerde woord gebruik.
Mooie voorbeelden van meningen die al klaar staan over mensen die het nooit goed (zullen) kunnen doen.
Zullen we Waseem ook maar niet meer serieus nemen omdat hij geen komma gebruikt tussen “hebt” en “doe”?
Op de contactpagina staat: “Komt het overeen met het beeld dat de media voor een ieder geschetst heeft?” Tot nu toe is mijn indruk over deze “weblog”: JA.
en daar gaan we weer.!!!!
Tsja, de hersenloze reacties van de gemiddelde moslim en de gerechtvaardigde ergernis van de Nederlanders daarover zijn zo voorspelbaar als de maanstanden.
*Update*
Hoe kan de minister nu deze weblog vergeten ? Alsof er wekelijks vernieuwende en positieve weblogs als deze ontstaan.
Dit incident zorgt er echter wel voor dat wijblijvenhier.nl steeds bekender wordt en kan uitgroeien tot een interessant discussieforum. Zolang iedere gebruiker maar respectvol en inhoudelijk reageert.
Luc, een heldere opinie!
De GeDaPo zij de grorie op deze – overigens prachtig opgezette – site.
Gaan jullie weer? Flauw, maar het moest even gezegd worden.
Dag lieve Rashid,
Als er geen GeDaPo was op deze site was, die alles wat onwelgevallig is “saneert”, dan zou het een aanvulling zijn geweest.
Eerlijk is eerlijk, het is niet zo erg als op de site van dhimmi Anja Meulebelt, maar toch voldoende om te site niet een grote aanwinst te kunnen noemen.
Hahaha :p
Foei Jacobus!
Jacobus,
je hebt het niet helemaal begrepen. Het is niet zo dat alles wat onwelgevallig is wordt gesaneerd. Dan kan er nog wel heel veel meer worden verwijderd.
Maar de redactie heeft groot gelijk alles wat ongefundeerd en kleinzielig beledigen en ‘schelden om te schelden’ is wordt verwijderd.
Ik vat de redenering van mevrouw Azough niet helemaal: Allochtonen starten wijblijvenhier.nl ==> Minister heeft gefaald.
Dit zou betekenen dat Verdonk goed bezig is
wanneer de site wijgaanweghier.nl gestart wordt.
Daarmee wil ik zeggen dat maar 95% van de moslims zo is. De andere 5% moeten onder de slechten lijden.
Het is goed te begrijpen dat er genoeg nederlanders zijn die problemen hebben met moslims door bepaald gedrag. Maar die problemen zouden ze ook hebben als die mensen geen moslims waren maar een ander geloof of nationaliteit zouden hebben. Het feit dat het moslims zijn heeft er niets mee te maken.
En het is niet zo dat moslims alles gratis krijgen waar ‘nederlanders’ hard voor moeten werken. Iedereen krijgt hier ondersteuning als ie niet voor zichzelf kan zorgen: alle nederlanders en dus ook de nederlanders die moslim zijn.
En kijk eens om je heen hoeveel autochtone nederlanders een uitkering hebben terwijl ze best kunnen werken.
Ik heb nooit een uitkering gehad maar heb een normale baan en betaal dus ook gewoon belasting waar weer uitkeringen van betaald worden. Voor iedereen.
lijkt me juist logisch, als een allochtoon hard moet schreeuwen wijblijvenhier dan vinden ze dus nog niet dat ze nederlanders zijn want anders zeiden ze zo iets niet.
wij = hokje van allochtonen
hier = nederland
ergo een falende integratie,
maarja integratie heeft nog nooit gewerkt
StJacobus wrote:
“Schelden is abject. Maar bedenk wel dat Nederlanders laaiend zijn op moslims vanwege hun tomeloze aggressie, hufterigheid en het feit dat ze hier alleen zijn voor uitkeringen.”
Waar baseer je dat op?
Je hebt namelijk gelijk als je bedoeld dat niet westerse allochtonen behoorlijk oververtegenwoordigd zijn in de statistieken van het CWI (lees: WW WAO)
Maar hoe kom jij nu tot die conclusie?
Het is schitterend om te zien hoe alle moslims hier een baan, stage, of hoge opleiding hebben. Met andere woorden, ik vind dat twijfelachtig…
Maar veruit de meeste moslims hebben geen flikker gedaan voor hun bijstand, en zijn ook niet van plan dat te doen.
Toch hoor je in het openbare debat nooit een moslim daar zijn afkeuring over uiten. Ik moet ook bloeden voor allochtonen en als die zich aan willen passen aan ons dan zijn ze wat mij betreft van harte welkom. Ze zijn uiterst onwelkom als ze hier alleen maar komen potverteren en een gevaar opleveren voor de openbare orde en veiligheid, naast de ongeveer 11.500.000.000 die ze multiculturele samenleving Nederland elk jaar weer kost.
Het lijkt me simpel, over het algemeen kost een moslim de maatschappij vele malen meer aan voorzieningen en veiligheid dan hij oplevert. Sorry voor de welwillende moslim onder jullie, maar het grootste gedeelte van de moslims in Nederland is ballast, waar je in het gunstigste geval geen last van hebt.
Goed hoor Faisal. Je laat in ieder geval niet je ego heersen!
Je lijkt zelf het antwoord al te geven… Inderdaad, het CBS is een bron, zij het dat die sterk ver-pc’t is. De werkelijkheis is nog erger. Zweden bijvoorbeeld is wel eerlijker daarin, het is algemeel bekend dat daar 90% van de moslimbroederschap een uitkering krijgt. 90% werkloos is, dus.
Het FEIT dat velen van hen tomeloos aggressief zijn baseer ik op de aanslagen en de vele artikelen die zelfs in de meest rode bolwerken verschijnen en een persoonlijke ervaring met onze barmhartige broeders.
Hun hufterigheid baseer ik op het FEIT dat ze geen geweten lijken te hebben waar het gaat over niet-moslims. Groepsverkrachten van een meisje van 14 mag, wamt het is toch een westerse hoer. Mijn bloed kookt als ik hoor dat moslimschoelje een Zweeds blond meisje van 15 groepsverkracht! De zee in met dat addergebroed!
En het feit dat velen hier alleen zijn voor de uitkeringen en voorzieningen baseer ik op het FEIT dat de multiculturele samenleving Nederland jaarlijks een Betuwelijn kost. (Extra onderwijs/cellen/uitkeringen/ziektekosten.pollitie/ veiligheidsmaatregelen/subsidies.)
Haha, :-)
“Zweden bijvoorbeeld is wel eerlijker daarin, het is algemeel bekend dat daar 90% van de moslimbroederschap een uitkering krijgt. 90% werkloos is, dus.”
Hoe kom je aan die cijfers?
Ik heb het even opgezocht op http://www.integrationsverket.se. De werkloosheidscijfers onder allochtonen liggen ook in Zweden hoger dan onder autochtonen, maar komen toch niet boven de 7,06% uit. Zijn dat dan precies allemaal moslims?
Ik ben heel benieuwd naar je bron. “Het is algemeen bekend” is niet zo’n heel betrouwbare bron.
…en toen bleef het stil…
Je hebt gelijk.
Ik heb het document thuis, ik zal het stuk waarom het gaat plaatsen. Het is ook een mooie gelegenheid je Zweeds wat te verbeteren, :-)
Hej Pauline, du talar svenkska?
Var snäll och sag mig var “7,06%” stÃ¥r pÃ¥ sidan…
Jag tror att det finns inte det… Jag gor hem nu, hoppas att du minns…
Du kan hitta allt på http://pxweb.eskimo.se/Databas/integrationsverket/
integrationsverket.asp
(genom länken – Statistik – Sök statistik i databasen – GÃ¥ till statistikdatabasen pÃ¥ Integrationsverkets hemsida).
Sedan klickar du Arbetslöshet under Arbetslivet, och väljer en tabell.
Niet te geloven dat ik juist in deze weblog mijn kennis van de Zweedse taal tentoon kan spreiden :-)
Beste Pauline,
Het is niet leuk, maar er zit een klein hiaatje in mijn tekst. De 90% slaat op een piekwerkloosheid in Malmö van niet westerse allochtonen. Verder is het cijfer niet officieel. Excuses voor de onvolledigheid. De nadruk dient idd veel meer te liggen bij het criminele aspect dan bij het uitkeringsaspect in Zweden. Ik had het voorbeeld niet moeten aanhalen. (Ik kreeg de tekst vertaald op mijn bord. Naast je kennis van het Zweeds kun je je nu ook te buiten gaan aan je kennis van het Engels, :-).)
Becirov runs the Islamic Center of Malmö, on the outskirts of Sweden’s third-largest city. Some immigrant neighborhoods in the city have (official) unemployment rates exceeding 90 percent. Swedish authorities have failed to lift up the area, and seem to be giving the Islamic Center of Malmö a great deal of leeway in attempting to do so. An article that appeared in 2003 noted that “a few” of the 6-to 10-year-old girls were wearing headscarves. On a visit in January 2005, fully 80 percent were covered in class–only a handful were not. In a fit of absent-mindedness, Sweden has suddenly become as heavily populated by minorities as any country in Europe. The percentage of foreign-born is roughly equivalent to the highest percentage of immigrants the United States ever had in its history (on the eve of World War I). RosengÃ¥rd appears to be all-immigrant. The public schools have virtually no ethnically Swedish children. There are stories–familiar in other parts of Europe where immigrants from the Muslim world have recently settled–of students harassing Jewish teachers and defacing textbooks that treat Jewish themes. Crime is high.
Het werkeloosheidspercentage dat in dit artikel genoemd wordt slaat niet op de stad Malmo, maar over sommige (buiten)wijken van die stad.
Zoals je wilt. Het was, zoals ik gezegd had een slecht voorbeeld, nogmaals mijn excuus dat ik het aanhaalde. En bedankt dat je het nog eens even inpepert, :-), er gaat een louterend effect van uit.
Jacobus,
Ik vind boerka’s ook maar niks in onze moderne samenleving. Ze herinneren me te veel aan de beelden die ik uit Afghanistan gezien heb, waar ernstige vormen van vrouwenondrdrukking waren. Wel goed om ons daar niet blind op te gaan staren.
Ik heb wel nog 2 vragen aan je.
1. Vind je niet dat deze hele discussie een groot Don Quichotte-gehalte heeft? Hoeveel mensen zouden in nederland in zo’n alles bedekkend kledingstuk rondlopen? Volgens mij maak je je druk om niks.
2. Als een vrouw buiten haar werk gedwongen wordt (om welke kleding dan ook) te dragen dan moet er allicht vanzelfsprekend ingegrepen worden. Maar zoals een anonyme poster al schreef er zijn ook vrouwen, die het doen vanuit een devoot gevoel. Wie zijn wij om dat te verhinderen? Bij de katholieken zijn er ook nog steeds mannen en vrouwen die zich in pijen hullen en zich soms voor hun verdere leven tussen de vier muren van een klooster terugtrekken. Dat verbieden we toch ook niet?
Hoi Fjors, ik zal proberen je vragen te beantwoorden:
1: Ik ving het verbod op reuze-theezakken heel belangrijk en ik begrijp het verzet der dhimmi’s. Het is de eerste maatregel om te zorgen dat religie uit het straatbeeld verdwijnt.
2: Nonnen en monniken maken deel uit van Nederland. Ik vind dat moslimvrouwen Nederlanders provoceren met een hoofddoek. Ik vind dat zij hun geloof aan mij opdringen, ik ga toch ook niet met blote torso over straat om te laten zien hoe mooi ik wel niet ben?
Klopt. Ze zijn dan onttrokken aan het oog, ze wekken geen aanstoot, bij niemand en ze doen het vrijwillig.
Bedankt voor je antwoord, Jacobus. Kennelijk vind jij veiligheid belangrijker dan vrijheid. En als ik je goed lees, betekent veiligheid voor jou dat je cultuur zoveel mogelijk ‘zuiver’ moet blijven. Ik denk, dat je een fata morgana aan het najagen bent, waar je alleen maar gefrustreerd van kan raken. We leven in een tijd van grote verschuivingen. En net zoals dat immigranten zich hebben aan te passen aan hun nieuwe vaderland, heeft de oorspronkelijke bevolking maar te accepteren dat het niet bij het oude kan blijven.
Je schrijft dat je de religie uit het straatbeeld wil verdrijven. Hoever wil je daarmee gaan? Helemaal consequent lijk je daar echter niet in te zijn. Je gebruikt zelf een uitgesproken christelijke heilige als nickname op de virtuele snelweg. Dat vind ik wel hoopvol :-)
Jammer, ik had een hele lap tekst, maar die verdween, helaas. Ik vermoed door de kat, die op het toetsenbord sprong. Het is bijna 1 uur, ik zal morgen opnieuw proberen de gedachten te ordenen.
Wel te rusten, Fjord, :-)
mocht je willen!!!! Dit is ons land, wen er maar aan!!!!!!!!!!!
Onze ouders hebben het hier opgebouwd en dat deden ze niet alleen voor jullie snotneuzen die zo denken!!! Als het je niet zint dan vertrek je maar,OKE!!!
Maar WIJ BLIJVEN HIEEEEEEEEEEEEEER !!!!
Jouw ouders ook al?
Inderdaad wij allen blijven hier… lekker knusjes
Volgens mij is “geeneens” amper nederlands, moet ik daarom jou ook niet serieus nemen?
integratie? hahaha nee het heeft noit gewert omdat het bijna niet plaats heeft gevonden.. en laten dna niet alleen over moslims praten, omdat een gemiddelde nederlander een moslim, lui, dom en gevaarlijk voor de samenleving vindt.
maar hoe zit t met de achtergestelde wijken etc etc? Mensen gebruiken graag woorden die in iedermans hoofd gaat maar welke integratie?
Multiculture feesten..? Of hoe je vreemd aangekeken wordt als je zegt dat je moslim bent?
Integratie heeft alleen plaats gevonden om de allochtonen meer nederlands te maken, en alochtonen.. daar bedoel ik nu even moslims mee. Maar hebben ze ooit iets gedaan om ons te begrijpen? Heeft iemand er ooit wat aan willen doen? Sorry, schrik niet maar moslims betalen ook belasting.. waarom wortd er nooit geld uitgegeven om iets daarover te doen? In plaats vna geld naar Irak te sturen om daar de troepen te stationeren.. zogenaamd vreden de wereld in brengen.. BULLSHIT!!!!!!!
Maar jah.. straks zegt iemand weer.. pvda is straks de baas en dingen gaan veranderne.. net alsof t seizeons werkloosheid is waar je om kan huilen en te bedenken hoe je moet overleven tot je weer kan werken.. iedereen maakt t erger en erger… maar de tweede kamer kan nog altijd mooie zinnen uitten… what the heck…
dus wat bij Nederland hoort is absoluut niet slecht.. en wat anders Nederland in komt… kan nooit goed zijn..?
Maar is het niet zo dat Nederland eigenlijk al heel snel met de wind mee gaat? Waar en hoe dan ook?
Wil jij mij, 5 culturele dingen noemen die uit nederland komen.. Ik beodle echt nederlands.. En ik heb t dna niet over de kaasmarkt in alkmaar of de coffeeshops door het hele land verspreid..
come on.. just 5…
Ik vind dat als je de extremen uit een discussie filtert je een vertekend beeld geeft van de standpunten.
Door al het onwelgevallige weg te halen geef je anderen niet de gelegenheidom de soms oeverloze kritiek om te zagen. De extremen worden zo nog extremer.
Maar de crux is de doelstelling van de site. De naam “Wijblijvenhier” is provocerend en daarmee lok je de getergde Nederlander uit zijn kooi. Als je die groep censureert, dan haakt die af en houd je de meepraters over.
1. Het vrijzinnige denken, iedereen het recht geven zijn mening de verspreiden.
2. De opnamecapaciteit voor mensen die iets bijdragen aan de samenleving.
3. De scheiding tussen kerk en staat.
4. Voor 1965 de liefde voor het vaderland; na 1965 de zorgvuldig door de overheid en media opgekweekt zelfhaat.
5. Ons sociale stelsel.
Ze zijn niet in Nederland uitgevonden, maar ze kenmerlken Nederland wel.
Eigenheden voordat jullie de boel kapot maakten waren:
1. Een enorme halsstarrigheid.
2. Een onbevangenheid ten overstaande van jet nieuwe.
3. Een zekere zelftevredenheid.
4. Een dominee met een koopmansgeest.
Maar let wel, onder jullie zalvende invloed zijn de punten 2 en 3 komen te vervallen, of omgekeerd. Dankzij jullie. Dank je wel.
Een beetje stevige discussie kan geen kwaad. Daarom is het goed als er tegenstrijdige standpunten worden gegeven, en daarop wordt gereageerd. Het is ook geen spelletje om de ander te overtuigen of de discussie te winnen. Zolang het maar met respect voor elkaars mening gaat.
Waarom vindt je de naam wijblijvenhier zo provocerend ? Het is namelijk gewoon een feit. Er zijn een miljoen moslims in Nederland. En veel van ons zijn hier geboren. Bovendien is de Islam een groeiende godsdienst. Niet alleen door geboortes zoals vaak wordt gezegd, maar ook doordat steeds meer autochtone nederlanders de Islam aannemen. Die zijn hier al en blijven dus ook hier.
Als de naam van de site al provocerend is, dan is het vast bedoeld als een stimulerend prikje naar de autochtone nederlanders om er over na te denken dat de moslims een blijvende factor in Nederland zijn.
En noem eens 5 zaken waarvan jij denkt dat ze bij Nederland horen? Of weet je er niet 1?
5 zaken waarvan ik vind dat ze bij de Islam horen zijn:
1. Terrorisme
2. Vrouwonvriendelijkheid
3. Opvliegendheid
4. Uitkering
5. Gewetenloosheid tav de niet-gelovige.
Noem eens 5 zaken die jij vindt passen bij de Islam.
Ik vind mijn vrijheid van meningsuiting heel belangrijk. Ons aller veiligheid verbetert sterk als er niet een vijand binnen de muren is. We leven inderdaad in een tijd van grote verschuivingen. Is dat een reden om Nederland op te geven? Ik denk van niet.Ik raak inderdaad gefrustreerd, samen met 10.000.000 andere Nederlanders, die vinden dat Nederland de afgelopen 25 jaar zeer ten kwade is veranderd. Niet alles hoeft te worden teruggedraaid, ik leg me alleen niet neer bij het idee dat deze “nieuwe Nederlanders”, zoals jij ze noemt, hier kunnen blijven. 25 jaar lang hebben ze alle gelegenheid gehad om zich aan te passen en dat is ten enen male niet gebeurd. Er zijn 2 miljoen volslagen misfits in dit land, waarvan 1 miljoen moslim is.
Ik weet niet waarom ik mijn brood moet delen met 1 miljoen moslims, die de echte Nederlanders vijandig gezind zijn. Die dansen op straat als het westen een ramp overkomt. Moet ik dat paard van Troje in het land tolereren?
Het laten voortsudderen is geen optie. Wat is jouw: “Sorry, je had toch gelijk.” mij waard als mijn dochter wordt verkracht omdat een andere jongen te lang naar haar keek?
Ik wil de religie niet geheel uit het straatbeeld, ik wil de Islam uit het straatbeeld. Weg met hen!
St Jacobus was een morendoder. Zelf zal ik vandaag geen Moren doden, (ik heb begrip voor hen die dat wel doen) maar ik beschouw hen zoals ik een adder beschouw.
Mijn enige hoop is dat de islam ons land hetzij via land hetzij via de zee het land verlaat. Dat is mijn nieuwjaarswens.
Bedankt voor je antwoord, Jacobus. Kennelijk vind jij veiligheid belangrijker dan vrijheid. En als ik je goed lees, betekent veiligheid voor jou dat je cultuur zoveel mogelijk ‘zuiver’ moet blijven. Ik denk, dat je een fata morgana aan het najagen bent, waar je alleen maar gefrustreerd van kan raken. We leven in een tijd van grote verschuivingen. En net zoals dat immigranten zich hebben aan te passen aan hun nieuwe vaderland, heeft de oorspronkelijke bevolking maar te accepteren dat het niet bij het oude kan blijven.
Je schrijft dat je de religie uit het straatbeeld wil verdrijven. Hoever wil je daarmee gaan? Helemaal consequent lijk je daar echter niet in te zijn. Je gebruikt zelf een uitgesproken christelijke heilige als nickname op de virtuele snelweg. Dat vind ik wel hoopvol :-)
Gelukkig nieuwjaar Jacobus!
Maar je wens komt niet uit. Als één van die 1 miljoen ‘misfits’ (volgens jou) kan ik je gerust stellen dat de Islam Nederland nooit zal verlaten. En kijk eens in je geschiedenisboekjes. In de 17e en 18e eeuw was alles wat turks of moors was in Nederland in de mode. En de nationale trots, de tulp komt uit Turkije.
By the way, St. Jacobus leefde zes eeuwen voor de Islam. Dus die zal zeker geen moren hebben gedood.
Ik vraag me echt af als alle buitenlanders nou terug gaan naar hun eigen land. Wat krijg je dan? Nederland stort dan inelkaar. En meneer jacobus begint over bijstand als of nederlands helemaal geen bijstand krijgen. Ken genoeg Nederlandse bijstand moeders en vaders. Dus waar heb jij het over? Nederlanders zeuren veel. Die hebben liever een bijstand dan een schoonmaak baantje. Kom we gaan allemaal weg, ik wil de Nederlanders wel het vuile werk zien doen. HET IS NOU EENMAAL DE WAARHEID.
Wie werken er allemaal bij schoonmaken, vuilenis ophalen, straten schoonmaken, landbouw, fabrieken enz? Dat hebben onze ouders allemaal gedaan en zeuren deden ze niet. En nu komen ze lopen te zeiken over intergratie dit en dat? Intergratie moet van twee kanten komen.
Er zat geen fout in, ik vond waar ik het vandaan had:
http://tinyurl.com/d8ee8
Dus alle mea culpa’s neem ik terug.
Ik ben het niet met je eens, er zijn onder allochtonen veel meer werklozen dan onder Nederlanders.
En financieel zouden we ook niet verloren zijn, omdat het moslimvraagstuk Nederland elk jaar een betuwelijn kost. (Subsidies, justitie, uitkeringen, scholing, gezondheidszorg, enz)
best jacobus,
jammer dat je zo reageert, maar meer nederlanders zijn erg anti moslim..
wat ik niet begrijp..
nederland is toch vrij en tolerant land waar iedereen respect voor elkaar heeft..maar als ik jou stuk lees blijkbaar niet.
ik ken zat cristenen en nederlanders met uitkering en die vrouwen in elkaar slaan en de hele dag uit hun neus vreten..werk zelf in de zorg dus hoor zat verhalen om me heen. En ik ken ook zat moslims die keihard werken/ studeren en niemand slaan.
en jacobus als je in 1940 geboren was dan waren het zeker de joden die moesten oprotte en het land verpeste etc..alsof sommige nederlanders niks van geleerd hebben..erg jammer!
en cijfers zijn heel makkelijk te noemen..maar weet je ook waarom er zoveel werkloze zijn??? misschien heeft de nederlandse overheid er ook mee te maken.
heb het idee dat je maar wat roept in plaats van je erin te verdiepen..
schaam me om nederlander te zijn als ik jou stuk lees..
Bedankt voor je reactie. Als de alhier tegenwoordige gedachtenpolitie het toelaat wil ik je dit toevoegen:
Ik schaam me als ik jouw stuk lees. Grammaticaal en spellingtechnisch klopt er niks van, net zo min als van je argumenten.
1. Nederlanders zijn al lang niet meer tolerant, door de muliticulturele verrijking.
2. Jij kent zat chistenen die..? Laat me niet lachen!
3. Nee. Joden assimileerden en ze maken zich nuttig.
4. Wat heeft de overheid ermee te maken? Subsidieert die eits was moslim gedrag rechtvaardigt?
5. Ik heb het idee dat je maar wat roept ipv je erin te verdiepen.
En doe niet alsof je Nederlander bent.
Junoon, kan je me helpen met het verdrijven van mijn vooroordelen?
We zijn nu 6 weken verder, toch kan je me niet helpen met een paar punten waar volgens jou de Islam voor staat…
En kom aub niet aan met de 5 zuilen…
Ik ben Junoon niet, maar wil toch even reageren. Als je het niet snapt, dan moet je maar zelf proberen om het te willen snappen.
1. terrorisme
Narrated Abu Muisa Al-Ash’ari:
The Prophet said, “Feed the hungry, visit the sick, and set free the captives.”
Narrated Ibn ‘Umar:
The Prophet sent (an army unit under the command of) Khalid bin Al-Walid to fight against the tribe of Bani Jadhima and those people could not express themselves by saying, “Aslamna,” but they said, “Saba’na! Saba’na! ” Khalid kept on killing some of them and taking some others as captives, and he gave a captive to everyone of us and ordered everyone of us to kill his captive. I said, “By Allah, I shallnot kill my captive and none of my companions shall kill his captive!”Then we mentioned that to the Prophet and he said, “O Allah! I am freefrom what Khalid bin Al-Walid has done,” and repeated it twice.
Narrated Nafi:
‘Umar bin Al-Khattab said, “O Allah’s Apostle! I vowed to observe Itikaf for one day during the Pre-lslamic period.” The Prophet orderedhim to fulfill his vow. ‘Umar gained two lady captives from the war prisoners of Hunain and he left them in some of the houses at Mecca. When Allah’s Apostle freed the captives of Hunain without ransom, theycame out walking in the streets. ‘Umar said (to his son), “O Abdullah!See what is the matter.” ‘Abdullah replied, “Allah’s Apostle has freedthe captives without ransom.” He said (to him), “Go and set free thosetwo slave girls.” (Nafi added:) Allah’s Apostle did not perform the ‘Umra from Al-Jarana, and if he had performed the ‘Umra, it would not have been hidden from ‘Abdullah.
Narrated ‘Abdullah bin ‘Umar:
The Prophet said, “After me (i.e. after my death), do not become disbelievers, by striking (cutting) the necks of one another.
2. vrouwonvriendelijkheid
Narrated Ibn ‘Umar
During some of the Ghazawat of Allah’s Apostle a woman was found killed, so Allah’s Apostle forbade the killing of women and children.
Narrated Al-Qasim:
A woman from the offspring of Ja’far was afraid lest her guardian marry her (to somebody) against her will. So she sent for two elderly men from the Ansar, ‘AbdurRahman and Mujammi’, the two sons of Jariya,and they said to her, “Don’t be afraid, for Khansa’ bint Khidam was given by her father in marriage against her will, then the Prophet cancelled that marriage.”
Narrated Safwan bin Salim:
The Prophet said “The one who looks after and works for a widow and for a poor person, is like a warrior fighting for Allah’s Cause or like a person who fasts during the day and prays all the night.” Narrated Abu Huraira that the Prophet said as above.
3. opvliegendheid
Narrated Abu Huraira:
Allah’s Apostle said, “The strong is not the one who overcomes the people by his strength, but the strong is the one who controls himselfwhile in anger.”
4. uitkering
Narrated Al-Miqdam:
The Prophet said, “Nobody has ever eaten a better meal than that whichone has earned by working with one’s own hands. The Prophet of Allah, David used to eat from the earnings of his manual labor.”
5. gewetenloosheid tav de niet-moslim
Narrated Abu Musa:
The day of ‘Ashura’ was considered as ‘Id day by the Jews. So the Prophet ordered, “I recommend you (Muslims) to fast on this day.”
Narrated Jabir bin ‘Abdullah:
A funeral procession passed in front of us and the Prophet stood up and we too stood up. We said, ‘O Allah’s Apostle! This is the funeral procession of a Jew.” He said, “Whenever you see a funeral procession,you should stand up.”
Bovenstaande overleveringen komen allen uit de Sahih Buchari. Copy-paste van de site:
http://www.islamicity.com
Ik denk niet dat iemand die zich morendoder noemt echt een standaard is voor wat een aanwinst is of niet.
Dat hangt af of je met westerse ogen, of moslim ogen kijkt, :-)
Ik ben fervent aanhanger van de meningsvrijheid en dat laat ik weten ook. Nooit van mijn leven zal ik een blad voor de mond nemen of een middel schuwen om mijn vrijheid te bewaren.
En hoe moet je het bekijken met westerse ogen?
st. jacobus….is de originele net zo’n biggot als jij? Je argumenten snijden geen hout. En los daarvan durf je te stellen dat je voor 10 miljoen mensen spreekt. Wat een arrogantie zeg. Gelukkig zijn niet alle Hollanders (witte Nederlanders) zo lelijk van binnen als jij. Mooier nog is dat je kan blijven dromen, maar op een gegeven moment wakker zal moeten worden met de gedachte dat Nederlanders EN Hollanders gewoon hier blijven. En als het jou niet aanstaat, kan je altijd nog naar Australie. Lekker bij de andere Hollanders aldaar hangen en klompen dragen en koninginnendag vieren. want als het om integratie gaat, zijn nou net Hollanders niet echt uitblinkers.
Hoe weet je nu dat er 1 miljoen mohammedanen zijn?
Niemand heeft de mohammedanen in Nederland ooit geteld.
Ik denk dat je aan het napraten bent.
Bedankt voor je reactie.
Ik begrijp heel goed wat je bedoelt, ik heb alle tekst gelezen en het is een heel mooie tekst. Toch is de realiteit totaal anders.
1. Hoewel de teksten die je aanhaalde het afkeurt zijn moslims hier aggressief en altijd in voor rellen. Mooie voorbeelden zijn de rellen in Parijs en de 1000en zelfmoordaanslagen onder het banier van allah.
2. De tekst geeft aan dat een vrouw een huwelijkskandidaat mag weieren. De realiteit is dat ze dan vaak wordt verstoten, of doodgemarteld als ze pech heeft.
3. Moslims zouden zich volgens je tekst moeten inhouden. Toch zijn moslims het meest betrokken bij loverboyschap, vechtpartijen met wapen en groepsverkrachting.
4. Volgens het zeer pc CBS eet slechts 40% van de allochtonen (moslims + niet-moslims) uit de staatsruif. In werkelijkheid is dit plm 60%, door de vele illegalen. Allen prikken lekker een vorkje mee uit de pot, hetzij door overvallen, hetzij door uitkeringen.
5. In mijn omzwervingen door een koran ben ik ooit tegengekomen dat een moslim geen vriendschapsbanden mag aanknopen met een niet-moslim, niet moslims mogen belogen en bedrogen worden. Elders hoorde ik dat jullie er zelfs een woord voor hebben “taraf”.
Ik vind het jammer dat ik je nergens iets kan toegeven, maar de tekst die je me geeft heeft geen aansluiting met de werkelijkheid. Dat moet je zelf toch ook toegeven.
geen´eens
bijwoord
1 niet eens, helemaal niet
well said
De rillingen lopen mij als historicus over mijn rug als ik Jacobus de Morendoder de term ‘Moslim vraagstuk’ zie gebruiken. Ik krijg op een of andere manier meteen de associatie met het term ‘Jodenvraagstuk’ / Judenfrage… Dit zal mij wel weer kwalijk genomen worden, maar ik vind het eng als mensen – ook al zijn ze nog zo intelligent – makkelijke meningen ventileren en in hun bijdragen getuigen van een identiteitsconcept (van het Nederlanderschap) dat exclusief is en al van te voren vaststaat (namelijk: volgens hun eigen definitie).
Identiteit is altijd in ontwikkeling en onder constructie. Dit geldt zowel voor de identiteit van Nederland als moslimidentiteit(en) – ook al zijn er altijd mensen die dit zullen ontkennen.
We zitten nu in een hele interessante – als voor sommigen pijnlijke – fase in ons landje denk ik – wat ons heel interessante debatten kan opleveren, mede dankzij de spiegel die moslims ‘ons’ voorhouden – mits er over en weer echt geluisterd wordt…
zoals Wat is Nederlanderschap eigenlijk? Bestaat er zoiets als Europese identiteit of DE moslim-in-den-vreemde-identiteit, is er wel een coherente moraal mogelijk die niet afgeleid is van religie etc. Hoe gaan we om met botsende grondrechten? Zit er soms een ingebakken superioriteitsgevoel en hypocriet handelen in onze omgang met democratie en mensenrechten (onze eigen ‘religie’)?
@Faisal “update”
Je had niet hoeven updaten, omdat er ongelikte dodo’s zijn als een @Germen. Komen één keer en je ziet ze niet meer en maar goed ook.
Hoewel het ook wel weer van klasse getuigd dat je het wel update.
@Jacobus “De morendoder”:
Ten eerste schaam ik mij voor jou. Je mag misschien een “beschaafde” (ahum) autochtoon zijn, maar er bestaat iets als manieren. Jezelf een morendoder noemen is compleet achterlijk, en ook nog eens vrij laf van achter het toetsenbord: zeg het eens in Lombok (Utrecht) of Amsterdam-West, stoere morendoder van me.
“3. Nee. Joden assimileerden en ze maken zich nuttig.”
Goh, je kent niet echt je “vaderlandse geschiedenis” of wel? Joden werden tot en met de Tweede Wereldoorlog vrij extreem gediscrimineerd in Nederland. In het relatief tolerante Amsterdam vestigden ze zich voornamelijk, maar afgezien daarvan was Nederland een antisemitisch land.
Wel een leuk weetje: het stadje Maarssen is ontstaan omdat in de 17e eeuw de stad Utrecht joden weigerden binnen de stadsmuren. De nuttige joden werkten overdag in Utrecht, maar woonden net buiten Utrecht in wat nu Maarssen heet.
“En doe niet alsof je Nederlander bent.”
Doe niet alsof jij van enig academisch niveau bent.
@ JSK
Dat van Maarssen wist ik niet.
Wel heeft Nederland heel veel te danken aan bijvoorbeeld de Joodse kooplieden die uit Antwerpen naar Amsterdam vluchtten nadat De Republiek der Nederlanden was ontstaan(ja Nederland was helemaal geen koninkrijk) en Belgie een Spaanse provincie bleef.
Maar de meeste Joden waren arme sloebers, schlemielen die in de Jodenbuurt (Waterloopplein) met moeite financieel het hoofd boven water konden houden.
Toch waren de “anti-semieten” bang voor de Joden omdat die allemaal rijke stinkerds zouden zijn?????
Ook toen ging het om angst en de schuld geven aan anderen van problemen zonder naar de echte oorzaken te zoeken.
De pest zou door de Joden zijn veroorzaakt, ze vergiftigden de waterputten werd gezegd.
Tegenwoordig weten we dat de pest gewoon een epidemie was die mede veroorzaakt werd door de slechte hygienische omstandigheden in Europa in die tijd.
Nu zouden allochtonen opeens crimineler zijn…
Zoek eens naar de echte oorzaken en probeer die op te lossen :-)
Hmmm. Joden waren veel minder pestilent aanwezig dan moslims nu.
Ze hielpen elkaar met geld en kansen. Nu moet de gemeenschap voor de moslims betalen.
@ #21 JSK:
Ik zeg dat inderdaad niet in een niet-nederlandse gebied, omdat daar geen vrijheid van meningsuiting is. Zoals velen weten is de vrijheid van meningsuiting in dit land niet wederkerig. Jullie mogen wel alles zeggen, autochtonen mogen dat niet. Als ik naar een plek zou gaan waar jouw recht geldt, dan waren mijn uren geteld. Misschien kun je mijn naam en ip adres achterhalen..? De goede beheerders van deze site zullen je zeker ter wille zijn! En met wat gedreig aan de provider… Wie weet…
Ik houd staande dat Joden assimileerden en zich nuttig maken, in tegenstelling tot Arabieren. Als Joden niet in Utrecht mochten wonen, dan hebben ze het klaargespeeld om zonder hulp een nieuwe stad te bouwen. Arabieren krijgen huizen toegewezen in onze steden, waarna ze alle autochtonen wegintimideren. Nietwaar? Nietwaar?
En ook al is het waar dat je zegt dat Nederland antisemitisch is, aan Joden heeft Nederland ook iets gehad. Wat heeft Nederland aan jullie..?
Jongens houden jullie je vooroordelen wel een beetje in overeenstemming met de realiteit?
Nederland heeft de Moslims keihard nodig, zoals een autochtoon het kernachtig samenvatte: “Wie gaat anders onze billen wassen als we in het bejaardentehuis zitten?”
Nederland ontvolkt in een heel rap tempo en nu al zijn er heel veel beroepen (ook bijvoorbeeld ambachtslieden) waar werkgevers geen geschikte werknemers kunnen vinden.
Er zijn dus gewoon meer mensen nodig om al het werk wat nu niet gedaan wordt (en waar dus ook niet aan verdiend wordt) te doen.
Verder is het totale onzin dat allochtonen of een uitkering trekken of crimineel zijn.
De meeste allochtonen werken gewoon of zitten op school.
10% van de Antillianen in Rotterdam is bijvoorbeeld crimineel, dat is teveel maar 90% is dat dus niet.
Ook willen Nederlanders over het algemeen liever geen ondernemer worden, vergeleken met de rest van Europa bungelt Nederland als het aankomt op het aantal mensen dat een eigen bedrijf wil beginnen onderaan.
Toch is dit heel erg belangrijk voor de Nederlandse economie: 80% van de werkgelegenheid komt bijvoorbeeld uit het MKB.
Een bedrijf als de ABN AMRO of SHELL ontslaat “van de ene op de andere dag” 2400 mensen om die ergens anders in de wereld weer aan het werk te zetten, het MKB is vaak lokaal gebonden en zal dit alleen daarom al niet (zo snel) doen.
Wat zien we? Juist de nieuwkomers bruisen van de ondernemerslust en beginnen hun eigen bedrijf.
Ze werken keihard met de hele familie aan hun eigen bedrijf en accepteren hiervoor een uurloon waarvoor de gemiddelde Nederlander zijn bed niet uitkomt.
En ze durven het risoco te nemen terwijl de gemiddelde Nederlander liever een vaste baan bij een baas heeft vanwege de zekerheid van elke maand een vast salaris.
Daarom zijn deze nieuwe Nederlanders (of ze nu Moslim zijn of niet) een belangrijke impuls voor de motor van onze Nederlandse economie.
Ik wens mijn mening niet meer in te houden. Of accepteer afwijkende meningen, of voer het censuurbeleid maar weer in.
Ik houd twee dagen radiostilte, daarna acht ik mij niet meer gebonden aan mijn impliciete belofte van ingetogenheid.
(Dat betekent niet dat ik de grenzen van fatsoen overschrijd, ik plaats dus alleen onder dit pseudoniem. Deze fatsoensnorm is een norm die ik mezelf voor onbepaalde tijd opleg, men kan er geen recht aan ontlenen.)
@ #25 Abdul Hafiz:
Interessante visie, over die bejaarden. Neem je ook in aanmerking dat het voor een bejaarde aanvoelt als het voor een bejaarde jood uit de jaren ’80 zou voelen om door een nazi verzogd te worden. Een constante dreiging, dus. Een fijne rustige oude dag, dus.
Je hebt gelijk dat er ook allochtonen werken. Alleen, de kosten (onderwijs, meer cellen, gezondheidszorg, terrorismebestrijding, meer politie) kosten veeeel meer dan wat werkende allochtonen opbrengen. Een naffer in de klas kost MEER DAN 2 KEER ZOVEEL als een autochtoon… Verder haten veel allochtonen Nederlanders.
Ik kan me wel voorstellen dzt indiers en aziaten veel bedrijven stixhten, maar er zijn niet veel moslims die in de Dar al Harb iets anders doen dan hun hand ophouden en rechten opeisen en zich beledigd voelen.
“Ik zeg dat inderdaad niet in een niet-nederlandse gebied, omdat daar geen vrijheid van meningsuiting is.”
Vrijheid van meningsuiting is een groot goed en een van de grondbeginselen van de Nederlandse staat en – inderdaad, de westerse wereld – maar met zoiets krachtigs komt ook een grote verantwoordelijkheid.
Jezelf “St Jacobus de morendoder” noemen geeft aan dat je waardering hebt voor iemand die andere mensen om hun geloof doodde. Feitelijk roep je op tot haat. In mijn ogen ben je niets beter dan die moslims die feestvierden op 9/11, die in London rond liepen met borden “Behead the infidels” tijdens de cartoon-rellen en een Al-Quada cel die volgende aanslag zit te plannen.
Haat kweekt haat. Onbegrip leidt tot onbegrip.
Het niet eens zijn met iemand zijn mening, principes of geloof is prima maar ga wel de discussie in een volwassen manier aan.
@ St Jacobus #27
“Neem je ook in aanmerking dat het voor een bejaarde aanvoelt als het voor een bejaarde jood uit de jaren ’80 zou voelen om door een nazi verzogd te worden. Een constante dreiging, dus. Een fijne rustige oude dag, dus.”
Hoe ziek is jouw wereldbeeld St Jacobus?
Hoewel ik vind dat jullie website een heel goed idee is, zo interessant is het nou ook weer niet. Ik sluit me dan ook compleet bij je “update” aan Faisal dat het zeer goed mogelijk is dat een Minister die per dag tig mensen onmoet en met honderd zaken tegelijk bezig is eventjes een website vergeet.
Nederland draait niet alleen om Moslims en zeker niet alleen om deze website. Er zijn meer mensen in Nederland. Tijd om van je hoge paard te komen, een reality-check te nemen en je beide voeten op de grond te krijgen.
Voor de rest, ga vooral door met de discussie maar doe het voortaan alsjeblieft op een volwassen en niet zo’n sensationele manier.
Klopt helemaal!!!!