In het diepste van mijn wezen ben ik vol overtuiging dat een goede moslim altijd op de eerste plaats een goed mens moet proberen te zijn in dit aardse leven. Bovendien is het finale oordeel niet aan moslims zelf om onderling te bepalen wie voldoet aan dit bekend verondersteld zijnde criterium om een fraaie skybox te kunnen bemachtigen in het hiernamaals.
Wat heeft het dus überhaupt voor zin om mij of andere personen uit te maken voor een on- of zichtbare moslim? Voor God / Allah is gelukkig niemand onzichtbaar en ook de onzichtbaar geachte moslim niet. Levensbeschouwelijk gezien kan religie als gouden gids dienen om je leven op een vooraf beschreven manier in te richten, maar de mens als levend wezen is ook uitgerust met een geweten en zekere mate van intelligentie om logisch en vooral gezond te blijven nadenken.
Dat is wat mij sterkt in mijn overtuiging, dat je ook een goed mens kunt zijn als je jood, christen, boeddhist of voor mij part niet gelovig bent. Je kunt ook een goed moslim zijn als je minder vroom en minder zichtbaar bent in de samenleving . Ik meen zelfs te herinneren dat er een passage in de koran staat dat Allah houdt van bescheiden mensen. Bescheidenheid siert juist de moslim en al het excentrieke vertoon is teveel van het goede.
Wie mij voorhoudt zoals de Amerikaanse dominee Creflo Dollar dat de weg naar de hemel louter bereikbaar is door Jezus als de zoon van God te accepteren, is niet wijs. Ik heb nog steeds maar iets minder moeite met moslims die beweren, dat je zichtbaar moet manifesteren in de samenleving om je moslimidentiteit te benadrukken.
Misschien komt het door mijn naam en roots dat ik vind dat religie steeds minder thuis hoort in het publieke domein. Je bent in mijn ogen niet minder moslim als je rekening wenst te houden met medelanders, die in rap tempo hun leefomgeving hebben zien veranderen. Ik kan het hen eerlijk gezegd ook niet kwalijk nemen dat hun Nederlandse identiteit niet zo sterk is ontwikkeld, dat elke verandering in de samenleving wordt gezien als een bedreiging van ‘buitenaf’. Het fenomeen dat Wilders de islamisering van Nederland noemt.
Hetzelfde geldt in tegenovergestelde richting voor moslims. Hoe sterk is hun individuele moslimidentiteit? Een moslim hoeft zich voor mij niet onzichtbaar te maken om zijn religieuze identiteit te verhullen. Maar wat heeft het überhaupt voor zin om voor het grote excentrieke vertoon te kiezen als je weet dat het de acceptatie en dus integratie van moslims in Nederland in de weg staat en politici als Wilders stevig(er) in het zadel helpt.
Ik meen mij zelfs te herinneren van een van mijn godsdienstlessen, dat de islam ook voorschrijft dat je als moslim ook de plicht hebt om je aan te passen en leeft naar de tijd en plaats in de samenleving waar je op dat moment bent. Dit is wat de islam zo tolerant en vreedzaam maakt.
Ata Kirat
Mijn liefde voor dit land is groter dan die van Geert Wilders. Ik ben verwikkeld in een polemische strijd met populisten, die zogenaamd het beste voor hebben met dit land. Ik ben Ata, beetje burgerlijk ongehoorzaam en al heel wat lentes jong. Mijn naam is seculier, mijn pen messcherp en voel me gelukkig nog altijd thuis in dit land. Ook ik blijf hier!Lees andere stukken van Ata
150 Reacties op "De on- en zichtbaarheid van de Nederlandse moslim"
Dit is wat de islam zo tolerant en vreedzaam maakt.
Uit 2 onderzoeken in de afgelopen tijd blijkt dat niet moslims in veel moslimlanden daar anders over denken.
Beste Ata, je schreef
‘Wie mij voorhoudt zoals de Amerikaanse dominee Creflo Dollar dat de weg naar de hemel louter bereikbaar is door Jezus als de zoon van God te accepteren, is niet wijs.’
Maar vind je moslims die zeggen dat alleen moslims naar het paradijs gaan ook niet wijs?
[quote]Bescheidenheid siert juist de moslim en al het excentrieke vertoon is teveel van het goede.[/quote]
Dus omdat ongelovigen dat ‘excentriek’ en ‘vreemd’ vinden moeten wij dat ook maar zo vinden?
Waarom zoeken zoveel prominente moslims de erkenning van Nederlanders slash ongelovigen?
Waarom zou dat ‘excentrieke’ vertoon de integratie in de weg staan? Integratie heeft helemaal niets met de irrelevante Nederlandse cultuur te maken.
“Wat heeft het dus überhaupt voor zin om mij of andere personen uit te maken voor een on- of zichtbare moslim?”
De discussie relevant voor het vreedzaam samenleven in dit land.
Misschien moet je het dichter bij huis zoeken. Het hele hemel en aarde complex is zo groot dat het alles overschaduwt.
_-_-_-_-_-_-_
“Wie mij voorhoudt zoals de Amerikaanse dominee Creflo Dollar dat de weg naar de hemel louter bereikbaar is door Jezus als de zoon van God te accepteren, is niet wijs”
Voor mij net zo wereldvreemd als mensen die beweren dat je alleen naar de hemel gaat/een goed mens bent als je naar het voorbeeld van een specifieke man (VZMH, als hij al bestaan heeft), leeft.
_-_-_-_-_-_-_
Jij stelt, “iedere verandering wordt gezien als een bedreiging”.
Als er geen Nederlandse identiteit is, wat veranderd er dan?
Waarom baseer je dat de Nederlandse identiteit neit zo ver ontwikkeld is?
Kijk maar eens naar Nahib Amhali. Die heeft een sketch over Nederlanders die naar Afrika geïmporteerd zijn. Dat soort dingen gebeuren echt.
De Nederlandse identiteit lijkt vaakt niet ontwikkeld omdat veel van hen menen dat zij de norm zouden zijn, en als gevolg daarvan het recht hebben die norm aan anderen op te dringen.
Als zij zichzelf slechts als etnische groep tussen anderen zouden zien, zou dat veel problemen oplossen.
Daarmee zou ook hun eigen identiteit verstevigd worden, omdat ze dan kunnen zeggen ‘dat hoort bij ons’ en dus niet noodzakelijk bij de moslims, allochtonen, etc.
Jij geeft duideljik weer waarom veel autochtonen bang worden van moslims, en er niets van moeten hebben.
Ongelovigen i.p.v. autochtonen
en gezegdes als “irrelevante Nederlandse cultuur”.
en dit tezamen in een reactie waarin jij aangeeft dat integratie voor jouw niet zo nodig hoeft.
Zo zend je ook een positieve boodschap naar autochtonen. Wees dan niet al te beledigd als zij net zo’n positieve boodschap terug sturen.
“en als gevolg daarvan het recht hebben die norm aan anderen op te dringen”
Wat voor normen probeert men jouw (of die andere moslims/allochtonen) dan op te dringen?
Als je dat toegicht dan wordt het voor mij een stuk duidelijker
Beste Ata,
Ik begrijp wat je bedoelt en waar je heen wilt. Ik ben er dan ook in deze fase en omstandigeheden van de geschiedenis, waar we als moslims ons nu in bevind, wel voor de benadering die je beschrijft. Wel dien je alert te blijven dat men deze “timide manier van leven”wordt misbruikt, vooral in de sfeer die er nu heerst.
@Izz ad-Din Ruhulessin
Hallo! Het is niet een integratie op fifty-fifty basis!
Een goed stuk met 1 klein foutje.
dat hun Nederlandse identiteit niet zo sterk is ontwikkeld
Moet zijn:
Dat hun Nederlandse identiteit ANDERS is ontwikkeld.
Beste Izz ad-Din Ruhulessin,
ook jij maakt (waarschijnlijk onbewust) een klein foutje
Ongelovigen
Moet zijn
Andersgelovigen.
Grtz
Vanuit jouw perspectief, Frank. Maar waarom zou ik vanuit jouw perspectief moeten denken?
Vanuit het perspectief van een moslim zijn mensen die niet in Islam geloven, ongelovigen.
groetjes
@6: De Nederlandse cultuur acht ik inderdaad geen relevante factor in het integratiedebat.
Sommige mensen zullen je toch haten om wie je bent (namelijk moslims) kijk maar naar de reacties hier.
Wees lekker jezelf je leeft maar 1 keer als je denkt dat islam de waarheid is gedraag en kleed je erna. Wie volg je liever de modetrend van Gabanna of het kleding advies van de lieve heer. Als je denkt dat je op deze manier de niet moslims een plezier doet think again!. In bosnie hebben de bosniers jaren en publique zich als niet moslims gedragen en dat heeft de genocide op hen echt niet kunnen weerhouden. Wees wie je bent met respect voor andere, zij die jouw haten haten jouw om je religie en niet om een baard of hoofddoek want dat dragen de niet moslims ook.
Quote dinges:
Wat voor normen probeert men jouw (of die andere moslims/allochtonen) dan op te dringen?
Als je dat toegicht dan wordt het voor mij een stuk duidelijker
Vrouwen met een hoofddoek zijn onderdrukt en vrouwen zonder zijn vrij.
Bestempelen van uitingen van anderen als zijnde slecht = opdringen van je eigen normen en waarden(min of meer.)
Ata, ik stel me voor hoe ik als westerling in een Arabisch land voorgeschreven krijg wat ik wel of niet mag doen en hoe ik me wel of niet mag kleden. Het idee dat ik me op een bepaalde manier moet gedragen zodat ik geaccepteerd wordt door de meerderheid, daar krijg ik het benauwd van.
Niemand zou moeten vinden dat hij,zij het recht heeft zich te mogen bemoeien met persoonlijke keuzes van een ander. Dit is dwang en naar m.i. zou dit strafbaar moeten zijn.
Ik zou echt heel graag in je hoofd willen kruipen om het te bezien vanuit jouw perspectief. Want ik kan me echt niet voorstellen dat jij bedoelt wat ik eruit haal, dat is ondenkbaar. Jij pleit er voor dat een bevolkingsgroep zich moet wegcijferen ten gunste van de publieke opinie.
Die vergelijkingen met Arabische landen zijn altijd zo achterlijk.
Nederland claimt een neutrale staat te zijn, terwijl de meeste Arabische landen Islam als staatsreligie kennen.
aan ata Kirat
Compliment…voor deze mooie inzending ! respekt !!!!!
Nu nog je broeders en zusters in de Islam, die menen dat met toepassing van geweld, moord en dood, onderdrukking van niet-gelovigen, danwel andersgelovigen de zuivere leer kan verkondigen. De moord om 5 Koptische Christen in Egypte die hun kerstfeest vierde op 6 januauri doet mij huiveren !
Zie je Ata, ook al praat je de kuffaar naar de mond, ze zullen nooit tevreden zijn.
Ik wens mij als seculier Jood te distantieren van de opmerking onder nr 18 aan Ata.
Ver beneden alle peil…. en ook juist daarom zo gevaarlijk dat sommige kaaskoppen op Wilders gaan Stemmen.
Ik mag toch in alle redelijkheid en fatsoen van jou aannemen dat jij moord op wie dan ook niet zal billijken.
Zie je wel, hoe ze je proberen in hun keurslijf te dwingen; “ik mag toch aannemen” aka de “jij bent een goede”-mentaliteit.
We moeten als moslimgemeenschap doorkrijgen dat het behagen van de kufaar niet leidt tot acceptatie, maar slechts dat zij de lat nóg hoger leggen.
@Zap en @Moi
U haalt precies de woorden uit mijn mond. Ik denk er precies het zelfde erover. Ik was ook voor één week in Bosnië en veel met Bosnische moslims gesproken en die vertellen hetzelfde verhalen over hun tijd voor de oorlog. Tot dag van vandaag kunnen zij niet begrijpen wat hun mede christelijke vrienden hun hadden aangedaan, terwijl zij haast onzichtbare door het leven ging. Terwijl zij voor meer dan 40% van de populatie bestaan. Het is heel makkelijke integeren als men emigreert naar Canada, Nieuw Zeeland, Australië, USA of ander Westers landen. Processen zullen veel sneller gaan, omdat men vaak overeenkomsten betreffende cultuur, religie en behoren tot een dezelfde ras (dit terzijde genoemd).
ter reactie op het betoog aan nr 20
Ik ben geschokt!
Ik zou als seculier Jood iedere vorm van discriminatie en zelfs nog erger “moord ” ten strengste veroordelen !!! ongeacht Jood,Moslim Christen, of ongelovige !
Je hebt het over de “moslimgemeenschap” en het behagen van de kufaar!!!!!
Ik ben er heilig van overtuigd dat jij met deze on-islamitsche en krasse uitlating zelfs je eigen profeet Mohammed beledigd.
Ik denk dat je met deze on-islamitische opmerking de islamitische gemeenschap in Nederland alleen maar een hele slechte dienst bewijs en Wilders vroeg of laat aan de macht helpt.
En Wilders willen wij toch niet aan de macht
Oh ben je er zo eentje: “Als je niet zegt wat ik wil ben je een radicaal en help je Wilders juist”.
Ik ben zelf sowieso al tegen het behagen van de kuffaar, want een moslim behaagt Allaah.
Helaas is er echter een groep moslims die denkt dat ze onze positie in Nederland kunnen verbeteren door de kuffaar te behagen.
Aan driss
De Balkan is o.a. een erfenis van het islamitische Ottomaanse rijk.
De Turkse Overheersing en de verdrijving en moord op duizenden christenen en jaren later op vele duizenden moslims.
Een smeltkroes van religies en volkeren van etnische en religieuze afkomst.
Haat en nog eens haat.. heeft de Balkan als een splijtzwam uiteengedreven.
Tot zelfs in dit tijdperk zit de haat tussen moslims en niet-moslims zeer diepgeworteld ! Ik ben er heilig van overtuigd dat Kosovo, wederom zal leiden tot een vreselijk bloedvergieten.
Ik zou als niet-moslim de profeet
willen aanroepen om dit te voorkomen.
Ik vrees het ergste voor de Balkan !
Ata, ik ben het met U eens dat rustig en kalmpjes aan zonder gedonder en fanfare U de kans maakt dieper de wortels in de aarde te laten groeien.
Ja, aanpassen aan de omgeving is survival in natuur, buigen met de wind of een pak of sneeuw… nu in deze winter. Het begint allemaal met wat het jong leert. Zo is er een school in Christchurch waar in de bibliotheek versiert is met de mooie aangehaalde woorden van,”Fix your thoughts on what is true, and honorable, and right, and pure, and lovely, and admirable. Think about things that are excellent and worthy of praise.” Ik ben er zeker van dat dit ook Uw gedachten zijn Ata!
Cheers van Christchurch.
Beste Izz-ad- Din Rulussin
Wie Allah wil behagen, zal zijn medemens ten diepste moeten behagen !
Ik ben geen moslim ( om jouw kwalificatie maar te gebruiken) een (kufaar) maar als ik lees wat jij hier op dit forum publiceert
zou ik me schamen moslim te zijn in dit land !
Je begint aardig voorspelbaar te worden Stefan, ook weer zo’n standaardverwijt.
Aan Ata Kirat
Ata.. nogmaals een goed en doordacht artikel waar je het mee eens of oneens kan zijn !
Maar dat is niet het aller belangrijkste. Iedereen mag zijn zegje doen in dit land ! Ik vind het alleen
zo jammer dat sommige forumgebruikers alles aangrijpen om zich af te zetten tegen alles wat niet in hun religieuze kraam past. ( kufaar).OK dat daar aan toe gelaten vind ik al bezwaarlijk !
Maar dat er deelnemers zijn die zich niet van moord willen distantieren doet mij walgen.
Waarom zou iemand zich moeten distantiëren van zaken waarmee hij niets te maken heeft?
Beste Ata,
Volgens mij is religie en in het bijzonder Islam uit het publieke domein halen vrijwel onmogelijk, aangezien de Islam een levenswijze is. Het schrijft voor hoe je moet handelen en gedragen. In de eerste plaats richting Allah en in de tweede plaats richting de samenleving. Beide zijn belangrijk. Je kan het tweede niet opzij schuiven.
En wat is excentriek? Een baard? Een hoofddoek? Een jallabah? Ik vind het geen van allen excentriek. Er zijn veel excentriekere versiersels die gewoon geaccepteerd worden in de maatschappij. Het ziet er misschien voor sommigen vreemd uit, maar wat is er verder mis mee?
We moeten hier niet richting assimilatie gaan. Wees je zelf, wees trots op je religie, je achtergrond, maar wees natuurlijk ook goed voor je omgeving, hou je aan wet- en regelgeving, doe mee met de samenleving, zet je in voor de maatschappij. En als je dan nog niet geaccepteerd wordt, dan is het niet jouw probleem.
Ik vind het juist mooi al die baarden en hoofddoeken tegenwoordig bij accountants, advocaten, dokters, ambtenaren en overal om me heen. Het worden er ook steeds meer. Het is een kwestie van wennen. Maar als men baarden en hoofddoeken gaat associeren met terrorisme of geweld, dan is dat niet het schuld van de baard of de hoofddoek, maar ligt het aan de domheid, onwetendheid of haat van degene die die associatie maakt.
Ik ben dus juist voor de zichtbaarheid van moslims!
Aan Izz ad-Ruhulessin
Wie de schoen past trekt hem aan !
aan nr 30
helemaal mee eens !
Respekt kan je niet afdwingen!
Respekt kan je alleen verdienen !
Vanzelfsprekend mogen moslims zichtbaar zijn ! Geen enkel bezwaar !
Geloof dat de meerderheid van het Nederlandse volk daar absoluut geen problemen mee heeft!
Maar welke respektabele belastingbetalende burger wil zich door sommig extreme moslims laten vernederen en uitschelden voor “KUFAAR”
Realiseer je wel dat een kleine groep het verpest voor de hele islamitische samenleving in Nederland. En sommigen daarvan voeren op dit forum een hoge toon.
Stefan is een troll/ topicvervuiler aka uitlokker.
Hij heeft al een aantal meldingen richting MDI, AIVD en CIDI doen uitgaan.
#32
Hoezo vind je kafir of kuffar een scheldwoord? Het betekent gewoon ‘niet-moslim’. Letterlijk meer iets in de trant van ‘ontkenner’ (van de Islam).
Of ben je moslim?
Nou Reflex, zie het maar zo. Kaffer is in Nederland van ouds her een scheldwoord, als je ongelovige Nederlanders niet wilt beledigen dan noem je ons geen kafir. Sinds ik weet dat jullie liever niet worden aangesproken als mohammedaan gebruik ik die woord ook niet meer voor moslims. Mohammedaan is voor ons absoluut nooit een negatief woord voor moslims geweest. Sterker nog, veel oude Indonesische moslims die vanuit het koloniale verleden nederlands spreken zullen je zonder verdere bijbedoelingen vertellen dat ze mohammedaan zijn.
Vriendelijke groeten,
Herman
Izz,
Nederland claimt niet neutraal te zijn, Nederland is een pluriforme liberale samenleving met een parlementaire democratie als staatsbestel. Hoe kom je erbij dat wij neutraal zouden zijn? We zijn geen Zwitsers.
Iemand die zijn roots niet in Nederland heeft en zich thuis voelt in de pluriforme parlementaire democratie Nederland, praat geen kaffers naar de mond, maar erkent de superioriteit van de pluriforme democratische samenleving boven die van minder democratische staatsvormen, zoals die bestaat in de meeste voormalige thuislanden van zichzelf, ouders, grootouders etc. Voor wat voor staatsbestel pleit jij Izz?
De kans dat wij in Nederland een moslimgemeenschap zullen accepteren als een entiteit die leeft volgens wetten waarbij zij zich denken zich te kunnen permitteren dwingend een individu zijn keuzevrijheid vrijheid in te perken op basis van een pre middeleeuws geschrift als zijnde ”˜God’s wil’ is gering. Een moslimgemeenschap die bestaat uit vrije individuen die op vrijwillige basis onderdeel zijn van die gemeenschap en deelneemt aan onze pluriforme open samenleving is lijkt mij, geen enkel probleem. Als je als individu graag slaaf wilt zijn dan ga je je gang maar, zo lang je een ander individu niet hindert kun je wat bij betreft doen en laten wat je wilt. Je mag wat mij betreft zelfs reclame maken voor je ideeën, als je mensen zo gek krijgt vrijwillig mee te doen met je club dan ga je je gang maar, mits je de elementaire basis van onze samenleving maar erkent. Het staat je niet vrij te pleiten voor een samenleving waarbij individuen zich moeten voegen naar de wetten van jouw ideologie. Een democratie is geen dictatuur van de meerderheid, maar een bestel dat pleit voor een zo hoog mogelijke vrijheid van individuen. Wetten zijn in dit land bedoeld individuen te beschermen tegen elkaar en tegen staatsterreur. Nou, heb ik even me best gedaan voor je Izz, en dat voor iemand die met liefde deel uitmaakt van een samenleving die jij als racistisch beschouwt.
Vriendelijke groeten,
Herman
quote Herman: Nou, heb ik even me best gedaan voor je Izz, en dat voor iemand die met liefde deel uitmaakt van een samenleving die jij als racistisch beschouwt.
Vind je niet dat we toch wel redelijk racistisch zijn als we kijken naar de populariteit van Wilders. De manier waarop we ons als één scharen achter de zeer racistisch ideeen van deze man doet me denken aan wat mijn voorouders hebben gedaan ten tijde van WOII en de opkomst van Hitler.
Een bevolkingsgroep wegzetten als zou deze kwaadaardig zijn en dit zonder dat de meerderheid van ons persoonlijk iemand uit deze groep kent, behalve via verhalen van de media en of bekenden. Of we zijn als samenleving een hoopje domme ganzen dat blindelings volgt of we zijn van natrue slecht en willen alles wat onbekend is uitroeien.
Herman, volgens mij begrijp jij het concept ‘neutrale staat’ niet.
En ik voel me inderdaad heel erg verbonden met Nederland. Daarom zie ik Nederland het liefst compleet Islamitisch.
Izz,
Voor de zoveelste keer beschuldig je Nederland ervan een verschrikkelijke xenofobe, intolerante maatschappij te zijn. Zou dat werkelijk het geval zijn, hoe kan het dan dat er niemand bezwaar maakt tegen de aanwezigheid van de bv Chinezen? De Chinezen houden ook stevig vast houdt aan de eigen groep en tradities. Leven en laten leven, is desondanks het devies van de ongelovige Nederlandse kufaar in dit geval.
Want noch Chinezen, noch moslims hoeven zichzelf ‘ontzichtbaar’ te maken, wat Ata ook mag beweren.
Waarom dan wel dat wantrouwen naar de orthodoxe islam? Is dat racisme? Nee, het valt mensen simpelweg op dat er veel misstanden ontstaan, die direct terug te voeren zijn naar de nogal strikte religieuze opvattingen en levenswijze die geldt onder een deel van de Nederlandse moslims.
We zien dat islamitische ouders er niet in slagen hun kinderen op een fatsoenlijke manier op te voeden, omdat die ouders zelf ook de weg niet weten te vinden in de Nederlandse maatschappij. We zien dat jongeren radicaliseren en vatbaar worden voor terrorisme. We zien dat ontzettend veel moslims die vasthouden aan een streng islamitische levenstijl werkeloos blijven en afhankelijk raken van uitkeringen.
Het spijt me, leven en laten leven zou ik normaal gesproken zeggen tegen eenieder die wat ruimte vraagt om zijn eigen tradities te beoefenen. Maar in dit geval zeg ik: helaas, we kunnen de dingen niet langer op de beloop laten, want het loopt toch echt de spuigaten uit op deze manier.
Ik had het inderdaad verkeerd begrepen Izz, maar ik geloof nog steeds niet dat wij een ‘neutrale staat’ zijn. Ik kende het begrip niet zo, ik heb het moeten googelen. Maar volgens mij zijn wij een seculiere staat, dat lijkt mij toch wat anders als een neutrale staat.
Tja Izz, ik denk toch dat je visie utopisch is, ik denk niet dat wij ooit vrijwillig een Islamitische staat zullen worden. Ik heb het idee dat jouw visie van de Islam niet te verenigen is met een liberaal bestel. Maar je gedachten zijn vrij, je mag hopen natuurlijk.
Groeten,
Herman
Racisme moi? Dat was aan het uitsterven in Nederland. Helaas blijken er nogal wat nieuwe Nederlanders niet vies te zijn van racisme en discriminatie. Als linksch mensch ben ik enorm teleurgesteld in het gedachte goed van vele nieuwkomers. Ik verwijt het hun niet echt, ’t is een achtergrond waar moeilijk van los te komen is. Wilders doet dit land geen goed, maar hij verkondigd niet bijster veel andere standpunten als veel nieuwe Nederlanders. “Eigen volk eerst” is niet bepaald uniek voor autochtoon Nederland. Veel nieuwkomers vinden hun cultuur superieur aan de onze, kijk maar naar Izzy hierboven.
Izz ad-Din Ruhulessin 38
“Daarom zie ik Nederland het liefst compleet Islamitisch”
je hebt de zelfde verachtelijke denkbeelden als de PVV
Izz ad-Din Ruhulessin 38
je bent in je denkbeelden net zo zot als de aangehaalde dominee Creflo Dollar
@Izz ad-Din Ruhulessin, zeer intressante discussie…
djazaak allah voor je inzet :)
Hhisudvh iehf wiefh isuhv iusdhuisdhv wekfwef. Kfdoibhfuihb eiufh iuhvi uv hsuihweklfnwef uh viushdvhweofij oijo sdhvi ushdvew jkfhwkj. sziohiu biuhwef iuhwe fiuhobdfo bwefhwe fhieufh iuhsdfbi u h. Hhisudvh iehf wiefh isuhv iusdhuisdhv wekfwef. Kfdoibhfuihb eiufh iuhvi uv hsuihweklfnwef uh viushdvhweofij oijo sdhvi ushdvew jkfhwkj. sziohiu biuhwef iuhwe fiuhobdfo bwefhwe fhieufh iuhsdfbi u h. Hhisudvh iehf wiefh isuhv iusdhuisdhv wekfwef. Kfdoibhfuihb eiufh iuhvi uv hsuihweklfnwef uh viushdvhweofij oijo sdhvi ushdvew jkfhwkj. sziohiu biuhwef iuhwe fiuhobdfo bwefhwe fhieufh iuhsdfbi u h. Hhisudvh iehf wiefh isuhv iusdhuisdhv wekfwef. Kfdoibhfuihb eiufh iuhvi uv hsuihweklfnwef uh viushdvhweofij oijo sdhvi ushdvew jkfhwkj. sziohiu biuhwef iuhwe fiuhobdfo bwefhwe fhieufh iuhsdfbi u h.
Moest erg hard lachen, toen ik het woord ’tolerant’ in de laatste zin van dit geschreven stuk zag staan.
Aan de moderatoren WBH
Ik vind dat sommige forumgebruikers door rechtstreeks op de persoon te spelen hun boekje ver te buiten gaan en een respektloos gedrag vertonen jegens sommige medegebruikers.
Zie inzending onder nr 33. Hij durft te spreken over forumvervuiling ?
Ik heb besloten dit soort onzinnige en nietszeggende inzendingen vanaf nu te negeren. Reageren op nr 33 zou een belediging zijn voor mijn intelligentie !
“Dit is wat de islam zo tolerant en vreedzaam maakt.”
actualiteit toont het steeds weer aan
http://www.spitsnieuws.nl/archives/buitenland/2010/01/maleisische_moslims_boos.html
Aan JJ
ja ik heb de beelden uit Koala Lumpur
ook gezien en vind ze schokkend en respektloos !
Je kan als gelovigen van mening verschillen. Niets mis mee !
Maar je blijft met je handen van kerken/synagogen/moskeeen of andere heiligdommen af.
@ JJ
“Dit is wat het Christendom zo tolerant en vreedzaam maakt.”
actualiteit toont het steeds weer aan
http://www.nieuwreligieuspeil.net/node/3281
Als ik verder ga zoeken zal ik zeker voor de andere wereldgodsdiensten, ook ‘dingens’ vinden, die de volgers van betreffende godsdienst hebben begaan.
———————
Zullen we alles optellen/ aftrekken, delen, vermenigvuldigen en dan kijken wie wint?
eenvoudige sloeper
Hoe vreselijk( menselijk gezien nog vreselijker dan vernielingen aan elkaars bezittingen) ook dit vindt plaats BINNEN een geloofs stroming en niet uit intolerantie naar een andere geloofsgroep.
Moord onder kopten in Egypte zou wel weer een goed voorbeeld zijn.
http://www.elsevier.nl/web/Nieuws/Buitenland/255211/Brandbommen-op-kerken-Maleisie-vanwege-Allahuitspraak.htm
en dat alleen om het woordje god en de claim daarop
hoe tolerant en vredelievend wil je je zelf verkopen
Ik vrees dat deze aanslagen en moorden
onherroepelijk gevolgen zullen hebben voor Moskeeen in Europa !
Ik Arnhem is al een brandaanslag op een Turkse moskee gepleegd ! Het vuur tengevolge van een molotofbrandbom kon gelukkig tijdig worden opgemerkt en geblust !
Ik vind dit een walgelijke misdaad
#51…idioten heb je overal…. ik kan me herinneren dat een paar jaar geleden een islamitische basisschool in vlam is opgegaan IN NEDERLAND om NIETS….over het aantal incidenten met Moskeen maar te zwijgen….
Het verschil is dat ik dit niet toereken aan “De Nederlanders” of “De christenen” of welke andere partij dan ook….en dat doe jij wel.
Simo leg mij eens uit waarom in Mleisie ongelovigen en niet moslims de ‘straat” op zouden gaan.
#54 Vele ik snap je vraagstelling niet!
Jullie hebben gelijk. De moslims zijn geen kwade mensen. (de meeste tenminste, overal heb je rotte appels, klootzakken en criminelen).
Er zijn wat aanpassingsproblemen, zowel bji de autochtonen als bij de allochtonen.
Maar zou het de moslims niet sieren als zij, andanks dat het niet hoeft, toch een soort low profile houden.
(en ik heb het niet over assimilatie en uit het straatbeeld verdwijnen.)
Dan laten zij toch goede wil zin. Waarschijnlijk meer dan veel autochtonen.
#56 Wat bedoel je precies?
@Simo: Ach, negeer hem broeder. Wanneer je zijn ene punt hebt ontkracht verzint hij wel iets anders wat ‘slecht’ zou zijn.
Dit soort types blijven Islam beoordelen langs kafir-ideologieën (UVRM, individualisme etc.) en zullen blijven vragen Islam te conformeren daaraan.
Volgens mij staat er in de reactie niets over “de Islam”.
@simo
Mijn vraag, ook al zou je niet verplicht mogen worden om “low profile”te houen. Waarom zou je het niet alsnog doen bij wijze van positief gebaar.
daarmee toon je karakter.
#58 Izz deen, onze taak is om al zijn punten te ontkrachten bro…tot ik moe ben :)
#59 Dinges, ik snap je vraag echt niet wat “low profile” zeg gewoon in begrijpelijk jip en janneke taal wat je nu wilt weten.
Bedoel je dat wij niet perse ons recht moeten halen ook al hebben we gelijk?
Dat moslims misschien minder op moeten vallen. (Moslims hebben het recht om onopvallend te blijven)
Misschien was het onduideljik geformuleerd onder de column “de on- en zichtbaarheid van de Nederlandse moslim.
Maar wat is jouw definitie van opvallen en niet opvallen. Misschien dat we dan verder komen.
-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_
“Bedoel je dat wij niet perse ons recht moeten halen ook al hebben we gelijk?”
Jij focust misschien te veel op recht. Geert Wilders, en iedereen die op hem stemt, staan goed in hun recht. Maar is het wenselijk dat ze op hem stemmen?
Is het wenselijk dat Geert doet wat hij doet?
Hoe vaak zeggen ze bij een begrafenis: “hij was een goed man. Hij haalde altijd zijn recht.”
Er is meer dan recht, om prettig samen te leven.
[quote]Waarom zou je het niet alsnog doen bij wijze van positief gebaar.[/quote]
In wat voor zin is dat een positief gebaar?
Dat is geen karakter tonen, dat is geen ruggegraat hebben.
@Simo: haha, ik probeerde dat vroeger altijd. Mijn complimenten voor je uithoudingsvermogen, mashallah.
[quote]Er is meer dan recht, om prettig samen te leven.[/quote]
Lol. Als de ene groep zijn rechten door de andere moet laten schenden om ‘prettig samen te leven’, is er toch echt iets mis in de samenleving.
Walgelijke mentaliteit heb je.
En als je wilt weten wat mij definitie van opvallen is?
– te veel eigen faciliteiten openen
(islamitische kinderopvang, islamitische scholen)
– te vaak verandering van huidige faciliteiten
(gescheiden zwembaden, eisen dat hoofddoeken onherroepelijk altijd toegestaan zijn. Er zijn situaties mogeljik waarin die onwenselijk kunnen zijn, enz)
– te veel overlast van Marokkaanse/turkse hangjongeren
(goed, daar kan de meerderheid ook niet veel aan doen, maar wil jij beweren dat zoiets moet blijven voortduren?)
– te vaak (een zinloos) recht halen
(Zoals het recht te blijven staan voor de rechter, waar is dat nu goed voor)
Ik zeg niet dat die dingen niet of nooit mogen gebeuren.
Maar waarom zou het niet beter zijn als dit maar mondjesmaat gebeurd. Dat geeft ook autochtonen de kans om te wennen.
En misschien ontdekken sommige moslim(a’)s dan dat de autochtone faciliteiten ook niet zo slecht zijn. Er is toch niets mis met Nederlandse bassisscholen, Of Nederlandse kinderopvang)
Misschien geeft dit een beter beeld van “low profile”
En ga niet beweren dat ik wil dat moslims van al hun rechten af zien. Gooi de discussie eens over een andere boeg.
“Lol. Als de ene groep zijn rechten door de andere moet laten schenden om ‘prettig samen te leven’, is er toch echt iets mis in de samenleving.”
Dus dat de Zweden opkwamen voor hun recht (verbod op Minaretten), dat is toppie?
Daarmee tonen ze hun ruggengraat, en dat is een verbetering voor de samenleving tussen autochtonen en (islamitische) allochtonen in dat land?
Is goed, dan doen we dat hier ook.
Gatverdamme, jij bent nog erger dan Wilders. Wie de fuck denk je wel niet dat je bent?
Rechten die voor Nederlanders vanzelfsprekend zijn zouden wij niet moeten gebruiken omdat het Nederlanders voor het hoofd stoot?
Weet jij wat de facto Apartheid inhoud?
Rot op hoor.
Achterlijke vergelijking, het verbieden van minaretten is verbieden van de rechten van een ander.
Gescheiden zwemuren verbiedt niemand iets, aangezien er het grootste deel van de tijd altijd nog ongescheiden kan worden gezwommen.
Maar vertel mij eens.
Wat is er mis met nederlandse scholen. Waarom zijn ze zo slecht dat er Islamitische basisscholen bij …moeten… komen.
Waarm moet/zou een moslim het recht op een islamitische bassisschool verkiezen boven het recht om naar een autochtone school te gaan?
-_-_-_-_-_-_
Weet jij hoe respectvol het is om over mij te praten met termen als kafid.
Leuk dat ik er via google achter moet komen wat je bedoelt.
(ik ben geen graansoort. :)http://www.google.nl/search?hl=nl&q=kafir&meta=&aq=f&oq=)
Er worden zoveel “rechten”ontnomen.
Probeer je tuinhekje maar eens 5 centimeter te verhogen.
Of probeer in een straat met rode dakpannen maar als enigezwarte dakpannen te plaatsen. Dan wordt je ook in je rechte beperkt door wetten over architectuele inrichting e.d.
Maar als iedereen ruggengraat toont, en voor al zijn rechten op komt.
Hoe zie jij de maatschappij voor je, over pak ‘m beet 20 jaar.
Dat is de de issue. Als de ideologie van een land is dat iedereen dezelfde rechten heeft, dan moet je niet een bepaalde groep daarvan uitsluiten, of hen vragen dat vrijwillig te doen.
Als je er bezwaar tegen hebt dat die groep gebruik maakt van die rechten, moet je er maar gewoon voor uitkomen dat je tegen de democratie bent.
69 is de grootste demonstratie van stupiditeit die ik ooit op deze website heb gezien, en als je niet begrijpt hoe kreupel die vergelijking is, heeft het weinig zin om verder te discussieren.
Ik ben geen heilig voorstander van de democratie.
Maar dat staat hier buiten.
In de zeevaart geld ook een regel over goed zeemanschap.
Die stelt dat je soms van de regels (ook voorrangsregels) moet afzien als je daarmee een gevaar afwend.
en wat is je antwoord op #68.
Waarom bepaalde rechten boven de andere verkiezen. Autochtone scholen zijn toch ook goed?
Anderen vinden Islamitische scholen beter. Waarom is dat zo moeilijk te accepteren voor je?
Er was eens een Familie die zich zo gedroeg als Ata aanraad ..
Moeder bedekte haar haren niet
Vader had geen baard
De kinderen gingen met Nederlandse kinderen naar een Openbare school
Ze spraken altijd Nederlands en niet de taal van hun land van herkomst
Helaas behoorde ze tot een geloofsgroep die volgens een partij met een meeuw als symbool de oorzaak was van alles wat mis was in Nederland ..
Met uitzondering van de vader zijn ze allemaal vermoord ..
De achternaam van de familie was Frank…
Ondanks hun geintergreerd (onzichtbaar) zijn ze door Nederlanders verraden …
Abushams, als altijd, vlijmscherp!
Zweden?
Ik wil me niet inhoudelijk mengen in de discussie die gaande is tussen een aantal bezoekers. Ik volg deze liever op afstand.
Alleen wat mij opvalt, is dat een aantal meteen in de verdediging schiet en zich voelt aangetast in zijn rechten. Niemand komt aan uw rechten. Ik maak alleen onderscheid tussen je aanwezigheid laten gelden als moslim in de samenleving en je islamitische identiteit met beleid uitoefenen.
Het dragen van een hoofddoek is m.i. wat anders dan het dragen van een burqa of niqaab.
Uiteraard moeten moslims in Nederland de ruimte krijgen om de islam te belijden, maar waarom in grote moskeeën die worden gefinancierd met gelden van dubieuze staten. Misschien wil iemand mij vertellen wat de toegevoegde waarde is om te bidden in een moskee zonder minaretten dan een met torenhoge minaretten die het beeld van het landschap bepalen midden in een woonwijk?
Mag hopen dat we willen leven in een harmonieuze samenleving en elkaar in zijn / haar waarde laten zonder je aanwezigheid nadrukkelijk te laten gelden. Ik merk dat de discussie vaak gaat over extremen. Het is niet een kwestie van wel of niet. Maar liever wel een met beleid.
Andersom kan ik de vraag ook stellen:
Wat is de toegevoegde waarde om te bidden in een moskee met torenhoge minaretten, die het beeld van het landschap bepalen dan een zonder minaretten?
@78 Ata
Het probleem van de Efteling-Moskeeën en hun financiering is A) een fake probleem waar de PVV en aanverwante organisties de discussie mee vervuilen , de meerderheid van Moskeeën hier in Nederland heeft een Minaret kleiner dan de kerktorens in de omgeving als ze überhaupt al een minaret hebben en niet in een oud schooltje of gymzaaltje gevestigt zijn ..
en B) een bijna woordelijke herhaling van het gezemel dat mijn katholieke grootouders en hun geloofsgenoten kregen over de kerken die ze in Noord-en Zuid holland bouwde toen ze als binnenlandse gastarbeiders in Protestantse gebieden kwamen werken ..
Je kan trouwens zien hoe onze discussies door de anti-Islamisten word bepaald , er zijn waarschijnlijk meer in brand gestoken Moskeeën dan Moskeeën met grote minaretten , maar toch zijn de tweede en niet de eerste onderwerp van discussie ..
Ik hoorde onlangs een gelovige moslim op Tv zeggen, dat hij geen problemen had met homosexuelen!!!
En nu komt het ……. zolang ze voor hem maar niet zichtbaar waren in het straatbeeld.
Met andere woorden.. je mag er onder bepaalde voorwaarden en ristricties zijn en je wordt getolereerd, zolang je maar niet zichtbaar bent.
In feite geldt dus voor meer groepen ( niet alleen de moslims)in onze samenleving dat ze worden getolereerd..zolang ze maar niet zichtbaar zijn. Ik denk dat hetzelfde geldt voor orthodoxe Joden, welke duidelijk herkenbaar zijn aan hun kleding.
Het is dus geen exclusief probleem van en voor moslims, voorzover het al een probleem is !
De grondhouding van iedere burger dient m.i. daarom te zijn, dat je respekt moet tonen voor je medemens..ook al doet hij iets wat in jouw perceptie of, geloofsovertuiging radicaal verkeerd of verboden is.
Daarom heb ik er geen moeite mee dat vrouwen een hoofdoek dragen. Wie ben ik om te bepalen wat een ander aan kleding moet dragen !
Het zou te gek voor woorden zijn !!!!
Aan 38
“En daarom zie ik nederland het liefst compleet islamitisch ”
Als Geert Wilders zegt dat hij Nederland helemaal moslimvrij wil maken wordt hij uitgemaakt voor Islamofoob, rascist, xenofoob en moslimhater…..en eerlijk gezegd onder ons is hij dat in weze ook !!!! Geen twijfel over mogelijk
Maar nr 38 kan je mij uitleggen waarom jij je zeer extreme standpunt wel mag verkondigen en Geert Wilders het zijne standpunt niet ?
Ik stel mij op het standpunt dat zowel jouw standpunt alsdat van Wilders zeer verwerpelijk is .
@dinges
Ik wil even hele kort iets opmerken. Je spreekt over islamitische basisscholen en over autochtone basisscholen. Dit klopt niet. Een moslim is wel vaak een allochtoon, maar hoeft dat niet per sé te zijn. Zie ook sommige collumnisten hier op WBH.
Een islamitische basisschool is een gewone school. Ze krijgen daar alleen een paar uur in de week (islamitische) godsdienstonderwijs en er wordt gebeden. Verder wordt er hetzelfde onerwezen en met dezelfde methodes gewerkt als op andere basisscholen.
Dinges…..als wij moslims minder moeten opvallen, ook al hebben we dat recht, om een ander het gevoel te geven dat we er niet zijn…wil eigenlijk zeggen dat we ons bestaan voor jullie verborgen moeten houden…zodat jullie ons accepteren.
Je zegt eigenlijk niets anders dan, we staan jullie toe, als we niet aan jullie kunnen zien wie jullie zijn….
Van mijn kant, ik ben wie ik ben…leer er mee leven… en ik leer leven met wie jij bent.
als jij een christelijke school wilt openen, en je wilt jou kinderen er naartoe sturen, dan moet je dat vooral doen….ik daarintegen maak onderdeel uit van deze samenleving, en heb ook het recht om mijn kinderen te sturen naar een school die ik wil…
Als jij wilt werken met gradaties in het erbij horen….dan wil ik ook gradaties in bijv. de belastingstelsel premies etc..etc..
je kunt van mij als nederlander van marokkaanse komaf, eisen dat ik alle lasten in nederland meedraag, maar niet mag profiteren van de lusten…want anders zou ik jou wel eens tegen het hoofd kunnen stoten.
dus als je het toch over een ander boeg wilt gooien….dan kun je beter afstappen van je bekrompen gedachtes en een echter wereldburger worden…ik heb de globalisering niet bedacht…het is ook geen islamitische fenomeen….
Aan nr 83
je moet voor de aardigheid eens bij een paar Gemeentelijke sociale diensten in Amsterdam door de weeks binnen lopen. ( de wachtkamers)
Het zijn juist Marokkanen die daar zitten en die volop mee profiteren van de Nederlandse sociale uitkeringen. Alleen al in Amsterdam bestaat het GSD- clientenbestand voor 60 % uit Marokkanen
Dus jouw stellingname :
wel de lasten en niet de lusten gaat volkomen mank!!!!!!!!!
Aan 83
En dan nog ff dit terzijde !
Volgens de koran mogen moslims geen geld noch goederen aannemen van niet -moslims ( je weet wel die door jou vervloekte kufaar)
Ik heb nooit begrepen dat moslims bij het UWV en de GSD een uitkering aanvragen. Zover ik weet is dit handelen vanuit de koran “haram”… maar ja voor geld verdwijnen ineens alle alle religieuze principes en overtuigingen.
Aan 83
Bij Kufaar Heineken te s’Hertogenbosch( je weet wel een produkt dat voor moslims zwaar taboe is ) werken veel Marokkanen van islamitische afkomst.
Het bedijf heeft zelfs voor haar islamitische werknemers een kleine ruimte gemaakt waar men kan bidden.
Zo zie ja maar weer hoe goed die kufaar voor moslims zorgt… zelfs bij de produktie van dat heerlijke gerstennat ( bier)
Maar toch erg vreemd want in de koran staat dat hij die meewerkt aan halal produkten vervloekt zal worden tot de hel. Alleen in tijd van erge nood vervalt die bepaling in de koran..bijvoorbeeld bij hongersnood en dat noiemt men geloof ik “Helal “
@85:[i]”Volgens de koran mogen moslims geen geld noch goederen aannemen van niet -moslims”…[/i]
Je moet beter je huiswerk doen, als je je onwetendheid niet wel tentoonstellen.
@86
Ja, het is echt vreemd he dat er verschil is tussen moslims? Het zou makkelijker voor je zijn geweest als je ze allemaal in één hokje kon plaatsen.
Aan samir
Het zou je sieren inhoudelijk in te gaan op mijn betoog.. daar is dit forum voor.
Dus niet ver-algemiseren en mijn onwetendheid verwijten die kennelijk betrekking heeft op jezelf !
Of moet ik je als niet-moslim (kufaar) wijzen welke soera’s betrekking hebben op mijn betoog !
Zeg het maar en ik schotel je de soera’s zo voor !
Voorts vraag ik mij af wie hier werklijk onwetend is ?
Dit geef je trouwens al impliciet toe door te stellen
“Als jij je onwetendheid niet wil tentoonstellen ”
Precies Samir… dat doe ik dus ook niet!!!!!!!!!!!
Wat valt er inhoudelijk in te gaan op een foutieve stelling?
Het is die typische onwetendheid van jouw soort mensen, die menen aan de hand van een vers even de regels voor moslims vast te kunnen stellen.
De islamitische wetgeving (sharia) wordt gederiveerd uit o.a. de Quran, Sunnah, consensus van geleerden en qiyaas (analogie).
Maar is goed, schotel maar even de soera’s (ik denk trouwens dat je aya’s bedoeld, soera’s zijn namelijk complete hoofdstukken, maar dat wist je natuurlijk wel.)voor waaruit blijkt dat moslims geen geld en goederen van niet-moslims mogen aannemen.
@Simo @53
In Arnhem is brandgesticht niet alleen in een moskee, maar in de Islamitische basisschool is (tweemaal in de kerstvakantie!) ook brandgesticht. Niet jaren terug. Anno 2010. In Nederland. De kinderen zitten sinds een week thuis vanwege de brand.. Het verbaast me wel dat deze nieuws helemaal nergens wordt vermeld als Nieuws. Stel je voor: Fundamentalisten hebben binnen een week 3 branden gesticht in Islamitische instellingen in Arnhem..
“ik daarentegen maak onderdeel uit van deze samenleving”
Dus om duidelijk te maken dat jij, en jouw kinderen, een onderdeel van deze samenleving zijn stuur je ze naar een (islamitische school) die ongeveer 90% van de samenleving uitsluit.
_-_-_-_-_-_-_
Even een voorbeeld.
Geert Wilders maakt gebruik van zijn vrijheid van meningsuiting. Zijn goed recht. Maar wil jij daarmee zeggen dat hij dat moet doen?
En dat dat het beste is voor de maatschappij?
Zoals Izzy zegt iets met ruggengraat enz.
Aan 89
Ok… dan zal het wel zo als jij het benoemt , al betwijfel ik sowieso het waarheidsgehalte van de koran !
Ik ken geen details van fatwa’s en hoe die hele santekraam ook mag heten !
Het zal me verder worst wezen. Feit blijft dat het er wel staat dus !!!!
in de aya’s dus !!
Ik ben geen moslim (gelukkig niet)
Ik ben Jood en behoor tot het door ALLAH / JAWEH uitverkoren volk van Israel. Het volk dat boven alle andere volkeren verheven is !Dit zoals door JAWEH beloofd in Thora en Talmoed
Wat doen jullie dan al die moslims bij Heineken, het UWV en de GSD ?
Daar ben ik werg benieuwd na ????
Die soera waar jij het over had dat je niets mag aannemen van de kufaar kun je niet aantonen, want zo’n soera bestaat niet.
Er is wel een hadith die zegt dat het beter voor een moslim is om bomen om te hakken en dit hout te verkopen dan om afhankelijk te zijn van anderen. MAar dit is een hadith en geen soera. En daarnaast slaat dit niet alleen op afhankelijkheid van kufaar maar van moslims.
@92
Ik wil nu wel graag weten in welke soera jouw bewering staat. Zomaar klakkeloos wat beweren kan iedereen en aangezien je die soera’s/ayaa’s zo kunt voorschotelen, graag! Dit is wel erg makkelijk. Als het even niet uitkomt, ontwijken we gewoon de vraag en gaan over op iets anders.
[i]Wat doen jullie dan al die moslims bij Heineken, het UWV en de GSD ?
Daar ben ik werg benieuwd na ????[/i]
Misschien komt dit als een verrassing bij jou, maar moslims heb je in alle soorten en maten. Je hebt moslims die orthodox zijn, moslims die minder praktiserend zijn of moslims die helemaal niet praktiseren, moslims die het niet zo nauw nemen met bepaalde islamitische regels, moslims die werken bij de overheid over bij een bedrijf, moslims die ondernemers zijn, moslims die werkloos zijn, moslims die arbeidsongeschikt zijn, moslims die in de ziektewet zijn, moslims die stelen, moslims die bier drinken, moslims die moorden.
Zoals ik al zei, kan dit voor jou erg verwarrend zijn, omdat het nu wel erg lastig wordt om ze nou allemaal in één hokje te plaatsen.
[i]Ik ben geen moslim (gelukkig niet)
Ik ben Jood en behoor tot het door ALLAH / JAWEH uitverkoren volk van Israel. Het volk dat boven alle andere volkeren verheven is !Dit zoals door JAWEH beloofd in Thora en Talmoed[/i]
Dat is erg fijn voor je! Maar wat is de toegevoegde waarde hiervan voor de discussie?
Als het voor moslims al niet meer te volgen is wat men onder de ware Islam moet verstaan..kan je dat in alle redelijkheid een niet-moslim niet verwijten !
Wat is de toegevoegd waarde ?
Namelijk deze
De islamitische wereld is een verscheurde en zeer verdeelde wereld!
Iedereen doet maar wat en legt zijn zienswijze uit voor waar ! Men gaat zelfs zo ver om daarvoor moord niet te schuwen !
Als de koran al waar zou zijn ( GODS woord)( en dat geloof ik niet) hoe verklaar jij het dan dat sterfelijke mensen (moslimgeleerden )de arrogantie hebben om interpreties te geven aan de onfeilbaarheid van Zijn woord. In het Jodendam zou dat als grove Godslaster worden opgevat ! Wij Joden kennen maar 1 interpretatie… en dat is de Talmoed en de Thora die meer dan 6000 jaar oud zijn. De koran is maar 1450 jaar oud en in feite een aftreksel van bijbel/Talmoed en Thora.
Ik heb hiermee willen aantonen dat er binnen de Islam veel dwalingen zijn, zodat niemand meer weet wat nu feitelijk de ware Islam is !
Daarbij de kanttekening gemaakt of er wel waarheid is in de Islam
Aan Samir
Moet zeggen dat ik met verbazing je relaas heb gelezen. Kennelijk houd jij er wel een hele liberale visie van moslim zijn op na !
Ik heb altijd begrepen dat een moslim
alleen moslim kan zijn als hij strikt de bepalingen van de Koran en andere aanvullende geschriften naleeft.
( dus letterlijk strikt)
Dus een moslim die bier drinkt, om er maar 1 te noemen uit je hele riedel
is volgens de strikte richtlijnen geen moslim.
@96: [i]Ik heb altijd begrepen dat een moslim alleen moslim kan zijn als hij strikt de bepalingen van de Koran en andere aanvullende geschriften naleeft.
( dus letterlijk strikt)[/i]
Waar heb je dat uit begrepen als ik vragen mag? Je hebt het in ieder geval dan verkeerd begrepen. Een ieder die gelooft dat er maar één God is en dat dat Allah is en dat de profeet Mohammed (vrede zij met hem) Zijn boodschapper is, is molsim!
Dus als iemand dit gelooft en toch bier drinkt, dan is het zeker een moslim, maar eentje die een zonde begaat. Moslims zijn geen heilige boontjes, maar kunnen ook gewoon zondes begaan.
[i]Stafan: Dus een moslim die bier drinkt, om er maar 1 te noemen uit je hele riedel is volgens de strikte richtlijnen geen moslim.[/i]
Kan je me ergens die strikte richtlijnen, waaruit bovenstaande blijkt, tonen? Of loop je hier zomaar wat in wilde weg te beweren, netals je vorige stelling (dat moslims geen geld noch goederen mogen aannnemen van niet-moslims), waar ik ook nog geen ene aya van heb gezien? Waar blijft die?
Tjee stefan , wat durf jij een nonsense over je eigen geloof te beweren
[quote].Wij Joden kennen maar 1 interpretatie… en dat is de Talmoed en de Thora die meer dan 6000 jaar oud zijn [/quote]
Natuurlijk ,er zijn geen verschillen in intrepertatie tussen bijvoorbeeld Chasidim en “liberale Joden ”
Iedere Jood (want een ieder leeft exact volgens de wet uit de Torah ) stenigt zijn dochter op de drempel van het huis van degene waarvan hij alleen maar denkt dat zij er sex mee heeft gehad , zoals de Torah voorschrijft
en in het zgn “israel” worden de prosituees natuurlijk allemaal nog gestenigt ..
Ik ga ervanuit dat je slaaplokken ongeknipt zijn en dat je altijd je gebedssjaal draagt ( of was dat Rabinaal Jodendom in plaats van Torah Joods ,o, dat verschil bestaat volgens jouw natuurlijk ook niet )
en dat je vrouw haar haar altijd bedekt ….
Mijn Joodse collega waarmee ik in een bakkerij werkte pakte natuurlijk nooit ham-broodjes in ..
Wat doe jij trouwens achter je computer op de Sabbath ?? of heeft een huis-goy die voor je aangezet , en valt typen niet onder werken ??/
Kijk maar eens wat er over de rechten van de Dhimmy’s wordt geschreven in de Islam.
Daar staat o.a.
Moslims mogen geen geld noch goed aannemen van dhimmy’s als en voorzover dat geld niet in strijd met islamitsche wetten door de dhimmy’s is vergaard danwel verkregen.
Met andere woorden geld aannemen van niet moslims(dhimmy”s) mag dus niet..want een moslim weet nooit hoe de niet-moslim dat geld heeft verkregen !
Het staat nota bene op de website
“leer de islam kennen”
Overigens staan daar voorschriften op
die wel heel erg disciminerend zijn voor niet moslims.
Als wij niet-moslims dezelfde regels zouden toepassen op moslims
zouden jullie allemaal het land uit vluchten
Hi Stefan
Ik zie dat je nog steeds druk aan het typen bent op de Sabbath ..
Ben je misschien een heel liberale Jood ??
Maar die bestonden toch niet , er was toch maar ÉÉN interpretatie ???
Als je nu eens wat anders zou lezen dan de Salafi-type websites , welke alleen je vooroordelen bevestigen ,dan vind je genoeg andere interpretaties , lees op W.B.H. de stukjes van Imam van Bommel maar eens …
Zou jij het okee vinden als alle Joden beoordeeld zouden worden naar Meir Kahane en zijn Kach partij ???
100
Ik weet dat het shabbat is !
Maar niet alle Joden zijn religieus !
Ik in ieder geval beslist niet !
Ik ben niet Orthodox, noch liberaal
Ik heb zelfs geen Bat Mitzvah gedaan.
Ik ben geboren uit een Joodse vrouw die door haar huwelijk over is gegaan naar het Christendom dat maakt mij desondanks toch automatisch tot jood.
Het is niet meer en ook beslist niet minder.
Verder ben ik dol op latkes ( aardappelkoekjes) die Joden eten bij Hanukkah en bij het Sukkot de typische Joodse apple Strudel, Verder vier ik zeer uitbundig het Rosh Ha-Shanah.. het Joodse nieuwjaar en dan houdt het voor mij zo’n beetje op.
Aan 100
Ik heb de inzending van imam A. van Bommel gelezen.
Ik koester grote waardering en repekt voor deze moslimgeestelijke !
gelukkig ben ik atheïst. (filosofisch materialist)
ik hoef geen zinloze regeltjes op te volgen, ik hoef niet te discussiëren over interpretaties en ik kan zelf bepalen wat goed en kwaad is.
:)
Aan 103
Je zal ervan opkijken..maar ik ben het helemaal met je eens!
Ik ken uit mijn omgeving voor het merendeel niet gelovige mensen en die zijn meestal veel zuiverder, toleranter jegens andersdenkenden en humaner in hun handelen dan menig Christen/Moslim of Jood !
Jouw Jood-zijn is dus ook slechts interpretatie ..
et als bij sommige Moslims , die vinden dat het feit dat zij in een Moslim-familie geboren zijn hun al Moslim maakt …
En dat regels dan niet verder meer van belang zijn …
En je geeft zelf nu toe dat er verschillende “soorten “Jodendom” zijn.
Je claimt ook dat het toeval van je geboorte je al uitverkoren maakt en dat je (dus??) niet practiseer ..
Wist je trouwens dat je volgens die interpertatie ook Mohamar Khadaffi naast je moet dulden in het paradijs , diens grootmoeder aan moederkant was Joods , dus is hij het ook he ??
en wat dacht je van het feit dat de Riffies barsten van het Joodse bloed ???
Als er Scooters zijn in het paradijs mag je wel uitkijken , er zullen flink wat K-Metje een Joodse voormoeder in hun vrouwelijke afstamming hebben , het gross van de Andaluzi Sephardim is namelijk naar Noord Marokko gevlucht en slechts een fractie naar de Nederlanden…
De meeste (Nederlandse) joden zijn ook tof.
Ze spreken niet in het herbreeuws waar je bij staat, klagen niet dat het keppeltje niet in het politie uniform opgenomen wordt, en ze vinden het veel minder nodig zich te herroepen op het recht op joods onderwijs.
:)
(in Nederland 3 Joodse scholen, tegenover een paar dozijn islamitische scholen)
@ 102
Stefan,
wil je alsjeblieft kappen met je joods-zijn toneelstukje, je doet werkelijk geen enkele bewering over het Jodendom die klopt.
Joden krijgen niet automatisch een Israelisch paspoort.
Natuurlijk heb jij geen bat mitsvah gedaan, je bent toch geen meisje??
En joden vreten het hele jaar door latkes, echt niet alleen met chanuka.
Dus hou even op de joodse gemeenschap voor lul te zetten op een forum waar de gemiddelde moslim meer weet over het Jodendom dan jij.
Danoenie,
Weet je wat het is. Stefan vergeet gemakshalve dat joodse mensen duizenden jaren hebben samengewoond met moslims en christenen. Dat de verschillen tussen het jodendom, christendom en islam maar flinterdun zijn.
#92 Dinges…. ik vind wel dat je met deze reactie overdrijft
[quote]
Dus om duidelijk te maken dat jij, en jouw kinderen, een onderdeel van deze samenleving zijn stuur je ze naar een (islamitische school) die ongeveer 90% van de samenleving uitsluit.
[/quote] je gebruikt mijn antwoord op de manier zoals jou het uitkomt maar zoals ik het niet bedoel. ik betaal naar verhouding evenveel belasting als jij, ik betaal naar verhouding evenveel primies als jij, dus moet ik naar verhouding evenveel recht hebben op school naar mijn keus zoals jij dat hebt…. pure logica meer niet. Ik wil jou niets duidelijk maken, ik wil gewoon dezelfde rechten hebben als jij en ik wil niet als 2e hands burger behandeld worden.
Jou bewering dat islamitische scholen 90% van de samenleving uitsluiten, is onzin en nergens opgebaseerd. Als jij als niet moslim jou kind naar een islamitische school wilt sturen, dan is die school wettelijk VERPLICHT jou kind aan te nemen. Ze mogen niet weigeren, dus hoe jij aan die 90% komt… (zal wel te maken hebben met onderbuikgevoelens)
[quote]
Even een voorbeeld.
Geert Wilders maakt gebruik van zijn vrijheid van meningsuiting. Zijn goed recht. Maar wil jij daarmee zeggen dat hij dat moet doen?[/quote] Als Wilders binnen de grenzen van de wet blijft moet hij dat vooral doen….
[quote]
En dat dat het beste is voor de maatschappij?
[/quote] Als het niet goed is voor de maatschappij, zal de maatschappij hierop anticiperen…door naar de rechter te stappen. als hij binnen de grenzen van de wet blijft, en zich niet schuldig maakt en haat zaaien en discriminatie…kan ik me niet voorstellen waarom de maatschappij hier tegen zou moeten zijn
#102 ach gut daar heb je weer zo’n wannabee nep jood…
je heb je mond vol ervan, je verdedigd het aan alle kanten, maar je bent het niet…. eigenlijk hoor je er niet bij maar je wilt het zo graag…..
typisch iemand die niet weet wat zijn ware identiteit is…
TIP: ga eerst eens fatsoenlijk kennis opdoen van het joodse geloof…en kom dan pas discussiëren hier…
Beste Abdel,
Ach ja, mensen schijnen maar al te graag de verschillen te benadrukken. Daar krijg je gezeik van, en oorlog.
http://www.volkskrant.nl/buitenland/article1315651.ece/Het_Joodse_volk_is_een_uitvinding
#113 interessant stuk Piet…..je krijgt er een hele andere kijk op, als je het stuk leest….
@ Ismail Abushams
“Als er Scooters zijn in het paradijs mag je wel uitkijken , er zullen flink wat K-Metje een Joodse voormoeder in hun vrouwelijke afstamming hebben” Hahaha… je bent super grappig je maakt mooi begin met 2010 en dat met een enorm lachbeu.. die zal ik onthouden, bedankt.
“Overigens staan daar voorschriften op
die wel heel erg disciminerend zijn voor niet moslims.”
En dit zegt iemand die beweert te behoren tot het uitverkoren volk.. Dat is natuurlijk niet discriminerend..
Wees voorzichtig met Stefan.
Hij heeft al een aantal meldingen richting MDI, CIDI en AIVD doen uitgaan.
Doet soms poeslief en praat met je mee, maar dan opeens probeert hij de stoot onder de gordel.
Hij is een troll hetzij een uitlokker.
In bijdrage 102 alhier geeft hij aan dat hij een Joodse moeder heeft. Dat zijn moeder pas bij het huwelijk overging tot het Christendom.
Hij spreekt zichzelf dus weer tegen:
“Mijn moeder kwam uit een liberaal Nederlands Hervormd gezin.
Mijn vader uit een zeer orthodox oud gereformeerd milieu. Ze huwden en mijn moeder ging over naar de oud gereformeerde gemeente.Mijn moeder werd nog fanatieker oud gereformeerd als mijn vader.”
http://www.wijblijvenhier.nl/archives/2331-Noureddartis-de-Partis.html#extended
Bijdrage 3.
http://www.zita.be/business/nieuws/290540_israel-rekruteert-leger-van-bloggers.html
Ben je hier slachtoffer van geworden? Dit soort walgelijke praktijken zijn dan weer typisch….. Joods?
Georganiseerde propaganda. Bah.
Beste Ata,
Ik begrijp heel goed wat je zegt en ben het ook grotendeels eens met de inhoud van je stukje. Corrigeer me als ik fout zit, maar eigenlijk zeg je:
Ons geloof zit dieper dan het excentriek vertoon waarmee wij ons soms naar de maatstaven voor anderen profileren.
Ook als er geen kwaad schuilt achter ons gedrag, wat door sommigen misschien onterecht als excentriek wordt ervaren, hoeven wij daar geen REKENING mee te houden. Maar gezien de gevoeligheden van anderen, zou het ons sieren om te REKENEN met anderen. En inderdaad, die anderen zijn zeker niet altijd de slechtste…
Beste Izzy,
De veranderingen in ons land zijn voor sommigen gewoon te snel gegaan. Vooral ouderen worstelen daarmee. Dat zijn vaak ook nog eens de mensen met een heel goed fatsoen, normen en waarden. De boodschap moge duidelijk zijn: wees jezelf, maar wees ook bewust van de gevoeligheden die dat met zich mee kan brengen. Ik zal niet ontkennen dat er geen sprake is van discriminatie of vooroordelen binnen onze samenleving.
Maar jij gelooft in God. Laat jouw geloof dan ook het bewijs zijn voor Gods liefde, rechtvaardigheid en barmhartigheid voor de mens.
Shalom,
Piet
[quote]De veranderingen in ons land zijn voor sommigen gewoon te snel gegaan. Vooral ouderen worstelen daarmee. Dat zijn vaak ook nog eens de mensen met een heel goed fatsoen, normen en waarden. De boodschap moge duidelijk zijn: wees jezelf, maar wees ook bewust van de gevoeligheden die dat met zich mee kan brengen. Ik zal niet ontkennen dat er geen sprake is van discriminatie of vooroordelen binnen onze samenleving.
Maar jij gelooft in God. Laat jouw geloof dan ook het bewijs zijn voor Gods liefde, rechtvaardigheid en barmhartigheid voor de mens.[/quote]
Waarom zouden moslims het slachtoffer moeten zijn van hun onvermogen om de sociale realiteit van 2010 te accepteren?
Onvermogen???
Interessante woordkeuze Izzy!
Ik sta zeker niet altijd achter je en de toon waarmee je wenst te debatteren is provocerend, maar ik kan er de nodige respect voor opbrengen. Immers, je maakt slechts gebruik van de vrijheid van meningsuiting om je overtuiging te etaleren. En daar hebben we allemaal recht op. Jij ook. Laat je dus vooral niet de mond snoeren.
Aan de moderatoren WBH
Wederom en voor de zoveelste maal maak ik bezwaar tegen het gedrag van sommige forum gebruikers.
Niet alleen in Culemborg en Gouda is de islamitische reljeugd actief..maar ook al op dit forum.
Izz ad Din/ eenvoudige sloeber/ Simo
#122 Stefan…. jij bent echt de zwakste persoon die ik ooit heb meegemaakt op een forum.
Je doet niets anders dan klagen, je doet niets anders dan voorbeelden erbij halen die totaal nergens op slaan, je onderbouwd geen enkele bewering die je doet.
Je beledigd de moderators door ze telkens te wijzen dat ze actie moeten nemen, omdat jij de enige bent die bepaalde meningen niet duld.
Terwijl Stefan de oplossing duidelijk is… GA GEWOON WEG niemand houd je hier, je bent hier geheel vrijwillig, en je bijdrage is tot nu toe nihil.
Wanneer dringt het nu eens tot je door dat het hier bij WBH niet om jou draait of om jou ideeën.
Je vergelijking met Culemborg/Gouda is een walgelijke vergelijking, kijk daar zou een moderator echt op moeten reageren en jou een flinke schop onder je joodse gat moeten geven.
Dus jij wilt zeggen dat ik en mijn ouders niet meer zijn dan 2e rangs burgers.
Vroeger stuurden ze mij, en mijn broers, naar een christelijke school. Ze hadden natuurlijk gebruik moeten maken van hun rechten en een atheïstisch school moeten stichten.
Ik ontken niet dat je het recht hebt om het te doen. Maar waarom vind je het nodig om de rechten verder te gebruiken dan de gemiddelde autochtoon?
Als je minder gebruik maakt van je recht dan ban je een 2e rangs burger. Vind je het soms noodzakelijk om te benadukken hoe speciaal moslims zijn? En eigenlijk “beter” en speciale dan autochtonen, waardoor ze ook meer gebruik moeten maken van hun rechten.
Jij bent kort gezegd verwerpelijk.
_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_
(en jij en jouw kinderen hebben hetzelfde recht op onderwijs. Jij kunt jouw kinderen ook aanmelden op een christelijke of een openbare school. Ook deze scholen moeten dat accepteren.)
Zou niet weten welke meningen ik niet duld ? Kom dan maar het voorbeelden of feiten ..Simo. Je kan beter stellen..dat Stefan heeft een mening heeft die sommige ( jij bijvoorbeeld)op dit forum niet aanstaat, danwel niet bevalt. Zou zeggen..kijk een kritisch naar je eigen inzendingen.. die m.i vol staan met verwijten/beledigingen/veralgemeniseringen. Kennelijk zijn er meer mensen die dezelfde mening aanhangen als Stefan.
Zie de laatste inzending aan Simo.. waar iemand stelt “jij bent kort gezegd verwerpelijk ” Het zal je maar gezegd worden Simo.. dat heb je uit mijn mond nog nooit gehoord ! En aan Izz ad Din de kwalificatie “je bent provocerend ( zie nr 121)
Vraag me dus in alle redelijkheid af.. wie hier de ware forumvervuilers zijn ?
En trouwens onder mijn Joodse gat schoppen is op WBH al niet meer mogelijk, simpelweg omdat sommige dat zelfs in twijfel trekken ! Dat wordt dus wel ff moeilijk schoppen !
Al zouden de moderatoren je wens honoreren.. dan nog zal ik WBH zeer kritisch blijven volgen en iedere
uitlating die strafbaar is onmiddelllijk melden bij het
MDI/CIDI/ Melding aan de AIVD is niet nodig omdat deze website WBH al gecontroleerd door de AIVD op strafbare en terroristische uitlatingen
Chapeau dus !!!!!
Zo zie je maar weer dan je voor Stefan gerust op je hoede kan zijn ! en dat is hier op dit WBH forum kennelijk broodnodig. !
simo, als we jouw mening/redenatie doordrukken in het beleid van nederland:
Jij stelt dat een groep niet meer is dan 2e rangs burgers als ze minder gebruik maken van hun rechten.
Scholen in Nederland
ong. 120/130 Christenlijke scholen
ong. 45 Islamitische scholen
Aandeel van de Nederlandse bevolking
10 % moslims
85 % Christenlijk of met christenlijke “roots”
Als we de scholen omrekenen naar bevolking aandeel dan komen we op:
120/85% = 1,4
45/10 = 4,5
Dus 4,5 moslimsscholen op iedere christenlijke school.
Met gelijke rechten moet:
– of ong. 250% stijging in het aantal christenlijke scholen
– of reductie met 70% van islamitische scholen.
We willen niet dat iemand zich achtergesteld kan voelen. (ook de christenen niet).
-_-_-_-_-_-_-_-_-_
JE moet even rekening houden dat ze zulke “forumvervuiling” (en een hoop andere dingen)
pas erg vinden als het tegen hen gericht is.
Ik ben zelf uitgemaakt voor erger dan Wilders.
Geen (islamitische) haan die er naar kraait.
Beschuldig je een van hen van redelijk radicale denkbeelden, wat je opmaakt uit hun inzendingen.
Dan ben je weer persoonlijk bezig. wat zo verwerpelijk is.
En 3 reacties later zijn ze zelf bezig mensen uit te maken voor anti, pvv-stemmer, enz.
conclusie
Probeer zulke discussies niet eens te voeren. Het is een doodlopende weg.:)
Inderdaad word deze site door CIDI , AIVD en andere afkortingen gecontroleerd ..
Misschien eens een idee voor die lui om hetzelfde te doen bij Geen Stijl ???
Of zijn Ultra-Rechtse Anti-Islaam opmerkingen geen probleem …????
#127 reageurder zonder nick:
[quote]
Jij stelt dat een groep niet meer is dan 2e rangs burgers als ze minder gebruik maken van hun rechten.[/quote]
Nee dat stel ik niet, je vroeg mij om mijn mening waarom ik perse wil opkomen voor mijn rechten, ik heb jou antwoord gegeven hoe ik er over denk. dat jij dit vervolgens misbruikt voor jou eigen redenering…en mij in de schoenen wilt schuiven zegt iets over jou. Het typische is, dat jij praat over andermans rechten, terwijl je niets zegt over jou rechten, je zou een goed voorbeeld geven door zelf eerst afstand te doen van jou rechten om mij er vervolgens op te wijzen dat ik dat ook maar zou moeten doen…. zelf altijd het goede voorbeeld geven.
jij hebt het liever over andermans rechten zolang men maar niet aan jou rechten komt.
[quote]
Scholen in Nederland
ong. 120/130 Christenlijke scholen
ong. 45 Islamitische scholen
[/quote] het aantal islamitische scholen klopt, het aantal NIET islamitische scholen klopt niet. Het aantal wat je daar neerzet heb je alleen al in grote steden als Amsterdam.
[quote]
Aandeel van de Nederlandse bevolking
10 % moslims
85 % Christenlijk of met christenlijke “roots”
Als we de scholen omrekenen naar bevolking aandeel dan komen we op:
120/85% = 1,4
45/10 = 4,5
[/quote] Zelfs bij benadering klopt je statistische redenatie niet. Als je wilt weten hoe de verhouding is, dan zul je ook van die 85% uit elkaar moeten rafelen, je zult ook joodse scholen t.o.v. aantal joden en hindoe scholen t.o.v. het aantal hindoes.
je gaat voor het gemak ervanuit dat er 10% moslim is, 85% christenen, 5% onbekend…
[quote]
Dus 4,5 moslimsscholen op iedere christenlijke school.[/quote] waar blijven de openbare scholen??
[quote]
Met gelijke rechten moet:
– of ong. 250% stijging in het aantal christenlijke scholen
– of reductie met 70% van islamitische scholen.[/quote] Dit is een onzinnige discussie, je baseert je op foute gegevens…
[quote]
We willen niet dat iemand zich achtergesteld kan voelen. (ook de christenen niet).[/quote] Nou wat houd die christenen tegen om meer scholen op te richten….wij moslims houden hun toch niet tegen….dat kan ik van jou niet zeggen, want jij probeert ons wel tegen te houden met je fout argumenten die gebaseerd zijn op fouten statistische prutswerk.
#126 Stefan: [quote]
Zo zie je maar weer dan je voor Stefan gerust op je hoede kan zijn ! en dat is hier op dit WBH forum kennelijk broodnodig. ! [/quote]
pffff….jongen je bent totaal onbelangrijk, met je waardeloze dreigementen, met je Cidi en al die andere pro zionistisch instellingen.
We gaan gewoon lekker verder zoals we altijd gedaan hebben of jij met je grote neus ertussen komt of niet…. Jij, en al die zionistische instellingen kunnen echt de pot op.
Simo, als jij het zo goed weet, laat jij dan een berekening zien.
Jij hebt het over rechten enz. En jij stelt geen grenzen, recht gaat jouw, aan jouw reacties te oordelen, boven alles.
Wat voor waarde hecht jij aan prettig samenleven in onze maatschappij?
Is prettig samenleven, geen discriminatie of rare blikken naar marokkanen/turken/moslims enz niet belangrijker dan een eigen school.
Zeker als je bedenkt dat er al goede scholen zijn.
En waarom juich je het zelfs toe als Enait een zinloos recht behaald, en daarmee nieuwe ruimte geeft waardoor moslims (bij wijze van spreken) verantwoording moeten afleggen, in de nek aangekeken worden enz.
Er is genoeg ruimte waarin autochtonen zich moeten aanpassen om de omgang prettiger te maken.
Maar waarom zouden de allochtonen nergens tegemoet komen “omdat zij het recht hebben dit niet te doen”.
-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_
“Ik heb jou antwoord gegeven hoe ik er over denk. dat jij dit vervolgens misbruikt voor jou eigen redenering…en mij in de schoenen wilt schuiven zegt iets over jou. ”
Dat zegt dan waarschijnlijk dat ik meer op jouw lijk dan je denkt. Zoiets probeer jij zelf ook vaak.
*spam verwijderd*
#132 Dinges….we blijven in de herhaling.
[quote]Simo, als jij het zo goed weet, laat jij dan een berekening zien.[/quote]dit is de omgedraaide wereld, je komt met een knude berekening aan, en zadelt mij er vervolgens mee op…jij wilde toch iets bewijzen niet ik.
[quote]
Jij hebt het over rechten enz. En jij stelt geen grenzen, recht gaat jouw, aan jouw reacties te oordelen, boven alles.[/quote] Is dat bij jou dan niet anders?
[quote]
Wat voor waarde hecht jij aan prettig samenleven in onze maatschappij?
[/quote]een samenleving zonder chantage [quote]
Is prettig samenleven, geen discriminatie of rare blikken naar marokkanen/turken/moslims enz niet belangrijker dan een eigen school.[/quote] het gaat me niet om de school, in dit voorbeeld hebben we het over een school, maar het gaat om het recht om net als jij dingen te doen, ik moet van jou dat recht opgeven anders krijg ik er geen prettige samenleving voor terug…dit is dus pure chantage. En ik wijk niet voor chantage, dan neem ik die scheve kijk en discriminatie op de koop toe…liever strijdend ten ondergaan dan toegeven en leven in vernedering.
[quote]
Zeker als je bedenkt dat er al goede scholen zijn.[/quote] zet die oogkleppen nu eens af en hou eens op om de problemen vanuit een tunnelvisie te bekijken, ik heb het hier over meer onderwerpen dan scholen.. jij focust je nu alleen op 1 onderwerp.
[quote]
En waarom juich je het zelfs toe als Enait een zinloos recht behaald, en daarmee nieuwe ruimte geeft waardoor moslims (bij wijze van spreken) verantwoording moeten afleggen, in de nek aangekeken worden enz.[/quote] ik juich het toe net als jij toejuicht dat een T van Gogh mocht zeggen wat hij wil omdat het zijn recht is….weet je nog!! Waarom zouden rechten voor de één wel moeten gelden en voor de ander niet….
[quote]
Er is genoeg ruimte waarin [b]autochtonen[/b] zich moeten aanpassen om de omgang prettiger te maken.[/quote] doe je best dan…zou ik zeggen
[quote]
Maar waarom zouden de allochtonen nergens tegemoet komen “omdat zij het recht hebben dit niet te doen”.[/quote] misschien omdat jij het van ons eist…. jij wilt het ons opdringen…
Aan Simo
Simo
Aan een islamitische strontpaal zoals jij bent veegt geen enkele fatsoenlijke burger zich schoon !
Daar wil ik het graag bij laten, omdat ik reageren op jouw extreme en intolerante islamitische bullshit een belediging voor mijn verheven Joodse intellegie vind !
WAARSCHUWING!!! betreft133.SexyGrlz
Geachte Moderatoren WBH,
U moet wat meer opletten, deze figuur hierboven plaats een sexsite op forum? Schande..
Mvg,
ja dat is natuurlijk schande Driss Lakbiach !!
Maar dat ik jouw vunzige insinuaties moet dulden vind ik eerlijk gezegd nog veel schandaliger.
En dat voor iemand die zegt HBO en WO opleiding te hebben genoten. Of je hebt m.i zitten slapen tijden de college’s,
of je hebt je diploma’s als zielig allochtoon van een paar linkse docenten uit medelijden cadeau gekregen. De keus is aan jou !!!!!
Gelet op je ranzige inzendingen heb je wat mij betreft geen enkel intellectueel niveau.
Sorry komt hard aan.. maar zijn m.i. wel de feiten
*Dank, we hebben het verwijderd!*
@ stefan
IDIOOT (Betekenis/definitie van)
-achterlijke -afgestompt -bezeten -bezetene -breinloos -debi -debiel -dement -dol -dom -dommerik -flapdrol -geesteloos -gek -geschift -geschifte -gestoord -halfsnik -hersenloos -idioterig -knots -krankjorum -krankzinnig -lijp -lijpkikker -maf -mafkees -mafket -mafkikker -malloot -mallotig -mesjogge -oen -onbenul
Samenvattend: iemand met weinig verstandelijke vermogens, dus je mag ze allemaal hebben.
Moderator , zijn uitdrukkingen als Stefan gebruikt in 135 toegestaan op dit Forum “Islamitische Strontpaal “lijkt mij een belediging
Ja klaag maar bij de moderatoren !
Het moet trouwens zijn “de uitdrukking “… leer eerst eens goed Nederlands voor je gaat klikken bij de moderatoren.
Moderatoren die een scala van beledigingen van SIMO en anderen door de vingers zien !.. maar dat ff terzijde. !
en aan Driss Lakbiach
zijn reactie onder nr 139
Over beledigen gesproken !!!!!!
Precies wat ik nu bedoel !
Je reactie behoeft mi geen nader inhoudelijk betoog ..het is verre van academisch te noemen !.. Spijt me Driss
…maar je schiet nu weer in eigen voet ! Dit noem ik BLO niveau
#135 Stefan [quote]Aan Simo
Simo
Aan een islamitische strontpaal zoals jij bent veegt geen enkele fatsoenlijke burger zich schoon ![/quote]
Je bent in de war….wat ben jij voor iemand die zich aan een strontpaal veegt :) Fatsoenlijke mensen gebruiken toiletpapier en water.. jij kennelijk een strontpaal!!! vies mannetje hoor….wat jij allemaal niet doet met palen.
[quote]
Daar wil ik het graag bij laten, omdat ik reageren op jouw extreme en intolerante islamitische bullshit een belediging voor mijn verheven Joodse intellegie vind ! [/quote]
hahahaha…verheven joodse [b]intellegie[/b] ten eerste je bent zo onjoods als de neten, ten tweede je laat zien hoe intelligent je bent, door het woordje fout te spellen. En ondanks dat je onjoods en [b]intellegie[/b] bent voel jij je verheven…hahahah hiermee geef je mij echt te veel complimenten…ik ben bescheiden ik neem genoegen met de helft :)
je laat je kennen jongen… je bent totaal ongeschikt…
#140 Abushams, bro…ik vind dat de moderators die reactie moeten laten staan. Ik voel me totaal niet aangesproken. Als dat zijn mening is, prima laat hem zijn mening ventileren.
We laten ons toch niet gek maken door een nep-jood die [b]intellegie[/b] is
Ik vind het naar dat iedereen elkaar steeds maar begokeld met negatieve uitspraken, actuele krant artikelen. Wie bepaald nou wie goed of slecht is?
Het enige wat we doen is elkaar irriteren, boos maken en de bloed onder elkaars nagels vandaan halen.
Terwijl we toch in dezelfde maatschappij wonen en we het toch met elkaar moeten doen. Moeten wij met z’n alle niet zorgen voor een betere en veiligere samenleving? In plaats van elkaar dingen te verwijten? Ik voel me namelijk niet verantwoordelijk voor iemand die een aanslag probeert te plegen in een vliegtuig van ams naar detroit. Maar we worden wel gelijk over één kam geschoren. Als elke moslim zou zijn zoals die nigeriaanse man. Moeten we ons dan geen zorgen maken dat er ook mensen rondlopen die dezelfde idealen hebben als Josef Fritzl? Het enige wat we doen is vooroordelen hebben over andere en elkaar geen kans geven om elkaar beter te leren kennen. In plaats van dat Stefan dit blog respecteert omdat iemand iets durft te schrijven, gaat hij ten aanval. waarom neem je zelf niet het initiatief om zelf een stuk te schrijven? Autochtoon of allochtoon wat maakt het uit we leven allemaal in hetzelfde land waar we trots op moeten zijn want nederland zou nederland niet zijn zonder allochtonen. En aan het eind van de dag als we allemaal ons hoofd op ons kussen leggen zijn we allemaal gelijk want we zijn en blijven allemaal ”mens”.
Beste Izzy,
De sociale realiteit is ook dat een deel van de autochtone bevolking moeite heeft met de veranderingen in de bevolkingssamenstelling. De realiteit is ook dat mensen in het algemeen eerder slachtoffer zijn van hun eigen sociale/menselijke onvermogen, dan dat van anderen. Een sociaal wezen kenmerkt zich juist door het vermogen zich (binnen bepaalde grenzen} aan te passen aan de sociale realiteit van de dag zonder zichzelf te verloochenen. Het jezelf blind staren op het gedrag van anderen die jou in je vrijheid zouden beperken, getuigt van een slachtofferdenken en evengoed van een sociaal onvermogen, om dat woordje maar weer te gebruiken. Het is even dom en dwaas als jezelf blind staren op een klein groepje ongeregeld dat het verpest voor de rest. En dan heb ik het voor de duidelijkheid niet over moslims, want dat zijn over het algemeen zeer fatsoenlijke mensen die zich keurig aan de wet houden. De echte slachtoffers zijn overigens niet de moslims, maar jongeren die tussen wal en schip dreigen te geraken vanwege botsende culturen, de stigmatisering die hier vanuit gaat en het onvermogen van ouders om hiermee om te gaan.
Elke identiteit ontstaat uit interactie met de medemens, persoonlijke ervaringen en de kennis die het opdoet.
Niet uit de persoonlijke voorwaarden die een individu stelt voor de beleving van zijn of haar identiteit.
@ piet
Het jezelf blind staren op het gedrag van anderen die jou in je vrijheid zouden beperken, getuigt van een slachtofferdenken en evengoed van een sociaal onvermogen, om dat woordje maar weer te gebruiken. Het is even dom en dwaas als jezelf blind staren op een klein groepje ongeregeld dat het verpest voor de rest.
Sterk standpunt! Ook de rest van je verhaal
Het mooie van onze multiculturele samenleving is dat je aan den lijve kennis kunt nemen van heel verschillende normen, waarden en gebruiken en daaruit het beste kunt kiezen voor jouw eigen manier van leven. Dankzij de Islamistiche inwoners in dit land heb ik in de praktijk kennis kunnen nemen van de Islam en dat heeft mijn leven bijzonder verrrijkt. Een mens heeft verstand en gevoel meegekregen, onze verantwoordelijkheid is het om deze giften met elkaar in een goede balans te brengen en zo het beste te halen uit het grootste kado dat we kregen: het leven!
Waarop baseer jij dat ik vindt dat moslims hun rechten op moeten geven.
Ik heb mijn punt al vele malen duidelijk proberen te maken. Maar jij plaatst jouw intolerante extremistische stikker erop, en vervolgens moet ik mij verdedigen.
_-_-_-_-_-_-_
Citeer maar een zinssnede waarin is ze”g:
“moslims en/of allochtonen moeten hun rechten opgeven, anders zullen wij autochtonen hun leven verzieken.”
Ik ben blij dat moslims (ook al is het niet mijn groep) verschillende rechten hebben in dit land. Dat is zo mooi aan de democratie.
Wat is stel is dat er veel dingen veranderen in dit land. Dat leverd ook onderbuikgevoelens op bij autochtonen.
Ik zeg dat allochtonen …”mogen”… zorgen dat deze onderbuikgevoelens niet te veel gevoed worden.
Ik denk eerlijk dat een goede manier daarvoor is als moslims niet …te veel… gebruik maken van diverse rechten. Dat betekend af en toe een tandje terug doen. Bijvoorbeeld: je kinderen naar een respectabele “autochtone” school sturen, i.p.v. een eigen “moslim”-school stichten. Dat is wat mij betreft geen verplichting, en dat zou het eigenlijk ook nooit mogen worden.
Anders krijg je enge situaties, meer “wij tegen zij” denken etc. En ik denk niet dat dat hetgene is wat jij voor ons land wilt.
_-_-_-_-_-_-_-_
En ik heb (zoer ik weet) nooit/nergens gezegd dat ik het vrije woord toejuig, zolang het maar beledigend is voor moslims.
Ik heb hierboven Wilders meerdere malen als voorbeeld gebruikt. Daarin heb ik ook duidelijk gemaakt dat het beter is voor de sociale orde in dit land als hij (en anderen) niet te ver gaan met hun recht van vrije meningsuiting. Anders krijg je ook weer een versterkt wij tegen zij denken.
-_-_-_-_-_
Toch vreemd dat iemand mij “erger dan wilders” noemt, terwijl ik mij juist duidelijk tegen hem uitspreek.
Ik hoop jouw met de laatste reactie heb kunnen overtuigen dat ik niet zo “extremistisch” ben als jij mij blijkbaar inschat.
Een belangrijk detail wat ik extra benadruk is dat ik uit ga van vrije keuze, waarin mensen zelf besluiten om een stapje terug te doen (of een extra stapje te ver door niet te nemen).
En de beschudliging “chantage” gaat mij wat ver. Ik heb het over rekening houden met elkaar. (ook i.v.m. onderbuikgevoelens)
Niet …het ontnemen van rechten… waar jij iedere keer mee parreert.
(p.s. De scholen zijn gewoon een gemakkeljik voorbeeld. Ik erken/zie dat er meer punten te noemen zijn. Heb ik in een eerdere reactie ook al gedaan denk ik)
Beste Nobody #144,
Je bent duidelijk somebody
;-)