Ikram Jaballah houdt ons op de hoogte over haar reis naar Gaza.
Salaam beste mensen,
Een korte update, want ik zit in de taxi richting het gebouw van de United Nations. Wij mogen niet naar Al-Arish (stad ongeveer 35 kilometer van Rafah). Er zijn reeds een aantal mensen in Al-Arish, maar die zijn opgesloten in een hotel. Een aantal andere Duitse deelnemers zijn vannacht vertrokken naar Al-Arish, maar zijn meteen bij de eerste checkpoint tegengehouden. Zij hadden tenten bij zich en weigerden weg te gaan. Zij eisen doorgang richting Al-Arish. Driehonderd Franse deelnemers hebben vannacht de Franse ambassade ‘ belegerd’. Zij worden gesteund door hun ambassadeur.
De Franse ambassade is gelegen aan een van de hoofdwegen in Cairo. De Franse deelnemers hebben daar vannacht tentjes opgezet en weigerden om weg te gaan. Het hele verkeer was ontregeld. Zij zijn met geweld verwijderd en staan nu nog steeds met 350 mensen bij de Franse ambassade omringd door honderden ‘ME-ers’ en mensen van de ‘geheime dienst’. Wij worden ook continu in de gaten gehouden en gevolgd door de ‘geheime dienst’ die zo geheim is, dat je ze meteen herkend. Ze zien er uit als 007’s met zwarte zonnebrillen en oortjes in. Het is echt een farce! Niemand mag filmen of foto’s maken. Ik heb uiteraard foto’s genomen totdat ik werd tegengehouden. Ik deed net alsof ik geen Arabisch verstond en of mijn neus bloedde….
De groep activisten is nu verdeeld in twee groepen. Zo zijn er mensen die naar de Franse ambassade gaan om hun solidariteit te tonen. De anderen gaan naar de United Nations om daar te bivakkeren. Tijdens de bijeenkomst van vanochtend werd geopperd om lopend naar Gaza te vertrekken. Wij houden onze eigen mars en vertrekken vanuit hier. Nu is het nog niet duidelijk wat wij uit Nederland gaan doen. Eerst even naar de United Nations en daar bespreken wat onze volgende stap zal zijn.
Eén ding weet ik zeker en dat is dat ik met de minuut standvastiger word. We zijn een humanitaire groep en gebruiken geen geweld, maar soms jeuken mijn handen zo erg!!!
Denk aan ons. Houd Twitter in de gaten en de site van gazafreedommarch.com!!! Geef deze sites door aan al jullie contacten en de pers. Het is zeer belangrijk dat wij in beeld komen, want hoe het hier aan toe gaat, is allesbehalve menselijk!!!!!
Strijdige groet, Ikie J.
75 Reacties op "Update vanuit Gaza!"
Hou het heel. Denk aan je familie.
Waarom doet Egypte dit?
Worden ze onder druk, gechanteerd of betaald door Israel/ USA?
Wie Gaza steun..steunt het internationale molimterrorisme
Moge Allah jullie bijstaan. Ik krijg hier tranen van.
Een vraagje: update vanuit gaza is de titel, ben je nou al in Gaza? of heb ik het goed gelezen dat je nog in Cairo bent?
Ikram heel veel sterkte!
@Stefan – Wake up man!
@ 2
Egypte moet net zo weinig van Gaza en de Palestijnen hebben als Israel, daar hoeven ze niet voor betaald te worden. Heb je je ooit afgevraagd waarom Egypte Gaza niet gewoon onder zijn hoede heeft genomen na de Israelische terugtrekking?
Sterkte hoor graag meer van je verhalen over je gebeurtenissen in Gaza!
@Stefan -> troll
Stel dat Friesland afgesloten zou worden door de Rest van Holland, nutsvoorzieningen, voedsel/ water, etc is schaars.
Infrastructuur, gezondheidscentra, onderwijs is vernietigd door de RvH.
De Friezen pikken het niet en komen in gewapende opstand.
Hetzelfde deden je voorouders tijdens WO2, toen waren ze verzetshelden, daarna in Indonesie waren ze gewoon moordenaars!
@Danoenie
Egypte, of de regeerkliek?
Zou me niet verbazen als door de opstelling van de regering te Caïro een kweekbodem voor een opstand is gecreëerd.
Danoenie,
Gaza hoort bij Palestina niet bij Egypte.
Beste Sloeber, een dergelijke vergelijking met Friesland is al vaker langsgekomen hier, maar gaat natuurlijk volledig mank. Die friezen zouden dan wel eerst eens een zootje zelfgemaakte raketten af moeten schieten.
Zoals doorlopend in de discussies over Gaza/Israel worden oorzaak en gevolg door elkaar gehaald. Vanuit israelisch perspectief zijn de palestijnen een groep mensen die zich ten koste van alles (letterlijk) willen verzetten tegen een historisch feit en het daarbij voor zichzelf alleen maar moeilijker maken.
En die zienswijze, daar staat Israel bepaald niet alleen in. Ook Egypte hangt dat standpunt aan. Egypte zou het lijden van de gazanen binnen 1 dag op kunnen lossen door de grens open te gooien. Maar dat doen ze niet.
Zijn er ook protestmarsen tegen Egypte? Nee hoor. Die flikkeren je namelijk wél direct in de cel.
Sterkte!
Gaza hoort bij Palestina, tenzij men crimineel zionistische gedrag vertoont. Ik zou je dan adviseren om een trip naar afganistan te ondernemen. Je draait wel vanzelf bij…………..
Voor alle duidelijkheid!!!!
Palestina bestaat niet en wordt internationaal ook niet erkent.
Het hamas terroristenkamp dat Gaza heet zal langzaam door Israel worden vernietigd, dit met steun van ALLAH !
Het zionisme zal over de Islam zegevieren
Voor nog meer duidelijkheid: Israel is een staat die nog nauwelijks het geld kan opbrengen om zijn leger te financieren. De bevolkingsgroei van de Palestijnen is groter dan die van de israelies. Vandaar ook de grote mate van onderdrukking en de grote angst van de Israelische staat. Ik ben niet pro palestina en ook niet pro israel. Ik ben een realist die je kan vertellen dat een Israel in deze vorm zeker niet zal overleven.
Jammer, dat er mensen zijn die blind zijn voor de humanitaire rampspoed die zich afspeelt in Palestina in het algemeen en Gaza in het bijzonder.
Door het corrupte, misdadige terroristische islamitische bewind van Hamas met gefraudeerde verkiezingen in het zadel te helpen heeft de bevolking van Gaza de toorn van ALLAH en een humanitaire ramp over zichzelf afgeroepen. Hoe meer verdeeldheid, strijd, ruzie en onderling haat onder de palestijnen des te sterker zal Israel uit de strijd komen tegen het internationale moslimterrorisme.
In het uiterste geval zal Israel een nucleaire aanval niet schuwen
Heey Ikkie,
Zet hem op!!! Insha Allah zal jullie doel gerealiseerd worden en keren jullie gezond terug!!
Bi ro7 bi dam nafdiek ya GAZA!!
Tot snel, mis jou!!!
xxx Fous
(je nichtje)
How much money would you have to be paid to eat your pet?
De waarheid over Gaza is een hele andere dan hier door sommigen wordt voorgeschoteld. In Gaza vindt een zeer extreme islamisering door Hamas plaats . De bevolking van Gaza wordt op geweldadige wijze onderworpen aan de koran/hadith en de sharia.
Niet moslims( ongeveer 200 palestijnse christenen) worden als derde rangs burgers behandeld en uitgesloten van het openbare leven. Wie niet -moslim is kan beter vertrekken en wordt zwaar gediscrimineerd en er word haat gepredikt tegen niet-moslims
Kennelijk zijn sommigen vergeten dat Israel Gaza vrijwillig heeft verlaten en dat moslimfanatici daarna de macht grepen in Gaza. Israel bewaakt haar grenzen en heeft daartoe het volste recht op bescherming tegen haar oorlogzuchtige Gazaburen. Hierin schuilt ook de de ware reden waarom Egypte haar grens met Gaza hermetisch heeft afgesloten en zelfs een stalen wand van 30 meter diep aan het bouwen is langs haar grens met Gaza. Dit om smokkeltunnels te kunnen weren. Stop de leugens over Israel en Egypte op dit forum. Gaza is een bolwerk van moslimterrorisme en dient te worden bestreden met alle middelen
Duidelijkheid 13
Hoe kan het dat een volk wat een gebrek aan alles heeft een dergelijke bevolkingsgroei hebben. Zeer tegenstrijdig.
Gaza is net als west-oever voor 1967 resp Egyptisch en Jordaans grondgebied geweest
Er is daarna wat gerommeld, dus staatsrechtelijk weet ik het op dit moment niet zeker en heb geen zin en tijd om te googelen
Bevolking MO is nooit fan geweest van Palestijnen. Kijk hoe men bv in Libanoon en Jordanie met Palestijnen omging en omgaat en wat na 60 jaar daar hun rechten zijn.
De Palestijnen waren en zijn de Roma’s van het M.O en worden door deze landen en hun leiders (mis)bruikt tegen Israel
Ikram
gek
dat heb ik nooit vanb jouw gehoort over Soedan of Somalie
Ik hoor het niet over de moslimaanslagen onderling
( gisteren weer ca 30 doden + … gewonden in Pakistan)
Al met al vallen daar meer doden en gewonden dan in de “strijd” tussen israel en palestijnen
De rampspoed in de Gaza wordt uitgebuit en versterkt door Hamas. Je moet het als volk van je leiders hebben
@Vele
Je zou inderdaad denken dat het om een tegenstrijdigheid gaat, maar dat is niet zo. Palestijnse bevolking groeit ondanks de bezetting. Israelies zijn gefocust op hun carriere en zijn allen verplicht ook het leger in te gaan. Voor veel vrouwen moeilijk om dat te combineren met kinderen. Palestijnen zijn gedwongen tot een meer agrarisch bestaan. Ondanks de beperkingen groeit de Palestijnse bevolking pakweg vier keer zo snel als de Israelische bevolking. Het is niet voor niets dat er zoveel kinderen slachtoffer zijn van het Israelische geweld. Vergelijk het met Nederland en Somalie. In Somalie zijn de omstandigheden slechter dan in Nederland, maar geboortecijfer in Somalie is precies vier keer zo groot als in Nederland. Tenzij Stefan niet snel wat Israelische dames trouwt, zie ik daar geen verandering in.
Hetgeen je zegt over Soedan of Somalie vind ik oneerlijk. Onrecht is onrecht. Alleen omdat Ikram nu Israel aankaart, betekent niet dat ze Soedan of Somalie goedkeurt.
Tenslotte steun ik wel je betoog over Midden Oosten. Die hadden de Palestijnen al lang kunnen helpen, zeker gezien het geld dat ze hebben. Een heleboel Palestijnse doden zijn te wijten aan de hipocrisie van die landen.
Duidelijkheid
de bevolkingsgroei zie je in bijna alle islamitische landen.
Of er een bepaalde politiek achterschuilt is moelijk aan te geven maar niet onwaarschijnlijk
Juw uitleg over groei bevolking Israel en Palestijnen raakt kant nog wal
Vele
Bevolkingsgroei zie je trouwens ook in landen die niet islamitisch zijn. Een menselijk proces. Of er politiek achter zit weet ik niet. Er zit in ieder geval een politiek motief achter het excessief ingrijpen van het Israelisch leger.
Het belangrijkste uit mijn verhaal is in ieder geval de bevolking van de Palestijnen sneller groeit, ondanks de omstandigheden en dat dat eenvoudig te verklaren is. Eenvoudiger dan onder reactie 21 kan ik het helaas niet uitleggen. Dat het kant nog wal raakt, is dan volgens mij iets dat wij gemeen hebben.
Wat zijn nou de motieven van Egypte om de grens met Gaza op een dergelijke manier hermetisch gesloten te houden.
Wat winnen of verliezen ze? Wat voor een schade kan een dergelijke actie Egypte nu opleveren?
Aan nr 24…Slimmo
Zie mijn betoog onder nummer 18 en je krijgt een zeer uitgebreid antwoord op je vraag in zake de houding van Egypte.
Dit antwoord zal je wel niet bevallen, omdat het niet in je eenzuidige benadering van het konflikt past…maar het is wel de ware reden en niet de leugenachtige moslimpropaganda waarmee dit forum is verziekt
Het is het verzet van de Palestijnen dat ervoor gezorgd heeft dat niet de rest van het Midden Oosten is veroverd door Israel. Israel legt een claim op heel het Midden Oosten, van Irak tot aan Egypte. Israel dacht na 60 jaar het hele Midden Oosten tot Groot Israel te kunnen rekenen, ze hebben niet gerekend op het verzet van het palestijnse volk.
Het palestijnse volk vecht voor haar vrijheid en onafhankelijkheid. Zij verdienen alle steun.
Zoals Khaled Meshaal al eens zei op de vraag waarom Hamas pas in de jaren tachtig is opgericht.
Hamas is niet ontstaan in de jaren tachtig. Hamas is intstaan in de Noord Afrikaanse vrijheidsoorlogen tegen de Fransen met leiders als Abdelkrim elKhattabi, Omar el Mokhtar, El Mehdi. Zoals in de vrijheidsoorlog in Egypte tegen de Engelsen.
De islamitische vrijheidsbeweging is al even oud als de vrijheidsoorlogen tegen de imperialisten.
[quote=”Stefan”]@25 Zie mijn betoog onder nummer 18 en je krijgt een zeer uitgebreid antwoord op je vraag in zake de houding van Egypte.
Dit antwoord zal je wel niet bevallen, omdat het niet in je eenzuidige benadering van het konflikt past…maar het is wel de ware reden en niet de leugenachtige moslimpropaganda waarmee dit forum is verziekt [/quote]
Er staan flink wat dingen in jouw verhaal wat ook als eenduidig, en tegenstrijdig, te bestempelen valt, echter… merk ik het correct op dat je toch enige sympathie hebt voor de actie van het [b]Islamitische[/b] Egypte? Of is het alleen de actie zelf , nl. het actief blokkeren van de toegang tot Gaza, wat nu even in je straatje past?
Salamoe Allah 3alaykie ya bent Khale,
Ook vandaag stond ik op met jou en de rest van de strijders voor vrijheid in mijn gedachte! Hoe zal het met jullie gaan? Wat hebben de demonstraties opgeleverd in Egypte tot zover? Wat is er gebeurd met de groep die omsingeld is in Al Arish? Insha Allah ya Rabb zullen er vele zijn die jullie op de voet volgen om deze onmenselijke gebeurtenissen aan de rest van de wereld te vertonen.
Met mijn gedachte en du3a’s ben ik bij jullie en wens jullie veel sterkte en kracht toe! Ga vooral door met je stem te laten horen!!”Neem een potje 3asal mee voor je keel als je stembanden dreigen te beschadigen ihihi”.
3al ayat 7aal, khalena nasma3 menak akhbar jdeed 3an qareeb insha Allah! Wa salmili 3ala kul men yo7ibo Gaza wa Falasteen!
Vrij Vrij Vrij, Palestina Vrij, Gaza Vrij en alle andere onderdrukte op de wereld Vrij!
Een warme groet uit mijn hart,
Rasha (nichtje)
abdel 26
je wordt ongeloofwaardig
Vele,
Je bent het al.
Rasha
Vrij Vrij Vrij
dat roepen de Iraniers ook !!
Ik denk dat menig irakees en pakistanie zich op dit moment gezien de aanslagen door de “vrijheidstrijders en broeders in geloof onveiliger voelt dan een palestijn op dit moment in Gaza, laat staan op de westoever
In Gaza begint de victorie.
Ik koester geen respect voor mensen die vanuit hun religieuze ideologie menen het recht te hebben anderen te doden. Hamas hangt deze ideologie wel aan en werpt daarmee wereldwijd een smet op de Islam.
Beste Ikram,
Ik wens jouw en de vele andere vrijwiligers veel sterkte en succes!!
InsaAllah zal jullie inzet een bijdrage leveren aan het isolement van Gaza.
[quote=”Stefan”]Ik koester geen respect voor mensen die vanuit hun religieuze ideologie menen het recht te hebben anderen te doden. Hamas hangt deze ideologie wel aan en werpt daarmee wereldwijd een smet op de Islam.[/quote]
Het beleid dat Israel voert heeft de Palestijnen in de armen gedreven van Hamas. Iedere zogenaamde goodwill van de Israeliers is een wassen neus. Gisetren nog in het nieuws, ondanks dat ze hebben beloofd niet meer te zullen bouwen in Ooste Jeruzale, doen ze het toch. Ze vertrappen de ene belofte met de andere. Als de Palestijnen besluiten hun lot in de handen van Hamas te leggen dan begrijp ik dat, van “het Westen” of hun Arabische buurlanden hoeven ze immers geen hulp te verwachtten.
Ik begrijp niet dat sommigen nog proberen het gedrag van Israel goed te praten. Beetje erg dom.
Waarom worden er steeds mistoestanden in andere moslimlanden bijgehaald.
Natuurlijk is het vreselijk wat er gebeurt in landen als Iran, Irak,Somalie en Pakistan en misschien zijn deze landen wel onveiliger dan Gaza en veel moslims ‘sporen niet’ als ze dat proberen goed te praten.
Ik ben moslim maar vind het daar ook echt een stel maffen.
Dat doet echter m.i. toch niets af aan het feit dat de politiek die Israel voert oneerlijk en onrechtmatig is.
Stefan,
Mooi, dan zijn we het eens religieus geinspireerd geweld is niet goed te praten. Israel moet er dan onmiddelijk mee ophouden. Een God die er alleen is voor een volk uit de vele volkeren en die dit volk een land beloofd op grond waar al eeuwen mensen wonen is waanzin.
[quote=”Stefan, 29-12-2009 15:01″]
Ik koester .. … ..een smet op de Islam.
[/quote]
Nee jochie.
Het is gewoon een gewapende verzetsstrijd jegens de Zionistische agressor.
Wat denk je dat de rabbijnen doen?
Wat denk je dat de christelijke soldaten doen?
=> In Jesus/ Jah/ Jehovahs name!
Nr 39
De agressor is de millitante islam en de slachtoffers zijn ;
Israel
Dafur
Het westen
USA
Rusland
Geert Wilders
Theo van Gogh
enz enz enz
Beste Stefan,
Von der Dunk schreef op 12 december in de VK het volgende:
“Het zionisme poogt meer: het claimt het Heilige Land namelijk ook voor alle Joden die daar nu helemaal niet leven, maar wier voorouders daar tweeduizend jaar terug geleefd zouden hebben. Dat komt niet alleen op staatsvorming, maar ook op volksverhuizing neer, met een beroep op de ethnische kaart van het jaar nul, waarbij de Palestijnen moeten verkassen. Op Europa toegepast zou zo’n uitgangspunt betekenen dat we de Grote Volksverhuizing moeten terug draaien en morgen Venlo Wilders-rein aan Silvio Caesar Berlus coni restitue ren.
Dit – en dan ook nog eens met de Bijbel in de hand als ‘Gods Wil’ gelegitimeerd – vormt een recept voor rampen. Die blijven dan ook niet uit, in de vorm van een sluipen de ethnische zuivering waarvan het Westen op grond van haar Holocaust schuldgevoelens lang geen kennis heeft willen nemen. Palestijnen die er al tientallen generaties wonen worden met geweld uit hun huizen gezet om leefruimte te creëren voor Amerikaanse of Russische joden die al tientallen generaties elders wonen, maar nu na een plotselinge religieu ze bevlie ging andermans eigendom opeisen.”
Het is in dit verband merkwaardig – en duidt op een hier al eerder geconsta teerd gebrek aan geestelijke consistentie – dat juist de hele vaste Nederlandse colum nis tenschare die bij elke mogelijke nieuwe minaret van moslim migranten op keurig gekochte grond vanwege ‘agressie ve islamisering’ op tilt slaat, het kennelijk nor maal vindt wanneer joodse migranten op van anderen bruut geroofde grond ter verjood sing van Jeruzalem een huis bouwen, en zich opwin dt wanneer Pale stijnen zich met geweld tegen deze nog steeds schaamte loos voortge zette annexa tie politiek verzetten.
Want praten heeft hen immers niets opgeleverd. Tegen die achtergrond mag Israël van groot geluk spreken dat er nog niet veel meer doden onder haar kolonisten zijn gevallen. Daar waar een militaire bezetting in materële beroving ontaardt, zijn de slachtoffers moreel gerechtigd zich desnoods met geweld tegen zo’n beroving te verzetten.”
Wat vind jij van deze uitlatingen?
@40
Beste Stefan,
Ik ben wel erg nieuwsgierig aan het worden naar jouw mening wat er eigenlijk met de Palestijnen moet gebeuren. Hoe zou jij hun probleem (zwak uitgedrukt) oplossen want een probleem hebben de Palestijnen dat moet je toch toegeven ?
MvG
Abdelkarim El-Fassi
Sinds 1948 is er een staat israel daar doet niemand wat aan dus de grensen van voor 1967 zijn legitieme grenzen van Israel. Deze man vindt volgens mij dat heel Israel bezet gebied is en daar ben ik het niet met hem eens. Deze man draaft wel vaker door en is ook maar een mening.
Deze man zou de demografisch opbouw van het betreffend gebied vanaf 1880 tot 1948 moeten bestuderen!!
Israel moet zich, onder overeengekomen voorwaarden,
terugtrekken tot die grens van 1967 en de fanatische kolonialisten de keus geven of terug naar deze grenzen of daar blijven.
Uiteraard heeft Israel het recht om een muur om zijn ligitieme staat te bouwen. Zij is het gezien de dreiging zelfs verplicht aan haar burgers.
Aan nr 42.
Heel simpel er moet een twee-staten oplossing komen..met een internationale status voor de hele stad Jeruzalem. Dus niet Joods en niet Palestijns, dit vanwege het bijzondere karakter van de stad voor Christenen, moslims en joden. Oost-Jeruzalem in handen van moslimfantici zou betekenen,
schending en afsluiting van Joodse en christelijke heiligdomnmen, hetgeen internationaal onaanvaardbaar is
Het zijn juist de extreme moslimfanatici(HAMAS) die ieder
initiatief in de richting blokkeren en uit zijn op de vestiging van een islamitisch Palestijns kalifaat waar de sharia de toon voert en waar Joden en Christenen volkomen rechteloos en zwaar gedicrimineerd worden.Dit gebeurt nu al in Gaza richting 200 palestijnse christenen. Ze worden door Hamas zwaar gediscrimineerd en uitgesloten van het maatschappelijke leven.
Israel heeft zich vrijwillig uit Gaza terug getrokken en desondanks bleven deze fanatici Israel met raketten bestoken. Hamas is verantwoordelijk voor 1400 doden in Gaza en niet Israel.
Aan nr 41
Ik heb wel meer inzendingen gelezen van de hand van de heer von der Dunk.
Ik acht deze man wetenschappelijk absoluut niet represantatief.
Sterker nog ik vind von der Dunk een grote linkse dwaas… een nietszeggende raaskaler met een visie op de MO problematiek die kant nog wal raakt.
Maar goed..hij mag zijn zegje doen in het kader van de vrijheid van meningsuiting en ik mag met diezelfde vrijheid zijn stellingname als dom, onwetenschappelijk en absurd kwalificeren.
vele,
Waar doe je dan de hele tijd moeilijk. Daar ben ik het ook mee eens.
abdel
heb ik vaker hier gesteld
MOGE WE ALLEMAAL DEZE REIS MAKEN
Aan nr 48
Ik ga beslist niet mee
Aan nutteloze reisen heb ik de pest en ik ben ook geen egotripper. Dus nee ik doe niet mee
Heeft u met uw uitnodiging wel eens bedacht wat dat voor CO2 uitstoot kan beteken. Of telt dat dan niet. Zorgt uw lieve heer dat het dan Co2 neutraal is.
[quote=”vele”]Aan nutteloze reisen heb ik de pest en ik ben ook geen egotripper. Dus nee ik doe niet mee
Heeft u met uw uitnodiging wel eens bedacht wat dat voor CO2 uitstoot kan beteken. Of telt dat dan niet. Zorgt uw lieve heer dat het dan Co2 neutraal is. [/quote]
Wat een Bullsh*t opmerking!
Hoe denk je bv. dat de deelnemers van de klimaattop in Kopenhagen zijn geraakt?
45000 mensen dat vind ik ook belachelijk.
45000 mensen, geen wonder dat er dan niets uitkomt.
Hierin schijnt de moslim leider(dictator) uit Soedan een
grote rol bij de mislukking te hebben gespeeld.
[quote=”vele”]45000 mensen dat vind ik ook belachelijk.
45000 mensen, geen wonder dat er dan niets uitkomt.
Hierin schijnt de moslim leider(dictator) uit Soedan een
grote rol bij de mislukking te hebben gespeeld.[/quote]
Whoeahaha, jij bent echt grappig kerel. We hebben een nieuwe variant: de islamitiche klimaat terrorist. Gewoon de hele aardbol wegvagen, hebben we nergens meer last van, ik lach me dood, ben ik nu een zelfmoordterrorist, haahha.
Deze vindt ik echt leuk, de laatste leuke variant was van die griet van die circusvereniging, de PVV, die had het over de Islamisering van de zorg. Ook een knaller (snap je hem: knaller?).
eehum maar nu even serieus, wat voor een punt wil je maken om tussen neus en lippen door te melden dat een nietige dictator uit een arm Afrikaans land, die [B]Moslim[/B] is, de algehele klimaattop met alle landen van de wereld heeft laten mislukken.
@ Stefan 42.
Dat kan een goede oplossing zijn. Maar is sterk afhankelijk hoe je het land zou verdelen. Welk stuk is voor Israel en welk stuk voor Palastina ? Dan ben ik benieuwd hoe (eerlijk) je dat gaat verdelen want dat is natuurlijk het moeilijkste.
Verder zei je in 49 dat je zeker niet mee zou reizen. Zou je toch echt eens moeten doen dan ga je gelijk een stuk genuanceerder denken.
MvG
Aan Chadidjah onder nr 54
Er was een eerlijke verdeling door de VN opgesteld.
De arabieren waren het daar niet mee eens en zijn Israel massaal aangevallen. Niet Israel maar de arabische landen waren de agressor.
Ze hebben de slagkracht van Israel grof onderschat met als gevolg dat Israel over is gegaan tot bezetting en zels annexatie.
De oplossing is voor Israel heel simpel
Pas als het geweld tegen de Joodse staat stopt kunnen er vredeseonderhandelingen plaatsvinden.
Gelet op het politieke gegeven dat de arabische wereld..maar ook de Islamitiesche landen hopeloos verdeeld is, zal het daar wel nooit van komen.
Overigens ben ik het met de kolonisatie
door Israel van Palestijnse bodem niet eens. Ik vermoed dat Israel dit toestaat om bij eventuele vredesonderhandelingen sterk te staan.
Voorts ben ik de mening toegedaan dat de Arabische wereld, maar ook de islamitische, de Palestijnen op een schandalige wijze in de kou hebben.
laten staan.
aan nr 54
vervolg
De status van Jeruzalem moet internationaal zijn. Dat wil zeggen dat in mijn optiek Tel Aviv de hoofdstad van Israel moet worden en Rammalah de hoofstad voor de Palestijnen. Jeruzalem moet een zelfstandige vrije stadstaat worden, waar de rechten van Joden, Moslims en Christenen in een soort grondwet moeten worden vastgelegd. Ook moeten alle heiligdommen welke in de stad aanwezig zijn toegankelijk zijn voor alle geloofsgemeenschappen. Het bestuur van de stad moet bestaan uit
30 leden 10 moslims/10 christenen en 10 Joden. De voorzitter van de onafhankelijke stadstaat is om de drie jaar een van de leden uit de 3 geloofsgemeenschappen
Dit lijkt me de meest voor de hand liggende oplosssing voor de kwestie jeruzalem om tot vrede te komen
[quote=”Stefan”]Pas als het geweld tegen de Joodse staat stopt kunnen er vredeseonderhandelingen plaatsvinden.[/quote]
en
[quote=”Stefan”]Overigens ben ik het met de kolonisatie
door Israel van Palestijnse bodem niet eens. Ik vermoed dat Israel dit toestaat om bij eventuele vredesonderhandelingen sterk te staan.[/quote]
Een individuele actie van een Palestijn of een groepering is al voldoende voor Israel om massaal ouderen, kinderen en vrouwen te bombarderen. Geen gerichte actie tegen de daders, collateral damage wordt niet geschuwd, complete infrastructuren worden lamgelegd.
Voorbeelden genoeg hiervan.
Terwijl dit absoluut niet noodzakelijk is en er genoeg andere middelen zijn.
Anderzijds gewoon lekker doorbouwen op Palestijns grondgebied, terwijl iedereen over de gehele wereld beloven dit niet te zullen doen.
Dus enerzijds iedere “puf” aangrijpen om de bevolking uit te dunnen en aan de andere kant hun leef- en bewegingsruimte inperken.
Rarara, waar zijn we mee bezig?
De hele wereld staat erbij en kijkt ernaar. Vindt je het gek dat de Palestijnen massaal kiezen voor een zelfde approach jegens de Israeliers, o.a. door op Hamas te stemmen.
aan nr 57
De spiraal van geweld en dat is het toch…. kan nooit een basis vormen voor vrede. Daarom blijft ook de gehele arabische wereld afzijdig op 2 terreurstaten na. (Iran en Syrie)
Dat de palestijnen voor Hamas kiezen is hun goed recht, maar tegelijk isoleren de Gazanen zichzelf internationaal hiermee. Hulp aan de Gazanen zou door Hamas worden misbruikt. Dat doen ze zelfs nu al door hun eigen bloedvolk ( 200 palestijnse christenen zwaar te discrimineren en uit te sluiten ) maar daar hoor ik jou niets over zeggen !
Dus kennelijk heb je daar geen probleem mee !
De grote politieke verdeeldheid onder de palestijnen speelt Israel simpel eenvoudig in de kaart.
En Slim mo…wie zijn er begonnen met het afvuren van zelfgemaakte raketten op joods vrouwen en kinderen. dat weet jij maar al te goed .. dat is de terreurorganisatie HAMAS en dus is Hamas verantwooordelijk voor 1400 doden en niet Israel.
Wel graag dat alles in zijn oorspronkelijke perspectief plaatsen.. al begrijp ik dat jij als moslim natuurlijk dat perspectief maar van een zijde beoordeeld. De politieke realiteit is echter van geheel andere aard en dat weet jij maar al te goed !!!!
@58: ik denk dus echt dat de Israeliers geen einde willen aan het geweld. Zolang ze doorgaan met het buitenproportioneel gebruiken van geweld tegen burgers en ze niet stoppen met het bouwen van nederzettingen op Palestijns grondgebied zul je deze spiraal houden, Hamas of geen Hamas.
Israel is de sterkste partij in deze, gesteund door het beschaafde Westen, en zou zich des te meer verantwoordelijker moeten gedragen. Maar aangezien zij toch alles aan hun laars lappen, lijkt het mij dat ze een andere agenda hebben. Dat is denk ik de politieke realiteit zoals jij dat noemt.
Voor wat betreft de discriminatie van minderheden, dat is een interne kwestie en staat los van de kwestie Israel vs. Palestina. Overigens, in Israel worden groepen christenen ook gediscrimeerd en zelfs Joden, denk aan de Ethiopische Joden.
@ Stefan
Er is nooit een eerlijke verdeling voorgesteld daarom werd het geweigerd door de palestijnen.
Ongeveer 1895 ontstond de zionistische beweging in Europa.Zij wilden een thuisland voor de Joden omdat ze in Europa steeds vervolgd werden (progroms).(rara door wie ?niet door moslims of palestijnen)
Begin 1900 was nog maar 5% van de bevolking in Palestina Joods en 95% was arabisch.
Steeds meer joden/zionisten kwamen in grote getale naar Palestina >opkomst nationaal socialisme in Duitsland> Hitler wat eindigde met de moord op 6 miljoen Joden in de Tweede Wereldoorlog (ra ra door wie ? niet door moslims of palestijnen)
Palestina viel toendertijd onder Brits mandaat die konden het ook niet bestuurd krijgen o.a. door terroristische aanslagen van de zionisten tegen de britten.
In 1948 wilde de VN 55% van Palestina aan de Joden geven terwijl ze toen ongeveer 33% van de bevolking waren en maar 10% van de grond in joods bezit was. natuurlijk waren de palestijnen het hier niet mee eens en accepteerden dit voorstel niet ( lijkt me redelijk?)
De zinisten vielen de palestijnen aan (Nakba) 1300 palestijnen werden gedood en 750.000 verdreven naar vluchtelingenkampen waar zij en hun nakomelingen nog steeds zitte.
De VN roept israel op om de palestijnen terug te laten keren naar hun rechtmatige grond en huizen. Israel doet dit niet en pakt steeds meer grond >kolonisten enz enz
Vrede is m.i. alleen mogelijk als er rechtvaardigheid is en tot op heden is die er niet
Veel succes met uw reis, maar helaas zolang mijn geloofsgenoten massaal het fascistisch zionisme steunen zie ik geen enkele kans op verbeteringen, het is in de apartheid staat Israël niet mogelijk te regeren zonder de steun van de streng Orthodox-Joods dat totaal niet verschild van Orthodox-Islam en het zou tijd worden dat de wereld zijn ogen opende, een groot deel van de schuld ligt bij hen die dit debacle financieren, dezelfde groep die al decennia steun geeft aan welk fascisme dan ook, zonder buitenlandse steun is Israël failliet en zal het eieren voor zijn geld moeten kiezen dwz zich houden aan de internationale rechtsorde en een normale staat voor iedere bewoner moeten worden ook voor Moslims en Christenen.
Ikie, ik mis je!
Morgen kom je EINDELIJK weer back.
Love you
xx
Jouw zusje,
Zakia
filpmje van de situatie
Jongens en meisjes, laten we even niet reageren op deze Zionist-supporters.
Seriously, want ze komen hier omdat ze niks beters te doen hebben…en ze schreeuwen alles zo hard, om zichzelf van hun gelijk te overtuigen. Hij/zij kunnen toch de waarheid niet zien, al was het naar hun toegebracht op een zilvere schaal. So let’s pay attention to people that are worth it; our Palestinian brothers and sisters =)
Succes met je actie Ikie!
Aan chadidjah onder nr 60
Je betoog bevat een aantal grove historische onwaarheden !. De waarheid over de (nakba) is dat een veelvoud van Arabische landen Israel aanvielen zonder oorlogsverklaring vooraf en niet Israel de Arabische landen !
Na de glorieuse overwinning van Israel op de Arabische aggresors zijn veel Palestijnen gevlucht naar de islamitische buuurlanden.
Israel heeft steeds gereageerd op de Arabische agressie en aanvallen. Dat de Palestijnen hiervan de dupe zijn geworden is een historisch feit !
Voorts was de grootmoefti van Jeruzalem een verklaard anti-semiet en deze riep de moslims herhaaldelijk op de Joden te doden. Hij is dan ook jammerlijk aan zijn einde gekomen door een moordaanslag.
Chadidjah
Volgens mij is die verdeling ook voorgesteld maar door druk van de “buren” door de palestijnen afgewezen.
volgens mij resolutie 181
Tja en hoe het verder is gegaan weten we allemaal
Aan JJ compliment..klopt helemaal !
de tekst van VN resolutie 181 luidt ;
*het Brits mandaat uiterlijk 01/08/1949 ten einde loopt.
*er een Joodse en Arabische staat moet komen.
*Jeruzalem en Bethlehem een internationale status moeten krijgen.
* vrouwen zowel actief als passief kiesrecht moeten hebben in beide staten
*de inwoners van jeruzalem kunnen kiezen om te stemmen in de joodse of in de Arabische staat
*de rechten van minderheden in elke staat gerespekteerd moeten worden.
*er vrije toegang moet zijn tot de heilige plaatsen.
*Jeruzalem(indirect) onder bestuur van de VN moet komen.
De Palestijnse leiders wezen het plan direct af. De Joodse leiding ging wel akkoord. Na aanname gingen Arabische Palestijnen de straat en kwam het tot een hevige burgeroorlog tussen joden en Palestijnen die uiteindelijk werd gewonnen door de Joden. De Palestijnen sloegen massaal op de vlucht.
Om de vele onwaarheden over het MO op dit forum uit de weg te ruimen adviseer ik iedereen de volgende resoluties van de veiligheidsraad en de VN te bestuderen ;
Zie de tekst van resolutie 303 vergadering verenigde Naties.
Zie de tekst van resolutie 242
Veiligheidsraad VN
Zie de tekst van resolutie 476
Veiligheidsraad VN
@ Stefan
Blijf bij mijn mening dat er alleen vrede kan zijn na gerechtigheid.
De Palestijnen is onrecht aangedaan. Hun land is gewoon bezet door zionisten. Waar zijn zes miljoen Joden vermoord en waar vonden de progroms plaats, juist ja in Europa en Rusland. Ik vind nog steeds dat de Palestijnen de dupe zijn geworden van een probleem wat elders is ontstaan.
Wat krom is kan je niet recht praten. Overigens zijn enkele goede vrienden van mij, Joods, het hier helemaal mee eens en zij schamen zich voor de israelische/zionistische politiek.
Aan chadidjah
En ik blijf erbij dat je betoog een aantal historische onwaarheden bevat, welke ik heb onderboued met een aantal resoluties van de VN en de Veiligheidsraad van de VN. je kunt toch niet stellen dat deze resoluties
leugens zijn. Nou ja.. bij de vijanden van Israel is alles mogelijk.. dat blijkt wel weer uit je betoog. Gelukkig prikken de meeste landen door deze arabische /islamitische luchtballon
@70: Beste Stefan, nou oogjes dicht en snaveltje toe, slaap lekker!!
@ Stefan
Ik ben niet arabisch wel moslim.
Verder ben ik geen vijand van de Joden. Wel blijf ik erbij dat de Palestijnen groot onrecht is/wordt aangedaan door de zionisten.
Ook ik ken de VN resoluties.
Voor mij is jouw “betoog” geen onderbouwing je verwijst naar een aantal resoluties dat was het.
Vele Joden zijn tegen de zionistische politiek. Het eerste verzet tegen de zionistische ‘onderneming’ in Palestina
kwam van de daar wonende orthodoxe Joden. Zij vinden het zionisme een breuk met de Joodse traditie. De diep ethische traditie werd ingeruild voor een militant,etnisch nationalisme. De staat werd belangrijker dan het Jodendom.Het zionisme is een vervreemding van de joodse traditie.
je moet het boek van de joodse schrijver Yakov Rabkin eens lezen.
‘In naam van de Thora’ het beschrijft de geschiedenis van de antizionistische Joden. Ga je hopenlijk wat genuanceerder denken.
#70 Stefan leg dit even uit:
http://pakalert.wordpress.com/2009/01/06/gaza-horror-large-photo-gallery-of-gaza-massacre-by-israel/
#73 LET OP BESTE MENSEN, bovenstaande link, bevat extreem schokkende beelden, mensen met een zwakke maag niet kijken….
wow… heftige foto’s :S