Ooit jezelf op een pad bevonden dat je niet van plan was te bewandelen? Dit is het verhaal van een Nederlandse tiener die uitgaan, McDonalds en hotpants opgaf voor God.
Mijn naam is Eva. Een paar maanden geleden was ik je average 17-jarige. Ik dronk, ik rookte, ik at overal en alles en droeg de leukste korte broekjes die je ooit had gezien. Ik geloofde niet in een God, ik geloofde dat wij het beste van dit leven moesten maken. Je hebt immers maar één leven en dat moet je volop benutten.
Maar ergens was ik ook onrustig. Ondanks dat ik met volle teugen van het leven genoot, begreep ik niet waarom ik leefde. Ik dacht niet na bij dingen die ik deed, ik zei alles wat er in mij opkwam en maakte daardoor ook makkelijk vijanden. Tot ik opeens over de Islam ging lezen.
Het was nog voor de zomer van 2013, inmiddels bijna een jaar geleden. Ik keek Hijab Tutorials en filmpjes van een Marokkaanse comedian. Doordat YouTube goede stalk methodes heeft, werden er een paar filmpjes over de Islam aanbevolen. Ik dacht dat het wel leuk zou zijn om wat basiskennis te hebben, zodat ik een keer in een gesprek mee zou kunnen doen. Maar bij een beetje kennis op doen bleef het niet. Het had me gegrepen en ik stopte niet met lezen.
Ik zocht geen geloof, ik zocht mezelf niet eens, niet eens in de verre verte. Ik dacht dat mijn leven prima was zo. Maar daar stond ik opeens. Over een geloof te lezen. Ik kon simpelweg geen nee meer zeggen. Misschien is dit gevoel niet eens uit te leggen. Stel je voor, je leest iets, je hebt er nog nooit over gehoord, je hebt er nog nooit over nagedacht. Maar het klopt gewoon. Elke zin die je leest, is een aanvulling op je leven. Je begint het levensdoel te begrijpen en je vindt rust. Rust, dat woord hoor je vaak van bekeerlingen.
Het lijkt mij moeilijk te bevatten als je het niet hebt ervaren. Hoe kan dat nou? Je leest over een aanwezige God in de kosmos en opeens heb je rust? Het is dat je opeens het doel van het leven begrijpt. Je weet waarom je elke dag wakker wordt. Je weet waarom je adem haalt. Namelijk: voor je God. Mensen die in een God geloven, worden vaak naïef genoemd. Hoe kun je nu in een zwevende God geloven? Hoe het ook zij, de Islam bewijst in mijn ogen dat het waar is.
De Koran is niet een geheel van losse verhalen. Islam is niet een geloof dat zegt “hier is een boek, geloof er maar in”. Ik vind bewijzen in de Koran. Wat er geschreven staat, kan niet verzonnen zijn. Geloof je me niet? Dan raad ik je aan om onderzoek te doen. Openbaringen uit de Koran, die overeenkomen met wetenschappelijke inzichten, zullen je versteld laten staan.
Misschien vind je het zonde, dat ik zo’n “mooi” en “vrij” leven achter me heb gelaten. Dat ik mezelf beperkingen opleg. Maar ik verkies deze levensstijl boven mijn vorige. Ik heb respect voor mijn lichaam, ik heb respect voor anderen. Ik denk na bij wat ik doe en zeg. Waardoor ik ook meer respect van en voor anderen heb gekregen. Het is niet het meest voor de hand liggende – dat een 17-jarige zich heeft bekeerd tot de Islam. Maar in alle eerlijkheid: ik heb er geen seconde spijt van.
Dat Bekeerde Meisje
Eva is 17, geboren in Amsterdam maar getogen Hagenees. Ze is in het laatste jaar van het VWO en wil motivational speaker worden. Ze is aangenomen voor een journalistieke opleiding in De Verenigde Staten. Haar hobby's zijn nadenken, eten en slapen.Lees andere stukken van Eva
115 Reacties op "Hoe ik de Islam vond zonder te zoeken"
Welkom in islam beste zuster. Mag allah swt je kennis doen vergroten in islam en je het beste in dit leven en in het hiernamaals geven. Allahuma amin.
Twee citaten:
‘Misschien vind je het zonde, dat ik zo’n “mooi” en “vrij” leven achter me heb gelaten. ‘
—
Daar heb ik niets van te vinden.
Nederland is een vrij land en we hebben religievrijheid. Dit betekent dat je voor een bepaalde religie mag kiezen of een bepaalde religie mag opgeven.
Openbaringen uit de Koran, die overeenkomen met wetenschappelijke inzichten, zullen je versteld laten staan.
—
Ik ken die sites waarin ‘bewijzen’ staan dat de koran wetenschappelijk zijn tijd ver vooruit is of waarin ‘bewezen’ wordt dat de koran ‘onvoorstelbare’ wetenschappelijke inzichten heeft.
De meeste sura’s zijn dusdanig vaag dat je er alle kanten mee op kunt en als de koran werkelijk de meeste wetenschappelijke feiten vermeld, waarom heeft het dan zo lang geduurd voordat deze ontdekt werden en dan vrijwel ook nog altijd door niet-moslims.
Welkom in de Islam, beste zuster.
Dank je wel voor het schrijven van dit mooie artikel. You really put a smile on my face!:)
Ik zag laatst het volgende filmpje op youtube en ik vond de informatie in de koran wederom verbazingwekkend.
https://www.youtube.com/watch?v=wpzI1pXbJVw
Salaam, Peace
@herman de v
Niet moslims alles ontdekt?
zonder deze man zou jij niet eens een pc hebben gehad (Algoritme uitvinder): Muḥammad ibn Mūsā al-Khwārizmī (http://en.wikipedia.org/wiki/Mu%E1%B8%A5ammad_ibn_M%C5%ABs%C4%81_al-Khw%C4%81rizm%C4%AB) founder off:
Lees dit:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Wetenschap_in_de_middeleeuwse_islamitische_wereld
Niet kort door de bocht conclusies trekken Herman en niet net doen alsof we alles aan de niet moslims te danken hebben. Bovendien over de vaagheid van de verzen:
wat is er vaag aan bijvoorbeeld deze vers:
DE EXPANSIE VAN HET UNIVERSUM
”Met macht hebben Wij de hemel gebouwd. Waarlijk, Wij zijn in staat om de omvangrijkheid en ruimte daarvan uit te breiden.” (Qoer’aan 51:47)
het scheiden van de hemelen en de aarde:
”Wisten degenen die ongelovigen waren niet dat de hemelen en de aarde als één stuk waren samengevoegd, en dat Wij het vervolgens scheiden? En Wij hebben uit water elk levend ding gemaakt. Zullen zij dan niet geloven?(Qoer’aan 21:30)”
De quran is geen wetenschappelijk boek daarom zijn er ook korte en krachtige citaten en niet uitgebreide beschrijvingen tot in detail. Maar deze citaten berusten wel op pure waarheid die later zijn bevestigd. Deze verzen wegwuiven als ”vaag” etc. Getuigd ervan dat je een excuus zoekt om de quran te denigreren en wil nog niets zeggen dat je iets hebt bewezen.
Want ik kan je dezelfde vraag stellen wat versta je precies onder vaag? Wat is vaag? Vaag is naar mijn mening iets waar je helemaal niets mee kan. Nou de verzen van de quran die prikkelen de hersens. Dus die ”vaagheid” verwijs ik naar de prullenbak. Dit is iets dat deze kleine meid al heeft begrepen maar jij nog niets volledig begrijpt.
Wat wil je precies Herman? EEN HEEL GROOT WETENSCHAPPELIJKE ONDERLEGGING TOT IN DETAIL IN DE QURAN?
Nou dan moet ik je telleurstellen want de quran is een boek van leiding en niet boek van de wetenschap maar het zet mensen wel tot denken door de vele citaten die erin staan over het universum. Dat is ook het nut van de quran. De kennis is ons al gegeven door allah (onze hersens zowel een moslim als een niet moslim). Het is onze taak om er iets mee te doen met die hersens.
Deze verzen moet je dus zien als een aanleiding waarmee men gaat onderzoeken in een bepaalde richting of het klopt of niet (zo’n citaat). En dat is wat ze in de gouden eeuwen van islam hebben gedaan. En op wetenschappelijk gebied hebben de moslims in de gouden eeuwen heel wat toegevoegd aan de wetenschap waarvan men later ook in het westen de vruchten nog steeds van plukken.
Maar men in het westen heeft zo’n grote hoogmoed gekregen en superioriteitsgevoel. Dat ze de islamitische gouden eeuwen en wetenschap buiten hun geschiedenis boeken laten. Of bijna niet vermelden. Een beetje onderzoek. Zou je verbaasd laten staan.
Heb je ooit van het woord ”cijfer” gehoord. Weet je hoe de nummer NUL in het arabisch word genoemd? juist CIFER. oeps herman? daar gaat je theorie van niet moslims hebben alles uitgevonden.
Als de quran niet was gekomen dan waren er ook nooit gouden eeuwen voor islam gekomen want dan zou het niet zijn bestaan. Dus de quran heeft zeker wat bijgedragen aan de wetenschap.
Dezelfde drogredeneringen. Iets over wetenschap wat niet meer is dan pseudo wetenschap. Als je toch graag leest pak dan een boek over quantum mechanica, astrophysici, nano technologie etc. En dan wil ik graag horen hoe je dergelijke zaken verklaart vanuit jouw geloof.
Verder niet zomaar een boekje met losse verhalen. Dezelfde verhalen vind je ook in de thora, oude testament en het nieuwe testament.
Verdiep je eerst in het buddhisme en hidoeisme geloven die ouder zijn dan degene die je nu aanhangt alvorens deze te bestempelen als “verhaaltjes”.
Net als jij zocht ik ooit naar kennis en bestudeerde alles van gevorderde wetenschap, geschiedenis, antropologie en kwam tot de conclusie dat alle religies slechts verhalen zijn die steeds verder evolueerde. Elementen uit allerei eerdere religies leven voort i alle bestaande religies. Met religies verklaarde men dingen die ze niet begrepen.
@ herman de v
Een historisch figuur zei ooit eens dat lezen geen doel op zichzelf is, maar een middel om iets te bereiken. Dat geld zo’n beetje voor iedereen die een ‘heilig’ boek leest, het is maar wat je wilt onthouden.
Wees welkom Eva. en moge Allah je bergen van geduld geven.
Assalam Alaikom
Allahu Akbar; welkom in de Islam voor jou en vele anderen.
Ach ach, moeten we zieltjes winnen …? Deze website begint een beetje op zendelingenwerk te lijken zoals de katholieke kerk dit voorstond toen men Afrika ontdekte.
Oh kijk nou ! Pietje heeft ’t islam licht gezien… Hang de vlag uit ! Vlug! Plaats het het op WBH ! Jonge jonge…
Zo zijn er wel meer ‘zoekers’ die het tijdelijk denken te hebben ontdekt maar over een paar jaar gewoon weer met beide beentjes in de maatschappij staan.
Om een evenwichtig leven te kunnen leiden heb je geen religie nodig…
En als ’t wel zo is, laat allah mij dan maar eens bellen, ik sta in het telefoonboek.
Welkom in de Islam Eva moge Allaah jou veel geduld schenken
X je zuster
welkom welkom van hart welkom in Islam de ware geloof nu heb je veel broeders en zusters bij :)
@Paul, Niels en de anderen
Ach, jullie doen net alsof we alle wetenschappelijke bevindingen te danken hebben aan atheïsten? Grappig dat zelfs Einstein een gelovige was en geen atheïst.
Jullie makken jullie zelf alleen maar belachelijk. Daarom wil niemand de tijd nemen om op jullie butthurt comments te reageren.
Moge Allaah Subhana wa Ta’la je standvastig laten blijven in de islaam,
Ik ben als Nederlander ook de islaam binnen getreden, en sommige dingen in je artikel kwamen mij bekend voor. Laat je niet gek maken door reacties om je heen zoals roddels en gefrustreerde PVV’ers. Ga stap voor stap de zoetheid van de islaam proeven en alles komt insha’allah goed.
Bestw Abdelmajid,
Ik was net een reply op herman aan het schrijven betreffende zijn gebrek aan kennis betreffende de islamitische wetenschap. De moderne wetenschap heeft veel te danken aan wetenschappers en filosofen uit die tijd. En met die tijd bedoel ik de gouden periode. Wetenschappers als avveroes, avicenna, maimodes, ibn ghaldoen etc.
Je moet echter wel onderkennen dat veel van die wetenschappers beinvloed zijn door Perzische, griekse en Indianse kennis. India heeft een grote gespeeld betreffende de algebra. De grieken op het gebied van philosofie. Veel van de wetenschappers uit de periode waren dan ook van Perzische afkomst.
Door de veroveringen kwamen de arabieren in contact met beschavingen die verder gevorderd waren op het gebied van wetenschap. Dit heeft zonder discussie een effect gehad op de start van die periode.
De invasie van de mongoolse horde en de invloed van al ghazali hebben een einde aan die mooie periode in de wereldgeschiedenis gemaakt.
En Einstein was een agnost. Darwin idem dito.
@Abdelmajid
Ah, de standaard leugen over Einstein. Einstein was een agnost of een pantheïst. Maar goed, het is niet de eerste keer dat je in een leugentje stikt, hè, Appie.
@Niels van Lobberegt
Een leugen? zul ik jouw vorige posts even erbij halen meneer lobberegt?
En darwin? zijn theorie is voor het grote deel helemaal leeg geprikt. Ik weet niet in welke grot je leeft. Maar je hebt volgens mij niet geheel de recente wetenschappelijke onderzoeken gevolgd wat betreft evolutie en hoe zwak deze theorie wel niet is. Of kun je mij even laten zien hoe een aap opeens in een mens verandert. Daar heb je geen hard bewijs voor.
Ach ik verw8 dan ook geen normale reactie van een malloot als jij. Heb je trouwens nog bericht gekregen van MDI stuk vreten die je bent?
Jullie atheïsten komen niet verder dan Darwin. Het is logisch waarom jullie hem noemen. Want dat is jullie peetvader/god wat betreft het atheïsme. Maar laten we eens duiken in zijn achterhaalde evolutie theorie. Als je denkt slim te zijn.
@Paul
Daar draait de gehele wetenschap over. Wetenschap is geen religie of een manier hoe je moet leven. Je bent bezig met materiele zaken te bedenken of manieren te bedenken met als doel geld verdienden of mensen helpen (technologie etc.).
Dat Wannabee slimmeriken zoals Niels Lobberegt en JohnS etc. hun gram proberen te halen door Einstein en Darwin te noemen. En net doen alsof daarmee is bewezen dat religie onzin is. Getuigd van het feit dat deze twee malloten geen kaas hebben gegeten wat wetenschap precies is.
Bij wetenschap word je altijd door iemand beïnvloed heb ik dat ergens ontkent? Je leert het van iemand of je bouwt op iemand anders zijn werk verder. Sterker nog als zou de natuur niet zijn geweest op aarde en er zou geen vogel zijn geweest dan zou men niet eens geinspireerd zijn geweest om een vliegtuig te maken. Iedere wetenschaper is wel door externe factoren beïnvloed.
Natuurlijk zijn grote islamitische wetenschappers beïnvloed door andere culturen net zoals het moderne westen ook beïnvloed zijn door islamitisch wetenschappers en Grieken etc. Maar het feit blijft is dat het islamiten waren en iemand als kwarizimi was iemand die gelovig was maar toch iets bedacht waaraan informatica veel profijt uit kon halen. Maar iets dat ik maar zelden terug zie in de geschiedenis boeken. Dus de hoogmoed en superieutsgevoel die heerst in het westen. Dat ga ik niet ontkennen want die is er zeker.
Wetenschap is geen religie. Maar sommige idioten net zoals die regeerders hierboven denken dat wetenschap alleen is gemaakt door atheïsten.
Dit is een leugen die vandaag de dag vaak word gebruikt. Ik kan je zo een waslijst geven van mensen die gelovig waren en toch wetenschappers.
Ik weet niet waar die claim vandaan komt bij Niels en zijn bende en hoe hun geïndoctrineerd zijn dat alles is te danken aan atheïsme.
Sterker nog hun argument kan ik zo neerhalen. ZONDER GELOOF ZOU ATHEISME NOOIT HEBBEN BESTAAN. Dus what the fuck is atheïsme zonder geloof? Dus hupsakee de prullenbak in met die gedachte.
Wat betreft Einstein had gehoord dat die gelovige was. Oké, dan bij deze is die een agnost. Dat wist ik dus niet. Dankjewel voor de info. Over darwin heb ik niets gezegd. Alhoewel in zijn evolutie theorie zitten wel veel gaten.
@Abdelmajid
Goh, de belofte om niet meer dom en agressief reageren heeft niet lang stand gehouden, hè? En zoals gewoonlijk haal je er allemaal dingen bij die helemaal niet gezegd zijn. Maar goed, Darwin is geen god voor mij, om de simpele reden dat ik niet aan een god doe. En toon mij is aan waar zijn theorie voor een groot deel is lek geprikt? En als je toch bezig ben, toon mij eens aan dat god bestaat? Kom op Appie, vermaak ons?
@Niels van Lobberegt
Belofte? ik beloof niets aan sukkel die de volgende gedachte erop na houdt:
ik citeer je woorden: ”Dus geen subsidies en belastingvoordelen. Kerken worden betaald door Christenen, moskee’s door Moslims en ook Mormonen en de Scientology krijgen alle ruimte om hun debiliteit te verspreiden, zolang ze het zelf maar betalen.”
Nu mag jij mij vermaken debiel. dit was zowat 1 van je eerste reactie op WBH en dan verw8 je van mij dat ik je met respect behandel? mankeert wat aan je hersens teef? Respect is wederzijds.
Je vroeg om mijn aandacht dan ga je die ook krijgen teefje.
of god bestaat vraag dat maar aan je theepot theorie. ahahahahahha.
@Niels van Lobberegt
Ooit deze artikel in de volksrkant tegen gekomen teef? Mischien moet je wat vaker lezen teefje en nu gaan blaffen aub wuf wuf wuf:
Link: http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2672/Wetenschap-Gezondheid/archief/article/detail/332770/2009/05/23/Darwins-theorie-is-voor-de-helft-achterhaald.dhtml
Titel: Darwins theorie is voor de helft achterhaald.
Ik w8 nog steeds op die ene aap die na miljoenen jaren in een mens verandert. Tot vandaag de dag heb ik niets van gezien (geen bewijs).
@Abdelmajid
Ik vind dat ik mezelf in mijn eerste reactie nog redelijk heb ingehouden, Appie. Een het is niet mijn theepot, maar Russells Theepot. En wat stonk je daar in, zeg. Ik heb daar flink om moeten lollen.
En dat wetenschappelijke theorieën achterhaald en aangescherpt worden, dat is juist het mooie van wetenschappelijke theorieën, Appie. Het blijft niet hangen in één waarheid. Met liefde zie ik jouw volgende domme en agressieve reactie tegemoet.
Kusje van Niels
Jongens, we houden het netjes. Wij Blijven Hier is een platform met een open karakter: iedereen mag van ons reageren. Maar als het je doelstellingen zijn om een grimmige sfeer te creëeren; dan lijkt het mij verstandig om een ander platform op te zoeken. Misschien dat je daar beter op je plek bent.
Alvast bedankt.
@ Abdelmajid
Niet moslims alles ontdekt?
—
Dat zei ik niet.
Ik zei dat de meeste ontdekkingen eeuwen later door niet-moslims zijn gedaan.
Niet kort door de bocht conclusies trekken Herman en niet net doen alsof we alles aan de niet moslims te danken hebben.
—
Ook dat zei ik niet. Maar het is evident dat vrijwel alle uitvindingen de afgelopen 1000 jaar niet hebben plaatsgevonden in de islamitische wereld.
Bovendien over de vaagheid van de verzen:
—
De meeste verzen zijn multi-interpretabel en vaag.
En sommige verzen zijn dat niet, maar dan hebben we het vaak al over zaken die allang bekend waren voordat de Koran verscheen.
De quran is geen wetenschappelijk boek daarom zijn er ook korte en krachtige citaten en niet uitgebreide beschrijvingen tot in detail.
—
Nee en ik snap dan ook niet waarom het als wetenschappelijk boek door sommige moslims wordt aangemerkt (althans: dat sommige moslims de wetenschappelijke onderbouwing serieus nemen, zoals de auteur in dit artikel).
Maar deze citaten berusten wel op pure waarheid die later zijn bevestigd. Deze verzen wegwuiven als ”vaag” etc. Getuigd ervan dat je een excuus zoekt om de quran te denigreren en wil nog niets zeggen dat je iets hebt bewezen.
—
Niks excuus. Gewoon een feitelijke constatering.
Want ik kan je dezelfde vraag stellen wat versta je precies onder vaag? Wat is vaag? Vaag is naar mijn mening iets waar je helemaal niets mee kan.
—
Dusdanig vaag dat je er wetenschappelijk niets mee kunt.
Nou de verzen van de quran die prikkelen de hersens.
—
Maar dat maakt de verzen nog niet wetenschappelijk acceptabel.
Wat wil je precies Herman? EEN HEEL GROOT WETENSCHAPPELIJKE ONDERLEGGING TOT IN DETAIL IN DE QURAN?
—
Nee, helemaal niet.
Maar ga niet op basis van de Koran claimen dat die wetenschappelijk perfect is en alles onderbouwd is.
Nou dan moet ik je telleurstellen want de quran is een boek van leiding en niet boek van de wetenschap maar het zet mensen wel tot denken door de vele citaten die erin staan over het universum. Dat is ook het nut van de quran.
—
Prima, dus verwijs dan niet ernaar als ‘wetenschappelijk perfect’.
En op wetenschappelijk gebied hebben de moslims in de gouden eeuwen heel wat toegevoegd aan de wetenschap waarvan men later ook in het westen de vruchten nog steeds van plukken.
—
Dit valt nog wel te betwisten. Het is een feit dat de islamitische wereld eeuwen geleden op een hoger wetenschappelijk peil stond dan de westerse wereld, maar de meeste wetenschappelijke ontdekkingen waren allang daarvoor gedaan.
Maar men in het westen heeft zo’n grote hoogmoed gekregen en superioriteitsgevoel.
—
Wetenschappelijk gezien met reden. Vrijwel alle uitvindingen zijn in het westen gedaan en dan vooral na de verlichting.
Simpelweg omdat men vastgeroeste theorien ter discussie begon te stellen.
Ik snap ook eigenlijk niet zo goed waarom je je aangevallen voelt.
Je geeft zelf al aan dat de Koran geen wetenschappelijk boek is en het is meer dan logisch dat 1300 jaar geleden nog lang niet alles verklaard kon worden. Wetenschap is dynamisch en over 1000 jaar weten we weer veel meer dan we nu weten en kunnen we meer meer verklaren.
Over wetenschap en Islam,
@ Rachid Eznaden
“Jongens, we houden het netjes. Wij Blijven Hier is een platform met een open karakter: iedereen mag van ons reageren. Maar als het je doelstellingen zijn om een grimmige sfeer te creëeren; dan lijkt het mij verstandig om een ander platform op te zoeken. Misschien dat je daar beter op je plek bent.
Alvast bedankt.”
Je bent een paar maanden te laat gekomen met je goede woorden…
Beste Herman,
Averroes is verantwoordelijk geweest van het redden van de werken van aristoteles. In Europa kwam hij bekend te staan als de commentator. Thomas van aquinas heeft zijn ideeen geassimileerd.
En zo kan ik je nog meerdere voorbeelden geven. De afgelopen duizend jaar. Ik vind dat nogal een vage uitspraak. Je moet ook credit geven waar credit due is. Dat de islamitische gouden periode veel kennis heeft toegedragen op het gebied van wetenschap en filosofie is gewoon niet te betwisten. En zoals abdelmajid duidelijk uit legt leren culturen van elkaar. Zoals je in de wereldgeschiedenis ziet volgt de ene “gouden” eeuw de ander op. Dit zijn veelal wereldrijken. De egyptenaren, de chinese dynastieen, romeinen, grieken, arabieren indiers en op dit moment de westere wereld. Een verschuiving naar het oosten is bezig as we speak. Het nieuwe wereldrijk aan de horizon is China.
Beste Herman,
Averroes is verantwoordelijk geweest van het redden van de werken van aristoteles. In Europa kwam hij bekend te staan als de commentator. Thomas van aquinas heeft zijn ideeen geassimileerd.
En zo kan ik je nog meerdere voorbeelden geven. De afgelopen duizend jaar. Ik vind dat nogal een vage uitspraak. Je moet ook credit geven waar credit due is. Dat de islamitische gouden periode veel kennis heeft toegedragen op het gebied van wetenschap en filosofie is gewoon niet te betwisten. En zoals abdelmajid duidelijk uit legt leren culturen van elkaar. Zoals je in de wereldgeschiedenis ziet volgt de ene “gouden” eeuw de ander op. Dit zijn veelal wereldrijken. De egyptenaren, de chinese dynastieen, romeinen, grieken, arabieren indiers en op dit moment de westere wereld. Een verschuiving naar het oosten is bezig as we speak. Het nieuwe wereldrijk aan de horizon is China.
Je kan ook onderkennen dat er vanuit dat deel van de wereld ook een bijdrag is geleverd aan het menselijke collectief
@abdelmajid
Maar het feit blijft is dat het islamiten waren en iemand als kwarizimi was iemand die gelovig was maar toch iets bedacht waaraan informatica veel profijt uit kon halen.
Je zei dat het je het verbaast dat hij zijn credits niet krijgt. Mij verbaast dat niks. Dat ligt niet aan het systeem, maar aan de mensen zelf. Ik denk dat als ik dit aan een niet moslim of moslim vraag dat velen niet weten wie het is en wat hij heeft betekend. Mensen houden zich liever bezig met gtst of de arabische variant daarvan ;-)
Zonder atheisme zou geloof geen bestaansrecht hebben je kan het ook omdraaien. Of zonder polytheisme had monotheisme niet bestaan.
Einstein is van Joodse afkomst. Zijn universiteit heeft meegewerkt aan mosterdgas in woI gebruikt in Belgie tegen de Engelse in Ieper. Dit heeft hem steeds meer richting een agnostisch gedachtegoed gestuurd.
Laten we elkaar niet voor teefjes of wat dan ook uitmaken geldt voor beiden kanten. Je kan beste de scherpte opzoeken in een discussie, maar schelden is een zwaktebod.
Toch is die eeuwige tegenstelling tussen ” het westen” en ” het oosten” vreemd. Op het gebied van wetenschap, literatuur, zendingsdrang, racisme, onderdrukking van andersdenkenden en slavernij kunnen ze elkaar immers de hand schudden. In plaats van jij bakken en oeverloos “maar wij hebben alles eerder en beter” zouden ze allen wat verder naar het oosten moeten kijken. Geef toe. Als we morgen allemaal boeddhist waren kwamen we niet in de hemel maar was het hier op aarde een heel stuk gezelliger.
heb jij ouders, bekeerd meisje? En je familie? Vriendinnen? Ga eens lezen over de hel in de islam. Jij hebt straks als bekeerling de mooie kans om te gaan prediken over de islam tegen de mensen om je heen. Vertel wat je weet, maar bekeren zij zich niet… verdiep je eens in wat de islam daarover zegt. Lees eens de verhalen over de ongelovigen die straks voor eeuwig gaan branden in de hel. En bedenk je of een god die dat doet, mensen in de hel gooien alleen omdat ze een bepaalde overtuiging niet delen, of dat beeld van god jou nog net zoveel rust geeft als je nu meent te hebben. Stel je je eigen ouders eens voor als ze straks overlijden en ze zijn geen moslim.
Je schrijft dat je nu respect hebt voor je lichaam. Om respect te hebben voor je lichaam hoef je geen moslim te zijn. En lees eens de ahadith en de koran over de islam en vrouwen. Niet alleen de mooie verhaaltjes die mij toen ook zijn voorgeschoteld over dat de islam zoveel respect voor vrouwen heeft. Lees ook de gehoorzaamheid van de vrouw aan de man. Lees de ahadith waar de vrouw van een van de metgezellen van de profeet toestemming moet vragen aan haar man om naar de moskee te gaan. Over vrouwen die beter niet midden op straat kunnen lopen, beter niet zichtbaar, altijd op de achtergrond. Lees over het paradijs, dat helemaal gaat over de bevrediging van de lusten van de man, hij krijgt daar vele mooie maagden. Over de vrouw wordt niet gesproken. Bedenk je of respect voor je lichaam werkelijk betekent dat je het dan niet mag laten zien aan de rest van de wereld. Dat je niet meer mag gaan hardlopen met je haren in de wind, dat je je moet verstoppen. Is dat volgens jou echt respect voor je eigen lichaam? Kom me dan weer niet met de karikaturen van westerse vrouwen die er allemaal oversext bij lopen, want dat is onwaar. Er is ook een tussenweg.
Net als jij ben ik ook ooit bekeerd, inmiddels 6 jaar geleden. Ik vond het allemaal prachtig en logisch. Tot ik me er echt in ging verdiepen. Ik raad je aan om de moeilijke stukken niet te negeren, onder het tapijt te vegen zoals ik lang heb gedaan.
Assalamu aleikum wr wb dear sister Eva
Thanks For The Message
Welcome to islam THE Complete Way Of Life
May Allah swt bless you with success, health, happiness, patience and strength. May all your family come to islam inshahAllah.
Beste Mensen
“Let me remind you that the Qur’an is not a book of Science, ‘S-C-I-E-N-C-E’ but a book of Signs, ‘S-I-G-N-S’
Sometimes “questions” contain misinformation. We must qualify what it is that someone is saying against what they are implying.
If you find the answer to your question makes you say, “I didn’t know that” or “This is good” are you ready to worship your God and your Lord without and partners?The most important subject is the worship of Almighty God, without any partners or associates or “gods” besides Almighty God. This is what “Islam” is really all about.
Allah tells us in the Quran that He never punishes a nation until after He has sent a messenger with the clear message of “Worship your Creator and Sustainer alone without partners.”
The Quran does not tell us that everyone who didn’t believe in Muhammad, peace be upon him, is going to Hell. The Quran tells us that Allah created us in a test, here on earth.
The test is to see (for us to see) who is the best in worship of Allah. The translation more or less, says, “Allah has only created you to worship Him.” [Quran 51:56]
He also tells us that, He does not forgive anyone to set up partners with Him in worship, but anything less than that He can forgive. Notice too, in the Quran that Allah gives many examples of people who lived before Muhammad, peace be upon him, that did go to Paradise, because they believed in the current prophet that had been sent to them and obeyed God and their prophet. That is the meaning of “Islam.”
A person who never heard of any prophet, yet they believed in God as the Creator, Sustainer of them and the universe and tried to worship Him according to whatever Allah let them know, it would be up to Allah to know what is in their hearts and what is in their minds and He is their ultimate Judge, and this is one of His Attributes or beautiful names, “Al Hakeem” (The Judge).
He also says that He does not punish for what people do not know or what is beyond their control or ability. In other words, He is most Fair. And that also happens to be one of His beautiful Names and Characteristics, “Al-Adil” The Just.
Suppose you asked a Christian the same thing about their religion, what would they say?
I have of course, spoken with many preachers and priests and they have all indicated that in Christianity if a person did not acknowledge “Jesus as their savior” they would go to Hell. Is that fair?
Think about it.
Islam says you have the choice. You are totally free to do as you like. Allah does not force anyone to love Him or serve Him.
There is nothing anywhere in the universe that says you have to do what God wants you to do. There is absolutely no compulsion in religion with Allah.
Allah does not force anyone to thank Him, worship Him, obey Him or even acknowledge Him at all. It is up to the individual. However, there is something called “Divine Justice” and everyone will see, one day, everything that they have done while on this earth.
There will be a Day of Judgment or a Day of Reckoning. That is promised in the Bible and the Quran. Without doubt, everyone will see an atom’s weight of good they have done on that Day and every single atom’s weight of evil that they have done, will be seen on that Day. None will escape the Judgment of Allah. All of us will be rewarded (or punished) according to our intentions and our actions.
This is a promise from your Lord. Please take some time to read the Old Testament and the Quran. See for yourself, that the biggest sin was in false worship of created Gods.
And then think for yourself and pray to Almighty God, the God of Adam, Abraham, Moses, David, Solomon and Jesus, and Muhammad, peace be upon them all, and ask Him to guide you to the truth about this subject.
Allah does not “fool” people into disbelief and send them to Hell, the way some non muslims says. In fact, Allah is so Merciful and so Compassionate that He has given us many ways to salvation and forgiveness. He is the Most Mericful, the Most Compassionate, the Most Forgiving and the Most Fair.
People are astray or lost only because they are refusing to accept Him as the One and Only God and Lord of the universe and as such, they think themselves to be in the position of Lord or something else is Lord besides Him. Sometimes it is out of arrogance and self righteousness or greed and lust, but whatever the reason, it is not Allah’s fault at all. He has made this a totally fair opportunity for each and every one of us. It is left up to us to chose for ourselves if we truly want to believe in Him and fulfill His commandments.
But don’t take my word for this – You can prove this one for yourself, dear friend.
Just try it. Be sincere, open your heart and your mind, throw out any prejudices and just ask God for His Guidance.
Don’t be afraid. I did it. Thousands of others have done it. Just read. And then think. Read some more. Think some more. Open your mind and let your heart follow.
Be ready for whatever comes. And then pray directly to the God that Jesus prayed to; His Lord and your Lord, His God and your God.
Thousands of people have come to Islam and have said almost exactly these same words: “Allah Guided me to Islam.”
I ask Allah to guide all of us. Any good is from Allah the mistakes were from me.Salam alykum
Peace,
Read THE Quran wacht this video Please iT is funny:)
http://youtu.be/9xhZ00xnHIA
& good luck with Reading
Peace,
@Petals
Daar heb je petals weer. Door jouw kortzichtigheid zie je alleen de verzen over de hel. Waarom praat je niet over verzen van:
Vergeving
Hemel
Barmhartigheid van allah
Vergevensgezindheid van allah?
Of wil jij in de quran alleen datgene lezen wat stemt met jouw verdraaide beeld van de islam?
Als allah swt het over de hel heeft dan zegt die daarna altijd ook: maar degene die gerechtvaardig zijn en het goede doen zal allah swt nooit onrechtvaardig behandelen en voor hun is een grote beloning.
AUB hou op met deze onzin te verspreiden. Je lijkt net als die hysterische christen predikers die zeggen er zitten geen verzen over barmhartigheid in de quran terwijl ze talrijk zijn in de quran.
Jij bent klaarblijkelijk ver ver afgedwaald. Jouw visie over islam heeft niets te maken met de islam. De islam waar jij het over hebt die ken ik niet en die bestaat niet. Het is jouw verzonnen islam om jouw afvalligheid te kunnen recht praten. Ik heb nooit iemand gezien die afvallig is en op een moslim website zijn ongenoegen komt spuwen. Dan zoek je naar mijn mening naar ellende en vernedering en ben je volgens mij zo’n zielig persoon die niets beters te doen heeft in haar leven. Ik stel je de vraag nog eens. WAAROM DIE DRANG OM TE LIEGEN OVER ISLAM EN MENSEN TE MISLEIDEN? BEN JE EEN PROFEET OF HEB JIJ IETS GEHOORD EN GEZIEN DAT WIJ MOSLIMS NIET KENNEN?
De verzen over de hemel:
82. Maar zij, die geloven en goede werken doen, – zij zijn de bewoners van de Hemel, daarin zullen zij
verblijven. (hoofdstuk 2)
25. En verkondig aan degenen, die geloven en goede werken doen de blijde tijding, dat er tuinen (het
paradijs) voor hen zijn, waardoorheen rivieren stromen. Telkens, wanneer hun van de vruchten hieruit wordt
geschonken, zullen zij zeggen: “Ziehier, hetgeen ons reeds voorheen werd gegeven”; en hun werd het
soortgelijke gegeven. En zij zullen er reine metgezellen hebben en zij zullen er vertoeven. (h2)
Ik stel je de vraag nog eens want die ontwijk je steeds. De hel is geen mooie plaats maar die is dan ook gereserveerd voor de onrechtvaardigen en de onheil plegers op aarde en degene die spotten met de schepper van hemel en aarde en die alles verloochenen omtrent allah swt. Zeg mij als iemand je creëert en je onderhoud en dat je dan vervolgens ondankbaar bent.
Wat zou dan zo iemand zijn bestemming zijn? hemel of het helle vuur?
Tja, als allah swt er dan voor waarschuwt in de quran.
Dan vind ik het uiterst dom van je petals dat je zegt JAAAH MAAR HEB JE VERZEN VAN HEL GEZIEN IN DE QURAN?
De weder vraag is: JAAAH MAAR HEB JE OOK DE VERZEN OVER PARADIJS GEZIEN PETALS EN VERZEN OVER VERGEVING?
Als je nee antwoord. Dan praat ik niet verder met je want dan ben je klaarblijkelijk aan het liegen dat je barst.
Dan heb je naar mijn mening geen recht op aandacht. Iemand die iets verloochent en dan hier schijnheilig mensen op een dwaalspoor komt brengen. Die verdient geen aandacht.
We zullen wel zien of, en hoe lang het duurt tot ze van het geloof afvalt.
Ik geef het 2 jaar.
Salam o 3alaykoum,
Zuster Eva, ik ben echt heel blij voor je. Moge ALLAH DE VERHEVENE jou standvastig maken en laat je niet van de wijs brengen, dat zijn allemaal beproevingen van ALLAH.
ALLAH o AKBAR
Moge ALLAH jou zegenen.
Een herkenbaar verhaal. Zelf kwam ik ongeveer 20 jaar geleden voor het eerst met de Islam in aanraking. Sindsdien vele ups en downs gekend. Het advies van Tarik kan ik dan ook alleen maar beamen. Standvastigheid, geduld, vertrouwen en jezelf niet van de wijs laten brengen. Dat Allah je moge leiden.
@Dinges, als Eva echt van nadenken houdt zou het aanmerkelijk korter dan 2 jaar duren.
“”Wisten degenen die ongelovigen waren niet dat de hemelen en de aarde als één stuk waren samengevoegd, en dat Wij het vervolgens scheiden? En Wij hebben uit water elk levend ding gemaakt. Zullen zij dan niet geloven?(Qoer’aan 21:30)””
Wat een diepzinnigheid van een woestijnbewoner. Leven komt uit water. Een bijna uitgedroogd persoon, of dier, komt weer helemaal tot leven na het drinken van water. Na een forse regenbui wordt een woestijn groen van de nieuwe plantjes, en opeens veel insekten en vogels daarbij. Nou niet echt een indrukwekkend wetenschappelijk inzicht.
Maar is een mens dan geen levend ding?
Volgens koran 15:26 We created man from sounding clay, from mud molded into shape;
Plagiaat van andere oudere religies. De Egyptenaren beweerden dit ook al duizenden jaren van de komst van de koran.
“die zeggen er zitten geen verzen over barmhartigheid in de quran terwijl ze talrijk zijn in de quran.” Zijn dat verzen die stellen dat wanneer niet-moslims zich verzetten tegen een invasie van moslims, overwonnen worden en zich daarna bekeren tot moslim niet dood hoeven?
Koran is geen wetenschapsboek, maar claimt wel de waarheid te zijn. Echte waarheid is niet te weerleggen. Dat de zon om de aarde draait wel.
“Maar men in het westen heeft zo’n grote hoogmoed gekregen en superioriteitsgevoel.” En Abdelmaijid is het daar niet mee eens want de moslims zijn het beste volk ooit geschapen, en ongelovigen zijn de slechtste der schepselen.
Alleen moslims kunnen namelijk superieur zijn, de rest is onrein.
De superioriteit wordt via geschiedsvervalsing aannemelijk gemaakt.
“Niet moslims alles ontdekt?
zonder deze man zou jij niet eens een pc hebben gehad (Algoritme uitvinder): Muḥammad ibn Mūsā al-Khwārizmī ”
Zo indrukwekkend is het nu ook weer niet wat deze Al-Khwarārizmī gedaan heeft. Alan Turing en Charles Babbage lukten het prima zonder Al-Khwarārizmī.
De boekdrukkunst is op meerdere plekken begonnen, het eerst in Korea- later in Europa.
De eerste computer: http://nl.wikipedia.org/wiki/Charles_Babbage
Darwin voor de helft weerlegd. In de tjid van Darwin was DNA nog niet bekend, net zo min als genetica- aangeslingerd door de monnink Georg Mendel. Darwin was geen profeet, dus ik kan er ook niet mee zitten. Evolutie-theorie staat nog steeds als een huis. En kijk omje heen, evolutie is nog steeds bezig. Bacteriën passen hun genetisch materiaal aan om beter om te kunnen met antibiotica. Griepvirussen vernieuwen zichzelf om immuunsystemen te omzeilen.
Welkom Eva,
Moge Allah je standvastig maken in de Islam. Wees bewust dat heel veel Moslims serieus over na hebben gedacht eer ze serieus de Islam praktiseren. Iedereen heeft zo zijn/haar reden waarom hij/zij de Islam omarmt. Let ook op, dat een hoop valse claims over Islam schrijven, het is aan jou om op Allah te vertrouwen. Als hoogopgeleiden zoals professoren, ingenieurs of politici de Islam omarmen, geloof me, dan hebben ze echt wel serieus onderzoek gedaan, dus laat je niet wijs maken door blaffende honden.
Voor de anti-Islamisten, denk je nou echt dat wij bestaan voor een periode en dan voor altijd verdwijnen? Denk je nou echt dat je zonder een reden bestaat? Wees nou niet zo kortzichtig, denk nou na, je bestaat niet zomaar, je bestaat voor een reden, wees eerlijk tegen jezelf. Velen van jullie hebben niks met God, omdat ze denken dat als God bestaat, dat God alle ellende in deze wereld niet zou moeten toelaten. Dan raad ik je aan om hoofdstuk 2 van 1 t/m vers 39 van de Koran te lezen en vooral vers 30. Daarin vroegen de Engelen namelijk ook aan God waarom Hij de mens naar de aarde stuurt als de mens toch verderf en ellende zaait. Die vraag vroegen de Engelen toen ook al. Maar lees het met een oprecht hart en niet met haar jegens Islam. Zet alle vooroodelen even opzij en lees rustig op je gemak het stukje van hoofdstuk 2.
@Johnny boy,
“Evolutie-theorie staat nog steeds als een huis. En kijk omje heen, evolutie is nog steeds bezig. Bacteriën passen hun genetisch materiaal aan om beter om te kunnen met antibiotica. Griepvirussen vernieuwen zichzelf om immuunsystemen te omzeilen.”
Goh, indrukwekkend, maar wie heeft de bacterie zo ontworpen om z’n eigen genetische materiaal aan te kunnen passen? Is dat gewoon van abracadabra poef?
Toen ik pas een aquarium kocht voor mijn vrouw, gingen de visjes in begin dood. Wat blijkt, de samenstelling van allerlei biolgische en chemische elementen moesten kloppen, waterwaarden moesten kloppen, temperatuur van het water moest kloppen, vers leidingwater moest geneutraliseerd worden met allerlei chemisch spul en weet ik veel wat. Man man man, het is maar een aquarium met wat visjes er in dacht ik. Maar het hele ecologische systeem van een aquarium moest in balans zijn wil je dat de vissen er goed in kunnen leven. Waarom gaat dat niet vanzelf?
Nogmaals Johnny boy, de Koran is een boek van tekenen en geen wetenschapsboek. Met dat in je achterhoofd, probeer de Koran nogeens te lezen en als je vragen hebt.
Heerlijk hè, geniet u ook zo van al die blije moslims hier.
Geen spatje zelfkritiek want de islam is immers onfeilbaar.
Wat zijn we toch goed bezig met z’n allen, kijk ons nou toch…
Wanneer krijgen we nou eens een artikel over bijv. een ex-moslim die de islam de rug toekeerde en een ander licht over deze ‘geweldige’ religie laat schijnen ? Of een homoseksuele moslim ?
Want dat is wat de moslims in feite vervreemd van de (westerse) maatschappij waarbij men bij ieder kritisch tegengeluid wegkijkt, de verantwoordelijkheid meteen bij een ander legt of snoeihard zwijgt. Nederlanders krijgen daar langzaam maar zeker genoeg van.
Denk daarbij niet alleen aan de vele criminele moslims hier, maar vooral aan de vele islamitische terreurgroepen in Afrikaanse landen die duizenden onschuldigen hebben vermoord in naam van de islam… (Boko haraam, El shabaab etc.)
En nee, dit zie je christelijke groeperingen niet doen, u wel ?
Grappig wel eigenlijk, ieder punt van kritiek wat we hebben wordt hier uitgelegd als beproeving van Allah… Ja ja, zo lust ik ze wel. Dat is nou wat ik bedoel met zelfkritiek, ze kunnen niet tegen kritiek.
Wij van WC-eend adviseren WC-eend…
Dochter imam wordt christen!
http://ontdekislam.nu/forum/viewtopic.php?f=15&t=79912
Peace,
@JohnS
Zelfkritiek? Als je het hebt over de moslims hebt. Dat zijn mensen die zijn niet perfect en die mogen zeker kritisch op zichzelf zijn.
Maar als je het hebt over islam en zijn boodschap dan is die perfect. Daarom ben ik ook moslim om de inhoud en niet omdat ik moslims achterna wil lopen. Als jij er anders over denkt dan mag dat.
@Johnny
Uit het niets kan niet iets ontstaan zonder dat iemand niets heeft gedaan. Geen reactie zonder een actie. Zo simpel is het. En voor de miljoenste keer de quran is geen wetenschappelijke boek maar een boek van tekenen zoals hier al duizend keer is uitgelegd.
@Johnny
Ben je een mens of een bacterie? Tot heden heb ik nog geen aap in een mens zien veranderen men heeft te veel Pokemon gekeken denk ik. Of is de evolutie opeens gestopt zodat jullie atheïsten deze theorie rustig kunnen gebruiken en niemand je erop kan aanspreken? wahahahahah. Nogmaals lees die heldere artikel in de volksrkant. Evolutie theorie voor de helft achterhaald!
De evolutie theorie staat als een huis? Blijf vooral geloven in je onzin. En trouwens een theorie is een theorie en die kan nooit als een huis staan. Men zegt over een theorie: ”De juistheid van een theorie kan althans volgens vele wetenschapsfilosofen zoals Karl Popper nooit bewezen (geverifieerd) worden”
Dus je gelooft in een theorie die nooit bewezen kan worden volgens Karl Popper? Even serieus Johnny?
Een paar simpele vragen voor je:
Heb jij jezelf geschapen of heeft de wetenschap dat gedaan?
Heb jij jezelf je hersens aan jezelf gegeven?
Heb jij jezelf voorzien van voedsel op aarde?
Heb jij jezelf voorzien van water op aarde?
Heb jij de zon gemaakt
Heb jij de maan gemaakt
Heb jij de nacht gemaakt zodat wij kunnen rusten
Heb jij de zon gemaakt zodat het licht word en je erop uit kunt gaan
om je voorziening te verkrijgen voor de dag?
Zeg mij hoe jij glashard kan blijven ontkennen dat alles dit gewoon ABRACADABRA uit het niets boem tot bestaan kwam en uiteindelijk geworden is wat het was door evolutie etc.
Joh als ik aan je vraag om een vlieg exact na te maken met de gevorderde wetenschap die we nu tot onze beschikking hebben dan weet je dondersgoed dat je tot dat niet in staat bent.
De gehele geschiedenis van de mens heeft in het teken gestaan van god, engelen, duivels etc. In welke oude verhaal je ook duikt en in welke geschiedenis je ook kijkt dan zal je altijd iets dat te maken heeft met geloof tegenkomen.
Een atheïst zou niet eens bestaan als er geen geloof was. Maar het is lastig om iemand te overtuigen zoals jouw.
”Plagiaat van andere oudere religies. De Egyptenaren beweerden dit ook al duizenden jaren van de komst van de koran”
Mooi dat de Egyptenaren dit ook beweerden. Want allah swt stuurde ongeveer iets van 125000 profeten naar de mensheid en naast de quran, bijbel, torah en de psalmen (zabur) zond allah swt ook nog andere leidingen voor de mensheid. Dus als de Egyptenaren het erover hadden dan bekrachtigd dat de boodschap van islam en is het geen plagiaat als het 3000 jaar geleden het ook werd gezegd. Dit is namelijk een bewijs dat allah swt de mensen over de schepping al eerder heeft geïnformeerd want dat is wat de quran ook doet. De quran is niet de laatste boek van god. Hoe kan men de quran plagiaat noemen terwijl het zelf BEVESTIGD dat de quran de laatste boodschap is van de reeks boodschappen die gestuurd zijn? Wat een domme opmerking zeg Johhny. Je valt nu wel heel erg door de mand door deze achterlijke opmerking.
@Johnny
Als we via jouw manier redeneren. Wel petje af voor iemand die in de woestijn heeft geleefd ongeveer iets van 1400 jaar terug en die een boek zoals de quran kon maken en die bovendien veel mensen vandaag nog steeds kan bewegen. En het ook een boek is die vaak word gediscussieerd. Dat zelfs atheïsten zoals jouw en islamhaters helemaal naar een moslim website moeten komen om het aan te vallen. Dat ze websites zoals answering islam, wikiislam en andere rioolputten websites moeten produceren vol met leugens om hun gelijk te kunnen halen (zielige mensen zijn dit).
We bizar dat 1 man dit allemaal te weeg bracht zonder dat een hogere macht erachter zit. Ik zou zeggen wijs maar iemand aan dit dit ook heeft gedaan. O jah als je het hebt over joden en christenen. Nou dan zal ik je blije tijding geven dat jezus en mozes ook moslims waren dus profeet mohamed vzmh is hun opvolger en ze putten hun kennis allemaal uit dezelfde bron.
Over plagiaat. Zoek laag en hoog als je wilt je zult geen boek vinden zoals de quran op aarde. Jijzelf bent niet in staat net zoals iets als de quran te produceren. Die zelfs dichters in de tijd van profeet mohamed vzmh de mond snoerde (uit verbazing) als de quran voor ze werd gereciteerd.
Zorg er ook voor dat die boek van jouw die je maakt net zoals de quran ook nog geheel onthouden kan worden door duizenden mensen, woord voor en letter voor letter. Dat het ook nog profetieën beschikt en tekens. Die wetenschappers met een open mond lieten staan. Noem het vaag als je wilt. Mag je gerust doen. Dat is dan ook hoever je kennis rijkt omtrent de quran.
Even kijken of jij ertoe in staat bent. Als je zegt dat de quran maar een onzin boek is.
Wat heeft darwin je achter gelaten? een theorie die voor de helft is achterhaald? That’s it. Hahahah, grappig dat je via hem je gram probeert te halen. Terwijl die Darwin zijn eigen leven niet eens kon redden toen de dood hem had benadert. Hij ligt nu ergens onder de grond en weg gevaagd. Hoor jij nog zijn voetsporen? Binnenkort ben jij en ik ook aan de buurt.
Net zoals de planten weer tot leven komen doormiddel van regen nadat ze dood zijn gegaan (afwezigheid van regen). Daar is voor mij een teken dat de dood weer tot leven gewekt kan worden. En dat is iets wat de quran voor mij bevestigd.
Dus Johnny geloof vooral in je eigen ding. Mij schaad je niet mee en nog schaad je islam ermee.
Goedenavond allemaal,
Ik heb een korte opmerking voor sommige niet Moslims die vinden dat Moslims niet zelfkritisch zijn. Wat opvalt is dat veel niet Moslims kritiek op de Moslims en kritiek op de Islam met elkaar verwarren.
Ik denk dat het gezond is om open te staan voor kritiek (met name goed voor zelfontwikkeling). Moslims zijn behalve Moslim ook gewoon mens/individu met kwaliteiten en zwaktes. Daarom gaat ook de een wat beter om met kritiek dan een ander.
Echter, het is niet redelijk van sommige niet Moslims om te verwachten dat Moslims kritisch moeten zijn op de Islam als levenswijze. Waarom? Om de doodsimpele reden dat Moslims overtuigd zijn dat de Islam is geopenbaard door een oppermachtig en perfect wezen. De Schepper, Allah (God). God is per definitie perfect. Hieruit volgt dat deze een PERFECTE levenswijze openbaart. Indien een Moslim zou geloven dat zijn God niet PERFECT IS, dan zou deze dus ook geen Moslim meer zijn.
Ik hoop dat het een ander is opgehelderd.
Slaap lekker allen,
@Nordin B
Voor de anti-Islamisten, denk je nou echt dat wij bestaan voor een periode en dan voor altijd verdwijnen? Denk je nou echt dat je zonder een reden bestaat? Wees nou niet zo kortzichtig, denk nou na, je bestaat niet zomaar, je bestaat voor een reden, wees eerlijk tegen jezelf. Velen van jullie hebben niks met God, omdat ze denken dat als God bestaat, dat God alle ellende in deze wereld niet zou moeten toelaten.’
Nee, we zeggen niet dat God niet bestaat, we zeggen dat er geen enkele aantoonbare reden is om aan te nemen dat God bestaat. Er is namelijk geen greintje bewijs dat zijn bestaan aan kan tonen. Dus toon mij aan dat God bestaat en ik word vandaag nog moslim.
@Niels,
Het feit dat jij bewust bent van je bestaan, doet dat jou niet denken, hoe en waarom? Je bent uit het “niets” in iets ontstaan, iets met een bewustzijn, met intelligentie om zelf te redeneren. Voor mij is dat een duidelijk bewijs dat er een schepper is. Zoals dat de meeste wetenschappers vinden dat er een oerknal heeft plaatsgevonden, kunnen ze het ook niet aantonen, maar op basis van uitdijende sterrenstelsels (en weet ik veel wat nog meer) zijn ze tot de conclusie gekomen dat ooit het hele universum uit een oerknal is ontstaan.
Maar hee, ik heb verder respect voor jouw als mens. Dat je niet in God gelooft, wil niet zeggen dat ik je haat. Het is aan Allah wat jouw uiteindelijke lot is.
Adbelmajid, ik zou als ik jou was maar eens een weekend binnenblijven.
Met je geraaskal hierboven heb je alleen maar alle lachers op je hand…
Heb je je medicijnen nog genomen vanochtend ?
@ThinkTwice
Ja, maar met dit verhaal kunnen we natuurlijk alle kanten op zolang het de moslims maar behaagt en vooral goed uitkomt. Kritiek kennen we niet want Allah is almachtig… Wordt het onderhand niet eens tijd dat de moslims deze achterhaalde manier van leven anno 2014 niet eens kritisch tegen het licht houdt ?
Ikzelf, ooit christen, ben zelf gaan nadenken nadat er 14 jaar vóór mij werd gedacht.
Alles op een rij zettende kwam ik tot het besef dat die hele christenleer op zuiver overlevering was gestoeld. Daarbij kwam ook, dat het bestaan van een opperwezen niet kan worden bewezen dus ergo conclusio, uiteindelijk geloven alle kwezels in sprookjes… En daar had ik geen zin in dus toedeledoki met je religie. Als je in sprookjes wil geloven ga je maar naar de Efteling !
Rationeel bezien zijn boeken zoals de Bijbel, Koran, Thora etc. duizenden jaren geleden puur leidraden geweest van een groep mensen waarschijnlijk om orde en regelmaat te kunnen handhaven.
Echter doordat deze steeds door overlevering in stand zijn gehouden valt over de authenciteit geen zinnig woord meer te zeggen. Zowel voor de Bijbel als voor de Koran geldt dat er vele eeuwen geleden maar een zeer select gezelschap kon lezen en schrijven. Wie garandeert mij dan dat er niet iemand 1000 jaar geleden zaken bij heeft geschreven naar eigen inzicht ? Of dat er stukken tekst zijn weggehaald…
Het zijn wellicht spannende boeken maar om er nou je hele bestaan aan op te hangen….nee.
Ooit zal het kwartje vallen mag ik hopen…
@JohnS
Ik hoop dat jij die ”medicijnen” juist een keer laat liggen en je hersens ooit gaat gebruiken.
Nu we toch bezig zijn:
Zoon van Arnoud van Doorn is ook bekeerd. Heeft bij Dubai Peace Conference zijn geloofsgetuigenis uitgesproken:
https://www.facebook.com/photo.php?v=670307733034259&set=vb.100001651149619&type=2&theater
Dubai Peace Conference
Nou JohnS dan ben ik maar hysterisch en gek en dom. Noem mij maar wat je wilt. Het getuigd maar eens van je kortzichtigheid.
‘Echter, het is niet redelijk van sommige niet Moslims om te verwachten dat Moslims kritisch moeten zijn op de Islam als levenswijze.’
—
Waarom niet?
Je kunt toch prima de Islam grotendeels onderschrijven en praktiseren, maar moeite hebben met bepaalde zaken?
Ik ken een moslim die niet aan de Ramadan doet.
Hij ziet niet het nut in van een maand niet eten en drinken tijdens daglicht en vindt dat dit ook niet past in het westen en dat hij dan minder presteert op zijn werk.
Maakt hem dat een afvallige? Lijkt me toch niet.
Leven en laten leven.
@herman de v
”Ik ken een moslim die niet aan de Ramadan doet.”
Dan zou ik aan jouw willen vragen om aan die moslim die je kent het volgende te door te geven:
Ramadan is 1 van de vijfpilaren van de islam. Doe je het niet dan valt jouw geloof in elkaar. Islam is geen buffet waarbij je alleen datgene doet wat je zint (nogmaals wij volgen niet onze begeerten) en laat datgene wat je niet bevalt. Bovendien dan is hij geen afvallige maar een ”zondige” persoon.
Als deze man weet dat wat hij doet verkeerd is. Dan word hij een ”zondige” persoon genoemd. Die vergeving dient te zoeken van zijn heer. Maar als deze man zegt: ik vast niet maar ik ben moslim en vervolgens het recht probeert te praten door allerlei kronkelgedachten/filosofie etc. Dan bevind hij zich zeker op gevaarlijke wateren die hem zullen leiden tot ongeloof.
Want hij maakt zich dan schuldig aan purlijke Kuffer en ongeloof. Aangezien hij iets ”ontkent” dat juist islam wel predikt om te doen. Dat betekent ook het woord kuffer. Iets bedekken terwijl je weet dat het er is en puur blijven zeggen dat het niet bestaat.
Stel je voor: als jij naar zuid Afrika gaat en je bent een bewoner en hebt een zuid Afrikaanse nationaliteit. Als jij besluit om iets te doen dat tegen de wetten is van zuid Afrika dan is het logisch dat men je paspoort kan afpakken. Dit is geen rare redenering.
Hetzelfde is met islam. als je gelooft en jezelf moslim noemt dan heb je ook geaccepteerd dat je onder de regels van islam wilt leven.
Dus wat islam je zegt om te doen dat doe je. Dat is wat islam precies is. Natuurlijk is islam een proces van leren en alles rustig en langzaam doen. maar ik praat in het algemeen nu.
Zo ken ik er ook wel een paar. Ik ben moslim maar ik bid niet? Volgens mij neem je dan jezelf in de maling. Dan heb je naar mijn mening jezelf zeker niet verdiept in je geloof.
@herman de v
met alle respect herman. Maar er is een ding waar ik mij aan stoor als ik discussieer met atheïsten. Dat je altijd merkt dat ze bijna/helemaal niets weten wat een geloof precies inhoudt of waar het voor staat.
Ze hebben altijd de standaard patroon van denken. Wij weten het beter en een oud boek zijn oude verhaaltjes dus ik hoef mij er niet eens in te verdiepen.
Misschien dat je petals of andere gasten hoort roepen over afvalligheid dat je denkt dat je alles er nu over weet hoe het werkt in islam. Maar afvalligheid is geen simpele beslissing en nog heeft iemand het recht om de anderen afvallig te noemen wanneer het hem of haar zint.
Soms heb ik het idee dat jullie atheïsten denken dat islam exact hetzelfde is als het christendom en alles hetzelfde is. De opmerkingen die ik hoor die getuigen ervan dat men een discussie aan gaat of iets roept zonder dat men zich erin heeft verdiept.
Sorry, maar soms word ik er echt moe van.
@ Abdelmajid
Hij vult zijn religie, de islam, wat vrijzinniger in en kiest ervoor om niet mee te doen met de Ramadan.
Wie ben ik om hem de maat te nemen of te ondervragen hierover?
Hij is er blijkbaar gelukkig mee. Prima toch.
Maar er is een ding waar ik mij aan stoor als ik discussieer met atheïsten.
—
Daar moet je je niet aan storen.
Het feit dat ik atheist ben, impliceert al dat ik me niet kan voorstellen waar het geloof precies voor staat. Net zoals jij je niet kunt voorstellen dat ik nul, nada, niets geloof.
Ze hebben altijd de standaard patroon van denken. Wij weten het beter en een oud boek zijn oude verhaaltjes dus ik hoef mij er niet eens in te verdiepen.
—
Nee, zo redeneer ik niet. Ik weet het helemaal niet beter, maar vertrouw op de wetenschap die steeds meer kan verklaren.
Als dit in tegenspraak is met de Koran (zoals de evolutietheorie), so be it.
En dat is het verschil tussen dogmatisch ergens in geloven of openstaan voor nieuwe theorien/verklaringen.
Maar afvalligheid is geen simpele beslissing en nog heeft iemand het recht om de anderen afvallig te noemen wanneer het hem of haar zint.
—
Waar heb ik het over afvalligheid?
Excuses voor mijn laatste opmerking: ik trok inderdaad de conclusie dat hij geen afvallige is.
“Soms heb ik het idee dat jullie atheïsten denken dat islam exact hetzelfde is als het christendom en alles hetzelfde is.” Dat is bij deze atheïst totaal niet het geval.
“En darwin? zijn theorie is voor het grote deel helemaal leeg geprikt. Ik weet niet in welke grot je leeft. Maar je hebt volgens mij niet geheel de recente wetenschappelijke onderzoeken gevolgd wat betreft evolutie en hoe zwak deze theorie wel niet is. Of kun je mij even laten zien hoe een aap opeens in een mens verandert. Daar heb je geen hard bewijs voor.”
Ik schrijf Darwin met een hoofdletter. Wat iedereen kan opmerken is dat evolutie nog steeds bezig is. Ieder jaar weer een nieuw griepvirus wat zich kan verspreiden onder de mensen. Er zijn allerlei mutaties, een enkele daarvan is in staat om zich sneller te vermeerderen dan de soortgenoten. Dat is survival of the fittest zoals Darwin al beschreef. Ook zijn er mutaties in mensen die een verbetering zijn. In Tibet wonen veel mensen met een nieuw gen wat de drager beter aanpast aan het leven op grote hoogten:http://en.wikipedia.org/wiki/High-altitude_adaptation_in_humans
Door een afwijking in rode bloedcellen kan een vorm van bloedarmoede ontstaan die de drager sloom maakt, en dus geen verbetering lijkt te zijn. Toch wel, in malaria-gebieden kan dit het meest voorkomende bloedtype zijn. Survival of the fittest. Wat Darwin achteraf gezien verkeerd had was het mechanisme hoe de overerving met DNA gebeurt. Dat is totaal geen weerlegging van het survival of the fittest principe.
Darwin was geen profeet.
De meeste mutaties zijn niet merkbaar, of dodelijk en af en toe ingrijpend. Verandering van aap naar mens? Welke menssoort? Neanderthaler, Homo Erectus, Homo Habilis, Australopithecus of toch de Homo Sapiens?
Hoe het tussen een aapachtige en een mensachtige gegaan kan zijn is via neotenie.
Het DNA bewijs is duidelijk genoeg.
” Jijzelf bent niet in staat net zoals iets als de quran te produceren. ”
Natuurlijk wel. Wel met een paar randvoorwaarden. Iedereen die op mijn boek kritiek heeft moet dood. Mijn boek moet op scholen verplicht onderwezen worden, ook aan de niet-volgelingen van de Johnny (vzmh) religie. Niet-volgelingen moeten extra belasting betalen en moeten geminacht worden door mijn aanhangers. Niet-volgelingen moeten overwonnen worden, en mogen tot slaaf gemaakt worden.
“”De juistheid van een theorie kan althans volgens vele wetenschapsfilosofen zoals Karl Popper nooit bewezen (geverifieerd) worden”
Dus je gelooft in een theorie die nooit bewezen kan worden volgens Karl Popper? Even serieus Johnny?”
De aanwijzingen van paleontologie, morfologie, geologie en DNA zijn voor mij sterk genoeg om de theorie voor waar aan te nemen.
Een alternatief, een boek waaruit te halen valt dat de zon om de aarde heen draait, zie ik niet. Karl Popper weet daar wel raad mee.
Ik geloof dat veel mensen hier de evolutietheorie eens wat beter moeten bestuderen…
Het artikel van de volkskrant is een BETOOG van één wetenschapper. Het is niet een conclusie van een congres van leidende biologen… ik zie eigenlijk ook niet echt in hoe het de theorie van Darwin onderuit haalt. Het vertelt alleen dat we tegenwoordig ontdekt hebben dat niet alleen toevallige mutaties tot aanpassingen van DNA leidt, maar dat er meerdere manieren zijn waarop DNA aanpast. Er wordt trouwens ook afgesloten met: “Zijn gedachtengoed is nog steeds springlevend, maar biologen weten dat het evolutiemechanisme dat hij voor ogen had, maar één kant van het verhaal is.”
Verder opmerkingen als: “de evolutie staat nu stil” “ik heb nog nooit een aap in een mens zien veranderen” enz. laten zien dat je echt geen enkel verstand van evolutie..
“Ik heb respect voor mijn lichaam, ik heb respect voor anderen. Ik denk na bij wat ik doe en zeg.”
Had je daar religie voor nodig? Mooi dat je dat nu hebt/doet, maar reken maar dat anderen dat ook prima kunnen zonder religie. Er zijn trouwens ook veel jongeren die de moskee bezoeken en die geen greintje respect voor hun medemens hebben. Wanneer zien die eens het licht?
’tot heden heb ik nog geen aap in een mens zien veranderen’
—
Een mens is een aap, biologisch gezien.
De evolutietheorie is veruit het beste dat we hebben om het huidige leven op aarde te verklaren en deze theorie is nog steeds in ontwikkeling.
Het zal even duren, maar geharnaste moslims en christenen zullen dit ooit erkennen.
Link: http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2672/Wetenschap-Gezondheid/archief/article/detail/332770/2009/05/23/Darwins-theorie-is-voor-de-helft-achterhaald
Ik lees in bovenstaande link eerder een versterking van de theorie dan een afbraak. Nieuw inzichten en techniek brengen nuances aan en tonen aan dat de omgeving niet de bepalende factor is. Eerlijk gezegd vind ik het verklaren van wetenschap vanuit religieus perspectief het ultieme zwaktebod. De theorie van galen betreffende een embryo was lang en breed beschikbaar in de klassieke wereld. De beschrijving in de koram betreffende het onderwerp toont veel gelijkenissen met die theorie.
Het meest dubieuze voorbeeld van religie en wetenschap is het creatonisme. Waarin christenen beweren dat adam en eva samen met dino’s leefde en dat de ark van noach ook dino’s bevatten. Een hopeloze poging om de wetenschap en moderne inzichten te vereenzelvigen met religie om maar niet te erkennen dat religie steeds ongeloofwaardiger wordt. Dit is een onderdeel van de evolutie van religie.
@herman de v,
Hermannetje verveelt zich kennelijk te pletter aangezien dat zijn enige reden is om hier zijn virtuele diarree af te scheiden.
@Dinges,
Het miezerig laf islamfoobje is ook van de partij zie ik. Zoals beloofd onder elke reactie:
http://wijblijvenhier.nl/22036/aardig-staaltje-journalistieke-veroordeling-volkskrant-richting-ibn-ghaldoun-leerlingen/#comment-125619
@Johnny,
Johnny boy blijft maar hier als een koppig ezel proberen gehoor te vinden voor zijn gezwam maar niemand die hem serieus neemt. Men zou hem bijna zielig gaan vinden maar wetende wat zijn ideeën zijn kan men hem niet anders toewensen dat hij nog heel lang zo doelloos doorgaat. En zoals beloofd onder elke reactie:
http://wijblijvenhier.nl/22036/aardig-staaltje-journalistieke-veroordeling-volkskrant-richting-ibn-ghaldoun-leerlingen/#comment-125619
@JohnS,
Dommerikje nog steeds hier? Ach gut wat ben jij toch een zielig persoontje dat je hier je ei kwijt moet raken.
@ Henkie Boubkari
Nee hoor. Paasdagen, dus even familie ontwijken.
Dinsdag begin ik weer met mijn goedbetaalde werk en zul je me voorlopig niet meer horen.
En jij? Eindelijk een fatsoenlijke baan gevonden gevonden zodat je geen tijd meer hebt om hier je flauwekul te debitteren of wil niemand je hebben?
Zoek anders eens een leuk Nederlands vriendinnetje. Een bijzonder leuke afleiding.
Al zijn er weinig vriendinnetjes die enthousiast worden van een vriendje die Mohammed heet, maar goed: dat had je allang ontdekt.
@ThinkTwice
Echter, het is niet redelijk van sommige niet Moslims om te verwachten dat Moslims kritisch moeten zijn op de Islam als levenswijze. Waarom? Om de doodsimpele reden dat Moslims overtuigd zijn dat de Islam is geopenbaard door een oppermachtig en perfect wezen.
Beste hr. ThinkTwice. Hiermee demonstreert u duidelijk een gebrek aan zelfkritiek, en het probleem waarom Moslims geen zelfkritiek (naar islam) hebben.
@Mohammed B(utthurt)
Beste Mohammed,
U bent weer even respectvol, beleefd en charmant als anders. U en Abdelmajid zijn een waar toonbeeld voor moslims en deze website.
Ik heb dit al eerder gevraagd, waarom zou ik op enig van uw drogredenen reageren? Welke van mij eigen argumenten zou ik daarmee versterken?
– Zou de jonge leeftijd van Aisha dan vaker of explicieter zwart op wit in uw geschriften staan?
– Zou dit het fenomeen kindhuwelijk nog gangbaarder maken in de Profeet’s tijd en regio? -zoals u zelf al heeft aangetoont-
– Zou dit de talloze moslims die de jonge leeftijd van Aisha letterlijk geloven en dit zelfs verdedigen nog geloviger maken?
– Zou dit het probleem met gedwongen kindhuweljiken Islamitische regio’s… naar voorbeeld va n uw profeet uitvergroten?
Zou dat uw veranderen in een redelijk persoon met de mogelijkheid kritisch naar Islam en daden va n de profeet te kijken?
@ThinkTwice
Echter, het is niet redelijk van sommige niet Moslims om te verwachten dat Moslims kritisch moeten zijn op de Islam als levenswijze. Waarom? Om de doodsimpele reden dat Moslims overtuigd zijn dat de Islam is geopenbaard door een oppermachtig en perfect wezen.
Beste hr. ThinkTwice. Hiermee demonstreert u duidelijk een gebrek aan zelfkritiek, en het probleem waarom Moslims geen zelfkritiek (naar islam) hebben.
@Mohammed B(utthurt)
Beste Mohammed,
U bent weer even respectvol, beleefd en charmant als anders. U en Abdelmajid zijn een waar toonbeeld voor moslims en deze website.
Ik heb dit al eerder gevraagd, waarom zou ik op enig van uw drogredenen reageren? Welke van mij eigen argumenten zou ik daarmee versterken?
– Zou de jonge leeftijd van Aisha dan vaker of explicieter zwart op wit in uw geschriften staan?
– Zou dit het fenomeen kindhuwelijk nog gangbaarder maken in de Profeet’s tijd en regio? -zoals u zelf al heeft aangetoont-
– Zou dit de talloze moslims die de jonge leeftijd van Aisha letterlijk geloven en dit zelfs verdedigen nog geloviger maken?
– Zou dit het probleem met gedwongen kindhuweljiken Islamitische regio’s… naar voorbeeld va n uw profeet uitvergroten?
Zou dat uw veranderen in een redelijk persoon met de mogelijkheid kritisch naar Islam en daden va n de profeet te kijken?
p.s. Als u trouwens van mening bent dat bekeerlingen nooit van hun geloof afvallen dan ben ik benieuwd naar uw betoog overigens.
@herman de v,
Hermannetje we begrijpen hier bij WBH heus wel dat jouw miezerig leventje je geen enkele voeldoening geeft en je, je stierlijk verveeld. Vandaar dat we ruimhartig toestaan da je, je virtuele keutels hier mag posten.
@Dinges,
Laf miezerig islamofoobje het punt van zoete broodjes bakken is een al lang gepasseerd station. Ik heb je vele reacties terug de kans gegeven om op basis van feiten en argumenten een historische gebeurtenis te bediscussiëren. Die kans heb je aan je voorbij laten gaan verblind als je bent door je islamfobie. Alleen ridiculisering is wat ik voor jouw en je geestverwanten in de aanbieding heb:
http://wijblijvenhier.nl/22036/aardig-staaltje-journalistieke-veroordeling-volkskrant-richting-ibn-ghaldoun-leerlingen/#comment-125619
@ Henkie
Ik heb een prima leven. Dank u.
Leuke goede baan, knappe vrouw en zo af en toe wat gefrustreerde marokkaantjes op dit forumpje uitlachen die alle vooroordelen bevestigen.
@herman de v,
Hermannetje iemand die een goede baan, knappe vrouw heeft, heeft wel wat beters te doen dan hier virtuele keutels laten. Kennelijk frustreert het je dat je dat niet hebt en kom je hier je virtuele drek posten.
Valt het u ook op dat Arie Boebkanarie alleen maar kan vloeken en tieren op deze site naar mensen die niet zijn liedje fluiten…?
En dan noemt hij ons zielig…
Arie Boebkanarie is de nieuwe alwetende… Weg met Allah, wij hebben Arie !
@JohnS,
Dommerikje je komt je geestverwant te hulp ach wat lief van je.
Jawel hè…
@JohnS,
Het blijft aandoenlijk dommerikje, islamofoobjes zoals jij die het voor elkaar opnemen. Steun zoekend bij elkaar. Het enige nut van jouw en je geestverwanten op deze site is dat het aantal hits per dag er aanzienlijk door stijgt dus blijf vooral reageren :)
“Goh, indrukwekkend, maar wie heeft de bacterie zo ontworpen om z’n eigen genetische materiaal aan te kunnen passen? Is dat gewoon van abracadabra poef?”
Heeft de koran het over bacteriën? Nee, wel dat je per diersoort paren hebt.(51:49). Dat is iets wat de 7e eeuwer zal herkennen: haan-kip, ram-ooi, man-vrouw, stier-koe, reu-teef enz. De 21e eeuwer hoeft zich niet te laten foppen door de koran.
Heel veel dieren doen niet aan geslachtelijke voortplanting. Die bacterie bv doet aan splitsing. Net als gistsoorten. Slakken hebben zowel mannelijke als vrouwelijke geslachtsorganen aan boord, dus niet aparte mannen en vrouwen. Virussen ook niet. En dat geldt voor nog meer diersoorten.
Is er een architect voor een bacterie? Nee. De bacterie is niet getoverd, maar geëvolueerd. Ken je proeven van Miller? Onder UV bestraling kunnen waterdamp, ammoniak, kooldioxide allerlei organische moleculen vormen. Een volgende stap is micelvorming en deling hiervan. Er is dus geen goochelaar geweest die van alles uit de hoge hoed toverde.
@Dinges, well spoken.
@Johnny,
Johnny boy weet de ballen van de in en outs van de evolutietheorie, kakelt anderen na, geloofd klakkeloos wat anderen zeggen wanneer dat in zijn denkraam past en komt dat dan hier uitbraken. Maar discussiëren op basis van feiten en argumenten daar heeft hij geen kaas van gegeten zoals we hier kunnen zien:
http://wijblijvenhier.nl/22036/aardig-staaltje-journalistieke-veroordeling-volkskrant-richting-ibn-ghaldoun-leerlingen/#comment-125619
@ Henkie
Ik proef jaloezie. Volkomen terecht.
Je zult maar de sullige naam Mohammed hebben, geen fatsoenlijke baan of vrouw hebben en je plezier halen om de hele dag op een forumpje pseudo-stoer te lopen doen.
In ieder geval ben ik hier weer even verdwenen.
Ik zie je flauwekul over een paar weken wel weer.
@ JohnS
Ik denk zelfs dat Henkie Boubkanarie de nieuwe profeet wordt.
Zijn wijze woorden en subtiele nuanceringen zullen over 1300 jaar nog steeds van beslissende invloed zijn op de mensheid.
ach Abdelmajid, wees nou eens eerlijk. Ja, het paradijs is er ook.
Maar eerlijk en direct graag. Allah heeft miljarden mensen geschapen in de wetenschap dat hij ze in het hellevuur ging gooien, waar of niet? En als je als bekeerling de nobele taak op je neemt om je ouders te vertellen over de islam, maar zij accepteren het niet, wat is dan hun lot? Kom me nou weer niet met het mooie verzachtende verhaaltje dat alleen god dat weet. We weten allemaal wat er over ongelovigen in de koran staat, keer op keer. We weten allemaal dat de barmhartigheid van allah er alleen is voor hen die hem gehoorzamen en moslim zijn. Of lieg ik? Als je je thuisvoelt in zo’n geloof, prima, moet iedereen zelf weten.
Wat ik alleen absoluut niet begrijp is hoe dit je RUST kan geven. Gemoedsrust, wetende dat al die mensen naar de hel gaan. Respect hebben voor een god die al die mensen naar de hel stuurt, die ze met al hun gebreken heeft geschapen wetende dat velen zouden falen en ze toch naar de hel stuurt, terwijl hij ook anders had kunnen doen. Als dat het verhaal is dat tot de grootste gemoedsrust moet leiden… dat heb ik nooit begrepen.
Ik snap wel hoor waarom mensen zich bekeren, vond zelf eerst ook die rust in de islam. Ik vond de westerse wereld ook maar leeg en oversext en zonder grenzen. Wat was het fijn om te geloven in een god die het beste voorhad met de mensen (dacht ik toen nog) en die regels opstelde. Maar ouder wordend heb ik geleerd: je kunt ook zelf je grenzen stellen, je hoeft nog geen hoofddoek te dragen of in het arabisch te bidden om voor jezelf normen en waarden te kunnen vinden die voor jou goed voelen en respect voor je eigen lichaam komt voor zowel man als vrouw uit jezelf. Daar hoef je jezelf niet voor te verstoppen, het gaat om eigenwaarde en een open respectvolle omgang met elkaar, elkaar durven te zien en respecteren in plaats van krampachtig elke seksualiteit van de vrouw in het straatbeeld uitbannen en de vrouw elke keer beperken in haar bewegingsvrijheid, puur omdat een man wel eens geil zou kunnen worden.
@herman de v,
Hermannetje waarom zou ik jaloers zijn op jouw fantasieën over een leuke baan en een knappe vrouw? Ik vind je eerder zielig! Iemand die eerst beweert hier rond te hangen omdat ie zich dood verveeld, daarna dat ie even de familie moet ontlopen en dan op de proppen komt met een leuke baan en knappe vrouw die heeft kennelijk een hele dikke duim waar hij continue aan loopt te zuigen.
Dus je bent een paar weken weg? Daar hou ik je aan Hermannetje!
@petals,
Petalsje islamfoobje de nep ex-moslim ben je er weer. Zie dat je weer de nodige nonsens aan het uitkramen bent. Nog steeds niet genezen van je obsessie kennelijk!
@Mohammed B.
Lief miezerig islamofieltje.
Ik heb in diverse reacties feiten, argumenten en gepresenteerd over het mythologische/literaire onderwerp van Mohammed’s relatie met de jonge Aisha.
Het was, en blijft, uw keuze deze te negeren en op een stroman argument te blijven hameren. (en beledigingen rond te slingeren)
“Alleen ridiculisering is wat ik voor jouw en je geestverwanten in de aanbieding heb”
Zucht.
het is treurig dat religie een potentieel redelijk en verstandig persoon reduceert tot intolerantie en onwetendheid.
Probeert u uw mij kennis te laten maken met Islam met die beledigingen? Probeert u uw eigen ego te stroken? Of is al die bravoure slechts om uw eigen onzekerheid te verbergen… en een excuus om maar niet op sketici t.o.v. uw religie in te gaan.
@Dinges,
laf miezerig islamofoobje dat jij niet instaat bent om op basis van feiten en argumenten te discussiëren en hier quasi verongelijkt loopt te doen bewijst maar weer eens temeer dat discussiëren met islamofoobjes onbegonnen werk is. Het is heel simpel:
http://wijblijvenhier.nl/22036/aardig-staaltje-journalistieke-veroordeling-volkskrant-richting-ibn-ghaldoun-leerlingen/#comment-125619
Van af het begin van mijn betoog, argumenten voor argumenten, feit voor feit weerleggen. Te beginnen bij:
“Vertel eens laf miezerig islamofoobje geloof jij dat de overleveringen in Bukhari en andere verzamelingen een betrouwbare historische bronnen zijn die exact weergeven wat er gebeurd is in de eerste helft van de 7e eeuw?
Zo ja, dan ben jij als laf miezerig islamofoobje de enige niet-moslim die dat gelooft.
Zo nee, dan kun jij laf miezerig islamofoobje geen enkele uitspraak doen over wat de Profeet deed of niet deed.
Begrijp je de logica van bovenstaande laf miezerig islamofoobje of moet ik je het in Jip en Janneke taal uitleggen? ”
Daartoe ben jij niet instaat laf miezerig islamofoobje en dat feit probeer je te verdoezelen door om de hete brij heen te draaien en te schermen met drogredenen. Je bent te laf om onder je eigen naam te discussiëren en te laf om toe te geven dat ik je klem geluld heb.
@Johnny,
Johnny boy weer islamofobe sites aan het citeren. Meer kun je niet he? Zelf nadenken is er bij jou in ieder geval niet bij. Zoals je ook niet twijfelt aan de historiciteit van het corpus aan hadiths wat hem praktisch een moslim maakt. Bijna alle westerse islamologen/arabisten twijfelen aan de historiciteit van de hadiths de meeste van hen zin het als verzinsels uit de 9e eeuw maar Johnny boy weet het natuurlijk beter en geloofd heilig dat alles wat er in de hadiths staat daadwerkelijk gebeurd is. Hij weet zich geen raad met contradicties in diezelfde hadtihs en gaat daar dus aan voorbij zoals we hier kunnen zien:
http://wijblijvenhier.nl/22036/aardig-staaltje-journalistieke-veroordeling-volkskrant-richting-ibn-ghaldoun-leerlingen/#comment-125619
johnny boy en co
jullie bewijzen weer eens hoe een domme islamofoob niet kan omgaan met de waarheid. Het blijven herhalen van een leugen maakt het nog niet waar. Waarom ga je niet in op wat Mohammed Boubkari zegt? ben je te dom? of kan je je ongelijk niet toegeven?
Ik ben geboren sunni moslim, heb nooit geloofd dat de leeftijd van Aisha 9 jaar was, die leugen werd toen al door mijn leerkracht islam weerlegd, dus beweren dat alle moslims in die fabricatie geloven is onzin. Het afkomen met een perverse wahabistische saudische ‘geleerde’ maakt op menig intelligente moslim geen indruk johnny boy. De profeet vrede zij met hem was de beste der mensheid, hij had duidelijk een voorkeur voor oudere vrouwen, bewijzen zijn andere oudere echtgenoten, en die zogenaamde hadiths waar je naar verwijst heeft mohammed boubkari en nog meerdere moslims al lang weerlegd. De leeftijd van 9 jaar is dus een duideljike fabricatie, net als dat er wel meer fabricaties zijn in andere hadiths. Wij moslims beschouwen enkel de Quran als onfeilbaar domme johnny boy.
Ga ik niet in wat Boubkari zegt???????????
Het lijkt me andersom.
Nog maar weer een keer. Geen “perverse wahabistische saudische ‘geleerde’ ” maar Bukhari himself. De meest betrouwbare van de hadiths-verzamelaars.
Vraag maar een imam wat het gezag van deze meneer is.
“De leeftijd van 9 jaar is dus een duideljike fabricatie, net als dat er wel meer fabricaties zijn in andere hadiths. ” De leeftijd van 9 jaar is expliciet genoemd door Bukhari en Muslim, en door erkende islamitische geleerden shahih verklaard.
Vraag anders maar een imam welke waarde hieraan toe te kennen.
A) References from Bukhari
1) Narrated Aisha: The Prophet engaged me when I was a girl of six (years). We went to Medina and stayed at the home of Bani-al-Harith bin Khazraj. Then I got ill and my hair fell down. Later on my hair grew (again) and my mother, Um Ruman, came to me while I was playing in a swing with some of my girl friends. She called me, and I went to her, not knowing what she wanted to do to me. She caught me by the hand and made me stand at the door of the house. I was breathless then, and when my breathing became alright, she took some water and rubbed my face and head with it. Then she took me into the house. There in the house I saw some Ansari women who said, “Best wishes and Allah’s Blessing and a good luck.” Then she entrusted me to them and they prepared me (for the marriage). Unexpectedly Allah’s Apostle came to me in the forenoon and my mother handed me over to him, and at that time I was a girl of nine years of age. (Book #58, Hadith #234)
2) Narrated Hisham’s father: Khadija died three years before the prophet departed to Medina. He stayed there for two years or so and then he married ‘aisha when she was a girl of six years of age, and he consumed that marriage when she was nine years old. (Book #58, Hadith #236)
3) Narrated ‘aisha: that the prophet married her when she was six years old and he consummated his marriage when she was nine years old, and then she remained with him for nine years (i.e., till his death). (Book #62, Hadith #64)
4) Narrated ‘aisha: that the prophet married her when she was six years old and he consummated his marriage when she was nine years old. Hisham said: I have been informed that ‘aisharemained with the prophet for nine years (i.e. till his death).” what you know of the Quran (by heart)’ (Book #62, Hadith #65)
5) Narrated ‘Aisha: Allah’s Messenger (ﷺ) said (to me), “You have been shown to me twice in (my) dreams. A man was carrying you in a silken cloth and said to me, ‘This is your wife.’ I uncovered it; and behold, it was you. I said to myself, ‘If this dream is from Allah, He will cause it to come true.’ ”
Reference: Sahih al-Bukhari 5078, In-book reference: Book 67, Hadith 16; USC-MSA web (English) reference: Vol. 7, Book 62, Hadith 15 (deprecated numbering scheme)
6) Narrated ‘Urwa: The Prophet (ﷺ) asked Abu Bakr for `Aisha’s hand in marriage. Abu Bakr said “But I am your brother.” The Prophet (ﷺ) said, “You are my brother in Allah’s religion and His Book, but she (Aisha) is lawful for me to marry.”
Reference: Sahih al-Bukhari 5081; In-book reference: Book 67, Hadith 19; USC-MSA web (English) reference: Vol. 7, Book 62, Hadith 18 (deprecated numbering scheme)
7) Narrated `Aisha: that the Prophet (ﷺ) married her when she was six years old and he consummated his marriage when she was nine years old, and then she remained with him for nine years (i.e., till his death).
Reference: Sahih al-Bukhari 5133; In-book reference: Book 67, Hadith 69; USC-MSA web (English) reference: Vol. 7, Book 62, Hadith 64 (deprecated numbering scheme)
8) Narrated `Aisha: that the Prophet (ﷺ) married her when she was six years old and he consummated his marriage when she was nine years old. Hisham said: I have been informed that `Aisha remained with the Prophet (ﷺ) for nine years (i.e. till his death).
Reference: Sahih al-Bukhari 5134; In-book reference: Book 67, Hadith 70; USC-MSA web (English) reference: Vol. 7, Book 62, Hadith 65 (deprecated numbering scheme)
9) Narrated ‘Urwa: The Prophet (ﷺ) wrote the (marriage contract) with `Aisha while she was six years old and consummated his marriage with her while she was nine years old and she remained with him for nine years (i.e. till his death).
Reference: Sahih al-Bukhari 5158; In-book reference: Book 67, Hadith 93; USC-MSA web (English) reference: Vol. 7, Book 62, Hadith 88 (deprecated numbering scheme)
10) Narrated Aisha: When the Prophet (ﷺ) married me, my mother came to me and made me enter the house (of the Prophet) and nothing surprised me but the coming of Allah’s Messenger (ﷺ) to me in the forenoon.
Reference: Sahih al-Bukhari 5160; In-book reference: Book 67, Hadith 95; USC-MSA web (English) reference: Vol. 7, Book 62, Hadith 90 (deprecated numbering scheme)
11) Narrated ‘aisha: When the prophet married me, my mother came to me and made me enter the house where I saw some women from the Ansar who said, “May you prosper and have blessings and have good omen.” (Book #62, Hadith #86)
12) Narrated ‘Urwa: The Prophet wrote the (marriage contract) with ‘Aisha while she was six years old and consummated his marriage with her while she was nine years old and she remained with him for nine years (i.e. till his death). (Book #62, Hadith #88)
13) Narrated aisha: When the prophet married me, my mother came to me and made me enter the house (of the prophet) and nothing surprised me but the coming of Allah’s Apostle to me in the forenoon. (Book #62, Hadith #90)
14) Narrated ‘Aisha: I used to play with the dolls in the presence of the Prophet, and my girl friends also used to play with me. When Allah’s Apostle used to enter (my dwelling place) they used to hide themselves, but the Prophet would call them to join and play with me. (The playing with the dolls and similar images is forbidden, but it was allowed for ‘Aisha at that time, as she was a little girl, not yet reached the age of puberty.) (Book #73, Hadith #151; also Fateh-al-Bari, 13:143)
B) References from Sahih Muslim
1) ‘A’isha (Allah be pleased with her) reported: Allah’s Messenger (may peace be upon him) married me when I was six years old, and I was admitted to his house at the age of nine. She further said: We went to Medina and I had an attack of fever for a month, and my hair had come down to the earlobes. Umm Ruman (my mother) came to me and I was at that time on a swing along with my playmates. She called me loudly and I went to her and I did not know what she had wanted of me. She took hold of my hand and took me to the door, and I was saying: Ha, ha (as if I was gasping), until the agitation of my heart was over. She took me to a house, where had gathered the women of the Ansar. They all blessed me and wished me good luck and said: May you have share in good. She (my mother) entrusted me to them. They washed my head and embellished me and nothing frightened me. Allah’s Messenger (, may peace be upon him) came there in the morning, and I was entrusted to him. (Book #008, Hadith #3309)
2) ‘A’isha (Allah be pleased with her) reported: Allah’s Apostle (may peace be upon him) married me when I was six years old, and I was admitted to his house when I was nine years old. (Book #008, Hadith #3310)
3) ‘A’isha (Allah be pleased with her) reported that Allah’s Apostle (may peace be upon him) married her when she was seven years old, and he was taken to his house as a bride when she was nine, and her dolls were with her; and when he (the Holy Prophet) died she was eighteen years old. (Book #008, Hadith #3311)
4) ‘A’isha reported that she used to play with dolls in the presence of Allah’s Messenger (may peace be upon him) and when her playmates came to her they left (the house) because they felt shy of Allah’s Messenger (may peace be upon him), whereas Allah’s Messenger (may peace be upon him) sent them to her. (Book #031, Hadith #5981)
C) References from Sunan Abu Dawud
1) Narrated Aisha, Ummul Mu’minin: When the Apostle of Allah (peace_be_upon_him) arrived after the expedition to Tabuk or Khaybar (the narrator is doubtful), the draught raised an end of a curtain which was hung in front of her store-room, revealing some dolls which belonged to her. He asked: What is this? She replied: My dolls. Among them he saw a horse with wings made of rags, and asked: What is this I see among them? She replied: A horse. He asked: What is this that it has on it? She replied: Two wings. He asked: A horse with two wings? She replied: Have you not heard that Solomon had horses with wings? She said: Thereupon the Apostle of Allah (peace_be_upon_him) laughed so heartily that I could see his molar teeth. (Book #41, Hadith #4914)
D) References from Sunan Al-Nisa’i
1) Narrated ‘Urwah: It was narrated from ‘Urwah, that ‘Aishah said: “The Messenger of Allah married me in Shawwal and my marriage was consummated in Shawwal.” –‘Aishah liked for her women’s marriages to be consummated in Shawwal — “and which of his wives was more beloved to him than me?”
Grade: Sahih (Darussalam)
Reference: Sunan an-Nasa’i 3236; In-book reference: Book 26, Hadith 41; English translation: Vol. 4, Book 26, Hadith 3238
2) It was narrated from ‘Aishah that the Messenger of Allah married her when she was six years old, and consummated the marriage with her when she was nine.
Grade: Sahih (Darussalam)
Reference: Sunan an-Nasa’i 3255; In-book reference: Book 26, Hadith 60; English translation: Vol. 4, Book 26, Hadith 3257
3) It was narrated that ‘Aishah said: “The Messenger of Allah married me when I was seven years old, and he consummated the marriage with me when I was nine.”
Grade: Sahih (Darussalam)
Reference: Sunan an-Nasa’i 3256; In-book reference: Book 26, Hadith 61; English translation: Vol. 4, Book 26, Hadith 3258
4) It was narrated that Abu ‘Ubaidah said: “Aishah said: ‘The Messenger of Allah married me when I was nine and I lived with him for nine years.'”
Grade: Sahih (Darussalam)
Reference: Sunan an-Nasa’i 3257; In-book reference: Book 26, Hadith 62; English translation: Vol. 4, Book 26, Hadith 3259
5) It was narrated from ‘Aishah that the Messenger of Allah married her when she was nine and he died when she was eighteen years old.
Grade: Sahih (Darussalam)
Reference: Sunan an-Nasa’i 3258; In-book reference: Book 26, Hadith 63; English translation: Vol. 4, Book 26, Hadith 3260
6) It was narrated that ‘Aishah said: “The Prophet married me in Shawwal, and he consummated the marriage with me in Shawwal, and which of his wives find more favor with him than me?”
Grade: Sahih (Darussalam)
Reference: Sunan an-Nasa’i 3377; In-book reference: Book 26, Hadith 182; English translation: Vol. 4, Book 26, Hadith 3379
7) It was narrated that ‘Aishah said: “The Messenger of Allah married me when I was six, and consummated the marriage with me when I was nine, and I used to play with dolls.”
Grade: Sahih (Darussalam)
Reference: Sunan an-Nasa’i 3378; In-book reference: Book 26, Hadith 183; English translation: Vol. 4, Book 26, Hadith 3380
8) It was narrated that ‘Aishah said: “The Messenger of Allah married me when I was six, and consummated the marriage with me when I was nine.”
Grade: Hasan (Darussalam)
Reference: Sunan an-Nasa’i 3379; In-book reference: Book 26, Hadith 184; English translation: Vol. 4, Book 26, Hadith 3381
E) References from Sunan Ibn Majah
1) It was narrated that: Abdullah said: “The Prophet married Aishah when she was seven years old, and consummated the marriage with her when she was nine, and he passed away when she was eighteen.” (Sahih)
English reference: Vol. 3, Book 9, Hadith 1877
Arabic reference: Book 9, Hadith 1951
2) It was narrated that ‘Aishah said: “The Prophet, married me in Shawwal, and he consummated the marriage with me in Shawwal, and which of his wives was more favored to him than I.” ‘Airhuh used to like marriage to be consummated with her female relatives in Shawwal. (Sahih)
Of is Bukhari inmiddels weerlegd? Dat heb ik gemist.
Hadiths niet historisch betrouwbaar? Zou zomaar kunnen. Anderszijds zijn hadiths opgemerkt, doorgegeven, gecontroleerd en goedgekeurd door andere moslims. Blijkbaar zagen de bronnen er geen enkele bezwaar in om hun profeet (ook zijn bestaan is niet historisch betrouwbaar) een 9-jarig meisje te laten neuken. Blijkbaar was dat geen laakbare activiteit volgens de betrokkenen. Het zegt wel iets van wat toen gangbaar was, en in sommige plekken waar islam erg serieus genomen wordt nog steeds als acceptabel beschouwd wordt- zoals Saoedi Arabië het mekka van de Islam.
@Johnny,
Johnny boy je gaat nergens op in. Mijn reactie weerleggen betekent dat je puntsgewijs elk feit en elk argument weerlegt vanaf punt 1 tot het laatste. Het feit dat je dat tot op heden niet hebt gedaan bewijst je daartoe niet instaat bent!
http://wijblijvenhier.nl/22036/aardig-staaltje-journalistieke-veroordeling-volkskrant-richting-ibn-ghaldoun-leerlingen/#comment-125619
correctie aan mijn vorige post: naast fabricatie kan het ook een vergissing zijn geweest, in die tijd werd de leeftijd niet goed bijgehouden.
Deze hele discussie is in elk geval niet voor een islamofoob bestemd omdat je verblind bent door haat en dus niet meer objectief kan analyseren. Dat verklaart jou onvermogen om inhoudelijk te reageren op mohammed.
Een ding is zeker en dat is dat de Islam geen kindhuwelijken toelaat, integendeel het is ten strengste verboden. En onze geliefde profeet saw kan dus nooit in diskrediet gebracht worden door haatdragende losers als jou, hoe hard je ook je best doet.
wat een interessante discussie hier ( op de beledigingen na dan )
met flink wat tekst en ik heb het allemaal een heel eind begrijpend kunnen lezen.
ik zie eigenlijk alleen maar dat als je in de islam gelooft je niet meer voor jezelf hoeft te denken als je je aan alle regels houd dan ben je perfect. Allah is perfect daar mag je niets slechts over zeggen en de profeten zijn ook allemaal stuk voor stuk perfect geen slecht woord daarover. en dan de koran man oh man die is nog perfecter. en dan de zin iedereen die wordt geboren is een moslim ( dat is wel heel kort door de bocht )
maar iedereen die daar niet in gelooft is uitschot en verdient het niet om te leven. ( zoals ook in de koran staat ) maar dan wordt er wel weer tegelijkertijd gezegd dat allah en de christelijke god dezelfde zijn daar raak ik het al een beetje kwijt.
een tijdje terug ben ik me gaan verdiepen in geloven maar ben nog niet op 1% van wat ik zou willen leren daarom is deze discussie voor mij zo interessant van alle kanten.
maar als ik dan over de islam meer info wil dan stuit ik meteen op profeet Mohammed en natuurlijk de leeftijd van Aisha ik kan me daarbij voorstellen dat in de tijd rond 600 de leeftijd iets anders lagen dan nu. maar dan kom ik op de leeftijd dat Mohammed geboren is en gestorven is en dan zit ik op geboren in het jaar 570 en gestorven in het jaar 632 dan zou hij 62 jaar zijn geworden. en voor die tijd was 20 jaar de gemiddelde sterf leeftijd als je 25 werd dan was je hoog bejaard. dat zou er dan op neerkomen dat als hij nu in deze tijd zou leven hij ergens rond de 250 jaar oud moest zijn. kijk en dat zijn van die dingen dat kan ik met mn twee benen op de grond niet snappen dat mensen dat geloven alleen maar omdat het gezegd wordt.
en dan vraag ik me ook af hou het kan dat er zoveel mensen wel in geloven de islam is de op tweede grootse geloofs- gemeenschap maar waarom? niet omdat het waar is maar waarom zijn er zoveel mensen die daar zo graag in willen geloven.
Een ding is zeker en dat is dat de Islam geen kindhuwelijken toelaat
>>
Waarom worden er dan meisjes van 14 jaar of jonger uitgehuwelijkt?
Onder de 18 jaar ben je een kind.
En onze geliefde profeet saw kan dus nooit in diskrediet gebracht worden
>>
Natuurlijk kan dat wel.
Ca. 1300 jaar na dato kan prima geconstateerd worden dat het huwen met een kind ongepast is, ook als het destijds wel acceptabel was.
@juliusvold ,
Terug van weggeweest. Ik herinner mij dat jij mij vroeg te reageren op jouw reactie en indien dat op basis van feiten en argumenten gebeurde jij daarop zou in gaan. Waarom heb je dat niet gedaan destijds?
@juliusvold
“Waarom worden er dan meisjes van 14 jaar of jonger uitgehuwelijkt?
Onder de 18 jaar ben je een kind.”
Waarom denk jij niet eens heel goed na over de vele verschillen in mening, cultuur, opleiding en/of tijdsgeest en (nadat je jezelf voor je hoofd heb geslagen met een luide uitspraak van “DOH”) beantwoord dan je eigen vraag.
@Daoud
Goed gesproken!
Grappig om de reacties heen en weer te zien tussen onze moslims, atheïsten/niet moslims etc. over de leeftijd van Aisha ra.
Je hebt moslims die roepen: ‘nee ze was 18 jaar’ en weer anderen die hadiths tot onzin verklaren of reduceren tot ‘9 eeuwse verzinsels’. En maken hun zin af met ‘GELEERDEN DENKEN ZO OOK’. Tot heden heb ik geen 1 geleerde gezien die dit beweert. Maar ja, als men bronnen heeft van ‘DIE ZOGENAAMDE GELEERDE’ (of misschien hebben ze zichzelf tot een geleerde verklaart allah uahlem) mag ik die graag dan zien om mijn kennis te kunnen verbreden. Kan men dat niet voorleggen dan mag allah swt de rug breken van degene die liegt of hem/haar leiden want allah swt heeft leugenaars/lasteraars zeker niet lief. Die onzin verspreiden over het geloof. En dan vragen sommigen zich af waarom we ver verdwaald zijn?
Men zou eens een stap terug moeten nemen en zich bedenken. Zoals Roman hier eens prachtig had verwoord. ‘WIE BEPAALD WIE KLAAR IS OM TE TROUWEN’?
De schepper der hemelen en aarde of de mens?
Wanneer is die leeftijdsgrens precies ingevoerd (18 jaar), wanneer ontstond het woord pedofilie? Is het westen vrij van kinderhuwelijken met zijn geschiedenis?, wat zegt het christendom over maria ra moeder van jezus as die verloofd was aan jozef op leeftijd van 14 jaar? wat voor geschiedenis hadden de Arabieren? Hoe waren de perioden voor geboorte van profeet mohamed vzmh (yahaliya tijdperk), wat voor tradities hadden ze? Er zijn veel factoren nodig plus de grondige kennis van hadiths/quran etc om een oordeel te vellen of de 9 jarige leeftijd, onzin is of niet.
En waar ik helemaal van walg is de volgende opmerking: ‘JAAH MAAR STEL JE VOOR JE EIGEN KIND VAN 9 TROUWT MET EEN OUDE MAN’? DUS DIE HADITH IS ONZIN EN ONWAAR EN HEBBEN ALLEMAAL SAUDISCHE WAHABITEN VERZONNEN! Astagfirulah!
Wacht even!
Vergelijken jullie de moeder der gelovigen, de vrouw die uitgekozen is door allah swt om de vrouw te zijn van de profeet vzmh, tevens de vrouw die behoort tot de 4 beste vrouwen die mensheid ooit heeft gekend ALS jullie eigen dochters? en vergelijken jullie haar met jullie eigen dochters?
Wat is er aan de hand met jullie denkproces? Aisha ra is niet als een normale vrouw en helemaal niet als de vrouwen van het jaar 2014. En nog is ze jullie dochter. Zij is anders zij is namelijk niemand minder dan DE VROUW VAN DE PROFEET VZMH.
Zij is de vrouw van de profeet en dat maakt haar speciaal. En bovendien waarom benaderen we deze kwestie altijd via de ogen van een man? Breng mij een hadith waarin Aisha ra ooit lasterpraat richting de profeet heeft geuit? als ze daadwerkelijk misbruikt was en een rot jeugd had omdat ze tegen haar wil trouwde met een oude man. Dan zouden we nu hadiths hebben die haar ongenoegen uitten over dat huwelijk. Die zijn er niet.
En aan de moslims die de volgende gedachte erop na houden: ‘Ik lees de quran hoe ik wil en concludeer wat ik wil en geleerden zijn niet nodig want in islam moet je hersens gebruiken, en geleerden zijn misleiders’.
Daartegen zeg ik (als voorbeeld): Ik lees ook veel boeken over biologie/geneeskunde etc. laten we dan ook alle dokters afschaffen omdat ik zelf het beter weet dan die geleerde dokters. Zonder dat ik ooit een diploma heb gehaald. Want men denkt dat je via het lezen de mens er wel zelf uitkomt? Allah swt roept zelf in de quran dat als je het niet weet dat je het moet vragen aan de geleerden! Jullie eigen schepper zegt dit. En toch blijven jullie hangen in die TAKHEBAR (hoogmoedige) positie van niemand kan mij wat ‘wijsmaken’. Ik heb de unie doorlopen/westerse waarden en democratie geleerd ermee opgegroeid en ben tevens een democratische moslim in hart en nieren. Dus als anno nu men zegt 18 jaar is juiste leeftijd daaronder is het verboden. Dan passen we islam ook aan deze waarden aan. Dus die woestijn mensen/ paleis geleerden die weten het zeker niet beter als mij! What’s next? Homo imams? Homo geleerde moslims? Homohuwelijken? Want immers wie de mens volgt. Die verklaart iets vandaag haram en morgen is het weer halal. Ik weet 100% zeker dat als men accepteert dat die huwelijk onzin is en hadiths onzin zijn. Dat morgen de niet moslims iets bedenken. DAN KUNNEN ONZE MOSLIMS WEER ZICHZELF GAAN VERDEDIGEN EN WEER IETS UIT HET GELOOF AANPASSEN OM DE NIET MOSLIMS TE PLEASEN. Totdat er helemaal niets overblijft.
Vandaag de dag hebben sommige moslims de alcohol al halal verklaard, homo huwelijken als normaal in islam verklaart, 5 dagelijkse gebeden tot niet verplicht gemaakt en ga zo maar door. De niet moslims hebben hun doel al bereikt. Islam ondergaat dezelfde lot als het christendom. Over een aantal jaren hebben we een nieuwe islam die voldoet aan de maatstaven van het westen. Dat kan ik je garanderen met zo’n gedachte proces. En degene die er iets op zeggen die krijgen een antwoord:
NIET HATELIJK DOEN, IEDEREEN MAG DOEN WAT HIJ WIL EN ALLAH SWT BEOORDEELT MIJ ALLEEN! In de tussentijd preken ze rustig hun onzin aan de onwetenden…….
Ik weet niet of ze het door hebben wat ze denken/doen. Maar ik zou hun nog een keer op de feiten willen drukken. Maar ik merk dat ik bestempeld word als een verdraaider/doemdenker/geen leercurve hebben etc. Bovendien het discussiëren met hadiths die tevens ook nog een interpretatie zijn van de Arabische versie.
Dan ben je niet op de goede manier bezig met het benaderen van de hadiths. En dan heb je zeker geen recht om iets zwaks/onzin etc. te verklaren. Ik heb hier de meest achterlijke reacties gezien. Zet 5 hadiths naast elkaar ook nog in het Nederlands (interpretatie niet eens origineel) en concludeer: ZIE HIER! deze zijn tegenstrijdig. Dus gooi alle boukhari sahih in de prullenbak over Aisha ra. Wahahahah, wat een mentaliteit mag allah swt degenen leiden.
Als we hadiths weggooien dan kunnen we het volgende niet meer doen:
1. Quran legt niet uit hoe je het gebed moet verrichten doen de hadiths wel
2. Quran legt niet uit hoe je moet vasten en welke zaken erbij komen kijken maar hadiths wel.
3. Quran zegt niets over hoe we doden moeten wassen.
4. Quran zegt ons om voorbeeld te volgen dat is de profeet vzmh. maar quran beschrijft niet wat de profeet dagelijks deed maar hadiths wel.
etc……
hadiths daar zitten tegenstrijdigheden in maar je hebt ook veel hadiths die geen tegenstrijdigheden bevatten. Daarom zijn er ook geleerden om de goede van de slechte te halen. Want ze hebben kennis om dat te doen. Als een hadith in tegenstrijd is met de quran dan word die hadith direct verworpen. Maar we blijven mensen dus geleerden kunnen ook fouten maken maar allah swt is ook alziend en alhorend. En probeert ons een les te leren dat hij het altijd beter weet. Dit noemen dan ook een bevroeving en op de dag des oordeels zal die ons informeren over wat we deden. Allah swt is niet onrechtvaardig jegens zijn creatie.
Sahih boukhari heeft maar een select aantal opgenomen in zijn Sahih boeken en niet alle duizenden die er toen waren. Dat getuigt van zijn voorzichtigheid en zijn eerlijkheid in het verzamelen van de hadiths. Lees zijn biologie erop na. In plaatst dat je biologie van het westen gaat lezen en islam daaraan aanpast.
Maar geen probleem onze terugkeer is tot de heer des werelden en mag allah swt ons allen leiden. Ik ben verre van perfect. Maar die redenering die deze moslims erop na houden die gaan er bij mij niet in. Mag allah swt mij leiden als ik het fout heb.
Dit is dan het laatste wat ik zeg over dit onderwerp. Anders blijven we in een doelloze discussie met steeds zaken te herhalen etc.
>>
Waarom heb je dat niet gedaan destijds?
>>
Ik reageer heel af en toe als ik zin en tijd heb en ga zeker niet op commando reageren.
Verder meen ik me te herinneren dat jij destijds voortdurend allerlei ad-hominems gebruikte (ik was opeens islamofoob, dom, niet goed ge-informeerd etc etc) en dan stopt bij mij de discussie.
Daar gaat het namelijk over het uitwisselen van argumenten en het verkrijgen van nieuwe inzichten.
Mocht mijn herinnering niet correct zijn, excuses.
>>
Dus als anno nu men zegt 18 jaar is juiste leeftijd daaronder is het verboden.
>>
Inderdaad.
En wat is er mis mee om anno 2014 te stellen dat profeet Mohammed of anderen destijds nooit met een kind had mogen trouwen.
Van een kind blijf je af en je debitteren wanneer volwassenheid begint, maar met 9 jar ben je een kind.
@juliusvold,
Ik was zoals gewoonlijk bezig met islamfoobjes te sarren toen jij er tussen kwam met een reactie waarop je mij vroeg te reageren en dat je zou antwoorden mits mijn reactie verschoond zou zijn van die fratsen die ik normaliter bezig bij islamofoobjes. Dat heb ik toen gedaan echter jij bent jouw deel van je afspraak niet nagekomen.
Anno 2014 oordelen over het doen van mensen die honderden jaren geleden hebben geleefd en dat op basis van vaak a historische bronnen zegt meer over diegene die oordeelt dan over de beoordeelden.
@juliusvold
Stuk vreten die je bent wie heeft gezegd dat je met een 9 jarige moet trouwen?
Wie heeft gezegd dat die hadith over 9 jaar rechtvaardigd dat je met je een 9 jarige mag trouwen.
Jij begrijpt de gehele essentie niet van mijn opmerking stuk onbenul en vervolgens pak je 1 klein stukje eruit . Rukt het uit de context en doet schijnheilig alsof ik verkondig heb dat je met kleine meisjes mag trouwen.
En voor je informatie in jouw eigen cultuur huwden ze kleine kinderen niet zo heel lang geleden die de pubertijd hebben bereikt.
Dus moeten we nu ook zeggen dat al die gasten verkeerd zaten. Waarom hoori k je daar niet over? of is jouw geschiedenis perfect?
Zelfs een idioot kan je vertellen dat anno 2014 geen anno 650 is. Als jij dat niet begrijpt dan moet je niet woorden in mijn mond leggen en net doen alsof ik die hadith gebruik om kinderhuwelijiken te rechtvaardigen of te promoten.
Wat een ziekelijke mentaliteit heb jij. Als je niet begrijpt aan wie ik die bericht gericht had en waarom ik die zo had geschreven dan moet je beter niet op reageren.
Nu we nu toch bezig zijn. Ga maar die preek houden aan Benno L, Robert M en al je vriendjes hier in NL die zichzelf niet kunnen afblijven van kleine kinderen.
Jij begrijpt de essentie van die hadith niet, nog weet jij wie Aisha ra en dan ga je mijn woorden nog verdraaien.
En nu wegwezen. Jij inbreng is 0,0 procent.
>>
Anno 2014 oordelen over het doen van mensen die honderden jaren geleden hebben geleefd en dat op basis van vaak a historische bronnen zegt meer over diegene die oordeelt dan over de beoordeelden.
>>
Natuurlijk is dat zo.
Net zoals afgelopen week de pedovereniging Martijn werd verboden, terwijl in de jaren ’70 pedofilie nog redelijk acceptabel was.
‘En voor je informatie in jouw eigen cultuur huwden ze kleine kinderen niet zo heel lang geleden die de pubertijd hebben bereikt.’
—
Inderdaad, en dat deugt niet.
Als profeet Mohammed dat dus gedaan heeft, dan deugt dat ook niet anno 2014.
Waarom maak je je daar zo druk over?
@juliusvold,
Indien je er zo overdenkt waarom vel je dan hier een oordeel over hetgeen waar je geen bewijs van hebt dat het gebeurd is en als het al gebeurd zou zijn 1400 jaar geleden gebeurd heeft plaatsgevonden in een totaal andere samenleving, cultuur en omstandigheden?
Verder heb je nog steeds mijn vraag niet beantwoord waarom je destijds niet hebt gereageerd op mijn reactie?
Indien je er zo overdenkt waarom vel je dan hier een oordeel over hetgeen waar je geen bewijs van hebt dat het gebeurd is en als het al gebeurd zou zijn 1400 jaar geleden gebeurd heeft plaatsgevonden in een totaal andere samenleving, cultuur en omstandigheden?
>>
Het issue is hier dat ik niet begrijp waarom een kritische beschouwing over de profeet Mohammed anno 2014 volkomen onmogelijk is.
Wat is er nou mis mee om te stellen anno 2014 dat een huwelijk met een 9 jarig meisje ongepast is?
We veroordelen toch nu ook op dezelfde wijze andere historische figuren die destijds wellicht handelden naar de tijdgeest, maar naar de maatstaven van tegenwoordig ongepast bezig waren.
En wat betreft bewijs: ik heb dat uiteraard niet, maar volg hier Wikipedia (http://nl.wikipedia.org/wiki/A%C3%AFsja) , waar zelfs wordt gesteld dat ze 7 was bij het huwelijk en 9 jaar toen ze bij Mohammed ging wonen.
Is dit dan onjuist?
@juliusvold,
De issue is en niet het…
Om iets kritisch te beschouwen moet men de nodige kennis hebben anders is het niet meer dan onwetend geblaat. Dat bovendien niet voorkomt uit een integere houding om eens kritisch doch respectvol van gedachten te wisselen met anderen maar uit een houding van afkeer en haat naar die anderen toe. Niet meer dan een stok om de ander mee te slaan.
Geen historicus die, die naam verdient zal het doen en laten van mensen in het verleden die moreel correct waren in die tijdsgeest moreel beoordelen naar de maatstaven van het heden. Ten eerste heeft het geen nut en ten tweede getuigd het van een misplaatst superioriteitsgevoel.
Lees jij ergens in dat lemma iets over de historische betrouwbaarheid van de bronnen?
the marriage was legal in every aspect. no 1 raised 1 eyebrow about this marriage including the enemies of islam at that time. why do people worry about things that don’t concern them.
Quran Chapter 4 An-Nisaa verse 19 says, O you who believe, you can not inherit women against their will (the meaning)._She has to be old enough to children and mature in thinking to make her own decision for marriage._And in her own words she tells us she did not marry him until she was old enough and it was her choice._
Peace,
Het zou men sieren als men wat meer het leven van Aisha ra zou bestuderen en via haar oogpunt bekeek hoe zij stond in dit huwelijk. Je zal concluderen dat ze de gelukkigste vrouw was met de beste man die ze kon veroorloven. Ze heeft geen een enkel slecht woord gesproken over profeet mohamed vzmh. Wie zijn wij om dan haar situatie te beoordelen?
En islam maakt het duidelijk je mag niet een vrouw huwen tegen haar wil en ze moet zelf instemmen met wie ze trouwt en ze moet volwassen genoeg zijn en klaar ervoor zijn. Breng mij een vers of overlevering die bevestigd dat je vrouwen tegen hun wil mag trouwen en die niet de volwassen zijn?
Hoe duidelijker wil je het precies hebben?
Ik zie dit dan als een hedendaagse fenomeen om de profeet te lasteren. Niets meer en niets minder dan dat. Ik vind het een zeer lage en walgelijke manier van de niet moslims. Want iemand die geen bewijs heeft om de Quran neer te halen. Gaat doormiddel van vuile trucjes de Messenger aanvallen om zodoende een grammetje proberen te halen.
Dit geloof is perfect. Of jullie nou hoog of laag blaffen. Dit geloof is gekomen van allah swt zijn en zal blijven zolang allah swt dat wil en zal weggaan wanneer allah swt het wil. Laat de lasteraars maar laster praten als ze dat willen.
Dit leven is alleen een beproeving/test. En blijde en gelukkige tijden voor degene die deze beproeving en test doorstaan.
Mag allah swt ons tot hen maken.
Wahalkum salam.
@Roman
Goed gesproken. Ik realiseer mij wat na je reactie te hebben gelezen. Ik had een hele lap tekst geschreven. Maar jij laat mij iets realiseren met maar een aantal woorden. Mag allah swt je rijkelijk belonen.
Waarom al deze drukte over de leeftijd van Aisha ra en waarom al die discussies en verwijt naar elkaar toe onder ons moslims? De shaytaan is hierin actief, ahudubilah mina shaytan irazim.
Zoals jij precies zij: ‘why do people worry about things that don’t concern them.’
Dat is het precies het punt soebhana allah. Ik lijk wel een van de mensen over het verhaal van ahlu alkhaf (jongeren van de spelonk). Zij gingen opeens ook discussiëren of ze nou met hun drie waren, 4, 5 en 6 en of de hond de andere was. WHO CARES!!!!
Mischien moet ik mijzelf maar nog eens verdiepen in die hoofdstuk om mij zelf bezig te laten houden met de zaken die ertoe doen.
Alsof allah swt ons hierom gaat vragen op dag des oordeels? Soms missen we wat de boodschap van islam precies is in al deze discussies.
Dankjewel voor je woorden Roman.
Wahalakum salam.
Abdelmajid broth
May Allah SWT reward you with Jannat Al Firdaus Insha Allah.
Kunnen we stoppen met die hele aisha discussie? Zij is voor moslims een belangrijke vrouw. Ik vind t een beetje flauw worden.
wat een ibliesjes hier zeg :)
geloven zijn evoluerende verhalen…. er zijn ook duizenden profeten gestuurd waarvan de namen niet in de Koran vermeld zijn. Hindoeisme is volgens jullie “wetenschap” het oudste geloof? Nou dat kan best. Volgens Dr. Zakir Naik, verklaart dat in de boeken van Sanskriet, wat de heilige boeken van het hindoeisme moeten zijn, de komst van de profeet Mohammed, samen met de naam van de vader etc. Wat wij nu de dag sowieso zien van de “Hindoestanen” heeft niks te maken met het hindoeisme.
OT
Welcome sister!