Het rapport van commisie-Davids waar zo lang en vol spanning op was gewacht, werd al weer snel opzij gelegd. De aandacht is volledig verschoven naar de reactie van onze premier. Beetje raar allemaal. Waarom is de afgelopen dagen niet over de inhoud van het Irak-rapport gesproken? Kennelijk zijn er voor verschillende partijen andere zaken belangrijker. Kunnen we de premier (het CDA) in een kwaad daglicht zetten? Kijken wat de PvdA doet (staan niet zo goed in de peilingen)? Moet het kabinet nou vallen of juist niet? Één ding staat wel vast: In Den Haag is partijpolitiek op dit moment belangrijker dan de uitkomsten van het Irak-rapport.
En dat terwijl het natuurlijk veel interessanter is om over de bevindingen van de commissie te discussieren. Of schamen we ons zo erg voor onze domheid van toen dat we het maar negeren. Waar blijven die echte kamervragen? Waarom hebben we toen Amerika en Engeland zo blindelings gevolgd? En waarom gaf de regering onjuiste informatie aan de kamer (en aan de bevolking)? Is dat geen oplichting? En waar is de toenmalig minister van Buitenlandse Zaken, Jaap de Hoop Scheffer, die kritiekloos en zo’n beetje in z’n eentje uiteindelijk de beslissing nam? En is het toeval dat hij daarna secretaris-generaal van de NAVO werd?
Of nog belangrijkere vragen: Wat leren we nou hieruit? Wat doen we met ministers die de bevolking voorliegen? Moeten we voortaan Amerika en Engeland wel geloven op hun blauwe ogen? Moeten we onze blindelinge volgzaamheid van andere landen (lees: Israël) misschien evalueren en eventueel aanpassen?
Nee, laat dat laaste maar. Is nog een beetje taboe. Zijn we nog niet klaar voor. Dus wat ik wil zeggen is: Waarom is de laconieke reactie van Balkenende belangrijker dan de keiharde bevindigen van het rapport?
51 Reacties op "Het Rapport en de Reactie"
Mee eens!! Its the consequence of the Dutch blind-atlantic-bond-love, what else..
Ik vindt persoonlijk dat alle landen die meegedaan hebben, geen aanspraak meer mogen en kunnen maken op de rijkdommen van het land. Alle contracten die gesloten zijn openbreken. Als men nu toegeeft dat er geen enkel juridisch basis is om die oorlog te voeren, dan moet dit toch haast consequenties hebben voor de landen die meegedaan hebben aan deze illegale oorlog.
Wij en het Iraakse volk hebben niets aan sorry van de VS de britten en de Nederlanders… ik vind dat er koppen moeten rollen, in de zin dat alle landen die meegedaan hebben uitgesloten moeten worden van participatie in de heropbouw van dat land.
Tevens vind ik dat er politieke consequenties aan verboden moeten zijn, opstappen, en ook vervolging… wat heb ik aan een mooi tribunaal in den haag waar iedereen in de wereld die zich ook maar schuldig maakt aan iets vervolgt kan worden maar dit soort landen niet…dat snap ik niet.
Het is gewoon een wrede wereld…ik snap echt waarom er landen zijn die zich willen bewapenen…en ik snap ook het nut van het verzet tegen het westen.
Hadden Amerika en Engeland maar niet volkensrechtelijk Duitseland in 1938 aangevallen.
Met de wetenschap van nu zouden ook jullie hun zeer dankbaar zijn geweest.
@vele
Jij vergelijkt appels met peren, je vergeet erbij te vertellen dat Amerika pas mee ging bemoeien toen het zelf werd aangevallen (er werd een schip van hun tot zinken gebrachte) en tweede er speelt altijd eigenbelang als eerst. De helden van toen is geen garantie om blanco check te geven.
#Vele Je verkondigd weer onzin….
1) oorlog om economische redenen is niet het zelfde als een Wereld Oorlog
2) de VN is pas opgericht na 1945 dus hoe kun je hier naartoe verwijzen terwijl juist de 2e WO een reden is geweest om de VN op te richten.
3) als je afspraken maakt in de wereld, en je houd je er niet, waarom zou de rest van de wereld zich moeten houden aan die afspraken….
Voor de VN had je de Volkerenbond!!
VN is al lang een bloedeloos instituut en op sterven na dood.
Een reactie op het artikel van
“door reflex op politiek ”
1. Het ging gisteravond enkel en alleen om de positie en woordkeus van de premier ten aanzien van het rapport “commissie Davids” en met name de woordkeus dat hij de conclussies afdeed als zijnde “een mening”In een nieuwe brief aan de kamer is dit misverstand uit de weg geruimd. !
De bevindingen van Davids zijn “Leidend”geworden voor het kabinet.
2. Er komt binen afzienbare tijd een uitgebreid inhoudelijk kamerdebat, waarbij alle in en outs van de “commissie Davids” de revue zullen passeren. Dan zal moeten blijken of dit kabinet de kamer onjuist, danwel onvolledig heeft geinformeerd.
3. Je noemt in je artikel weer Israel !
ok.. daar kan ik nog wel een stuk een klein stuk in meegaan. Maar waarom zwijg je over de bloedige volkerenmoord in Dafur ? Waarom zwijg je over het bloedige konflikt in Somalie ? Waarom zwijg je over de systematische discriminatie van niet- moslims in Maleisie, Iran, Gaza en Turkije ?
Mensenrechten zijn universele rechten?
of je nu moslim ,Jood Christen of wat voor mij part bent aanhangt !
En om nu alleen Israel en de VS de zwarte piet toe te schuiven vind ik nogal kort door de bocht en ongenuanceerd !
Overigens vind ik de VN al lang niet meer zo geloofwaardig in haar besluitvorming. Je weet dat een nipte meerderheid van Islamitische landen voortdurend een stempel zet op beslissingen die deze landen niet welgevallig is.
Denk aan het voorstel om het zionisme gelijk te stellen aan rascisme. Denk aan het blokkeren door deze landen om discriminatie van homosexuelen wereldwijd strafbaar te stellen.
Zo zie je maar weer.. dat de waarheid een subjectief gegeven is en vele gezichten heeft.
4
Tuurlijk is het een enigzins mank voorbeeld
Ik wilde alleen aangeven dat
het zonder mandaat ook goed kan uitpakken
Als morgen de buurlanden zonder mandaat de joden uit Israel gooien zal ik jou denk ik niet horen
5 simo
3)tja, als we alle landen op een rijtje zetten die uitspraken van de VN aan hun laars lappen dan hebben we een hele lijst. Wat ik zeg VN wordt een bloedeloos instituut
Trouwens terwijl wij hier in Nederland oeverloos over voor de wereld “niets” zaten te praten ( andere keuzes in 2003 hadden de oorlog totaal niet beinvloed!!!)Was de VS en Canada( los van besluiten VN) er als de eersten bij om een volk te hulp te komen.
Wacht met spanning op de toekomstige parlementaire enquete over de steun aan de banken. Dat zal tenminste over iets gaan.
Vele, hoe komt het dat je nu ook weer een illegale oorlog gaat zitten goedpraten. Als autochtoon vind ik dat onze regering mij te schande heeft gemaakt. Ik die democratie hoog in het vaandel heeft.
Hoe komt het dat wij autochtonen er blindelings van uitgaan dat Amerika en alle bondgenoten waaronder wij zelf, de Good Guys zijn, en de rest van de wereld ‘het as van het kwaad’?
Baart het jou geen zorgen dat onze regering deel uitmaakt van een kliekje dat kwaadaardig is.
Hoe kun je nou nog steeds nadat is bewezen dat de oorlog illegaal is, het opnemen voor de regering. Is het nationale trots. Dit heb ik ook, maar dit houdt niet in dat ik blindelings achter alle duivelse praktijken sta.
Vervolg: Nog steeds tegen vele
Is het niet tijd dat wij als Nederlandse burgers voor onze rechten opkomen. Als onze regering mensenrechten elders op dergelijke brute en onmenselijke wijze vertrapt, dan zullen ze niet schuwen om dit ook met onze rechten te doen.
Zet je geen vraagtekens bij de betrouwbaarheid van die mannen en vrouwen daar in de regering. Heb je echt het idee dat ze het beste met je voor hebben?
Ik praat geen oorlog goed
ik stel alleen dat de rol van Nederland daarin van geen enkele betekenis is geweest.
En een “goede”of slechte oorlog niet door een mandaat van de VN bepaald wordt.
Voor mij was van wezelijk belang of Nederland echt militaire steun tijdens de inval zou hebben verleend.
Ik geef juist aan dat Nederland nauwelijks een rol speelde en zal spelen.Dus geen enkele gevoel van nationalisme.
Moi
Kijk om je heen in de wereld
en zie wat er dagelijks gebeurt
10 beetje overtrokken emoties maar daar heb ik gisteravond en vanacht tot 12.45 ook van genoten. Een de wereld draait door.
onderstaand las ik net
Spijker op zijn kop, tenminste in mijn beleving
http://www.trouw.nl/opinie/columnisten/ephimenco/article2962361.ece/Aardbeving.html
Quote vele:
10 beetje overtrokken emoties maar daar heb ik gisteravond en vanacht tot 12.45 ook van genoten. Een de wereld draait door.
Ja, behalve voor degenen die het hebben moeten bekopen met hun leven.
Ja hoor Moi, we hadden Saddam gewoon moeten laten zitten. Daar was het Iraakse volk veel meer bij gebaat zeker?
Ook zo iets moois:
‘Hoe komt het dat wij autochtonen er blindelings van uitgaan dat Amerika en alle bondgenoten waaronder wij zelf, de Good Guys zijn, en de rest van de wereld ‘het as van het kwaad’?’
Goh, er zijn nooit maar dan ook echt nooit boeken en pamfletten geschreven, films uitgebracht, demonstraties gehouden, en discussies gevoerd over onze eigen dwalingen/misdaden? Leef jij in een grot?
Jij mag jezelf wegcijferen (heel populair onder autonomen) en de aan ‘rest van de wereld’ jouw ja-woord geven maar vergeet niet waarom ieder mens dat word vervolgd naar het Westen (lees: US en bondgenoten) trekt en niet andersom. Daarom begrijp ik jouw bewoording van ‘wij autochtonen’ ook niet. Elke allochtoon is een criticus van Het Westen en heeft wel een onafhankelijke kijk op de wereld? Wat een onzin…
Alles wat maar neigt naar kritiek op ons internationaal beleid wordt weggezet als complottheorie.
Onafhankelijk denken, ja dat merk ik. Misdaden jegens onschuldige niet westerlingen beschouwen als geoorloofd, en vermeende misdaden jegens westerlingen worden afgestraft met alle gevolgen van dien voor onschuldige burgers.
Hallo, Mooie site om te lezen.
#15 Johan, dus jij wilt mij vertellen dat de Irakzen nu beter af zijn dan onder Saddam??
pfff….jongen toch…
@Simo Zoiets heet een overgang Simo. Wel een ultragewelddadige daar ben ik met je eens. Ik had ook verwacht dat de Amerikanen langer en met meer troepen in Irak zouden blijven en had gehoopt dat er ook meer steun zou komen van de bondgenoten. De grens met Iran en Syrie blijkt zo lek als een mantje en elke fundamentalist uit die andere oh zo fijne staten komen massaal naar Irak om zo one ticket to heaven te realiseren.
Het was toch duidelijk dat er geen revolutie van onderop te verwachten was tijdens het bewind van Saddam. Was het niet duidelijk dat het Iraakse volk werd onderdrukt? Hadden we gewoon moeten toezien hoe Saddam elke keer weer zijn volk gijzelde en zijn buren bedreigde?
Verandering gaat niet zomaar Simo.
#19 je uitleg is best hypocriet
1) er zijn genoeg landen waarvan het volk word onderdrukt…waarom perse alleen Irak aanvallen…waarom niet algerij bijv. waar dagelijks mensen worden afgeslacht.
Waarom niet adrfur, daar is een ramp bezig.
waarom niet Israel aanpakken die onderdrukken de palestijnen massaal en iedereen weet het het is geen geheim.
Waarom niet Moubarak van egypte omver werpen, die wint altijd de verkiezingen met 99% van de stemmen, hij onderdrukt zijn volk ook…
Maar waarom bij Irak draagt men het argument aan dat men het doet omdat Saddam zijn volk onderdrukt… is dit niet een politiek alibi voor het westen om controle te krijgen in de regio en gaat het totaal niet om de irakezen.
De amerikanen hebben maar 1 doel, dat is eem machtsbasis creeren in het middenoosten, dat hebben ze voormekaar, nu zijn ze bezig met een machtsbasis te creeren in afghanistan, voor de rest van azie onder controle te krijgen, ze hebben alqeada in Jemen aan het werk gezet zodat ze ook daar een machtsbasis kunnen krijgen, aangezien het de belangrijkste vaarroute is richting suez kanaal…het is gewoon een greep van de vs om ervoor te zorgen dat ze de macht hebben om ervoor te zorgen dat de aankomenden economische reuzen China en India niet zonder de amerikanen de wereld politiek kunnen bedrijven…
Het gaat hun totaal niet om de mensen maar om hun eigen positie in de wereldpolitiek. Als je dat snapt..dan snap je ook dat jou uitleg om zogenaamd de irakezen te helpen een farce is…
14
Als Nederland geen politiek steun had gegeven was er geen slachtoffer minder gevallen. Helaas.
Op dit moment is er meer sprake van een onderlinge burgeroorlog tussen verschillende bloedgroepen dan een verzetsstrijd tegen een bezetter. Zeer foute inschatting van VS. Dit hadden ze vooraf veel beter kunnen inschatten en waren daar ook voor gewaarschuwd
Na verloop van tijd zal Irak een zelfde dictatuur( islamitische democratie ) worden als Iran en ook onder de invloedsfeer van Iran komen.
Simo
Met de wetenschap van nu moet je ook zeggen dat nooit weer.
Van mij mogen ze morgen nog uit Irak en Afganistan vertrekken en de boel de boel laten. Het was een troep en het zal weer een troep worden.
#22….Nederland kan dit inderdaad zeggen, echter als er politiek gewin valt te behalen, of er spelen belangen mee, dan zal Nederland opnieuw deze fout maken.
De Vs zal nooit uit die landen vertrekken… ze hebben de regeringen van die landen gevormt… en ze worden in het zadel gehouden. Ook al trekken ze zich militair terug, de steun blijft en ze zullen enorme zeggenschap hebben in de politiek die in die landen bedreven zal worden.
Nogmaals de amerikanen kijken veel verder dan wij…
Ik vind dat Nederland zich volledig moet terugtrekken uit alle missies.
Voorts ben ik de mening toegedaan dat ook de overige Westerse mogendheden (inclusief de VS)zich uit Afghanistan en Irak moeten terug trekken.
Ik heb hiervoor een hele simpele beargumentering !
Ik vind dat moslims hun eigen problemen dienen op te lossen! Problemen waar ze zelf in de kiem verantwoordelijk voor zijn
Waarom zouden voor 99% niet-moslims de politieke en religieuze problemen en konflikten van moslims militair moeten oplossen ?
De meeste Islamitische landen zijn het strijdtoneel van zwaar bloedvergieten en grove mensenrechtenschendingen.
Zie Sudan, Iran, Somalie, Nigeria, Kosovo,Libanon, Pakistan en zo kan ik nog wel ff doorgaan.
Enerzijds zijn er de vele bloedige konflikten tussen de vele stromingen en interpretaties binnen de Islam die elkaar letterlijk naar het leven staan( Soena ,Shia,Alevieten en nog een paar !
Anderzijds worden de meeste Islamitische landen door brute nietsontziende dictators geregeerd, of trachten radicaal islamitische moslims het kalifaat en de sharia/hadith in te voeren ! en de bevolking te terroriseren (de taliban bijvoorbeeld))
Ik zie (behalve economische)geen enkele steekhoudende reden, waarom wij ons asl niet moslims daarmee zouden moeten bemoeien
@ Stefan
Eindelijk en nog eens eindeijk komt er toch een zinnige opmerking! Voor het eerst ben ik met jouw eens nu alleen de politiek nog. Want volgende keer staan de moslims bij jullie poorten, dan is het te laat.
mvg,
We do recognize that that’s more simple to purchase the dissertation form and dissertation just about this post, than to compose by personal efforts.
@ anoniem
Ik heb er geen probleem mee dat moslims bij onze poorten zouden staan !
Waar ik wel problemen mee heb is dat
sommigen haatzaaien/tot geweld oproepen/discrimineren kortom iets doen wat gewoon in Nederland strafbaar is.
Niet voor niets moet daarom de heer Geert Wilders zich voor de strafrechter verantwoorden en hij is toch beslist geen moslim, maar hij maakt zich wel schuldig aan haatzaaien en opruiing
Er leven al ruim 900.000 moslims in Nederland. Afgezien van het betreurenswaardige gegeven dat een hele kleine minderheid het verpest voor de hele islamtische gemeenschap.. heb ik daar absoluut geen probleem mee.
Voorzover en zolang deze 900.000 mensen (want ik spreek liever over mensen dan over moslims )zich houden aan de Nederlandse wetten en de Grondwet mogen ze hier wonen /werken leven/ hun kinderen groot brengen.
Kortom alles wat ik en jij ook mogen.
Simo 23
Let op mijn woorden
Binnen 5 a 10 jaar is Irak totaal niet meer onder invloedsfeer van het Westen
Anoniem 25
Waarbij vermeld dient te worden dat indien het volk in M.O de kans heeft toch weer voor een dictatuur kiest.
@ stefan
Zolang het westen zich niet mee bemoeid en dat die halve bloedjes dictatoren niet verder ondersteund hetzij financieel of defensie apparatuur materialen. Ik geloof dat jullie enorm probleem zullen bij krijgen, zij zullen de olie en gas voor een heel dure prijs verkopen.
#29 Dictators worden gekozen door het westen….niet door het volk.
Als een dictator niet aan de pijpen danst van het westen, is zijn overlevingskans nihil.
Het westen knijpt een oogje toe… en doen gewoon zaken, en verkopen hem wapens…
Kijk nu eens naar Noord Korea die hebben een dictator, die op sterven na dood is..omdat hij niet in het belang van het westen handeld, dus elk land boycot hem…
Neem de dictator Moubarak bijv. Zijn volk haat hem, maar toch zit hij stevig in het zadel, omdat hij precies doet wat het westen van hem wil… Kaddafi idem dito…daar kun 100% zien hoe het werkt, in de tijd dat kadaffi een rebel van het westen was, werd hij geboycot, en zelfs aangevallen door de VS (Reagan) Nu hij consessies gedaan heeft richting het westen (gas en olie) mag hij gewoon in het zadel blijven.
Tunisie idem dito, en je zult zien dat afghanistan, ook die riching op zal gaan…
Er geld maar 1 regel voor het westen….westerse belangen moet veilig zijn voor de rest…intresseert het hun geen ene moer hoeveel mensen er afgemaakt worden.
Anoniem 30
Moeten ze vooral doen, dwingt ons tenminste om nog sneller tot op dit moment dure alternatieven te implementeren!!
De aarde kan niet wachten!!!!
Vraag is waar de door jou bedoelde landen dan van gaan leven.
Vraag mij ook af of het westen de prijsbepaler is
en alle olie winsten opstrijkt
Gezien bv Dubai doet mij toch anders vermoeden.
Laten wij, het door jullie zo bewierookte Iran als voorbeeld nemen die niet onder westerse invloedsferen valt. Las nog niet zolang geleden dat (oud) politici daar gigantisch handelshuizen (olie)in hun bezit hebben. Uitgaande daarvan zal bij een reusachtige prijssteiging dit niet ten goede komen aan de bevolking
Noch los van het feit dat dergelijke prijsverhogingen ook voor de normale burger in
MO de kosten van levensonderhoud verhogen.
Maar als gigantische prijsstijgingen jouw natte droom zijn zou ik zeggen blijf dromen
Simo
jammer dat het volk Kadaffi niet weg heeft gekregen ten tijde dat hij in onmin was met het westen. Volk zo uitgaande van jouw redenatie alle steun gehad hebben. Of ligt het allemaal toch wat genuanceerder
@vele
Jij kan de pot op. Net wijf altijd laatste woord willen hebben. Nou succes met jouw vrienden uit het MO.
34 Anoniem
heb ik hartelijk om moeten lachen
goed weekend gewenst!
@ stefan:
sharia betekent wetgeving: je hebt ook cristelijke sharia, joodse sharia en islamtische sharia. Dus als je zegt ze willen sharia invoeren dan vraag ik me af wat voor wetgeving willen ze invoeren. En hadith kan je niet invoeren. is een wijze van leven.
Maar desondanks ben ik met je eens dat de het draait om geld en niet liefde.
Mvg..
een hulpeloze buitenstaander
“Er geld maar 1 regel voor het westen….westerse belangen moet veilig zijn voor de rest…intresseert het hun geen ene moer hoeveel mensen er afgemaakt worden.”
En als Nederlander ben jij daar een onderdeel van :)
#37 Nee hoor…ik ben tegen elke inval in welk land dan ook. ik heb nooit partij gekozen voor westerse landen bij inval in andere landen.
Ik was en ben nog steeds felle tegenstander van oorlogen die het westen voert in andere landen. Ik verzet me er tegen waar het mogelijk is.
Ik ben overigens Nederlander van Marokkaanse komaf…
simo 38
en daarmee dus niet tegen de bezetting van de westelijke sahara door Marokko
Jij zegt zelf: “Ik ben overigens Nederlander…” (van Marokkaanse komaf.).
Onder Terrorisme Haram betwijfelde je de onschuld van Israëlische brugers.
Waarom zou dat voor jou anders zijn?
_-_-_-_-_-_-_
“Ik was en ben nog steeds felle tegenstander van oorlogen die het westen voert in andere landen. Ik verzet me er tegen waar het mogelijk is.”
Dus tegen alle andere oorlogen verzet je jezelf niet? Alle andere oorlogen zijn geoorloofd?
#39 Westelijke Sahara is een totaal ander verhaal… dit is weer de zoveelste probleem wat veroorzaakt is door westerse kolonisator… Dat gebied heeft altijd onderdeel uitgemaakt van Marokko, totdat westerse kolonisator Spanje en Frankerijk die gebieden bezetten en het hebben verdeeld. Spanje is afgedruipt en Marokko legt een claim… die terecht is.
Dit kun je niet vergelijken met wat Amerika en haar bondgenoten nu doen…
#40 hoe jij bepaalde zaken WILT interpreteren laat ik geheel aan jou over.
Wat bedoelde je dan te zeggen?
#43 zoals het er staat….
Simo 41
Tuurlijk joh, zo werkt dat!!
Als ik het verkeerd kan interpreteren dan moet jij het duidelijker neertypen.
Beste mensen
Als ik sommige reacties lees onder deze topic dan vraag ik me werklijk af waarom de moderatoren niet ingrijpen.
“Wijblijvenhier” beschouw ik als een beschaafd forum, waar iedereen zijn zegje mag doen ! Maar a.u.b wel met respekt voor de ander. Ik maak niemand persoonlijk een verwijt.. dat is simpelweg ook mijn taak niet.. daar zijn de moderatoren voor.
Maar ik vind wel dat we gezamenlijk de discussie naar een hoger niveau dienen te tillen. Dus doe allemaal jullie best !
Ik weet… het klinkt erg belerend… maar ik moest dit toch ff kwijt !!!
Helemaal mee eens…Het wordt gewoon opzij gelegd. En dat terwijl Balkende zelf de opdracht had gegeven aan Davids, omdat hij hem juist vertrouwde, om aan een irak-rapport te werken en er onderzoek naar doen.
Er is iets wat ik heel erg vreemd vind. Al na een paar uurtjes, nadat het door Davids werd gepresenteerd, had mener Balkendende al een reactie erop. Terwijl hij nooit dat heeft kunnen lezen, al geeft hij opdrachten eraan, vind ik het te snel om een conclusie eruit te trekken.
Shumi
Vijfenzeventig procent van het Nederlandse volk is het er over eens dat Balkenende een wanprestatie heeft geleverd, maar al met al valt er in Nederland nog te leven.
Straks stemmen we Balkenende gewoon weg, klaar!
Liever denk ik aan landen met problemen op het gebied van vrijheid die van een heel andere orde zijn, en waar het voor de mensen onleefbaar is.
Vandaag heeft de heer W. Davids ( oud president van de Hoge raad ) stevig uitgehaald in de NRC naar Minister President J.P. Balkende wat betreft zijn domme en ongenuanceerde kritiek op het rapport van de commissie Davids.
Ik vermoed dat dit de heer J.P. Balkenende nog eens behoorlijk parten kan gaan spelen in het kamerdebat dat op de rol staat.
Stefan,
“Wijblijvenhier” beschouw ik als een beschaafd forum, waar iedereen zijn zegje mag doen !
Dat doet me deugd.