Ik ben een ‘Nieuwe Nederlander’. Althans, volgens minister Van der Laan, die in november vorig jaar deze benaming introduceerde als vervanging voor de negatief beladen term ‘allochtoon’. Ik heb mij inderdaad nooit thuis gevoeld in deze uitdrukking, dus de ‘Nieuwe Nederlander’ klonk mij wel beter in de oren. Revolutionair was het echter niet. Ruim twee jaar geleden al refereerde een Belgische vriend naar mij als, precies, een ‘Nieuwe Nederlander’. Destijds wist ik niet of ik dat als compliment of belediging moest opvatten. Nieuwe Nederlander? Ik ben geboren en getogen, en dus niet nieuw in dit land. Maar uiteraard ontkom ik niet aan mijn diepgewortelde Indonesische bakermat en dus zie ik mijzelf meer als een ‘Indonesische Nederlander’.
Liever ben ik specifiek en omschrijf ik mijzelf in deze context als een ‘Javaanse Amsterdammer’, of nog explicieter: een ‘Jakartaans-Javaanse Jordanees’! Al goed. De ‘Nieuwe Nederlander’ dus. Ik ben er eigenlijk nog steeds niet over uit wat mijn standpunt is. Want duurzaam is de term niet. Zullen mijn kinderen, kleinkinderen, en achterkleinkinderen nog steeds Nieuwe Nederlanders zijn? Zal ik dan inmiddels een ‘Oude Nederlander’ zijn? Lastig dus.
Najib Amhali stelde een paar jaar geleden voor om het woord ‘allochtonen’ te vervangen met ‘ex-pats’, omdat het laatste heel luxe klinkt. In zijn welbekende ‘Most Wanted’-show schetste hij zeer beeldig en cabaretoverdreven hoe Nederlandse ‘gastarbeiders’ in Nigeria op reguliere basis haring en stroopwafels uit de Lage Landen laten overvliegen, omdat hun smaakpapillen maar niet aan de lokale Afrikaanse kruiden willen wennen. Bovendien clusteren ze zich allemaal in Hollandse wijken, overvloedig voorzien van parabolen zodat ze vanuit het West-Afrikaanse land te allen tijde naar Hollandse media landschappen kunnen zappen. In welke zin verschilt de chique ‘ex-pat’ dan van de vertekende ‘allochtoon’? Ik vond het geweldig, en geopolitiek gezien zeer scherp. Binnen mijn vriendenkring hebben wij Najib’s voorstel dan ook aangenomen en voort laten leven. Maar of het in de volksmond ooit mainstream zal worden valt te betwijfelen.
Via mijn werk heb ik een andere terminologie geleerd die ‘serieus’ genomen kan worden en ook nog duurzaam is: diaspora. Aanvankelijk vond ik het niks: ik verwachtte niet dat –in mijn zaak, de ‘Indonesische diaspora’ het concept zou omhelzen. In de term overheerst natuurlijk heel erg de galm van het Joodse volk die zich na de exodus als Diaspora over de aardbol verspreidde. Hiermee zit gelijk een negatieve klank aan het woord: de verbanning uit het thuisland en een soort proces van ontworteling.
Maar na een tijd leerde ik de positieve wending van de term. Diaspora komt namelijk van het Griekse dias (verspreid) en sperien (het uitzaaien van zaden), wat dus suggereert dat er een transnationale verspreiding van zaden plaatsvindt, die in hun respectievelijke nieuwe thuislanden verder zullen groeien, vergroeien, en zich voortplanten –echter, zonder per se de navelstreng met het moederland af te snijden. Met andere woorden omvat ‘diaspora’ de zaden die buiten het land van oorsprong ‘zichzelf worden’, of in het Engels beter-klinkende ‘come into being’. Bovendien vormt ‘diaspora’ een soort koepelterm voor al dat wat men heeft bedacht om de stroming van mensen te benoemen. Denk aan: migrantenwerkers, gastarbeiders, vluchtelingen, vreemdelingen, buitenlanders, eerste/tweede generatie migranten, en dus ook allochtonen, ex-pats en Nieuwe Nederlanders.
Hoe positief de implicaties van ‘diaspora’ ook kunnen zijn, het zal denk ik toch heel wat vergen om deze term algemeen geaccepteerd te krijgen. Oorspronkelijke connotaties zijn namelijk erg hardnekkig en dus moeilijk uit ons bestand te krijgen. Binnen de Hollandse grenzen zal ik daarom nooit een ‘ex-pat’ kunnen zijn, en hoezeer ik Van der Laan’s initiatief apprecieer, in de wandelgangen wordt er toch nog steeds over ‘allochtonen’ gesproken. Ik ben tevreden als men mij benoemt als een Indonesische Nederlander, maar daarmee is de overkoepelende ‘allochtoon’ nog steeds niet vervangen. Ik zal de ‘Nieuwe Nederlander’ daarom voorlopig in mijn vocabulaire opslaan, maar alleen tot we een beter alternatief hebben ontwikkeld, want ik blijf geen Nieuwe Nederlander.
Putri Gayatri Pertiwi
Afgestudeerd in kinderrechten, de van huis uit antropologe en gedreven tekenaarster uit hartje Mokum met wortels in het Grootste Archipel, is heden genesteld in London maar reist de wereld rond met haar man als politiek activiste: zij is Putri Gayatri Pertiwi, freelance columniste voor Wijblijvenhier.nlLees andere stukken van
88 Reacties op "Ik ben (g)een nieuwe Nederlander"
Ha Putri, jij ook hier? Welkom! Ik houd het op wereldburger. Kan mezelf moeilijk allochtoon of Nieuwe Nederlander noemen, hoewel ik me bij de echte Nederlanders steeds minder thuisvoel!
Hollandse Nieuwe
ik ben wie ik ben en hoef niet tot een vak te behoren
Ach, nieuwe Nederlanders, oude Nederlanders wij zijn allemaal mensen.
Ik heb iemand in de familie die heeft onderzocht dat in 17 zoveel mijn over—- grootvader uit Duitsland naar Nederland is gekomen, en vanuit mijn moeders kant stamt de familie af van de Hugenoten, ook geen Nederlanders dus. En wie kan wel in alle eerlijkheid zeggen dat hij een volbloed Nederlander is?
Het gaat erom dat wij het hier met elkaar leven, samen leven. Laten wij het voor elkaar leefbaar maken en elkaar niet beoordelen of veroordelen op grond van afkomst. Maar handelen vanuit de gedachte dat wat u wilt dat u niet geschied doet het ook alsoo de ander niet.
Dit laat onverlet dat er wel problemenen zijn met bepaalde groepen nieuwe Nederlanders. Die moeten wij niet onder het tapijt schuiven, maar benoemen en waar wij kunnen bijdragen aan oplossingen.
En bedenk dat zachte heelmeesters stinkende wonden maakt.
Auteur duikt in de semantiek om de afkomst van mensen ‘die anders zijn’ uit te leggen, te verklaren, te … verzachten….
Allereerst: een Amerikaan in Nederland is een de jure allochtoon, maar een de facto autochtoon. Het hele begrip bestaat dus bij gratie van uiterlijke kenmerken. Het is dus de spreekwoordelijke spiegel die de begrippen in stand houdt.
Als ik verder ga met de semantiek die is aangezwengeld in de column: allochtoon betekent ‘van een ander land’, autochtoon ‘van het desbetreffende land’. Hieruit kan worden opgemaakt dat een land (Weberiaanse definitie van oppervlak, bevolking en geweldsmonopolie) de dichotomie creeert, niet de cultuur! Het paspoort is de verklarende factor. Er rest dan maar een conclusie: weg met de landsgrenzen!
Opdat mensen niet meer worden beoordeeld op hun contract met de staat, maar met hun contract met de mensheid.
John Lennon – “Imagine there’s no country….”
Volgens mij is het woord allochtoon voor een in Nederland geboren jongere met ouders van ergens anders typisch iets nederlands… moest het aan vrienden uit Amerika uitleggen. Hoe is dat in andere landen geregeld?
Leuk geschreven stukje. Het leest lekker en zet me aan het nadenken.
Wat levert het je op als je weet wat je bent dat door jou en de rest van de samenleving geaccepteerd wordt? Erkenning? Je bestaan in de samenleving? Wat is er mis met het woord allochtoon?
Hmm ik denk dat het door hoe allochtoon in de oren klinkt met de nadruk op ..’ch'(spreek uit ‘gggg’).. Ik bedoel dat klinkt toch helemaal niet sexy (vooral buitenlanders vinden dat, isn’t it ironic don’t ya think)!
De nieuwe Nederlander klinkt zooo fatsoenlijk en eigenlijk een beetje kakineus. Ik denk dat de kakineuzen onder de allochtonen de nieuwe Nederlander geweldig vinden.
Conclusie: Allochtoon klinkt niet sexy!
Ik verkies zelf ook Canadese Nederlandse als term. Ik ben officieel nieuwe Nederlander, maar mijn moeder’s Limburgse DNA-roots gaan genetisch duizenden jaren terug en daar ben ik niet eens trots op. Wat een flauwe kul allemaal om uberhaupt een onderscheid te maken, die álle buitenlandse Nederlanders in één groep schaart tegenover alle binnenlandse Nederlanders. Dat is vragen om stigmatisering.
Eén woord om zoiets complex als identiteit uit te drukken is sowieso een farce – een gevaarlijke farce helaas – die slechts door ´dé Nederlander´, plat als een dubbeltje, bedacht kan zijn. Het geeft meer aan hoeveel hersencellen iemand gebruikt en hoeveel nuances deze maakt, dan dat het iets zegt over de gebrandmerkte.
Wat mij betreft slaat het ´nieuw´ in nieuwe Nederlander op de impliciet in het woord besloten vervatte hersenspoeling: De nieuwe Nederlander is ´nieuw´ en daarvoor dus blijkbaar iets wat uitgewist moest worden. Nieuw, herboren, zonder etnisch strafblad… Eerst was er de allochtone brandmerking, nu het woordkundige generale pardon. Wij hebben ons herkomstzonden afgezworen. Halleluja. (sarcasme)
Ik stemde aanvankelijk met Hendrik Jan mee: wereldburger. Dat zijn we hopelijk allemaal.
Bij nader inzien vind ik het woord burger ietwat knechtend en prefereer ik zelf het woord barbaar ;) Wereldburger impliceert, dat er buiten het burgerdom ook mensen zijn, die niet aan de ‘beschaving’ deelgenoot zouden zijn. Die koloniale gedachtegang is mij vreemd.
Canadeees Nederlandse wereldbarbaar dus :P
@ Nordin
Het woord allochtoon werd in ieder geval al eerder gebruikt in het Canadese frans van Quebec. Daar zijn de blanken de allochtonen en (denigrerend) de First Nations de autochtonen …
Las enige tijd geleden dat mijn voorouders uit Duitsland en Roemenie komen.
Ik ben nu een Nederlander met een Nederlandspaspoort, als het morgen een wereldpaspoort zou worden dan zal dat mij een zorg zijn. Echter daarmee is het probleem allochtoon en aulochtoon niet op gelost
Als ik mij morgen in Friesland in een Fries dorp ga vestigen zal ik daar het stempel “westerling” krijgen opgeplakt en zal ik mij daar dienen aan te passen om geacsepteerd te worden. Doe ik dat niet dan zal ik daar altijd als vreemde worden beschouwd al of niet met wereld paspoort.
#9 welk probleem?
Waar pas je je dan aan als je in een fries dorp gaat wonen?
Nederlanders die zich vestigen in een ander land passen zich totaal niet aan.
Veel Nederlandse vrienden van me die voor Sabic werken in Saudi Arabie, doen alle dingen die ze hier in nl doen ook binnen hun wooncomplex met eigen bars eigen winkels eigen discos. En dat in een streng islamitisch land..
Ik heb daar geen enkel probleem mee, zolang ze hard werken, de taal spreken, anderen er niet mee lastig vallen, mogen ze van mij gewoon plezier maken
Wat een gedoe ook altijd. Als je een nederlands paspoort heb, ben je gewoon nederlander. En mocht je meer dan 1 paspoort hebben, dan ben je gewoon een combi.
Onzinnig gedoe om altijd maar ergens bij te moeten horen of in ieder geval in een “hokje” te kunnen worden geplaatst…
Ha Putri,
Kun je je nog herinneren dat we in 2005 al een heftige discussie hadden in een werkgroep bij antropologie om de term allochtoon te gaan negeren en ook toen kwam het idee van nieuwe nederlander naar voren?
Intersectioneel benaderen daarin ligt de clue volgens mij. Zoals een in Nederland geboren, van Marokkaanse ouders afkomstige, hoogopgeleide, heterosexuele … etc… en als het niet relevant is dan gewoon Piet.
Thijs
Beste Simo,
Is je persoonlijke anekdote het enige waarmee je denkt aan te tonen dat de Nederlander zich niet aanpast?
Bedoel je dat de Nederlander zijn eigen tradities ook in het buitenland behoudt? Want dat is iets anders dan niet aanpassen.
Zelfs in de tijd dat Alison’s Limburgse voorouders bezig waren met het koloniseren van de halve wereld, was het juist aanpassing dat Nederland zo succesvol maakte. Het ironische is dat Alison het liefst terug wil naar haar kolonie die zij Canada noemt!
Nederland dreef al een eeuw handel met Azië voor dat een ander niet Aziatisch land dat mocht, waarom? Omdat de baas (niet leiders want ons kolonialisme werd door bedrijven geinitieerd en niet door de regering)nederlanders verbood hun bijbel openlijk te laten zien, bekeringsdrang werd niet getolereerd.
Is eigenlijk hetzelfde als met Saudi Arabie. Nederlandse expats die daar zitten, mogen die zaken doen omdat Saudi Arabie zich aanpast aan hen, het doel heiligt voor hen alle middelen. Nederlanders blij, Saudi Arabie blij.
Je kunt zelfs stellen dat het Nederlandse naoorlogse succes te danken is aan het extreem goede aanpassingsvermogen!
Grtz
@ Alison
‘Wat mij betreft slaat het ´nieuw´ in nieuwe Nederlander op de impliciet in het woord besloten vervatte hersenspoeling: De nieuwe Nederlander is ´nieuw´ en daarvoor dus blijkbaar iets wat uitgewist moest worden. Nieuw, herboren, zonder etnisch strafblad… Eerst was er de allochtone brandmerking, nu het woordkundige generale pardon. Wij hebben ons herkomstzonden afgezworen. Halleluja. (sarcasme)’
Sorry hoor Alison, je bent ongetwijfeld een aardig persoon, maar wat zit je toch vaak zuur en bitter te zaniken. En zoveel wantrouwen en achterdocht richting ‘de Nederlander’ er spreekt uit veel van je berichten.. Ik ga me bijna afvragen hoe jij je de dag doorsleept in dit nare land vol fascisten.
Hoi Putri!
Met veel plezier heb ik je stuk gelezen! Goed geschreven, je hebt talent!
Hoop je volgende week donderdag te zien!
Groetjes Lenny
Hoi Putri,
Goed stuk! Leuke discussie..ik ben een Afghaan dus ik noem mezelf ook wel eens een ‘polderafghaan’ ;)
maar de term ‘allochtoon’ zit zo ingebakken bij iedereen dat het moeilijk wordt om iets anders ervoor te verzinnen…
#13 Sorry Frank we verschillen daar van mening… je schetst een romantisch beeld van het VOC mentaliteit… Maar de werkelijkheid is toch anders dan die romantische uitleg van jou.
VOC mentaliteit, werd met kracht en veel machtsvertoon uitgevoerd. Er is totaal geen sprake van aanpassing. Mischien moet je iets meer lezen over de nederlandse aanwezigheid in Indonesie. Ik geef je wel gelijk dat je beter een Nederlandse kolonisator had kunnen hebben dan een britse/spaanse/portugese/franse. Maar voor de rest is het precies hetzelfde liedje…onderdruk de bevolking, buit ze uit, maak ze tot slaven, hier en daar verkrachtingen, moorden…. gewoon het werk van een kolonisator… ze droegen gewoon hun eigen kleren, hadden spulletjes van hier naar daar meegenomen…later lieten ze die daar maken hardhout is mooier daar…
Mischien kun je eens toegevend at het echt zo is gegaan, Nederland was een bezetter…en het ging maar om één ding rijkdom naar nederland halen al het andere is ondergeschikt. Indonesiers zijn van nature hele lieve zachte mensen, vandaar dat nederland geluk heeft gehad, en het allemaal zonder problemen is gelopen.
Simo
We verwachten van Polen die tijdelijk in Nederland werken ook niet dat ze zich aanpassen.
Wel dat ze zich aan de regels houden
Nederlanders die tijdelijk( enige jaren) in
SA verblijven voor hun werk, wonen in aparte wijken ( al of niet door SA zelf gepromoot dat weet ik niet)die meestal door hun werkgever (mede) is opgezet. Men kan daar enigzins de westerse levenswijze aanhouden maar men dient zich buiten de muren wel te houden aan de regels van dat land
Los daar van bestaan er ook nog wijken waar bv pakistaanse en de bengalese
“gastarbeiders” wonen, deze worden als 2e rangsburgers behandeld. Deze mensen zouden wat blij zijn met een behandeling die wij aan onze gastarbeiders gaven
zoals ik al vaker hier heb geschreven heb ik familie in Canada de kinderen van mijn neven en nichten zijn Canadees en spreken en verstaan geen woord Nederlands en de meesten hebben Nederland nog nooit bezocht en zullen dat ook niet doen omdat ze daar geen enkel band mee hebben. En een dergelijke houding van emigranten en hun nakomelingen is eerder regel dan uitzondering
Dus jou stelling
Nederlanders die zich vestigen in een ander land passen zich totaal niet aan
slaat werkelijk nergens op.
Beste Simo,
Nee hoor ik schets geen romantisch beeld van de VOC mentaliteit. Ik beschrijf een karakteristiek daarvan.
Het aanpassingsvermogen had ik het over. Niet de daden van de VOC in Indonesië. Ik heb nooit ontkent dat de VOC wandaden heeft gepleegd. Nederland was een bezetter dat kan ik zonder problemen toegeven beste Simo!
Kun jij het ook toegeven? Dat voor jou belangrijke landen, personen of profeten zelf ook niet vies waren van een bezettinkje, onderdrukkinkje, vervolginkje wat slavenhandel hier en daar.
Voor mij is het geen issue om zoiets toe te geven beste Simo. Omdat ik inzie dat we allemaal mensen zijn en een land met macht, tja dat gaat niet goed, zonder uitzonderingen. Begrijp je een beetje wat ik bedoel?
Waar ik op reageerde was jou tja hoe zal ik het noemen, populistische generaliserende uitspraak over Nederlanders in het buitenland.
De gemiddelde Nederlander past zich vrij aardig aan in het buitenland!
Grtz
[quote]Intersectioneel benaderen daarin ligt de clue volgens mij. Zoals een in Nederland geboren, van Marokkaanse ouders afkomstige, hoogopgeleide, heterosexuele … etc… en als het niet relevant is dan gewoon Piet.[/quote]
Of je bent niet intolerant en accepteert gewoon dat er groepen zijn in Nederland die zich ‘Marokkaan’ of ‘Turk’ voelen??? Probleem opgelost.
[quote]De gemiddelde Nederlander past zich vrij aardig aan in het buitenland![/quote]
Zoals in Curacao waar ze hele wijken bouwen met hekken eromheen, waar alleen blanken in mogen?
#21 ja bro, ze willen ons een beter beeld van hunzelf schetsen…
ik weet wel beter….de gemiddelde nederlander die met de caravan op vakantie gaat, neemt pindakaas, Nederlands brood, ingredienten voor hutspot mee in zijn caravanetje.. zelfs drop mag niet ontbreken en uiteraard het bier wat hij thuis ook drinkt….. In zuidspanje waar Nederlandse DJ’s Nederlands farvoriete muziek draaien…en zuipen maar…
Er zijn uiteraard een aantal Nederlandse medemens, die echt een mooi karakter hebben en die echt meedoen en respect hebben voor de lokale cultuur in een land…maar die zijn zeldzaam, en meestal moet je die mensen zoeken in hippie achtige gezinnen, die zowiezo niets moeten hebben van de consumptiemaatschapij.. ik ben ze vaak tegengekomen in Marokko. Dat soort mensen vind ik byzonder, maar die zijn helaas zeldzaam.
Of Zimbabwe waar men Nederlands eten laat importeren omdat men zich te goed voelt voor de lokale cuisine.
Tja, racistische superioriteitsgevoelens zijn diep ingebakken in deze cultuur.
Simo, wat een raar voorbeeld – als je wat eten van thuis meeneemt (in je caravan notabene, in je rugzak zou hoogstens wat raar en onpraktisch zijn) ben je niet respectvol naar de lokale bevolking??
Waarom zou je eten van thuis meenemen als je gewoon eten kan kopen op plaats van bestemming?
#24 Danoenie ik heb het niet over wat eten….gewoon complete voorraad om de hele vakantie uit te zitten….blijf dan thuis….kun je gewoon bij AppiHyn inkopen doen!!
Ik wilde alleen aantonen hoe goed nederland zich intgereert als zij op bezoek zijn naar een ander land…je gaat toch naar een land om te genieten van de veranderingen toch!!
Ik heb overigens NERGENS iets gezegd over respect… van mij mag het allemaal, zolang je maar niet jezelf op de borst slaat dat je je wel aanpast aan de lokale cultuur/eten/traditie/leefwijze
Er zijn tal van voorbeelden waarbij Nederlanders gewoon een clubje vormen in een vreemd land, waar ze hun taaltje spreken, hun eten eten, alles word ingevoerd….in australie heb ik dit gezien, in canada heb ik dit gezien, de delftse klopjes hangen netjes aan de muur… het enige wat ik deze mensen wel voor waardeer is dat ze goed de taal spreken….maar voor mij is dat ook genoeg als je de taal spreekt.
@ 25
Op zich met je eens, ik ben dol op ‘vreemd’ eten. Maar toen ik een jaar naar het buitenland ging nam ik wel een voorraad rookworsten en stroopwafels mee.
Ik denk dat helemaal geen enkel land er moeite mee zou hebben als er wordt vastgehouden aan de ‘oude’ cultuur, MITS men het gevoel zou hebben dat men geen last heeft van de nieuwkomers. Als men dat gevoel wel heeft, krijg je ook gezanik over niet aanpassen, enz.
@27: Ik had het inderdaad meer over hetgeen dat er in 26 beschreven wordt.
Beste Simo en Izz ad-Din Ruhulessin,
ik vind jullie voorbeelden best wel grappig!
Eten importeren zijn racistische superioriteitsgevoelens
En zelf eten meenemen op vakantie is bewijs dat de Nederlander zich niet aanpast.
Wel typisch dat de zeldzame wel aardige Nederlander vooral in Marokko te vinden is, zouden de hippies daar naartoe gaan om aan hun kinderen te laten zien hoe het niet moet?
Grtz
Beste Simo en Izz ad-Din Ruhulessin,
De gemiddelde nederlander moet met zijn modale inkomen en dat van zijn partner rondkomen.
De gemiddelde Nederlander spaart het hele jaar om in de zomer 2 weken uit te kunnen rusten op de camping. Om het geheel te kunnen bekostigen gaan ze dus met de caravan en kopen ze thuis de grote zaken in, de rest kopen ze daar drie keer zo duur in de commerciële campingwinkel. Best een normale manier om te gaan kamperen eigenlijk. Ook Belgen, Engelsen, Duitsers, tja noem het maar op, ook zij nemen het meeste van thuis mee. Elke avond uit eten zou erg leuk zijn, helaas kan dat financieel niet, heeft verder weinig met superioriteitsgevoel te maken.
Natuurlijk zijn er Nederlandse winkeltje in het buitenland, die zijn er echter niet omdat het lokale eten inferieur gevonden wordt. Nee die zijn er omdat bepaalde zaken niet in dat land geleverd worden. Heel onherkenbaar trouwens, van turkse of Marokkaanse winkeltjes zul je hier niet horen, haha!
Wat mij aan je stoort Simo is je toon over DE Nederlander. Dat de discussie verhit is dat weten we en zijn we gewend. Maar een Wilders zal nooit zeggen de gemiddelde moslim…, of een goede moslim is zeldzaam.
Mvg
26.Simo
Wat doen de Nederlandse Turken dan elk jaar weer in Turkije en de Nederlandse Marokkanen in Marokko. Bang voor het vreemde?
Vele Nederlanders ontdekken elk jaar weer ander delen van de wereld
[quote]Vele Nederlanders ontdekken elk jaar weer ander delen van de wereld[/quote]
Nieuwe plekjes op het strand van de Middellandse Zee bedoel je.
Ik ben zelf dam Ouwe Nederlander , hoewel ik volgens sommige PVV aanhangers bij mijn terugkeer naar Islaam van ras veranderd ben , maar ja volgens weer anderen van die kliek ben ik ook “rassenschande pleger” maar dat alleen voor mijn tweede zoon , want die heeft een Marokkaanse moeder en niet voor de eerste want die heeft een Amerikaanse moeder ..
Ik geloof trouwens dat de oudste , ondanks het feit dat hij zijn Nederlands ondertussen vergeten is en hier niet geboren , dan nog wel autochtoon is ( of oude Nederlander ) terwijl de tweede die alleen Nederlands spreekt ( wel 1 woordje Magribi Arabisch ) en hier geboren is dan weer nieuwe Nederlander is …
Maar Indonesië geld dan weer als oude Nederlanders geloof ik …
of is dat alleen als je voor de onafhankelijkheid daar geboren ben ..
Ik ben maar gewoon geuitergreerde Ex-tochtoon , Belegen Nederlander , niet nieuw en niet oud …
@23.Izz ad-Din Ruhulessin, ’t wordt tijd voor een lekker stuk varkensrollade voor je Izzy. Of hou je je ook liever aan je eigen cuisinne?
Tja, racistische superioriteitsgevoelens zijn diep ingebakken in deze cultuur.
Kinderen van westerse allochtonen zijn autochtoon Is’mail, Indonesiers worden gezien als westerse allochtonen. Mijn kinderen zijn daardoor autochtoon.
Grappig toch, dat het grootste moslimland ter wereld door de overheid als westers wordt gezien.
Het blijkt dat het vetgehalte in varkensvlees zeer hoog is, met name binnen de cellen. Vet bevat tweemaal zoveel calorieën als koolhydraten en eiwitten en wordt onmiddellijk opgeslagen en slechts met grote moeite weer afgebroken.
Het cholesterolgehalte van varkensvlees blijkt hoog. Vet hangt altijd samen met cholesterol. Het menselijk lichaam heeft cholesterol nodig voor de aanmaak van celmembranen en voor vettransport. Te veel cholesterol veroorzaakt afzetting op de bloedvatwanden en bevordert toenemende vernauwing van de slagaders.
Ook bevat varkensvlees eiwitten, die vanwege hun structuur snel rotten in uw darmen. Door de hierbij vrijkomende rottingsproducten komen er veel toxines vrij en vormen deze producten een grote belasting voor uw darmen, bloed, lymfe, lever, matrix en nieren. De eiwitstructuur van het vlees van de varkens lijkt op die van mensen. Hierdoor wordt het door het immuunsysteem niet als lichaamsvreemde stof beschouwd en kan het gemakkelijk in het bloed en de lymfe belanden, inclusief alle toxines en eiwit rotting producten. Dit gebeurt veel sneller dan bij alle andere dierlijke en plantaardige eiwitten.
Het bindweefsel heeft last van zwavelhoudende mycopolysacchariden in het varkensvlees, die zeer slijmig zijn. Dit heeft tot gevolg dat de varkensvleeseters eigenaardige Rubensiaanse opzwelling van het bindweefsel vertonen. Er vindt een opstapeling plaats van slijmsubstanties in pezen, gewrichten, kraakbeen etc., wat o.a. kan leiden tot reuma, arthritis en dicusproblemen. Het bindweefsel zuigt zich als een spons vol met water en zwelt. Aangezien deze zwavelhoudende verbindingen gekoppeld zijn aan bepaalde organen, is het zelfs aan mensen te zien welk varkensvlees ze het liefst eten: hals-, rug-, buikspek of ham. De bindweefselstructuren van de mens worden zwakker door het varkensvlees en er ontstaan eerder klachten van het bewegingsapparaat.
Varkensvlees bevat veel groeihormonen. Dit veroorzaakt niet alleen bij jongeren een versterkte groei, maar bevordert ook ontstekingen. Aangezien deze groeihormonen alle groeiprocessen bevorderen, bewerkstelligen ze ook de groei van kankercellen.
Het histamine en imadozolgehalte van varkensvlees is hoog. Hierdoor worden allergieën, netelroos en neurodermitis, abcessen, steenpuisten, negenogen en alle mogelijke ontstekingen bevorderd. Een hoog histaminegehalte maakt ook minder stressbestendig, activeert maagzweren, hartritmestoornissen en hartinfarcten.
Varkensvlees bevat vreemdsoor
tumorbevorderende stoffen, die als oncogenen, endobionten, siphonospora en polymorfa beschreven worden.
Varkensvlees bevat virussen, met name griepachtige virussen. Deze virussen vestigen zich meestal in onze longen en grijpen hun kans tijdens een verzwakte periode van ons immuunsysteem. Dit kan ook leiden tot chronische verkoudheden.
Varkens hebben een slechter ontgiftingsysteem, waardoor ze hun afvalstoffen sneller in vetweefsel opslaan. Bij consumeren van vlees (met vet) moet ons ontgiftingsmechanisme hiermee aan de slag. Levert aldus een grotere belasting op voor ons lichaam.
Bron:
http://www.centrumhethof.nl/gezondheid/voedingsscan/waarom-varkensvlees-slecht-is
Het klinkt in ieder geval aannemelijk..
@ Frank #13 [quote]Het ironische is dat Alison het liefst terug wil naar haar kolonie die zij Canada noemt![/quote]Je verwart bloed met bodem. Ik ben niet mijn land van voorouderlijk herkosmt. Canada is niet ‘mijn kolonie’. Het is mijn geboorteland. Dat is nou net wat globalisering zo ingewikkeld maakt.
Overigens ben ik met je eens, dat geemigreerde Nederlanders (is niet gelijk aan ex-pats/gastarbeiders) zich gemiddeld goed aanpassen aan hun nieuwe woonplek. Soms te goed, maar wel goed.
@ Danoenie
Pessimisten schijnen een beter realiteitsbesef te hebben dan optimisten. Overigens verwijt ik sommige dé Nederlander-types (in de Wilders/Verdonk zin van het woord) niet zozeer fascisme, als wel racisme en xenofobie. Discriminatie begint met taal en daarom is neutraliteit van politieke woordkeuze gewenst.
A @ Herman 35 & 36
Leuk om te weten, maar wel een beetje erg off-topic…
#35 en 36
Wat een voedselneuroten-site…
Ze vermengen juiste met onzorgvuldige en tendentieus gebrachte informatie.
Ze hebben bovendien een belang: hun Guasha detox workshops verkopen.
Om het even bij varkensvlees te houden: De helft van hun informatie (gifstoffen, histamine, etc) betreft bioindustrievlees, niet specifiek varkensvlees. Een joekel van een verborgen variabele, die ze drommels goed weten en toch misleidend verzwijgen.
De andere helft,over vet en cholesterol: is totaal afhankelijk van je levensstijl of dat goed of slecht is. Voor de westerse mens is het meestal slecht. Ook daar: de verborgen variabele is levensstijl.
Oftewel, kul bedoeld om bang te maken en te verkopen.
In het midden oosten doen varkens het slecht – te droog. Meer moet je achter zo’n taboe niet zoeken. Nou ja, wellicht hadden de vroege Joden (vrij intolerant volkje als je afgaat op hun Taliban-achtige uitspraken en vernielingen van andermans heiligdommen) mot met een ander stam, dat wel varkensvlees at.
Oftewel, spaar je kruit voor iets dat wel klopt…
Maar Daoud heeft gelijk: we dwalen af.
Alison bedankt ik maakte mij als varkensvlees liifhebber ( uitteraard met mate) al zorgen over zoveel info vooral de
laatste zin dat het aannemelijk klink vond ik een schokkende bevestiging van feiten
Maar jij hebt mijn zorgen in deze weg genomen
Over roodvlees heb ik ook wel eens dergelijke “feiten” gelezen
Ach, je weet het toch Vele: van leven ga je dood ;)
#30 jij hebt de luxe dat je familie om je heen woont…wij hebben die luxe niet.. Voor mij is vakantie naast relaxen, ook familie bezoek…maar zoiets zul jij nooit snappen, maar maak je geen zorgen, de nieuwe generatie turken/marokkanen gaan om het jaar ergens anders naar toe.
Ik ben al in egypte, turkije, Maleisie, tunisie, spanje, frankerijk geweest…dit jaar gaan we weer gewoon lekker naar Marokko in mei…
simo
Ik heb niet zoveel met familiebanden dus nee dat zal ik dus wel niet begrijpen
lees vaak dat oom en tantes ook in Nederland wonen en soms ook in de zelfde stad. Dus zoveel verschil is er ten opzichte van Nedrlanders nu ook weer niet
Spanje en Frankrijk op doorreis met je volgepakte Transit???
Alison
Klopt!!
Las dat zuurstof voor ons lichaam een groot gif is en
ons lichaam sloopt (veroudering), maar ja we kunnen ook niet zonder dat gif.
[quote]@ Herman: Kinderen van westerse allochtonen zijn autochtoon Is’mail, Indonesiers worden gezien als westerse allochtonen. Mijn kinderen zijn daardoor autochtoon.
Grappig toch, dat het grootste moslimland ter wereld door de overheid als westers wordt gezien.[/quote]
Bij mij is het dan nog absurder
Mijn oudste die niet in Nederland is geboren en geen Nederlands spreekt maar wel een Nederlands paspoort heeft is vanwege zijn Amerikaanse moeder dus Autochtoon , maar mijn in Nederland geboren jongste die alleen maar Nederlands spreekt is vanwege zijn Marokaanse moeder dus Autochtoon
Allebei hebben trouwens een dubbel paspoort ..
#43 ik wist wel dat je dit niet snapt.
Ook al hebben de meeste Marokkanen ooms en tantes hier wonen, dan nog zit 60 tot 70% van hun familie in Marokko. Maar je zegt het zelf jij hebt niet zo’n hechte band met je familie…jij zult wel eenzaam ergens in een bejaarde tehuis weg kwijnen smekend om een spuitje, en je hoopt je hoopt dat er iemand langs komt die van je houd…
Frankerijk en Spanje, nee ik heb familie wonen daar, en dus ideale gelegenheid om die landen een bezoekje te brengen. ook hier geld relaxen en familie bezoek… goede combinatie.
maar transitbusjes zijn uit de mode nu…de belasting is te duur… en als je er één hebt, hoef je niet meer vol te proppen alles is te krijgen in Marokko… die goeie oude tijd is voorbij.
#45 hoe heb je dit nu weer geflikt :)
oudste –> amerikaans
jongste –> Marokkaans
:)
Simo,
Je gaat wel erg ver met je spuitje. Vele heeft dat niet verdiend. Het is toch goed mogelijk dat hij gewoon niks heeft met familie.
aan 46 Simo
wat een smakeloos betoog…schaam je !
Beste Simo,
We hebben in dit land vrijheid van meningsuiting en die staat al jaren onder druk, het debat is verhit en dat is op zich nog niet zo erg maar ik vind dat jij beste Simo wel erg ver gaat in je discriminatie en generalisaties.
Wilders heeft het altijd over de islam en niet de moslims, hij zegt problemen te hebben met sommige moslim, iedereen in het debat is het er wel over eens dat het een klein groepje mensen is die het voor de rest verpest. Kortom generaliseren is not done.
-Er zijn uiteraard een aantal Nederlandse medemens….
-Dat soort mensen…….. die zijn helaas zeldzaam.
-jij zult wel eenzaam ergens in een bejaarde tehuis weg kwijnen smekend om een spuitje, en je hoopt je hoopt dat er iemand langs komt die van je houd…
Ik weet niet maar Nederlanders bestempelen als soort, er zijn een paar goede maar die zijn zeldzaam, een spuitje.
Ik vind dat je ver out of line bent en Wilders overtreft.
Grtz
Ps. Welvaart gaat ook in Marokko een einde maken aan de zorg voor ouderen, als er maar genoeg centjes binnen komen uit de buitenlandse provincies zullen ook daar bejaardentehuizen komen. Welvaart is namelijk de oorzaak, landen die nog veel collectivistischer zijn dan Marokko hebben hetzelfde lot ondergaan, bijvoorbeeld Japan.
#48 en # 49 dit is vrijheid van meningsuiting… ik heb hier geen enkele grens overschreden. Als jij of vele of Stefan hier niet tegen kunt, staat het je geheel vrij om het niet te lezen, laat staan te reageren.
Helaas is mijn reactie harde realiteit… niet zozeer naar vele toe, maar naar het feit dat mensen gedumpt worden in bejaarden tehuizen, nooit opgezocht worden en echt weg zitten te kwijnen in die tehuizen. Mensen die gewoon familie hebben, maar op één of andere manier die familie niet komt opdagen.
#50 bedankt voor de complimenten.
Simo,
Dit is wat jij schrijft naar vele:
…jij zult wel eenzaam ergens in een bejaarde tehuis weg kwijnen smekend om een spuitje, en je hoopt je hoopt dat er iemand langs komt die van je houd…
Als dit islam is weet ik het ook niet.
Simo,
Jij schrijft richting vele:
jij zult wel eenzaam ergens in een bejaarde tehuis weg kwijnen smekend om een spuitje, en je hoopt je hoopt dat er iemand langs komt die van je houd…
Als jij denkt dat je hiermee geen fatsoensregel hebt overtreden Simo heb ik je verder niks te zeggen.
Nee Simo als jij zegt dat een Nederlander van het goede soort zeldzaam is, dan ben je racistisch bezig.
Als je Vele’s gebrek aan affiniteit met familie beantwoord met een een spuitje ben je naast, smakeloos en grof, aan het generaliseren en stereotyperen.
Ben blij dat je blij bent met mijn reactie 50, tekenend dat je dat als compliment opvat!
Grtz
#53 Abdel, nogmaals, jou beleving van de islam is niet de mijne, jou mening is niet de mijne, jou houding is niet de mijne…. jij bent Abdel, ik ben Simo…gelukkig maar.
[b]”Als dit islam is weet ik het ook niet”[/b]
Er is niets islamitisch aan mijn reactie, maar er is ook niets onislamitisch aan mijn reactie. Het is een reactie, wijzend naar voorbeelden uit de praktijk….islam is ook mensen wakker schudden, ik hoop dat ik vele wakker heb geschud.
[b]”Als je denkt dat je hiermee geen fatsoensregel hebt overtreden”[/b]
Mischien heb ik jou fatsoensnorm overschreden, ik ben direct zonder poespas, als ik vind dat ik iets moet zeggen..doe ik dat… fasoensnormen zijn per persoon anders, nogmaals jij bent abdel ik ben simo.
[b]”heb ik je verder niks te zeggen”[/b]
Was hier meteen mee begonnen dan was dit allemaal niet nodig geweest…
Simo,
Jouw reactie is zeer zeker aan te merken als onislamitisch. Jammer je geeft een verkeerd beeld van de islam.
#57 Dat is jou mening, en die mening mag jij hebben. Je moet jezelf eens achter de oren krabben als jij mij als individu die een mening heeft verantwoordelijk maakt voor een verkeerd beeld van de Islam. Als iemand een verkeerd beeld heeft van de islam na aanleiding van mijn mening, dan moet je haast aan iemands pijpen dansen om een goed beeld te krijgen van de islam…jammer dat jij dat moet zijn.
Als je maar zelf begrijpt wat je zegt is het allemaal goed.
Beste abdel,
Simo geeft geen verkeerd beeld van de Islam, het beeld dat hij geeft heeft niets met Islam te maken.
Het beeld dat hij schetst is inmijn ogen een beeld van een kind. Iemand die de wereld nog makkelijk in zwart-wit en goed en slecht kan indelen. Iemand die niet discussieert om wijzer te worden maar om te winnen en als dat niet lukt of als hij op zijn teenjtes getrapt wordt, tja dan probeert hij iets lelijks te zeggen.
Ooit zal hij wijzer worden, wellicht ook niet. Hij kan wel dankbaar zijn dat zijn ouders naar Nederland zijn gekomen, hier mag hij zo zijn en wordt hij opgevangen als het allemaal niet lukt!
Grtz
‘jij zult wel eenzaam ergens in een bejaarde tehuis weg kwijnen smekend om een spuitje, en je hoopt je hoopt dat er iemand langs komt die van je houd…’
Echt naar en onfatsoenlijk naar Vele toe, Simo. Valt me van je tegen. En je gaat de laatste tijd wel heel erg inconsequent te werk, door zelf wel heel simpel mensen over een kam te scheren, en dan vervolgens te klagen dat dit bij moslims gebeurt.
#59 zo is dat… kijk abdel Frank geeft toe #60 dat het niets met islam te maken heeft, ben jij ook weer gerustgesteld.
#61 opeens is iedereen verontwaardigd en geschokt om een mening.
hypocriet hoor…
Frank 55
Opmerking van simo stoort mij totaal niet. Weet wie het schrijft
ik en mijn partner hebben een uitstekende relatie met elkaar en onze kinderen en wij hebben een leuke groep vrienden.
Dus ik ben zeer zeker niet bang voor eenzaamheid
Met ooms, tantes en neven en nichten heb ik helemaal niets en heb totaal geen verplichtingen aan hun. Met broers en zusters heb ik sporadis contact, maar ook hier geen enkele verplichting
Mijn partner werkt dagelijks met allochtonen van verschillende afkomst, ook Turken en Marokkanen en over de familieverplichtingen wordt ook wel geklaagd en als druk ervaren, oftewel het is geen rose geur en maneschijn.
Voor wat het spuitje.
Zo gek nog niet als ik ernstig ziek zou worden of op oudere leeftijd versleten dan zou ik graag de pil van Drion hebben.
Zou er niet aan moeten denken een zwaar demente moeder of vader in huis te hebben alleen omdat de “familiecode” dat voorschrijft. Ik weet waar over ik het heb want mijn moeder is zwaar dement gestorven, niet bij familie thuis maar binnen een proffessionele maar liefdevolle zetting. Die zorg had geen enkel familie lid haar kunnen geven.
simo als je een “leuke” opmerking over mijn dement familielid wilt maken, ga je gang zou ik zeggen.
@Simo: no problem man, als zo veel mensen zeggen dat het op geen enkel manier “handig” om je met dergelijke woorden over bepaalde zaken uiten, is het minste wat je kunt doen erover nadenken of je met andere woorden je punt kunt maken.
Dit is geen (positief) kritische reactie van mij aan jou, maar meer een constructieve tip. Free of charge, no cost. Als je er geen behoefte aan hebt hoor ik het graag.
#64 jou constructieve tip is aanvaard… kennelijk heb ik Vele beter door dan jullie aangezien ze zich totaal niet aan mijn reactie stoort, ze weet immers wie het schrijft…zie reactie #63
Mensen reageren verontwaardigd, echter wens ik vele niets slechts toe, sterker nog, het was een reactie op haar antwoord dat ze niets moet hebben van familiebanden…waarop ik verwees naar harde feiten die we met z’n allen liever niet aan herinnerd willen worden….er zitten bejaarde weg te kwijnen, en er zijn bejaarden die depressief zijn en het liefst een spuitje willen, en er zijn bejaarden die het liefst bezoek willen hebben van familie maar familie komt niet opdagen…. ik zeg niet dat ik vele dit toewens… sterker nog ik hoop de vele nu snel haar familiebanden hersteld..
maar om het verhaal kort te houden, vele stoort zich niet aan mijn opmerkingen net zoals ik me niet stoor aan haar opmerkingen.. ik heb er totaal geen slechte bedoeling bij het was een mening gebaseerd op schrijnende gevallen die ik in mijn omgeving meegekregen heb….
Als je mij vraagt denk erover na, dat doe ik…..ik persoonlijk vind dat ik niet over een grens ben gegaan, soms moet je schokken om de boodschap duidelijk te maken…dat heb ik gedaan.
Zorg ervoor dat je dit niet overkomt dat is mijn boodschap….en als het je toch overkomt hoop ik dat er mensen zijn die jou zullen opzoeken en jou het gevoel geven dat er iemand voor je klaar staat…
Ik begrijp nooit precies waarom het iets uitmaakt of men de term “allochtoon” “nieuwe nederlander” of “diaspora” gebruikt. Welke probleem los je er mee op?
Fijn A, besef je ook waarom Nederlanders in den vreemden hun voedsel het liefst bij een zo betrouwbare bron kopen? Als ik in Indonesie ben dan eet ik daar ook niet van de straat, mijn eten komt van de Hero supermarkt ter plaatse, mijn water uit een fles en ik eet niet in een restaurant waar de ratten vrij spel hebben. Racistisch he.
Oom Hendrik >
Ja, leuk! Werelburger hoor ik vaak en is heel prima als concept: iedereen in de 21e eeuw is per definite een wereldburger. Maar met deze term zegt niets specifieks over ethnische/culturele/religieuze wortelen.
Rafiq >
Had dat bijna als titel gebruikt!
Misterjoop & Jaap >
Contract met de mensheid vind ik een hele mooie, we zijn ten slotte allemaal mensen. Dat is mijn hele vertrek- en uitgangspunt: ‘expat/nieuwe nederlanders’, we gedragen ons allemaal ‘hetzelfde’ onder een andere term. En deze term maakt alles zo anders door bepaalde nasmaken die zij losmaken, en daarom verdiep ik mij inderdaad in de semantiek!
Nordin >
De term ”˜allochtoon’ is inderdaad heel Hollands, letterlijk vertaalt naar het Engels (maar dan omvat het nog steeds niet de nasmaak die het in het Nederlands heeft) ”˜non-native’ in tegenstelling tot de ”˜native’ autochtoon.
Wiranda >
Wat is er mis met allochtoon? Wat was er mis met een negerzoen? Vele negers ergerden zich er ook niet aan, maar toch werd het omgetovert naar zoen. Sommigen termen en concepten verdienen het om het einde van hun bestaan te accepteren,omdat ze in de prakijk gewoon teveel onrust teweeg brengen…. En omdat ze gewoon niet sexy zijn !!!! :)
Alison >
Had nog niet eerder over ”˜wereldburger’ op die manier gedacht ”“it’s interesting. En wat je zegt over taal neutraliteit: precies! Daarom heb ik allochtoon nooit ”˜zomaar een woord’ gevonden; het is term die historische ervaringen doorgaat en men draagt in gedachte, en uitspreekt met gevoelens en meer,…dat is taal.. heel essentieel!
Daoud >
Ik vind het hokjes denken ook niet fijn, maar realiteit is dat het nodig is om bepaalde dingen expliciet bj de naam te noemen, zonder dat dit beledigend werkt.
Moreover: ”˜als je een Nederlands paspoort hebt ben je gewoon Nederlands’: Nogmaals, net als met de term wereldburger, spreek je conceptueel de waarheid. Maar zoals ik uitlegde, eis ik mijn Nederlandse identiteit op zonder daarmee mijn Indoesische te verloochenen! Dat gedeelte van mijn identiteit kan ik gewoon niet ontkennen!
Bovendien heb ik een Indonesisch paspoort en kan ik helaas geen combi zijn zoals jij, want ”“niet de Nederlandse deze keer maar, de Indonesische autoriteiten staan een dubbele nationaliteit niet toe,. Basically: ”˜you’re either Indonesian ”“or out’ faya he?
Lenny >
Leuk, merci!! Hopelijk tot de 14e inderdaad!
Fatm
Fatma >
Onze Polderafhaaaan!!!!!!!!!!!!!!
Frank > Het success van de Nederlandse aanpassingsvermogen bespreekt Amy Chua in: Day of Empire: How Hyper Power Rise to Global Dominance and Why they Fall. Geweldig boek, alleen noemt zij het ”˜tolerantie’ wat NL en andere volkeren tot een grootheid hebben gebracht.
Ben je echter wel eens bij Hollandse expats in het Oosten geweest? Wat ik observeer is niet dat zij zich aanpassen aan de plaatselijke cultuur maar vice versa.
Simo >
Ik ben het er ABSOLUUT mee oneens dat Nederlanders de ”˜betere’ waren onder de kolonisten! Ik schrijf er nu een academisch paper over, case study Britten in Malaysie en wat
In kolonisatie gaat het om drie dingen, de 3G’s: God, Gold & Glory. Voor Nederlanders was het vooral de 2e.
En voor Nederlanders die in Canada of Ozzie ziten is het natuurlijk mooi meegenomen om de ”˜lokale taal’ te spreken.. In Niet-Westerse landen gaat dat niet zo en observeer ik wat Frank al vertelde: de lokale omgeving gaat aan hen aanplassen zodat de expat nooit de lokale taal hoeft te leren.
Maar idd, je reacties omtrend bejaardentehuizen is onfatsoenlijk, want, de vraag is: bezoek jij wel een oudere in zo’n tehuis? Als ik mag aannemen dat je moslim bent dan schrijft de islam je voor eerst naar je buren om te kijken (letterlijk en diegene dichter bij je, in NL dus) en daarna pas verder (familie in thuisland), en als je geen moslim bent, dan is het nog steeds een humanistische waarde om ouderen op te zoeken of ze nou bloedverwangten zijn of niet. Deze drang heb ik altijd gehad omdat ik geen grootouders binnen handbereik heb en ouderen een bron aan historische info zijn!
Simo en Vele >
En over geluk van familiebezoek in het buitenland bezoeken gesroken: dan heb jij het nog over Marokko en Turkije! Als dat mijn geografische en financiele afstand was geweest om bij mijn familie te zijn, had ik het wek geweten hoor elke schoolvakantie! M’n moeder heeft slechts 1 zus in Amsterdam wonen en m’n vader 1 nicht in Antwerpen.. das was. Voor de rest van de familie moet ik 16 uur vliegen en minstens 600 eurie neerleggen ”“met geluk in laag seizoen! Ik speel geen slachtofferrol; dat is waarom ik ook nieuwe ”˜familie’creeer binnen mijn bebouwde kom!
Thijs & Izz >
Een intersectionele benadering is de beste maar ook onmogelijkste manier om te spreken over identieiten of het creeren van ”˜hokjes’. Het komt uit de Antropologische discipline, wat inhoud
simo 65
Ga eens bij je zelf te rade waarom jij denkt dat ik een vrouw zou zijn.
Thijs & Izz >
Een intersectionele benadering is de beste maar ook onmogelijkste manier om te spreken over identieiten of het creeren van ”˜hokjes’. Het komt uit de Antropologische discipline, wat inhoudt dat je dingen, of hier mensen, vanuit verschillende hoeken kunt bekijken, identificeren, en ”˜definieren’. Vanuit de genderhoek: man/vouw/hetereo/homo/bi, vanuit de ethnische: marokkaans/somalisch/cubaans, vanuit een sociaaleconomisch oogpunt: hoge/middel/lage klasse, etc.. Al eze dimensies spelen een rol in het vormen van een identiteit. Het was dus niet als belediging bedoeld ”“als mijn indruk van jouw reactie correct is
En over het niet aanpassen van je smaakpapillen op de nieuwe keuken: wat de boer niet kent he? Mijn punt is dat iedereen, Nederlander/Nieuwe Nederlander/(welke ethniciteit)-Nederlander hieraan schuldig is.
Isma >
Mooi definitie van jezelf! Over Indonesiers is het sowieso al een kwestie apart want binnen dit kader heb je: Indische, Indo’s Molukkers, Papua’s, Indo Indo, Indonesiers…pfff..
Maar de ironie van je twee zonen vind ik perfect passen bij mijn verhaal!! Ongelovelijk!
Herman > Nog grappiger is dat nog geen 65 jaar geleden, Nederland zelf ook de grootste moslimland was!!
Frank >
Interessant punt over groeinede welvaart en ouderenzorg
Colored Opinions >
Dit heeft alison ook proberen uit te leggen: google even de Sapir-Whorf hypothese die uitlegt hoe belangrijk taal is voor de mens en maatschjapij in haar manier van denken en beghrijpen van de wereld om haart heen. Jouw denken en in ieder geval jouw verbale uitingen zijn beperkt tot een vocabulaire die een taal jebiedt. Zoals Nordin vroeg: in andere landen kennen ze allochtoon/autochtoon niet. Dit neemt niet weg dat het concept van atochtoon/allochoton niet betstaat; in ieder geval niet expliciet in woorden. Kun je je voorstellen dat mensen daar anders naar kijken daarom? Het gaat om taal, het is essentieel in het leven en hoe wij met het leven omgaan.
Ik schrjf er nog wel eens een stuk over :)
#70 ik weet eerlijk gezegd niet of je een vrouw bent. maar je nick ziet/klinkt best vrouwelijk, mischien dat ik uit gemak voor een vrouw gekozen heb.
Wallahie beste mensen ik heb een maand in een bejaardenhuis gewerkt en het deed mijn hart breken. ze zijn echt zielig,eenzaam en verdrietig. eentje vroeg me of ik bereid was om haar te wurgen zodat ze van deze wereld af was.
DE islaam heeft ons opgedragen om goed voor onze ouders te zorgen….dus mijn ouders zullen niet in een bejaardenhuis terecht komen.hun geluk gaat boven mijn geluk.toen ik klein en afhankelijk was ging voor hen mijn geluk beoven die van hen en nu is de beurt aan mij. moge allah me de kracht geven om voor hen te zorgen
#73 Zo is dat…ik heb dezelfde ervaring meegekregen. Dat soort schrijnende gevallen gun je toch niemand.
Dan hoop ik oprecht dat geen van je ouders / schoonouders dement gaat worden.
Zoals gezegd is mijn moeder liefdevol en professioneel verpleegd in een tehuis en
zou dat voor haar en de familie in de thuis situatie een hel zijn geweest.
Mijn wens is het juist om als ik ouder wordt en niet meer voor mij zelf kan zorgen niet bij mijn kinderen te moeten leven( hoe goed wij het ook met elkaar kunnen vinden) maar juist in een goede verpleeg of verzorgingshuis.
#75 Vele als jij zeker bent dat de zorg die je krijgt toereikend en goed is, en je wilt je kinderen niet hiermee belasten (terwijl het voor moslims meer een plicht is) dan moet je die keus maken…. de zorg is lang niet goed zoals men denkt, ouderen worden verwaarloosd, het werk is zwaar en onder betaald. Voor mij een reden om nooit iemand van mijn familie daar naar toe te sturen, dement of niet dement.
Maar goed het is inderdaad een keus die je maakt.
simo
je weet niet waarover je het hebt, maar ik wens je succes en sterkte wanneer het zover is en ik heb nu al medelijden met de door jou te verzorgen demente ouder of schoonouder.
@76 Simo en @77 Vele:
Mijn benadering van dit onderwerp is hetzelfde als die van Simo: alles doen om je ouders het liefst bij je in huis te verzorgen.
Echter… dit principe is niet “koste wat kost”.
Ik kan me situaties voorstellen waarbij iemand beter in een verzorgingstehuis kan zitten dan thuis. Dit kan beter zijn voor degene die verzorgen en/of degene die verzorgd moet worden.
Als je als kind dan genoodzaakt bent te kiezen om je ouders in een instellnig onder te brengen, is het vervolgens wel weer hetzelfde principe: intensief contact met je ouders houden en de vinger strak aan den pols houden om te zorgen dat ze correcte verzorging krijgen bij die instelling.
Het feit dat ze niet bij jou in huis zijn, doet niets af aan jou verplichting om voor ze te bljven zorgen op dezelfde manier als dat ze bij jouw thuis zouden wonen.
Je ziet veels te vaak dat ouderen in een tehuis terecht komen en that’s it, they are on their own, zo zou het niet moeten zijn.
#77 komt wel goed, ik heb er alle vertrouwen in, gebruik die medelijden maar voor iemand anders…
Wie kent de uitdrukking “de koude kant van de familie” (aangetrouwde familie)
(In delen van het land word dit meestal als negatief bestempeld)
In veel families blijft de aangetrouwde familie toch altijd vreemd. Ze horen erbij maar aan de andere kant ook weer niet. Wat ze ook doen, voor hen zal het altijd moeilijk blijven om geaccepteerd te worden. Je kan de familie wel een andere naam gaan geven maar ze blijven toch vreemd. Vaak zie in veel families naar mate de generaties vorderen er een andere band ontstaat. Hier moeten we het denk ik mee doen. Ik denk dat we hard moeten blijven werken aan kwaliteit in de sameleving, het soms moeten laten berusten en de andere momenten kansen grijpen, strijden en kansen creeeren. Ik ben nu een allochtoon, Marokaan, buitenlander betaal te veel belasting etc etc etc,
Maar de kleinzoon van mijn kind zal denk ik Nederlander zijn. Mits ik daarvoor werk, vecht en liefde toon, anders word de “koude kant” nooit warm
voor mijn ouders zorgen is geen hel maar een paradijs ( vooruit denken). Ik laat dat nooit aan een ander over want dat betekent ook een grote “beloning“ mislopen… zoals ik eerder zei moge Allah me de kracht gevenom voor ze te zorgen.
de criminelen in de gevangenis hebben het beter dan de bejaarden in een verzorgingstehuis…………dat is mijn mening
“de criminelen in de gevangenis hebben het beter dan de bejaarden in een verzorgingstehuis”
Alleen een bejaarde ex-crimineel kan daarover iets zinnigs zeggen.
(en misschien hebben de bejaarden het moeilijker omdat ze bejaard zijn. ouderdom komt met gebreken, dus dat legt ook diverse beperkingen op.)
dinhes @82, dat is jou mening. Ik denk er anders over :)
Dan lijkt jouw “mening” mij nogal zinloos.
Het is net zoals “Ik vind dat god bestaat”.
Hij bestaat, of hij bestaat niet. Wat jij vindt veranderd daar niets aan.
met andere woorden.
BEjaardcen in bejaardentehuizen hebben het slechter dan gevangenen. Dat is zo, of dat is niet zo.
waarom >>>DENK<<< jij dat bejaarden het erger hebben?
Putri Gayatri >>
Het concept allochtoon bestaat wel: “iemand waarvan één ouder niet in Nederland geboren is”. Ik ben van mening dat het afschaffen van het woord “allochtoon” helemaal niets oplost. Er zijn namelijk ook asielzoekers en andere immigranten die geen Nederlander zijn.
@Herman 06/01/2010 at 21:32
“Kinderen van westerse allochtonen zijn autochtoon Is’mail, Indonesiers worden gezien als westerse allochtonen. Mijn kinderen zijn daardoor autochtoon.
Grappig toch, dat het grootste moslimland ter wereld door de overheid als westers wordt gezien”
Eigenlijk is het alleen bedoeld voor mensen uit het voormalig Nederlands-Indië(Dat staat in CBS), dus voor de Indische Nederlanders. De Indonesiërs zijn geen Indische Nederlanders, dat waren ze in de koloniale tijd ook niet.