Soms is het verbazingwekkend eenvoudig om ergens bij te horen. Als nieuwe moslim (bekeerling, terugkeerling, weetikveelhoe je het wilt noemen) wordt er nog wel eens gedacht dat je extra je best moet doen om ‘erbij’ te horen; oeltra-orthodox in daad en gebaar, een megabaard, een mooie hoogwaterbroek en stijfgestreken qamies (das eigenlijk gewoon een ander woord voor hemd, maar qamies klinkt interessanter). Niets is minder waar. Soms word je ergens zelfs ingedeeld zonder dat je het wilt of weet…
Ooit zei ik eens iets positiefs over Tariq Ramadan. Prompt behoorde ik tot de liberalen (ja, ja, ja, maar toen was dat een normale mening over TR). Later schreef ik een aardig kattenbelletje over de islamitische geleerde Qaradawi – prompt werd ik ingedeeld bij de radicalen. Een waarderend stuk over sheikh Al-Albaanie leverde me het epitet ‘wahabbi’ (soefiyyaans scheldwoord voor salafist). Op en een korte vermelding van mijn dichtersliefde voor Ibn ‘Arabi positioneerde ik me schijnbaar ferm in het soefiekamp. Ook vernam ik ooit volgens de Trouw relitest dat ik ‘mezelf wel moslim noemde, maar eigenlijk geen moslim was’. Dit lijken me in principe elkaar uitsluitende categorieën.
Met trots mag ik u nu, schizofrener dan ooit, mededelen dat er een categorie bij is gekomen.
In het vorige jaar werd een prominente moslimbestuurder – hier voortaan Johan genoemd, want Nederland verislamiseert, maar de moslim wordt ook steeds meer kaas – door de wakkerste krant van Nederland beschuldigd van het lidmaatschap van de aldanniet foute Moslimbroederschap, de ‘Ikhwan al Muslimoen’. Na een rechtszaak moest de krant dit terugnemen. Vorige maand dacht een andere krant betere bewijzen te hebben en schreef Johan wederom tot lid van de Moslim Broederschap. Nu gaat het mij er niet direct om of Johan wel of niet lid is en of dit goed of fout of grijs is. Of überhaupt of broeder Johan een aardige/nette/etc kerel is. Boeien!
Interessanter is waarom deze krant Johan bewezen achtte lid te zijn van de Moslim Broederschap. Zijn door deze twee kranten geritselde lidmaatschap vond plaats in een drietraps raket: Johan zit in het bestuur van een aantal islamitisch georiënteerde stichtingen. Via de ene stichting zit hij in een overkoepelende landelijke stichting. Via die laatste zit hij in een Europese koepelorganisatie. En dit Europese ding, aldus beweert deze krant, is eigenlijk de Europese tak van de Moslimbroederschap. Zo schijnt een Moslimbroedert die lid is van de Egyptische tak te hebben gezegd.
Het duizelde me een beetje, al die stichtinkjes en verenigingen (tot ik dacht aan de KNVB, die weer lid is van de UEFA en die weer lid is van de FIFA). Maar goed: die Europese tak kwam me een beetje bekend voor. Op hun website vond ik vervolgens een item over ‘nieuwe moslims’, een bezoek van een geleerde aan Rotterdam en een vermelding van mijn eigen cluppie. Daar was ik dus bij. Sterker nog: daar heb ik nog met andere leden van ons kleine (administratief overigens nog nietbestaande) vereniginkje een aantal presentaties gehouden over het leven als Nederlandse moslim en nog meer van zulks.
Denkende als journalist kom ik dan tot de volgende conclusie: Johan: via stichting 1 lid van koepelstichting 2 en daarmee lid van de Europese tak van de moslimbroederschap. Hij is ‘dus’ Moslimbroedert. Ik: via het nieuwe moslimcluppie lid van het europese nieuwe moslimcluppie en daarmee lid van de europese moslimbroederschap en ‘dus’: Moslimbroedert.
Ik heb meteen mijn moeder gebeld om het uh… goede nieuws te brengen: zonder het te weten ben ik van niet echte, maar wel radicale, liberale, soefistische wahhabi lid geworden van de Moslimbroederschap. Oh, waar het leven me al niet brengt! Als je je nu afvraagt: waarom schrijft hij niet gewoon overal de namen van op, dan kunnen we alles nagaan, dan is het antwoord: Het gaat niet specifiek om mij of broeder johan of de genoemde organisaties. Het gaat om de manier van journalistiek bedrijven. Het gaat om de ‘guilt by association’ trip waarmee publieke opinie wordt beïnvloedt zonder mate van controle of beperking.
Ik heb ooit een kopje thee gedronken met Johan en hij was erg charmant, maar verder weet ik niets maar dan ook helemaal niets over hem of over het Moslimbroederschap hier, in Europa of in Egypte, behalve wat ik op tv zie (bij westerse media: negatief; bij Al Jazeera: soms positief, soms negatief) en heb ik er bezwaar tegen om dit soort insinuaties te herhalen. Als je het echt wilt weten doe je maar een beetje je best.
Noureddine Steenvoorden
In het jaar dat Elvis stierf, werd Noureddine geboren. Op zijn negende kreeg hij een skateboard. Op zijn 20ste werd hij in Schotland verliefd op boeken. Op zijn 27ste werd hij moslim en vond hij zijn draai. Hij werkt in de gehandicaptenzorg en denkt soms dat hij bijna Arabisch kan lezen maar vraagt dan toch om een klinker. Hij jat de beste grappen van de missus, steun en toeverlaat sinds 2006. Af en toe vertaalt hij wat poëzie omdat het leven dan gewoon beter is.Lees andere stukken van
71 Reacties op "Deze moslim broeder is een moslimbroedert!"
Beste moderator,
On a second thought.. Zou ik toch mijn eerste reactie willen laten verwijderen. Zou u dat voor mij willen doen? Bedankt voor de moeite.
Groeten.
Ik moet eerlijk toegeven Noureddinne, dat jouw posts zo door Qutb zelf geschreven zouden kunnen zijn ;) Je mist alleen dat marteltrauma opgelopen in een Egyptische gevangenis dunkt mij
(disclaimer: dit was een grap)
Ik heb net gekeken naar Newsnight op BBC 2. Er was een stuk over 2 Engelse Moslims die onterecht waren opgesloten in Camp Ray X en een Amerikaanse Militaire Politie die nu gewoon agent is in de US en vreselijk veel wroeging heeft over wat de Amerikanen hebben gedaan en doen.
Morgenavond het 2e deel. De Amerikaan gaat naar London.
Bovenstaande artikel en reacties lopen parallel met Newsnight!
Goed artikel. Ik wilde ook per se een ” voorbeeld”-moslim zijn er wees telkens anderen op hun fouten, terwijl ik die van mijzelf niet inzag.
Goed artikel, zowel deze als het vorige! Waarom noemen we ons gewoon geen moslim ipv sektarisch denken? Niet-moslims krijgen de meest rare beelden van moslims en wij doen gewoon mee.
Hi Nouredinne
het is gewoon Soefie hoor en geen Soefist :P
Of als je lid ben van een Tariqa ( niet persee nodig , ondanks wat veel sheik-groupies beweren ) een Mureed
anders kan Darwesh ook …
ik hoop trouwens dat je je negatieve evaringen niet naar alle Tariqas vertaal .. Er zijn meer verschillende Tariqaat dan manieren om Nur ed Deen te schrijven , met allemaal hun eigen benadering ..
Ik heb de situatie soms nog wat extemer dan jij .. als bekeerling ( want zo heet het in het Bakrastani dialect ) weiger ik zelfs te kiezen tussen Sunni en Shia .. , ik ben toch MOSLIM geworden …
Ik haal dus mijn info van beide kanten , besluit wat volgens mij klopt ..
Bid Maliki-Sunni , negeer de hadith van Abu Hurira … En doe Dhikr bij elke groep waar ik welkom ben ( hoe wilder hoe beter …. ) Ben droevig met Ashura , maar waardeer de Rashidun ..
Domella Nieuwenhuis ( moge God tevreden met hem zijn ) richtte ooit de Christen Anarchisten op met als motto “Niets boven de mens dan God”..
In weze is dat in Islaam ook zo ..
Uiteindelijk ben je zelf de laatste authoriteit bij het beslissen wat JOUW islaam voor JOU inhoud .. daar kan geen Qadi, Sheik , Ayatullah of mede-moslim je wat in opdringen ..
( mijn enige echte authoriteit is mijn vrouw , maar dat is om de vrede in huis te bewaren , en zij komt uit een Marokaanse Soefie familie dus ik heb de ruimte ..;)
Nog even wat de elkaar uitsluitende catagorien betreft ..
Als Allah grenzenloos is , is Allah toch ook van een oneindig aantal kanten te benaderen ??
Dat doet me denken aan een Nasruddin verhaal :
Nasruddin werd gevraagd om een fatwa te geven in een conflict tussen een soefie en een salafi ..
Eerst luisterde hij naar de soefie , en aan het eind van diens betoog riep hij : “Dat is waar ”
toen luisterde hij naar de salafi , en aan het eind van diens betoog riep hij weer : “Dat is waar ”
Iemand uit het publiek riep : “Nasruddin je bent een idioot , ze kunnen niet allebei gelijk hebben ”
Nasruddin lachtte en riep : “Ook dat is waar “
Heel goed, we zijn 1 grote club .
Welkom in de islamitische broeder-/zusterschap!
Heerlijk deze filosofisch- spirituele artikelen.
Noureddine en Isma’il, bedankt !
Zucht!
In Engeland is lidmaatschap van Islam4UK verboden op straffe van 10 jaar gevangenisstraf.
Heeft deze groep, behalve aan te geven dat de Afghaanse Moslims de helden zijn ipv de Engelse Soldaten, iets gevaarlijks gedaan?
Terecht dat islam4uk wordt verboden, ze zijn er alleen maar op uit om de boel te verzieken.
@Isma’il Abushams.
Ben dus niet de enige voor mijn stelling dat waarheid niet bestaat.
o De Waarheid bestaat wel ..
Dat is GOD ..
Maar wat de mens betreft is het allemaal interpretatie van die ene waarheid …
12 mensen 13 oogpunten …
Niet alleen in Engeland is een groep
moslims actief (Islam4Uk)die de democratische rechtorde aan het ondermijnen is !
Maar ook in Nederland en met name in Tilburg is een Imam (salafist) actief die door de rechtbank tot een hoge geldboete is veroordeeld. Voorts wordt hij verdacht van het verkondigen en aanzetten tot haat jegens alles wat niet moslim is.
Zou het niet hoog tijd worden dit slag gevaarlijke en terroristische moslims voorgoed het zwijgen op te leggen !
Men verwijt Wilders haatzaaien en aanzetten tot haat, maar kennelijk gaan sommige moslims hierbij ook de fout in. De VVD van Tilburg wil zelfs de moskee aan de Suppestraat te Tilburg definitief sluiten en de imam laten uitzetten
Die Imam had een GSM-jammer in de Moskee, zodat men rustig kon bidden.
De GSM-jammer frequentie is echter alleen voor de GSM-providers.
Ok, boete. Prima.
Maar, dat de Moskee gesloten moet worden? Hahahaha. Belachelijk!
Stefan,
Volgens mij is terrorisme al strafbaar en kun je als je ervoor veroordeelt bent het land worden uitgestuurd. Blijkbaar heeft deze imam niks strafbaars begaan tenminste wat betreft het terrorisme.
Maar ik ben het met je eens een gevaarlijke en terroristische moslim mag best het land uit worden gestuurd.
Tja Stefan , het rare is dat partijen als het NF ( nog een tikje rechtser dan Wilders) vrij door gekleurde wijken tegen immigranten mogen demonstreren en dat de Protestanten in Noord Ierland door katholieke wijken mogen demonstreren maar dat deze groep voor hetzelfde verboden word ..
Waarschijnlijk dat Johnson ( de verantwoordelijk minister de onderbuikstem voor Labour wilde veiligstellen …
En, wat doe je met een hier geboren en getogen Moslim?
Waar stuur je die heen?
Wat ik uit de diverse media heb begrepen heeft deze salafistische imam in de Tilburgse Moskee herhaaldelijk opgeroepen om niet gelovigen .. dus niet-moslims te doden.
Als hij de Nederlandse nationaliteit heeft kan hij zover ik weet niet uitgewezen worden of persona non grata worden verklaard. Wel blijft het Nederlandse strafrecht op hem van toepassing en op grond daarvan kan hij strafrechterlijk worden veroordeeld.
Daarom betwijfel ik het ook ten zeerste of Geert Wilders uberhaupt strafrechterlijk kan worden veroordeeld. Hij heeft immers nooit opgeroepen om (alle) moslims te doden.
Hij vindt de Islam een abjecte fascistische ideologie. Ik ben het daar niet mee eens !.. maar hij mag dat binnen de grenzen van de vrijheid van meningsuiting vinden !
De Hoge Raad der Nederlanden heeft in een uitspraak onlangs bepaald dat de kwalificatie ” stop het kankergezwel dat Islam heet ” niet strafbaar is.
Waar hij misschien wel mank kan gaan is o.g.v art 137 lid b en c Wetboek van Strafrecht ( gerichte discriminatie en het aanzetten tot haat )
Om de visie van nr 16 te weerleggen …het volgende ;
Wat men toestaat in het buitenland is m.i geen juridische toets, noch een legitimatie om dat in Nederland ook toe te staan. Ik maak hierbij een uitzondering voor het EU recht, dat altijd voor het nationale recht gaat.
En het EVRM verbiedt alle vormen van discriminatie en achterstelling van burgers binnen de EU.
Het wezenlijke juridische verschil zit hem volgens mij in het feit ..dat oproepen om anderen te doden vanwege een andere politieke, danwel religieuze opvatting
simpelweg in Nederland verboden en strafbaar is. M.i. pleegt deze imam uit Tilburg wel degelijk een strafbaar feit door aan te zetten tot haat en het oproepen om te doden, zei het dan vanuit een religiuze overtuiging !
Maar dat maakt voor het wetboek van strafwet niets uit 1
Overigens vind ik net zo verwerpelijk als de uitspraken van Geert Wilders.
Ben dus zeer benieuwd hoe het OM deze kwestie gaat aanpakken!
Waarheid en god zijn twee verschillende dingen (voor mij dan, ligt aan de definitie).
Ik ga er van uit dat Nasruddin (ik ken de man niet)argumenten moet hebben gehad voor zijn opmerking. Als hij dat alleen maar gezegd zou hebben om de mensen rustig te houden en er voor te zorgen dat ze geen ruzie zouden krijgen zou ik het een beetje flauwe opmerking vinden, maar nu zoek ik er een diepere “waarheid” achter. Nasruddin was vast geen domme jongen.
Islam4Uk mocht wel degelijk een demonstratie houden. Dat heeft BZ helemaal niet verboden, dat begrijp ik uit berichten van de BBC. Binnenlandse Zaken heeft Islam4UK illegaal verklaard, omdat de beweging een gevaar aan het worden was voor de Britse staatsveiligheid. aanzetten tot haat, oproepen tot geweld, invoering van de Sharia desnoods met toepassing van geweld. Dat zijn dus allemaal hele ernstige strafbare feiten.
@18 Anton
Voor ons Moslims is er maar één Waarheid en dat is God ..( Al Haqq)
zoals ik zei , de rest is interpretatie ..
( alles wat wij waarnemen is interpretatie, Quantum spiritualiteit eigenlijk ;) )
Daar wees Nasruddin ook op
De waarheid (haqq) van de Soefie is interpretatie
De waarheid van de Salafie (haqq)is interpretatie
De waarheid dat Nasruddin een idioot is .. Dat is ook interpretatie …
Aan de moderatoren
Graag zou ik uwerzijds willen vernemen, waarom een inzending van mij niet is geplaatst, danwel is geweigerd ?
Zover ik weet heb ik mij aan de huisregels van WBH gehouden, noch heb ik strafbare informatie ten toon gespreid.
Graag tekst en uitleg ?
Isma’il Abushams
helaas jouw waarheid bestaat niet
@22 dat is dan jouw interpretatie , waarvan de Waarheid en het bestaan daarvan in het geheel niet afhankelijk is ..
(Net zo min als van mijn of Anton’s interpretatie trouwens )
Ieder zijn eigen waarheid
Is vandaag wel toepasselijk
Beste IsmaÃl,
Dat Nasruddin verhaal ken ik goed, maar wel als een Joods verhaal. Heb het zelfs eens op WBH geplaatst. Alleen gaat het dan om een rabbijn en een gehuwd stel dat de rabbijn om raad komt vragen. Het moraal van het verhaal is dat een mens nooit de gehele waarheid kan vertellen/weten. Een mooie gedachte overigens: de enige die alles weet is God…
Ach ja, als mensen de oceanen en de vele zeeën nooit gezien hebben, dan denken ze dat zij als druppel heel wat zijn, kortom, wees gewoon jezelf en een vertegenwoordiger van de religie van Abraham, en lach de overige alle druppels uit!
ben je jood ik26 ???
@Vele . zowel Jodendom , Christendom als Islaam zijn Abrahamitische religies ..
hahahaha
heeeeeeeeeey Vele, zozo jij hebt kennis van het jodendom…
huiswerk voor vele
zoek eens uit of Abraham door de joden als jood wordt gezien.. kortom wat is de religie van Abraham? Wanneer ben je een jood? Dus let op, vraag het aan de joden en aan het jodendom zelf…
wie is Abraham in het jodendom, wat is zijn status, profeet? haha, ook hier van weet IK de antwoord, maar jij zo te zien nog niet…
begrip als Abrahamitisce godsdiensten is later ontstaan, maar ja, er moet nog een discussie gevoerd worden van: wat bedoelt men daarmee precies.. en klopt het wel…
Abraham is in de Islam een hanief, maar hoe dan ook, Abraham staat boven alle religies, Abraham is een hanief..
hanief—monotheïst -godzoeker, gelooft in één God, moslim: iemand die in vrede een toegewijdene van God wordt..dus een moslim is in de traditie van profeet Mohammed een hanief
@Vele
ik ben benieuwd naar je antwoorden, ach ja, ik weet het al:)
Wat een hoop omzin om weg te praten dat de aartsvader Abraham gejat is van de joden.
Trouwens in mijn ogen is de hele koran een grote vorm van plagiaat
@ vele
Als jij het zo goed weet, noems aantal voorbeelden die exact het zelfde zijn. Anders ziet je uit nek te kletsen.
#30 ?? Abraham gejat??
hoe kun je iets jatten, waar we vanaf stammen??
Zou gaan googelen als ik jou was. Voorbeelden te over
er zijn hele studies waarin boek voor boek vergeleken worden
Abraham was de aartsvader van de joden en is derhalve in mijn ogen een jood net als Jezus ook een jood was.
Begrijp jouw panische reactie niet goed.
we zijn toch allemaal 1!!!
#33 Vele dus je zegt eigenlijk, joden die op d’n duur anderen inzichten krijgen en aan de hand van die nieuwe inzichten gaan leven, je volgens jou kunt stellen dat ze het gestolen hebben van hun eerste geloof??
Dus de vraag die centraal staat, is of je over Jatten mag spreken of van hetzelfde geloof met ander verbeterde inzicht?
32 simo
tuurlijk
Abraham was in zijn tijd de enige man op deze aardkloot!!
Er even van uitgaande dat overlevering op waarheid berust dan nog!!
Simo????
Is de talmoet dan aangepast??
Er zijn, zo ik van nabij weet vele christelijke denkbeelden en belevingsvormen maar in de bijbel is feitelijk weinig veranderd ( oog uit taalgebruik)
#36 Als de overlevering niet op waarheid berust….valt er ook niet veel te jatten toch…en valt er ook niet veel te claimen door jou…
Overigens spreek je jezelf tegen, enerzijds zeg je hij is aartsvader van de joden…. anderzijds zeg je in #36 [b]”tuurlijk
Abraham was in zijn tijd de enige man op deze aardkloot!!
Er even van uitgaande dat overlevering op waarheid berust dan nog!! [/b]
Abraham was in ieder geval iemand die rondzwierf in het middenoosten…daar is het jodendom ontstaan, zelfs in landen die nu islamitisch zijn heb je nu nog steeds joden. In Marokko heb je joden onder amazigh volk… dat maakt abraham in ieder geval dichter bij mij dan bij jou….de islam is ook ontstaan in het middenoosten, en is een aanvulling (verbetering) op het jodendom en het christendom.
Van die verbetering kunnen we dagelijks genieten en heeft de moslim wereld veel gebracht.
O gut vele toch ..
Gejat ?? hebben de Christenen Abraham , de andere profeten en Jezus dan van de Joden gejat ???
Hebreeuws en Arabisch zijn nauw verwante talen , volgens de bijbel is Ezau de vader van de Filestijnen en zou uit Isma’il een groot volk voortkomen , wel de Quran verteld hoe dat grote volk is voortgekomen …
en net zoals uit de kinderen van Isaac een universele profeet als Jezus voortkwam , kwam uit Isma’il een universele profeet als Mohammed voort
de christen houden er geen krome redenatie op na om Abraham als een christen neer te zetten
Vraag mij af of er in die tijd
deze talen in dat gebied werden gesproken.
Van de koran wordt door een groep wetenschapper ook gezegd dat het van uit een andere ( verloren taal??) vertaald is in het arabisch.
Ik hou je niet tegen om in jouw waarheid te geloven.
@ Vele
Jij ziet onzin verkondigen. Typische christen fundamentalist. Bijna de hele Bijbel is vol met kromme redenering. Als jij wilt zal ik de hele Bijbel voordragen met vele tegenstrijdigheden. En doe niet bijdehand als of het christendom een grote beschaving is. Is het trouwens ook nooit geweest, terwijl moslims tijdens de middeleeuwen een grote supermacht was met al haar progressieve voortgang leven. Terwijl jouw voorouders in een grote donkere duisternis belevende. Jodendom waren en zijn gierig in het verkondigen van hun schriften, waardoor zij inpricipe een marginale religie en dus kan nauwelijks van een universele religie maar een stamreligie.
@ vele
Trouwens het west (het oude Europa) heeft haar voortgang geboekt dankzij het afschudden van nogal rigide christendom (het was een blok aan hun been) en niet andersom. De huidige moslims kunnen met volle bliek en trots terug kijken.
Als je in leugens gelooft wel ja. Wij gaan toch meer voor de waarheid, ook al is die niet altijd even fraai. Ons verleden bestaat niet alleen uit Erasmus en Spinoza, wij erkennen ook onze kruistochten en ons moordende verleden in de koloniën. Daardoor zijn wij een echte samenleving geworden van gelijkheid, gerechtigheid ende broederschap en leeft het grootste deel van de Islamitische wereld nog in de middeleeuwen, vol met racisme, discriminatie en autocratieën. In de wereld van bliek en trots bestaat het equivalent niet van een ‘Commissie-Davids’, dat soort van oprechtheid is alleen maar schadelijk voor het superioriteitsgevoel. En als dat gevoel er ook niet meer is dan blijft de kille waarheid over. Veel armoe, analfabetisme, rechtsongelijkheid en voordurende angst. Laten we vooral nog even benadrukken dat de meeste moslims die een gewelddadige dood sterven dit meestal te danken hebben aan een broeder die de trekker overhaalt.
Spinoza is niet eens echt “ons verleden ” zijn kennis kwam voor een groot gedeelte uit Andaluz , en hier in Nederland werd hem ook nog eens regelmatig de mond gesnoerd …
Nog maar onlangs begon men zijn echte naam te gebruiken , Baruch .. lange tijd werd het to Benedictus gelatiniseerd ..
( dus iedere Moslim die Barak heet weet nu de nederlandse versie van zijn naam )
@herman
Rot op met je commissies, door achteraf sorry te zeggen voor de gedane zaken. Laat mijn niet zaken opvoeren anders ben ik hier morgen nog bezig. Jouw waarheid zal altijd gekleurd blijven, dus houd die onzin voor jezelf alstublieft. Excuses dat is zo goedkoop, daarmee koop je hemelsparadijs niet op.
Ik word eerlijk gezegd nogal moe van de religieuze haarkloverij, welke onder deze topic plaats vind en blijf daarom bewust buiten de discussie.
Laat moslims in de koran geloven en Joden in Talmoed en Thora.
Christenen in de bijbel en Boedisten en hindoeisten in hun heilige boeken !
Het belangrijkste en universele uitgangspunt is toch dat geloof in wederzijds respekt en erkenning de basis vormt voor iedere religieuze stroming. Wat ons allemaal in diversiteit verbindt is toch ons mens zijn en het unieke daar van.
Elkaar verketteren levert niets op en leidt tot een zinloze discussie om het gelijk. Het gelijk dat nooit is aan te tonen noch te bewijzen.
Isma’il, kennis bouwt op kennis en Erasmus heette ook gewoon Gerrit van zichzelf. Baruch is de hebreeuwse naam van Spinoza, niet echt Nederlands lijkt me, namen verlatiniseren was overigens gebruikelijk in die tijd. Als Spinoza niet ‘echt’ ons verleden was, schrap dan ook maar Anduluz als echt, perslotvanrekening is hun rol hoofdzakelijk het doorgeven van Griekse filosofie en wijsheid geweest geweest. Ik geloof niet dat ze er veel aan hebben toegevoegd en of het ‘grootste’ deel van zijn wijsheid via Andaluz kwam lijkt mij ook twijfelachtig, er zal ongetwijfeld een deel via die weg gekomen zijn, maar de Griekse filosofen zijn altijd al onderdeel geweest van de westerse cultuur en het westerse denken.
O gelukkig, even dacht ik dat jouw waarheid ook gekleurd was Anoniem, maar ik zie nu in dat jij bekent bent met de absolute waarheid.
Als je alles ontkent hoef je nooit sorry te zeggen, en als je het maar lang genoeg volhoud wordt dat je waarheid. Dan zijn christenen automatisch het synoniem voor kruistochten en door moslims bezet gebied wordt dan ineens het toonbeeld van tolerantie.
hmm.. zou ik ook lid zijn van de Moslims Broederschap..?
ff googlen :)
Salaam,
Naila
Ja herman, die miljoen Irakezen die dood zijn hebben veel aan jou sorry, en aan jou commissie davids….
dat is dus wat je bedoeld met jezelf verheven voelen boven de anderen, eerst erop los moorden….10 jaar later zeggen sorry we zaten toen fout…
Tja Simo, ze hebben niets aan ons sorry, maar helaas voor julie zijn de meeste Irakezen vermoord door hun eigen broeders. Wij hebben en hadden niets te zoeken, maar voor mij is degene die de trekker overhaalt nog steeds de moordenaar. ’t Zijn daar nog steeds hoofdzakelijk moslims die moslims vermoorden. Ik was tegen de oorlog maar hoopte toch dat het wat beter zou worden na de inval, maar helaas hebben de moslimse broeders na de val van Saddam er nog een grotere teringzooi van gemaakt dan het al was. Kans gekregen, maar niet aangegrepen om er een betere samenleving van te maken. Als ik jouw was zou ik me ook maar niet al te verheven voelen.
Het wordt constant herhaald dat de meeste moslims in Irak door andere moslims worden vermoord, ik hoor daar toch hele andere verhalen over.
Ik heb begrepen dat er huurlingenlegers aanwezig zijn die het nodige bloedvergieten veroorzaken. Er worden nu bijvoorbeeld vooral Oegandezen ingehuurd door het Amerikaanse leger om daar het vuile werk te doen.
@ vele 35
hahahahahaha, ik lach me echt dubbel
(ik had je toch huiswerk gegeven)
dus jij bepaald of Abraham volgens het jodendom een jood is????????
Ik zal je het antwoord geven dan maar….
Abraham wordt in het jodendom niet gezien als een jood, hij is een stamvader, zoals hij ook de stamvader is van de ismaëlieten, staat zelfs in de Bijbel, het is dus vooral geen islam-promotie verhaal
het verhaal wil dat Abraham twee zonen kreeg (meer, maar voor ons zijn even deze twee belangrijk..) pak anders de bijbel even ook er bij om mijn verhaal na te checken, let op Vele, ik vertel dus een bijbels verhaal, zie verder ergens bij Genesis…
de zonen van Abraham: Isaak en Ismaël
–Isaak kreeg ook zonen, waaronder Jacob,
Jacob kreeg ook zonen, waaronder Jozef
Jozef komt in Egypte terecht, zijn familie uiteindelijk ook, wegens hongersnood etc. ik haal even drie broer(s)/tje van hem naar voren: Benjamin, Juda en Levi
Mozes (van de mand enzo), de bevrijder van de Hebreeën (een hebreeër is iemand die de rivier eufraat heeft overgestoken, zo werd Abraham genoemd, omdat hij van oorsprong ergens uit het noorden kwam (Irak/Syrië) Abraham stak de eufraat over, hij werd een hebreeër, een oversteker, zijn kleinkinderen werden dan de hebreeërs genoemd) stamt af van Levi (Levi is één van de zonen van Jacob). Onthouden: Mozes stamt af van Levi en Mozes is een Hebreeër -net als zijn groot-grootvader Abraham.
Met Mozes trokken alle Hebreeërs naar Kanaaän.
Ik ga nu verder met de 1e koning van Kanaaän– Saul –hij stamt af van Benjamin
Na Saul koos de stam van Benjamin de zoon van Saul, -Isboset- als de koning van Kanaaän. Maar Isboset werd niet erkend als de Koning van Kanaaän door de stam van Juda, zij kozen vanuit hun eigen stam iemand uit, en dat werd David. Er ontstond een strijd tussen de stamleden van Benjamin en van Juda. De stam van Juda won de strijd en David werd de 2e koning van Kanaaän
(Vele let goed op, als je werkelijk iets wilt leren, ten gunste van jezelf) David stamt dus af van Juda. David de koning van Kanaaän. Kanaaän wordt het rijk van de stam van Juda, daar komt het woord jodendom ook vandaan, degenen die behoren tot de stam van Juda, later werden alle burgers van het rijk van Juda tot het jodendom berekent (alle burgers van Nederland zijn Nederlanders mentaliteit – 0f ze nou oud of nieuw zijn, ze horen allen bij NL-idee).
Kortom, toen het
toen het jodendom ontstond leefde Abraham allang niet meer…
een jood zijn houdt in: behoren tot de stam van Juda en meestal geloven zij in de Adonai van Abraham, maar niet iedereen kan jood worden, je moet behoren tot de stam van Juda, je moet van een joodse vrouw geboren zijn (volgens de liberale joden kan dat wel, maar volgens de orthodoxie ben je dan geen jood, maar dan volg je gewoon de tradities van het jodendom, maar je bent het niet). De rest van de mensheid mag de wetten van Noah volgen, volgens het jodendom, zij-de stam van juda zijn namelijk uitverkoren boven de alle andere volkeren en stammen.
Nog leuker, Mozes was ook geen jood, maar een Hebreeër, een Israëliet (hebreeër slaat terug op Abraham en israëiliet slaat terug op Jacob)
Jezus is een jood, dat klopt, hij leefde in het rijk van Juda (hij leefde in het jodendom). In het jodendom wordt Jezus gezien als jood, positief of negatief, hij is een broeder van hen, maar hij heeft geen nieuwe religie gestart, hij is of een verrader of een hervormer van het jodendom of hij is gewoon wie hij is –een rabbijn-godsdienstleraar of een doodgewone man.
Even terug naar Abraham en Ismaël (lees vooral genesis 25/12) Arabieren werden vroeger Ismaëlieten genoemd. In teksten uit het christendom lezen we dat de Mohemmedanen Ismaëlieten zijn.
Vele, lees mijn bovenstaande teksten nogmaals goed door en open dan je hart voor de religie van Abraham, de religie van Abraham staat boven alle vakken en politieke doeleinden. Amen
Beste Ik
Ik heb tijden geleden al afschreid genomen van mijn christelijke opvoeding en daarmee van de religie van Abraham en bewust de keus gemaakt voor atheisme.
Het is natuurlijk een absurditeit om Abraham, een belangrijk persoon uit al langer bestaande religies, met terugwerkende kracht als moslim te bestempelen.
Volgens mij hebben de Mormonen ook een dergelijke kronkel.
lees nogmaals mijn teksten goed door, nogmaals Abraham staat los van een vak.
als moslims hem een moslim noemen, dan zeggen zij hiermee: hij is een toegewijdene van God, hij gelooft in één God, hij is hanief-een Godzoeker/monotheïst. Immers de letterlijke betekenis van moslim zijn is: iemand die zich in vrede neerwerpt, een toegewijdene van God is. De grote fout wat veel mensen maken is zonder goed besef van zaken een standaard rijtje opnoemen van Jodendom/Christendom en Islam, en dan hebben we nog een rijtje van Hindoeïsme en Boeddhisme–is het verhaal… Dan vergeten ze vaak wat de religies in werkelijkheid over zichzelf denken, dan vergeten ze ook vaak de geschiedenis van de religies en hun ware betekenis, ze gooien alles in één put.
De Islam zegt: monotheïsme is steeds aan de mensen geopenbaard, steeds in de traditie ‘van’ en de traditie ‘van’ had steeds zijn eigen devotie-regels: zo heb je monotheïsme in de traditie van Noah, Abraham, Mozes, Ismaël+Isaak, Isa en noem maar op, welnu zegt de Islam, we zitten nu bij Monotheïsme in de traditie van Mohammed (let op de betekenis van het woord Islam =in vrede je overgeven aan God, een toegewijdene van Hem worden, daarom hebben moslims moeite mee ‘als je hen ‘Mohemmedaan’ noemt -immers het gaat niet om Mohammed, maar om God). Dus Islam is eigenlijk een open woord, een term, een begrip, uit het Arabisch, willen we de inhoud/kern van de zaak goed begrijpen dan zijn we genoodzaakt om het te vertalen naar het nederlands of naar een andere taal.
kortom, afstand nemen van je christelijke identiteit had niet hoeven te leiden tot het afstand nemen van God, hij staat net als Abraham boven alle vakken -de vakken, die de mensen op één of andere manier zelf hebben gecreeërd door er met gemak en zonder kennis van zaken over te praten
Het niet geloven in ( een)god betekent dat je afstand neemt van je religie
ik dacht dat je afstand nam van God, omdat je afstand nam van het christendom
Het is ongelovelijk dat sommige mensen, ondanks dat zij terecht op hun fouten worden gewezen, zich van geen kwaad bewust blijven.
Altijd leuk om jouw inzendingen te lezen Nouradine.
Dit is nou eenmaal zoals de menselijke bovenkamer werkt. Met etiketten en associaties.
Deze reactie was eigenlijk bedoelt voor in het andere onderwerp, maar vond toch dat deze geplaatst moest worden, en aangezien je het hier ook over kampen hebt:
—–
Beste broeder Noureddine,
Ik vind het jammer dat je de persoon die jou mailt gewoon niet aanspreekt wanneer je hem ziet, maar achter zijn rug om krachtig uithaalt naar hem. Dat getuigt niet van karakter noch van fatsoen. Maar aan de andere kant moet ik jouw tekst misschien maar zien als een uiting van frustratie die verder niet persoonlijk naar iemand gericht is en die al helemaal niet gelezen had mogen worden door degene die jou ook mailtjes stuurt.
Enfin, het classificeren van bepaalde mailtjes tot daden van arrogantie, of dat daarin misbruik zou worden gemaakt van overleveringen, dat zijn ‘grote’ woorden die je maar moet onderbouwen. Want als jij claimt dat deze worden misbruikt, dan weet je kennelijk hoe deze wel dienen te worden gebruikt en dat jij dus de waarheid in pacht hebt. Ik heb jou echter nooit horen tegenstribbelen in mijn inbox, dus dan vind ik het vreemd dat je niet de neiging hebt om mij van mijn ‘afdwaling’ af te helpen.
Als je het verder eens bent met de overlevering betreffende de 73 groepen, waarom doe je dan zelf niet een keer de moeite om te achterhalen welke groep nou de juiste is, neem het niet van Amad, Ali of bekeerde Kees aan, maar doe daar onderzoek naar. Of vind je niet belangrijk om te weten hoe je Allaah behoort te dienen op de juiste weg?
En natuurlijk ben ik een van de mensen die 100% achter deze weg staat en daar heb ik de onderbouwingen/bewijzen ook voor. Dan kun je wel zeggen, ja dat is allemaal interpretatie, maar zowel in de Qur’aan als in de Sunnah wordt zeer duidelijk uitgelegd hoe jij op de juiste weg kunt komen en naar wie je dient terug te keren indien zaken jou niet duidelijk zijn. Natuurlijk is dit iets wat veel meer uitleg nodig heeft, maar laat ik je daar maar niet mee lastigvallen.
Verder is het overigens ook zo dat er niet-moslims zijn die over de moslims in het algemeen zeggen dat ze arrogant zeggen, omdat ze claimen als enigen de waarheid in pacht te hebben. Dat claimen de moslims inderdaad, maar is dat arrogant of is dat de waarheid? Indien een moslim niet staat achter de bewering dat de Islaam de enige juiste weg is, kan deze persoon zich dan nog wel moslim noemen? De bronnen binnen de Islaam maken namelijk duidelijk dat de Islaam de enige juiste weg is. Als een zaal vol mensen zegt dat
(tweede deel van het bericht)
Als een zaal vol mensen zegt dat tomaten blauw zijn en slechts 1 persoon claimt dat tomaten rood zijn, is deze persoon dan arrogant omdat hij tegen de meute ingaat of spreekt hij gewoon de waarheid? Laten we daarom zelf eens op onderzoek uitgaan en de bewijzen onderzoeken, voordat we met harde uitspraken naar voren treden. Moge Allaah ons voorzien van kennis.
En soms heb je da’wah nodig zonder dat je het vraagt, omdat je simpelweg niet weet dat je het nodig hebt. Echter is het natuurlijk zo, dat indien je op een nette manier vraagt of iemand wil stoppen met mailen (behalve de mailtjes over het bidden voor de doden), dat diegene daar gewoon begrip voor dient te hebben, er zit immers geen dwang in het geloof (,verder krijg je er ook geen cent voor terug in je portemonnee, dus tja). Zo’n bericht heb ik echter nooit ontvangen in mijn inbox.
Dit hele bericht was opgesteld in de veronderstelling dat het o.a. naar mij gericht was, het kan zijn dat ik er finaal naast zit, vergeef mij in dat geval en corrigeer mij.
Als arrogantie betekent dat je je zelfverzekerd uitspreekt over de weg die je volgt en daarbij al hetgeen je zegt weet te onderbouwen op de correcte manier, dan mag je mij arrogant noemen.
Moge Allaah ons allen standvastig maken op de waarheid.
Assalaamoe alaikoum wa rahmatoellaahi wa barakatoeh,
Je broeder Amad.
—-
deze reactie hoorde thuis onder “De waarheid, vervormd door sektarisch denken”, echter voelde ik mij aangesproken,
Broeder Amad
Aangezien je Noureddin publiekelijk terecht wijst , neem ik de vrijheid om ook publiekelijk op je terechtwijzing te reageren .
Ik heb namelijk op veel punten de zelfde ervaring , Een mailtje terugsturen helpt meestal niet en men begint vaak uiterst irritant juist meer te sturen , in een soort laatste poging je ziel te redden ..
Uiteindelijk heb ik dit soort mensen geblokkeerd , en dan krijg je weer vragen als je ze tegenkomt
Als “bekeerling”word je vaak als “onvolledig in je Islaam beschouwd / behandeld ( zelfs als je zoals ik al jaren Moslim bent , door mensen die nog niet geboren waren toen jij Moslim werd, en die je in sommige gevallen 1 jaar terug nog voor de plaatselijke coffeeshop zag hangen ) Vooral door mensen van de Salafia Mahdab , eerlijk gezegt zijn dat ook vaak de mensen die je ondanks alles nog “bekeringsmailtjes “blijven sturen totdat je ze blokkeer ..
Uiteindelijk heb ik me maar uit het publieke “moslimleven “teruggetrokken
Dus nu geen vragen meer waarom ik nooit in As Sunnah Moskee kom , geen Salafia meer die mij reli-spam sturen om te bewijzen dat Tassawuf toch echt Bi’da is en de Salafia Mahdab de enige echte gegarandeerde 100% feilloze , perfecte weg naar Allah is . en ook geen Haqqani meer die mij verteld dat Sheik Nazim de enige echte gegarandeerde 100% feilloze , perfecte weg naar Allah is..
Rustig , maar wel eenzaam
Beste Amad,
in het boek ‘De sprookjes van Grimm’ staat ook duidelijk beschreven wat de juiste weg is, namelijk via de broodkruimeltjes van Kleinduimpje.
Als ik zoiets zeg in een moskee, heb ik dan ook juist gelijk omdat ik tegen de meute inga?
Groeten, je ongelovige burger-zuster, Danoenie
barak Allahoe fiek aan iedereen voor zijn/haar reactie.
Br Amad,
er liggen, met vertraging, twee persoonlijke mails in je inbox inshaAllah.
Verder wilde ik vragen aan iedereen om de dit uitstapje naar de vorige topic nu als gesloten te beschouwen.
bij voorbaat dank,
noureddine
Noureddin Efendi ..
Ik kwam er vandaag achter dat je onmogelijk een Moslimbroedert kan wezen ..
Ik typte Madzoob ( een volledig God-dronken Derwish ) in bij Google image search en kreeg als eerste foto jouw avatar foto van WBH
subhanullah!
oh maar wacht, ik weet al waarom dat is: iemand heeft in een van de reacties het over madzoob gehad. Hmmm, ik vraag me af hoe dat nu weer kan ;)
fijne avond,
deadline gehaald, alhamdulillah!
Hij is sowieso onze m.b-ert
@69 Noureddin ..
Zou ik geweest kunnen zijn :”>
Maar dan wel een tijdje terug .
Daar gaat je kans op een leiderspositie in de Nederlandse tak van de Broedertschap .. en dat allemaal door een raaskallende ouwe soef in je reacties…
Sorry , moet je toch blijven soezelen ..
en verschonen …