Op 24 april wordt er in Almelo een monument onthuld voor de slachtoffers van de Armeense ‘’genocide’’. Armenië claimt dat tijdens de Eerste Wereldoorlog het Ottomaanse Rijk -voorganger van de Turkse republiek- structureel 1,5 miljoen Armeniërs heeft vermoord. Terwijl de Turkse staat spreekt van een deportatie van Armeniërs naar het Oosten (het huidige Armenië). De deportatie heeft plaatsgevonden, volgens de Turken, omdat een groot deel van de Armeniërs logistieke steun gaf aan de Russen, die toentertijd tegen het Ottomaanse Rijk vochten.
Het verlenen van logistieke steun aan de Russen, zorgde regelmatig voor botsingen tussen Armeniërs en Turken in veel dorpen. Mijn grootmoeder vertelde regelmatig dingen over deze botsingen in haar eigen dorp. Een genocide is een structurele moord, die is bedoeld om gehele etnische gemeenschappen uit te roeien. De Turkse staat spreekt van anarchie en chaos bij de deportatie van duizenden Armeniërs, en zegt vervolgens dat dit de hoofdoorzaak is van alle omgekomen Armeniërs. Een planmatige uitroeiing van Armeniërs wordt stellig ontkend. Er is dan ook onenigheid over de werkelijke toedracht van deze historische geweldkwestie, die mijns inziens wordt veroorzaakt door veel onduidelijkheid.
Het is in de loop der jaren zichtbaar geworden dat dit verhaal veel emoties opwekt bij zowel Turken als Armeniërs. Juist een dergelijk gevoelig issue zou wat mij betreft gedepolitiseerd moeten worden. Het leed van zoveel mensen zou niet voor smerige politieke doeleinden misbruikt mogen worden. In de politiek gaat het namelijk om macht en belangen, met als gevolg dat er minder waarde wordt gehecht aan een correcte weergave van een historische gebeurtenis.
Ik ben wel gewend dat westerse autoriteiten het ‘’Armeense-genocide-kaartje’’ gebruiken met betrekking tot Turkije (voorbeeld: toetreding van Turkije tot de EU). De Europese koloniale geschiedenis leert ons echter, dat genocide een centraal verschijnsel is. Het resultaat is dat het veel gevoelens losmaakt, wanneer de Armeense-kwestie wordt besproken. Zodra genocide veroordeeld moet worden door landen, die zelf in het verleden grote groepen mensen hebben uitgeroeid, dan zorgt dit altijd voor de nodige spanningen. Hoe je met vermoedelijke genocide-gevallen moet omgaan van andere landen, wordt dan een vraagstuk op zich. Zo werden in 2006 kandidaat-Kamerleden in Nederland van de lijst gehaald, omdat zij weigerden de Armeense ‘’genocide’’ te erkennen. De ontkenning hiervan is zelfs een lange tijd strafbaar geweest in Frankrijk. Later is deze wet ontbonden, omdat deze niet in lijn zou zijn met de vrijheid van meningsuiting.
De centrale vraag is: wat levert een dergelijke houding op voor Turken en Armeniërs in Nederland?
Turkse Nederlanders en Armeense Nederlanders worden tegen elkaar opgezet, zodra er sprake is van een eenzijdige erkenningsvorm: het onthullen van een moment in Almelo ter nagedachtenis aan alleen Armeense slachtoffers.
Het verhaal van de Armeniërs en Turken mag niet in een doofpot terechtkomen. Het erkennen van het leed van miljoenen mensen zal zeker leiden tot een verzachting van de pijn. Vandaar dat wij op zoek moeten gaan naar de werkelijke toedracht van de moorden. Alleen op deze manier kunnen wij achterhalen wat er is gebeurd. Alleen de waarheid geeft rust. Een onafhankelijke onderzoekscommissie van de VN – die een historisch onderzoek verricht ter verduidelijking van de Armeense kwestie – zal in mijn ogen veel pijn verzachten.
Laat daarom nu even de Armeense Nederlanders en Turkse Nederlanders gewoon in harmonie en rust leven. De inwoners van Almelo zijn niet gebaat bij een omstreden monument over een kwestie van een eeuw geleden, waar de historische feiten nog niet van bekend zijn. Ik mis een nuchtere Hollandse houding, die een vooruitzicht biedt dat een inhoudelijke discussie niet tot een consensus zal leiden, maar tot scherpere verhoudingen en escalaties tussen de beide groepen. Daarom zouden politici, prominenten, maatschappelijke organisaties en verenigingen terughoudend moeten zijn.
Een moment ter nagedachtenis aan de slachtoffers van de Armeense Kwestie is wenselijk. Alleen als er meer duidelijkheid hierover is.
Mustafa Emili
Mustafa is geboren en opgegroeid in het ‘’wilde westen’’ van Rotterdam. Zijn roots liggen diep in de grond van de Taurus gebergte van Adana (Turkije). Hij is een bestuurskundige en student Islamitische Theologie. Hij is een rasechte Rotterdammert en zet zich onder meer in voor jongerenbegeleiding, orgaandonatie onder nieuwe Nederlanders en diverse maatschappelijke vraagstukken. Hij bouwt liever bruggen en gaat graag in gesprek met ‘’de ander’’, mits er Turkse thee is natuurlijk.Lees andere stukken van Mustafa
47 Reacties op "Laat de Armeense Nederlanders en Turkse Nederlanders gewoon in harmonie en rust leven!"
Zag op http://forums.hababam.nl/showthread.php?t=177707 dat Premier Recep Tayyip Erdogan heeft woensdag in een onverwachte verklaring namens Turkije zijn leedwezen betuigd met de nakomelingen van Armeniërs die hun leven verloren in de deportatie en massamoorden aan het begin van de vorige eeuw.
Had m reeds gezien op
http://www.elsevier.nl/Nederland/nieuws/2014/4/Turkse-gemeenschap-verzet-zich-tegen-genocidemonument-Almelo-1508234W/
Aldaar wordt het weer anders weergegeven…
SHARING THE PAIN OF ARMENIANS AND OTHER OTTOMAN CITIZENS IS THE DUTY OF HUMANITY, SAYS ERDOĞAN:
The incidents of the First World War are our shared pain. To evaluate this painful period of history through a perspective of just memory is a humane and scholarly responsibility.
Millions of people of all religions and ethnicities lost their lives in the First World War. Having experienced events which had inhumane consequences – such as relocation – during the First World War, should not prevent Turks and Armenians from establishing compassion and mutually humane attitudes among towards one another.
In today’s world, deriving enmity from history and creating new antagonisms are neither acceptable nor useful for building a common future.
The spirit of the age necessitates dialogue despite differences, understanding by heeding others, evaluating means for compromise, denouncing hatred, and praising respect and tolerance.
With this understanding, we, as the Turkish Republic, have called for the establishment of a joint historical commission in order to study the events of 1915 in a scholarly manner. This call remains valid. Scholarly research to be carried out by Turkish, Armenian and international historians would play a significant role in shedding light on the events of 1915 and an accurate understanding of history.
It is with this understanding that we have opened our archives to all researchers. Today, hundreds of thousands of documents in our archives are at the service of historians.
http://www.dailysabah.com/nation/2014/04/23/both-armenians-and-turks-suffered-in-1915-erdogan-says
Wel de dood van 7000 bosnische moslims als genocide bestempelen maar de massamoord op 2 mln Armeniers niet? Gewoon walgelijk!
@JohnS
“je zit tegen een ban aan te schurken…”
Jij eerst.
Hee censuur ! Ik mis 2 reaguursels…
“claimt”? Ik denk dat er genoeg historische feiten bekend zijn om van een genocide te spreken,o.a van buitenlandse waarnemers……..
Gelezen: Taner Akçam, Robert Fisk, Ton Zwaan; voor mij is het duidelijk, genocide.
http://www.armeensegenocide.info/wat_is_genocide.html
Daders worden slachtoffers en slachtoffers worden daders en verkondigers van een boodschap die niet bevalt worden het liefst tot de grond toe afgebrand. De Turkse bronnen kunnen ze wat mij betreft wel in de fik steken, daar heb ik sowieso totaal geen vertrouwen in.
En als “in harmonie” leven zo belangrijk is, stop dan ook maar met het bouwen van moskee’s.
De inwoners van Almelo zijn niet gebaat bij een omstreden monument over een kwestie van een eeuw geleden, waar de historische feiten nog niet van bekend zijn.
Ik mis een nuchtere Hollandse houding, die een vooruitzicht biedt dat een inhoudelijke discussie niet tot een consensus zal leiden, maar tot scherpere verhoudingen en escalaties tussen de beide groepen. Daarom zouden politici, prominenten, maatschappelijke organisaties en verenigingen terughoudend moeten zijn.
Discussie is zinloos.
Het blijft een discussie die mensen die zich als een volk of religieuze eenheid beschouwen nooit constructief kunnen voeren.
Als nedelander kan ik zonder aarzelen los van elke discussie 4 mensen noemen die oologsmisdadigers zijn. Zoals ik terecht over hen geleerd heb op de mulitculturele middelbare school.
-Jan Pieterszoon Coen
-Kapitein Westerling
-Henk Feldmeijer
-Anton Mussert.
De moslimlanden moeten er minstens zoveel hebben.
Vooral gezien onze gemeenschappelijke smerige geschiedenis aangaande slavernij, gedwongen bekeringen etc.
Ik ken ze niet. Graag leer ik eens een duistere kant kennen die jullie in “Het Oosten” ook moeten hebben. Minstens 4. Moet kunnen.
Last but not least. Een lulsmoes als ” Jan Pietsrszoon Coen was slecht, maar dat had niets met het geloof te maken” is na 1950 in nederland niet meer gebezigd.
Grapje:
De turken willen bij europa.
“dan moeten ze eerst hun volkslied aanpassen”
“ken je het Turkse volkslied dan”
“Tuurlijk”
“Wat? zing het dan”
“ok”
” Turkei, Türkei, uber alles, uber alles in die Welt….”
Ik vind het ernstig dat de Armenen zich druk maken om de ”Armeense Genocide” en dan niks zeggen over de duizenden moorden in Karabach … Ik hoor niemand daarover.
Daar heeft Azerbaycan gelijk in MAAR over Gurgen Margaryan heeft Armenië recht om flink kwaad te worden . Je kunt welke soort moord dan ook goed keuren . Dit gaat tegen de menselijkheid in ! Ik vind het een zeer smerige actie van Azerbaycan om de moordenaar als ”Held” binnen te halen
Kijk ik ben zelf Turks en begin dit onderlinge haat zat te worden . Armenen zijn evengoed onze broeders als Azerbaycanen.. Turkije moet grenzen openen voor Armenië . We moeten door een deur kunnen !
Met alle respect naar DE MENSHEID
Ik vind het ernstig dat de Armenen zich druk maken om de ”Armeense Genocide” en dan niks zeggen over de duizenden moorden in Karabach … Ik hoor niemand daarover.
Daar heeft Azerbaycan gelijk in MAAR over Gurgen Margaryan heeft Armenië recht om flink kwaad te worden . Je kunt welke soort moord dan ook NIET goed keuren . Dit gaat tegen de menselijkheid in ! Ik vind het een zeer smerige actie van Azerbaycan om de moordenaar als ”Held” binnen te halen
Kijk ik ben zelf Turks en begin dit onderlinge haat zat te worden . Armenen zijn evengoed onze broeders als Azerbaycanen.. Turkije moet grenzen openen voor Armenië . We moeten door een deur kunnen !
Met alle respect naar DE MENSHEID
@jago,
Je kent ten eerste je eigen geschiedenis en al helemaal niet die van anderen. Je geeft geen ene zier om wat er destijds gebeurd is en voor jou zijn de Armeniërs niet meer dan de spreekwoordelijke stok om hier virtueel je islamofobie te kunnen spuien.
O en wanneer gaat het Nederlandse staatshoofd of regeringsleider uit naam van het Nederlandse volk excuses aanbieden aan de Indonesiërs vanwege de wandaden die de Nederlanders 400 jaar lang aangericht hebben in de archipel?
Waar staat het monument in Nederland ter herdenking aan de wandaden begaan door Nederlanders in de 400 jarige bezetting van de archipel?
Wederom hier een islamofoobje dat zoals gewoonlijk gespeend van enige kennis van zakken krokodillentranen komt plengen voor de Armeniërs.
De turken erkennen sinds jaar en dag dat in die periode door toedoen van deportatie van Armeniërs er honderdduizenden Armeniërs het leven liet. Dat was en is dus het probleem niet.
Wat de turken ( Turkse regering een een meerderheid van de turken) niet erkennen is:
Dat er genocide is gepleegd. Met andere woorden dat de Ottomaanse regering doelbewust de Armeniërs wilde uitroeien.
Het feit dat de Turkse regering in wezen al een verkapte schuldbekentenis heeft gedaan en de archieven voor het eerst openstelt voor buitenlandse historici zou ieder welwillend mens als een stap in de goede richting zien en toejuichen.
Niet het islamofoobje dat begint over het in de fik steken van archieven ( totale onbenul over de waarde daarvan!) en te wauwelen over moskeeën die niet meer gebouwd moet worden.
Gelukkig is de zure benepenheid van sommige Hollandse heikneuters vele Armeniërs en anderen vreemd:
http://www.dailysabah.com/politics/2014/04/25/armenians-in-turkey-praise-erdogans-courage-others-surprised-and-confused
Andermans kennis in twijfel trekken werkt dat nog steeds binnen jullie kringen? Het Armeense volk is massaal en doelbewust gedwongen zonder verder faciliteiten te verhuizen. Naast de bewuste moordpartijen was het duidelijk dat dit zou leiden tot vele doden. Dit is een bewuste beslissing geweest. Bewust dus een volk naar het volgende level helpen, genocide dus.
Als de censurist Erdogan nu eindelijk historici toe wil laten tot de tot nu toe vrijwel gesloten archieven geeft bij mij niet het gevoel dat daar het bewijs ligt van de gepleegde genocide. Wat mij betreft kan daar dus gewoon de fik in, waarschijnlijk alleen maar lectuur ter meerdere glorie van..
Alleen de waarheid geeft rust. Dan kunnen de fervente ontkenners de kwootjes weglaten. Armeense genocide.
Kennis kan alleen in twijfel getrokken worden wanneer er sprake is van aantoonbare kennis wanneer echter er alleen nonsens gedebiteerd wordt dan kan men dat per definitie terzijde schuiven als niet er zake doende gewauwel.
Bij elke historische gebeurtenis zijn archieven van onmisbaar belang ter reconstructie van het gebeurde. Stel je voor dat alle archieven van de nazi’s in de fik zouden zijn gestoken omdat men van mening was dat men wel weet wat de nazi’s op hun kerfstof hebben en dus dat niet nodig is nader te onderzoeken.
Alleen een iemand met een totale onkunde betreffende geschiedwetenschap kan zonder blikken en blozen beweren dat men archieven in de fik moet steken. Of iemand wiens geest vertroebeld is door haat en afkeer zoals dat gewoonlijk het feit is bij islamofoobjes.
@ Mohammed Boubkari
Weet je hoe ze een ‘Ja, maar hunnie doen het ook’ noemen? Een jij-bak. Er zijn 1,5 miljoen doden te betreuren, ja maar, ja maar, ja maar..
Hoe genereus van je naar het Armeense volk
@Niels van Lobberegt,
Ontken ik of bagatelliseer ik ook maar ergens de tragedie die de Armeniërs is overkomen in 1915?
Heb ik ergens geageerd tegen het plaatsen van dat monument of het niet onderzoeken van deze tragedie?
Mijn reacties waren gericht naar lui die geen zier geven om deze historische tragedie en slechts reageren om die tragedie als de spreekwoordelijke stok te kunnen gebruiken.
Geen van hen brengt ook maar iets zinnigs te berde waar men iets van kan leren of stof geeft tot nadenken en discussie. Laat staan dat ze inhoudelijk reageren op het stuk hierboven. Zolang men maar de islamofobe gal kan spuien reageert men ongeacht topic.
Hier gaat het over Mohammed:
Alleen de waarheid geeft rust.
Uit het stuk van Mustafa, en die waarheid is al lang bekend. In het verleden heb ik wel vaker met Turken van gedachten gewisseld, ook hier op WBH. De waarheid wordt nooit erkend, er wordt het liefst zo lang gedraaid en gekonkeld dat de schuld voor een groot deel bij de Armenen komt te liggen. Palestijnen die geweld gebruiken voor hun vrijheid noemen ze vrijheidstrijders, Armenen die dat doen overlopers.
Wie het om de waarheid te doen is de roept niet om het in de brand steken van historische archieven!
Wie het om de waarheid te doen is die juicht elke stap die in die richting wordt gezet toe!
Wie het om de waarheid te doen is willen mensen overtuigen op basis van feiten en argumenten!
Wie het om de waarheid te doen is gaat het om de waarheid en niet om het instrumenteel gebruiken van een historische tragedie.
Wie het om de waarheid te doen is die reageert niet op basis van afkeer en haat!
Tjoh Mohammed, je moet me inmiddels toch goed genoeg kennen om te weten dat dat figuurlijk bedoelt was. Ben geen Taliban die de geschiedenis wil uitwissen.
Maar ik heb er inmiddels ook wat langer over nagedacht, misschien komt er wel degelijk uit naar voren dat er een genocide heeft plaatsgevonden, dat zou Erdogan misschien ook wel goed uitkomen. Dat de seculiere jong turken zo iets hebben uit gevreten. Voor mij heeft het verder geen waarde, er zijn genoeg objectieve bronnen die aangetoond hebben dat er een genocide heeft plaatsgevonden, of volkerenmoord, of democide, keur ik ook goed. De waarheid is bekend, ontkenning vind alleen plaats vanuit turks nationalistische – en westerse politieke motieven.
Eerst is beweren, tot twee maal toe, waarbij uit de context van de reacties niets wijst op een figuurlijke bedoeling maar alles op een letterlijke. Wanneer men daar dan tot twee maal toe op gewezen wordt dan komt men plots op de proppen met: Ja maar dat bedoelde ik figuurlijk.
Van de Armeense gemeenschap in Turkije tot de internationale pers beziet men de historische stap van de Turkse regeringsleider voor wat die is: Een kleine positieve stap in de goede richting naar erkenning van de genocide op de Armeniërs en een historische verzoening tussen beide volkeren.
Een Hollandse heikneuter die geen ene zier te maken heeft met het conflict en op een kaart niet eens kan aanwijzen waar die genocide heeft plaatsgevonden kan niet anders dan door zijn islamofobe bril kijken naar deze ontwikkeling en daar alleen op reageren middels zijn van haat en afkeer geladen nonsens.
Er zijn in 2013 wederom excuses aangeboden en is er erkenning gegeven.. dat zal heus nog wel wat meer komen.. Er zijn verscheidene monumenten lokaal, maar als je ze zou bezoeken (wat je niet hebt gedaan duidelijk, want je bent duidelijk een Marokkaanse heikneuter die geen ene zier te maken heeft met het conflict en op een kaart niet eens kan aanwijzen waar die zaken hebben plaatsgevonden en enkel door je atheïstofobe bril kijkt) zou je zien dat de belangstelling vd lokale bevolking voor deze dingen zo marginaal is dat ze de monumenten meestal verwaarlozen. De Hollanders, na herhaaldelijke navraag, hebben ze weinig slechte herinneringen aan omdat de Jappen zo hebben huisgehouden daarna.
Verder is het gewoon een drogredenering, oftewel, een onnozel en irrelevant punt daar het niet over Indonesië ging hier.
Beste Mohammed,
Historische documenten verbrand je niet, boeken verscheur je niet, al staat het je duizend keer niet aan wat er in staat. Denk jij dat mensen die elkaar allerlei ziekten toewensen ook dat daadwerkelijk doen?
Ook jouw wens ik het allerbeste toe voor de toekomst.
@Jelle,
Tegen wie heb je het?
Elkaar ziekten toewensen is elkaar doodwensen. Wellicht dat men achteraf dat niet daadwerkelijk wenst maar het feit dat men het heeft gewenst zegt iets. Het zegt namelijk dat men niet genoeg innerlijke beschaving heeft om boosheid/verontwaardiging naar een andere toe op een dusdanig manier te uitten dat men daar de ander geen nare ziektes hoeft toe te wensen.
Wie dat in een impuls doet kan men nog ver excuseren mits hij/zij daar excuses voor aanbiedt echter wie die verwensingen herhaalt nadat men er op gewezen is dat zo iets onbetamelijk is handelt niet uit een impuls maar meent gewoon oprecht wat hij de ander toewenst!
Wie op continue basis jaar in jaar uit op basis van afkeer en haat redeneert naar anderen toe wordt op den duur één met zijn afkeer en haat.
Tuurlijk moeten Armeense en Turkse Nederlanders in harmonie met elkaar leven. Dat is zeer wenselijk. Maar het is dom en gevaarlijk om de historie een andere draai te geven of weg te moffelen dan het is geweest. De genocide is een feit, daar is geen twijfel over mogelijk. Misschien moet u eens onderzoek doen naar het levensverhaal van de Nederlandse pater franciscaan Maternus Muré.
De Armeniërs zijn systematisch vermoord door een regime genaamd de Jong Turken. Het is niet het Turkse volk maar het regime, en zij zijn hiervoor ook terechtgesteld. Het is net zoals het Nazi-regime, de huidige Duitsers kan je niet verwijten wat de Nazi’s destijds hebben gedaan.
Onze Nederlandse staat heeft trouwens ook heel wat op zijn kerfstok !!!
Juist om bovenstaande reacties te voorkomen hopen veel Turken op een objectief, een onafhankelijk wetenschappelijke onderzoek waarbij er ongeacht de resultaten nu eindelijk eens duidelijkheid komt over deze kwestie. De ´genocide is een feit´
Nee, dat is het dus absoluut niet…. Als de hele wereld een paar romannetjes, een paar Armeense ooggetuigen, subjectieve analyses van Armeense en pro- Armeense wetenschappers als feiten zou moeten aannemen, dan is ons einde zoek….
Neem nou zo´n Ugur Umit Ungor bijvoorbeeld, die zich nota bene als ´Turk´ presenteert terwijl hij in werkelijkheid Armeens-Koerdische roots heeft en helaas zijn kennis misbruikt om leugens als een zgn. Armeense genocide te indoctrineren op universiteiten. Deze pseudo- wetenschapper wordt flink betaald door het Armeense Zoryan- instituut… geen wonder dat hij overal waar hij maar kan predikt dat de Turken genocide-plegers zijn ten faveure van de Armeniërs…..Google het gerust, ik ga hier niemand vermoeien met links.
Üngör was op de Universiteit van Amsterdam ook een pupil geweest van Ton Zwaan, de terroristenverheerlijker. Daar deze twee figuren de Armeense leugens fanatiek aan de man brengen, zal Üngör ongetwijfeld ingewijd zijn in de fraudetechnieken voor de Armeense genoncide. Ook hier lijkt een dubieus motivatie ten grondslag te liggen aan de acceptatie van de term ‘genocide’. Historici met een specialiteit in Turkije en/of het Osmaanse Rijk hebben er alle baat bij om hun eigen vakgebied niet te negatief te laten overkomen, omdat anders het werven van fondsen en subsidies moeilijker wordt. Voor genocidenonderzoekers is het weer gunstiger om zoveel mogelijk gebeurtenissen uit de geschiedenis als een ‘genocide’ te bestempelen, omdat hiermee het vakgebied en de te onderzoeken onderwerpen breder worden. Een breed onderzoeksveld betekent in de praktijk veelal meer subsidiegeld voor de onderzoeker, omdat het onderwerp nu eenmaal groter is en dus meer tijd zal vergen.
The move van Erdogan zou m.i. niet vertaald moeten worden als een stap in de richting naar erkenning van de zgn. genocide op de Armeniërs. Het moet gezien worden als erkenning van de duizenden gestorven Armeniërs…. Hoewel de Turken nooit ontkend hebben dat er Armeense doden zijn gevallen. Turken daarentegen horen nooit van een Armeniër, laat staan van Serj Sarkisian, dat er aan de Turkse kant minimaal 523.000 mensen op beestachtige wijze zijn afgeslacht door de Armeniërs…. Dat zij dat ook betreurenswaardig vinden…
Nee, ze zijn verblind door hun haat jegens Turken en zitten zichzelf totaal in de weg door hun nationalistische Armeense trots…. Ze willen geen onderzoek… Tuurlijk niet, want dan komt de waarheid naar boven met feiten… Geen vervalsingen meer, geen valse oog- getuigenissen en vooral geen pseudo- wetenschappers.
Het ware aard van de Armeniërs komt dan ten overstaan van de hele wereld naar boven… Dat willen ze natuurlijk niet…
Jammer, dat een dergelijke discussie blijft bestaan. En de kansen voor het land Armenie veknoeit. Nu heeft het ruzie met beide buren en is het een relatief straatarm land in de regio.
Naturlijk heeft er een genocide plaatsgevonden, mede door de slechte omstandigheden. Maar hoeveel Duitsers Polen enz. zijn er niet gedeporteerd. Ook opzettelijk. Maar Duitsland heeft de strijdbijl begraven en schuld erkend voor de nazis. Dat zouden Armenie en Turkije ook moeten doen. Ook de Armeniers waren geen lieverdjes in Turkije en Azerbeidsjan. En wilden de Turken ook uit hun gebied weghebben. En de helft van de Turkse bevolking in Anatolie is gestorven in WOI. Dan kun je geen goed overheidsbeleid verwachten. De aftermath van WOI heeft ook bewezen dat iedereeen Turkije wilde opdelen. De Britten, Fransen, Itlalianen, Grieken, Armeniers en Koerden. Dat leidde weer tot oorlog met verliezen voor Koerden Armeniers en Grieken.
Moet het zo doorgaan….
Bedenk een leven zou ik zeggen. Erken de genocide en de mishandeling van de Turken en ga over tot de toekomst. Of blijf lekker arm in nArmenie. Ook nu win je het niet van het krachtig opkomende Turkije en van de grote beer in Rusland.
http://turkeyculturaltour.com/resim/image/turkish%20history6.jpg
Ik ben blij dat de Turken gevochten hebben.
Dat ze gevochten hebben tegen de Russen, de Armeniërs, de Fransen, de Engelsen, de Italianen, de Grieken.
Kijk nu naar landen als Syrie, Irak, Afganistan, Palestina.
En ze kunnen het nog steeds niet verkroppen dat dat hen niet is gelukt bij de Turken. Dat ze dat mooie land niet hebben kunnen verscheuren en onderling hebben kunnen verdelen.
Laat de Armeniërs maar protesteren in Frankrijk. Laat Angela Merkel maar met het vingertje wijzen. Ze klampen vast aan mekaar. Hun haat en frustratie zit heel diep. Die losers..
Als ze de kans krijgen zullen ze het nog een keer proberen.
Ze zullen het blijven proberen.
Daarom:
Ik was vrij vanaf het begin en zal het altijd zijn.
Welke gek zal me vastketenen? Het idee verbaast mij!
Ik ben als een brullende vloed; krachtig en onafhankelijk.
Ik zal bergen verscheuren, ik zal de oneindigheid overtreffen, en dan nog zal ik uitstromen!
Zie niet de grond waar u op loopt als zuivere aarde,
Maar denk over de duizenden onder u die er liggen, zonder een lijkwade.
U bent de edele zoon van een martelaar, behoud de traditie, kwets niet uw voorvader!
Zelfs wanneer u werelden wordt beloofd, geef dit paradijs van een geboorteland niet op.
De enige smeekbede van mijn ziel aan U, Ο Allah, is dit:
Laat geen vreemde hand de borst van mijn heiligdom bezoedelen
Laten deze gebedsoproepen, waarvan de belijdenissen de kern van het geloof zijn,
eeuwig over mijn vaderland weerklinken
(uit Turks volkslied)
Ameen!
O ja, laten wij ook een monument maken in Istanboel voor Indonesiërs die vermoord zijn door Nederlanders. Of een monument in de Turkse stad Ankara voor de Algerijnen die vermoord zijn door de Fransen. Of een monument in de Turkse stad Izmir voor Bosniërs die door die achterlijke Dutchbatters de dood in zijn gedreven.
Ik zie de link tussen Nederland en de Armeniërs niet echt. Een moerassig land in Europa en een gebied naast Rusland.
Als je zo graag een monument wilt dan doe je dat toch in je eigen land? Tenzij… je een gezamenlijke vijand hebt: de Turken. Tenzij je je haat wilt blijven voeden, tenzij je net als de zionisten je slachtoffergevoel levend wilt houden. Die haat zit echt diep bij de Europeanen en de Armeniërs.
Tja, ze hebben hun taart niet kunnen delen.
We leven nu eenmaal in zo een land, waar ze ons tolereren. Het is allemaal 1 pot nat.
Mij en andere Turkse jongeren rest,..gewoon je best doen. Je niet laten provoceren.
Keihard je best doen. Laat hen maar zeiken. Het is uit onmacht en frustratie.
Hoe succesvoller je zal worden, hoe vaker ze in hun hand zullen bijten.
Het is hen weer niet gelukt om ons kapot te maken.
Lijkt wel een verzamelplek voor mensen met een identiteitscrisis hier. Denken dat ze nog Turks of Armeens zijn terwijl ze hier zijn geboren hahaha. Get over it. Dit is een zaak voor Turken en Armenen, niet voor mensen die denken dat ze Turks of Armeens zijn omdat ze daar nog wat familie hebben rondhangen of hun papa en mama daar toevallig ooit woonden.
Ach Armeniërs ach, wat hebben de Fransen jullie belooft?
Wat hebben de Russen jullie belooft? Dat als jullie de Turken zouden verraden, zij jullie een groot stuk grond zouden gaan geven? Jullie droom was bijna uitgekomen, was het niet dat de Turken zich gingen verzetten.
Jullie zouden alles inpikken en de Turken eruit knikkeren. De Turken waarmee jullie eeuwen samenleefden. De berg Ararat was dan helemaal van jullie alleen.
Het zou verboden zijn voor de Turken en de Koerden..
Wat zou het lot van de Turken zijn? Heel dat gebied, de kust van de Middellandse zee, de stad Istanboel zou een no go area zijn voor de Turken. Als ik nu op vakantie zou gaan dan zou ik Frankrijk en Engeland als buren hebben. (Als dat kleine overgebleven stukje Turkije intussen ook al niet was ingenomen.) Een nachtmerrie.
De Turken zouden een monument maken, vol verdriet zitten en schreeuwen om rechtvaardigheid en erkenning. Maar omdat ze moslims zijn, zouden ze net als de Bosniërs geen gehoor krijgen.
We hadden de keus om nog lang en gelukkig eeuwen samen te leven, maar jullie wilden meer. En zijn uiteindelijk wat jullie hadden ook kwijtgeraakt.
Het was een gevaarlijke en een gemene zet om met hen mee te zeulen.
Jullie hebben onschuldige Armeniërs voor het leven getekend.
Het is normaal dat jullie ons haten. Jullie zijn gestraft voor het spel dat jullie hebben gespeeld en verliezen doet pijn.
Ik wil niet eens weten wat de Fransen hadden uitgevreten als ze samen met de Italianen en de Armeniërs zouden hebben gewonnen. Ik denk dat ze de moslims… nou vul maar in.
Nee, ik heb geen medelijden.
En je moet altijd uitkijken als er Europeanen in het spel zitten, met hun verdeel en heers spelletjes. Zij vinden het niet leuk als Armeniërs en Turken arm in arm lopen.
http://hanisyria.files.wordpress.com/2012/11/sevres.png?w=614&h=442
Nou, nou grote vriendenclub, bondgenoten.
Rusland heeft geprobeerd een deel van Turkije in te nemen.
Frankrijk en Armenië hebben het ook geprobeerd, maar is mislukt.
Servië heeft zelf genocide gepleegd op de Bosniërs als wraak op de Turken. Ratko Mladic zei :‘De tijd is gekomen om wraak te nemen op de Turken’ /11 juli 1995.
Grieks-Cyprus hebben de Turken in Cyprus uitgemoord, totdat Turkije door militaire interventie de slachting een halt toe riep.
Hun haat zit echt diep.
Ze zijn weer van partij.
http://news.am/eng/news/263655.html
Deze genocide is gepleegd door Armeniërs op de Koerden.
Dus de vermoorde Armeniërs waren Koerden !
Het Ottomaans Rijk heeft nimmer zijn eigen onderdanen afgeslacht.
Kruisvaders uit het Westen deden en doen dit nog steeds. Sterker nog Amerika en Europese Landen reizen duizenden km’s af om onschuldige burgers in Irak, Afghanistan, Vietnam te vermoorden.
Als je lang genoeg leeft dan zal je ook het bewijs hiervan
Het punt is dat Armeniers inderdaad massaal gedeporteerd en vermoord zijn in de nadagen van het Ottomaanse rijk en de beginperiode van de Turkse republiek. Desalniettemin is niet bewezen, en is het ook zeer moeilijk te bewijzen, of het genocide was in de strikt juridische, internationaalrechtelijke zin.
“Wel de dood van 7000 bosnische moslims als genocide bestempelen maar de massamoord op 2 mln Armeniers niet? Gewoon walgelijk!”
Slerge, het gaat bij de juridische definitie van genocide niet om aantallen, maar om de vraag of doelbewust een bevolking vermoord is OMDAT ze behoren tot een bepaalde etnische groep.
@ Mohammed Boubkari: Zoals altijd weer uitstekende reacties!
En @ extreemrechtse islamofoben en extreemrechtse Turkse nationalisten: Get a life. Serieus.
“De Europese koloniale geschiedenis leert ons echter, dat genocide een centraal verschijnsel is.”
Nee, dat is het niet. Koloniale massaslachtingen kwamen en komen helaas over de hele wereld voor. Maar genocide is -gelukkig!- een vrij uniek verschijnsel en een woord dat niet lichtvaardig gebruikt moet worden/
Pardon, één extreemrechtse Turkse nationaliste, genaamd Meliha. Griezelig om een massamoord die werkelijk plaatsvond te verdedigen op basis van wat er gebeurd had kunnen zijn. Het is misdadig om een massamoord te verdedigen op welke grond dan ook.
Rosalinda@
Als de agressors aan landje pik willen doen, dan moeten ze maar ergens anders hun land opeisen. Ik heb het hier over Armeense agressors die samen met de Fransen en de Russen collaboreerden. Als de Armeense agressors niet samen willen leven met de Turken, Koerden en Arabieren, dan moeten ze niet aan landje pik doen, maar ergens anders hun leven opbouwen. Dat land hebben ze gekregen. Het heet Armenië.
Turken, Armeniërs, Arabieren en Koerden leefden in verschillende dorpen naast mekaar. Het waren buren eeuwen lang. Totdat die Russen, stink Fransen en Armeense agressors samen gingen werken. Het gewone volk, de Turkse en Armeense boeren die elkaars vrienden en kennissen waren, waren ineens niet meer veilig.
Paranoia en angst, verdriet en pijn. Iedereen treurt om onschuldige mensen.
Nu wordt er politiek bedreven.
Er is geen plaats voor menselijkheid, broederschap, liefde en vrede.
Als je denkt dat het de Fransen, de Russen, de Serviërs en de Israëlieten om verzoening gaat, dan ben je echt naïef. Dat is juist wat ze niet willen.
Het gaat hen niet om die onschuldige Turkse en Armeense boeren. Het gaat hen om haat en wraak. Zorgen dat Turkije onder Internationale druk voor hen zal knielen.
Zoals Mohammed het zo mooi zei: Het is een stok om Turkije mee te slaan.
Hun aartsvijand.
Denk je nou werkelijk dat die onschuldige slachtoffers Frankrijk een moer kunnen schelen? Denk je nou werkelijk dat het Servië een moer kan schelen?
Denk je nou werkelijk dat het Israël iets doet?
Denk je nou werkelijk dat het Wilders iets doet? Hij stond vooraan bij de herdenkingen in Armenië. Echt iets voor hem. Met zijn neppe gedoe. Als het maar anti-Turk en anti-islam is.
Het gaat om macht.
Ik heb zelf Armeense vrienden. Niet van die hatelijke extremistische door Europa gebrainwashte vrouwen. Niet van die populistische papegaaien, maar vrienden die weten hoe de vork in de steel steekt. Wij laten ons niet gek maken.
Wij eten samen. Gaan bij elkaar langs.
Maar mensen die haatdragend en aanvallend zijn, mensen die vast zijn geroest in het verleden en na 100 jaar nog steeds wrok haat en afkeer voelen, die Wilders erbij halen om hun gal te spuwen, daar heb ik geen behoefte aan. Mensen die met spandoeken scanderen dat ze hun land terug willen, oorlog willen, bloeddorstig zijn, daar heb ik geen behoefte aan.
Mensen die in het verleden willen blijven hangen, moeten het zelf weten. Ze moeten zelf weten of ze het wondje met het korstje openkrabben. Dat korstje open krabben heeft een doel en dat zal in de toekomst duidelijk worden. Na Afghanistan, Irak, Syrië is nu Turkije aan de beurt.
Armeniërs zijn niet zielig. Ze zijn boos, hatelijk en woedend.
Rijp om misdadiger te worden. Hun baas hoeft alleen nog maar het vingertje te knippen.
Er zijn Armeniërs, zij het in de minderheid, die zich distantiëren. Ik heb zelf Koerdische en Armeense vrienden en we gaan normaal met elkaar om. Gewoon met respect en liefde. Een klein besloten groepje, daarbuiten is het oorlog. Daarom heb ik een hekel aan mensen die het verpesten. Haatzaaiers. De boel komen verstoren.
Maar helaas de goeden lijden onder de slechten. Het is zo makkelijk om oorlog te maken. Kijk maar naar het voormalige Joegoslavië, gewone buren en vrienden waren het.
De schrijver van dit artikel zegt: Laat ons Armeniërs en Turken met rust.
Dat zullen ze niet doen, helaas.
Het spel is nog maar net begonnen.
Israëlieten moet Israëliërs zijn. Of course..
“I killed Muslims by every means possible. Yet it is sometimes a pity to waste bullets for this. The best way is to gather all of these dogs and throw them into wells and then fill the wells with big and heavy stones. as I did. I gathered all of the women, men and children, threw big stones down on top of them. They must never live on this earth.”
A. Lalayan, Revolutsionniy Vostok (Revolutionary East) No: 2-3, Moscow, 1936. Quoted from Richard Hovannisian, Armenia on the Road to Independence, Berkeley, 1967, p. 41-42.
“Only 1,500 Turks remain in Van”
Gochnak, an Armenian newspaper published in the United States, May 24,1915 … in a proud report documenting the slaughter of the Turkish citizenry of Van.
“In history it happened to the Muslims in Russian Armenia and Eastern Anatolia 2.5 million Muslims were killed by the Armenians in the worst possible way imaginable. It is sickening to think that the human race is capable of such actions, but there is no denying the fact that the Armenian genocide of 2.5 million Muslims happened. The Armenian General Dro, the butcher was the architect of this Armenian genocide of Muslims, 1914-1920.”
Arto Derounian (as ‘John Roy Carlson’), Armenian Affairs magazine Winter issue, 1949-50, page 19, footnote. (Derounian’s first name was “Avedis,” and “Arthur” is the name he usually used; the author’s “Under Cover” was a best seller in 1944.)
“I have it from absolute first-hand information that the
Armenians in the Caucasus attacked Tartar (Muslim) villages
that are utterly defenseless and bombarded these villages
with artillery and they murder the inhabitants, pillage the
village and often burn the village.”
Admiral Mark Bristol, Bristol Papers, General Correspondence: Container #32: Bristol to Bradley Letter of September 14, 1920.
“We closed the roads and mountain passes that might serve as ways of escape for the Tartars (Turks), and then proceeded in the work of extermination. Our troops surrounded village after village. Little resistance was offered. Our artillery knocked the huts into heaps of stones and dust, and when the villages became untenable and the inhabitants fled from them into the fields, bullets and bayonets completed the work.”
Ohanus Appressian, describing incidents in 1919; Memoirs of an Armenian officer, Men are Like That, 1926
All Turkish children also should be killed as they form a danger to the Armenian nation.
Hamparsum Boyaciyan, nicknamed “Murad,” a former Ottoman parliamentarian who led Armenian guerilla forces, ravaging Turkish villages behind the lines, 1914. Cited from Mikael Varandean, “History of the Dashnaktsutiun.”
(Alternately known as “History of the A.R.Federation” [“H. H. Dashnaktsutyan Patmutiwn,” Paris,1932 and Cairo,1950]. The author [1874-1934] has other works, including “L’Arménie et la Question Arménienne,” noted in the library as “Delegation propaganda authenticated by the Armenian delegation at the Paris Peace Conference, 1919”])
“Thousands of Armenians from all over the world, flocked to the standards of such famous fighters as Antranik, Kery, Dro, etc. The Armenian volunteer regiments rendered valuable service to the Russian Army in the years of 1914-15-16.”
Kapriel Serope Papazian, Patriotism Perverted, Boston Baker Press, 1934, pg. 38
“With the decline of Ottoman power, and the formalization of tyranny, the spirit of the Zeitun mountaineers remained alert. The government launched a number of expeditions against the town, but these were unsuccessful. The warrior spirit of its armed inhabitants, and its fortress-like setting, made Zeitun a natural focus for the attention of a nationalist or revolutionary, who had seen the success of the revolts in Greece and Serbia. Perhaps a similar success could be gained in Cilicia…”
(Christopher J. Walker, Armenia, The Survival of a Nation, Croom Helm, London / St. Martin’s Press, N. Y., 1980, pp. 100-101).
“The Moslems who did not succeed in escaping [the city] were put to death…”
Grace H. Knapp, The Tragedy of Bitlis, Fleming H. Revell Co., New York (1919) , page 146.
“This three-day massacre by Armenians is recorded in history as the ‘March Events’ and thousands of Muslims, old people, women and children lost their lives.”
F. Kazemzadeh, The Struggle for Transcaucasia (New York, 1951), p. 69. (This excerpt refers not to Armenian atrocities against Ottoman Turks, but to “Tartar” (derogatory for “Tatar”) Turks, when Armenia attacked Azerbaijan in 1918. Regarding this period of March 30 to April 1 1918, Vladimir Lenin said that commissar S. Shaumyan, the chief architect of the massacres throughout Azerbaijan, “turned Baku into an Armenian operated henhouse [slaughterhouse].” According to Justin McCarthy’s “Death and Exile,” “Between 8,000 and 12,000 Muslims were killed in Baku alone.…”)
“Many massacres were committed by the Armenians until our army arrived in Erzurum… (after General Odesilitze left) 2,127 Muslim bodies were buried in Erzurum’s center. These are entirely men. There are ax, bayonet and bullet wounds on the dead bodies. Lungs of the bodies were removed and sharp stakes were struck in the eyes. There are other bodies around the city.”
Official telegram of the Third Royal Army Command, addressed to the Supreme Command, March 19, 1918; ATASE Archive of General Staff, Archive No: 4-36-71. D. 231. G.2. K. 2820. Dos.A-69, Fih.3.
“There is little news from the interior save that the Russians have entered Van. The contingent is mostly composed of Armenian volunteers who fight with desperate courage, but whose excesses have shocked even the Russian commanders.”
Lewis Einstein, “Inside Constantinople – A [Diplomat’s] Diary During the Dardanelles Expedition, April-September, 1915,”. 1917, p. 68; John Murray, London. The book is a daily recording of what Einstein saw, heard, received and possibly imagined with cleverly inserted passages on the Armenian massacres. Curiously, Ambassador Morgenthau is not mentioned at all.
“The Armenians did exterminate the entire Muslim population of Russian Armenia as Muslims were considered inferior to the Armenians by the prominent leaders of the Dashnaks.”
Mikael Kaprilian, Armenian revolutionary leader, in Yerevan, 1919.
“In Soviet Armenia today there no longer exists a single Turkish soul.”
Sahak Melkonian, Preserving the Armenian Purity, 1920
“For too many years Armenian mothers had lulled their children to sleep with songs whose theme was Turkish fierceness and savagery.”
Ohanus Appressian, lending testimony to how innocent Armenian children are subjected to the brutality of racism by their parents; their “Love NOT Thy Neighbor” churches are also known to join in this hatred bandwagon. Men Are Like That, 1926.
“When the Russians and the Turks became enemies at war in 1914, the Armenians sided with the Russians. As soon as word spread that the Armenians were massacring Moslem Turks and Kurds and were setting up an Armenian government in Van, the Young Turks passed a law to disarm and deport them. This turned into the 1915-1916 migrations and massacres of Armenians, and was followed by counter-massacres of Muslims by Russo-Armenian forces occupying eastern Turkey n 1917-18.”
Eleanor Bisbee, “The New Turks,” University of Pennsylvania, 1951, p. 49
“I am informed, on good authority, that Russia is already commencing her usual intrigues among the Armenians of Asiatic Turkey. Russian agents are being sent into the provinces inhabited by them with the object of stirring up discontent against the rule and authority of the Porte. A Russian party is being formed in the capital amongst the Armenians, which already includes some leading and influential members of that community.”
Sir Henry Layard, British Ambassador, in a July 14, 1878 message to British Foreign Secretary Lord Salisbury (British Foreign Office 424/72, pages 160-161, No 211)
“The aim of the Armenian revolutionaries is to stir disturbances, to get the Ottomans to react to violence, and thus get the foreign powers to intervene.”
Sir Philip Currie, the British Ambassador in Istanbul, 28 March 1894 (British Blue Book, Nr.6 1894, p.57? Or p. 87). (ADDENDUM, 1-08: The date needs verification. See next one; assuming that the consul reported to the ambassador in Jan. 1895, and assuming this quote derived from the consul’s report, “1894” would be incorrect.)
Walgelijk om de Armeensen genocide te ontkennen. Wanneer gaan de Turken hun gruwelijke verleden erkennen?
En fuck Erdohan, een dictator die zijn eigen volk uitmoordt.