In mijn samenleving wordt religie vaak gezien als iets wat achterhaald is, niet van deze tijd en zelfs als een onderdrukker of vrijheidsbeperker. Naast voedsel voor mijn lichaam heb ik religie nodig als voeding voor mijn ziel. Zij voert mij naar de essentie van het leven. Zij helpt mij na te denken over de wezenlijke vragen des levens. De waarom. Waarom besta ik? En wat is het doel en betekenis van mijn leven? Naast zingeving zorgt religie ervoor dat ik nadenk over ethiek. Hetgeen wat ik ernstig mis bewegend in een over gematerialiseerde samenleving die ethisch ernstig failliet is.
Foto: Roel Wijnants
Wat is goed wat is fout? De essentie is vaak ver te zoeken. Getuige de buitensporige bonussen voor falend beleid, ons chronisch zieke economisch systeem en het feit dat de menselijke waardigheid wordt gedefinieerd aan de hand van wat een menselijk leven ons kost of wat zij ons kan opleveren in euro’s.
Geen enkel persoon baart mij zorgen, behalve de persoon die zich nooit de vraag stelt; nooit op zoek gaat naar de betekenis van zijn leven. Zich het liefst wentelt in een lang leven de lol mentaliteit. Met credo’s als “get rich or die trying!” en “je leeft tenslotte maar een keer!” als leidraad. Vrijheid noemt men dat. En dat mag. Maar ik noem het een slaafs bestaan in het teken van behoefte bevrediging waarin alles geoorloofd is voor dat doel. Onwetendheid in haar puurste vorm. Oppervlakkig en leeg.
Geloven beperkt mij op geen enkele manier in mijn vrijheid. Ik ben van mening dat niet geloof maar onwetendheid de grootste vrijheidsbeperker is. Vrijheid kun je definiëren aan de hand van de mate waarin men eigen keuzes kan maken. Een goede afweging kun je pas maken als deze is gebaseerd op de juiste informatie. Onwetendheid ontneemt je een gedegen afweging en is daarom een onzichtbare gevangenis. Relevante kennis is de grootste bevrijder en het vergaren daarvan een plicht.
Religies hebben altijd, sinds het bestaan van de mensheid, gediend als onmisbare gidsen. Het maakt niet eens uit in welk boek men op zoek gaat naar antwoorden en inzicht. Het antwoord is aan een ieder, maar vooral de zoektocht is van belang. In alle vrijheid.
Religie buy tadalafil cialis is voor mij een verrijking, een bron van zingeving en een ethisch kompas.
294 Reacties op "Niet geloof maar onwetendheid is de grootste vrijheidsbeperker"
@salam Nourdin
Mooie stuk! Op het tweede gedeelde van je bewering ben ik het minder eens, k ga t proberen uit te leggen. (Onwetendheid is de vrijheidsbeperking).
Ik denk doen alsof je niet weet of ontkenning is de beperking. Meestal weet je voor je gevoel en geweten dat iets klopt of het juiste zaak is om te doen toch gooi je een deken eroverheen en lang leven de lol. Maar het feit dat je iets niet weet wordt jou op dat moment niet kwalijk genomen, gelijk heb je als je zegt dat je het jezelf verantwoord bent om vragen te stellen over je bestaan. Zonde als je elementen als intelligentie hebt gekregen en dat puur voor lusten en het vergane aardse hebt gebruikt.
Het is wel de realiteit dat een ieder en hoe wat hij onder vrijheid verstaat. Jij en ik en alle gelovigen hebben dat voorrecht om vrijheid te relateren aan de inwoner van onze aardse lichamen, een ander kijkt r alleen naar uit om ongeremd en liegst zonder gezondheids risico’s uit zijn dak te gaan. Geloof me dat willen wij ook en daarom strijden met je lusten hier om in het paradijs los te gaan (alhamdulillah)
Overigens als volgens de Regel leeft is er ruimte genoeg gegeven voor een gelovige om alle geschapen lusten en behoeften in hem haar te dienen. Het zijn wij die alles toch op onze reigen manier en uitleg willen toepassen.
Einige wet of leefstijl die ons gelukkig en correct laat functioneren is De Zijne swt
“Geen enkel persoon baart mij zorgen, behalve de persoon die zich nooit de vraag stelt; nooit op zoek gaat naar de betekenis van zijn leven…” Wat een rare stelling… Waarom is dat zo belangrijk ? Dat antwoord zoekt men al sinds het ontstaan van de mensheid en religie is daar zeker het antwoord niet op, al willen sommigen ons dat doen geloven…
Vroeger werden wij geindoctrineerd met religie maar iedereen komt op een gegeven moment (gelukkig maar) zelf tot inzichten.
Ik heb God of Allah niet nodig om een normaal leven te kunnen leiden en/of mezelf steeds de vraag stellen over de betekenis van het leven. Religie verrijkt mijn leven iig niet, het voegt niets toe en als ik op zoek wil naar de zin van het leven word ik wel lid van een theosofisch genootschap.
Niemand heeft een hogere macht nodig om zijn of haar leven tot een succes te maken.
Allah ouakbaar broders en zusters blijven naar je eigen geloof zoeken Dankzij de koran
Mooi dat de schrijver zingeving vindt in zijn geloof; jammer dat dat weer gepaard moet gaan met borstklopperij. En ‘een samenleving die ethisch ernstig failliet is’? De arrogantie en de ondankbaarheid, in een samenleving die op alle fronten een van de fijnst is om in te leven ter wereld, zowel voor atheïst als voor gelovige..
@JohnS
Gewoon uit nieuwsgierigheid:
– Je bent niet overtuigd in het bestaan van God; geloof je ook niet in een leven na de dood?
– Gebaseer op je antwoord op de eerste vraag, wat houdt ‘succes in het leven ‘in voor jou?
– Wie is ‘onsuccesvol’ in het leven volgens jou?
@daphne (danoenie),
‘een samenleving die ethisch ernstig failliet is’
Is gechargeerd.
Maar dat geldt ook voor jouw:
“De arrogantie en de ondankbaarheid”
Nederland is inderdaad een heel fijn land om in te leven.
Maar vertel eens is er niets mis in dit land?
Ontwetenheid is geen vrijheidsbeperker, maar wel een middel om iemands vrijheid te beperken. Iemand bewust informatie onthouden waarover jij wel kan beschikken geeft jouw een voordeel ten opzichte van de ander en daarmee automatisch macht.
En laat het nou religie zijn die daar optimaal gebruik van heeft gemaakt. Juist de mensen die ontwetenheid bestrijden, juist de mensen die door wetenschap en filosofie het leven zin geven, juist de mensen die ethiek bediscussiëren en ontwikkelen zoals Socrates, Galileo, Spinazo, Darwin ect. zijn tegengewerkt door religie en religieuzen.
Nee, jouw claim op ethiek, vrijheid en zingeving is een valse en hebben we niet dankzij, maar ondanks religie.
@Niels van Lobberegt
Mond houden zielige MDI gezwel.
@Niels van Lobberegt,
“En laat het nou religie zijn die daar optimaal gebruik van heeft gemaakt.”
Nonsens, machtswellust en machtsmisbruik heeft niets van doen met de aard van religies maar met die van de mens. Het is de mens die zijn medemens onderdrukt en daar allerlei middelen voor gebruikt waaronder religie. Religie kan misbruikt worden om te onderdrukken maar ook gebruikt worden om te bevrijden zoals de geschiedenis leert.
“…Socrates, Galileo, Spinazo, Darwin ect. zijn tegengewerkt door religie en religieuzen.”
een heel simplistische voorstelling van zaken die alleen maar bewijst dat jouw historische kennis niet getuigd van enige kennis laat staan diepgang.
“Nee, jouw claim op ethiek, vrijheid en zingeving is een valse en hebben we niet dankzij, maar ondanks religie.”
Het is juist dankzij religie dat mensen gingen ageren tegen religie. Met andere woorden zonder religiekritiek ook geen Socrates, Galileo, Spinazo, Darwin etc.
Probeer maar eens een voorstelling te maken van de loop van de Europese geschiedenis na de val van het (West) Romeinse rijk zonder het bestaan van christendom. Het feit dat jij van het bestaan van Socrates weet is alleen dankzij dat christendom!
Ik kan zonder enige moeite de stelling verdedigen dat zonder het christendom alles waar jij zo hoog van opgeeft waarschijnlijk nooit tot stand zou zijn gekomen!
@Niels van Lobberegt
“Ontwetenheid is geen vrijheidsbeperker, maar wel een middel om iemands vrijheid te beperken. Iemand bewust informatie onthouden waarover jij wel kan beschikken geeft jouw een voordeel ten opzichte van de ander en daarmee automatisch macht.
En laat het nou religie zijn die daar optimaal gebruik van heeft gemaakt. Juist de mensen die ontwetenheid bestrijden, juist de mensen die door wetenschap en filosofie het leven zin geven, juist de mensen die ethiek bediscussiëren en ontwikkelen zoals Socrates, Galileo, Spinazo, Darwin ect. zijn tegengewerkt door religie en religieuzen.”
Hier heb je het over religie, Islam valt daar buiten want zijn boodschap is beschermd.
Integenstelling tot het joodse volk die zich buiten de wet gaven en Torah hebben vervalst, toen vervolgens Jezus kwam om ze op het rechte pad terug te zetten wouden ze hem kruizigen, ze vinden zich speciaal en boven de mensheid… Echter hebben Christenen daarna ook de bijbel vervalst ( ja om wat je zegt de macht in handen te houden). Daarom hebben we nu zoveel Verzonnen en vervalste bijbels. Er moest een ander onvervLste boodschap komen die de kunde van de mens te boven gaat.
Allah daagt de mensheid en zelfs de geesten jins om met een betere boek of hoofdstuk te komen.
Ik heb me altijd afgevraagd, met al die kwantumcomputers die we nou hebben en al de kennis die wij hebben geerfd… Waarom gaan we niet die uitdaging aan. De mens is ten slotte na het bestaan van de Koran alleen maar slimmer op geworden.
Je had het over socratis enz. Voor je info.. Het zijn islamitische geleerden die deze oude griekse leer hebben vertaald en bewaard (onvervalst).
Dat de laatste profeet een arabier is dat is Zijn keus en Zijn rijkdom , we hebben ook marokanen die zeiden waarom was het geen berber, jij zal waarschijnlijk dat ook hebben in het NL.
Kortom, wat je ook leest of hoort zal je niet gelovig maken als dat niet is bestemd voor jouw.
Vader Abraham vrede zijt met hem, had genoeg aan planeten maan en zon om God te vinden…. Jij en ik hebben te veel pokemon gekeken hhhhh
@ mohammed
LOL! Nog even en we mogen de evolutietheorie ook toedichten aan het Christendom en is de aarde nog steeds plat.
“Niet geloof maar onwetendheid is de grootste vrijheidsbeperker”
Tja, onwetendheid is het grote probleem. En geloof/religie is slechts gestoeld op onwetendheid. Daarom heet het ook een “Geloof”
“Naast zingeving zorgt religie ervoor dat ik nadenk over ethiek.”
Al eens nagedacht hoe mensen met een verkeerde religie hier mee om gaan?
Of hoe atheisten hier mee om gaan? En waarom zou dat niet voor jou kunnen werken.
Ook geen onbelangrijke vraag om eerst te stellen: Is er überhaupt een waarom?
+++++
“Ethisch failliet”
“Onwetendheid in haar puurste vorm. Oppervlakkig en leeg.”
Jij mag dat geloven, en anderen/de maatschappij beoordelen gebasseerd op een stroman… welke je zo elegant basseerd oponwetendheid. Maar je zult toch bewijs moeten tonen dat de sprookjes die jij wilt geloven waar zijn.
En met een lange geschiedenis in oorlogen, slavernij, en lijfstraffen is het vrij pretentieus religies een moreel compas te noemen.
Als we vergelijken met religieuze maatschappijen, zij het in het verleden, of het midden oosten nu, dan hebben de huidige seculiere maatschappijen duidelijk een veel betere moreel compas.
@Elhoussaine: ”Vader Abraham vrede zijt met hem, had genoeg aan planeten maan en zon om God te vinden…. Jij en ik hebben te veel pokemon gekeken hhhhh”
Hhaahaha, ik lig hier plat broeder. Maar je hebt groot
gelijk (toevoeging vorige tekst)
@Mohammed B.
“Religie kan misbruikt worden om te onderdrukken”
[1] “Misbruik” [ROFLCOPTR]
[2] Laten we religie dan ook behandelen als iets wat gebruikt kan worden om mensen te onderdrukken… en zorgen dat we de rechten van de mensen zo goed mogelijk kunnen waarborgen.
“Het feit dat jij van het bestaan van Socrates weet is alleen dankzij dat christendom!”
[3] Desondanks bestaan hun ideeën ondanks religie, en ondanks onderdrukking van hun ideeën door religie.
+++
@Elhoussaine
“ Islam valt daar buiten want zijn boodschap is beschermd.”
[4] Islam laat zich net zo goed als alle andere religies “misbruikt’ worden voor onderdrukking. Maar gelukkig maar dat het desondanks toch “beschermd’ is. [euphemisme]
“Allah daagt de mensheid en zelfs de geesten jins om met een betere boek of hoofdstuk te komen.”
[5] Definiëer “beter”. Beter is een subjectieve maat… die het voor moslims makkelijk maakt de uitdaging te winnen met “Nietes”.
Ik vind Lord of the Rings heel goed boek. Het bevat veel goede hoofdstukken. Is dit een objectief inferieur boek?
@dinges
The orks in het menselijke verzonnen verhaal vond ik goed. Jammer dat je dat versvhil niet kan maken tussen het woord van de mens die beperkt is en Het woord van God dat volmaakt is, ik kan je jaren lang blijven overtuigen dat zon licht geeft maar als jij blind bent heeft geen zin. Wij zijn in ieder geval uitvepraat, jij je ding ik mijn dinges
@Niels van Lobberegt,
Zoals ik eerder als schreef: ” jouw historische kennis getuigt niet van enige kennis laat staan diepgang.”
En met je laatste reactie bewijs je dat maar weer eens. Dat de aarde een “bol” was dat wisten de Grieken een paar eeuwen voor Christus al. En sinds de Kerk
(katholieke kerk ) door de eeuwen heen de hele intellectuele erfenis van de Grieken voor zover die bewaard bleef of later via de moslims in West Europa terecht kwam incorporeerde is de notie dat de aarde een “bol” is conform de leer van de Kerk.
Het feit dat de Kerk later zo ageerde tegen het heliocentrische wereldbeeld beruste voor een groot deel op het feit dat men vond dat die wijze Grieken het toch niet bij het verkeerde eind konden hebben en slechts ten dele op de religieuze leer.
En ja de evolutietheorie is er inderdaad dankzij het christendom! De evolutietheorie is het kind van het christendom. Dat het kind in eerste instantie werd verstoten ( en door een minderheid nog steeds) doet daar niets aan af.
@Elhoussaine
Jammer dat je dat versvhil niet kan maken tussen het woord van de mens die beperkt is en Het woord van God dat volmaakt is”
Ik kan met zekerheid stellen dat ik daar beter in ben dan jij. Dat ik niet in Goden/magie geloof is daarin waarschijnlijk een bepalende factor.
Ik ging in op jouw uitdaging. Lord of the Rings. Is dit een objectief slechter boek dan de Koran?
+++
Mohammed B.
“Het feit dat de Kerk later zo ageerde tegen het heliocentrische wereldbeeld beruste […] [slechts ten dele] op de religieuze leer.”
Daar geef je het probleem zelf al aan.
Vreemd dat je het desondanks blijft ontkennen.
“En ja de evolutietheorie is er inderdaad dankzij het christendom!”
onzin. evolutietheroie heeft niets aan religie te danken, en belangrijke componenten ideeën aan de basis van deze theorie dateren zelfs van voor het Christendom.
Jouw opvatting is gebasseerd op speculatie. En het is uitermate kortzichtig om te stellen dat zonder Henry Ford nooit massaproductie van auto’s zou zijn geweest. Zonder Henry Ford was iemand anders wel op het idee gekomen.
Al het bovenstaande doet me denken aan de oerhollandse eerste helft van de vorige eeuw waarin de bankier tot de pastoor zei: “Hou jij ze dom dan hou ik ze arm”
@dinges
Inderdaad het is je gelooft of je doet het niet, maar om elkaar belachelijk te maken is niet nodig. Je had gelijk het was niet een betere boek maar een gelijke aan, want als je beetje logish nadenkt is dat wel op zn plasts die uitdaging!
De vraag is, waar de koran vandaan komt, een boek waar miljarden mensen met alle achtergronden van overtuigd zijn dat het van Allah komt. Dus Allah daagt mensen zoals jouw uit om met een gelijke boek te komen waarvan dan een paar mensen van kunnen zeggen, het komt van God! De uitdaging aan jouw is in deze vers maar ook in sorrat Hoed en soerat Israa, mocht je een keer de uitdaging serieus nemen en de koran openslaat:
Soera albakara vers 23
And if you are in doubt concerning that wich we have reveald to our servant (mohammed), then bring a surah like it, and call upon your supporters besides Allah if you are truthful
Dinges moge Allah je rechtleiden en allen die dit lezen
Groetjes
Tussendoor:
Vanavond 21:10 Nederland 2 : Land van aankomst (deel1 van 3) over immigratie in West-Europa.
Geen interviews, geen deskundigen, geen voice-over. Archiefbeelden vertellen het verhaal. Bron: mijn VPRO-gids
Lesje evolutieleer voor de geinteresseerden
Ik kan als atheïst straks een paar lekkere plakjes salami met een heerlijk glaasje rode wijn erbij. Geen religie die me dat verbiedt. Net zo min dat een religie mij een periode van vasten voorschrijft. De dame op de foto bij het artikel draagt een niqab of boerka of hoe dat ook mag heten. In veel landen is dat verplicht voor vrouwen, doet ze dat niet dan kan ze klappen krijgen. Islam is een vrijheidbeperker als het serieus in de praktijk gebracht wordt. Religie als ethisch kompas? Ik verafschuw het als een man mag trouwen met een uitgehuwelijkt 9-jarig meisje en deze mag ontmaagden.
Ik verafschuw slavernij, sharia vindt dit prima.
Een dier slachten is niet leuk om te zien, maar als het dan toch moet dan niet volgens de primitieve onverdoofde methode.
Waarom veel gelovigen dan toch blij worden van religie is dat ze daarmee in de illusie komen dat ze trots op zichzelf kunnen zijn, omdat ze beter dan diegenen buiten hun clubje.
“En ja de evolutietheorie is er inderdaad dankzij het christendom!”
Darwin ging vol goede moed op weg om de zondvloed te bewijzen aan de hand van fossielen en geologische bevindingen. Op zijn reizen ging hij dieper nadenken, en kon daarbij ook gebruik maken van inzichten van andere wetenschappers, zoals Lyell en Wallace. En later is dit weer aangevuld door andere wetenschappers. Indirect heeft het christendom evolutie-theorie een opstapje gegeven. Vergelijkbaar met de arbeid van monnik Copernicus en astronomie.
Och, de koran gaat er nog steeds vanuit dat de zon om de aarde draait.
De bijbel en torah zijn vervalst? Dus als ik het goed begrijp is een schepper van het heelal niet in staat om zijn eigen verhaal goed over te brengen??
@Elhoussaine
Het is absoluut niet de vraag waar de koran vandaan komt. Het duidelijk slechts een zoveelde hervertelling van de verhalen die de Bijbel opspannen. Het geloof van [willekeurige hoeveelheid] mensen met moslim-achtergrond verandert weinig aan de werkelijke oorsprong van het boek. [Waaronder extreem weinig moslims die met een andere achtergrond opgegroeid zijn.]
Als iemand de uitdaging niet aangaat klop jij jezelf op de schouder over hoe de Koran zichzelf bewijst. En als iemand de uitdaging aangaat wuif je ieder antwoord weg als “niet de [perfecte] Koran”.
Zie je werkelijk geen enkel bezwaar aan jouw [belachelijke] “uitdaging”.
Het is geen uitdaging. In ieder scenario bevestig jij dat JIJ gelooft dat de Koran van God komt.
+++
Zoals Johnny als stelde, vrij vreemd… aangezien je zelf gelooft dat God’s woord al twee keer eerder volledig gecorrupteerd is. Naja, drie keer is scheepsrecht…. of mischien moest het toch de mormoonse bijbel zijn. ;)
In de bijbel beveelt Jozua de zon om stil te staan, daarom hadden de christenen bezwaar tegen het heliocentrische wereldbeeld. Eertijds beschouwde men de bijbel nog als absolute waarheid. Er zijn nu nog maar weinig christenen die dat doen, ik ken er tenminste geen eentje.
@Anton,
Dank je wel voor de interessante clip.
Wat vind je van de volgende fragmenten?
Relatie Islam en wetenschap
http://www.youtube.com/watch?v=ySFQdGaSngc
Islam en evolutieleer
http://www.youtube.com/watch?v=2kvIqB-L9fY
met vriendelijke groet
@dinges
Wil verder geen woorden aan kwijt raken, is ook niet nodig. Na waarheid komen alleen maar leugens. Een goeie nachtrust
He (The Warner) said, “What! Even if I bring to you a better guide than that in which you found your fathers?” They said, “Lo! We deny that you are sent (or that with which you are sent).
Religie kan goed gebruikt worden om een groep mensen die zich op de laagste sociale ladder in de samenleving bevind te emanciperen. Je kunt deze mensen makkelijker mobiliseren als er een identiteit aanhangt waar men zich in kan herkennen.
Religie komt uit een ander tijdperk. De normen uit die religie golden waren voor die tijd vooruitstrevend. De waarden uit die religie kunnen wel door de tijden heen gebruikt worden.
Nederland is een van de weinige landen waar je vrijheid hebt, kansen hebt op ontwikkeling, jezelf kan zijn. Dit is een land waar de rechten van de mens niet alleen een holle frase is. Het gevaar is dat als je je politiek wilt gaan organiseren, je denkt te moeten afzetten tegen deze samenleving, terwijl dat totaal maar dan ook totaal niet terecht, onnodig en gevaarlijk is. De huidige situatie is goed, het enige is aandacht vragen voor de mensen op de laagste sociale ladder, dat er ook rekening mee wordt gehouden in de omgang. Zoiets denk ik.
De christelijke politieke partij SGP gelooft nog steeds in de letterlijke beschrijving van de bijbel hoe de aarde is geschapen door een god. Dat wil dus zeggen dat de aarde in 6 dagen gemaakt, is en dat Eva, de eerste vrouw, gemaakt is uit een rib van Adam. Zelfs de exacte datum waarop de aarde geschapen is, 6000 jaar geleden, wordt vermeldt in het filmpje dat ik geplaatst heb.
Dat is wat deze mensen geloven en dat zijn toch redelijk veel conservatieve christenen en niet alleen in Nederland. Bekend zijn de vaccinatie perikelen omdat dat niet toegestaan is van hun god.
Wat een aantal mensen gewoon niet willen aannemen is dat alle dieren waaronder ook de mens gezamenlijke voorouders hebben. We stammen allemaal af van micro organismen die drie en een half miljard jaar geleden ontstaan zijn. Waarschijnlijk is daar geen god bij geweest.
Anton bedankt voor het YouTube filmpje van de Open Universiteit van Roy Erkens.
Heel leerzaam. Na het verhaal van Johnny gelezen te hebben kun je alleen nog maar concluderen dat niet onwetendheid maar religie de grote vrijheidsbeperker is.
Derhalve is de kop in het artikel niet correct, dit moet zijn:
Niet onwetendheid maar geloof is de grootste vrijheidsbeperker.
Waarvan akte.
@Anton,
Bedankt voor het grappige filmpje.
Wat vind je van de volgende clips?
Wetenschap en Islam
http://www.youtube.com/watch?v=ySFQdGaSngc&feature=c4-overview-vl&list=PLrsp17Mg9BAj35aUyHBl4RqUjAikxCKsz
Islam en Evolutie
@Elhoussaine
Zie je werkelijk geen enkel bezwaar aan jouw [belachelijke] “uitdaging”.
Het is geen uitdaging. In ieder scenario bevestig jij dat JIJ gelooft dat de Koran van God komt.
+++
“Na waarheid komen alleen maar leugens.”
Dit is complete nonsens, ad homunim, en een stroman. En absoluut geen argument voor jouw claim. En jij zei iets over elkaar belachelijk te maken?
Jij gelooft in een magisch wezen, en probeert daarvoor enige vorm van discussie of kritiek te omzeilen. [Wie is hier diegene die om waarheid geeft?]
@Johnny
“En ja de evolutietheorie is er inderdaad dankzij het christendom!”Darwin ging vol goede moed op weg om de zondvloed te bewijzen aan de hand van fossielen en geologische bevindingen. Op zijn reizen ging hij dieper nadenken, en kon daarbij ook gebruik maken van inzichten van andere wetenschappers, zoals Lyell en Wallace. En later is dit weer aangevuld door andere wetenschappers. Indirect heeft het christendom evolutie-theorie een opstapje gegeven.”
Niet dankzij, maar ondanks. Het is het Christendom nooit te doen geweest om de evolutietheorie.
Wat ik dus een heel fascinerende gedachte vindt, is dat de wetenschap vermoedt dat er alleen al in ons melkwegstelsel tientallen miljarden planeten zijn waarop net als op aarde leven ontwikkeld zou hebben.
http://www.scientias.nl/melkweg-telt-tientallen-miljarden-leefbare-planeten/94241
Misschien zelfs, dat er zich ook intelligent leven ontwikkeld zou hebben.
ik ben het eens met de stelling dat onwetendheid de grootste beperking vorm voor vrijheid, dat niet alleen het vormt in mijn beleving zowat de grootste beperking tegen alles, vooruitgang, welvaart, orde etcetera.
De tweede stelling die in de discussie hierboven is ingesluimerd dat religie de grootste beperking vormen, deel ik niet. Er zijn hier 1000 argumenten voor te verzinnen maar een simpel argument is het feit dat religieuze wetenschappers verantwoordelijk zijn voor het grootste gedeelte van ontwikkeling in de oudheid en vroeg moderne tijd, denk aan Avveroec, Ibn Sina, Thomas van Aquino etcetera.
Bovenstaande vormt een feitelijk bewijs dat de mens zich ontwikkelt, met- of zonder religie. Ik denk dat onze atheistische vrienden van hierboven dit ook beseffen maar verblind door hun haat en angst voor alles wat maar religieus is, heeft hun gedreven tot deze pseudowetenschappelijke uitspraken die vol staan met klinklare onzin,waanzin en nonsens.
Ik denk dat een belangrijk verschil tussen een gelovige en iemand die zichzelf atheist noemt, dat de eerstgenoemde weet dat hij ergens in gelooft en aannnemt zonder enig wetenschappelijk bewijs en de laatste niet bewust is dat hij ergens in gelooft en derhalve dus maar aannneemt dat hij niet gelooft. Ergens in gloven is niks ander dan het wereldbeeld dat je hebt, dit wereld eeld bestaat uit ideen, opvattingen en overtuigingen die jij hebt over de wereklijkheid, ook de zaken die je niet weet worden verklaard vanuit een naar waarschijnlijkheid klinkende overtuiging. Geloven is onderdeel van de mens, het is maar waar je de streep wil leggen.
Het is dan ook niet de vraag of je gelooft mar waarin geloof je. Wat is voor jouw een verklaring voor het leven op deze aarde. Sommigen zeggen dat komt omdat Allah mij op de aarde heeft gezet om te testen. Sommigen zeggen daar kun je niks over zeggen, we zijn er nu gewoon nou eenmaal leer om te gaan met onzekerheid en onwetendheid, we moeten dit kruipenderwijs maar allemaal ontdekken. De aanname is dat er een waarheid is en dat je die dus kunt kennen.
Dat er een waarheid is, is wat alle geloven ook claimen. Maar niemand kan bewijzen dat de waarheid zelf bestaat.
@Think Twice
wat zegt de koran over leven op andere werelden, in andere zonnestelsels dan de onze?
Anton, dat heb ik mij ook wel eens afgevraagd.
Als we meegaan in het gedachtengoed van de islam, en we nemen voor het gemak aan dat er op 10% van die onontdekte melkwegstelsels met miljarden planeten intelligent leven aanwezig is, welke verklaring heeft men dan voorhanden ?
Is dit dan ook het werk van Allah of beperkt men zich enkel tot deze planeet…?
Zomaar een vraag…
Als het er is, is het er. Islam is een praktische godsdienst.
@ Mohammed, mattie,
nee, er is niet ‘iets mis’ in dit land of met dit land. Er is wel iets mis met sommige personen, geluiden, ontwikkelingen en instanties in dit land. Er is ook iets mis met mijn zwager en sommige van mijn collega’s, maar dat zal ik je besparen. Ik vind het raar om je eigen tevredenheid over de mate waarin je geloof je inspireert, af te zetten tegen dit land, dat objectief gezien tot een van de fijnste om in te leven behoort. Zeggen dat deze maatschappij ‘ethisch ernstig failliet’ is vind ik daarom een chotspe (komt van het Hebreeuwse choetspah, leuk he?).
En voor degene die het oprecht interesseert, hierbij een verslagje van de manier waarop deze atheïst betekenis en inzicht ervaart in dit aardse leven, zonder een sprankje geloof.
Er gaat geen dag voorbij dat ik me niet verwonder over dit leven. Over de manier waarop mensen met elkaar omgaan, waarop families functioneren. De manier waarop bij ieder mens kracht, angst, verdriet en vreugde ontstaat. Gelovigen zijn vaak bezig met beloning en straf in het leven na de dood, maar iedere dag weer wordt de mens in dit leven beloond en gestraft, niet alleen door de baas en de rechtbank, maar ook door wat in het oosten wel karma wordt genoemd. Ik vind het fascinerend zoals iedere daad gevolgen heeft en zoals er leerprocessen optreden nadat een persoon beseft wat zijn goede of slechte daad voor gevolgen heeft. Ik vind het fascinerend zoals ik op mijn werk nog steeds bij leer, in de liefde nog steeds bij leer. Er gaat geen dag voorbij dat ik niet verbaasd sta over de goedheid van veel mensen, gewoon op straat, jegens onbekenden.
En dan de natuur! Zoveel schoonheid nog te ontdekken, zoveel reizen nog te maken. Ik ervaar het leven als heel bijzonder en intens, heel leerzaam en interessant. De uitdaging om te leren, nieuwe inzichten te verwerven, te denken over goed en kwaad, iets te kunnen betekenen. Ben blij dat ik dat allemaal mag meemaken. En als het op een dag klaar is, is het klaar. Ook prima. Het systeem van straf en beloning heb ik dan al vele maken meegemaakt.
@Johnny,
Dus jouw atheïstische filosofie komt hier op neer:
“Ik kan als atheïst straks een paar lekkere plakjes salami met een heerlijk glaasje rode wijn erbij…….”
Jij bent geen atheïst, jij bent een nietsist die zich net zoals zo veel anderen zich de benaming atheïst aanmeten om hun ongeloof een zweem van intellectuele diepgang te geven.
O en de Qur’an is geen astronomie boek dus heeft het niets te zeggen over een heliocentrische of geocentrisch stelsel!
@Niels van Lobberegt,
Het geschiedenisonderwijs is er debet aan dat er hele generaties geschiedkundige analfabeten in dit land zijn. Jij bent daar het levende bewijs van.
Ideeën ontspruiten niet uit het niets. Ze worden gevormd in een intellectueel milieu of de ideeën nu conform dat milieu zijn of daar diametraal tegen ingaan doet daar niets aan af want zonder dat intellectuele milieu hadden die ideeën eenvoudigweg niet bestaan.
Ergo: Zelfs jouw ongeloof is te danken aan het christendom!
@Anton,
Gaat de discussie hier over anti of pro evolutietheorie? Volgens mij niet! Waarom kom je dan op de proppen met dat filmpje?
Genesis is geloof en evolutieleer is wetenschap.
Wat je niet weet moet je geloven totdat je geaccepteerde bewijzen vindt, zodat je het niet meer hoeft te geloven en het echte kennis is geworden.
Geloof is dus per definitie onwetendheid, want wat je weet hoef je niet meer te geloven.
Stoort het filmpje jou Mohammed? Think Twice heeft ook filmpjes geplaatst.
@Anton,
De Qur’an is geen astronomie boek! De Waarheid van de Qur’an staat of valt niet met het conformeren aan wetenschappelijke ontdekkingen of speculaties.
Overigens is de vraag die jij opwerpt al door een moslim theoloog/exegeet/filosoof Fakhr al-Din al-Razi (1149 – 1209) gesteld en positief beantwoord en daarmee ging hij in tegen het Aristotelische principe van één universum en één wereld dat door veel filosofen ook moslims werd aangehangen:
It is established by evidence that there exists beyond the world a void without a terminal limit (khala’ la nihayata laha), and it is established as well by evidence that God Most High has power over all contingent beings (al-mumkinat). Therefore He the Most High has the power (qadir) to create a thousand thousand worlds (alfa alfi ‘awalim) beyond this world such that each one of those worlds be bigger and more massive than this world as well as having the like of what this world has of the throne (al-arsh), the chair (al-kursiyy), the heavens (al-samawat) and the earth (al-ard), and the sun (al-shams) and the moon (al-qamar). The arguments of the philosophers (dala’il al-falasifah) for establishing that the world is one are weak, flimsy arguments founded upon feeble premises.
http://en.wikipedia.org/wiki/Fakhr_al-Din_al-Razi#cite_note-Cooper-6
@Anton,
Het stoort mij omdat het de discussie een andere richting opstuurt dan waar het eigenlijk omgaat: In hoeverre is de moderne ( wetenschap, ongeloof etc) wereld debet aan het christendom. Met andere woorden zou deze moderne wereld hebben kunnen ontstaan zonder het christendom?
Jij mengt je niet in de discussie met eigen argumenten pro of anti deze stelling maar je komt met iets op de proppen dat niets van doen heeft met die stelling. Kennelijk wil je hier een pro of anti evolutietheorie discussie van maken.
Laat ik je dus gelijk uit je waan helpen: Ik heb als moslim geen enkel probleem met de evolutietheorie!
Nu jij weer. Wat zijn jouw argumenten aangaande de stelling: In hoeverre is de moderne ( wetenschap, ongeloof etc) wereld debet aan het christendom. Met andere woorden zou deze moderne wereld hebben kunnen ontstaan zonder het christendom?
Of heb je daar niets over te melden en begon je daarom maar over de evolutietheorie?
@daphne (danoenie),
Wat is de vrouwelijke vorm van mattie?
Je levensfilosofie of beter gezegd houding aangezien die eerder gebaseerd is op ervaringen dan een doordacht stelsel van opvattingen is een aantrekkelijke. Een de ik overigens ook deel zij het vanuit een andere optiek namelijk die als gelovige.
Ik zou jouw reactie met dezelfde strekking maar dan in andere bewoordingen ( islamitisch gekleurd) hier kunnen verwoorden ware het dat ik niet van de: Blijde boodschap, halleluja wat is de Islam geweldig brengen ben. Overigens ook niet van de hel en verdoemenis. Islam zit in mijn bloed en daar heb ik vrede mee en in en verder totaal geen behoefte om wie dan ook daar mee lastig te vallen.
Ik denk dat jij en de schrijver van het artikel qua denkwijze over Nederland en het leven meer gemeen hebben dan jij denkt. Er is hier eerder sprake van een andere taalkleuring/verwoording dan een totaal tegenovergestelde leven en maatschappijvisies. Voor alle duidelijkheid ik heb het hier over de grote lijnen, de inkleuring van het plaatje is natuurlijk wel verschillend. Maar dat is maar goed ook want anders zou het maar een saaie boel zijn.
@Abu Ommar
“het feit dat religieuze wetenschappers verantwoordelijk zijn voor het grootste gedeelte van ontwikkeling in de oudheid”
Weet je zeker dat je eht zo wilt spelen? Anders krijg je daarbij ook ale religieuze slavendrijvers, religieuze terroristen, religieuze overspeligen, religieuze warlords, etc.
laten we het maar houden op wetenschappers… die ongerelateerd aan hun werk, een religie aanhingen.
@abdel
Een [deel van een] wereldbeeld is niet hetzelfde als een geloof. Atheisme is geen geloof. Het is een conclusie.
Onthoud wel dat er talloze Goden, en interpretaties van God, welke jij niet accepteerd. Jij verschilt slechts een God met een atheïst.
“Maar niemand kan bewijzen dat de waarheid zelf bestaat.”
A.K.A. Jij kunt geen bewijs voor God voorleggen.
@Mohammed B.
“Met andere woorden zou deze moderne wereld hebben kunnen ontstaan zonder het christendom?”
Natuurlijk. Ideeën berusten op zichzelf, en op hun eigen fundamenten. Niet op die van de tegenpartij. Dat is ook de reden dat in de geschiedenis veel gelijke ideeën op verschillende punten opduikt.
Dat zou uitgerekend jij moeten weten.
[p.s. wel vreemd dat uitgerekend jij een vals geloof zo veel lof wilt toekennen.]
@Dinges
Nu is opeens Mohamed boubkhari, Mohamed B geworden? mmmm, volgens mij deed je dat expres?
@dinges
“Het is absoluut niet de vraag waar de koran vandaan komt. Het duidelijk slechts een zoveelde hervertelling van de verhalen die de Bijbel opspannen”
Ik kreeg een leeg gevoel na het lezen van jouw reactie en bessefte dat zoals broeder het al heeft verwoord dat je door je haat voor wat ook met de islam te maken heeft verblind bent. Ben benieuwd of je ook soms moslim gelijk geeft of als ik je vraag om positieve dingen kunt opnoemen over moslims of islam…. Uiteindelijk heb je jezelf ermee als je de waarheid ontkend. Om discussies aan te gaan over darwin en evolutie terwijl die theorie met hedendaagse biologische en dna kennis al lang achterhaald is. Hoe het ook zijt met modder gooien zaai je chaos maar doet de waarheid niet verdwijnen.
Over de afkomst van de koran, er werd gezegd door ongelovigen rond Mohamed vzmh dat hij die verhalen van een bijbelgeleerde heeft overgenomen! Mohamed was analfabeet en Allah antwoorde daarop dus ook op je vraag in soerat annahl vers 103:
We know well that they say, “It is only some mortal who teaches him.” But the tongue of him they point to (Muhammad) is outlandish, while this (Quran) is Arabic, pure and clear.
Tuurlijk ben Ik overtuigd alhamdulillah dat de koran Zijn beschermde wonder is. die uitdaging is voor jouw en mensen die daar over twijvelen!
Ik verwacht niet dat je hier genoegen meeneemt, voor mijn gevoel ben ik de medelezer jouw een antwoord schuldig, maar ik hoop dat je na het lezen van volgende versen overtuigd bent dat het ondermijnen van het licht een verloren strijd is!
Say, “O you faithless!
I do not serve what you serve;
Nor will you serve what I serve;
Nor will I serve what you serve;
Nor will you serve what I serve;
To you your Way and to me my Way!”
Soerat alkafiroen
@Mohammed
de wereld ziet er uit zoals de omstandigheden dat eisen. Momenteel leven wij in een steeds verder technologisch ontwikkelende wereld. Mensen worden steeds afhankelijker van technologie en wetenschap om voort te blijven bestaan. De wereldbevolking neemt explosief toe. Nu al kunnen we niet meer zonder al die wetenschap en technologie. Denk aan onze voedsel en energie voorziening. Kijk alleen al naar de manier waarop wij nu communiceren. Denk eens aan onze medische kennis. Tegenwoordig kan een chirurg vanuit New York een patiënt opereren in Utrecht. Mensen worden steeds ouder.
De samenleving gaat steeds drukker en technologischer worden.
Er staan ons nog vele problemen te wachten en ik denk niet dat geloof daar nog veel aan toe kan bijdragen.
@dinges
Betere engelse vertaling…
We know indeed that they say, “It is a man that teaches him.” The tongue of him they wickedly point to is notably foreign, while this is Arabic, pure and clear.
Koran is geopenbaard in top arabische taal die alle arabische dichters en taalkenners deed neerbuigen. Vertaling van het aramees/latijns of hebreeuws naar het arabisch zou het niet redden tegen taalkundigen van die tijd!
Howdo
@Elhoussaine
Ik verblind door haat? Is het in je opgekomen om te vragen wat deze Kafir van jouw religie vindt?
Je neemt het woord “waarheid” wel erg vaak in de mond. Toon nu ook eens respect voor de methoden van waarheidsvinding. Bewijs is heden ten dage nog steeds het enige wat onze ge-evolueerde [kritische] reptielenbreinen in staat stelt onderscheid te maken tussen feit en fictie.
[En het qouten van fictie is een uitermate slechte methode]
Zie je werkelijk geen enkel bezwaar met jouw “uitdaging”. Dat jouw geloof in het boek alleen ondersteund wordt door cirkelredenering?
p.s. Evolutie is een wetenschappelijke theorie [lees: feit in lekentaal] ondersteund door bewijs, waaronder Homologie, rudimentaire organen, DNA, fossielen, hedendaagse natuur, ieder fakgebied met fokken…
Laatste versen ook!
Say : O ye that reject Faith!
I worship not that which ye worship,
Nor will ye worship that which I worship.
And I will not worship that which ye have been wont to worship,
Nor will ye worship that which I worship.
To you be your Way, and to me mine.
Zoals je ziet, is het een in het arabische geopenbaarde boek, vertalingen zijn slechts toenaderingen van werkelijke en volledige betekenis om niet te praten over de schoonheid het literatuurlijk kwijt raakt als je het vertaald!
@Elhoussaine
“ Mohamed was analfabeet en Allah antwoorde daarop”
[1] Rumour has it.
[2] Mohammed had oren
[3] De alfabeten in zijn omgeving ook overigens
Heb jij de South Park aflevering over de mormonen gezien?
To test Joseph Smid he hid the writings to see if he could reproduce them. When he Told Joseph he lost the Writings he Got angry. He informed that God was infuriated… and send a slightly different text as punishment. Thus proving Joseph Smidt was telling the truth.
Yeah… ik geloof het ook niet. Hetzelfde met het verhaal over Mohammed’s Magische openbaring.
@Elhoussaine
Ik verblind door haat? Is het in je opgekomen om te vragen wat deze Kafir van jouw religie vindt?
Je neemt het woord “waarheid” wel erg vaak in de mond. Toon nu ook eens respect voor de methoden van waarheidsvinding. Bewijs is heden ten dage nog steeds het enige wat onze ge-evolueerde [kritische] reptielenbreinen in staat stelt onderscheid te maken tussen feit en fictie. [En het qouten van fictie is een uitermate onbetrouwbare methode] [ja, als jij de Koran feit mag noemen, dan kan ik het fictie noemen]
Zie je werkelijk geen enkel bezwaar met jouw “uitdaging”. Dat jouw geloof in het boek alleen ondersteund wordt door cirkelredenering?
p.s. Evolutie is een wetenschappelijke theorie [feit voor leken] ondersteund door bewijs, waaronder Homologie, rudimentaire organen, DNA, fossielen, hedendaagse natuur, ieder fakgebied met fokken…
@Elhoussaine
Grappig vers. Ik deel jouw geloof niet, en jij deelt mijn (on)geloof niet. Een erg triviaal feit. Daar was ik zonder vers ook wel achter gekomen.
Hoe ondersteunt. dit jouw claims dat ik een leugenaar ben, een “ontkenner van de waarheid”, en een hater? [iets wat ik overigens vrij kwetsend vindt, en een dooddoener in iedere zoektocht naar “waarheid”.]
@dinges
Islam is niet van mij noch de koran, je zult het echt moeten opnemen tegen de eigenaar van het woord koran en dat is Allah, ik wees je erop dat Hij jouw aanspreekt en uitdaagt om met een gelijke boek toekomen als jij oprecht bent en uit bent om waarheid te vinden, maar dat ben je niet, jij bent er inderdaad om de boel op te fokken… Als het maar tegen de islam is je bent ervoor!
Als het je vak is dan neem ik het he niet kwalijk..
@Elhoussaine
Allah daagt mij niet uit. JIJ daagt de ongelovige uit.
En vervolgens wuif JIJ ieder mogelijk antwoord weg met “Maar ik geloof dat de Koran geschreven is door God.” Waar zit de uitdaging? Als de uitkomst, en jouw bias [jouw geloof] vaststaat.
Lord of the Rings is een literair meesterwerk. Het bevat een aangrijpend verhaal, diverse stijlfiguren, diverse literatuurstijlen, dichtvormen etc, een elegant uitgewerkte wereld, volledig consistente geconstrueerde taal, een briljante overgang in toon waar het verhaal dit verlangt.
En dan de Bijbel. Volgens andere gelovigen het enige juiste woord van God.
+++
Ik ben oprecht geïnteresseerd in het vinden van de waarheid. Goden, Hemel… dat zou geweldig zijn. Maar tot dusver leid niets wat ik vindt naar Goden… laat staan JOUW geloof.
Hoe durf jij mij te beschuldigen… terwijl jij reageert met ad hominum… en weigert kritisch, of verder dan je eigen geloof te ijken.
Wat zou er voor nodig zijn jou Islam, om Islam/Koran in twijfel te trekken?
@Elhoussaine
Wat kan jou in stat brengen de Koran/islam te betwijfelen?
of vanuit mijn standpunt.
Als we beginnnen vanaf de nulhypothese. Als we aannemen dat de Koran mogelijk, of zelfs waarschijnlijk, niet waar is.
Hoe werken we naar een conclusie dat de Koran mogelijk is, of zelfs waarschijnlijk is?
Goodposting Elhoussaine
Did you know
The enemy of Islam produced more than 1000’s books against islam & they trying everything every day tell lies to fight islam
http://youtu.be/n9MBJQF23p4
May Allah swt guide us all
Peace,
Thanx bro, alhamdulillah
@Dinges
Om mijn broeder Elhoussaine aan te vullen. De quran is in het arabisch en dat is zijn echte taal. Om exact te zijn: het is in het Quraishi dialect (klassiek arabisch). Hierbij de verzen uit de quran die getuigen in welke taal allah swt deze quran heeft geopenbaard aan de mensheid.
hoofstuk 12 yusuf:
1. Alif Laam Raa. Dit zijn de verzen van het Boek, dat alles verklaart:
2. Wij hebben het geopenbaard – als de Arabische Koran- opdat gij moogt begrijpen.
Ter aanvulling:
De betekenis van Alif Laam Raa. Dat kunnen we niet vertalen. De betekenis van deze woorden weet alleen allah swt (de schepper van het universum). ze bestaan uit drie Arabische letters. Geleerden zeggen dat de betekenis van deze woorden alleen allah swt weet. Daarom zal je ze nooit vertaalt zien.
@Roman
Thanks brother for the video. ahahaha, de bijbel doet aan plagiaat. In de quran wordt er ten minste gerefereerd naar de zabur (psalmen). En in de bijbel wordt alleen de vers vermeld zonder een referentie naar de psalmen. ahahaham echt een akward en hilarisch moment.
En dan beschuldigen sommige christenen ons van plagiaat? Serieus mensen van het boek (christenen en joden) die moeten eens hun heer (allah swt) vrezen, als het iemand is op deze aarde die op de eerste rij moet staan als islam geaccepteerd wordt. Dan moeten de joden en christenen op die eerste rij staan.
Ze hebben bewijs genoeg in hun eigen bijbel en torah dat deze quran gezonden is om de misvattingen in de bijbel en torah recht te zetten en de boodschap van jezus en mozes vrede zij met hun allebei te herenigen en te zuiveren onder de laatste profeet mohamed vzmh.
Als mozes en jezus vrede zij met hun allebei leefden. Dan zouden ze islam accepteren en profeet mohamef vzmh als hun leider aanvaarden.
Torah, bijbel en quran. De quran is geen nieuwe boek maar een update op de torah en de bijbel. Om datgene recht te zetten wat de joden en christenen hebben verpest in deze religie.
Maar wat zal deze betoog hun nog baten op de dag des oordeels als ze voor hun heer staan. Mag allah ons allen leiden en behoeden van het hellevuur.
75% van de quran is gekopieerd van de bijbel. Whahahahahaha weer zo’n ongegronde leugen van sommige christen. Net zoals sheikh ahmed deedat rahimuhu allah zij in de video: Were is your proof, give me a verse that’s the same!
En je kan het raden tot de dag van vandaag kunnen christenen nog steeds niet aangegeven welke teksten nou precies hetzelfde zijn als de bijbel. Dit is echt hilarisch.
Als jullie willen liegen doe het goed of beter je mond houden. Of beter gezegd hou je maar je mond dicht. Een leugen is duidelijk gescheiden van de waarheid.
@Abdelmajid
Ik geloof niet dat de Koran [of de Bijbel] door God is geopenbaard. Hoe had je gedacht dat beweringen uit deze Koran mij op andere gedachten brengen?
Volgens Elhoussaine kent de Koran mij al door en door, en weet zo goed hoe ik [een ongelovige] in elkaar zit. Maar uit de Koran blijkt totaal geen besef door dat ik het boek niet op face value geloof.
@Abdelmajid
“En je kan het raden tot de dag van vandaag kunnen christenen nog steeds niet aangegeven welke teksten nou precies hetzelfde zijn als de bijbel.”
Waarschijnlijk hetzelfde probleem als de “uitdaging”. Als iemand overeenkomsten toont houdt JIJ toch vast aan geloof.
Noach/Noeh, Abraham/Ibrahiem, Lot/Loet, Jozef/Joesoef, Mozes/Moesa, David/Dawoed, Salomo/Soelaimaan, Jona/Joenoes, Zacharias/Zakarijja, Johannes de Doper/Jahja en Maria/Marjam
@Dinges
leuk geprobeerd dinges. ahahahah. Echt de domste opmerking in de geschiedenis. Zoals ik al heb gezegd. De quran is de update op de bijbel en de torah. En dan is het logisch dat wij dezelfde profeten hebben als de christenen en de joden.
Dit is echt hilarisch wat je nu doet? ik weet niet of je het door hebt?
Ik heb het over verzen malloot, de verzen in de quran. En jij gaat namen met elkaar vergelijken en zeggen zie je ze hebben gekopieerd?
Wow, ik wist niet dat je zo dom was?
@Dinges
Ga aub de quran openen of hou op met die kinderachte manier van reageren. Je maakt jezelf belachelijk:
hierbij de verzen uit de quran:
hoofdstuk 3: Al imran:
1. Alif Laam Miem.
2. Allah! Er is geen God, dan Hij, de Levende, de Zelfbestaande.
3. Hij heeft u het Boek met de waarheid nedergezonden, vervullende, hetgeen er aan voorafgaat en Hij
zond voordien de Torah en het Evangelie als leiding voor het volk en Hij heeft het Verschil geopenbaard.
En hoofdstuk 2:
4. En degenen die geloven in hetgeen wat aan jou
(Mohammed) is geopenbaard en in hetgeen wat vòòr jou is geopenbaard
(openbaringen aan voorgaande profeten) en die overtuigd zijn in het bestaan
van het Hiernamaals.
Dus slimbo, natuurlijk geloven wij ook in profeet Noah, profeet abraham etc. Natuurlijk hebben we dezelfde profeten als de christenen en de joden. Zoals de verzen in de quran al aangeven de torah, bijbel en quran komen van 1 dezelfde god allah swt. Hij is de auteur. Alleen zijn de torah en de bijbel door de jaren heen vervalst. De tegenstrijdigheden zijn makkelijk aan te wijzen.
Maar waar ik het over heb zijn de verschillende verzen die niet op elkaar lijken. En die men niet kan aanwijzen.
Wow, ik wist niet dat je zo achterlijk was. En dan noem je mij dom en een leugenaar?
@Dinges
De islam is geen nieuwe religie maar aan de quran kan geen 1 boek tippen. Daarom vraag ik aan mijn christelijke vrienden om die gekopieerde teksten aan te wijzen.
En namen die overneenkomen zijn nou niet eenmaal de meest slimme bewijzen die men kan leveren. Het getuigd ervan dinges dat je geen kennis hebt over religie. En dat je domweg alleen wat kopieert her en der.
Want het is algemeen bekend dat we dezelfde profeten hebben. Dus Abraham blijft abraham ook al ben je 1000 jaar verder. Serieus dinges.
Open de quran en ga lezen, mag allah swt je leiden.
@Dinges
En voor je informatie: aramees, arabisch, hebreeuws komen uit dezelfde taal families.
Bijbel is vertaald naar het grieks, dus die taal is niet de oorspronkelijke taal van de bijbel. Dat is het aramees.
Dus profeet jezus, jezus noemen is verkeerd. Want de arameese (oorspronkelijke taal van profeet jezus) taal. Die kent geen J, die wel bekend is in het westen. de echte naam van Jezus vrede zij met hem is: Issuuu (arabisch isa as). Het is dat de westerlingen een ziekte hebben dat ze namen met een leter J verzieken.
Vraag aan een jood of een aramees om eens Jezus uit te spreken? die naam die kennen ze niet. Maar issuuu die kennen ze wel en dat is exact als hoe het in de quran staat en dat is ISA. Als jezus vzmh hier was dan zou die jouw raar aankijken als je hem aanspreekt met JEZUS.
@dinges
Het geloof is een en komt van een God. Het probleem voorheen was dat mensen de openbaringen vervalsten en voorheen waren de meeste profeten naar de zonen van israel gestuurd, ja ze waren in eerste instantie uitverkoren om mensen de weg te wijzen. Nadat ze ervoor kozen voor macht en geld hebben ze zelfs profeten omgebracht waaronder johan yahya en Jezus wouden ze ook ombrengen! Er moest een profeet komen die de hemelse boodschap niet verloochent en een boodschap die imuun is voor vervalsingen en gericht is aan de hele mensheid. De boodschap is de koran en de profeet is Mohamed!
Ja De Schepper weet hoe zijn schepsellen denken! Als je het filmje af heb gedraaid van Roman dan weet je dat je er niet alleen voorstaat ;)
Ter aanvulling op de betoog van broeder: Elhoussaine
Hierbij een vers uit hoofdstuk 2 van de quran over de kinderen van Israel (arabisch banu israel):
61. En toen gij zeidet: “O Mozes, wij verdragen niet langer één soort voedsel, bid daarom voor ons tot
uw Heer, dat Hij van hetgeen op aarde groeit – groenten en komkommers en tarwe en linzen en uien – voor
ons voortbrenge,” zeide Hij: “Zoudt gij hetgeen minderwaardig is in ruil willen nemen voor hetgeen beter is?
Gaat naar een stad, daar zult gij vinden, waarom gij vraagt.” En zij kwamen in vernedering en arrmoede en
brachten Allah’s toorn over zich; dit kwam, omdat zij de tekenen van Allah verwierpen en de profeten
onrechtvaardig doodden, want zij waren ongehoorzaam en telkens weer in overtreding.
Over het doden van de profeten daar kan je zelfs jezus vrede zij met hem als voorbeeld nemen die ze bijna gekruizigd hadden al was het niet voor de barmarhartigheid van allah swt jegens zijn dienaar dat hij hem die vernedering heeft bespaard.
En een profeet die lag te slapen en ze kwamen zijn huis binnen en slachten hem af. Ja de kinderen van israel dat waren moslims en geloofden in allah swt maar veel van hun waren ook verderfzaaiers en hebben dan ook terecht de woede van allah swt over hun heen gekregen in de vroegere tijden.
@Elhoussaine
“Het probleem” is dat jij denkt dat jouw openbaring van keuze maar dan ook een snik anders is dan enig andere openbaring. Dat is JOUW geloof. En niet meer dan dat.
Ik ben bekend genoeg met het moslim geloof dat God twee keer [minstens] gefaald heeft, en dat moslims geloven dat daarom onmogelijk een derde faal kan zijn. Ik geloof niet in Goden, noch het fabeltje van openbaring. Wat denk je te bereiken door mij dat verhaal opnieuw te vertellen?
p.s. Er is geen reden om aan te nemen dat geloof meer is dan slechts een enurologische reactie.
@Elhoussaine
“Het probleem” is dat jij denkt dat jouw openbaring van keuze maar dan ook een snik anders is dan enig andere openbaring. Dat is JOUW geloof. En niet meer dan dat.
Ik ben bekend genoeg met het moslim geloof dat God twee keer [minstens] gefaald heeft, en dat moslims geloven dat daarom onmogelijk een derde faal kan zijn. Ik geloof niet in Goden, noch het fabeltje van openbaring. Wat denk je te bereiken door mij dat verhaal opnieuw te vertellen?
p.s. Er is geen reden om aan te nemen dat geloof meer is dan slechts een neurologische reactie.
@Abdelmajid
Indrukwekkend. Je speelt op de persoon en beledigt mij. Dat bewijst dat jij natuurlijk wel gelijk moet hebben.
Je zegt zelf dat het een update [lees: hetzelfde verhaal] is… en ontkent in de volgende zin dat het hetzelfde verhaal is.
Voor wat het waard is, “Give me a paragraph that is the same” is niet voldoende verdediging in de context van schending van copyright/intellectueel eigendom.
+++
“Alleen zijn de torah en de bijbel door de jaren heen vervalst.
En alleen moslims geloven dat de Koran enigszins anders is. [Want dat is wat de Koran beweert]
+++
“En dan noem je mij dom en een leugenaar?”
Ik den niet dta ik jou zo genoemd heb. Het valt mij op dat jij inderdaad erg dom bent ;), en liegen niet schuwt om jouw geloof te verdedigen. Maar uit respect houd ik dat voor mij, en probeer ik niet op de man te spelen in mijn reacties. [In tegenstelling tot sommige andere reageerders hier.]
@Anton,
Heeft iemand hier beweert dat het geloof de oplossing is over allerlei problemen?
Waarom begin je daar dan over?
Overigens kan ik hier de stelling verdedigen dat heel veel problemen waar de mensheid vandaag de dag mee te kampen heeft zonder wetenschap niet zouden bestaan.
Zonder wetenschap zou er geen overbevolking zijn!!!!!! De wetenschap lost een probleem op wat weer resulteert in een nieuw probleem waarvoor weer een nieuwe wetenschappelijk (technologische) oplossing voor gevonden dient te worden etc.
In wezen verschil jij niet zoveel van een gelovige die blind vaart op zijn geloof.
@Mohammed Boubkari
Allah swt heeft een boek gezonden met leiding en oplossingen.
Of zeg jij dat allah swt ons heeft geschapen en ons geen handleiding heeft gegeven? Ons zo maar in deze wereld heeft gegooid. Wat is dan het nut van de profeten en wat is dan hun toegevoegde waarde?
Of ben jij een type die zegt ik vertrouw in mensen en denk dat je het op eigen houtje met je eigen hersens door eigen regels het ver zou schoppen? wie in mensen vertrouwt daar hoef ik je niet uit te leggen wat hun eindbestemming is.
Verklaar je nader a.u.b. want je uitspraak die begrijp ik niet helemaal.
Totaal zinloos, discussieren met gelovigen. ‘Ons geloof is de waarheid, want dat zegt ons geloof. Kijk maar, hier staat het, het boek van ons geloof zegt het zelf.’
Mo, zit jij op Facebook of is dat een andere Mohammed Boubkari?
@Daphne
En discussiëren met atheïsten is helemaal zinloos. GOd bestaat niet want ik zie hem niet. Oke, zuurstof kan je ook niet zien, bestaat het ook niet?
Daphne a.u.b. ga iets nuttigs doen……
@Abdelmajid
we kunnen aantonen dat zuurstof bestaat aan de hand van bewijzen. Als jij kunt aantonen dat er een god bestaat kom je waarschijnlijk meteen in aanmerking voor de Nobelprijs. Dat is dus door niemand gedaan.
Maar troost je, er is ook nog niemand geweest die heeft kunnen aantonen dat god niet bestaat. Je kunt er dus nog steeds in geloven.
Overigens, als iemand kan aantonen dat er een god bestaat hoef je er ook niet meer in te geloven, je weet dan dat er een god is.
Je hebt gelijk, Abdelmajid! Ik ga iets nuttigs doen! Tenslotte ben ik al de hele dag hard aan het werk en zit jij…oeverloos en ellenlang te ouwehoeren tegen onzichtbare en anonieme figuren?
@Abdelmajid,
Tussen je oren zit een witgrijze massa van 1.5 kg die heb je niet voor niets gekregen! Die massa niet gebruiken is juist een belediging van God en getuigt van een grote ondankbaarheid!
Toen de khawarizj Ali (r.’a) beschuldigen niet volgens de Qur’an te handelen liet hij een exemplaar halen en plaatse hij het voor hen en vroeg hen toen om het te laten spreken zodat hij in het vervolg precies kon weten hoe te handelen.
Met andere woorden voor het reilen en zeilen van een overheid , wetenschap, landbouw en praktische elke beroepsuitoefening en andere dagelijkse bezigheden heb je niets aan de Qur’an als handleiding! Althans niet in praktische zin.
Dus als een overheid wetgeving maakt aangaande hoe chirurgen/artsen in ziekenhuizen moeten handelen bij operaties dan doen ze dat op basis van menselijk onderzoek, ervaring, deskundigheid, wetenschap en niet op basis van de Qur’an.
Dus als ik ziek ben vertrouw ik op een arts die een goede artsenopleiding heeft gedaan, goed aangeschreven staat etc. Dus ik vertrouw op een mens en mijn eindbestemming zou inderdaad heel naar kunnen zijn als ik een blindedarmoperatie nodig heb en geen vertrouwen zou hebben in artsen.
En voordat je weer gaat roepen een moslim vertrouwd in eerste instantie op Allah:
One day Prophet Muhammad (peace be upon him) noticed a Bedouin leaving his camel without tying it and he asked the Bedouin, “Why don’t you tie down your camel?” The Bedouin answered, “I put my trust in Allah.” The Prophet then said, “Tie your camel first, then put your trust in Allah” (At-Tirmidhi).
Met andere woorden een mens gebruikt zijn hersenen ( door God gegeven!!!) en vertrouwt er verder op dat God zijn doen en laten zegent met succes.
@dingess
Vreemd als je hier met gelovigen vel in discussie gaat over dethails van het geloof terwijl je het niet eens bent over de hoofdzaak, bestaan van God en zijn boodschap naar de mensheid. Je bent nog es een vertrouwde reageerder op deze site… Kan me niet voorstellen dat je deze domheid en achterlijkheid van deze gelovigen zolang verdraagt… Wat wil je eigenlijk bereiken!
Het rechtleiden is hartenwerk en heeft direct te maken met Zijn wil.
Onwetendheid is een slechte vertaling van Aljahl. Aljahl is ontkennen van de waarheid en het negeren terwijl je de benodigde kennis bezit. Ik durf te wedden dat dinges meer kennis bezit over de islam dan doorsnee moskeeganger (compliment ondanks info.misbruik)
Als kennis zonder godsvrees vroomheid en nobelheid is, was statan de nobelse schepsel.
@Daphne
ik zie hoe hard je aan het werk bent, je zegt namelijk ik quote:
”Mo, zit jij op Facebook of is dat een andere Mohammed Boubkari?”
Zo zo dat is echt hard werken Daphne.
>>”oeverloos en ellenlang te ouwehoeren tegen onzichtbare en anonieme figuren?”
klopt voor jouw is het ouwehoeren, maar ik verw8 dan ook niet een nuttig antwoord van een atheïst zoals jouw op mijn vragen hierboven.
@daphne (danoenie),
Ik geloof dat mijn geloof de Waarheid is desondanks kan ik met iedereen discussiëren ook met ongelovigen en zonder mij op mijn Waarheid te beroepen om mijn punt te maken :).
Ik zit inderdaad op Facebook maar er zijn vele Mohammeds ook met dezelfde achternaam die hoogstwaarschijnlijk ook op Facebook zitten.
@Mohammed Boubkari
Jij ontwijkt mijn vraag. Ik zeg tegen jouw: heeft allah swt ons een profeet gestuurd voor niets? en vind jij de quran geen handleiding voor de mensheid?
Ik heb nergens gezegd dat je hersens niet moet gebruiken. Ik vind dit een bizare opmerking van jouw. Dat op je opeens aankomt met een verhaal terwijl jij niet mijn vraag beantwoord. Bovendien leg jij nu woorden in mijn mond die ik niet gezegd heb. Schaam je a.u.b.
Geloof jij dat de quran een handleiding is voor de mensheid en een richtsnoer voor de mensheid en is gezonden om de problemen van de mensen op te lossen. Ja of nee.
Een betoog over hoe belangrijk hersens zijn (doktoren etc) en dat je die moet gebruiken moet je maar vertellen aan een snotaap van 5 jaar.
@Mohammed Boubkari
het probleem met jouw is Mohamed is: dat jij religie degradeert tot iets niets. En dat je denkt dat allah swt geen wijsheid in de quran heeft geopenbaard aan de mens. Dat is wat ik je kwalijk neem met je vage uitspraken zoals: religie lost niets op etc etc… Al was het niet voor religie dan zat jij nog in de goot te leven.
Je komt nu met bizare opermerking van zeg niet: VERTROUW OP ALLAH! etc, who the … denk jij dat ik ben? Heb ik dat gezegd? bewijs of zwijg met je domme opmerkingen en woorden in mijn mond te leggen die ik niet gezegd heb.
Natuurlijk moet je naar een dokter gaan als je ziek bent, natuurlijk gebruik je hersens. Maar dat is niet mijn vraag: mijn vraag was heel duidelijk wat denk jij van de quran? een boek dat je maar ergens in je boek collectie moet gooien en vergeten? een sieraad of een boek van leiding?
als het moeilijk is voor jouw om dat te beantwoorden dan moet je mij niet hier maken tot een kwarajih maken idioot.
Donder a.u.b. een eind op. Ik walg van mensen die je van iets beschuldigen terwijl ze het zelf niet op een rijtje hebben daarboven. Wat een walgelijke mens ben jij. Abdel had groot gelijk. Toen die jouw een rafidi noemde.
Boubitrap:
Ik zit inderdaad op Facebook maar er zijn vele Mohammeds ook met dezelfde achternaam die hoogstwaarschijnlijk ook op Facebook zitten.
Cloning is nog steeds een omstreden wetenschap in de westerse samenleving.
@Ik geloof dat mijn geloof de Waarheid is desondanks kan ik met iedereen discussiëren ook met ongelovigen en zonder mij op mijn Waarheid te beroepen om mijn punt te maken :).
Wat een prachtig land en wat een prachtige inwoners die je zomaar een end weg laten lullen terwijl de Waarheid overeind blijft. Lucky Bastard!
A. Ammehoela,
Nog iets zinnigs te melden?
@mohamed
Over hetgene dat je religie niet nodig hebt om dagelijks problemen op te lossen!
Als mensen volgens de wet van De Schepper leefden, had je geen vervelende bastaards geen armoede door woekerrente geen uitbuiting …ect
Er zijn twee soorten wetenschappen, de eerste kan men bevatten, dat is de oppervlakkige, het tastbare zoals inderdaad specalisten ruimtevaart enzv. Maar een mens is meer dan een computer. Tweede kennis is het ontastbare, mens is niet in staat om volledige God te kennen bijvoorbeeld, Zijn kunnen is oneindig en vorm en hoedanigheid voor ons beperktelingen onvatbaar. Daarom boodschappers en boodschap. De ziel dat onze lichamen bewoont, daar de oorsprong van en waar gaat het naar toe… Onzinnig als je werkelijk vanuit gaat dat het na het uitsterven van het lichaam dat dat ook ophoudt. Volgende versen de eerste in soerat arroem laat Allah deze verschillen van kennis zien. Tweede stuk laat zien dat onze kennis nooit de ziel zou bereiken of daar macht over krijgen. Bashar kan jou doden maar kan jou nooit tot ongeloof dwingen omdat geloof zielsgebonden is.
They know but the outer (things) in the life of this world: but of the End of things they are heedless.
They ask thee concerning the Spirit (of inspiration). Say: “The Spirit (cometh) by command of my Lord: of knowledge it is only a little that is communicated to you, (O men!)”
@Elhoussaine,
“Als mensen volgens de wet van De Schepper leefden, had je geen vervelende bastaards geen armoede door woekerrente geen uitbuiting …ect”
Maar de overgrote meerderheid leeft niet naar de Wet niet naar de geest en niet naar de letter en heeft dat ook nooit gedaan en zal dat ook nooit doen.
Maar al zou iedereen naar de geest en de letter van de Wet leven dan nog heeft men in praktische zin niets aan hetgeen in de Qur’an staat.
Mohammed Boubkari schreef:
Nog iets zinnigs te melden?
Wat jij voor onzinnig houdt daar daagt voor mij de ultieme Waarheid.
Weiliswaar met een kleine w , dat dan weer wel.
De gezwollen borst van Mohammedanen zal ooit imploderen, daar ben ik zeker van.
@Elhoussaine
De nederlandse maatschappij die kampt misschien niet met problemen zoals oorlog en andere onenigheid tussen bevolkingsgroepen. Maar ze hebben wel last van zieke ontwikkelingen die langzaam de maatschappij kapot maken. Die ontstaan zijn omdat ze niet naar hun schepper luisteren.
Als men dan aankomt met gebruik je hersens. Klopt gebruik je hersens. Maar ken ook je plaats. Hoe slim en geleerd je ook bent. Allah swt weet het beter.
Dat is mijn boodschap aan mensen zoals Boubkhari. maar ik zie dat hij gelijk grijpt naar kwarajih of haatbaarden (ikzelf heb geen baard maar heb ook geen problemen met mensen die het dragen). Alsof ik hier extremisten aan het verdedigen ben ofzo.
@A. Ammehoela,
Nog iets zinnigs te melden?
Jazeker, wat mij steeds weer verwondert hoe jij in WIJ BLIJVEN HIER een softe. door leidense maatstaven. discussie over de islam aangaat terwijl in de rest van de wereld de moordadige islamdrang miljoenen slachtoffers eist. Hebben de soemnieten en sjihieten even geen gemeenschappelijke vijand dan bijten ze elkaar.
Hoe rijm je dat, Mohammed?
@A. Ammehoela,
Nog steeds niets zinnigs te melden?
@A. Ammehoela
In zuid Amerika zijn de hefigste drugoorlogen aan de gang. En mensen slachten elkaar daar af en bovendien hebben ze zelfs de fafelas moeten afscheiden met een muur. Laat ik niet praten over de vele verkrachtingen daar.
En die gasten komen van jouw cultuur met een christelijke achtergrond? ga ik dan zeggen het is allemaal de schuld van het geloof en waarom doe jij daar niets aan?
Donder toch op man met je onzinnige opmerkingen.
Jazeker, het is de spijker op de islamitische kop.
Nog iets zinnigs te mekkeren , Boubi?
“Maar al zou iedereen naar de geest en de letter van de Wet leven dan nog heeft men in praktische zin niets aan hetgeen in de Qur’an staat.”
Wat is die wet dan? Sharia-wetgeving waarin het oke is om sex te hebben met een 9-jarig bruidje? Een verkrachtingsslachtoffer stenigen?
De praktische koran een ethisch kompas? Zomaar een blik in de koran. soera 18:74 Musa krijgt een rondleiding door een goede moslim Al-Khidher, deze komt onderweg een jongen tegen, die wordt doodgemaakt omdat hij geen goede moslim is. Nou, wat een ethisch kompas, echt iets wat de wereld nodig heeft.
Nee, de koran is geen astronomisch boek. Het lijkt me echter niet teveel gevraagd van een “door God ingefluisterd” boek te verwachten dat er geen astronomisch domme dingen in staan.
Het blijft bizar dat een religie die zich naar het Nederlands laat vertalen als onderwerping vrijheid niet zou beperken. Nogmaals, ik kan zonder wroeging een paar plakjes salami wegspoelen met een heerlijk glaasje rode wijn, een jood en een moslim niet.
Als er dan toch een opperwezen zou zijn waarom zou het dan islam zijn die de waarheid in pacht heeft? Voor mensen die van baby af aan gehersenspoeld zijn en geslagen wanneer nodig is het wel duidelijk. Die blijven maar in hetzelfde kringetje ronddraaien en roepen af en toe (W/w)aarheid en kunnen er dan er weer rondwentelen in hun gelukzalige zelfbedrog.
Het blijft echt bizar als je er even over nadenkt. Eem opperwezen schept de wereld en bepaalt ieder schubje van elke vissoort, ieder sprietje op een vlinder, elke eiwitsoort op miljoenen bacteriestammen, iedere ster en iedere planeet. Deze alleskunner is niet in staat om een verhaal over te brengen? De boodschap is vervalst 2000 jaar geleden? Beetje laat die boodschap aangezien er minimaal 200.000 jaar mensen op aarde rondlopen. En vanwaar beginnen met de boodschap op een plek, waarom niet voor alle inwoners van deze planeet- inclusief Australië, Amerika, China gelijktijdig inlichten over hun schepper? De mensen die voor de komst van Mohammed de profeet leefden moesten dus naar de hel omdat ze geen moslim konden worden? Waarom zijn er eigenlijk mensen? Was Allah eenzaam, had hij/zij/het vrienden nodig? Waarom moeten deze daarna dood? Waarom worden kinderen gehandicapped geboren, wat hebben die kindjes fout gedaan? Wat een wrede god? Wat een voorbeeldfunctie.
Wat voor nut heeft bidden dan? Iedere keer dezelfde woorden mompelen, ook dat is een vrijheidsbeperker- om geen tijd te nemen voor eens nieuwe gedachten.
Waarom zijn er zoveel atheïsten die geen hoge dunk hebben van religie, zoals ik?
Lord of the Rings is een minder bizar boek dan de koran.
@Anton,
Beste Anton,
Excuus voor deze late reactie.
Nu de inhoudelijke reactie:
Ik snapte eigenlijk niet zo goed waarom jij een video plaatst over de evolutietheorie (die overigens niets nieuws verteld en als sterkste argument een vis opvoert die een paar seconden op het droge kan spartelen) terwijl de schrijver van het artikel naar mijn inziens vooral betoogt waarom naar zijn mening, zijn religie houvast/zingeving biedt. Jou plaatsing van een presentatie over de evolutietheorie heeft daar toch niets over te zeggen? Ben jij nu voor zijn stelling dat religie een bron van kracht, zingeving, troost en een moreel kompas kan zijn? Of was het bedoeld als weerlegging? Ik bedoel, het wel of niet bestaan van evolutie heeft namelijk geen ondermijnend effect ten opzichte van de Islam omdat zoals eerder door iemand is opgemerkt, Islam geen problemen heeft met Wetenschap an sich. Sterker nog, de eerste openbaring was “Lees”. Verder is kennis vergaren een plicht en een deugd in de Islam.
Anyway, je weet nu wat ik van je geplaatste video vind.
Jij hebt echter nog steeds niet INHOUDELIJK gereageerd op de volgende (korte) video’s
WETENSCHAP
http://www.youtube.com/watch?v=ySFQdGaSngc
EVOLUTIETHEORIE EN ISLAM
http://www.youtube.com/watch?v=2kvIqB-L9fY
Ben gewoon benieuwd.
PS: wat betreft jou vraag over het universum en eventueel buitenaards leven, ik ben geen expert maar heb er wel een mening over. Maar dat is voor later…
Greetz:)
wat een arrogantie, hoogmoed en disrespect, zelden heb ik zoveel militante atheïsten bij elkaar gezien op een islamitische website.
Mijn observatie is dat de meeste atheïsten in deze discussie teveel hun best doen om als verlicht en ontwikkeld over te komen. Ik durf te wedden dat de meesten niet verder zijn gekomen dan een simpele HBO opleiding, die hier en daar met wat wetenschappelijke termen (lees nulhypothese) gooien die linea recta van Wikipedia zijn gehaald. Ieder ontwikkeld mens weet dat atheïsme niet gelijk staat aan wetenschap, noch staat religie gelijk aan wetenschap.
Theïsme en atheïsme zijn beiden slechts een wereldbeeld en kunnen daarom niet vergeleken worden met praktische methodische waarheidsbevindingen als de wetenschap. Zowel theïsten als atheïsten kunnen wetenschap uitoefenen en hier een fervent beoefenaar van worden. In fact, de Islamitische wetenschappers en in mindere mate christelijke wetenschappers hebben de wetenschap tot zo’n 100 jaar terug gedomineerd.
Mijn observatie is dat de meeste atheïsten in deze discussie teveel hun best doen om als verlicht en ontwikkeld over te komen.
Mijn observatie daarentegen is dat de meeste moslims in deze discussie hun best doen
om 14 eeuwen terug te gaan.
In fact, de Islamitische wetenschappers en in mindere mate christelijke wetenschappers hebben de wetenschap tot zo’n 100 jaar terug gedomineerd.
You’re kidding? Prove,please.
o
Even een snelle greep uit de losse pols,
in de natuurkunde heb je: Isaac Newton, Gottfried Wilhelm Leibniz, blaize pascal, Galileo Galilei.
Geneeskunde: Avverouc, Ibn Sina, Alexander Fleming,
geologie: Alfred Wegener, charles darwin
chemistry: Roald Hoffmann, ibn alhaitem
wiskunde: al kwarizmi, Rene Descartes
astrologie & astronomie: Henry Norris Russell, ibn rushd, Carl Sagan
sociologie: ibn khaldoen
wil je een uitgebreide lijst, check dan: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Christian_thinkers_in_science
Mocht je ook interesse hebben in boeken dan is dit een must read:
the Scientific 100: A Ranking of the Most Influential Scientists, Past and Present, Citadel Press (2000), written by John Galbraith Simmons.
Je zult zien dat het overgrote gedeelte van deze top 100 wetenschappers religieus zijn.
@Elhoussaine
Ik ben nergens ingegaan op de details van jouw geloof, anders dan de CLAIMS die jij mij voorlegt.
“Wat wil je eigenlijk bereiken!”
Stoom afblazen. En als het meezit jou iets leren. [Bescheidenheid en waarheidsvinding bijvoorbeeld.] En als het een beetje kan er zelf ook iets van opsteken.
Zie jij werkelijk geen bezwaar dat de uitdaging die JIJ ons voorlegt beoordeelt wordt naar JOUW BIAS?
p.s. Het woord “waarheid” blijven herhalen verandert niets aan de geloofwaardigheid van Goden. Als je dit woord zou vermijden kom je veel bescheidener, en minder pretentieus over. Laat de feiten bepalen wat waarheid is. Niet jouw Bias.
@MoBy Boubkari
Ik blijf teruglezen in jouw argumenten dat je geen onderscheid maakt tussen “Correlation and Causation”. Een belangrijk verschil.
Ik blijf het fascinerend vinden hoe Mohammed aan de Islam blijft vasthouden… terwijl hij in zo veel zaken zo duidelijk de voorkeur heeft voor atheïstische/non-theistische/seculiere gedachten of handelingen. Zoals bijvorbeeld het verkiezen van artsen over gebed. Of het verkiezen van wetenschap over gebed.
Johnny, wat heb jij in vredesnaam tegen de koran? Misschien heb je er niets mee. Misschien geloof je niet. Maar kan je je indenken dat het voor mensen wel belangrijk is? Waarom dan vergelijken met lord of the rings? Is het voor jou nodig om iets waar anderen aan geloven naar beneden te halen? Kijk jij neer op gelovigen? Prima dat jij atheist bent. Kan je ook accepteren dat er gelovigen zijn?
http://www.trouw.nl/tr/nl/5091/Religie/article/detail/3041624/2011/11/20/Onderzoek-Atheist-is-het-minst-betrouwbaar.dhtml
Geloof is een gewoon een eeuwenoud systeem om orde in de maatschappij te brengen. In die tijden bestond er nog geen tv en internet dus men vertelde verhalen aan elkaar en die vertelde men weer door. De profeet Mohammed heeft volgens mij wel echt bestaan. Dat heb je soms, dan wordt er iemand geboren die zijn tijd ver vooruit is. Met charisma en een visie. Denk aan Martin Luther King, Obama, Einstein.. ik noem maar wat mensen met impact op de samenleving en een visie.
De profeet leefde in een tijd van wetteloosheid. Er gebeurde in die tijd ongetwijfeld veel lelijks en iemand met visie wilde daar een eind aan maken. In die tijd was er natuurlijk ook veel geloof omdat men nauwelijks hun eigen 100km^2 kon overzien. Dan hoor je verhalen dat er ergens een zondvloed is geweest en andere gebeurtenissen die je niet kan verklaren. Dan sluit het verhaal van een charismatische ziener daar mooi bij aan. Tegenwoordig snappen we veel meer van onze wereld en zou zo’n ziener nooit op deze manier bekend kunnen worden.
Ik moet de Koran echt eens lezen, maar wat ik er van hoor is het allemaal erg aards en 8e eeuws. Niet echt wat je verwacht van een Godheid. Sowieso dat de mens heel belangrijk zou zijn is heel raar. Wij zijn in het heelal echt helemaal niets. Het si zo onvoorstelbaar groot, met zo onvoorstelbaar veel sterrenstelsels… het idee alleen al dat een God een boek zou schrijven en de mens als zo’n beetje het belangrijkste van het universum zou vinden. HIer een video over hoe groot het universum is: http://www.theguardian.com/science/video/2013/feb/11/how-big-universe-sand-video1
Maar wat ook altijd de vraag is: in hoeverre moet je het boek nu letterlijk uitvoeren. Het blijft onhandig dat een God niet gewoon even een duidelijk boek stuurt. Nee allerlei interpretaties, en dan ook nog eens allemaal mensen (met religieuze status) die het gaan uitleggen + regeltjes toevoegen. Een echte almachtige God heeft dat toch niet nodig? Die stuurt gewoon een duidelijk verhaal.
Maar stel ik ga geloven en ik neem maar aan dat de Koran het woord van God is. Dan zal ik toch echt letterlijk ieder woordje en regeltje moeten uitvoeren. Ik kan niet zelf gaan zeggen (of een ander mens met religieuze status): nee, dit regeltje is niet zo belangrijk. Dan sta ik straks aan de poort van het paradijs en dan zegt Allah “ja, goed gedaan, mara je hebt juist regeltje X niet gedaan en die was zo belangrijk!!”. Dan zeg ik: “Ja dat wist ik ook niet. En trouwens een kerel die zegt uit jouw naam te handelen heeft me dat nooit verteld!” Tsja, we kunnen ook zeggen dat we er zelf maar op los mogen interpreteren en een beetje shoppen uit de regels die praktisch toepasbaar zijn. Maar dan denk ik: wie zijn wij om te shoppen uit de regeltjes?
En nogmaals, ik moet de Koran nog lezen. Maar de regeltjes zijn gewoon zo typisch patriarchisch (wat toevallig in die tijd de norm was) en aards… over rente, over vreemdgaan en diefstal.. en allemaal behoorlijk in het voordeel van mannen (en ja voor die tijd ook een verbetering voor vrouwen, maar voor deze tijd is het in het voordeel van mannen). Het klinkt alsof de schrijver(s) nogal mannelijk waren en het schreven met een nogal typische 8e eeuwse visie. Maar! Wel zeer vooruitziend en zij verdienen alle lof dat zij orde aanbrachten in een maatschappij van chaos.
Maar wat ik uiteindelijk altijd een beetje teleurstelleng vind aan gelovigen, maar misschien is dat wel inherent aan gelovigen, is dat zij gewoon niet voorbij “ja, het boek is het woord van God dat is zo en dat kan niet anders” kunnen denken. Die instelling van “het staat in het boek, het boek is het woord van God, dus het is zo.” Geen enkel spoortje van ‘zou ik na durven denken over de mogelijkheid dat het boek geschreven is door een mens’. Ook vertrouwen ze enorm veel op geschiedenis van +/- 12 eeuwen terug en gezaghebbende mensen binnen hun geloof. Ik denk ook dat profeet Mohammed heeft bestaan. Maar dat hoeft niet te betekenen dat hij ook echt een zendeling van God was. Misschien, maar zeker is het niet. Moeten wij vertrouwen op bronnen van 1200 jaar oud? Als er tegenwoordig al enorme leugens in de media verspreid kunnen worden, zou er destijds dan niet met een combined effort een enorme leugen (met een nobel doel) opgesteld kunnen worden? En dus het vertrouwen op het woord van religieuze leiders.. dit zijn gewoon mensen die veel geleerd hebben over een religie. Maar het blijven mensen die net zo veel als jij contact hebben met God. En die zouden dan fatwa’s mogen afkondigen? Die mogen het woord van God uitleggen?
Als God zo groot is als ik moet geloven, dan zou ik niet eens DURVEN om zijn woorden te interpreteren. Laat staan fatwa’s afkondigen. Tenzij je psychotisch bent. Dan kan je werkelijk geloven dat je van een godheid inzichten krijgt. Ieder ander mens die ‘goddelijke inzichten’ verkondigt is een oplichter en niet zelden dienen de ‘goddelijke inzichten’ hun eigen agenda of bankrekening.
In het algemeen ben ik niet tegen het geloof of Islam. Ik ken aardig wat Moslims (prive/werk) die actief laten zien dat zij goed doen vanuit hun geloof: hun eten delen, na een nachtdienst me naar huis rijden. Ik kan alleen principieel niet hun geloof delen. Ik heb gezocht, maar de hele verklaring die ik hier boven heb beschreven valt gewoon zo erg op zijn plek. En verder doe ik goed omdat ik ben opgevoed met het idee dat je goed moet zijn voor anderen. Een tik(je) op mijn billen als ik anderen pestte. Een kat waardoor ik veel van dieren ben gaan houden. En ook ik neem naar mijn werk soms lekkere dingen mee. Gewoon omdat het leuk is wat weg te geven en anderen ergens van te laten genieten. Ik geloof dus ook dat als er tóch wel een Godheid is dat ik bij het paradijs kom omdat ik gewoon goed heb geleefd. Een Godheid die mij weigert omdat ik voor het eten hem niet bedankte of omdat ik niet naar Mekka heb gebeden heeft wat mij betreft zijn prioriteiten niet op een rijtje.
Kleps, amen.
Waanzinnig filmpje Kleps!
@Kleps
Het zogenaamde nieuwe menselijke systeem die jullie bedacht hebben. Die heeft jullie zeker verlichting gebracht? je maatschappij die word van binnenuit lang door zaam vernietigd. Maar of je dit doorhebt.
Zoals al eerder is gezegd: atheïsten zijn net vissen die in water zwemmen en ontkennen dat water bestaat. Een hulpeloze zielige menigte is dat.
Ik hoef een atheïst niets te bewijzen en nog voel ik daar de drang toe zoals in koran duidelijk word omschreven: in hoofdstuk 18:
27. En verkondig hetgeen u door Uw Heer is geopenbaard in het Boek. Er is niemand, die Zijn woorden
kan veranderen en gij zult geen toevlucht vinden buiten Hem.
28. Blijf bij degenen die hun Heer ’s morgens en ’s avonds aanroepen en die Zijn welbehagen zoeken en
laat uw ogen niet van hen afdwalen door het zoeken van de praal dezer wereld en gehoorzaam niet aan hem,
wiens hart Wij achteloos hebben gemaakt voor de gedachte aan Ons, noch degene die zijn begeerte volgt en
wiens geval het ergste is.
29. Zeg: “Het is de waarheid van uw Heer: laat daarom geloven die geloven wil en niet geloven, die niet
wil.” Voorwaar, wij hebben de boosdoeners een Vuur bereid, welks omheining hen zal insluiten. Indien zij om
hulp roepen, zullen zij worden begoten met water als gesmolten lood, dat hun gezicht zal verbranden. Hoe
verschrikkelijk is de drank en hoe vreselijk de rustbank.
Hiertegen Daphne zeg ik Amen en gods woord is waarheid.
@Kleps
Whahahahah, lig hier echt dubbel van het lachen. De arogantie die spat van jouw artikel. Je zegt: een god die mij weigert?
God weigert jouw?:
– je hebt een leven gekregen
– je hebt familie gekregen
– je hebt eten en drinken
– je hebt een inkomen gekregen
– je ziet
– je hoort
Moet ik nog even doorgaan welke gunsten god je heeft gegeven?
Zoals de quran zegt:
hoofdstuk 55: 21. Welke van de gunsten van uw Heer wilt gij dan ontkennen?
Er zijn zoveel gunsten van je heer waar jij dagelijks gebruik van maakt en jij zegt nee god negeert mij of god mag me niet?
Serieus als je dat niet eens eerst kan begrijpen, wat verw8? logisch dat je een achteloze blijft jegens je heer. Dat je dan niet wilt begrijpen is dan niet de schuld van god nee, dan ben jij de schuldige die zijn gunsten jegens jouw ontkent.
Zoals ik al eerder heb gezegd jouw betoog die beschrijft precies wat atheïsten denken: een vis in het water die ontkent dat het water bestaat.
Dat Daphne en johnnie b etc er ‘amen’ op zeggen. Zegt al genoeg over het feit dat jullie niet eens stilstaan bij de ‘zin’ van het leven. Dan verw8 jullie dat jullie geleid worden?’
zeg mij dan: ”21. Welke van de gunsten van uw Heer wilt gij dan ontkennen?”
Als god je had verlaten en niet om je gaf dan zou je niet eens bestaan hebben. Open de quran en ga lezen zonder vooroordelen.
Jullie atheïsten zijn gewoon zielig om naar te kijken. Wij hebben iets heel moois voor jullie de quran een beter bewijs kan je niet vinden.
Maar als jullie die uit achteloosheid en domme redeneringen ontdekken terwijl jullie hem niet eens serieus hebben bestudeert.
Geloof mij ook al plaatst god jullie in de hemel voor 1 dag en jullie dwalen daar rond en aan het eind van de dag zouden jullie nog steeds zeggen: dat is onzin het bestaat niet.
@kleps
Aangezien je de koran niet hebt gelezen hier een vers:
I have only created Jinns and men, that they may serve Me.
No Sustenance do I require of them, nor do I require that they should feed Me.For Allah is He Who gives (all) Sustenance,- Lord of Power,- Steadfast (for ever).
For the Wrong-doers, their portion is like unto the portion of their fellows (of earlier generations): then let them not ask Me to hasten (that portion)!
Woe, then, to the Unbelievers, on account of that Day of theirs which they have been promised!
Bovenstaande tekst laat ons zien wat Allah van ons verwacht voor al het goede wat wij hebben gekregen, Hem aanbidden. Wij hoeven hem niet te voorzien van onderhoud of voeden en zelfs over onze onderhoud hoeven we geen zorgen te maken. Het zijn wij mensen die er een potje van maken. Juist het filmpje van jou laat zien hoe zwak we zijn. Wij in het heelal lijkt heel veel op alle mensheid in een minitje midden in de woestijn, als ons water lucht of zon kortom leefbenodigdheden op zijn, zijn we verloren. Nee Allah zegt dat we daar in ieder geval geen zorgen over hoeven te maken.
Je had het over interpetaties van de tekst, koran is de boodschap van Mohammed en die visie was hem gegeven om deze teksten te vertalen in regels en fatwa’s hoewel heel veel regels rechtstreekst uit de koran komen. Islam praktiseren baseert zich dus op de tekst van de koran en de overleveringen van de profeet!
Beste kleps, als wij ons zelven het leven hadden gegeven of alle perfecte omstandigheden waar we in leven en onze dagelijkse brood zelf konden maken zonder alle ingridienten die we om ons heen hebben gevonden dan hebben het volste recht om te zeggen maar Ik vind zo en Ik vind dat.
Het is of je bij een baas komt werken en de eerste dag al je eigen regels maakt. In de islam is er echt ruimte om nieuwe fatwas uit te spreken regels aan te passen… Maar dat na een grondige studie en met bepaalde grondregels. Ik moet je toegeven dat na de val van andalusie daar weinig meer is in gedaan.
Oh ja dat je lekkers meeneemt naar het werk is tof van jou zonder meer. Maar het zijn dingen die een mens van nature een fijne gevoel geeft. Hetzelfde vraagt Allah van jou maar dan moet je de intentie erbij hebben dat je het uit dankbaarheid doet voor God en ja beloning na je dood verwachten.
Mocht je toch koppig blijven en het eigen IK blijven aanbidden, zeg dan op de dag dat je dood gaat IK GA NIET DOOD of dood maak IK zelf wel uit
@Elhoussaine
Ik laat het betogen voortaan aan jouw over. Je hebt uit wijsheid en kennis gesproken broeder. Mijn woorden vallen in het niets in vergelijking met die van jouw. Mag alllah swt je het beste schenken en in het hiernamaals allahuma amin.
Ik hou mij verder gedeinsd.
Beste Kleps
Voordat je echt de Quran gaan lezen lees dit verhaal eerst:
Een kus voor het HART.
http://ontdekislam.nu/forum/viewtopic.php?f=4&t=77339&hilit=Een+kus+voor+het+hart
Peace,
@Abdelmajid: zo zo, ik denk inderdaad dat je van Elhoussaine nog wat kan leren, onder andere over de vriendelijke benadering van een vreemde. Maar misschien reageer je zo omdat ik jouw profeet en God niet zo maar accepteer en dat als een belediging opvat? Ik weet het niet. Ik schreef: als God (Allah) mij weigert het paradijs in te laten omdat ik hem niet aanbeden heb, dan vind ik dat hij zijn prioriteiten anders moet stellen. 1 goede daad > 100x bidden. Dan kan je zeggen: wie ben jij om prioriteiten te stellen voor een God!? Dan zeg ik: ik hou meer van de mens die goede daden verricht dan van de mens die iedere dag bid maar er niet naar leeft. En als de God meer waarde hecht aan het bidden dan hoeft voor mij dat paradijs niet zo, want dat zal niet ingericht zijn met ‘goede daden’ (want de God vind bidden belangrijker).
Ik ben een vis die zegt dat water uit moleculen bestaat: 2 waterstof + 1 zuurstof, en daar zwem ik in. Deze vis heeft na lang nadenken over water geconcludeerd dat er geen wezen of entiteit is geweest die dat water op magische wijze heeft doen ontstaan, of dat dat tenminste zeer onwaarschijnlijk is.
“Jullie atheïsten zijn gewoon zielig om naar te kijken. Wij hebben iets heel moois voor jullie de quran een beter bewijs kan je niet vinden.”
De Koran is een boodschap van God, en is het bewijs dat God bestaat. Stel jij krijgt een brief met als ondertekening: ‘vriendelijke groet, Spongebob’. Dan zeg jij: “Spongebob? Die bestaat helemaal niet!” En dan volgens jouw redenering zeg ik: “Jawel, hij heeft je toch een brief geschreven!” Het is een cirkelredenering waar ik dus geen genoegen mee neem. Het brengt me ook nog bij een ander punt: waarom zou een Godheid ons zo laten dwalen? En dan vraag ik niet om antwoorden uit de Koran, maar om daar logisch over na te denken. Er is geen enkele reden waarom God niet eens ondubbelzinnig aan ons mensen zou laten zien dat hij bestaat. En dan bedoel ik geen aardbeving, maar een dag waarop de zon niet opkomt en atmosfeer een dag lang brandt en dat alle mensen iets horen zoals “Zondig toch niet mensen!” Dan weet je het zeker, maar we moeten het doen met vage signalen als de naam van God in een tomaat…
“Open de quran en ga lezen zonder vooroordelen.
[…]
Maar als jullie die uit achteloosheid en domme redeneringen ontdekken terwijl jullie hem niet eens serieus hebben bestudeert.”
Hier ben ik het met je eens. Eerst nog maar eens lezen. Maar ik denk dat mijn kritiek voor een groot deel inhoud overstijgend is. Maar ik beloof dat ik het zal doen en met zo min mogelijk vooroordelen! (je kan je hersenen niet uitschakelen dus je zal altijd met een bepaalde context lezen.)
Dan heb ik nog één vraag voor je:
Stel je komt aan bij het paradijs en de God weigert jou omdat je Quran niet met een hoofdletter schreef (“quran”). Hij zegt: “Minachtte jij de heilige Koran zo erg dat je niet de moeite nam deze met een hoofdletter te schrijven!? Jij bent hier niet welkom!”
Hoe voel jij je dan?
—-zucht ik had niet blockquote moeten gebruiken… is er een moderator die mijn vorige post wil deleten? Hier een leesbare versie: —
“Bovenstaande tekst laat ons zien wat Allah van ons verwacht voor al het goede wat wij hebben gekregen, Hem aanbidden.”
Maar als dat is wat hij wil, dan had hij ook gewoon allemaal mensjes in hokjes kunnen doen. De hersenen van die mensjes zijn dan zo geprogrammeerd dat wij hem alleen maar kunnen aanbidden.
“[…] als ons water lucht of zon kortom leefbenodigdheden op zijn, zijn we verloren. Nee Allah zegt dat we daar in ieder geval geen zorgen over hoeven te maken.”
Ik begrijp niet goed wat je hier zegt. Het lijkt of je zegt dat als het (water, lucht en zon) op is dat we dan verloren zijn, maar dat we ons daar geen zorgen over hoeven te maken?
Ik denk eerlijk gezegd dat wij ons grote zorgen moeten maken. Ik persoonlijk hecht meer waarde aan de natuur en aan dieren dan aan mensen. Natuurlijk wil ik dat mensen geen kwaad gedaan wordt, maar de mens is in rap tempo bezig de natuur te vernietigen. Volgens mijn redenering: als alles is geschapen door een God, dan moeten we de natuur net zo veel waarderen als de mens. Alles komt immers van God!
Alleen gaan wij het nog meemaken dat de mens rigoureus moet aanpassen om te overleven omdat wij de aarde kaalconsumeren. In 1800 waren wij met 1 miljard op aarde. In het jaar 2000 waren wij met 6 miljard mensen op aarde. In 2013 met 7 miljard. Als dat zo doorgaat dan zijn we in 2060 met 11,5 miljard en in 2100 met 16 miljard.
Maar op dit moment zijn we dus met 7 miljard mensen:
– er drijven 2 plastic eilanden in de pacific, samen ter grootte van Frankrijk + Spanje. Allerlei microplastics komt in de voedselketen terecht. Wij verstoren die met ons plastic.
– oerbossen en koraalriffen hebben miljoenen jaren erover gedaan om te worden zoals ze zijn. Wij breken die in rap tempo af. Die ontstaan niet weer in een paar honderd jaar, die komen dus *nooit* meer terug.
– we vissen de oceanen op een industriële manier leeg.
– veel grondstoffen die wij gebruiken, gebruiken we op een manier dat we ze niet opnieuw kunnen gebruiken.
– de biodiversiteit neemt af
Met andere woorden: als we over 47 jaar met 11,5 miljard mensen zijn (als je net als ik in de 20 bent dan maak je dat nog mee(!!!)) dan is de kans groot dat we de aarde dusdanig verpest hebben dat er nog maar heel weinig leven mogelijk is.
Dan nu het goede nieuws! Volgens de VN zal de groei niet zo hard gaan en stabiliseren rond de 10-11 miljard in 2050, omdat de 2e en 3e wereld landen net zo rijk worden als wij en dus ook minder kinderen gaan krijgen. Nu gun ik hen die rijkdom van harte, maar rijkdom = welvaart en welvaart betekent *consumeren*. Net heb ik enkele voorbeelden laten zien waaruit blijkt dat de manier waarop wij consumeren bijzonder slecht is voor de natuur (slecht voor de creatie van God).
Maar op dit moment zijn *wij* hier in het westen die op die manier consumeren. Heb je een smartphone? Heb je plastic speelgoed voor je kinderen? Koop je in bij de supermarkt? Wij zijn bezig de aarde kaal te vreten. Miljoenen jaren hebben allerlei prachtige dieren rondgelopen, prachtige bossen en oceanen bestaan. En nu, in zo’n 500 jaar (!!), maken wij er een giftige woestijn van. Zal dat niet de ultieme woede oproepen van God? En zijn wij al niet heel fout bezig als je weet dat er mensen sterven in mijnen voor onze smartphone, kinderen onze kleding maken, enz. Of mag ik daar lekker genietend van de voordelen overheen stappen? Als ik maar regelmatig genoeg bid? Misschien zijn wij -zonder dat we het ons echt realiseren- wel de slechtste mensen sinds het ontstaan van de mensheid! En ik denk dus dat wij ons GROTE zorgen moeten maken…
“Islam praktiseren baseert zich dus op de tekst van de koran en de overleveringen van de profeet!”
Alleen.. zijn zelfs gelovigen er diep over verdeeld hoe dat dan moet. Waarom is er geen eenduidigheid? Is de test van God dan ook begrijpend lezen? En hoe weet ik dat ik geen cruciale fouten maak zonder het door te hebben.
@Abdelmajid
Dank je wel akhie voor je compliment, hoewel ik vind dat je altijd mee moet blijven doen! Behalve als heen en weer gescheld is dan gaat het niet meer om inhoud maar om het aaien van je eigen ego. En ieder mens kan iets bijdrage wat een ander niet kan ondanks achtergronden! Ervaringen en kennis en opzichten invalshoeken iedereen heeft er bagage van en ja iedereen leert van iedereen! Dus laat je niet uit de ring trappen hhhh!
@kleps
Ik ben persoonlijk blij met je belofte dat je de koran gaat lezen, moge Allah jouw rechtleiding geven en als je het niets vindt dan heb je wel je betoog als je straks voor moet komen om je daden te verantwoorden!
Waarom laat God zich niet zien! Hoop dat je serieus bent met je vragen, want ik ga er serieus op in!
Het leven is een beproeving en door kennis en geloof zie je Hem.
Die vraag werd ook gesteld door mozes aan Allah, hij zei laat me Uzelf zien waarop antwoorde Allah dat hi em niet hier in het leven kan zien en dat hij naar een berg moet kijken als er niets met die berg gebeurde dan gaat hij hem zien en toen Allah zijn kracht bloot stelde aan de berg werd hij plat met de grond gemaakt waarop mozes flauw viel.
Eigenschappen van God zijn oneindig dus ook Zijn licht , wij kunnen een bepaalde afstand zien horen ruiken, zo is ons verstand ook beperkt of wat we maar kunne vatten. Als we slapen proeven we iets van de eeuwigheid, dus de wereld waar de dood niet bestaat en waar we upgegraded zijn om Allah aan te schowen. En naar Allah kijken na de dood is de grootste genot die er is….. Het doet je paradijzen vergeten. Moge Allah dat ons geven Amin. Dus je vraagt wel heel veel, zelfs als je een vrome bent een zaligverklaarde goed gelovige is na de dood, de hoofdprijs Naar Allah kijken.
Ik weet niet of je welles droomt, soms heeft men van die duidelijke dromen die hij of zij eerder niet heeft gezien, je ogen stonden echt dicht, met welke ogen zag je dat? Dat is je ziel en zoals we nu lichamen hebben gekregen die beperkt zijn gaan we na de dood onbeperkte lichamen krijgen… Echt waar wat ons te wachten staan is Gi Gi Gigantisch moooi. Een beetje gedragen in het leven wat tegenwoordig kijkt op ruimte tussen deze ().
Wat voor nadelen heeft men als hij als moslim door het leven gaat. Hij mag niet drinken!!! Raar als je je kinderen drank verbiedt en je zelf het toestaan. Je leert je kinderen mee, he het is niet goed maar … Juist schijheiligheid! Hetzelfde geldt voor roken … En gek dat je dat allemaal moet leren, bier moet je leren drinken zo ook roken zo ook vreemd gaan, waarom omdat het indruist op menselijke natuur aanleg fitra (marco en linda verhaal van roman)
Wat moet je nog meer laten als moslim, rente ja we zien de problemen die het wereldwijd brengt financieel crisis en we weten en willen dat ook minderbedeelden een normale leven hebben, onwetend negeren we de wetten van De Schepper want het is eenmaal zo, het is niet zo mensen hebben de onrecht gezaaid!
En alleen de mens kan het oplossen niet God of Allah.
Wij mensen zijn specialer dan Engelen, Engelen hebben geen lusten nog de capaciteit om zelf dingen te keren noch eigen vrije wil! Dat hebben wij wel en daartegenover staat de verantwoordelijkheid over ons zelven ons medemens. Ik onthoud jullie dit niet tijdens laatste zin heb ik een traantje geveegd! Lach me uit atheist of ongelovige! Ik heb er vrede mee dat ik mijn best voor je doe om jouw de weg naar Allah te wijzen met alle mogelijkheden en kennis die ik heb gekregen! Ik laat een traan om een broer Kabel die ij habel wil vermoorden en mij de vrijheid om Allkah te vinden te ontnemen.. Ik laat een traan om duizenden moslims die de normen en waarden van de mensheid met het leven van hun kinderen en famillies beschermen.. Ik laat een traan om een droom dat Nederland De Kapitijn kan zijn op de islamitische impitium die er gaat komen…waarom Nederland past 90 procent idlamitische regelgeving in haar praktijk! Ik laat een traan omdat ik weet en geloof dat Echte islam van het westen gaat komen
@kleps
Egoistisch omdat je een beloning verwacht, zo lees jij het. Als je goed leest staat dat er bij nature een mens het fijn vindt om het goede te doen, en Allah verwacht alleen van jouw met al die. Kadautjes die je hebt gekregen wat Alles is om Hem dankbaar te zijn, als je daar van bewust ben, dan doe je nog steeds dingen die je fijn vindt en ja je krijgt er beloning voor, zelfs als je met je echtgenote baar bed gaat, een metgezel vroeg de profeet, krijg daar ook voor je beloning. Ja was het antwoord want wat zou je krijgen als je vreemd gaat.
Jij zegt Ik zeg tegen mezelf wat goed en fout is, IK is dan toch het enige waar je rekening mee houdt! Je hebt volkomen gelijk Als Jouw IK Jouw Alles heeft gegeven.
Het probleem is dat je Allah als een medewezen ziet. Niets is gelijk aan Hem. Zou ik het fijn vinden om 5 keer bij een baas te komen, nee het is een gelijke wezen aan mij ( mischien was het een slechte voorbeeld.
Wat ik probeerde uit te leggen is zorg voor je eigen koninkrijk om daar de regels uit te maken… Wat we hier hebben op aarde aan leven en omstandigheden is niet van ons, is ons gegeven met verantwoordelijkheid erover… Een beproeving om te kijke hoe een ieder er van gemaakt heeft!
Bedankt voor je post. Ik ben overal serieus dus ik ben blij dat je er op in gaat. (en ik hoop dat een admin mijn mislukte post wil weghalen…)
Sommige zaken die je beschrijft klinken poëtisch, maar kloppen ze ook?
“met welke ogen zag je dat? Dat is je ziel”
– je ogen zien niet! Je ogen ontvangen alleen licht, zetten het om in signalen, dat gaat naar de hersenen en de activiteit daar zorgt ervoor dat je iets ‘ziet’. Als je droomt is er activiteit in de visuele cortex. Dromen is dus eigenlijk zien, alleen dan met input van je eigen hersenen.
“Raar als je je kinderen drank verbiedt en je zelf het toestaan. Je leert je kinderen mee, he het is niet goed maar … Juist schijheiligheid!”
Dat is niet schijnheilig… kinderhersenen die veel alcohol te verwerken krijgen worden vatbaar voor verslaving en een kind kan daar niet mee om gaan. Volwassenen hopelijk wel en daarom mag je pas na je 18e drinken. En de wetenschap is het behoorlijk eens: op latere leeftijd is 1 alcoholconsumptie (bij voorkeur rode wijn) gezond voor je!
Maar ook daar, en met de rente en het vreemdgaan, zie ik dus de ‘wijze(n)’ van vroeger voor me die hun maatschappij aanschouwden. Dronken mensen die wetteloos verkrachtten en moorden… alcohol is de oorzaak van veel ellende, laten we het verbieden. Rente: een paar rijke snuiters lenen aan wanhopige mensen geld met woekerrente en worden nog rijker en de arme nog armer. Dat moeten we verbieden.. Vreemdgaan: mannen hebben wel degelijk die drang, een goed gezin is beter… dat moeten we verbieden.
Tsja en de rest is voor mij op dit moment religieuze praat waar ik weinig van snap. Ik heb ook de tekst gelezen op ontdekislam.nu en het is voor mij typisch hoe mensen praten die zeker weten dat hun religie de ware is en dat van geen enkel ander perspectief kunnen bekijken. Dat zal ongetwijfeld fantastisch zijn, maar de helft heeft voor mij weinig betekenis omdat ik die blinde liefde niet ken.
We gaan het zien :) Ik ga zodra ik tijd heb de Koran lezen en zal terugkomen om te vertellen wat ik er van vond. Ik vrees alleen dat het er bij mij niet in gaat als zoete koek, omdat ik kritisch lees en niet zo maar aanneem dat dit het woord is van de profeet/God.
In the Name of Allâh, the Most Gracious, the Most Merciful
If thou bring them not a revelation, they say: “Why hast thou not got it together?” Say: “I but follow what is revealed to me from my Lord: this is (nothing but) lights from your Lord, and Guidance, and mercy, for any who have faith.” 7:203
When the Qur’an is read, listen to it with attention, and hold your peace: that ye may receive Mercy.
7:204
What does the Qur’an have to say?
This should be important to know for all who are concerned with humanity and peace in this world, torn apart by strife, hatred and violence. It should be important whether one believes that the Qur’an is the Word of God or not.
To know what the Qur’an says is important because the Qur’an has made a deep and abiding impact on the course of human civilisation and history in many fundamental ways; because it has been inspiring, shaping, governing and directing countless human lives over the ages, since it first appeared fourteen hundred years ago.
And it still does.
The Qur’an, among all other books believed to be divine, is the only book which itself claims, and is believed by its followers to be literally the word of God.
Those who first heard it from the lips of the Prophet Muhammad (peace and blessings be upon him) had absolutely no doubt that, through him, God was speaking to them. It totally transformed them; it quickened their hearts, ir reshaped their minds; it made their eyes overflow with tears and their bodies tremble with awe, it changed them into new individuals, as well as a new society and polity; it led them to be leaders of mankind and founders of a rich and flowing civilisation.
More significantly, what a remarkable testimony it is to the unique power of the Qur’an that, in an age when God has been made irrelevant to human existence and concerns, millions and millions of human beings- as much as one fifth of the human race- still cling tenaciously to the book which they believe with certainty to be the Word of God, as the only blueprint for a bright, progressive, post modern future.
It is still the supreme source of inspiration, guidance and comfort in their spiritual, moral, social and cultural lives, it still influences and shapes their way of thinking and conduct, both private and public, in innumerable ways.
To know what it says is therefore not only important for better inter- human understanding and amity, but it may be crucial for the destiny of mankind too.
However, everyone cannot venture to read the whole of the Qur’an, though its length is less than that of the New Testament.
Yet everyone should have the opportunity to taste the delicious fruits in the garden of the Qur’an.
‘All praise be to God alone,
the Lord of all the worlds,
the All-Merciful, the Ever Mercy-giving,
the Master of the Day of Judgement.
You alone we worship, and You alone we ask for help.
Guide us on the Straight Path,
The path of whom You have blessed, not of those who incur You anger,
Nor of those who go astray.’
(al-Fatihah 1: 1-7)
‘Will they not, then, try to understand this Qur’an?
Had it come from anyone other than God, they would have found in it many an inner contradiction.’
(al-Nisa 4:82)
‘Blessed is He in whose hands is the Kingdom- who is powerful over everything- who has created death and life, so that He might test you as to which among you [proves that he] is good in conduct.’
(al-Mulk 67: 1-2)
‘Say: The Truth has come from your Lord. Let him who will, believe it, and let him who will, reject it.’
(al-Kahf 18: 29)
‘Whosoever chooses to follow guidance, follows it for his own good; whosoever goes astray, goes astray to his own loss.’
(al-Isra’ 17: 15)
[And God said to Adam] ‘Get you all down out of it; yet there shall most certainly come to you guidance from Me, and those who follow My guidance need have no fear, and neither shall they grieve.’
(al-Baqarah 2: 38)
‘Surely We have sent you [O Muhammad] with the Truth, as a herald of good tidings and a warner, for there were never a people without a warner having come among them.’
(al-Fatir 35: 24)
‘We have sent you to the entire mankind to give them good tidings, and warn them; but most people do not understand this.’
(Saba’ 34: 28)
‘The Jews say, ‘The Christians have no valid grounds’; the Christians say, ‘The Jews have no valid grounds’; and both quote the Book [of God]. So do those who have no knowledge [of the Book] speak like them. But it is God who will decide between them on the Day of Ressurection about all on which they differ.’
(al-Baqarah 2: 113)
‘Whosoever holds fast to God, he has been guided onto the Straight Path.’
(al-Imran 3: 101)
‘Say: He is God, the One and Unique;
God, the Eternal source and support
Of everything;
He begets not, and neither is He begotten;
And none is His equal.’
(al-Ikhlas 112: 1-4)
‘It is He who accepts repentance from His servants, and pardons bad deeds, and knows all that you do. And He answers those who have faith and do righteous deeds, and gives them- out of His bounty- far more.’
(al-Shura 42: 25-6)
‘The true servants of the Most Merciful are those who behave gently and with humility on earth, and whenever the foolish quarrel with them, they reply with [words of] peace.’
(al-Furqan 25: 63)
‘Turn not your cheek away from people in scorn and pride, and walk not on earth haughtily; for God does not love anyone who acts proudly and boastfully. Be modest in your bearing and lower your voice; for the ugliest sound is the donkey’s braying.’
(Luqman 31: 18-19)
[Successful are the believers]…who are faithful to their trusts and to their promises.’
(al-Mu’minun 23:8)
‘And be true to every promise- for, verily you willl be called to account for every promise which you have made.’
(al-Isra 17: 34)
‘Indeed, We sent Our messengers with evident truth, and We sent down with them the Book and the balance (of right and wrong), so that people might behave [with each other] with justice.’
(al-Hadid 57: 25)
‘Never let your enmity for anyone lead you into the sin of deviating from justice. Always be just: that is closest to being God-fearing.’
(al-Ma’idah 5:8)
‘Do you know the one who denies the (Day of) Judgement? It is he who pushes the orphan away, and urges not to feed the needy. Woe, then unto those praying ones, who are heedless of their prayers, who want to be seen and praised, and refuse (to give) even little things in charity.’
(al Ma’un 107: 1-7)
‘The recompense for an injury is an injury equal thereto; but if a person forgives and makes peace, his reward rests with God; He loves not those who do wrong.’
(al-Shura 42: 40)
‘Good and evil can never be equal. Repel (evil) with that which is better, and see how, then, someone between whom and you was enmity shall become a true friend. Yet none is given such goodness except those who are patient; none is give this but the most fortunate.’
(al-Fussilat 41: 34-5)
‘Your Lord has decreed that you shall serve none but Him, and do good to your parents. Should one or both of them reach old age with you, never say ‘Ugh’ to them, nor scold either of them; but speak to them kindly and respectfully, spread over them the wings of humility and mercy, and say, ‘My Lord, have mercy upon them, as they raised me up when I was little.’
(al-Isra 17: 23- 4)
‘Women have rights (over against men) equal to the rights (they owe men) – but men have precedence over them.’
(al-Baqarah 2: 228)
‘Verily, that which is with God is the best for you, if you but knew it: all that which is with you is bound to end, whereas all that which is with God is everlasting.’
(al-Nahl 16: 95-6)
‘The parable of those who spend their wealth in the way of God is that of a grain, out of which grow seven ears, in every ear a hundred grains.’
(al-Baqarah 2: 261)
‘The flesh of sacrificial animals does not reach God and neither their blood; but only godliness from you reaches Him.’
(al-Hajj 22: 37)
‘And they say, ‘None shall enter Paradise unless he be a Jew or a Christian.’ These are their wishful beliefs. Say, ‘Produce your evidence if what you say is true!’
Nay, whosoever surrenders his whole being unto God, and is a doer of good, shall have his reward from his Lord; on them shall be no fear, neither shall they sorrow.’
(al-Baqarah 2: 111-12)
Peace be upon you all
@klep
Op ontdekislam.nl staan ook de wonderen van de koran… Wetenschappelijk bewijzen dat de koran niet door een groepje arabieren is verzonnen!
Ik geef he groot gelijk dat je oprecht moet blijven en ja critisch… Geeft het alleen niet te snel op! En mocht al geloven dat er een God is alleen je weet niet wie of welke boodschap de juiste is… Bid dan door te vragen als Hij werkelijk bestaat om jou naar Hem te leiden!
Ben niet vaak op de site, klep vergeet ik niet, hoop dan ook bevindingen straks met je te bespreken.
& het blijft gewoon hééérlijk om al deze onwetende reacties te lezen van mensen die nergens in geloven en leven op hun “van de ‘natuurlijke instinct’ afwijkende begeerten en behoeften. Je lichaam voeden en “overleven” is precies wat dieren ook doen. In de Islam onderscheiden wij ons van dieren door dankbaar te zijn voor de gunsten die wij hebben gekregen in dit leven doormiddel van het gebed.
De meeste reacties hier zijn van mensen die niks weten van de Islam, “Ik was er ook zo één!” Onwetend en bevooroordeeld. Maar ik heb het geluk van de Islam mogen proeven en ik zal dit voor geen wereldse bevrediging meer loslaten!
Mensen zouden eens eerlijk en oprecht moeten zijn tegenover zichzelf. Zolang je geen gelovige bent, zal je dat helaas nooit maar dan ook nooit zijn. & at the end of the road zeg ik tegen die mensen op De Dag Des Oordeels.. “didn’t we ALL told you so??”
Alhamdulillah ala ni’matil islam <3 Alle Lof is aan Allah voor de gunst van de Islam <3
@Tamara
Je zal heerlijk niet letterlijk bedoelen mischien! Ik word er echt ziek van en verdrietig! Het is ons verantwoordelijkheid moslims om de boodschap door te geven. Profeet zei: Geef iets van mij door al is het een koranvers! Het Eeuwige Hellevuur wens ik niemand zo zegt Allah ook : wat moet ik willen met jullie bestraffing als jullie dankbaar zijn en gelovig!
In ieder geval moeten wij ons de vraag stellen of wij moslims al ons kunnen hebben ingezet om deze boodschap door te geven, zijn wij een goed voorbeeld geweest… NEE is het antwoord! Wij moeten willen om allen als kleine kinderen van de mensheid uiteindelijk tot zinnen zijn gekomen en op dag des oordeels een trots zijn voor de mensheid! Het kan door gesprek en contact en kennis! We zouden onze kennis moeten gebruiken om eens en voor altijd bewijzen dat Koran wel of niet een hemelse boodschap is! Zo ja dat wereldwijd invoeren als wet zonder dat er een druppeltje bloed vloeit, zo niet dan is dat in ieder geval bewezen door geleerden!
Wilders had een rechtzaak aangespannen om koran als facistisch te verklaren! Een groep diskundigen keken ernaar en vervolgens verween alles in het niets! Nee wij willen weten wat terrorisme is, democratie, coup, landafppakerij , uitbuiting en wat is de waarheid! Wij moeten oprecht ook voor ons kinderen willen weten wat is DE WAARHEID!!!
@ Elhoussaine
Dat bedoelde ik ook niet letterlijk. Je hebt zeker gelijk. Alleen het punt is. Sommige WILLEN gewoon niet naar het paradijs. Ze hebben de boodschap zoiezo meegekregen, want hoeveel bekeerlingen zijn er? Hoeveel atheïsten hebben zich overgegeven aan de Islam? Ik moet je eerlijk zeggen dat mijn hele vriendenkring bijna bestaat uit Nederlandse moslim meiden! Maar dat is de éne groep. De andere groep kiest er (onbewust) voor om te strijden tegen de Islam. Ik maak het dagelijks mee en ik ben een grote “fan” van het uitnodigen tot de Islam.
Alleen zoals je hierboven kunt lezen, er zijn er zooooveeel die maar praten en maar praten en maar hun “mening” geven over iets waar ze geen eens onderzoek naar hebben gedaan.. Dit omdat hun ‘hart op slot’ is! Zo zegt Allah azza wa Djal in de Koran (Allahu Akbar):
Soerat 30 Ar Roem,
29. Neen, de onrechtvaardigen volgen hun eigen neigingen zonder enige kennis. En wie kan hen leiden, die Allah liet dwalen? Voor hen zullen er geen helpers zijn.
59. Zo verzegelt Allah het hart van hen, die niet willen weten.
… Wij moeten uiteraard ons best blijven doen om de waarheid te verkondigen maar Allah subhanahu wa ta’la is Degene die leidt en de harten omkeert.
Soerat 30. Ar Roem:
7. Zij kennen slechts de schijn van het wereldse leven, en zij zijn zorgeloos over het Hiernamaals.
8. Hebben zij over zichzelf niet nagedacht? Allah heeft de hemelen en de aarde en alles wat daartussen is niet geschapen, dan in waarheid en voor een vastgestelde tijd. Toch geloven velen onder de mensen niet in de ontmoeting met hun Heer.
!!! Dit is toch te prachtig Allah Allemachtig!!!
@ Kleps
Ik daag je uit om de Koran te lezen met een open mind en een open hart. Verder daag ik je uit om alleen dit stukje van de Koran te beluisteren en te VOELEN of dit waarheid is of niet en wat dit met je doet! Je hoeft het niet eens te verstaan, je hart verstaat het ;)
Veel succes kleps met lezen
http://youtu.be/9xhZ00xnHIA
:) Funny video
Peace,
@roman
That’s a funny video, thank you brother. I watched it a long time ago.
“Wij moeten oprecht ook voor ons kinderen willen weten wat is DE WAARHEID!!!”
Mooi moment om het over abrogatie te hebben. Er zijn verzen in de koran die strijdig zijn met andere verzen, door abrogatie (arabisch: naskh) vervallen de oudste verzen.
Samengevat: de koran stelt dat er fouten in de koran staan. Zie soera 2:106 en 16:101.
Is dat perfectie?
”
Whahahahah, lig hier echt dubbel van het lachen. De arogantie die spat van jouw artikel. Je zegt: een god die mij weigert?
God weigert jouw?:
– je hebt een leven gekregen
– je hebt familie gekregen
– je hebt eten en drinken
– je hebt een inkomen gekregen
– je ziet
– je hoort
Moet ik nog even doorgaan welke gunsten god je heeft gegeven?
”
Leg je dat ook even uit aan een als gehandicapte geborene?
Moeder Theresa en Peerke Donders waren geen moslims, en moeten dus naar de hel.
Is dat rechtvaardigheid?
Ik heb de vraag nog maar 2x gevraagd, nog maar weer een keer.
Hoe kan het toch dat Allah zoveel moeite heeft om zijn verhaal over te brengen? Joden en Christenen zouden de Torah en Bijbel vervalst hebben, daarna 600 jaar gewacht op de Profeet. Beetje knullig allemaal. Wat dan met al die mensen die niet bereikt werden in Australië, China en Amerika? Doe moeten de hel in. Een schepper die de aarde schiep en de zon licht liet verspreiden en miljoenen insektensoorten en vogelsoorten enz. bedacht is niet in staat om zijn boodschap duidelijk over het voetlicht te krijgen?? En al die mensen die daardoor de boodschap niet krijgen moeten de hel in? Wat een wreedheid.
En het wordt nog gekker. Aisha bewaarde een vers van Mohammed onder haar kussen. Dit werd opgepeuzeld door een geit:
[Narrated ‘Aisha] “The verse of the stoning and of suckling an adult ten times were revealed, and they were (written) on a paper and kept under my bed. When the messenger of Allah expired and we were preoccupied with his death, a goat entered and ate away the paper.”
Musnad Ahmad bin Hanbal. vol. 6. p. 269; Sunan Ibn Majah, p. 626; Ibn Qutbah, Tawil Mukhtalafi ‘l-Hadith (Cairo: Maktaba al-Kulliyat al-Azhariyya. 1966) p. 310; As-Suyuti, ad-Durru ‘l-Manthur, vol. 2. p. 13
Wat is dan beroemde waarheid? Het is oke om een 9-jarig meisje te ontmaagden als je er eerst mee trouwt?
“mensen die nergens in geloven en leven op hun “van de ‘natuurlijke instinct’ afwijkende begeerten en behoeften. Je lichaam voeden en “overleven” is precies wat dieren ook doen.”
Ho ho, je kan niet zomaar even voor anderen invullen dat ze nergens in geloven en alleen maar hun behoeftes vervullen. Zelfs al geloof je niet in een God dan kan je hier op aarde met een heel sterk doel leven. Uit je post lijkt zelfs een implicatie te komen dat ongelovigen gelijk staan aan dieren? In de geschiedenis zijn een machthebbers geweest die ‘de anderen’ maar dieren vonden en uit die minachting ontstonden massamoorden. Ik denk dat het goed is om bij jezelf na te gaan of je op een zelfde manier wilt gaan denken, of dat er andere manieren zijn om vervuld te zijn van je geloof.
Maar aan de andere kant… ik neem het als een compliment :) Ik heb net een filmpje gezien van een vos die bij vissers een stukje worst kwam halen. Voorzichtig en op zijn hoede en kwam terug voor een tweede plakje. Prachtig beest.
@Johny
Volgens mij ben je een orientalist… Iemand die kennis doet van de islam om het vervolgens te bestrijden….!
Beginnen met 9 jarige meisje, heb zelf een dochter van 6 en moet r niet aan denken om dat te goedkeuren!
Je moet wel in acht nemen dat vrouwen vroeger geen carriere vrouwen zijn en een gelukkig meid is eentje die trouwt en gezin sticht.. Je moet je indenken en voor de geest halen dat toen de islam daar kwam dat mensen hun dochters levend begraafden, en de naam Aicha betekent in het Arabisch zij die leeft.
De islam heeft de vrouw bevrijdt, door haar rechten te geven die geen mens af kan pakken! Zij is een koningin in hasr huis! De man is versntwoordelijk voor haar kost en voor haar kinderen… Heeft volgens mij geen zin om verder te gaan want het gaat jou om iemand klem te zetten of het geloof in slechte dagkicht te zetten(excuses als dat niet zo is)
Mensen die in een jungle wonen nooit de boodschap hebben gekregen geestelijke gehandicapten babys die worden mensen van fitra genoemd (natuurlijke aanleg) daar hebben geleerden over gezegd dat ze een verkorte test krijgen in het hiernamaals.
Mensen die voor de islam leefden moesten zich overgeven aan hun boodschap en profeet. Met Adam waren volgelingen zo ook met Noah Idris Salih Hoed shaib Yakob Zakaria yosuf ect er waren volgelingen en ongelovigen! Echter was een boodschap naar een bepaald groep of volk en meestal hebben die boodschappers zichtbare tekens om te laten zien dat ze byzonder zijn…zondevlied kameel van salih stok van mizes het doen leven van doden en beter maken van zieken door Jezus enz. De wonder en laatste wonder is aan Mohamed geopenbaard en ja die gaat in discusie met jouw en de mensheid, het is geen vuurwerk waarvan je ooh roept het is en al argumenten en bewijzen om jou duidelijk de boodschap over te brengen!
Een geit ja rot geit, die overlevering is waar een papiertje us opgevreten met koran tekst ! Koran is echt beschermd door Allah.. Die vers plak ik zo, En Mohamed kan niet lezen of schrijven maar de koran is als gegrift in zijn hart… Voor zijn overlijden waren honderden imams die de koran uit hun hoofd kennen! Jekan een imam uit china rusland turkije saudi nederland amerika enz naast eljaar zetten en ze lezen dezelfde koran met de zelfde woorden in een stem uit hun hoofd… Ik weet nuet wat jouw bezield man… dat deze dingen niet tot je doordringen
We have, without doubt, sent down the Message; and We will assuredly guard it (from corruption).
Alhijr
By degrees shall We teach thee to declare (the Message), so thou shalt not forget,
Al aalaa
Move not thy tongue concerning the (Qur´an) to make haste therewith.It is for Us to collect it and to promulgate it
But when We have promulgated it, follow thou its recital (as promulgated)
Nay more, it is for Us to explain it (and make it clear)
Alkiyama
@Kleps, ik zie dat jouw vraag of ongelovigen vergeleken worden met dieren ontbeantwoord is gebleven. Vreemd, met al die kenners van de koran hier.
Koran:
25:44. Denkt gij dat de meesten hunner horen of begrijpen? Zij zijn slechts als vee – neen, zij zijn verder afgedwaald.
2:176. En indien Wij wilden, konden Wij hem er door verheffen doch hij verkoos de aarde en volgde zijn begeerten, hij is als een hond: als gij hem achtervolgt laat deze zijn tong (uit de bek) hangen en indien gij hem met rust laat steekt hij ook zijn tong uit. Dit is het geval van de mensen, die Onze tekenen verloochenen. Vertel daarom deze gelijkenis opdat zij mogen nadenken.
8:22. Voorzeker, erger dan de beesten zijn in de ogen van Allah de doven en de stommen die niet willen begrijpen.
8:55. Voorzeker, in de ogen van Allah zijn zij, die (de waarheid) verwerpen erger dan beesten want zij willen niet geloven
98:6. Voorwaar, de ongelovigen onder de mensen van het Boek en de afgodendienaren zullen in het Vuur der hel geworpen worden, daarin zullen zij verblijven. Zij zijn de slechtste der schepselen.
En hoe denkt de koran over moslims: 3:110 het beste volk ooit geschapen.
Dus, Kleps, als je bij het betere deel van de mensheid wil horen wordt dan maar snel moslim. Snap je meteen waarom veel moslims zo intolerant zijn jegens ongelovigen. En als bonus verminder je de kans om in de hel te komen.
@Elhoussaine,
het is Johnny met dubbel n. Ik ben me er niet van bewust een orientalist te zijn. Ik verdiep me graag in landen waar ik geweest ben, en probeer de wereld te doorgronden op een rationale manier, gebaseerd op feiten en informatie van verschillende kanten.
Dochters levend begraven is inderdaad primitief. Maar wie deden dat dan? Joden, Christenen of polytheïsten? In zijn jonge jaren werkte Mohammed voor een bazin, toen hij nog geen moslim was. Dat was nadat islam op stoom kwam ondenkbaar.
“Zij is een koningin in haar huis” En als de man vindt dat zijn vrouw niet gehoorzaam genoeg is mag hij haar desnoods slaan, de man kan er een vrouw bijnemen als hij daar zin in heeft. Als de man wil scheiden zegt hij 3x talaq en hij is van de vrouw af. Andersom, als de vrouw mishandeld wordt door haar man, wordt het heel moeilijk of onmogelijk om scheiding aan te vragen. Maar voor het zover is, wordt de echtgenote verkocht aan een partner die ze zelf niet heeft uitgekozen. Als er een inbreker het huis binnendringt en de vrouw verkracht krijgt de vrouw straf omdat ze overspel gepleegd heeft. Ik kan zo een paar zaken opnoemen die Nederland al beter op orde heeft dan de islam onder leiding van Mohammed.
En daarbij is volgens sharia (de wetten van God) het volkomen acceptabel om een 9-jarig meisje te ontmaagden.
Maar waarom worden er dan gehandicapte kinderen geboren? Wat is dat voor Schepper? Die persoon in de jungle gaat dan maar een eigen geloofje verzinnen en komt daarna in de hel, want geen moslim. Mij zou logisch lijken dat diegene die verantwoordelijk is voor de hel zijn best doet om te voorkomen dat er onschuldigen in die hel terecht komen.
Laatste vraagje: waarom heeft Allah satan geschapen?
Sometimes “questions” contain misinformation. We must qualify what it is that someone is saying against what they are implying.
If you find the answer to your question makes you say, “I didn’t know that” or “This is good” are you ready to worship your God and your Lord without and partners?The most important subject is the worship of Almighty God, without any partners or associates or “gods” besides Almighty God. This is what “Islam” is really all about.
Allah tells us in the Quran that He never punishes a nation until after He has sent a messenger with the clear message of “Worship your Creator and Sustainer alone without partners.”
The Quran does not tell us that everyone who didn’t believe in Muhammad, peace be upon him, is going to Hell. The Quran tells us that Allah created us in a test, here on earth.
The test is to see (for us to see) who is the best in worship of Allah. The translation more or less, says, “Allah has only created you to worship Him.” [Quran 51:56]
He also tells us that, He does not forgive anyone to set up partners with Him in worship, but anything less than that He can forgive. Notice too, in the Quran that Allah gives many examples of people who lived before Muhammad, peace be upon him, that did go to Paradise, because they believed in the current prophet that had been sent to them and obeyed God and their prophet. That is the meaning of “Islam.”
A person who never heard of any prophet, yet they believed in God as the Creator, Sustainer of them and the universe and tried to worship Him according to whatever Allah let them know, it would be up to Allah to know what is in their hearts and what is in their minds and He is their ultimate Judge, and this is one of His Attributes or beautiful names, “Al Hakeem” (The Judge).
He also says that He does not punish for what people do not know or what is beyond their control or ability. In other words, He is most Fair. And that also happens to be one of His beautiful Names and Characteristics, “Al-Adil” The Just.
What about your question, if reversed though? Suppose you asked a Christian the same thing about their religion, what would they say?
I have of course, spoken with many preachers and priests and they have all indicated that in Christianity if a person did not acknowledge “Jesus as their savior” they would go to Hell. Is that fair?
Think about it.
Islam says you have the choice. You are totally free to do as you like. Allah does not force anyone to love Him or serve Him.
There is nothing anywhere in the universe that says you have to do what God wants you to do. There is absolutely no compulsion in religion with Allah.
Allah does not force anyone to thank Him, worship Him, obey Him or even acknowledge Him at all. It is up to the individual. However, there is something called “Divine Justice” and everyone will see, one day, everything that they have done while on this earth.
There will be a Day of Judgment or a Day of Reckoning. That is promised in the Bible and the Quran. Without doubt, everyone will see an atom’s weight of good they have done on that Day and every single atom’s weight of evil that they have done, will be seen on that Day. None will escape the Judgment of Allah. All of us will be rewarded (or punished) according to our intentions and our actions.
This is a promise from your Lord. Please take some time to read the Old Testament and the Quran. See for yourself, that the biggest sin was in false worship of created Gods.
And then think for yourself and pray to Almighty God, the God of Adam, Abraham, Moses, David, Solomon and Jesus, and Muhammad, peace be upon them all, and ask Him to guide you to the truth about this subject.
Allah does not “fool” people into disbelief and send them to Hell, the way some non muslims says. In fact, Allah is so Merciful and so Compassionate that He has given us many ways to salvation and forgiveness. He is the Most Mericful, the Most Compassionate, the Most Forgiving and the Most Fair.
People are astray or lost only because they are refusing to accept Him as the One and Only God and Lord of the universe and as such, they think themselves to be in the position of Lord or something else is Lord besides Him. Sometimes it is out of arrogance and self righteousness or greed and lust, but whatever the reason, it is not Allah’s fault at all. He has made this a totally fair opportunity for each and every one of us. It is left up to us to chose for ourselves if we truly want to believe in Him and fulfill His commandments.
But don’t take my word for this – You can prove this one for yourself, dear friend.
Just try it. Be sincere, open your heart and your mind, throw out any prejudices and just ask God for His Guidance.
Don’t be afraid. I did it. Thousands of others have done it. Just read. And then think. Read some more. Think some more. Open your mind and let your heart follow.
Be ready for whatever comes. And then pray directly to the God that Jesus prayed to; His Lord and your Lord, His God and your God.
Thousands of people have come to Islam and have said almost exactly these same words: “Allah Guided me to Islam.”
I ask Allah to guide all of us. Good luck in your studies and may Allah guide you. Any good is from Allah the mistakes were from me.Salam alykum
Peace,
Voor allen die blij zijn dat ik de Koran ga lezen (ik moet hem uberhaupt nog aanschaffen of lenen in de bieb, dus duurt nog even) wil ik wel een klein ruilvoorstel doen! Ik lees de Koran en kom hier in dit onderwerp er op terug (maar dat duurt dus nog wel even…) en jullie gaan wat meer lezen over HERSENEN!
En dat bedoel ik niet om je over te halen, maar puur om gewoon eens wat meer te leren over dat bijzondere ding in ons hoofd dat alles wat wij doen regelt. Van basale zaken tot je hartritme en ademhaling tot aan complexe intelligente taken zoals redeneren en vooruitplannen.
Dus aan jullie de vraag om deze documentaire te kijken:
http://www.youtube.com/watch?v=0Z6aS4Kvkcs
En als je het interessant vind is dit een fantastisch boek om meer te leren over de hersenen van mens en dier. Soms best ingewikkeld, maar vaak heel toegankelijk. Er staan ook allemaal leuke testjes in die je zelf kan proberen om te ervaren wat zij uitleggen:
James W. Kalat – Biological Psychology
Te koop bij bol.com voor E149,00 (pfffffff) maar tweedehands vanaf E65,00.
Hier is de google books link zodat je delen kan lezen:
http://books.google.nl/books?id=evbdjAQYA1cC&printsec=frontcover&dq=kalat+biological+psychology&hl=nl&sa=X&ei=dF3SUtmgL8mmyQPfu4CICQ&ved=0CDUQ6AEwAA#v=onepage&q=kalat%20biological%20psychology&f=false
Of je nou denkt dat we geschapen zijn of door evolutie ontstaan… het is interessant om meer te weten over jezelf.
@Abdelmajid,
Ik degradeer religie niet tot niets, sterker nog ik behoed het reduceren van religie tot iets wat het niet is namelijk een vergaarbak voor alles.
Maar dat is iets dat jij niet kan bevatten en frustreert en rest er dus niets anders voor je dan te schelden.
Ik heb met je te doen!
A. Ammehoela,
Nog steeds niets zinnigs te melden?
@Johnny,
Jij bent geen atheïst je bent een nietsist.
Het is jouw soort die maakt dat heel veel mensen geen hoge dunk hebben van het atheïsme en atheïsten.
@Mohammed Boubkari
”Tussen je oren zit een witgrijze massa van 1.5 kg die heb je niet voor niets gekregen! Die massa niet gebruiken is juist een belediging van God en getuigt van een grote ondankbaarheid!”
Wie is precies begonnen en dan precies na deze zin ging jij praten over kawarij. Dus jij bent de eerste die mij beoordeeld had. Terwijl ik jouw de vraag stelde: denk je dat de koran leiding en oplossingen biedt voor de mensheid ja of nee. Dit deed ik omdat jouw antwoord aan Anton, heel vaag over kwam. Zelfs elhousainnie die stelde jouw vervolgens de vraag wat je denkt over de quran als leidraad. Maar in plaats dat je daar antwoord op gaf kwam je met de bovenstaande citaat richting mij vervolgd met een betoog over kawarij. Denk je dat ik dan mild op je ga reageren?
Zeg mij hoe ik dan moest reageren? a.u.b. a si Mohamed hou op. Om die scheldpartij vroeg je echt. Doe niet schijnheilig a.u.b.
@Abdelmajid,
Ik heb jou niet uitgescholden en ook niet tot een khawariji bestempeld. Lees mijn reactie maar eens goed na.
De Qur’an is een leidraad maar niet in de zin zoals jij dat opvat. Het is een leidraad voor het geloof. Aangezien geloof niet losstaat van het doen en laten van iemand in het leven heeft het volgend van de Qur’an als leidraad ook invloed over hoe iemand in het leven staat. En aangezien iemand geen samenleving op zichzelf vormt zal in een samenleving waar de Qur’an als leidraad wordt gezien de waarden en normen in die samenleving beïnvloed worden door de Qur’an zo niet daarop geënt zijn.
Echter om een staat en samenleving goed te laten functioneren kan men niet roepen dat de Qur’an de leidraad is en denken dat men daarmee een goed functionerende samenleving krijgt.
Om een goed werkend rioleringssysteem, gezondheidszorg, politieapparaat etc. op te zetten heeft men niets aan de Qur’an als leidraad. Althans niet in praktische zin.
Daar heeft men hersenen voor gekregen!
@kleps,
Je hoeft de Qur’an niet aan te schaffen om hem te lezen dat kan ook gewoon gratis online.
Overigens heeft het lezen de Qur’an (leest men overigens niet maar reciteert men) net zo veel nut en levert het net zoveel kennis op over de Islam en moslims als het lezen van een wetboek van een willekeurig land denkend daarmee de samenleving van dat land te kunnen begrijpen.
Off topic: Breaking news:
Generaal Sisi stelt zich verkiesbaar bij de aankomende verkiezingen in Egypte.
De geschiedenis herhaalt zich, maak je maar op voor een tweede Mubarek tijdperk.
Na 50 jaar gaan we weer dezelfde taferelen krijgen.
Dit is echt te gek voor woorden.
@kleps
Ja ik ben blij dat je hem gaat lezen en ik wil je een ander tip geven om snel aan een Nederlandse vertaling te komen, ik weet niet of je een moskee hebt in waar je woont, je stapt binnen en vraagt naar de voorzitter of iemand van het bestuur! Je kijkt ze aardig aan en vraagt dat je greaf de koran een keer wilt lezen en of je hem een tijdje kan lenen…. Een boek leest lekkerder dan online!
Je filmpje was lang man maar zeer intressant hoe hersens werken, heb al een keer soort gelijke documantaire gezien!
Mooi paniek trainingen, en dat een vrouw implodeert en een man explodeert was voor mij ook nieuw… Dat een man verschilt van een vrouw in die hoedanigheid wist ik wel… Minder hoe die partners die orgasmen opwekten… Ik hoef dat niet te zien! Haalt gelijk ook de respect van een denkend wezen omlaag ( kanttekening)!
Ik heb dus ook een oma die niets onthoudt maar haar 5 dagelijks gebed nooit overslaat en de uitvoering perfect doet… Clif en piano spel!
Het is een grote voorrecht dat we in een tijdperk leven waar we wetenschappelijk dingen kunnen verklaren. Ons voorouders hebben dat niet, zijn ze dan minder mens of hersenloos! Ze hebben immers de basis gelegd voor wat we bereikt hebben! Onrechtvaardig niet waar! Jij en ik leven beter dan een middeleeuwse koning! Als hij een berichtje naar china wil sturen… Dan heeft een leger nodig en 1.5 de tijd dat het aankomt, zo moet hij te pasrd reizen geen verwarming … Enz
We leven zelfs beter dan Adam eva ibrahim mozes jezus mohamed vrede zijt met hen allen! Als het alleen om dit leven ging! Het hiernamaals is het doel en waar je succesvol probeert te zijn! En daar heb je De Schepper voor nodig De Schepper van hersens. De Grote Inginieur erachter… Juist de complexiteit ervan getuigd van een perfecte creatie dat het alle toevaligheden uitsluit!
Over dromen Gaat naar de cortex en zo zie je dromen, het gaat om die je en hoe hij zonder ogen ziet… Het is de ziel die van ons mensen een maakt… Ik vond ook intressant dat seriekillers het niet erg vinden om fouten te maken! Het gaat om die geweten om die te voeden heb je een ultieme Master nodig en dat is onze Schepper dat is Allah verheven is Hij in Zijn zijn, niets is gelijk aan Hem subhanahu wata3ala
@kleps
Over die medium, ik geloof dat het bestaat! We zijn niet alleen! Allah heeft ook Jins geschapen van vuur hebben snelheid als stroom. De laatste die daar wettelijk en legaal macht over had is koning Soleiman. En ja iemand kan je alles via een hulp van jin vertellen, over de naam van je kat enz. Hoe dat werkt is als volgd!
Hij krijt illigaal macht over een jin door bv een mens baby te slachten… In ieder geval door een erge misdrijf dat hij heel ver wordt verwijdert van zijn onschuld! Dat is de prijs die je betaald! En ieder mens krijgt een duivels agent achter hem aan vanaf de geboorte. Die heeft alle info over die persoon! Die verleent vervolgens alle informatie aan de agent die gestuurd wordt door de medium. Deze soort mediums kunnen je alleen vertellen wat plasts heeft gevonden en de toekomst is echt Allah’s eigen. Sommige zware zwarte magiers hebben grote Jins in hun macht, deze jins gaan de lucht in tot ze bij de Engelen zijn die orders krijgen om vervolgens uit te voeren… Ze stelen dus informatie. Ze worden echter aangevallen door antispy Engelen( ik breng het zo begrijpelijk mogelijk) die jins komen vervolgens net 5 pricent info wat werkelijk plasts gaat vinden en 95 procent leugens, waardoor mensen hun geloof hangen aan zon persoon en verwijdert worden van Allah. Uiteindelijk is dat het doel van de satan en hij had gezworen om met zijn leger ieder mens van het pad te krijgen! En Allah De Verhevene weet het best
@Johnny
Jouw blinde haat stoort mij, waardoor ik geen puf heb om je vragen te beantwoorden! Het gast jouw nasr mijn idee om te weten, want je krijgt antwoirden en wat doe je ermee… En realiteit is zo sommigen zullen niet geloven tot ze het Helkevuur aanschouwen
Nor be of those who reject the signs of Allah, or thou shalt be of those who perish.
Those against whom the word of thy Lord hath been verified would not believe-
Even if every Sign was brought unto them,- until they see (for themselves) the penalty grievous.
Younes 95/96/97
@Tamara en anderen
Naar mijn ervaringen lijkt het dat “ad hominum” argumenten erg populair zijn in islamitische kringen.
En het is ronduit onbeschoft om te stellen dat eenieder die het waagt uw geloof niet te delen per definitie onwetend is in het onderwerp. En uitermate arrogant om te stellen dat men Islam onmogelijk niet kan geloven.
+++
Gebrek aan “onderzoek naar islam” een belachelijke woordkeuze. Onderzoek is een nogal specifieke woordkeuze. Deze specifieke woordkeuze is dan ook een slappe, ongefundeerde, manier om iemand van onwetendheid te beschuldigen.
Het is een belachelijk om te verwachten dat iemand “onderzoek” doet naar alle mogelijke religies en fabeltjes. En te stellen dat eenieder die geen onderzoeker is… onmogelijk iets over het onderwerp kan weten.
@ Kleps, @ Johnny @ Dinges
“Ho ho, je kan niet zomaar even voor anderen invullen dat ze nergens in geloven en alleen maar hun behoeftes vervullen. Zelfs al geloof je niet in een God dan kan je hier op aarde met een heel sterk doel leven. Uit je post lijkt zelfs een implicatie te komen dat ongelovigen gelijk staan aan dieren? In de geschiedenis zijn een machthebbers geweest die ‘de anderen’ maar dieren vonden en uit die minachting ontstonden massamoorden. Ik denk dat het goed is om bij jezelf na te gaan of je op een zelfde manier wilt gaan denken, of dat er andere manieren zijn om vervuld te zijn van je geloof.”
– Kleps, het is een “hoger bewustzijn”, die het level van een persoon die de aarde als enige realiteit ziet te boven schiet. Ik durf stellig aan te geven dat het bewustzijn van een ongelovige gelijk is als dat van een dier. De reden dat ik dit met zekerheid kan zeggen is: Ik heb het leven geleefd als een ongelovige, varkensvlees gegeten, gedronken, etc. Ik weet hoe mijn psyche eraan toe was, omdat ik vergelijkingsmateriaal heb. Ik volg een psychologische studie dus het bestuderen van “hersens” heb ik uitgebreid gedaan en ik kan beeld schetsen over mijn psyche voordat ik gelovig was en nu..
De ziel van een mens heeft iets nodig om zich aan vast te houden, een bepaalde voeding net zoals het lichaam dat nodig heeft. Er is altijd 1 ding in het leven van de mens wat “zijn of haar leven is, of waar ze aan verslaafd zijn en niet zonder kunnen”. Dit kan voor een mens zijn studie of werk zijn, zijn huisdier, zijn vriend of vriendin, roken, drinken, sport, muziek, kunst.. Iets wat tastbaar iets, iets wat werelds is.
Een moslim daarentegen, heeft niets daarvan nodig en heeft alleen de Religie, kun je je voorstellen hoe ‘vrij’ ons dat maakt van alle ver-SLAAF-ingen (verslavingen). Wij voeden onze zielen met ‘licht’ en ‘kennis’ van onze Schepper, niet met iets dat gemaakt is door een mens.
Dan komen we direct op het verhaal van “Dinges”. Je kunt de hele Koran memoriseren en niet begrijpen wat er wordt bedoeld. Dat getuigt dat jouw verstand en je gevoel niet op één lijn zitten. Zo kun je ook moslim zijn en geloven dat Allah bestaat maar je weet er verder niets over, ook hier mist er een balans wat vandaag de dag voor grote problemen zorgen binnen de Islamitische gemeenschap en de maatschappij. Onwetende moslims die hard schreeuwen dat ze moslim zijn maar geen kennis hebben van de Religie en zich niet gedragen als beschaafde mensen.
Wat ik hiermee duidelijk wil maken is, “Dinges” Zolang jij geen pure intentie vanuit het hart hebt om in De boodschap te geloven, kun je wel “informatie of kennis” hebben van de Religie maar je zult nooit begrijpen wat de Boodschap werkelijk is. Het is een combinatie van het verstand en het gevoel.
Dit kan ik nogmaals met zekerheid zeggen omdat ik de Koran ook heb gelezen met een kritische, ongelovige blik. Heeft een van jullie de Koran al eens gelezen met een verzacht hard, zonder gekoppelde emoties en etiketten?
Als laatst Johnny, jij bent een moslim alleen je weet het nog niet!! Wie zo hard schreeuwt weet wat de waarheid is, zo was ik namelijk ook =) Het zal denk ik niet lang duren voordat we je kunnen verwelkomen als moslim! hihi
Mensen, de Islam is heel simpel, wij geloven gewoon dat er een Hiernamaals is en daarvoor leven wij. Wie dat niet wilt geloven, kiest daar zelf voor..
en wie zijn “emoties” niet onder controle kan houden (Dinges) die gelooft zelf niet eens in hetgeen wat die zegt. Anders zou je er niet zo gefrustreerd over raken (is ook psychologisch ;))
@dinges
Moeilijke woorden daar hou ik miet zo van, zal ze ook niet snel gebruiken in mijn reactie( had een hekel aan groeneboekje) het gaat erom dat we elkaar begrijpen! Ik hoop dat je niet zo praat in jouw informele sfeer!!
In ieder geval, stel voor! Iemand heeft doctoraat in alle bedenkbare gebieden is geen moslim, komt te overlijden en blijkt dat de koran waar is het hiernamaals is ook waar, hel hemel enz! Is hij voor het eeuwige leven een wetenschapper of een onwetende… Wat heb je aan je aardse kennis of je geld of je macht, niets! Dus is het niet vreemd om hem vanaf die invalshoek onwetend te noemen en betekent niet per definitie dat hij of zij geen kennis bezit.
@ Mohammed Boubkari
“” De Qur’an is een leidraad maar niet in de zin zoals jij dat opvat. Het is een leidraad voor het geloof. Aangezien geloof niet losstaat van het doen en laten van iemand in het leven heeft het volgend van de Qur’an als leidraad ook invloed over hoe iemand in het leven staat. En aangezien iemand geen samenleving op zichzelf vormt zal in een samenleving waar de Qur’an als leidraad wordt gezien de waarden en normen in die samenleving beïnvloed worden door de Qur’an zo niet daarop geënt zijn.
Echter om een staat en samenleving goed te laten functioneren kan men niet roepen dat de Qur’an de leidraad is en denken dat men daarmee een goed functionerende samenleving krijgt.
Om een goed werkend rioleringssysteem, gezondheidszorg, politieapparaat etc. op te zetten heeft men niets aan de Qur’an als leidraad. Althans niet in praktische zin.
Daar heeft men hersenen voor gekregen!””
Dude, are you serious???? Dit is precies iets wat een ongelovige zou zeggen. De Quran is een leidraad voor elke kleine mini- beslissing in je leven. Er zitten leringen in elke vers. In letterlijk elke vers!!!!! SubhanAllah..
“”En aangezien iemand geen samenleving op zichzelf vormt zal in een samenleving waar de Qur’an als leidraad wordt gezien de waarden en normen in die samenleving beïnvloed worden door de Qur’an zo niet daarop geënt zijn””
Wanneer elk individu zich zou gedragen naar de Wetten en Regelgevingen van de Quran, beginnend bij de vrouwen omdat die de bron zijn van het gezin. Als de vrouw zich gedraagt zoals de Islam voorschrijft, de man zich gedraagt zoals de islam voorschrijft heb je ten eerste een gebalanceerd huwelijk. Wanneer de kinderen opgroeien in deze harmonieuze balans die ook nog een GEZEGEND is door DE ALLERHOOGSTE, heb je een compleet gezin die in balans is. Als alle gezinnen zich zo vormen en zich houden aan deze Wetten en laten wat verboden is en doen wat geboden is, broeder dan heb jij een bijna perfecte samenleving. Een mens die verstand heeft van Religie en het Wereldse is een beter mens die uitmuntend is in het hebben van kennis van de Nederlandse taal en een uitgebreide vocabulaire -__-‘.
De mens moet echter wel blijven beseffen dat Religie ten alle tijden op één staat en dat het een kompas is voor elke stap die je maakt in je leven!! Zonder Allah, ben je letterlijk geen druppel.
@ Mohammed Boubkari
Dit is trouwens het enige wat ik van je heb gelezen hoor omdat ik echt geen idee heb wat je allemaal bedoeld met je voorgaande posts gezien je woordkeuzes. Het kan zijn dat ik je verkeerd begrepen heb, als dat zo is, mijn excuses maar anders hoop ik dat je enigszins begrijpt wat ik probeer duidelijk te maken =)
@Tamara,
Zou jij mij willen uitleggen hoe men met slechts de Qur’an als leidraad zoiets als bijvoorbeeld een goed functionerende gezondheidszorg kan realiseren?
Ik ga de Koran online lezen. Niet om kennis over de Islam en Moslims te vergaren, het gaat er mij om: bestaat een God? Als ik het woord van God lees denk ik dat ik daar een beter antwoord op kan krijgen.
@Tamara: Prima. Zelfs al word ik gelovig na het lezen van de Koran dan zal ik beginnen te bidden dat ik dat met een andere invulling doe dan jij.
Haha, http://www.koranonline.nl/koran/nl/ laad voor mij niet… een teken van God?
@ mohammed @kleps
Ik heb daar geen kennis over.. Ik weet wel dat er veel boeken geschreven zijn door geleerden met betrekking tot de gezondheidszorg..
En kleps, wat bedoel je daar mee? Hetgeen wat ik zeg is totaaal niet denigrerend bedoeld naar wie dan ook.. I once stood on the edge of fire! Ik zou niet durven om iemand opzettelijk te beledigen (gelovig of ongelovig) ik probeer alleen te verhelderen dat ‘het niet geloven’ iets met de psyche van een mens doet dat vergelijkbaar is met dat van een dier ‘gewetenloos’ dat kan wellicht raar klinken maar dat is hoe jij het interpreteert..
En dat de website niet opent kan idd een teken zijn om misschien te zien of je wel ECHT koste wat het kost de Koran wilt lezen.. Who knows :p
@mohammed
Er schiet me nu het een en ander te binnen alleen van: honing en olijfolie weet ik dat het gezegend is en een genezing voor de mensheid.
Habbat sawda is een genezing voor alle ziektes op aarde behalve de dood! En hijamma is een geneeswijze die verricht werd door of bij de Profeet sallallahoe alayhi wa salam.. Weet alleen niet of dat overleveringen zijn of dat het ook in de Quran staat maar nogmaals daar heb ik geen kennis over..
kleps,
deze werkt wel, je kan online meer in het engels vinden, op deze site kan je ook een nederlandse vertaling krijgen, ergens links van onder aanklikken…
http://quran.com/
Heb hem in een Worddoc nu.
Tamara, het zijn jouw gevoelens en jij voelt ze zo. Maar ik noem een psychopaat die een school binnen stapt en kinderen vermoord ‘gewetensloos’. Van dieren is algemeen bekend dat ze een ‘lager’ bewustzijn hebben. In de zin dat zij (waarschijnlijk) er niet bij stil staan dat ze op aarde rond lopen, dat als zij zich in de spiegel zien dat zij zich niet realiseren dat zij het zelf zijn, enz.
Dus ja, dat is beledigend als je dat over anderen zegt. Ik zou ook vooral zeggen: speak for yourself. Fijn voor je dat je nu je plek hebt gevonden, maar blijkbaar was je voor het geloof een gewetensloos en bewustzijnloos persoon. Dan is geloof inderdaad je redding geweest.
@Tamara
“Dan komen we direct op het verhaal van “Dinges”. Je kunt de hele Koran memoriseren en niet begrijpen wat er wordt bedoeld.”
het punt werkelijk begrijpt het punt werkelijk niet he? Hier ga je door met precies hetzelfde arrogante gedrag. Jij hebt geen enkele grond om mensen die jouw geloof niet delen te generaliseren. Je hebt geen enkele basis voor een psychoanalyse, waarin je alle ongelovigen [en andersdenkende gelovigen] generaliseert.
Er is geen enkel probleem tussen mijn gevoel en mijn verstand. Ik ben bekend met de fabeltjes en ‘wonderen” in de Islam. Ik geloof niet in magie.
Iemand uit een religie die zich laat vertalen als “onderwerping” kan anderen beter niet bekritiseren omdat ze “slaafs’ zouden zijn [voor interesses/hobbies nota bene]. Jij moet een uitermate zwakke persoonlijkheid hebben dat ze dit invullen met de verslaving aan God.
“geen pure intentie vanuit het hart hebt”
Er is een verschil tussen skeptisch zijn en goedgelovig zijn. Er is niets mis met mijn intentie. Er is slechts een gebrek aan bewijs.
@Elhoussaine
@dinges
“stel voor […] blijkt dat de koran waar is”
Stel je voor dat de Mormonen gelijk hebben. Waar ben jij dan… afgodaanbidder?
Stel je voor dat varkens kunnen vliegen. De implicaties voor aerodynamica zijn slechts speculatief en fictief.
vrijheid… wat is vrijheid dan voor een gelovige?
Wat is vrijheid voor een vrouw die in een islamitisch land geboren wordt en besluit dat ze de hoofddoek maar niks vindt? Wat kan zij doen om haar vrijheid te krijgen? Niks. Ze moet de hoofddoek dragen, van haar familie, van haar maatschappij, van haar god die haar zegt dat ze zondigt en misschien wel naar de hel gaat als ze dit zo blijft doen. Wat is vrijheid dan voor haar? Ik was een bekeerling en heb een aantal jaren de hoofddoek gedragen, nu liep ik laatst hard op straat en ik zag een gesluierde vrouw in de auto zitten. Dan denk ik: als dat echt is wat ze wil, geweldig, lekker doen! Maar wat als zo’n vrouw, geboren moslima, ook eens lekker wil hardlopen, zomaar in het zicht van de wereld, niet omdat ze een man zou willen verleiden maar omdat ze gewoon wil hardlopen, wil werken aan haar conditie, zich vrij wil voelen? Dat mag niet, daarin wordt zij beperkt, dan is de redenering: ze is een verleiding voor de mannen, en kan ze hooguit gaan sporten in een sportschool, afgeschermd van de buitenwereld, alleen voor vrouwen. Is dat vrijheid?
Of nog een stapje verder, wat als ze besluit dat ze geen moslim meer wil zijn? Dit laatste probleem geldt net zo goed voor een man. Wat als een man besluit geen moslim meer te zijn? Mag dat? Graag een antwoord volgens de sharia. Er staat op zijn minst bestraffing op.
Zelf nadenken, binnen de kaders van onze menselijkheid, en zelf beslissen wat goed voor je is? Het valt me op dat vrijheid hier door moslims altijd gedefinieerd wordt als vrijheid om te leven volgens de islam, vrijheid om je te onderwerpen aan je god en zo de zin van het leven te vinden. Er wordt echter een belangrijk punt vergeten: die vrijheid is hier juist omdat we hier niet in een islamitisch systeem leven. Word je als atheïst geboren en wil je je bekeren, geen probleem in Nederland, en dat vind ik prachtig, zo hoort het. Word je echter als moslim geboren in een islamitisch land en wil je eruit, vergeet het maar, lukt je niet zonder bestraffing.
Verder vraag ik me serieus af of de auteur van het stuk ooit wel eens echt dieper met een atheïst in gesprek is gegaan over wat hem of haar beweegt. Ik irriteer me mateloos aan het steeds weer komen opdraven met de ‘ethisch failliete samenleving’, en religie die dan zou zorgen voor zingeving. Ik heb het al zo vaak voorbij zien komen, de mens zonder religie is richtingloos, materialistisch, ‘get rich or die trying’. Alsof je als atheïst geen levensbeschouwing kunt hebben! Niet nadenkt over het leven! Het is mateloos denigrerend voor mij.
JUIST voor een atheïst kan de zingeving erin liggen dat je samen zin geeft aan het leven, samen de maatschappij vormgeeft, openheid schept voor alle gelovigen en ongelovigen om zichzelf te zijn, samen leven in vrijheid. Zelf nadenken, studie doen naar wie de mens is, door wetenschap voortschrijdend inzicht verwerven en op basis hiervan proberen vooruit te gaan. Het is juist religie die dit niet in absolute openheid kan doen, omdat een heleboel dingen van tevoren al vastliggen. De enige vrijheid van een mens binnen de islam is de vrijheid om je te onderwerpen aan god of niet, doe je dat niet dan wacht de hel. Richt je je eigen samenleving in op basis van bevindingen van de wetenschap, en treed je daarmee buiten de wetten van allah: op naar de hel!
@petalsje islamofoobje,
Terug van weggeweest en geen spat verandert zie ik want je bent weer je riedeltje ben vrouw was bekeerling blablablablabla aan het afdraaien om dan om de loop te gaan met andermans mening voor de zoveelste anti-islam tirade.
Kun je niet iets nieuws verzinnen? Zo wordt wel voorspelbaar saai!
@kleps @Dinges
Daarom wordt het ons ook afgeraden om in discussie te gaan.. zucht.. Werkelijk.. ik hoop echt oprecht dat jullie gelukkig zijn en innerlijke rust ervaren.. want als ik zo lees “dinges”, hoe jij communiceert..
moet ik gewoon bijna huilen van de depressiviteit en de negativiteit die ervan afspat..
Ken je de spiegeltheorie trouwens?? Dat wanneer je negatieve trekken bij een ander ziet dat die een herkenning zijn van je eigen minpunten… Kijk jij maar eens wie er werkelijk arrogant is en lees is terug wat jij naar mensen typt..
Ik wens jullie allen een fijn leven. Aju
dan jij hè Mohammed, geen originelere scheldwoorden bedacht ondertussen dan het grijsgedraaide petalsje islamofoobje? En niet een beetje beter geworden in het inhoudelijk reageren ondertussen?
@petals,
Scheldwoorden?
Verkleinwoorden worden gebruikt als koosnaam :). En islamofoob tja dat is gewoon een feitelijke benaming en dus ook geen scheldwoord.
@Petals
Ooo ben jij die petelas? Die neppe bekeerling? inderdaad u bent geen steek verandert. Nog steeds die bulshit verhalen. GAAAAAPPPPP……… verzin iets nieuws.
Gezien de reacties op dit artikel lijkt het mij beter om de titel te wijzigen in
“Religie is de grootste oorzaak voor onmin tussen mensen”.
@petals
Ooh jij bent die, nee hoor grapje ik ken je niet!
Over hoe vrouwen of mannen door het leven moeten gaan! Jah het is ook weer geen rozegeur en maneschijn… Ik wil ook af en toe uit mn dak gaan enz, ik kom niet verder dan de keuken waar ik een paar chill pasjes uit het stof doek… Heerlijk waarna ik tegen Allah zeg let niet op mij ik ben gek en ik weet dat he van me houdt hihi
De profeet heeft gezegd: het aardse leven is een gevangenis voor een gelovige/ en zei: het product van Allah is duur , het product van Allah is duur , het product van Allah is het paradijs!
Adam en Eva waren geschapen, ze hoefden niet veel te doen kwa geloof, ze mochten in alle vrijheid genieten van alle hemelse lusten behalve een boom! Een boom ik denk bij me zelf een boom en ze redden het niet! Ze hadden een jaloerze vijand satan die zich voordoet of hij het beste met je heeft om je te laten afdwalen! Diezelfde test hebben we allemaal! Wij zijn in weze allemaal adams en evas! Nu is de verboden boom ( alkohol, varkensvlees, rente, onterecht doden, magie, grootmoedigheid..enz)
Ik geef je groot gelijk dat je een beetje in het duister tast! Maar we hebben de materialen gekregen , hersens ogen verstand om wat het meeste waar is en wat is het gene dat het waard is om risico voor te nemen! Neem ik risico door gelovig te zijn en een redelijke normale leven leiden waarna ik kom te overleiden en er is niets of andersom!
Allah laat zich niet zien, het hoogste wat een mens bezit is verstand en die wordt aangesproken door Hem door Zijn Woord! Een ding is zeker Islam is niet een geloof, kom erbij lang leven de lol, islam is duidelijk, doe je goed met als voorwaarde dat het meeste kostbare van een mens hoofd en gezicht om die op de grond te zetten en je dankbasrheid uitspreekt uit een open boek voor Hem dan goed zal je tegekomen! Viel je je te groot en hebt het idee dat je niets verschuldigd van aan de Gene die jouw alles hebt gegeven, neem er dan nog een want zonder het uitschakkelen van je verstand lukt het ontkennen je niet….
Hoorde lastst een mooi testje voor een atheist
Stel je loopt in de sahara en plots vind je een iphone,
Zeg je dan het is van iemand en waarschijnlijk uit zijn zak gevallen of
Je zegt, he er zit glas op zo ook plastik ijzer en brons.. Het glas is op een van der manier door zand ontstaan heeft zich vervolgens door weeromstandigheden verenigd met ondergrondse rijkdommen.. Kijk maar wetenschapplijk bewijs dat het hier vandaan komt!
Laatst zei een collega van mij… We hadden het over religie en hij zei dat hij wel vragen had maar die durfde hij nooit aan moslim te stellen , vroeg waarom: hij zei na de eerste vraag trekken ze als aan je armen komen opzetten met eten en zijn opeens overbodig aardig… Ik dacht bijmezelf chips t klopt
Dus hierbij ook namens zusters en broeders onze excuses dat we zo aandrammen! Het komt echt uit een goed hart en intentie… Dus begrijp ik de frustratie van zuster tamara volledig!
Islam heeft een belangrijke voorwaarde! Voordat je moslim wordt moet je het zeker weten omdat je geen terugweg hebt! Nogmaals duidelijkheid.. Voor afvalligheid staat de doodstraf… Kan het niet makkelijker maken wel duidelijk!
En voor mormonen heb ik deze vers:
Quite a number of the People of the Book wish they could Turn you (people) back to infidelity after ye have believed, from selfish envy, after the Truth hath become Manifest unto them: But forgive and overlook, Till Allah accomplish His purpose; for Allah Hath power over all things.
Voor afvalligheid staat de doodstraf. Dat is nogal wat. Waarom heeft islam dan die maatregel nodig als het zo perfect is?
Ik herhaal nog maar weer een paar vragen aangaande ” for Allah Hath power over all things.” hoe kan het toch dat de boodschap van islam zo knullig overgebracht wordt? De torah en de bijbel zouden vervalst zijn- de Schepper van de wereld en het heelal kan geen boek produceren??; minimaal 100.000 jaar na de eerste mensen komt er een profeet die maar een taal spreekt. Waarom geen profeet voor iedere taal, neergelaten op alle uithoeken van de aarde. Waarom heeft Allah de duivel geschapen? Waarom zijn er meer niet-moslims dan moslims? Waarom zijn moslims onderverdeeld in soennieten, sjiieten, Soefi’s enz. enz. Wat is de lol om gehandicapte kinderen geboren te laten worden?
Waarom vergreep het perfecte voorbeeld voor de mensheid zich aan een 9-jarig meisje? Ik walg daarvan, maar Tamara kan hierbij blijkbaar innerlijke rust vinden.
Het moet wel een echte test blijven, Johnny. Het moet niet te makkelijk zijn.
Tsja ik heb mijn betoog al geschreven, maar er zijn zoveel zaken die er op wijzen dat het gewoon een 8e eeuwse manier van samenleving ordenen is geweest. Maar dat is dus ook de reden dat ik hem ga lezen (ik heb pas de intro gelezen, en heb eigenlijk pas eind januari echt de tijd om er voor te gaan zitten). Ik wil met eigen ogen lezen of ik die indruk nog steeds heb als ik dat lees, of dat het op mij overkomt als een alwetende, almachtige tekst.
Maar waarom zou een God zijn boodschap alleen in het Midden Oosten planten, en niet over de hele wereld?
Waarom lijkt de letterlijke tekst zo op die tijd gericht en is het niet écht tijdloos?
Waarom niet eenduidiger zodat er minder twijfel over is?
Waarom zou een almachtige God het zooooo belangrijk vinden dat hij aanbeden wordt?
Waarom hebben we niet de Universum Versie ontvangen? Er is 100% zeker nog meer leven in het universum, en zeer waarschijnlijk ook leven dat (op een andere manier) veel intelligenter is dan wij. Hebben zij hun eigen ‘alienversie’? Waarom is het niet zo geschreven dat we ook contact moeten zoeken met de andere ‘Moslimaliens’?
En ik weet dat er allerlei antwoorden op zijn, maar het zijn in mijn ogen vaak matige antwoorden of cirkelredeneringen omdat ze weer verwijzen naar wat in het heilige boek geschreven staat.
@Kleps en Johnny
Waarom doet Hij dit en waarom dat, Het is Zijn koninkrijk en zijn wet en je hebt je daar aan te houden, echter heb je de keuzevrijheid om Zijn regeks te overtreden, maar dan moet je niet gaan piepen als je voor moet komen voor je eind oordeel!
Johnny je stelt vragen die een gelovige doet wankelen… Niet om waarheidsbevinding maar puur om Het geloof in slechte daglicht te zetten! Shjappeau!
Mijn antwoord zal jouw niet bevallen, maar het is het antwoord waar mee aan kan komen bij mijn Heer… Het is ook meer voor broeders en zusters!
Het gaat om Aicha moeder van gelovigen! Aicha is de dochter van de beste vriend van de profeet vzmh en heet abu bakr!
Ik geloof niet dat zij ontmaagd is op 9 jarige leeftijd!
Ja in bukhari en muslim heb je die overlevering die dat bevestigd! Voor mij is die hadith niet aanneembaar om de volgende redenen!
1- het maakt mij niet minder moslim om het naast mij te leggen omdat de juistheid van overleveringen niet gegarandeerd is door de Schepper noch door de profeet
2- de profeet was een lopende koran: betekent dat hij koran 100 procent praktiseerde
3- in die koran staat dat jullie vrouwen vruchtbare grond is voor jullie en kom tot je grond wanneer je wilt( zal straks de vers plakken) en de profeet zal tot zijn grond komen als hij vruchtbaar is! Dus nadat een meisje ongesteld wordt en kinderen kan krijgen omdat hij de koran vol praktiseerde!
4- Aicha is de vrouw die de meeste overleveringen van de profeet heeft door verteld.. Meer dan 2600 overleveringen, in geen enkel overlevering kwam een spatje negativitei over de profeet… Lijkt me moeilijk als wat je beweert waar zou zijn
5 de profeet heeft over Aicha gezegd dat wij moslims DE HELFT VAN ONS GELOOF VAN HAAR MOETEN OVERNEMEN
6 Het was niet de beurt van Aicha toen de profeet op sterfbed lag.. Van andere vrouwen van de profeet mocht zij hem in haar kamer nemen omdat hij haar naam steeds herhaalde, zijn laatste adem was in de armen van haar!
7 over Aicha heeft de profeet gezegd als hij haar zou vergelijken met ander vrouwen van hem dan was zij het beste van een eetscholel( mijn snelle vertalingen kunnen iets afwijken)
8-nadat ze getrouwd waren had de profeet gezegd dat hij tot twee keer aan toe aicha in zijn droom zag waarop gezegd, dit wordt je bruid (denk aan abraham die droomde dat hij zijn zoon moest slachten en ging bijna tot uitvoer) omdat dromen van profeten openbaringen zijn
9 profeet had 9 vrouwen en met 1 is hij op eigen wil en keuze mee getrouwd dat is khadija, en khadija was 2 keer gescheiden en 40 jaar oud terwijl de profeet 25 jaar en maagd, al die andere huwelijken incl. Die van Aicha is met opdracht van Allah via de koran of via Gibrael
10- de profeet zei mochten jullie iets over mij horen wat indruist op jullie natuurlijk gevoel neem dan afstand ervan.. Iets buiten de koran
Johnny je hebt gelijk dat er nog broeders zijn die dat blindelings goedkeuren… Jammer maar het probleem ligt bij hun niet bij de profeet of islam!
Ps hoeveel moslims ken jij die dat doen of hebben gedaan
Je kan moslim worden…. Maar zet wel die 9jarige uit je hoofd!
Verzen:
Your wives are as a tilth unto you; so approach your tilth when or how ye will; but do some good act for your souls beforehand; and fear Allah. And know that ye are to meet Him (in the Hereafter), and give (these) good tidings to those who believe.
Albakara
O Prophet! We have made lawful to thee thy wives to whom thou hast paid their dowers; and those whom thy right hand possesses out of the prisoners of war whom Allah has assigned to thee; and daughters of thy paternal uncles and aunts, and daughters of thy maternal uncles and aunts, who migrated (from Makka) with thee; and any believing woman who dedicates her soul to the Prophet if the Prophet wishes to wed her;- this only for thee, and not for the Believers (at large); We know what We have appointed for them as to their wives and the captives whom their right hands possess;- in order that there should be no difficulty for thee. And Allah is Oft-Forgiving, Most Merciful.
Alahzaab
Behold! Thou didst say to one who had received the grace of Allah and thy favour: “Retain thou (in wedlock) thy wife, and fear Allah.” But thou didst hide in thy heart that which Allah was about to make manifest: thou didst fear the people, but it is more fitting that thou shouldst fear Allah. Then when Zaid had dissolved (his marriage) with her, with the necessary (formality), We joined her in marriage to thee: in order that (in future) there may be no difficulty to the Believers in (the matter of) marriage with the wives of their adopted sons, when the latter have dissolved with the necessary (formality) (their marriage) with them. And Allah´s command must be fulfilled.
Alahzab
5 de profeet heeft over Aicha gezegd dat wij moslims DE HELFT VAN ONS GELOOF VAN HAAR MOETEN OVERNEMEN
Met andere woorde , Aicha was relatief jonger dan de profeet en de kans was dus groot dat hij eerder kwam te overlijden wat ook het geval was!
Als de profeet iets had misdaan jegens Aicha dan zet hij toch de helft van het geloof op spel! In jouw zieke redenering zou het logisher zijn om te zeggen, neem niets over van deze vrouw want ze is jong en onwetend…
Van Mohammed petalsje islamofoobje, verder geen inhoudelijke reactie.
van Abdelmajid wederom het gezeik dat ik een nep bekeerling zou zijn, verder geen inhoudelijke reactie. Abdelmajid, toen ik voor het eerst met een hoofddoek op mijn hoofd liep en nog veeeeeel minder kennis heb dan nu, dachten de moslims toch echt dat ik een moslim was hoor en werd ik binnengehaald en geshowd aan de buitenwereld: zie je wel, westerse vrouwen bekeren zich! De islam is de waarheid! Beetje meten met twee maten dan toch? Maar het is een beproefde techniek van sektes om zich te ontdoen van mensen die buiten de groep vallen: uitkotsen, en verder negeren, sterker nog doen alsof ze nooit bestaan hebben. Komt je ‘waarheid’ tenminste niet in gevaar, hoef je tenminste de discussie nooit aan te gaan. Heerlijk, deze site!
van Elhoussaine een poging om me nogmaals uit te leggen waarom de islam de waarheid is, met argumenten (de iphone) die ik al 1000 keer gehoord heb, een slappe ‘weerlegging’ van evolutie en atheisme…
Verder als Johnny terecht herhaalt dat Aisha 9 was, en dat de profeet volgens onze maatstaven van nu gewoon een pedofiel was, dan komt er een slap verhaal dat welgeteld die ahadith over de leeftijd van Aisha dan wel niet waar zouden zijn van Elhoussaine. Hetzelfde zou je dan kunnen zeggen over de ahadith die gaan over hoe je het gebed moet verrichten, want dat staat ook niet allemaal in de koran tot in detail omschreven dus als je jezelf de vrijheid wilt gunnen om een aantal ahadith bij het oud vuil te zetten omdat de inhoud ervan je niet bevalt, waarom dan NET deze ahadith over Aisha? Wat niet in m’n straatje past, negeer ik. Heerlijk!
En wil iemand alsjeblieft ingaan op mijn punt over dat het voor een moslim niet mogelijk is om in vrijheid zijn geloof te verlaten? Of is dat een te heikel punt weer, in een discussie die gaat over vrijheidsbeperking?
@petals
Je bent ongelovig onzuiver en schijnheilig het geloof ingegaan zo hebt je het ook verlaten! DE DOODSTRAF LEGT DE ISLAM OP VOOR JOUW SOORT! Omdat je verderf zaait en gelovige in hun geloof wilt aantasten!
In de tijd van de profeet had je ook huigelaars, die zich voordeden als moslims, De profeet liet hun hun gaan gaan zolang ze niet uit de kast kwamen, aan hudaifa heeft hij hun namen gegeven zodat na hun overlijden geen islamitische begrafenis krijgen! We door hem opgedragen om alleen af te gaan op wat men uiterlijk doet, wat in harten omgaat laten we aan Allah over… Dus als jij een hoofdje opzet, tuurlijk gaan we jouw onze liefde en warmte verklaren en we gaan jouw niet afrekenen om het gene wat in jouw hartje omgaat….. Moge Allah jouw rijkelijk belonen voorvje intenties Aamien
@petals
Over het verschil tussen een overlevering over gebed en over die van Aicha
Over die 9 jarige is er maar EEN hadith en het gaat niet over pilaren van islam !
Over gebed zijn er wel honderden dan wel duizenden hadtiths en gebed is een van de pilaren die bepalen of je wel of niet moslim bent!
Maar je begrijpt en hoort hetgene je wilt..so be it
DE DOODSTRAF LEGT DE ISLAM OP VOOR JOUW SOORT!
foutje sorry hhh vindt het wel klinken zo… Het moet zijn andersom
@Tamara
Schijnbaar begrijp je het nog steeds niet.
[1] Ad Hominem is geen argument voor Islam. Jouw persoonlijke aanval is irrelevant voor het onderwerp.
[2] Het onderscheid tussen kennis, begrip etc. is -in deze context- arbitrair.
[3] Jouw geloof is geen standaard, maatstaf of eenheid van kennis/begrip.
[4] Hier benadruk ik dat jouw positie slechts een GELOOF is.
[5] ZONDER BEWIJS
[6] JIj kent mij niet.
Jij hebt simpelweg geen enkele basis om kennis, begrip, en emoties van alle ongelovigen [noch mij] te beoordelen of bekritiseren.
[7] Ik denk dat er andere reden zijn waarom het moslims wordt afgeraden om in discussie te gaan. Iets met risico op afvalligheid.
@Elhoussaine
“Je bent ongelovig onzuiver en schijnheilig het geloof ingegaan”
Oftewel hij was bekeerd. Dat is ongeveer de definitie van bekeren -vanuit jouw geloof gezien-.
Al die mensen die God’s woord lezen zonder zuiver gelovige te worden. Volgens Tamara zelfs mensen die de Koran kaft tot kaft kunnen memoriseren. Al die worden van God zonder enige overedingskracht. Wat is jullie God incapabel. Zeker als je bedenkt dat hij zijn Woord minstens twee keer heeft moeten rectificeren.
En zie je werkelijk geen probleem met [Zijn uitdaging] die jij ons voorlegt? Zie je werkelijk niet hoe deze slechts gebasseerd is op jouw bias.
Elhoussaine schreef:
14/01/2014 om 12:18 in reactie op Petals
” DE DOODSTRAF LEGT DE ISLAM OP VOOR JOUW SOORT!
foutje sorry hhh vindt het wel klinken zo… Het moet zijn andersom ”
Ik begrijp het, Elhoussaine, jouw humor heeft de omvang van een dodelijke tumor!
@jouw ahoela
Ik lach om mijn fouten… Hoop dat je ook om de jouwe kan lachen! Islam heeft regels en is vervalsing bestendig!
@ dinges
Voor jouw de vers dat als je niet oprecht en open en eerlijk moslim wordt dat je daar echter niets maar dan ook niets van proeft!
When they come to thee, they say: “We believe”: but in fact they enter with a mind against Faith, and they go out with the same but Allah knoweth fully all that they hide.
Almaida
@Elhoussaine
Broeder lees het volgende:
Answer concerning Prophet’s marriage to Aisha – By Shaykh Muhammad Al Aqeel
Shaykh Muhammad bin Hadee Al Madhkali reads the question:
The questioner says: What is the best answer to respond with to the disbeliever when he asks me concerning the marriage of the Prophet, prayers and peace are upon him, to Aisha when she was nine years old?
Shaykh Al Aqeel:
The Prophet, prayers and peace are upon him is more knowledgeable than us and that Kafir. It is said to this western Kafir: What’s going on with your daughters today? What is the condition of your daughters? O unfortunate one. Mourn over yourself O unfortunate one if you are going to mourn. The western statistics do not find a virgin in high school at all, never. These are their statistics.
If there comes to you something reproachable from my defects; then this testifies to the fact that I am complete.
We presented this to doctors who are specialists. Does it harm the young girl who has reached the age of puberty to marry early? (The answer) No. This does not harm her. This is what the doctors said.
This affair is very normal. When the young girl reaches puberty even if she is nine years old for her to marry does not harm her at all; it does not harm her at all.
This is not anything to be ashamed of. Shame is for the daughter to fornicate with her lover on her father’s and mother’s bed with no disapproval. This is something to be ashamed of. As for that which the natural inclination proves, and the intelligent people have agreed upon its permissibility then this is nothing to be ashamed of.
http://salaf-us-saalih.com/2012/10/01/answer-concerning-prophets-marriage-to-aisha-by-shaykh-muhammad-al-aqeel/
@Elhousainie
Broeder wie bepaald of een lichaam van een man of vrouw klaar is voor huwelijk? De wet gemaakt door een mens of is het allah swt die mensen klaar maakt om toe te treden in een huwelijk?
Dat moeten we eerst begrijpen als moslim zijnde en dan pas moet je discuseren met idioten als Johnny en afvallige petals.
Hun redenering vanuit de gedachte: dat 18 jaar de echte en beste tijdstip is dat iemand klaar is voor het huwelijk. En alles wat onder die leeftijd is volgens hun pedofilie of ziekte. Ik hoef hun niet te bewijzen hoe oversekst sommige kinderen wel niet zijn onder 18. Alsof je wou zeggen dat je seksuele gevoelens pas aanwakkeren op je 18e leeftijd en of alsof je lichaam pas op 18e klaar is voor het huwelijk? Ga even terug in de tijd voor 2e wereldoorlog en zeg mij of die 18 jaar nog stand houdt. Er zijn genoeg huwelijken gesloten van meisjes rond 13 jaar of minder. Bovendien moet je de tijd en omstandigheden ook als factor nemen. Arabië 1438 terug is niet gelijk aan 2014 westen met zijn oversekste en zelfingenomen samenleving die denken dat ze boven alles en iedereen staan en denken dat ze het beter weten.
De wetenschap zegt hier niets over nog is er door allah swt vastgesteld in de quran dat 18 jaar de leeftijd is en altijd zo geweest is.
Dus vraag aan johhny en co maar wat definieer jij als de echte leeftijd om te trouwen en wanneer is een lichaam klaar om de huwelijk in te treden? graag wetenschappelijk bewijs.
Op 18 jaar dat de mens een korte tijd terug heeft verzonnen of bepaalt allah swt wanneer hij wil dat iemand klaar is om te trouwen?
In islam is het zo als je de pubertijd hebt bereikt dan ben je klaar voor het huwelijk. Bovendien heeft huwelijk voorwaarden. Iedereen moet er mee instemmen en er bestaat geen gedwongen huwelijk in islam. Dat is meer achterlijke cultuur regels dan dat het afkomstig is van islam.
Dus broeder discussieer niet en nog moet je sahih boekhari (hadiths) etc in twijfel trekken omtrent leeftijd van aisha ra. Dat is wat het doel is van idioten zoals johnny etc. Die gasten moeten eerst begrijpen dat allah swt de regels maakt en niet hun dan pas zouden ze begrijpen dat niet 18 jaar de leeftijd is maar ALLAH BEPAALT DE LEEFTIJD doormiddel iemand vroeg of laat de pubertijd te laten bereiken. Dis de meest correcte manier en natuurlijke manier om te beoordelen of iemand klaar is of niet voor het huwelijk.
De vraag die je jezelf moet stellen wie bepaalt of iemand lichamelijk klaar is voor huwelijk hun (het westen) met hun 18 jaar leetijd gebaseerd op onzin of allah swt die over alles op de hoogte is?
@Elhousainie
Overigens moet je weten dat islam 1438 jaar terug als eerste kwam met een leeftijdsgrens vanaf waar iemand mag trouwen (de pubertijd). De 18 jarige leeftijd is pas sinds kort ingevoerd in het westen en heeft niets maar dan ook niets met een goddelijke wet te maken maar is iets dat door het westen zelf is verzonnen. Deze wet wankelt aan alle kanten aangezien men nu in het westen aan het doordraaien is wat nou precies pedofilie is en wat niet. Een volgroed meisje van 16 jaar die klaar is voor het huwelijk als je daar gevoelens voor hebt dan is het direct pedofilie? Er zijn nog meer tafarelen aan de gang.
Johnny en petals de afvallige hebben deze zaken niet eens door en dan komen ze schelden aan het adres van profeet mohamed vzmh dat aisha ra te jong was voor het huwelijk wahahaha. Laten zei eerst hun voledige onstpoorde cultuur op de rails krijgen met hun robert m. en dan pas ons komen betichten van pedofilie en midnerjarigen huwelijk.
Islam zegt dit over zaken die men zelf verzint en waarover geen wet over heeft gemaakt dat het zo of zo moet:
hoofdstuk 53 vers : 23. Dit zijn slechts namen die gij uitgedacht hebt – gij en uw vaderen – waarvoor Allah geen gezag heeft
nedergezonden. Zij volgen slechts hun vermoedens en begeerten. En voorzeker de leiding van hun Heer is
nu tot hen gekomen.
En allah swt weet het beste
@Elhoussaine
Overigens vind ik de wet van 18 jaar een wet voor de show. Laten we eerlijk zijn de meerderheid van de jeugd die heeft zijn maagdelijkheid verloren alvorens die de 18e jaar heeft bereikt. Wat heeft zo’n wat dan nog voor nut?
De wet werkt hier een beetje schijnheilig. Verbied de jeugd om voor 18 jaar te trouwen maar u mag wel gemeenschap hebben? het is dus een show wet.
Maar we leven in Nederland en volgens de sharia moet je de wet volgen die het land heeft en als je niet wilt dan is het simpel inpakken en wegwezen. Dat is wat de sharia erover zegt. Wij zijn hier dan niet aan het zeggen hou je niet aan de 18 jaar wet. Natuurlijk we houden ons eraan.
Maar als we naar de werkelijkheid gaan kijken dan heeft de meerderheid van de jongeren al gemeenschap gehad en heeft deze wet aan de laars gelapt. De definitie huwelijk heeft door deze wet geen waarde meer. Daarom dat velen niet eens het het nut van huwelijk meer zien. Ze denken joh gemeenschap heb ik zowiezo dus waarom een huwelijk sluiten? al die papier werk terwijl ik lekker chill de deur kan uitlopen als ik mijn vriendin niet meer trek?
Wij moslims mogen alleen gemeenschap hebben als we zijn getrouwd en er een overeenkomst is tussen de vrouw en man en de getuigen aan allebei de kanten. Zo niet dan mag men geen gemeenschap hebben.
Laat het westen daar maar eens eerst naar kijken alvorens het ons komt betichten van verkrachtingen, beestachtig gedrag, oversekst, pedofilie etc etc.
@Elhoussaine
“Voor jouw de vers dat als je niet oprecht en open en eerlijk moslim wordt”
[1] True Scotsman Fallacy
[2] Ze hebben de Koran gelezen. God was niet capabel genoeg ze met zijn woord te overtuigen, en ze vast te houden.
“in fact they enter with a mind against Faith”
[3] Overduidelijk nonsens voor mensen die de keuze maken te bekeren naar een geloof.
@Dinges
God was niet capabel genoeg of hun hebben er geen zin in? dat zijn twee verschillende zaken. Ik zie dat jullie atheïsten graag met vingertjes wijzen terwijl als iemand aan je vraagt wat houd je tegen om te geloven? dan lopen jullie als bange ezels weg.
En als we vragen kijk naar je eigen maatschappij en zeg mij wat voor goed die atheïsme voor je heeft gebracht, geeft het jouw de macht om je eigen dood te bepalen?
Wat een zielige reactie dinges. In andere woorden zeg je. Ik heb het bij het rechte eind en als ik niet geloof dan is het gods schuld?
Prachtige logica. Serieus een kind van 10 jaar zou tenenkrommend naar je logica kijken. het begint mij duidelijk te worden dat je te hoogmoedig bent en waarom allah swt je ongelovig houdt daarover zal die je informeren op de dag des oordeels maak je maar niet druk.
@dinges
Je kan een geleerde iemand zijn of iemand met zeer veel geld. Vroeg of laat beland je in je graf. Daar ontkom je niet aan. Dus zeg mij wat is het nut van het leven.
Dat je geboren word om even rond te lopen op aarde om vervolgens naar je graf te gaan.
Als jij vervolgens denkt dat het nut is van het leven, zoveel mogelijk geld verdienen en lol maken is om dan vervolgens ergens diep in de grond te verdwijnen?
Dan zou niets jouw overtuigen. Bovendien over lol hebben gesproken. Wat voor lol kan je hebben als je medemens in Afrika sterft van de honger en jij je maag kan vullen en lekker voor de buis gaat zitten?
Dan zeg je schijnheilig waarom wil god mij niet laten geloven.
Als jij al de simpelste zaken ontkent van waarom zijn er conflicten op aarde, waarom is dit leven raar, waarom is de gras bij de buren groener, waarom gaan sommige mensen vroeg dood en sommigen later etc. Als jij dan zegt ooo is de schuld van god?
God die heeft jouw een leven gegeven en een bepaalde leeftijd voor je bepaald op aarde, hij heeft je voorzieningen gegeven. Wat jij ermee doet dat is wat leidt naar ruzie of naar goedheid, geef god daar maar de schuld niet over. En dat is hoe allah de tekenen duidelijk maakt voor de mensen die nadenken over zaken.
Maar deze betoog is voor jouw onzin afkomstig van een Marokkaan die ergens ooit van de bergen is gekomen.
blijf jij maar in je blindheid leven. Achter elke beslissing van allah swt zit wijsheid en alles wat hij doet is wijsheid. Dat hij jouw ongelovig houdt, daar zit ook wijsheid achter die jij niet kent.
Of wou jij zeggen dat je het beter weet dan degenen die jouw lichaam een vorm heeft gegeven en jouw hersens heeft gevormd tot in detail?
een fijne avond.
@Dinges
als je citaten uit de quran gebruikt dan moet je de gehele vers noemen en niet knippen en plakken aub:
Hier is de volledige vers:
”When they come to thee, they say: “We believe”: but in fact they enter with a mind against Faith, and they go out with the same but God knoweth fully all that they hide.”
Deze mensen noemen we hypocrieten en die hypocrieten die waren bekend bij profeet mohamed vzmh want de engel gabriel had ze al aan hem gewezen wie die gasten waren. Dus ik begrijp niet wat jouw onzin verhaal met al deze gehele discusie te maken heeft?
Of indien je graag weer die pad opgaat waarin in je verzen uit elkaar haalt en knipt en plakt wat jouw betoog ten goede gaat komen.
AUB STOP ERMEE JE MAAKT JEZELF ALLEEN MAAR BELACHELIJK.
@dinges
Als je nou s goed las wat petals schreef:
“toen ik voor het eerst met een hoofddoek op mijn hoofd liep en nog veeeeeel minder kennis heb dan nu, dachten de moslims toch echt dat ik een moslim was hoor en werd ik binnengehaald en geshowd aan de buitenwereld: zie je wel, westerse vrouwen bekeren zich!”
dachten moslims dat ze moslima was… Dachten ze was er niet open voor en zeker niet bekeerd en helemaal niet overtuigd!
“Over die 9 jarige is er maar EEN hadith en het gaat niet over pilaren van islam !”
Het gaat over Aisha.
‘A’isha (Allah be pleased with her) reported that Allah’s Apostle (may peace be upon him) married her when she was seven years old, and he was taken to his house as a bride when she was nine, and her dolls were with her; and when he (the Holy Prophet) died she was eighteen years old.
Sahih Muslim 8:3311
“Aisha said, “The Apostle of Allah married me when I was seven years old.” (The narrator Sulaiman said: “Or six years.”). “He had intercourse with me when I was 9 years old.”
Abu-Dawud 2:2116
Narrated Hisham’s father: Khadija died three years before the Prophet departed to Medina. He stayed there for two years or so and then he married ‘Aisha when she was a girl of six years of age, and he consumed (sic – consummated) that marriage when she was nine years old.
Sahih Bukhari 5:58:236
Narrated ‘Aisha: that the Prophet married her when she was six years old and he consummated his marriage when she was nine years old, and then she remained with him for nine years (i.e., till his death).
Sahih Bukhari 7:62:64
Narrated ‘Aisha: that the Prophet married her when she was six years old and he consummated his marriage when she was nine years old. Hisham said: I have been informed that ‘Aisha remained with the Prophet for nine years (i.e. till his death).” what you know of the Quran (by heart)’
Sahih Bukhari 7:62:6
Narrated ‘Ursa: The Prophet wrote the (marriage contract) with ‘Aisha while she was six years old and consummated his marriage with her while she was nine years old and she remained with him for nine years (i.e. till his death).
Sahih Bukhari 7:62:88
Narrated Aisha, Ummul Mu’minin: The Apostle of Allah (peace be upon him) married me when I was seven or six. When we came to Medina, some women came. according to Bishr’s version: Umm Ruman came to me when I was swinging. They took me, made me prepared and decorated me. I was then brought to the Apostle of Allah (peace be upon him), and he took up cohabitation with me when I was nine. She halted me at the door, and I burst into laughter.
Abu Dawud 41:4915
En er zijn er nog meer. Het idee is wel duidelijk denk ik. Het lijkt erop dat jonge meisjes huwen normaal was in het Arabië van toen. De gangbare cultuur voor de komst van islam. Helaas werd dit in de religie islam opgenomen voor de rest van de mensheid doordat Mohammed als perfect voorbeeld te zien voor de rest van de mensheid. Dus alles wat de Profeet deed was goed.
“2- de profeet was een lopende koran: betekent dat hij koran 100 procent praktiseerde” De koran heeft er geen probleem mee om nog niet menstruerende vrouwen uit te huwelijken. Zie koran 65:4 waar dit wat onhandig geformuleerd is. Goed lezen en nadenken dus.
“O Prophet! We have made lawful to thee thy wives to whom thou hast paid their dowers; and those whom thy right hand possesses out of the prisoners of war whom Allah has assigned to thee;” Zucht, dit is de goddelijke goedkeuring om geroofde vrouwen te verkrachten.
@Johnny
ahahahahha, dit is echt grappig. Serieus wie wil er hierop reageren? Elhousainie en roman ik geef jullie de eer. Ik pak alvast de eerste leugen van Johny: quran 65:4:
And those who ”no longer expect” menstruation among your women – if you doubt, then their period is three months, and [also for] those who have not menstruated. And for those who are pregnant, their term is until they give birth. And whoever fears Allah – He will make for him of his matter ease.
IDIOOTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT hier praat de quran over VROUWEN DIE NADAT ZE OUD ZIJN NIET MEER MESTRUREN SUKKELLLLLLLLLLLLLLL en niet over vrouwen die nog niet de PUBERTIJD hebben bereikt.
whahahahahahahahahaha, Ik heb je hard te pakken hier. Dit is gieren en lachen hier. Serieus johnny dankjewel voor je grote grap en verdraaiing van de vers whaahhahahah.
Kijk wat de vers zegt idioot: ”And those who no longer expect menstruation among your women ”
Waarom zegt die and those who no longer expect? dat betekent idioot dat ze het wel eerst waren dus ze ze zijn te oud en kunnen geen kinderen meer krijgen.
Volgens mij heb jij een lesje nodig wat menstruren betekent. Een vrouw die dit leest die lacht jouw echt volkomen uit.
Prachtig dit.
Roman en elhousainie ik nodig jullie uit ik heb zijn eerste leugen hard onderuit gehaald. Jullie mogen de volgende inkoppen. Als jullie nets doen dan ga ik deze neppe zionist hard onderuit halen.
Ik vind het leuk om hoogmoedige idioten hun neus op de feiten te drukken. whaahah
Ik zie johnnyboy dat je niet kan lezen hierbij nog een keer de vers in het nederland:
64:5 4. En indien gij twijfelt aangaande diegenen uwer vrouwen, die geen menstruatie meer verwachten, haar
(wacht) periode is drie maanden, hetzelfde geldt ook voor degenen die haar menstruatie nog niet hebben
gehad. En de wachtperiode voor de zwangeren duurt tot zij verlost zijn. En degenen die Allah vrezen, zal Hij
van het nodige voorzien door Zijn gebod.
LEES GOED DE VERS ZEGT DIE NIET MEER VERW8.
Je gaat mij niet zeggen dat een vrouw geboren is met mestruatie ahahahahahah. Serieus jhonny boy…
En waar praat vers 65:4 over uithuwelijken precies? weer een leugen. Een vrouw die niet meer nestrueerd betekent dat ze eerst wel menstruereerde dus ze is nu oud idioot. Wat heb ik gelachen dankjewel johnny boy.
Dit is wat we bedoelen. Ze proberen de islam aan te vallen maar ze gebruiken ER HARDE LEUGENS VOOR.
leg mij eens uit Johnny boy waarom lieg je als je zegt dat je de waarheid spreekt over islam?
Als islam een leugen is waarom hen je vers 65:4 verkeerd uitgelegd en uithuwelijken erbij geplaatst en dan nog ervan maken dat het om een kleine kind gaat.
zoek de vers op als je wilt hier heb je de link: http://www.risala.nl/koran-vertaling
waarom lieg je? ik heb je op heterdaad betrapt.
VANAF NU BEN JE EEN GORE VIEZE LEUGENAAR. WAAROM HEB JE LEUGENS NODIG ALS ISLAM ONZIN IS?
@Johnny
Ik zie dat je niet reageert? verklaar je leugen over vers 65:4?
Wie denk je dat we zijn christenen ofzo die hun eigen bijbel niet eens kennen terwijl ze erin geloven.
Zoek maar tot je een ons weegt in de quran zal je nooit en te nimmer uithuwelijkingen die word opgedragen erin vinden?
D8 je laat ik maar een vers noemen want er staat menstruatie en laat ik dat eens kopelen aan minderjarig en zo kan ik iedereen wijs maken dat moslims jongere meisjes uithuwelijken want vers 65:4 zegt dat?
Dacht je dat we onze eigen quran niet kennen?
Ik ga je blijven storen totdat je uitlegt waarom je deze vette leugen hebt gebruikt? want hier ga je niet makkelijk onderuit komen.
En bij de volgende vers interpreteer je het als je graag wilt maar sorry johnny boy weer lieg je dat je barst, want je HEBT NIET DE VOLLEDIGE VERS GEPLAATST MAAR JE KNIPT EN PLAKT WEER:
”O Prophet (Muhammad SAW)! Verily, We have made lawful to you your wives, to whom you have paid their Mahr (bridal money given by the husband to his wife at the time of marriage), and those (captives or slaves) whom your right hand possesses – whom Allah has given to you, and the daughters of your ‘Amm (paternal uncles) and the daughters of your ‘Ammah (paternal aunts) and the daughters of your Khal (maternal uncles) and the daughters of your Khalah (maternal aunts) who migrated (from Makkah) with you, and a believing woman if she offers herself to the Prophet, and the Prophet wishes to marry her; a privilege for you only, not for the (rest of) the believers. Indeed We know what We have enjoined upon them about their wives and those (captives or slaves) whom their right hands possess, – in order that there should be no difficulty on you. And Allah is Ever Oft-Forgiving, Most Merciful. ”
En kom niet met ooo je moet goed lezen of dat staat er niet. Als je wilt geef ik je de Arabisch versie en de Chinese en Japanse. De tekst is duidelijk en staat op zwart op wit.
Hoe jij hem uitlegt is een gore leugen en bovendien hoef je NIET GOED TE LEZEN OM HEM TE BEGRIJPEN. Zelfs een idioot begrijpt die vers. Nog zitten er dubieuze betekenissen in.
NOU EXPLAIN YOURSELF YOU BIG FAT LAIR!
@Johnny
Deze deel van de vers is gericht aan de andere moslims en niet aan profeet mohamed vzmh: ”We have enjoined upon them about their wives and those (captives or slaves) whom their right hands possess, – in order that there should be no difficulty on you”
En verder vermeld de vers over huwelijken. Er worden hier geen slavingen uitgebuit en nog worden hier mensen tegen hun gehuwelijkt.
Ik zie dat je domweg klakeloos overneemt van een idiote website die jouw van alles wijs wil maken. Ik zie dat je veel knipt en plakt en doeloze conculsies trekt. Terwijl je nooit de tafsir (uitleg) van die vers kent.
Joh de groeten een DIKKE VETTE STEMPEL OP JE VOORHOOFD YOU ARE A BIG FAT LAIR, LEUGENAARRRRRRRR
Ayesha’s Age at Marriage?
http://islamnewsroom.com/news-we-need/23
Peace,
@Johnny
Die leugens die jij aanhaalt die worden vaak gedaan door christenen die proberen om islam onder te halen. Ze hebben de site answering islam ervoor opgericht.
Maar de volgende website: http://www.answering-christianity.com/ac.htm
Die heeft die website helemaal weerlegd en kapot gemaakt en uitgelult. Zoek maar op die website daar kan je alles vinden inclusief Aisha ra en haar 9 jarige leeftijd.
Ik bespaar je de moeite voordat je weer aankomt met nog een leugen
hahahahaha dan zegt die lees goed vers 65:4 wahahahahhaah. Johnnyboy oooo johnnyboy jij leugenaar. SHAME ON YOU!
@Elhoussaine
Jij hanteert bizarre definities. Ergens voor open staan is iets anders dan klakkeloos SPECIFIEK JOUW GELOOF als waar accepteren. Wat denk je dat “overtuigen” is? Hoe denk je dat mensen “ergens overtuigd door raken”? Jouw God’s woord ontbreekt het aan overtuigende argumenten.
Zelfs voor mensen die er open voor staan. Ze liep met een hoofddoek rond. Ze heeft meer over jouw religie geleerd. Dit is iets wat mensen doen wanneer ze juist wel open staan voor de religie.
Ik herhaal mijn punt. Jij hanteert een True Scotsman Fallacy.
p.s. Zie je werkelijk niet het probleem dat jouw vooringenomenheid de “uitdaging” die jij ons voorlegt volkomen teniet doet?
(Ook) Jouw geloof beperkt MIJN vrijheid
maar dat is niet zo erg natuurlijk als iedereen hetzelfde geloof aanhangt, het streven van elke religie, toch? Dat is nou precies waar het elke keer en overal op fout loopt. als de regels van jouw, of ieder ander geloof zouden worden toegepast in wetten en voorschriften die voor iedereen gelden krijg je gedonder met de mensjes die een ander godje aanbidden en zeker met hen die geen god nodig hebben om na te denken over de zin en onzin van het leven. Vrijheid is een ander in zijn waarde laten en je geloofsregels niet opdringen aan een ander. Vrijheid is de mogelijkheid om te kunnen blijven zeggen wat je denkt ook als dat kwetsend kan zijn voor aanhangers van een religie. Als een god werkelijk oppermachtig is moet hij/zij zeker tegen een beetje kritiek kunnen en als jouw religie echt de ware is heb je de vrijheid om je daar helemaal niets van aan te trekken. Maar beperk mijn vrijheid nooit met de regels van jouw geloof.
Beste Kleps
Denk je dat de quraan in 1 keer is geopenbaard? de quraan is in 23 jaar geopenbaard.
wil je er meer over weten hoe en wat bekijk dan dit topic:
http://ontdekislam.nu/forum/viewtopic.php?f=26&t=73784
De quraan word begrepen zoals hij begrepen is door de profeet en de sahaba (metgezellen) en hun volgelingen en de volgelingen van de volgelingen en dat zijn de 3 beste generaties, andere interpretaties worden niet getolereerd want als ik geloof dat muhammed een profeet is en dat de sahaba de beste der mensheid zijn dan geloof ik ook dat zij het beste de quraan begrepen en daarom volg ik ook de besten, als we de quraan opnieuw zouden interpreten door bijvoorbeeld het oogpunt van feministen(dit doen ze al volgens mij), dan zeggen we eigenlijk dat de moslims al 1400 jaar in dwaling waren en onze interpretatie beter is.
een advies van mij aan jou, maak je hoofd leeg en start bij het begin: what is islam all About en kijk niet naar de media & moslims als je over islam wil leren want islam is perfect muslims are not.
Hier is à link als je meer willen weten over een ayah en een betekenis als je straks de quran gaan lezen en vragen hebt.
http://ontdekislam.nu/forum/viewtopic.php?f=4&t=79430
Er is geen dwang in godsdienst
Peace,
@dinges
Die theorie van anthony f. Is slechts een van de duizend die het bestaan van God bestrijden en op logische wijzen van een mens een denkende apparaat wilt maken zonder ziel! je hoeft het niet me eens te zijn!
100 procent overtuigd zijn is niet makkelijk, dat is echt alleen weggelegd voor profeten en heiligen!
Maar je moet in acht nemen dat je verstand kennis ook een obstakel kunnen zijn tussen jouw en het vinden can je Schepper! En dit is nou net het heikele punt… Versrand wat je moet gebruiken om je Schepper te vinden kan de oirzaak zijn om zijn bedtaan te ontkennen ( haardun verschil)
Om uit deze complexe wegvinding te blijven is er de volgende formule!
Een atheist zet zijn verstand boven alles zelfs boven zijn eigen ontstaan en als zijn verstand dat niet kan verklaren dan houdt het op! De realiteit bewijst dat we niet alles kunne verklaren omdat onze kunde en denkvermogen beperkt zijn ; een gelovige is daar van bewust, zijn ontstaan is veroorzaakt door iets en gaat daar naar op zoek met zijn gegeven verstand, hij gebruikt en laat zijn verstand dienst doen om hem weg te wijzen. Met ander woorden, atheist ziet zijn verstand als god en een gelovige gelooft in de Maker van hem en zijn verstand.
Een voorbeeld dat je met je verstand alleen er niet uitkomt:
Het verhaal van noah en zijn zoon(torah,bijbel,koran):
Noah kreeg de opdracht om een ark te bouwen midden in de sahara. Iedereen lachte hem uit die verstand zien als alles bepalend, zelfs nadat hard ging regenen oversrimingen op gang kwamen en water uit de grond spuwde.. Zei noah tegen zijn zoon kom ga aan boord, zijn zoon liet verstand bepalen boven de profeetschap van zijn vader en ging een berg op met argument dat dat pas hem ging beschermen tegen het water… Het werd een zondevloed en iedereen verdronk behalve passagiers van de ark.
Dinges ik ken je niet, maar voel wel dat je een goed mens bent, gebaseerd op mijn geloof hhh niet op feiten… Verpest je leven niet… Je bent alleen geboren en alleen zal je sterven! Wat is jouw eigen theorie van het leven…
65:4
“En indien gij twijfelt aangaande diegenen uwer vrouwen, die geen menstruatie meer
verwachten, haar (wacht) periode is drie maanden, hetzelfde geldt ook voor degenen die haar menstruatie nog niet hebben gehad. En de wachtperiode voor de zwangeren duurt tot zij verlost zijn. En degenen die Allah vrezen, zal Hij van het nodige voorzien door Zijn gebod”
…hetzelfde geldt ook voor diegenen die haar menstruatie nog niet hebben gehad…. Lijkt me duidelijk, nog geen menstruerend meisje.
De zondvloed, nog zo’n dwaasheid. Dus baby’s die de nog niet eens de kans hebben gehad om te zondigen verzopen ook. Een verstandig mens snapt meteen dat een rechtvaardige God voor een andere oplossing zou kiezen. Een nog verstandiger mens snapt dat er helemaal geen God(en) is/zijn.
@roman, ik heb jouw link van islamnewsroom bekeken, en ik zie geen weerlegging. Shahih Bukhari is niet weerlegd. Dus het blijft 9 jaar.
“Note: 2. Ayesha’s father (Abu Bakr) was the one offering her in marriage to the prophet, peace be upon him.” Oh boy, goedgelovige moslims slikken dit voor zoete koek.
Muhammed droomde over Aisha en eiste haar op bij Abu Bakr.
Narrated ‘Aisha:
Allah’s Apostle said to me, “You were shown to me twice (in my dream) before I married you. I saw an angel carrying you in a silken piece of cloth, and I said to him, ‘Uncover (her),’ and behold, it was you. I said (to myself), ‘If this is from Allah, then it must happen.’ Then you were shown to me, the angel carrying you in a silken piece of cloth, and I said (to him), ‘Uncover (her), and behold, it was you. I said (to myself), ‘If this is from Allah, then it must happen.’ ” (Sahih Bukhari 9.140)
Abu Bakr sputterde nog wat tegen , maar Mohammed besliste dat hij recht had op Aisha
Narrated ‘Ursa:
The Prophet asked Abu Bakr for ‘Aisha’s hand in marriage. Abu Bakr said “But I am your brother.” The Prophet said, “You are my brother in Allah’s religion and His Book, but she (Aisha) is lawful for me to marry.” (Sahih Bukhari 7.18)
Dus net andersom dan Note 2.
Het zit vol aantoonbare leugens. Ik ben juist zelf gaan zoeken omdat ik teveel leugens aangereikt kreeg van moslims.
@johnny
Jood, atheist of satanist, wat ben je nou….
Daarginds zit je sharon te verdedigen en hier atheisme…. Ja je hebt gelijk, omdat je niet tot joods geloof kan roepen (bloedbepaald en racistisch) zet je al je inzet om zoals je voorouders om mensen te laten afdwalen…. Jezus heeft jullie vervloekt zo ook dawud :
Curses were pronounced on those among the Children of Israel who rejected Faith, by the tongue of David and of Jesus the son of Mary: because they disobeyed and persisted in excesses.
Almaida
Ik sluit me bij jezus en dawud en hoopt dat je vervloekt wordt in je ongeloof en afgunst aaaamin
@Elhoussaine
“je hoeft het niet [omtrent zielen] me eens te zijn!”
En zolang jij geen bewijs voor Goden, Zielen, magie/wonderen, etc zal ik het ook niet met ju eens zijn.
Als verstand een obstakel is voor het “vinden van de potentiële Schepper”… laat dit een hint zijn.
“Een voorbeeld dat je met je verstand alleen er niet uitkomt”
Kijk eens wat je doet. Discussieer je werkelijk tegen verstand? Neem het als een hint. Je verzet je tegen kennis, verstand, en bewijslast. [Met behulp van proza nota bene.] Dat is waar jouw geloof je toe zet. Is dit werkelijk wie jij wilt zijn?
Denk je werkelijk dat zo’n houding uberhaupt iets bereikt?
++++++
p.s. Een correctie. Atheisten zetten verstand niet boven het onstaan van de mensheid. Slechts boven [onbewezen] creatie mythe. Door dat verstand vallen atheisten ook niet voor argument uit onwetendheid.
Ik heb ook geen belangstelling om Jood te worden. Anderzijds, als ik kijk naar de lijst van Nobelprijswinnaars dan kan ik daar alleen maar respect voor hebben.
20% van de wereld-bevolking is moslim, met 4 Nobel prijzen. 0.02% van de wereldbevolking is jood, met 129 Nobelprijzen.
Als iemand echt wil kan deze Jood worden, ook zonder bloedverwantschap. Het hangt af van de richting, maar als ik het goed onthouden betekent het dat de kandidaat een rabbi zoekt die hem wil onderwijzen. Het betekent veel studie, wellicht eerst even Hebreeuws leren. En als de kandidaat genoeg kennis heeft verzameld en de screening doorkomt kan hij/zij jood worden. Andere koek dan een zinnetje uitspreken en je hoort erbij.
Geen geloof voor mij.
afgunst???? Ik zou afgunst hebben op religieuzen? Om eerlijk te zijn, religie komt mij al te vaak over als een fopspeen. Kinderen worden ook verontwaardigd als je hun fopspeen probeert af te pakken.
@dinges
Ik ben stom om te denken dat ik jouw het pad kan aanwijzen als Allah je hart dicht heeft verzegeld…. Je leest en begrijpt wat je wilt! Sorry of gelukkig dat ik je niet kan helpen. Veel geluk
@dinges
Allah disdains not to use the similitude of things, lowest as well as highest. Those who believe know that it is truth from their Lord; but those who reject Faith say: “What means Allah by this similitude?” By it He causes many to stray, and many He leads into the right path; but He causes not to stray, except those who forsake (the path),-
Albakara
It is true thou wilt not be able to guide every one, whom thou lovest; but Allah guides those whom He will and He knows best those who receive guidance.
Alkasas
@johnny
Lees mijn laatste post
Johnny boy are you ok? Leugens & leugens heb je je anti depressie pil vergeten of zo Abdel majid had gelijk ik zou zeggen het is beter voor je naar een pechyloog gaan
Hier is je antwoord
http://ontdekislam.nu/forum/viewtopic.php?f=4&t=79576
@Johnny
Ik heb geen woorden meer om te verklaren wat voor stomiteiten jij wel niet zegt. Ik zit nu heel erg heel erg scheel naar het scherm te kijken? HUH!!!!
Je zegt: ”…hetzelfde geldt ook voor diegenen die haar menstruatie nog niet hebben gehad…. Lijkt me duidelijk, nog geen menstruerend meisje.”
Heb je de vers gelezen nog een keer: ”“En indien gij twijfelt aangaande diegenen uwer vrouwen, die geen menstruatie meer
verwachten, ”
Ben jij bekend met de Nederlandse taal of niet?
Leg mij aub uit wat NIET MEER VERW8 betekent? Er staat niet ‘nog niet hebben gehad’, voeg a.u.b. geen zaken toe Johnny waarom doe je zo raar? ik heb je de link gegeven er staat NIET meer wachten Met koeienletters er staat niet die nog niet hebben gehad. Waarom lieg je?
Wil dit zeggen dat ze het nog moeten krijgen of dat ze het al hebben gehad en dat ze het niet meer zullen krijgen?
Serieus jij hebt een lesje Begrijpend Lezen nodig.
Ik heb geen woorden meer om die domme stommiteiten van jouw te beschrijven. En nog heb ik de tijd om nog verder te spreken met idioten die een vers lezen en de betekenis van duidelijk zien.
Maar toch een eigen interpretatie aan geven die ze zelf willen.
Raar dat de zogenaamde islam bashers hier: Daphne, dinges etc. Hierop geen antwoord geven BIZAARRRRRR. Serieus.
Aub Johhny wat een belachelijke idioot en hersenloze ben jij zeg.
Volgens mij ben je niet 100%
De quran is perfect jammer voor je maar je hebt tot nu toe nog niets neergehaald in de quran. Keep trying. Je schepper ga je niet verslaan. Hoe slim je ook bent.
Lees die vers maar 30 keer als je wilt. De betekenis is hetzelfde en blijft hetzelfde. Voeg maar 30 hadiths ernaast als je wilt en 1000 miljoen eigen interpretaties. Je maakt jezelf alleen maar meer belachelijker.
@Elhoussaine
Amin op je woorden daarboven gericht aan Johnny.
@johnny
Mag de vervloeking van allah swt op jouw rusten Johnny voor je ongeloofwaardigheid/leugens en je volharding hierin.
Jij johnny spreekt met twee tongen.
De quran, hoofdstuk 2 de koe:
”109. Velen van de mensen van het Boek, wensen, nadat gij gelovig geworden zijt, u uit afgunst weder tot ongelovigen te maken, nadat de Waarheid hun is duidelijk geworden. Maar vergeeft en weest toegefelijk totdat Allah Zijn gebod uitbrengt. Voorzeker, Allah heeft macht over alle dingen.”
Hoofdstuk 3: Al imran
99. Zeg: “O, mensen van het Boek waarom houdt gij de mensen af van het (rechte) pad van Allah en wenst gij het krom te maken, terwijl gij er getuige van zijt? Allah is niet onachtzaam over hetgeen gij doet.
Er wordt hier rede, verstand en kennis afgewezen omdat dat je hart kan doen sluiten voor God, je kan doen gaan twijfelen. Dat op zich is natuurlijk al een beetje raar. Als je door verstand, kennis of rede gaat twijfelen dan is dat niet voor niets. Dan zou je met je twijfels naar een imam kunnen gaan en die kan dan hopelijk jouw twijfels wegnemen. Gewoon maar zeggen “aan die kennis begin ik niet, want straks ga ik twijfelen” is… onzinnig.
En daarnaast heeft al die kennis en rede ertoe geleid dat we nu internet hebben, mobieltjes, chemie, enz. Waarom zou je al die logica wel accepteren, maar wanneer de logica mogelijk het geloof aantast… nee, daar maar beter ver weg van blijven? Daar komt dan toch ook weer de vraag op: hoe almachtig is een God als die een systeem naar aarde stuurt die überhaupt ruimte over laat om over te twijfelen?
“Dan zou je met je twijfels naar een imam kunnen gaan en die kan dan hopelijk jouw twijfels wegnemen.”
lukt dat niet, dan ga je naar een nog wijzere persoon, lukt het ook die niet dan naar een nog wijzere.. lukt het ook die niet… dan zit er misschien wel een punt in je twijfels.
Het open of gesloten hart klinkt natuurlijk heel mooi en zo kan je van iedereen zeggen die twijfelt, of kritisch is of afvallig dat zijn of haar hart gesloten is. Voor mij klinkt het eigenlijk meer als: ben je genoeg geindoctrineerd door het geloof om je er aan over te geven en niet meer kritisch te kunnen zijn er op?
Zoals jullie weten: met indoctrinatie kan je mensen de vreemdste dingen doen geloven. Dat Joden minderwaardig zijn en in de gaskamers afgemaakt moeten worden, dat donkere mensen minderwaardig zijn, je hebt allerlei sektes, scientology kerk staat er om bekend dat zij echt indoctrinatietechnieken toepassen. De boodschap eindeloos herhalen, mantra’s op moeten zeggen, dat doet wat met die grijze massa na verloop van tijd. En wat zie je dan bij de scientologykerk? De leden geven met alle liefde AL hun bezittingen aan de kerk. “Ik wil al die aardse bezittingen niet eens meer, met Gods liefde kan ik de wereld aan!” Ik geloof dat we het er met zijn allen over eens zijn dat deze mensen zwaar opgelicht worden… en toch: ze geven het echt helemaal vrijwillig. Graag zelfs!
Zeker als je als kind opgroeit met een geloof is het heel moeilijk afstand te nemen. Want hele belangrijke mensen voor jou (je vader, je moeder, familie, die fijne kennis van je ouders, de imam/priester/rabbi die zo gerespecteerd wordt) die geloven allemaal. En dat zijn zulke fijne mensen, en zo ontzettend wijs! Je vader leerde je lopen, liet je dingen zien, gaf je levenslessen… het is de beste man op aarde! Al die mooie en wijze mensen kunnen het toch niet helemaal verkeerd zien? En dan lees je het heilige boek en de imam/priester/rabbi is een expert in het beantwoorden van alle vragen. Het is zo! Dit komt van God! Twijfel niet mijn kind, want je bent bevoorrecht met de Waarheid!
Ja, bot gezegd, dat gaat er in als zoete koek omdat alles om jou heen wat jou gemaakt heeft tot wat jij nu bent lijkt te vallen en staan met het accepteren van het geloof. Als je gaat twijfelen.. wat zegt je vader dan? Je moeder? Die lieve wijze kennis? Nee… er kan geen ruimte voor twijfel zijn. En intussen ben je opgegroeid met het geloof in al je gedragingen: het bidden, de mantra’s opzeggen.. het zit in je systeem.
Alleen als agnost/atheist is je wereld daar niet uit opgebouwd en heb je dus veel meer ruimte voor twijfel. Je kan je gedachten er veel vrijer over laten gaan. Je hebt geen invloedrijke personen waarvan je (onbewust) bang bent dat je ze kwijt raakt. Je hebt niet dag in dag uit die gedragingen uitgevoerd die in jou systeem zitten en maken wie jij bent.
Mijn hart staat denk ik wel ‘open’ voor geloof. Vroeger heb ik met mijn moeder er veel over gepraat. Zij is christelijk opgevoed, maar hecht de meeste waarde aan Maria. Dat is haar engel, haar heilige. Mijn ouders hebben mij niet christelijk opgevoed maar ik ben wel op zoektocht gegaan zo rond mn 12/13/14. Alleen slikte ik niet zo maar “Dit is de Waarheid, dit is het woord van God, doe het maar gewoon, dan ervaar je een rijkdom die ongekend is.” Onder meer omdat ik dat van alle godsdiensten te horen kreeg.. welke moet ik dan kiezen? Ik ben uiteindelijk gestopt met zoeken omdat mijn vragen niet afdoende beantwoord werden, en dus nog steeds niet… Mijn hart stond/staat open, alleen heb ik geen woorden gehoord of gelezen die zo mooi waren dat ze zich in mijn hart nestelden. Maar goed, wie weet als ik de Koran ga lezen ervaar ik dat wel zo.
Wat betreft verstand… Lees mijn post GOED
Als je met je verstand die beperkt is alles wilt verklaren kan het tegenwerken! Omdat je niet verder dan je verstand gaat… Waardoor je dingen zegt als eerdt zien dan geloven… Dus ook god! En dat is net een van de voorwaarde in het ongeziene te geloven! God hiernamaals hel hemel eind oordeel..zijn elementen die je niet 100 procent met je verstand kan verklaren…
Succes met lezen… En mischien is het goed om met een bekeerling te praten en niet een twee drie met een imam! Een bekerrling heeft dezelfde ervaring wat wel of niet je vragen kan beantwoorden
@kleps
De mens heeft vijf zintuigen . De quran defineert een gelovige als iemand die in al qhaib gelooft. Al qhaib betekent datgene wat je niet kan waarnemen met je vijf zintuigen. Hierbij moet iik zeggen ook al kunnen we zaken waarnemen met de vijf zintuigen toch toch kun je niet alles zien of alles horen etc, onze waarnemingen zijn beperkt. Dus hoe slim we ook denken te zijn je kan niet over alles controle hebben als mens.
@Elhoussaine
“Als je met je verstand die beperkt is alles wilt verklaren”
Serieus. Je discussieert tegen verstand. Tegen logica en waarheidsvinding. That’s a big fucking clue. Wil jij werkelijk iemand zijn die zich verzet tegen waarheidsvinding?
” Je leest en begrijpt wat je wilt!”
Daarin ben ik niet de enige. JIj geeft alles en iedereen de schuld, behalve Allah. Maar beweert wel tegelijkertijd dat Allah overal achter zit.
+++
Allah heeft mijn hart “dichtverzegeld””… onzin.
En leer het verschil tussen proza, analogiën en argumenten. Theisten, en met name uit orthodoxe culturen, hebben daar nogal eens moeite mee.
@Elhoussaine
“Als je met je verstand die beperkt is alles wilt verklaren”
Ik herhaal het even. Want de boodschap dringt bij jou niet door.
Je discussieert tegen verstand. Je ondermijnt de enige methode voor waarheidsvinding. Dat is waar jouw religie jou toe leidt. Discussieren TEGEN waarheidsvinding. That’s a Big Fucking Clue.
Wil jij werkelijk iemand zijn die discussieert TEGEN waarheidsvinding… om maar in mythen te blijven geloven?
p.s. Serieus, leer het verschil tussen proza/analogieën en argumenten.
@dinges
Talk to the hand hahaha… onze wegen zijn gesplitst!
@kleps
wat betreft verstand nog een keer!
Stel voor: morgenochtend laat god zich zien en we zien engelen geesten satan hel en hemel! Is er dan nog iemand op de aardbol die zich buiten de orders van De Schepper begeeft ! Nee, en gehoorzaam je dan nog uit vrije wil? Nee, dus is verdtand gebruiken om in het ongeziene te geloven een must! Rechtleiding is niet voor irdereen weggelegd
Beste Kleps
To be or not to be
that’s not the question……
….. But where you Will be
that’s the real question !
http://www.uwkeuze.net/
Peace,
@Kleps
‘Er wordt hier rede, verstand en kennis afgewezen omdat dat je hart kan doen sluiten voor God, je kan doen gaan twijfelen’
Volgens mij moet jij nog eens de woorden van Elhousainie lezen. Jij maakt er iets van dat hij niet bedoelt.
Volgens mij denk jij dat iedereen een albert einstein is en dat je met verstand alles kan doen. Oke, stop je eigen dood en laat het niet jouw op een dag overvallen op een moment dat jij niet had GEDACHT dat je het zal overvallen.
Als je waarachtig bent?
@Kleps
‘Er wordt hier rede, verstand en kennis afgewezen omdat dat je hart kan doen sluiten voor God, je kan doen gaan twijfelen’
Volgens mij moet jij nog eens de woorden van Elhousainie lezen. Jij maakt er iets van dat hij niet bedoelt.
Volgens mij denk jij dat iedereen een albert einstein is en dat je met verstand alles kan doen. Oke, stop je eigen dood en laat het niet jouw op een dag overvallen op een moment dat jij niet had GEDACHT dat je het zal overvallen.
Als je waarachtig bent?
@Kleps
Geef mij een antwoord op de volgende vraag als jij beweert dat islam niet tot denken zet en als je beweert dat islam de hersens dood:
Als we kijken naar een baby dan weten we dat het uit de baarmoeder komt van een vrouw. Als we kijken naar een stoel dan weten we dat die stoel een schepper heeft. Als we kijken naar een kip dan weten we dat die uit een ei komt.
Maar als we jouw vragen waar komt dan deze wereld ineens vandaan of waaruit komt het heelal. Dan ga jij de meest bizare theorien gebruiken zoals evulutietheorie, natuurlijke selectie etc om met een verklaring te komen.
Terwijl er de meest simpele oplossing voor is. En dat is net zoals dat je weet dat een baby uit een baarmoeder komt moet er ook iemand zijn die die baarmoeder heeft gecreerd.
Dit ontken jij glashard.
Dus zeg mij wie is degene die zijn hersens onrecht doet?
Zoals allah swt in de Quran: DEZE ZIJN TEKENEN VOOR DE MENSEN DIE HUN VERSTAND GEBRUIKEN.
Zeg mij dan aub waar islam in dit oogpunt jouw hersens heeft verwaarloosd? op heeft beperkt?
@Kleps
Nog een teken van allah swt voor jouw is: als wij zouden stoppen met werken en geen huizen bouwen? zou een huis zichzelf bouwen?
En als bijvoorbeeld men stopt met verbouwen van gewassen zou dan rijst zichzelf maken?
Nee is het antwoord. Hoe kan het dan dat atheisme op deze simpele vragen geen antwoord heeft. Als het atheisme de mens benaderd dan komt het met de meeste bizare theorien. De meest logische theorie die vermijden ze: Net zoals de rijst zichzelf niet maakt (totdat iemand het beslist te maken) maakt een mensenlichzaam zichzelf ook niet, maar er moet iemand zijn die het gemaakt heeft dat lichaam.
Dit is iets dat atheisten glashard ontkenen. Vergeet die ingewikkelde wiskunde formules en docteraal opleidingen. Als je niet instaat bent zo iets eenvoudigs te verklaren.
Dan ben je naar mijn mening juist degene die zijn hersens onrecht doet.
@Elhoussaine’s Hand
Wil jij werkelijk vast zitten aan Ellhoussaine. Een persoon die waarheidsvinding tegenwerkt om mythen aan te hangen?
Zie jij werkelijk geen probleem dat de “uitdaging” die Elhoussaine ons voorlegt geen andere uitkomst kan geven dan zijn vooringenomen positie?
En vindt je het niet verschrikkelijk dat Elhoussaine, en vele andere gelovigen, niet bekend zijn dat een analogie en een argument totaal verschillende dingen zijn.
@Elhoussaine
ik heb deze vraagstukken diverse malen herhaald.
Waarom heb je deze geen enkele eer erkend of geadresseerd?
Ik kan het stuk niet eens meer terugvinden, waarop ik reageerde. Ik neem daarom het stuk over kennis, rede en verstand terug. Wel was Tamara’s uitspraak “Daarom wordt ons dus afgeraden in discussie te gaan…” typerend. Een natuurkundige zal met plezier met IEDEREEN in discussie gaan over de zwaartekrachtwetten van Newton. Maar religieuze leiders adviseren hun volgelingen om maar niet in discussie te gaan, [want straks ga je nog twijfelen]. Ook bijna een belediging voor het geloof: denkt diegene dan dat het woord van God zo zwak is dat een gelovige überhaupt kan twijfelen!? Natuurlijk niet! Discussieer er lekker op los, want je hebt de Waarheid aan je zijde!
(en ik vroeg me af of mensen mijn tweede post nog hadden gelezen :) )
De mens heeft vijf zintuigen .
——-
Maar ook nog de hersenen! En die interpreteren de zintuigen én die kunnen jouw allerlei bijzondere gevoelens geven. Mensen die ketamine sluiven of slikken kunnen in een k-hole vallen. Ze omschrijven dat alsof ze naar een ander universum reizen! Toch liggen ze op de bank te trippen, en het is chemie in de hersenen die die persoon dat gevoel geeft.
Maar als we jouw vragen waar komt dan deze wereld ineens vandaan of waaruit komt het heelal. Dan ga jij de meest bizare theorien gebruiken zoals evulutietheorie, natuurlijke selectie etc om met een verklaring te komen.
—–
evolutie = theorie over hoe dieren in de loop der tijd verandert zijn door natuurlijke en seksuele selectie.
bigbang = theorie over het ontstaan van het heelal
planeten (aarde): ontstaan doordat massa elkaar aantrekt en samenklit. Als je in het universum kijkt met een telescoop zie je overal kleine planeetjes geboren worden!
—-
Terwijl er de meest simpele oplossing voor is. En dat is net zoals dat je weet dat een baby uit een baarmoeder komt moet er ook iemand zijn die die baarmoeder heeft gecreerd.
Dit ontken jij glashard.
—-
Dus… omdat een baby uit de baarmoeder komt, moet er iemand zijn die de baarmoeder heeft gecreeërd en dat is God? Ik ontken het niet glashard, er zit geen enkele vorm van logisch denken in. Ik snap echt niet hoe die zin tot een logische conclusie komt.. de baarmoeder is van een mens die ook baby is geweest.
Nog een teken van allah swt voor jouw is: als wij zouden stoppen met werken en geen huizen bouwen? zou een huis zichzelf bouwen?
En als bijvoorbeeld men stopt met verbouwen van gewassen zou dan rijst zichzelf maken?
——–
En zou een eikenboom zichzelf nog maken als wij hem niet zouden verbouwen. Nee. Eh ja. Ja, die gooit zn eikels overal en één of twee worden een nieuwe boom! Dat is bij rijst toch net zo goed? Gewoon natuur die zijn ding doet.
Een huis bouwt niet zichzelf, een vogelnest ook niet, een termietenhoop ook niet. Dat zijn de dieren die het maken.
Jij vergelijkt het universum met een “huis”, want wij wonen in het universum, net als dat we in huizen wonen en aangezien een huis “gemaakt is door iets” moet het universum ook gemaakt zijn door iets.. en tada! Dat moet wel een God zijn, dat kan niet anders!
Ik zeg daarover 2 dingen:
1) Ik deel jouw eindconclusie niet. En DUS dat moet een God zijn… Ik laat het open wie het gemaakt heeft omdat ik het niet met zekerheid kan zeggen. Het klinkt een beetje als vroeger: de Vikingen zien onweer. Ongelofelijk! Dat moet gedaan zijn door een God! Ik zou zeggen: zo, wat een machtig schouwspel! Ik weet niet waardoor het komt, maar ik durf niet zo dan even snel te zeggen dat een God die bliksem stuurt. Misschien is er wel een andere verklaring voor, en eigenlijk vind ik een kerel met een bliksemstok een beetje een onwaarschijnlijke verklaring…
2) Jouw manier van redeneren is een bekende verkeerde vorm van redeneren. Soms is die makkelijk te herkennen, soms moeilijk. Jij zegt:
– een huis is gemaakt
– wij wonen in een huis
– wij wonen op deze wereld
– dus is de wereld gemaakt
Dezelfde manier van redeneren, maar waarbij je wel direct snapt dat het niet klopt:
– een kikker is groen
– een kikker springt
– gras is groen
– dus gras springt ook
@kleps
En jouw redenering is de mens is uit toeval ontstaan zomaar. Dat is zeker wel logisch wou je zeggen? Wat jij niet wilt begrijpen is dat ik een huis als een voorbeeld neem. Natuurlijk vergelijk ik een huis niet met het universium. Dat zijn jouw woorden niet die van mij. Als een huis al zichzelf niet maakt en die is makkelijk om te maken. Denk je dat het universum zichzelf heeft geschapen en die zit veel ingewikkelder in elkaar.
Mijn voorbeeld was bedoeld om jouw te overtuigen dat alles waarnaar je kijkt in het leven om je heen. JE WEET DAT HET ERGENS VANDAAN KOMT, het kan niet zijn dat het zomaar uit het niets in het leven wordt geroepen. Dat is onlogisch. Of zie jij daar wel logica in?
Kijk deze filmpje en stop met die kronkelgedachten a.u.b.:
https://www.youtube.com/watch?v=h_EsB6s2Kz0
http://www.youtube.com/watch?v=tAPqwOV8zn8
Als je het over geleerden wilt hebben die gast in die youtube filmpje die is een bekeerling die nog meer heeft gestudeerd dan jij nog zou durven dromen. Als het op intelligentie aankomt dan heeft die jouw wat te leren en niet jij hem. O jah die gast is geen Arabier voor je informatie.
Dus God/Allah heeft alles geschapen? Wie heeft God/Allah geschapen? En wie heeft de duivel geschapen? Over Allah wordt in de hij-vorm gesproken. Heeft Allah dan ook de fysieke kernmerken die daar bijhoren?
Dus de schepper heeft allerlei dinosaurussen, tribolieten, ammonieten en mammoeten gemaakt om uit te laten sterven voor de mens op aarde liep? En miljarden soorten insecten, vogels, spinnen, planten, geleedpotigen, amfibieën, reptielen, gistsoorten, schimmels, bacteriën, virussen enz enz. Wat een lol. had de schepper zijn tijd niet beter kunnen besteden, zoals om een duidelijke en heldere uitleg geven waarom mensen op aarde zijn en wat van hun verwacht wordt?
In het westen heeft men lang geloofd dat bliksem weggejaagd kon worden met klokgelui, en dat iemand die epilepsie had door de duivel bezeten was. Dit soort bijgeloof is inmiddels rechtgezet met begrip over elektrostatische lading en neuronen die met elkaar in fase gaan pulsen; het godsbegrip wat er vroeger bijhoorde is verdwenen. Zo zijn nu alleen nog zaken overgebleven die lastiger te verklaren zijn, zoals het ontstaan van het heelal. Misschien komen we er als mensheid nooit achter. Ik heb er geen moeite mee om niet alle antwoorden te kennen.
@dinges
HET IS NIET MIJN UITDAGING!!
@Elhoussaine’se hand
Ik geef je nu de opdracht om iedereen uit te zwaaien en goeie nacht te wensen! Vertel ze ook dat ik er vrede mee heb dat ik gelovig ben en dat iedereen maar moet weten wat hij of zij met zijn leven doet! Vrede zijt met u, ik verlang niet naar diegenen die zich onwetend gedragen!
Ik ook exit, we gaan er niet uitkomen. Zal de Koran gaan lezen vanaf eind januari en kom dan nog een keer terug.
Kwam nog langs dit filmpje:
15 things never to say to an atheist. Waarin aardig wat van de opmerkingen die in dit topic gezegd zijn terugkomen.
@Johnny
Wat versta je niet precies onder dat allah swt alles heeft geschapen?
Ja hij heeft alles geschapen. En wat is dat voor een domme vraag wie heeft allah swt geschapen? als je zo wilt beginnen dan moet je het filmpje kijken idioot die ik je gaf. Als allah swt geschapen is dan is hij niet meer hoog en verheven en nog kan die god zijn. Want dan blijf je oneindig doorgaan. Die schept die en die schept die. Er wordt dan nooit een start gemaakt aan een creatie. Er moet een startpunt zijn. En allah swt is de startpunt. Want hij is goed omdat niemand hem heeft gecreerd hij was er al en zal er altijd zijn. De eeuwiglevende wordt allah swt genoemd.
En de ‘hij’ vorm waar jij over praat dat is alleen opmerking die je maakt omdat je een idioot bent en jezelf niet hebt verdiept in islam. Ten eerste dat is hoe allah swt wordt aangesproken. Maar dat wil niet zeggen dat allah swt een mens is en nog een hij. Dat is alleen spreekwoordelijk idioot. Allah swt is geen mens, nog die nog wat jij ook kan inbeelden in je miezirige zionistische kop. Allah swt is niet te bevatten door zijn gehele creatie. Alles aan allah is unique hij is nog man en nog vrouw dus zet allah swt niet als een man neer omdat je hij leest. Dat is spreekwoordelijk. zoals in surath al iqlas staat: WALAKUM YAHU CUFU AN AHAD. Zoals allah stw bestaat er niemand!
Dat is het probleem met christenen en joden ze hebben god tot een mens gedegradeerd en vergelijken allah swt met hun zelf.
Over de duivel. Hij heeft een naam in islam en hij heet IBLIS. Allah swt heeft hem geschapen lang voordat de mens is geschapen. Hij is een aparte ras je hebt in islam de mens en de jinns. De jinns (geesten) net zoals de mensen hebben een eigen wil. De duivel of shaytaan of zijn echte naam Iblis die was geschapen en hij was voor ongeveer 40 jaar of meer een moslim en verichte het gebed en hij had een hoge status bij allah swt.
Totdat er een arrogantie dat heet hoogmoedig in hem ging groeien en toen allah swt adam creereerde kwam deze hoogmoed van de duivel naar buiten en liet die zijn echte kleuren zien en hij ongehoorzaamde allah swt. En het ergste wat je kan doen bij allah swt is als je hoogmoedig gedraagt en ongehoorzaam bent jegens je schepper.
Dus vanaf toen werd Iblis de duivel en werd hij vervloekt. Dus allah swt heeft hem geschapen als een goed persoon totdat hij zichzelf heeft gecorupteert.
Dus allah swt creert geen kwaad, het is dat de mens op de jinns zichzelf begeven op het slechte pad omdat ze kiezen om ongehoorzaam te zijn jegens hun god.
@Johnny wie heeft allah swt geschappen?????
Wat een domme domme vraag, ben je een atheist? een jood of een duivel aanbidder? Je bent zeker geen gelovige want een gelovige zou zulke domme vragen niet antwoorden. Hier heb je een uitgebreid antwoord op die domme domme vraag:
Alle lof zij Allah.
Dit soort vragen die de ongelovigen stellen zijn vals en tegenstrijdig. Als we puur ter argumentatie zouden zeggen dat Allah geschapen zou zijn, dan zouden de ongelovigen ook hierop reageren met: “Wie heeft de schepper van de Schepper geschapen? En dit zou zo oneindig voortduren. Dit is irrationeel en onmogelijk.
De algehele schepping is terug te voeren naar de Schepper, Die alle zaken heeft geschapen. Niemand heeft de Schepper geschapen. Hij heeft alles geschapen buiten Zichzelf. Dit is zinvol en logisch. De enige Schepper is Allah ,Verheerlijkt en Verheven is Hij.
Het geloof onderwijst ons ook over dit onderwerp. De Profeet (vrede zij met hem) heeft ons op de hoogte gebracht van dit soort vragen, ons verteld waar deze vandaan komen en ons geleerd hoe we hierop moeten reageren.
Aboe Hoerayrah zei: “De Boodschapper van Allah (vrede zij met hem) zei: “Een mens zal zichzelf zaken blijven afvragen, totdat hij het volgende zegt: “Allah heeft de schepping gecreëerd. Wie heeft Allah dan gecreëerd?” Wie iets dergelijks overkomt, laat hem dan zeggen: “Ik geloof in Allah.”
(Moeslim)
De Boodschapper van Allah (vrede en zij met hem) zei: “De Shaytaan zal tot één van jullie komen en zeggen: “Wie heeft de hemel geschapen? Wie heeft de aarde geschapen? Hij zal hierop antwoorden met: “Allah”. Waarna de shaytan zegt: “En wie heeft Allah geschapen?” Wie van jullie zoiets overkomt, laat hem dan zeggen: “Ik geloof in Allah en in Zijn Boodschapper.”
(Moeslim en Ahmad)
De Boodschapper van Allah (vrede zij met hem) zei: “De Shaytaan zal tot één van jullie komen en zeggen: “Wie heeft dit geschapen? Wie heeft dat geschapen?” Totdat hij zegt: “Wie heeft jouw Heer geschapen?” Als hem dit bereikt, laat hem dan zijn toevlucht zoeken bij Allah en hiermee ophouden.”
(al-Boekhaarie en Moeslim)
Uit deze overleveringen kun je halen waar dit soort vragen vandaan komen. Namelijk van de Shaytaan! Ook kunnen we leren uit deze overleveringen hoe we met dit soort vragen om moeten gaan. Namelijk door dit soort gedachtes en trucs van de Shaytaante stoppen en het zeggen van: “Ik geloof in Allah en zijn Boodschapper.” En door toevlucht te zoeken bij Allah van de vervloekte Shaytaan.” Er is ook overgeleverd dat men drie keer droog moet spugen naar de linkerkant en Soerat al-Ikhlaas moet reciteren.
De Profeet (vrede zij met hem ) heeft ons een voorbeeld gegeven over het bestaan vóór Allah. Hij (vrede zij met hem) zei: “O, Allah, U bent de Eerste en er is niets vóór U. O Allah, U bent de Laatste en er is niets na U.”
(Moeslim)
Hij (vrede zij met hem) zei: “Allah bestond toen er nog niets was, buiten Hem.” En volgens een ander overlevering: “Er was niets voor Hem.”
(al-Boekhaarie)
Dit is in aanvulling op wat er vermeld staat in de Verzen van de Koran. De gelovigen geloven zonder enige twijfel. De ongelovigen ontkennen en de hypocrieten twijfelen. We vragen Allah om ons oprecht en zeker in het geloof te maken zonder twijfels.
En Allah is de Bron van alle Kracht.
Sheikh Mohammed Saalih al-Moenaddjid
@Johnny
Schepsels hebben een Schepper, maar een Schepper kan geen schepper hebben. Als de Schepper een schepper zou hebben, zou dit betekenen dat hij geen schepper meer is maar een schepsel.
Degene die deze vraag stelt vergelijkt Allah met Zijn schepsels. Hij denkt dat Hij net als de schepsels een schepper heeft. Is het mogelijk dat een Schepper geschapen kan zijn? Of is het mogelijk dat de Schepper tegelijkertijd een schepsel is?
Natuurlijk is het onmogelijk dat iets tegelijkertijd twee dingen kan zijn. De conclusie luidt dus dat Allah niet door iets anders is geschapen, want Hij is geen schepsel maar een Schepper.
Een ander punt waarom deze vraag onlogisch is, is het feit dat Allah de EENHEID is. Als Allah een schepper zou hebben, zou Allah niet meer Eén zijn.
Als we zouden zeggen dat Allah een schepper heeft, zou dit betekenen dat de schepper van Allah ook een schepper zou hebben en zijn schepper ook een schepper zou hebben. We zouden op deze wijze een oneindig aantal scheppers `laten onstaan en dit is natuurlijk alles behalve logisch. Er zou geen eind komen aan het aantal scheppers.
Om dit beter te begrijpen kunnen we een trein als voorbeeld nemen. De laatste wagon van de trein wordt door de wagon voor hem getrokken. Deze wagon wordt ook door de wagon voor hem getrokken. Alle wagons worden uiteindelijk door de locomotief getrokken.
Kunt u nu de vraag stellen: “Door wie wordt de locomotief getrokken?”
De locomotief is verschillend van de wagons. De locomotief trekt namelijk de wagons en niet andersom.
Allah heeft de wet opgesteld dat alles en iedereen een schepper heeft. Alles gebeurt met een reden en Allah voert deze uit zonder enige uitzondering. Denkt u dat Allah . verplicht is om zich aan Zijn eigen wet toe te geven?
Alleen onwetende mensen zullen de vergissing kunnen maken om deze gedachte te hebben.
Het lijkt op dit voorbeeld:
“Een pop die op batterijen werkt zegt: `Ik zie dat alles in mijn wereld met een batterij werkt. Dit betekent dat degene die mij gemaakt heeft ook met batterijen werkt…’
Vindt u dit ook niet onlogisch klinken?
Het is duizend malen onlogischer om te beweren dat Degene Die ons heeft, geschapen ook een schepper moet hebben. Dit druist tegen het verstand, logica en wetenschap in. De Almachtige is EEN en UNIEK.1
Bismillah Ar-Rahman Ar-Raheem
Qul Huw-Allahu Ahad
Allah-us-Samad
Lam yalid wl lam yulad
Wa lam yakul lahu kufuwan ahad
In the name of Allah, the Most Beneficent, the Most Merciful.
Say: He is Allah, the One!
Allah, the eternally Besought of all!
He begetteth not nor was begotten.
And there is none comparable unto Him.
Peace,
@Kleps
Ik geef je alvast een advies als je de quran wilt gaan lezen met de intentie om met ons te gaan discusseren om ons vervolgens uit te kunnen lullen. Ik denk dat je met die intentie niet gaat achterhalen wat allah swt van je wil en waarom die de quran heeft geopenbaard.
Als je intentie bagger is dan kom je nergens. Dat is het enige advies die ik je kan geven. God beoordeelt mensen op basis van hun intenties. Denk maar niet dat je je heer te slim af kan zijn.
@kleps
Of denk je dat iemand alleen leert om op basis van dat de islam te kunnen onderhalen. Er wel leer uit gaat trekken?
Nee is het antwoord. Zoals ik al zei allah swt geeft je precies datgene wat jouw intenties willen. Dus achteraf kan je niet hier dom zeggen: MAAR ALLAH SWT WILDE MIJ NIET LEIDEN? nee is het antwoord het is jouw intentie die niet wat je geleidt wordt. Dus schuif de schuld niet op god af.
@Elhoussaine schreef:
“HET IS NIET MIJN UITDAGING!”
IRRELEVANT!!!
JIJ BENT DIEGENE DIE HEM PRESENTEERT.
JIJ BENT DIEGENE DIE HEM BEOORDEELT.
JIJ BENT DIEGENE DIE ALLE ANTWOORDEN WEGWUIFT.
HET IS GEEN UITDAGING. Het is een uitgebreide indirecte manier om duidelijk te maken dat jij niets accepteert anders dan JOUW GELOOF.
[1] Zie jij werkelijk geen probleem met de uitdaging.
[Nadat ik expliciet deze problemen voorleg. Ongeacht van wie de uitdaging dan wel niet is.]
[2] Wil jij werkelijk kennis, begrip, en verstand tegenwerken. Wil jij werkelijk iemand zijn die waarheidsvinding tegenwerkt voor zijn vooringenomen positie?
p.s. Heb je al opgezocht wat het verschil is tussen een argument analogie en mythe?
@ dinges
Ik ga mrt kleps mee, ik ben ook exit! Hopeloze spookrijders!
Abdelmajid, ik zie dat je allerlei hadiths fragmenten van Bukhari en Muslim plaatst. Terecht, want deze zijn erkende bronnen van de islam. Maar waarom negeer je dan diezelfde bronnen waarin staat dat Aisha op 9-jarige leeftijd ontmaagd werd? Voor iemand die zo vaak het woord waarheid gebruikt verwacht je zoiets niet.
“Alles gebeurt met een reden en Allah voert deze uit zonder enige uitzondering. ”
En wat is dan de reden dat ik niet in die Allah kan geloven?
jinns? En Allah gooit met kometen naar jinns?
BUKHARI’S HADITH
2.245: Narrated ‘Abdullah :
A person was mentioned before the Prophet and he was told that he had kept on sleeping till morning and had not got up for the prayer. The Prophet said, “Satan urinated in his ears.”
4.492: Narrated ‘Abdullah:
It was mentioned before the Prophet that there was a man who slept the night till morning (after sunrise). The Prophet said, “He is a man in whose ears (or ear) Satan had urinated.”
Zeg me dat dit helemaal waar is en ik ga op zoek naar de anti-depressiva van roman.
Johnny boy jij hebt zeker veel anti -depressiva gebruik aren’t you?
Moslims accepteren ALLEEN authentieke overleveringen in hun religie. Zolang een overlevering niet voldoet aan de vijf voorwaarden wordt deze overlevering absoluut niet geaccepteerd en wordt bijgevolg verwezen naar de prullenbak!
Weet je wat zijn de voorwaarden?
http://ontdekislam.nu/forum/viewforum.php?f=25
http://youtu.be/q-oxDUG9DQg
@Johnny negeer mode on!
Dus als ik morgenochtend uitslaap komt dat doordat de duivel in mijn geplast heeft?
Woordje vergeten…
Dus als ik morgenochtend uitslaap komt dat doordat de duivel in mijn oor geplast heeft?
http://www.youtube.com/watch?v=UzlxFpYfOGQ
Klopt het dat vallende sterren eigenlijk vuurballen zijn die gegooid worden naar jinns?
Wat een bijgeloof allemaal.
http://ontdekislam.nu/forum/viewtopic.php?f=12&t=47876
Peace,
De Marokkaanse koning Mohammed VI. heeft zich op grond van de meningen van deskundigen, die een enorme droogte voor het jaar 2014 voorspellen, tot de in het land levende Joden gericht. Hij verzocht de joodse rabbi´s om gebeden voor regen. Volgens de media weet koning Mohammed VI. dat er in het joodse geloof een speciaal gebed om regen bestaat, dat nu in het belang van het land opgezegd dient te worden.
Ook aan de moslims werd iets dergelijks gevraagd. De Centrale Raad van de Joden in Marokko heeft inmiddels een standpunt gepubliceerd, waarin alle leden van de joodse gemeenten ertoe worden opgeroepen “in de synagogen gebeden tot God te richten om genade met ons land te hebben en om zijne majesteit, koning Mohammed, te helpen.”
Het succes van de landbouw van het Noord-Afrikaanse land zijn sterk afhankelijk van de winterregens, die tot nu toe niet veel zijn gevallen. In Marokko leven nog ongeveer 3000 Joden.
roman, ik heb jouw link bekeken en tegen het licht gehouden.
“Dus kunnen wij zeggen dat een 24 jaar oude vrouw niet mag trouwen omdat zij nog niet menstrueert?! Of kunnen wij zeggen dat geslachtsgemeenschap toegestaan is met een kind van 7 jaar omdat zij al menstrueert?! Nee, de Islam kijkt naar lichamelijke volwassenheid. Daarom wachtte de Profeet drie jaar tot Aishah lichamelijk volwassen werd en toen pas vervolmaakte hij het huwelijk. ”
Dit is onjuist. de Profeet wachtte tot Aisha weer genezen was. Ze werd ziek en haar haar viel uit. Toen het haar weer terug was besloot de Profeet te beginnen met sex.
In deze hadiths is ook te lezen dat Aisha op een schommel speelde, met poppen speelde en verstoppertje speelde met haar leeftijdgenootjes. Nog steeds niet typisch volwassenen gedrag.
Sahih Bukhari
Narrated Aisha: The Prophet engaged me when I was a girl of six (years). We went to Medina and stayed at the home of Bani-al-Harith bin Khazraj. Then I got ill and my hair fell down. Later on my hair grew (again) and my mother, Um Ruman, came to me while I was playing in a swing with some of my girl friends. She called me, and I went to her, not knowing what she wanted to do to me. She caught me by the hand and made me stand at the door of the house. I was breathless then, and when my breathing became Allright, she took some water and rubbed my face and head with it. Then she took me into the house. There in the house I saw some Ansari women who said, “Best wishes and Allah’s Blessing and a good luck.” Then she entrusted me to them and they prepared me (for the marriage). Unexpectedly Allah’s Apostle came to me in the forenoon and my mother handed me over to him, and at that time I was a girl of nine years of age. Volume 5, Book 58, Number 234
Narrated ‘Aisha: I used to play with the dolls in the presence of the Prophet, and my girl friends also used to play with me. When Allah’s Apostle used to enter (my dwelling place) they used to hide themselves, but the Prophet would call them to join and play with me. (The playing with the dolls and similar images is forbidden, but it was allowed for ‘Aisha at that time, as she was a little girl, not yet reached the age of puberty.) (Fateh-al-Bari page 143, Vol.13) Volume 8, Book 73, Number 151
Sahih Muslim
‘A’isha (Allah be pleased with her) reported: Allah’s Messenger (may peace be upon him) married me when I was six years old, and I was admitted to his house at the age of nine. She further said: We went to Medina and I had an attack of fever for a month, and my hair had come down to the earlobes. Umm Ruman (my mother) came to me and I was at that time on a swing along with my playmates. She called me loudly and I went to her and I did not know what she had wanted of me. She took hold of my hand and took me to the door, and I was saying: Ha, ha (as if I was gasping), until the agitation of my heart was over. She took me to a house, where had gathered the women of the Ansar. They all blessed me and wished me good luck and said: May you have share in good. She (my mother) entrusted me to them. They washed my head and embellished me and nothing frightened me. Allah’s Messenger (, may peace be upon him) came there in the morning, and I was entrusted to him. Book 8, Number 3309.
‘A’isha (Allah be pleased with her) reported: Allah’s Apostle (may peace be upon him) married me when I was six years old, and I was admitted to his house when I was nine years old. Book 8, Number 3310
‘A’isha (Allah be pleased with her) reported that Allah’s Apostle (may peace be upon him) married her when she was seven years old, and he was taken to his house as a bride when she was nine, and her dolls were with her; and when he (the Holy Prophet) died she was eighteen years old. Book 8, Number 3311
Aishah zegt over zichzelf:
إذا بلغت الجارية تسع سنين فهي امرأة
“Als een meisje 9 jaar oud wordt, dan is zij een vrouw”.
{“Tirmidhie”, 1027}.
m.a.w. al of niet menstrueren speelt geen rol. Deze wijsheid is terechtgekomen in shariah fiqhs, en in de praktijk nu in Afghanistan, Jemen, Niger, Mauritanië, Mali en nog meer landen.
Aisha begon pas met menstrueren nadat het het huwelijk geconsumeerd was.
En:
Narrated Grandfather of Adi ibn Thabit
Allah’s Messenger (peace be upon him) said: Sneezing, drowsing, yawning in prayer, also menstruation, vomiting and nose-bleeding are from (the acts of) Satan. Transmitted by Tirmidhi. (Tirmidhi Hadith, Number 315)
Menstruatie komt door de duivel, heb ik weer wat nuttigs geleerd vandaag.
Bidden voor regen? Zucht………….
Steeds meer Vlaamse vrouwen worden moslim
http://ontdekislam.nu/forum/viewtopic.php?f=5&t=79836
Bron,
http://www.gva.be/nieuws/binnenland/aid1524155/steeds-meer-vlaamse-vrouwen-worden-moslim.aspx
Geweldig reactie van een onze broeder die zeg,
Assalamu aleikum,
En dan claimen de vijanden van de Islam, dat de Islam een geheel vrouw onvriendelijke en vrouw onderdrukkende religie is.
Waarom zijn het dan juist voornamelijk vrouwen die zich in het algemeen bekeren tot de Islam. Nee, de Islam is juist de religie die de vrouw haar juiste en correcte status geeft voor wie zij is, voor wat ze allemaal betekend, en welke waarde zij heeft.
In plaats van de vrouwen die zich zogenaamd bevrijd voelen in hun ongeloof en die zich letterlijk en figuurlijk blood geven. Zij zijn het juist die de positie van de vrouw doen verlagen tot een vrij gevochte lust object.
Moge Allah(swt) alle vrouwen die zich bekeren tot de Islam zegenen en hun belonen met het goede in deze wereld als in het Hiernamaals. Amien.
Ameen
Peace,
@Roman
Allahuma amin op je duah, amin amin.
@Roman
“Waarom zijn het dan juist voornamelijk vrouwen die zich in het algemeen bekeren tot de Islam. ”
omdat vrouwen eerder geneigd zijn te bekeren naar het geloof van hun man.
@dinges
http://powervrouwen.blog.nl/religie/2013/03/02/nl-vrouwen-die-zich-bekeren-tot-de-islam-doen-dat-meestal-niet-voor-de-liefde
@Dinges
En dat zegt een atheïst. Zeer betrouwbare bron, ja zeer betrouwbare bron……..Maar even serieus…………..
@Dinges
En heb je cijfers die erop wijzen dat alleen vrouwen die een man hebben die moslim is, moslim worden?
Jammer voor jouw, dat is niet de realiteit. Wij hebben een groot aantal percentages vrouwen die niet eens een moslim man hebben of niet eens getrouwd zijn, die zich bekeren tot moslim.
Ach, wat worden jullie atheïsten toch steeds zieliger. Iets roepen dinges, wil nog niet zeggen dat het de waarheid is.
Kijk maar naar de bron van Roman. En waar is jouw bron? Professor nietsnut Dinges?
Klopt, het komt niet altijd door een partner. Overigens zijn veel van die bekeerde singles na enkele jaren ex-moslim.
Vanuit een psychologisch standpunt snap ik het wel, je kunt opeens je vriendenkring sterk uitbreiden en alle moslims die je spreekt zijn trots. De twijfel kan toeslaan wanneer de verse moslims zich gaan verdiepen in wat ze nu eigenlijk gekozen hebben.
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/11304/Vonk/article/detail/3530560/2013/10/21/Hoe-Allah-en-ik-in-liefde-uit-elkaar-gingen.dhtml
Veel indrukwekkender vind ik moslims die zich tot christen bekeren. Deze mensen zetten hun leven, hun erfenis en/of hun banden met hun eigen familie op het spel.
De Vlaamse vrouwen die moslima worden worden niet uitgestoten of vermoord vanwege eerwraak.
“Johnny en petals de afvallige hebben deze zaken niet eens door en dan komen ze schelden aan het adres van profeet mohamed vzmh dat aisha ra te jong was voor het huwelijk wahahaha. Laten zei eerst hun voledige onstpoorde cultuur op de rails krijgen met hun robert m. en dan pas ons komen betichten van pedofilie en midnerjarigen huwelijk.”
Robert M zit nu in de gevangenis. Jammer dat hij zo laat ontdekt is, dat had leed kunnen besparen. Vind ik niet te vergelijken. Nederland heeft een volledig ontspoorde cultuur? Ik kan meerdere dingen opnoemen waar ik moeite mee heb. Om dit nu volledig ontspoord te noemen is te sterk. Meisjesbesnijdenis en legale pedofilie reken ik wel tot volledig ontspoorde cultuur. Net als een verkrachtingsslachtoffer dwingen om met haar verkrachter te trouwen, anders moet ze de gevangenis in.
@Abdelmajid + Roman
Ik ben een onbetrouwbare bron omdat ik atheist ben? Dank u voor uw scherpe inzicht meneer Abdelmajid.
“En heb je cijfers die erop wijzen dat alleen vrouwen die een man hebben die moslim is, moslim worden?”
Waarom zou ik cijfers moeten geven voor claims die ik niet gemaakt heb?
+++
“Wij hebben een groot aantal percentages vrouwen die niet eens een moslim man hebben of niet eens getrouwd zijn, die zich bekeren tot moslim.”
En waarschijnlijk is deze groep ongeveer even groot als het aantal bekeerde mannen.Tel daarbovenop het aantal vrouwen dat bekeerd wegens een relatie (Y).
Wanneer Y hoger is onder vrouwen dan onder mannen [of zelfs bijna excluief voorkomt onder vrouwen] dan is de som vrouwelijke bekeerlingen duidelijk hoger dan mannelijke bekeerlingen.
jullie weten toch wel hoe basis statistiek, en optellen en aftrekken werkt?
+++
jullie vergeten overigens beide de belangrijkste vraag.
Naast deze bekeerlingen, waarom zijn bekeerlingen zo zeldzaam? En waarom bekeerd de overige 99.9% van de ongelovige bevolking niet?
Abdel, jij bent echt zielig als je niet eens een simpele optelsom kan oplossen.
En ik kan je vergeven voor je schrijnende spelfouten, maar je moet toch echt eens moeite steken in begrijpend lezen. Je blijft me maar aanvallen op claims die ik niet gemaakt heb.
Fun fact
hoge percentages bekeeerlingen verlaten de Islam binnen vrij snel.
https://www.google.com/search?sourceid=chrome&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&hl=nl&q=SIlam%20convert%2033%25%2070%25#hl=nl&q=Muslim+convert+leave
In amerikaanse studies zelfs 75% van de bekeerlingen zelfs binnen 1 a 2 jaar.
ja Dinges en dan zijn ze ineens nooit echt moslim geweest… zoals ik ook een nepperd ben. Geweldig, deze logica. Je zet je hart open voor de islam, je bent oprecht, je bekeert je in oprechte wens om te leren. Ik heb me ook niet bekeerd voor een man, overigens, die vond ik pas toen ik al moslima was. Maar heb het wel om me heen zien gebeuren. Vrouwen die verliefd werden, en eigenlijk niet anders konden want ja als moslim man mag je niet trouwen met een andersdenkende hè.
Maar je komt er op dezelfde oprechte manier achter dat het wat jou betreft gewoon de waarheid niet is. Dat overkomt inderdaad vrij veel bekeerlingen. Ik ken er een paar die nog steeds bekeerd zijn, naar mijn weten. Maar ik ken er ook die net als ik weer terug zijn gegaan naar hun oude geloof of een nieuwe overtuiging hebben aangenomen. Alles in openheid en oprechtheid. Maar dat… dat kan natuurlijk niet!! Want dan wil je gewoon niet geloven, nee dan wil je je gewoon weer overgeven aan je lusten!! Of sterker nog, dan heb je nooit geloofd.
Op deze manier is het cirkeltje rond en kan het feit dat mensen de islam gewoon ook weer verlaten, genegeerd worden. Want wie de islam verlaat was nooit een moslim, vreemd hoor. Maar ondertussen wordt er wel gedreigd met bestraffing, zelfs de doodstraf, zoals een van de leden hier ‘grapte’ (ik vind dat overigens NIET iets om grapjes over te maken, maar zeer ernstig, voor alle ex-moslims die serieus bedreigd worden of zelfs ter dood worden gebracht, verdienen die geen respect??).
Het is typisch sekte-gedrag: uitstoten van de andersdenkende, niet luisteren, die persoon verbannen en niet serieus nemen, geen redelijke discussie willen aangaan maar in plaats daarvan belachelijk maken, beschuldigen van leugens, negeren of bedreigen. Alle tactieken heb ik hier al voorbij zien komen.
Op eenzelfde manier worden hier atheïsten uitgescholden en belachelijk gemaakt, en wordt er eigenlijk bijna niet inhoudelijk gereageerd op punten die aangedragen worden. Je bent bij voorbaat al een onbetrouwbare bron. Hoezo vrijheid en openheid? Er wordt keer op keer geroepen je stelt je hart niet open voor het geloof. Elke keer als iemand probeert uit te leggen: dat heb ik wel gedaan, maar het overtuigt gewoon niet, het ligt niet aan arrogantie of onwil… dan wordt dat snel onder het tapijt geveegd en wordt er niet geluisterd. Maar stel jij je hart open voor atheïsme? Astaghfirullah!!! Nee, tuurlijk niet, want elke twijfel, elk zelf nadenken komt van de duivel en leidt naar de hel. Dus is die poort bij voorbaat al gesloten, de poort naar een echt open en vrije discussie en echte vrijheid om te kiezen.
Tsja, wanneer moslims iets stouts doen zijn het opeens geen echte moslims volgens andere moslims. De Taliban zijn ook geen echte moslims volgens velen, al denken de talibani daar zelf heel anders over.
Over bekeerlingen naar islam, onder de mannen zijn er een hoop waar een steekje aan los is. Een paar voorbeelden:
http://www.ruthfullyyours.com/2010/04/29/prison-convert-to-islam-kills-wife-and-others-for-refusing-to-adopt-islam/
http://www.examiner.com/article/irish-muslim-convert-beheads-and-dismembers-his-mother-honor-kiling
http://www.barenakedislam.com/2014/01/22/new-york-muslim-convert-slaughtered-his-wife-because-she-didnt-act-muslim-enough/
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2296440/Dark-Knight-killer-James-Holmes-Muslim-prays-times-day.html
http://www.jihadwatch.org/2014/01/convert-to-islam-threatens-one-of-the-belgiums-biggest-tourist-attractions-with-jihad-mass-murder-at/
http://www.mirror.co.uk/news/uk-news/ashraf-islam-trial-muslim-convert-2289383#.UubL5RDb-70
http://islamversuseurope.blogspot.nl/2014/01/france-convert-to-islam-commits-murder.html
http://www.theblaze.com/stories/2011/08/15/scottish-murderer-converts-to-islam-for-better-food-benefits-in-prison/
http://mypetjawa.mu.nu/archives/207220.php
http://boudicabpi.wordpress.com/2010/03/08/get-away-with-murder-first-convert-to-and-then-plead-muslim/
http://www.amnation.com/vfr/archives/016248.html
http://exposingislam.blogspot.nl/2013/04/convert-admits-to-plotting-jihad-mass.html
http://www.limitstogrowth.org/articles/2011/07/25/american-convert-to-islam-is-sentenced-for-murder/
http://www.frontpagemag.com/2013/giulio-meotti/why-did-so-many-wanted-nazis-convert-to-islam/
Tsja, waarom worden deze labiele mannen moslim?
Dinges@ Thanks for Links
Why are New Muslims Leaving Islam?
http://www.islam21c.com/islamic-thought/5823-why-are-new-muslims-leaving-islam/
Net gelezen het verhaal van Mandy & all 71 COMMENTS
Hoop iedereen deze verhaal en de reacties van onze broeders en zusters door nemen.
it is an eye opener!
This is a huge problem, and the Muslims have an obligation to provide a system of support for their new fellow brothers and sisters. Many new Muslims are still building up their iman (faith), and while some are strong, others are still very weak.
We need to provide more support & Work hard to help them inshahAllah
May Allah swt guide us all.
Peace,
Voor nieuw moslims:
http://waaromislam.nl/blog/2013/11/06/waaromislam.nl-krijgt-een-broertje!/
Good job
Peace,
@Roman
Dankjewel voor je links roman broeder.
Ter info broeder. Wat dinges en johhny proberen duidelijk te maken is niet waar de inhoud van die artikelen over gaan.
Johhny en Dinges doen net alsof mensen islam verlaten omdat de quran een foute boek is of de hadiths fout zijn.
Nee, de artikel gaat over mensen die zich bekeren en dan voor gesloten deuren komen te staan omdat niemand hun helpt door de eerste weken nadat ze waren bekeerd. Ze willen heel graag: gebed leren, arabisch leren etc. Maar sommige moslims denken a joh, Hij heeft sahadah gedaan. Laat het hem uitzoeken. Maar nee, we moeten ze helpen. Dat is iets dat we niet kunnen ontkennen. Dat gebeurt en dat gaan we niet onder stoelen of banken schuiven.
Dat is samenvattend wat daar word gezegd. Ik heb dit probleem ook met eigen ogen gezien. En dat is een fout van ons moslims zelf waar we hard aan moeten werken.
Maar het is niet datgene wat dinges en honny proberen te zeggen van mensen verlaten islam omdat: vrouwen mishandeling, quran een erg boek (astagifrulah) en al die ongein.
Dat is wat ik bedoel met feiten verdraaien en een situatie zodanig presenteren alsof het de schuld is van islam.
Hier geldt weer, don’t Judge islam based on moslims.
Zeg dan eerlijk de moslims komen tekort en helpen de bekeerlingen niet goed door hun eerste weken en hun een goede houvast te gegeven. Dan zijn we eerlijk. En niet doen alsof ze islam verlaten omdat ze er achter komen dat het een evil religie is want dat staat in de quran ofzo.
geloof me Abdelmajid, ik ben heel erg goed geholpen door moslims, ik heb cursussen gevolgd, had een kring van zusters om me heen bij wie ik altijd terecht kon, kon alles vragen en dat deed ik dan ook. Dus de link van Roman is prachtig, en ik vind het zeker goed om elkaar onderling te helpen want zeker in het begin is het een zoektocht, en omdat je familie het niet echt geweldig vindt als je je bekeert heb je heel hard mensen om je heen nodig. Klopt allemaal.
Maar… breng het nou niet net weer alsof dat de reden is dat mensen uit de islam stappen. Jullie willen er gewoon echt niet aan he, men kan het 1000x proberen uit te leggen maar het komt niet aan. Ik kan alleen voor mezelf spreken uiteraard, en voor de anderen die ik ken in dezelfde situatie. Ik werd juist omringd door moslims die me allemaal warm welkom heetten en wilden helpen. Maar ik ben uit de islam gegaan door dingen IN het geloof, niet door de mensen.
Elhoussaine schreef:
14/01/2014 om 12:18 in reactie op Petals
” DE DOODSTRAF LEGT DE ISLAM OP VOOR JOUW SOORT!
foutje sorry hhh vindt het wel klinken zo… Het moet zijn andersom ”
A. Ammehoela:
Ik begrijp het, Elhoussaine, jouw humor heeft de omvang van een dodelijke tumor!
Elhoussaine schreef:
14/01/2014 om 13:50
@jouw ahoela
Ik lach om mijn fouten… Islam heeft regels en is vervalsing bestendig!
Petals: Ondertussen wordt er wel gedreigd met bestraffing, zelfs de doodstraf, zoals een van de leden hier ‘grapte’ (ik vind dat overigens NIET iets om grapjes over te maken, maar zeer ernstig, voor alle ex-moslims die serieus bedreigd worden of zelfs ter dood worden gebracht, verdienen die geen respect??).
Tot slot: Ik werd juist omringd door moslims die me allemaal warm welkom heetten en wilden helpen. Maar ik ben uit de islam gegaan door dingen IN het geloof, niet door de mensen.
A. Ammehoela: 1 en 1 is 2 maar wordt voor moslims onveranderlijk weer 1, vrees ik.
http://www.persecution.org/2012/04/30/bangladesh-ex-imam-convert-to-christianity-almost-killed/
http://shariaunveiled.wordpress.com/2013/11/20/muslim-imam-converts-to-christianity-becomes-preacher-then-his-dad-tries-to-murder-him/
Ach, bekeerlingen naar islam. Het komt voor, maar om nu alleen daar op te concentreren
Former Muslim Preachers, Mullahs, Imams, Scholars and Dawah missionaries who left Islam and converted to Christianity
A lot of these people who converted to Christianity are well educated people. So they have reasoned about Christianity and Islam and have found out for themselves that Peace and Love is the true way to God.
Former Muslim Preachers, Mullahs, Imams, Scholars and Dawah missionaries who left Islam and converted to Christianity
Dr Mustafa (Now Mark Gabriel) Former Muslim Imam, Ex-Professor in Al Azhar University, Cairo, Egypt (Most prestigious Islamic school of theology)
Dr. Muhammed Rahoumy (now Dr. Samuel Paul) – former Dean in Al Azhar Islamic University in Cairo Egypt.
El-Faqi, an ex-Imam and lawyer
Hajji Husman Mohamed – a former ethiopian Muslim Imam
Hamran Ambrie – Indonesian Ex-Muslim Priest
Mohammed Amin – Former Ethiopian Islamic Cleric
El-Akkad – Former Muslim Preacher, Egypt
Ak-Beket – former Imam, Kazakhstan
Mullah Assad Ullah – Former mullah, Afganistan
Indonesian Imam Left Islam, He also led 3000 Moslems to Christ
Fahmir – A Mullah started to preach Gospel in Afghanistan
Mullah’s supernatural conversion – becomes church planter
Sudan: Moslem Imam converts to Christianity
Kosovo – Converted Muslim leads Mullah to Christ
Imam decides to follow Christ after seeing Jesus film
Former Mosque Teacher Launches Christian Radio Ministry
Rev. Mawlawi Dr. Imad ud-Din Lahiz – Prolific Islamic Writer, Preacher, Quranic Translator
Khalif Majid Hassan – Former Islamic Preacher, Minister in the Nation of Islam
Jeremiah Fard Muhammad – Muslim minister, now Christian evangelist
Saleh Hussaini – Former Nigerian Muslim Cleric
Sam Solomon – a former Muslim scholar
Yusuf Roni – Former Islamic Dawah Missionary, Islamic Youth Organization Chairman, Indonesia – Now Christian Preacher
Jamal Zarka – Former Muslim Imam, Now Evangelist
Sheikh Mohamed Mansour – Prominent Egyptian Muslim Sheikh and Islamic Scholar
Hamza – former Islamic scholar
Timothy Abraham – Former Muslim preacher, Fundamentalist. Now Christian Preacher
Daniel Shayestah- Former koranic teacher, scholar
Ahmed Abdullahi – former muslim cleric
Emmanuel (formerly Mohammed) – Former Muslim Scholar
Zak Gariba – former Muslim Imam
Mr. Moro S. Franci – Former Imam
Mario Joseph (Moulvi Sulaiman) – former Muslim cleric – india
Mosab Hassan, former member of Hamas
Nozad-Renowned Iranian Muslim Scholar
Rev. Hamid Pourmand – Former Iranian army colonel
Dr. Ergun Mehmet Caner – Turkish ex-Muslim, Now Dean of Liberty Theological Seminary in Lynchburg, Va
Zachariah Anani – Lebanese Islamic Ex-Militant
Mohammed Altaf ( Now Simon Altaf) – Pakistani ex-Muslim – Abrahamic Faith Ministries
Reverend Donald Fareed – Iranian Ex-Muslim
Ibrahim Abdullah – former PLO Terrorist
Bilquis Sheikh – former wife of a Minister of the Interior, in Pakistan
Salah – Ex-Muslim Palestinian, Now Gospel Musician
Dr. Abraham Sarker – Former Muslim, Bangladesh – Now christian Evengelist, Founder of “Gospel for Muslims” Ministries.
Pastor Hormoz Shariat Ph.D(in Computers) – Iranian Ex-Muslim, Former Research Scientist in Artificial Intelligence, Now Tele-Evangelist, Bringing the Gospel to Iran.
Emir Caner – Turkish Ex-Muslim. (Brother of Dr.Ergun Mehmet) Dean of The College at Southwestern Baptist Theological Seminary
Bishop John Subhan – Former Sufi Muslim
Abdul Saleeb – Former Sufi Muslim from Middle East, Now Christian Missionary to Muslims.
A Kurdish leader, writer, historian finds God through Bible translation
Gulshan Esther – Pakistan Ex-Muslim, Smitten with typhoid – then crippled by polio as a teenager , Healed by Lord Jesus Miraculously, Became Christian Preacher
Pastor Matthew Ashimolowo – a former Muslim, Now leads the largest and Fastest growing church in England.
Abdullahi Jibril – Former Muslim Extremist Now Faces Persecution in Nigeria
Ergun Caner – President of Liberty Theological Seminary at Liberty University
Dr. Nasir K. Siddiki – successful Muslim businessman, Now Christian Preacher
Rev. Majed El Shafie
Rev KK Alavi – Son of a staunch Islamic cleric, India – The preacher Muslim extremists love to hate, one of the bravest Christians in India
Walid Shoebat – A Former PLO Islamic Terrorist
Reverend Khalid Soomro – Pakistani ex-Muslim http://gospelgo.com/a/soomro.htm
Reza F.Safa – Iranian Ex-Muslims, Now Christian Evangelist
Rev. Dr. Patrick Sookhdeo – Pakistani, International Director of UK-based Barnabas Fund.
Taysir Abu Saada “Tass” – Islamic Fatah fighter trained to kill Jews.
Guryel Ali – Gospel Musician.
WL Cati – Ex Muslim, Now Evangelist
Nonie Darwish – Freelance writer and public speaker.
Dr. Anis Shorrosh – Famous Christian Debator.
Hussain Andaryas – Afghani Christian activist .
Alexander Bekovich-Cherkassky – Russian officer of Circassian origin who led the first Russian military expedition into Central Asia (note: was converted under unknown circumstances).
Akbar Gbaja-Biamila – American football player
Kabeer_Gbaja-Biamila – American football player
Tunch Ilkin – former American football player
Qadry Ismail – former American football player
Raghib Ismail – former American football player
President of Benin (from Christianity to Islam back to Christianity)
Carlos Menem – former President of Argentina
Emily Ruete – Princess of Zanzibar and Oman
Ghorban Tourani – former Iranian Sunni Muslim who became a Christian minister
George_Weah – Liberian soccer player (from Christianity to Islam back to Christianity)
Rifqa Bary – 17 year old American teenager who drew international attention by her run away fearing death
Zak Gariba – Former Muslim Imam
Walid Shoebat – A Former PLO Islamic Terrorist
Jeremiah Fard Muhammad – Former Muslim minister
Nonie Darwish – Freelance writer and public speaker
Dr. Ergun Mehmet Caner – Turkish Ex-Muslim(Dean of Liberty Theological Seminary in Lynchburg, Va)
Reverend Donald Fareed – Iranian Ex-Muslim, Persian Ministries
Dr. Abraham Sarker – Bangladeshi Ex-Muslim, “Gospel for Muslims” Ministries . Also: http://www.understandmymuslimpeople.com
Hussain Andaryas – Afgani Ex-Muslim
Afgan Converts WebSite
David Naseer
Emir Caner – Dean of The College at Southwestern
Dr. Nasir K. Siddiki – Muslim businessman, Now Christian Preacher
WL Cati- Zennah Ministries
Ajeenah El-Amin
Abdul Hakeem – Nur Ul alam Ministry
An Ex-Muslim Christian Website run by Iraqi ex-Muslims
Pastor Hormoz Shariat Ph.D, Scientist, Iranian Ex-Muslim, Now Tele-Evangelist
Rev. Majed El Shafie
Simin – Iranian ExMuslim
Mohammed Altaf(Now Simon Altaf) – Pakistani ex-Muslim
Jerry Rassamni – Ex-Militant, Now Christian, popular speaker on apologetics
Paul Ciniraj Mohamed – SALEM VOICE MINISTRIES
Ellie Davidian – former devout Shiite Muslim
Als zelfs imams islam verlaten, ligt het dan aan hun kennis-niveau?
@Petals
”Maar ik ben uit de islam gegaan door dingen IN het geloof, niet door de mensen.”
Dingen in het geloof? zoals wat? vertel eens, je hebt mijn interesse gewekt. Ik kan al raden wat je gaat zeggen:
– vrouwenonderdrukking
– allah swt leidt wie hij wil
Het antwoord daarop is, gooi je hoogmoedigheid eerst weg alvorens je die verzen gaat begrijpen. Bovendien ben jij de arabisch machtig? je gaat mij niet zeggen dat je de quran hebt bestudeerd aan de hand van interpetaties? want de voertaal is arabisch en bij interpetaties gaat er veel mis.
Laat maar eens horen wat er verkeerd is aan de quran. Denk niet dat ik die spelletjes van jullie zogenaamde ex-moslims niet door heb.
Bovendien heb ik jouw al eerder de vraag gesteld die zeer simpel was: waar ben je precies bekeerd? in welke moskee? daarop heb je tot heden nog geen antwoord op gegeven.
Ik ben niet achterlijk om te geloven wat je hier zegt. Want je verhaal rammelt aan alle kanten. Je hebt niets bewezen met je eindeloze stukken over hoe verkeerd de islam wel niet is. De intenties van roman met die links is heel iets anders dan wat jij hier probeert aan ons wijs te maken.
Het is hilarisch dat jij hier gaat prediken over de quran terwijl je geen 1 woord arabisch kent? of dat je dat de quran wordt gereciteerd in het Nederlands? Ik merk direct aan een persoon wat voor kennis die heeft opgedaan. En geloof mij die kennis van jouw zit vol met vooroordelen. Ik herken totaal geen een enkel GOEDE INTENTIE IN JOUW ZOGENAAMDE IK WAS MOSLIM VERHAAL.
Zoals ik al heb gezegd als iemand de intentie heeft om erbij te horen. Dan kan die springen en zingen wat die wil. ALlah swt leidt degene die geleidt willen worden en niet degene die zogenaamd gelooft hebben en vervolgens zeggen? o w8 nee ik vind dit onzin. De vraag is waarom achteraf?
Geef je verzen maar en je bewijzen. Ik kan al raden met wat voor onzin je gaat komen.
Mij hoef je niets wijs te maken. Ik ken mensen zoals jouw door en door. Volgens mij denk je dat wij moslims slapen.
Dan daag ik je hier en nu uit om te komen met je zogenaamde valse beweringen. HET GELOOF IS VERKEERD. Dan zullen we die Farce van jouw voor eens en altijd uit deze wereld helpen.
Ik verw8 een reactie die gedetaieerd is met verzen en al. Dan kan ik gelijk concluderen wat voor insteek je had. Ik vrees alleen allah swt en dit geloof is perfect. Bewijs maar het tegendeel als je de waarheid spreekt petals.
EMoties even opzij en je zielige verhalen hou ze maar thuis. Kom maar met duidelijke argumenten en verzen a.u.b
@Petals
Een zeer merkwaardige opmerking van jouw is: ik ben ex-moslim geworden omdat ik dingen in het geloof ben tegen gekomen die verkeerd zijn?
Had je geen quran ter beschikking toen je nog niet bekeerd was? waar waren je hersens toen je ging onderzoeken?
Met deze opmerkingen heb je nog niets bewezen. Geef maar verzen en een duidelijke motivatie. Hou je emoties maar opzij want die gaan hier niet werken. Wie a zegt moet ook b zeggen.
Met die opmerkingen van ik ben tegen gekomen ZAKEN DIE NIET KLOPPEN? daar heb je nog niemand mee overtuigd. Een duidelijk antwoord aub wat die zaken dan precies zijn?
Islam kent de quran en de soenah van de profeet mohamed vzmh als bron. ALs je aankomt met terrorisme, vrouwenonderdrukking of moslims die zich raar gedragen. Dan is dat geen geldige argumentatie. Want alleen de quran en de hadiths zijn geldige en wettige bronnen en niet de moslims.
Als je gelooft dan volg je geen moslims maar de regels van islam.
En vertel mij dan eens precies wat er mankeert aan de regels a.u.b.
@Johnny
Komt terug als de imams van ahlu asunah wal yamah zoals de gerespecteerden en wijze geleerden de islam verlaten. Dan gaan we praten.
Die namen die jij noemt, die ken ik niet heb ik nooit van gehoord en ik weet niet wie die gasten zijn.
Er zijn 7 miljard mensen op aarde. Een lijstje met allemaal onbekende gasten en dan zeggen kijk het zijn ”imams”? daar heb je nog niets mee bewezen.
En de bronnen: banghladesh? in dat land is er meer mis, en dat land kent geen shariah (100%).
Jongen ga aub buiten spelen. Die opmerkingen die werken niet bij mij ik kan ook een lijst gegeven van priesters die moslims zijn geworden en die het nog steeds zijn en die nog veel slimmer zijn dan jij ooit zult zijn. Daarmee heb ik nog niets bewezen.
@Petals
Nog in afwachting van jouw reactie. Ben benieuwd hoe je hieronder uit gaat lullen. Maar ik kan het wel raden hoe. Ik ken die spelletjes al te goed. Dus denk maar goed na met welke verhaal je komt. Kopie en paste verhalen van halve gare websites. Die gaan niet werken zoals: wiki islam en asnwering islam.
Dan verwijs ik je naar: answering christianity die heeft die gasten al lang weerlegd.
Ik wacht?
@Petals
Ik zal alvast een stukje van de mentaliteit van jullie soort mensen ophelderen.
Het feit dat jij je tijd neemt om op een moslim website te komen en je boodschap te verkondigen aan ons dat je geen moslim bent en dat islam gevaarlijk is en evil is en misleidend.
Zegt al genoeg over je karakter en dat je een dilemma hebt met jezelf en de weg kwijt bent. Niet islam is het probleem maar jij hebt een probleem die je niet kan loslaten. En je frustraties kwijt wilt en graag de moslims ervan de schuld wilt geven om jezelf zogenaamd wat opluchting te geven. Want iemand die zo iets doet, je gaat mij niet wijsmaken dat je een engel bent. En dat je zogenaamd op een zogenaamde kruistocht bent om de waarheid over de EVILLLL islam te vertelen. Wat ben ik bang, biber en biber.
Ik ken christenen die vervolgens het christendom hebben verlaten en er vrede mee hebben en nooit erover praten en nog ernaar terug kijken. Als je ze vraagt waarom ben je geen christen meer? dan zeggen ze kijk in de bijbel allemaal contradicties. Wie gelooft er nog in? Zij hebben de drang niet om zich te bewijzen en nog hebben ze drang om het te verkondigen. Rara waarom moeten ex-moslims zo graag moslims zwart maken. En dan op zo’n vieze manier door alles te verdraaien?
Ze hebben de drang dan ook niet om iets te bewijzen? want ze zijn er 100% van overtuigd dat het onzin is en een mens als die weet dat het onzin is dan kijkt die er niet eens naar.
Bij jouw is er iets heel anders aan de hand merk ik. Jij wilt aandacht en je bent over iets gefrustreerd of er is iets met je gebeurd (alleen allah swt weet het, op de dag des oordeels zal hij je informeren erover maak je maar niet druk, alles word voor je duidelijk als je het zelf niet weet) waardoor je ergens je frustraties kwijt bent en dus hier aan het preken bent op wijblijvenhier. Of je wilt beroemd worden net zoals ehasan jamie en mano en al die rioolratten.
Als jouw bewering klopt dat islam onzin is. Open de quran en wijs aan wat een contradictie is? Ik weet dat je geen 1 contradictie kan aanwijzen want die zijn er niet.
Het enige wat je kan doen is creatief zijn net zoals Johnny. En dat is quran texten uit hun verband rukken of verkeerde interpretaties gegeven en daarmee net doen alsof het verkeerd is. Of een veel voorkomende is door opeens te zeggen: denkend vanuit een perspectief dat wat jij voelt en ziet dat het de ultieme waarheid is. En dan vervolgens een vers pakken en dan zeggen? huh, kijk dit is onzin. Zonder dat je tijd neemt om de tafsir van die vers te lezen.
Ik heb gemerkt jij bent over iets boos en gefrustreerd daarom kom je het vertellen.
Als islam echt verkeerd was dan liet je het koud want je weet veel mensen zullen dat toch wel zien dat er geen heil is in dit geloof.
Maar toch ga jij precies op een moslim website komen en ons proberen over te halen met allerlei emotie verhalen die kant nog wal raken.
Je hoeft mij niets uit te leggen, ik weet onderhand hoe persoontjes zoals jullie denken en doen.
het is algemeen bekend dat iemand die vrede heeft met iets (dat hij of zei niet meer gelooft) dat hij het los kan laten.
Maar jouw zit echt iets dwars. Daarom wil je het verkondigen en wil je perse dat we toegeven dat je gelijk hebt. Je wilt iets bevestigd krijgen waar je onzeker over bent.
Laat ik je uit je droom helpen. Je kan preken wat je wilt
Dit geloof is perfect en het is de ultieme waarheid. Geef mij het christendom en jodendom of wat dan ook voor religie ik kan je zo de contradicties aanwijzen. De quran daar zal je niets in vinden.
Een fijne avond.
Johnny boy check your ex muslims list
Note to christians – I fully understand that not all christians are liars. It is just my duty to expose the ones who resort to fraud in order to fool people. You may find them funny if you have a sense of humour. If you are a follower of any of the guys such as Nasir Siddiki or Ergun Caner, it may be hard for you to accept that they are liars, but oh well, if they are liars then they are liars.
http://m.youtube.com/playlist?list=PLE3D509C951C1EE9E&desktop_uri=%2Fplaylist%3Flist%3DPLE3D509C951C1EE9E
I can’t stop lachen brothers & sisters vooral deze video
http://m.youtube.com/watch?v=nrKqqbSbK98&feature=plpp&list=PLE3D509C951C1EE9E
There is more than 28 Parts video of Ergun Caner & his brother
Hahaha
@Roman
ROman ahahahah, ik kan niet stoppen van het lachen. Dit is echt hilarisch! you made my day Roman. Serieus man ik krijg tranen ervan (van het lachen). Deze christenen die hebben zichzelf belachelijk gemaakt.
EXPOSED!!!!
Abdelmajid, die uitdaging ga ik graag aan. Maar de houding waarmee jij aan komt zetten is al weer typerend voor geslotenheid. Want je accepteert bij voorbaat al bepaalde argumenten niet, vrouwenonderdrukking bijvoorbeeld. Als ik dan met verzen zou komen of ahadith, zoals Johnny hierboven ook al doet over het huwelijk van de profeet met Aisha, een meisje van 9… wat ga jij dan doen? Dan ga je weer schelden en tieren en roepen ahh doe niet zo belachelijk, ik kan niet stoppen met lachen, hilarisch… allemaal ’tactieken’ om je tegenstander in het debat te intimideren of althans je denkt zelf dat het lukt, maar je probeert op een doorzichtige manier te verbloemen dat je eigenlijk geen inhoudelijke reactie hebt. Dat heb je bij mij al eerder gedaan, en bij anderen op dit forum ook. Dus waarom zou ik mijn tijd dan weer gaan verspillen, wetende dat er toch geen inhoudelijke reactie komt? Je weet vast wel weer wat te verzinnen, dat het vers niet klopt, dat het niet voldoet aan jouw eisen, dat ik eerst maar eens arabisch moet leren, zodat je weer belachelijk kan gaan lopen doen en een excuus hebt om niet te reageren, en kunt herhalen dat ik een nepper ben. Jij bepaalt. Nou dat lijkt me al geen goede basis voor een open discussie. Believe me, ik heb het vaak geprobeerd.
Maar joh, een paar inhoudelijke punten dan waarom ik de islam eigenlijk gewoon maar niks vind en eruit ben gestapt, eigenlijk zijn ze hier al genoemd:
1. je weet zelf heel goed wat er in de ahadith staat daarover: jullie profeet had seks met een 9-jarig meisje, terwijl IEDEREEN nu weet dat dat heel slecht is voor de ontwikkeling van een kind. Sterker nog, nu is het pedofilie!!! Moet ik de ahadith die Johnny daarover heeft neergezet, nog een keer herhalen? Maar jullie blijven bij hoog en bij laag beweren dat de profeet ons perfecte voorbeeld was voor de mensheid. Ik kan daar werkelijk waar met mijn verstand niet bij. Mensen die willens en wetens zo’n voorbeeld blijven volgen op basis van religie, en blijven beweren hoe verheven hij was, terwijl hij dingen deed die nu echt niet meer door de beugel zouden kunnen. Ik kon niet doorgaan met het nemen van hem als grote voorbeeld, omdat ik echt wel betere voorbeelden zie in heel alledaagse mensen van nu.
2. En je weet zelf ook heel goed dat Elhoussaine best een punt heeft met zijn ‘grapje’ over de doodstraf, ex-moslims moeten in ieder geval zwaar bestraft worden. Dat staat compleet haaks op vrijheid voor mij, het past niet in mijn overtuiging, ik vind het gruwelijk en onmenselijk en ik kan niet knielen voor een god die ons slechts geschapen zou hebben om zo te zijn naar elkaar toe en anders in de hel te belanden.
3. Die hel, die volop in de koran staat.. is ook zoiets. Hoe kan jij in eerbied knielen voor een god die miljarden mensen in de hel gaat flikkeren? Hij heeft ze geschapen, wetende dat dat zou gaan gebeuren!
4. Dan het punt van vrouwenonderdrukking. Ik hoef hier niet eens de verzen te gaan herhalen, jij weet het heel goed allemaal. Het feit dat een man en een vrouw andere rechten hebben, dat een vrouw moet gehoorzamen aan haar man, dat ik ahadith kan terugvinden over een vrouw die door de engelen vervloekt wordt als zij haar man in bed niet tegemoet komt als hij zin heeft… dat dat een soort huwelijkse verplichting is tussen man en vrouw. Dat zij het aanrecht of waar zij dan ook mee bezig is moet verlaten om hem daarin tegemoet te komen. Dat zijn ahadith die mij vertellen dat man en vrouw in de islam NIET gelijk zijn zoals ze horen te zijn. De hoofddoek vind ik mooi als het een ECHTE keuze is, niet als het is opgelegd door een geloof dat dreigt dat je anders zondigt. Ik snap werkelijk waar niet dat vrouwen zich vrijwillig onderwerpen aan deze manier van denken. Het wordt opgeworpen als vrijheid, want oh oh wat is die westerse wereld toch oversext. Maar het is schijnvrijheid en het is gebaseerd op een karikatuur van de westerse vrouw. Jullie zullen nooit aan haar vragen hoe zij over de dingen denkt, jullie denken in karikaturen.
4. Ten laatste jouw punt dat ik Arabisch zou moeten gaan leren. Ook zo’n gigantische dooddoener. Hoe zou ik Arabisch moeten leren dan Abdelmajid? Kan ik best hoor, sterker nog heb ooit een basiscursusje Arabisch gevolgd aan de Islamitische universiteit te Rotterdam. Dat doe ik dan toch ook van geleerden en uit boeken, en de vertalingen zijn net zo goed aan interpretatie onderhevig als het korancommentaar in het Nederlands dat ik nu tot mijn beschikking heb. Dus als ik 3 korancommentaren doorspit, en daarin staat keer op keer hetzelfde, dan zou ik nog tig andere moeten zoeken? Of ik zou zelf de taal moeten leren? Waarom slaagt een almachtige god er niet in om zijn boodschap gewoon in alle talen begrijpelijk te maken? Waarom heeft iemand die geen arabisch kan, een achterstand en zou die eerst een andere taal moeten gaan leren om überhaupt een kans te maken? Het lijkt me dat een boodschap die gaat over hemel of hel, toch gelijkwaardig beschikbaar moet zijn voor iedereen of niet dan Abdelmajid?
5. Voor de tigste keer en dan hou ik er mee op, je begint nu een beetje dhr. Boubkari te kopiëren die ook elke keer met die vraag kwam: ik ben NIET bekeerd in een moskee. Ik ben thuis bekeerd, volgens de islam een totaal acceptabele manier van bekeren zo werd mij toen verteld: het is immers tussen jou en god.
@Petals
Ik had al een vermoeden dat je met deze onzin aan ging komen. Het enige wat jij hebt bewezen is jouw vooroordelen en je gebrekige kennis over islam. Deze punten hebben we hier al vaker aangekaart. Doe nu niet schijnheilig alsof wij dit nooit hebben besproken. En alsof elke moslim hier mee zit. Dit zijn geen problemen en nog vormen dit belemmeringen voor het geloof. Het zijn jouw onderbuik gevoelens die nu het werk doen en niet jouw kennis of goede intenties.
Elhamdulilah, je hebt net duidelijk bewezen aan ons wat jouw ware aard is en dat jij kennis op gebied van islam meer is gevormd door vooroordelen/onderbuik gevoelens en niet gebaseerd is op de quran en de soennah. Ik kan zien dat jij een persoon bent die makkelijk beïnvloed kan worden door de eerste beste idioot. Kennis heb je zeker niet over islam. Jouw teksten die komen regelrecht van islambash sites en zijn alles behalve afkomstig van de quran en de soennah.
Je hebt net jezelf helemaal belachelijk gemaakt met de punten die je aanhaalde.
Nog steeds heb je niet geantwoord waar je precies bent bekeert en in welke moskee. Ik w8 nog op die antwoord.
Het huwelijk van Aisha ra is al duizend keer uitgelegd. Als jij het niet wilt begrijpen. Dan is het jouw nalatigheid. Roman heeft duizenden bronnen voor je aangehaald. Als je blijft antwoorden op die zelfde domme manier als johnny dan heb ik geen zin om duziend keer hetzelfde te herhalen.
Jouw kennis van de islam heb je van islambash sites en niet van de bronnen van islam. Heeft iemand jouw ooit geleerd dat je kennis van de bron moet pakken en niet van alles behalve objectieve bronnen? want als je tijd had genomen om je in te lezen dan had je nooit zulke domme opsommingen gemaakt.
Ik weet niet waar ik moet beginnen. Na werk zal ik er wel op ingaan.
@petals
Ook al ben je thuis bekeerd. Wie waren het die de sahada afnamen? en naar welke moskee ging je om kennis op te doen? of zeg je dat je ook thuis kennis hebt opgedaan door SHEIKH google te raadplegen. Want de redenen die je aanhaalt en zogenaamd denkt bewezen te hebben dat islam slecht is, komen regelrecht van iemand die helemaal geen kennis heeft. Maar meer is geindoctrineerd door een niet moslim met onzin verhalen.
Je gaat mij niet zeggen dat je dit geleerd hebt van de quran en de hadith. Dat is een zeer grove leugen van jouw kant.
En over respectvol reageren? wie is degene die hier komt schreeuwen als idioot over dat islam onzin is. Terwijl ze de meest hysterische bewijzen van een idioot ervoor aanhaalt. Denk je dat ik je respectvol ga behandelen. Zoals ik al zei zet maar die emoties weg. Jij beledigd mijn geloof en dat is een aanval op mij. Dus denk maar niet dat ik je vriendelijk ga behandelen.
Of denk je dat jij mag beledigen en ik hier met ja ga knikken?
@petals
Mijn tijd verdien je niet aangezien we deze zaken al vaak hebben besproken. Maar hier gaat die dan:
Punt 1: Als je zo praat over de moeder der gelovigen Aisha ra dan verdien je geen respect en nog aandacht. Ten eerste wat jij niet zegt over Aisha ra is:
– ze is de moeder van alle moslims
– de meerderheid van hadiths komen van haar
– na de dood van de profeet kwamen mensen naar haar voor advies en leiding. Ze corrigeerde zelfs de grootste metgezellen. Zet maar de tijd terug naar 1435 terug en ga mij vertellen of de vrouwen van toen der tijd in Europa hetzelfde konden doen als haar. Joh, vrouwenrechten en Europa 1435 terug in middeleeuwen? ga aub slapen.
Het enige wat jullie ongelovigen doen is zaniken over 9 jarige leeftijd. Terwijl je met gemak de resteerende gebeurtenis voor het huwelijjk bent vergeten. Ten eerst De vader van Aisha wilde dat profeet mohamed vzmh met haar ging trouwen. Het was traditie in die tijden om vrouwen vroeg te huwen (heeft niets met islam te maken). De profeet mohamed vzmh had haar eerst gewijgerd totdat pas later.
Waarom ben jij verblind door die 9 jarige leeftijd? als we via jouw reotiek denken. Dan had die zogenaamde slechte huwelijk van jouw allerlei slechte gevolgen. Een moslim lacht hierom. Hij weet Aisha ra heeft nooit maar ook nooit 1 slecht woord over de profeet geuit. Sterker nog ze zij hij was de beste man die een vrouw kan hebben. Dan vraag ik mij af wat jouw 9 jarige leeftijd nog te zeggen heeft.
Islam zegt over huwelijken. Allah swt is degene die een man en een vrouw klaar maakt voor een huwelijk en hij is degene die leeftijden vaststelt waarop iemand kan trouwen doormiddel van pubertijd en niet wat de mens wil maar allah swt. En was Aisha ra te jongen? nee ze had de perfecte leeftijd om te trouwen en ze was niet jong.
Hierbij wat leesvoer voor je met onderbuik gevoelens gevulde gedachten over leeftijd van trouwen: http://ontdekislam.nu/forum/viewtopic.php?f=4&t=79576
2. Er is geen dwang in de religie waarom worden mensen moslim, terwijl ze weten dat die regel er is? Tja, de waarheid is duidelijk en de valsheid is duidelijk. Na waarheid is er alleen valsheid. En dat is waar jij nu in bent verwikkeld. Mij proberen uit te leggen dat islam EVIL is omdat het afvalligen bestraft. Terwijl jijzelf eerst een moslim werd. Zeer twijfelachtig dit. Of je was zonder kennis dit geloof in gestapt of je probeert achteraf je afvalligheid recht te praten. Make up your mind, you don’t make any sense here. Bovendien zijn er regels aan verbonden. Hoe jij het hier voorlegt is meer gebaseerd op wat je via via hebt gehoord. Dan op waarheid (quran en de soennah).
3. Allah swt gooit mensen niet in de hel zonder reden. In een hadith word er gezegd degene die in het paradijs komen die weten 100% dat ze het verdienen en degenen die in de hel komen die weten 100% dat ze het verdienen. En dat de hel in de quran word genoemd is een REMINDER aan jouw dat de bestraffing hard is. Zodat je niet later kan zeggen niemand heeft mij iets over de gevaarte van de hel gezegd.
Are serious? heb je echt de koran geleerd. Of heb je even een rondje gelopen bij islam bash sites. Zucht….. Tijdverspilling.
4. Ik had dit punt aangekaart. Omdat sommige zogenaamde slimmerds zoals jouw. Even stoer komen doen met kijk de QURAN is vaag want ik lees dit en dit. Terwijl ze dat proberen recht te praten met interpretaties en niet met de oorspronkelijke betekenis. Maar ik zie dat je nooit serieus de quran hebt gelezen. Had ik dat niet eens moeten aankaarten.
5. Ik kopier niemand. Ik maak alleen bekend aan mensen wat jouw ware aard is. En voor je informatie dit is een MOSLIM website. Als je hier bent en hier zogenaamd zieltjes probeert weg te kopen met je valse beweringen en verdraaide leugens. Dan moet je niet janken als hard word afgestraft.
Tot slot je hebt niets maar ook niets bewezen. Ik zie alleen vooroordelen. Iemand die echt gestudeert heeft en weet dit is valsheid. Die zou echt met goede bewijzen (quran) en harde feiten. Jij kopieert de atheïsten en mensen die nooit de tijd nemen om de quran serieus te bestuderen in zijn context en met de correcte uitleg.
De groeten Petals. Ik heb mijn doel bereikt en dat is jouw ware aard waarom je afvalig bent verklaren. Wat jij nog niet door hebt en wat ik wel heb gemerkt is dat als dit de redenen zijn dat je afvallig bent geworden. Dan is dat de domste en domste beslissing die je ooit in je gehele leven hebt kunnen doen. Ik heb bijna medelijden met je:
Deze vragen hadden allemaal beantwoord kunnen worden met duidelijke bronnen en bewijzen er is niets of profeet mohamed vzmh heeft erover gesproken. De manier hoe jij conclusie trekt dat allah swt mensen zomaar straft getuigt ervan dat je er niet dieper in heb gekeken inde materie. Dan kwam je erachter dat allah swt barmhartig is en een quran heeft gestuurd met weisheid om je te waarschuwen dat je alleen hem moet gehoorzamen. En dat je daar rijkelijk voor beloond kan worden.
Jij doet net als de duivel, je geeft de islam de schuld voor je afvaligheid terwijl je de boodschappen (met duidelijke antwoorden) hebt afgeslagen van je.
Ik kan nu hier duizenden voorbeelden gegeven wat jij beweert dat het ultieme onzin is. Maar het probleem is WIL JIJ DAT? uit je tekst is al te lezen dat je hart gesloten is en dat je niets anders kan zien en niet verder wilt kijken dan:
– hel
– dood
– 9 jaar
etc.
Een mens die zo reageert en ook kortzichtig. Die wil geen leiding en nog is die bereid om te luisteren.
De groeten, het is mij duidelijk waarom je afvallig bent. Niet omdat de islam fout is maar omdat je hart niet hebt geopend om te leren. Maar bleef hangen op de vooroordelen en wat rechts Nederland je vertelt. Die alles behalve objectief zijn als het om islam aankomt.
@Petals
Ik vind het grappig om te zien hoe jullie zo’n grote probleem van maken wat de leeftijd was van Aisha ra. Voordat Europa zo groot was als nu en voor de tweede wereld oorlog. Trouwden meisjes op een zeer jonge leeftijd. Ook hier in het westen. Geen hond die er een opmerking van maakt. En nog iemand die raar van opkeek dat profeet mohamed vzmh trouwde met Aisha.
Nu anno 2013 hebben jullie opeens wel een probleem ermee? het grappigste is als ik kijk naar de samenleving dan zie ik veel robert m’s en allerei maloten rondlopen die kinder slachtoffers maken. En deze mensen die zijn zeker geen moslims en nog zijn het mensen die gelovig zijn.
Zeg gewoon eerlijk omdat je in de quran geen contradicties gaat vinden, dat je opeens alleen de enigste wapen gebruikt en dat is de profeet mohamed vzmh beledigen.
Jij kan neits tippen aan de mooie huwelijk tussen Aisha ra en haar man profeet mohamed vzmh. Heb je die hadiths gelezen? hoe ze de profeet mohamed vzmh beschreef? of niet?
Daar kan shakespare niet eens aan tippen met zijn verzonnen romio and julia bulshit verhaal (van twee gasten die achter de rug van hun ouders onzedelijkheden verrichten en het zogenaamd liefde noemen. Aisha ra en profeet mohamed vzmh is grote liefde en dat is iets dat je niet noemt. Als je zegt uit het geloof gestapt te zijn.
Waarom vertel je niet het hele verhaal over hoe ze zijn getrouwd en hoe ze leefden. Inplaats van kortzichtig te zeggen 9 JAAR EN SEX SEX!!!, je maakt er een drama van maar je hebt nog niets bewezen.
Europa is aan het doordraaien omdat islam groeit. En opeens is leeftijd wel een rpobleem. Ik kan jouw genoeg bewijzen aanleveren van europese gasten die getrouwd zijn met jonge stellen in tijden voor tweede wereld oorlog. Alsof 18 jaar opgelegd is door god ofzo?
Petals, je hebt niets bewezen alleen dat je mening gebaseerd is op haat en leugens en niet op harde feiten.
Verhalen moet je in hun perspectief zetten:
– welke tijd gebeurde het (nee het was niet 2013)
– welke tradities hadden die mensen
– was Aisha ra gelukkig
– wat had zij te vertellen over het huwelijk
Dan ben je echt oprecht opzoek. En als je toch domweg blijft komen met ze is te jong. Kijk naar je eigen maatschappij de robert m’s en pedos zijn nog steeds westerlingen en in een hoge percentage.
Wij kennen huwelijken en limieten en wij mogen niet trouwen met vrouwen die niet klaar zijn voor huwelijk (lichaamelijk en geestelijk).
Petals jij moet echt overwegen om je bronnen na te gaan. Want je maakt jezelf alleen maar belachelijk.
Dit geloof is perfect en jij bent nu aan het trappen tegen dit geloof hopend dat het omvalt met profeet mohamed vzmh uit te maken van pedofiel terwijl jouw zieke maatschappij er vol mee zit.
Allah swt straft je maatschappij maar volgens mij ben je ervoor verblind.
@Petals
Waarom allah swt een hel heeft gemaakt?
Vind jij dat Hitler de hemel verdient? vind jij dat iemand die een kind verkracht heeft, vermoord en in stukken gehakt? de hemel verdient?
Jij vergeet over een zaak te denken en dat is dat mensen degene zijn die nog erger zijn dan de duivel. Of wou jij mij wijsmaken dat alle mensen gewoon poes lief zijn en geen vlieg kwaad doen? Wie hou je precies voor de gek?
Allah swt heeft de vuur voorbereid voor degene die het verdienen en niet voor de onschuldige.
Weet je wat nog erger is: degene die elke dag opstaat, ogen heeft, oren heeft, kan eten (diverse voedsel), ademen, huilen, liefde, emoties tonen, lachen etc etc.
En deze mens zegt ik geloof in niets want dit is mij gewoon voorgekomen uit een serie voorvallen? dit is de toppunt van arrogantie. Een god die jouw heeft gecreerd en voorzien met al deze prachtigheden die het leven bied. En jij ontkent dat glashard en zegt ik ontken die god? tja, dan heeft die god wel het recht om je te straffen.
Als je denkt van niet. Dan moet je dat eens proberen bij iemand die jouw heel goed heeft behandelt en dat je dan stank voor dank aan hem terug geeft.
De enige reden dat allah swt heeft geschapen is OM HEM ALLEEN TE AANBIEDEN. En niet omdat hij ons nodig heeft hij wil dat wij hem aanbidden omdat we zonder hem neits kunnen. Hij zit niet eens te w8 op ons aanbidding. En als we gehoorzamen dan zal hij ons met nog iets mooiers belonen.
En voor je informatie barmhartigheid komt veel veel meer voor in de quran dan straf. Dat is weer een grove leugen dat het vol staat met hel. Er staat hel in de quran maar daarnaast zegt ook allah swt voor detgene die goed zijn, het goede nastrefen en geloven die hoeven niets te vrezen en voor hun is er een paradijs voorbereid. Tja, als jij alleen stopt bij hel en allerei fantasie theorien op los gooit dan is jouw bovenstenste conclusie het verste maar is het ook de waarheid. Nee dat is het zeker niet.
Ik kan zo uren doorgaan dat jouw beweringen nog kant of wal raken. Maar weet je waarom ik er geen zin in heb. Jij hebt je hart gesloten en jouw doel is om moslims zwart te maken en niet om waarheid aan het ligt te brengen.
Jouw zoektocht naar waarheid is al lang afgelopen. Daarom kan je alleen grove leugens gebruiken om je kromheden recht te praten.
VIND je dit harde woorden? dan zal ik die vraag aan jouw leggen wat VIND JIJ als iemand mijn geliefde profeet vzmh beledigd en Aisha de moeder van alle moslims.
Denk daar maar eens over na. Je kan nu op mij boos worden en mij uitmaken voor iemand die uitscheld. Maar volgens mij heb jij zelf niet door dat je on respectvol jegens mij bent.
respect is wederzijds Petals.
Johnny boy check your ex muslims list again
Walid Shoebat hahahaha
This Walid Shoebat is a complete fraud and liar. He is on the 9/11 neo-con and Zionist speaking circuit condemning practicing Muslims and Islam. Not differentiating between those killing innocent women and children and those understanding an Islamic State and Khalifah is required before legal combatant.
Money makes people do strange things.
This Kafir is dangerous.
http://m.youtube.com/watch?v=eSO-uZ9NLZg
http://m.youtube.com/watch?v=WvMA7s0NjKA
He is also part of a group that support Israel. Palmer Geller, Robert Spencer, Wafa Sultan, Ayan Hirisi, Nonie Darwish, Douglas Murray, neoconservatives and right-wing Christians all support Israel and take a hawkish stance against Islam and Muslims. It is like one big unholy alliance.
Wafa Sultan Exposed (Not Muslim)
A Report in South California IN FOCUS – Claims She Lied – “and even about being an ‘apostate Muslim’!
Lied – “about seeing a professor in Syria being killed! ”
Lied – to immigration authorities “to gain USA citizenship!”
http://www.islamnewsroom.com/news-we-need/509
Godskolere Abdel, het lijkt wel of je verliefd bent op Petals met al die onzinnige emails. Je in het nederlands slecht gestelde commentaren en je door islam ingegeven paranoia met aanhalingen van commentaren die mensen hier op WBH nooit hebben gegeven, laat staan de verering en herhaling in woorden als bovengeplaatste figuren zoals Roman, kan ik alleen maar concluderen dat je IQ helaas niet boven de 90 uitkomt.
Geeft niet jochie, je kan altijd nog imam worden!
@A. Ammehoela
Een paranoïde idioot die op een moslimwebsite komt (genaamd amehoela) en een zogenaamde ex-moslim die bulshit verhalen vertelt om zieltjes te winnen.
Zegt tegen mij dat ik een paranoïde persoon ben? ahahahahah. LEes de volgende keer malloot. Dan kan je begrijpen.
Dit is een informele discussie. Ga van mij niet verw8 dat ik hier voor jouw in correct abn ga typen. Dit is niet mijn werk en nog zijn er hier klanten die ik tevreden moet stellen. Dat ik zogenaamd mijn best ga doen op mijn manier van schrijven.
Ik zeg het al vaak. Inhoudelijk hebben jullie niets in te brengen daarom het enige wat jullie kunnen doen is: op de persoon spelen. Mij uitschelden, profeet mohamed vzmh uitschelden etc.
Dat doen alleen personen die niets te vermelden te hebben en als hun leugens toonbaar worden gemaakt dan resteert hun alleen nog gescheld en op de persoon spelen.
Ik ben maar een mens met veel zwakheden net zoals jouw. Waarom reageer je dan niet op inhoudelijk wat ik schreef naar petals?
Of kan je dat niet. Donder a.u.b. op amehoela.
Over IQ gesproken. Degene die roept dat iemand anders een laag IQ heeft. Die moet zelf even in de spiegel kijken.
Bovendien ben ik al boekhouder dus imam word ik niet.
@Abdel
punt 1, huwelijk van Aisha met de profeet. Als iemand in de geschiedenis trouwt met een meisje van 9, vind ik dat vanuit het standpunt van nu gezien te veroordelen en walgelijk. Dat ze het toen deden, was omdat ze niet beter wisten. Westerse pedofielen veroordeel ik net zo goed. Punt is: jullie willen de profeet zien als het grote voorbeeld van nu. Alles wat hij deed was immers volgens de wetten van god toch? Dat betekent dat je een probleem hebt. Of je moet het huwelijk met een 9-jarig meisje veroordelen, ook voor de profeet. Of je moet blijven volhouden dat de profeet het grote voorbeeld is voor de gehele mensheid, en ja wat doe je dan met dat huwelijk he? Precies wat jij ermee doet: het goedpraten, komen met allerlei mooie verhalen zoals Aisha is de moeder van alle gelovigen etc. en haar vader vond het goed. Haar vader vond het goed? Dat meisje was een KIND, wist zij veel, ze was overgeleverd aan een vader die niet eens wist dat het op die leeftijd niet goed is om al te trouwen en aan een profeet die ook van toeten noch blazen wist. Valt hen niks te verwijten in die tijd, maar toch. En uiteraard ja beschreef ze de profeet als geweldig, hij was immers the man in die tijd toch, en hij zal haar naar maatstaven van die tijd wel goed behandeld hebben dan. Maar kom op, als jij nu, wetende wat je nu weet, een dochter hebt van 9, ga je die echt uithuwelijken aan iemand van zoveel ouder? Dat is gewoon pedofilie, en niet voor niks bij wet verboden!
Maar voor moslims is deze situatie het grote voorbeeld voor de rest van de wereld??? Jullie volgen toch de sunnah, en wat de profeet deed was goed want hij was het grote voorbeeld voor de mensheid? En dan vingertje wijzen naar de oh zo slechte westerse cultuur, want ja jullie hebben ook pedofielen, zoals Robert M.? Sorry, maar wij nemen die dan tenminste niet als lichtend voorbeeld tot in het einde der tijden, iemand die het ijkpunt is voor onze zieleheil. Laten we eens een analogie trekken: wil ik in mijn nieuw ontworpen geloof in de hemel komen, dan moet ik geloven dat Robert M. de profeet van god is en gaan bidden in het Chinees (god verhoede het… dit is slechts een voorbeeld…) Doe ik dat niet, dan ga ik naar de hel!! Dat krijg je he als je je eeuwige zielenheil ophangt aan een mens, met een samenleving die ondertussen al zoveel meer vooruitgang heeft doorgemaakt en weet dat het anders en beter kan en moet!! Heb je zelf niet door hoe bizar je argumentatie is? Waarom blijf je iemand verdedigen die naar de maatstaven van nu gewoon een pedofiel is? Waarom kun je dat niet gewoon toegeven, ach hij wist niet beter, maar een voorbeeld, nou nee…
2. Ga maar eens op islam fora lezen dan. Wat wordt je aangeraden als je je wilt bekeren, maar je hebt nog niet alle kennis? Bekeer je toch maar, als je gelooft in de basisprincipes en achter de shahada staat. Wist ik veel dat ex-moslims bestraft moeten worden. Dat leerde ik pas later. En wat doe je met al diegenen die als moslim geboren worden, en eruit willen? Moet zo iemand volgens jou uit vrijheid kunnen beslissen of niet? Wat moet er volgens jou met zo iemand gebeuren? Zeg het maar gewoon ronduit, dan weten we het gelijk. En wat zou er met mij gebeuren in een islamtisch land, en vind je dat terecht? En zo ja, waarom?
3. Volgens de koran is de hel bedoeld voor de niet-moslims, degenen die over islam leren op correcte wijze (zoals ik) en het verwerpen. Ik ga dus naar de hel. Mensen als Hitler, tja als Hitler op het einde zijn zonden had bekend en zich had bekeerd had hij wellicht nog een tijdje moeten branden maar uiteindelijk als hij een oprecht moslim was geworden, dan was hij alsnog naar de hemel gegaan. Terwijl ik als koppige kaafir voor eeuwig in de hel was gebleven. Alleen maar omdat ik het niet logisch vind dat je alleen in het Arabisch tot god moet bidden omdat hij geen Nederlands zou verstaan, of dat je als vrouw ondergeschikt zou zijn aan de man. Logisch toch, die selectie aan de hemelpoort?
4. Echt serieus man hier gaan we weer. Dus als ik de Koran met tafsier heb gelezen, ik ben naar cursussen geweest om basiskennis op te doen, ik stel daar vragen maar krijg niet echt een antwoord… dan zeg jij studeer maar verder tot in den treurnis want het komt ooit nog wel een keer en jij bent niet serieus? Leer maar eerst een wildvreemde taal en vertrouw er maar op dat het ooit nog komt. Ik ben naar verschillende moskees geweest in Den Haag, Amsterdam en Rotterdam, heb in thuisstudiegroepjes gezeten met vrouwen en heb een aantal cursussen gevolgd bij Dar Al Ilm waar ik hier de readers nog van heb liggen.
En hoeveel tijd heb jij besteed aan het bestuderen van de westerse cultuur, meneer?
Bij welke instituten hebt u geleerd over het atheïsme, over de evolutieleer, over de westerse cultuur, over humanisme, over andere geloven? Welke andere talen heeft u tot zich genomen, omdat zij naar eigen zeggen het ware geloof bevatten?
Nog een reactie ivm de belofte om de Koran te lezen. Ik ben er in begonnen, heb ongeveer 20 pagina’s gelezen maar het kost me teveel moeite om het door te worstelen. Er zit voor mij teveel real-world-nare-context bij (teveel mensen die uit naam van dit verhaal nare dingen doen) en het gaat er bij mij gewoon niet in dat dit niet door mensen opgeschreven is. Daarom voelt het alsof ik een sprookje aan het lezen ben en dat het voor mij verspilde tijd is om dit te lezen.
Misschien dat ik ooit nog een tweede poging doe, maar niet aankomende tijd.
Ik ben christen, maar ik herken mij de volle 100% in dit artikel. Religie geeft mij juist vrijheid, daardoor kan ik keuzes maken. Het is de onwetendheid, die mij in mijn keuzes beperkt.