Althans, dat is de vraag. Volgens sommigen is het een duidelijke zaak: Wilders is een racist! Volgens anderen is het belachelijk dat het bezwaar van Wilders tegen zijn rechtszaak is afgewezen. Watwilderswil.nl heeft verschillende uitspraken van Wilders verzameld in een pdf-document en weet precies wat hij wil. Wilders wil nu weer verschillende getuigen optrommelen, zoals Mohammed B. en bepaalde ‘deskundigen’.
De vraag is dus… wat wil Wilders?
Pssst..
Wij Blijven Hier! is het platform van de Nederlandse moslim. Wij bieden ruimte aan sterk uiteenlopende meningen en standpunten. Want waarom zou je het leven makkelijk maken als het moeilijk kan? Niet alle meningen en standpunten hier komen overeen met de onze. En anders dan je wellicht van ons verwacht, hebben wij ook niet alle wijsheid in pacht. Dus mocht je het ergens niet mee eens zijn, dan horen we het graag!
En, ben jij al Vriend van WBH?Dank voor je bezoek aan Wij Blijven Hier! Wij zijn al meer dan tien jaar hét platform in Vlaanderen en Nederland voor een authentiek moslimgeluid. Dat doen wij (het team van WBH!) met héél véél plezier en geheel op vrijwillige basis, zonder subsidies. Bewust, want we willen dicht blijven bij wie we zijn.
Wil jij samen met ons de onafhankelijkheid die wij hebben bewaren? Te gek. Dat kan door een eenmalige donatie,
maar ook door Vriend van WBH te worden middels een jaarlijkse
donatie. Dan drinken we dat kopje koffie ook samen.
Doe je mee?
Dit delen:
Wij Blijven Hier werd in 2005 opgericht, omdat ze vonden dat ze er nog niet waren. Inmiddels zijn ze 3000 bijdragen rijker, die vrijwillig door beginnende én gearriveerde verhalenvertellers worden geschreven. Verschillend van columns, persoonlijke ervaringen tot verborgen nieuwsfeitjes. Ze kijken op hun eigen manier tegen de wereld aan, en vertellen zélf het verhaal.
Wie zijn ze? Kijk om u heen. Want ze zijn hier. Zij Blijven Hier!
Lees andere stukken van Wij Blijven Hier!
170 Reacties op "Fatwa: Wilders wil Racisme?!"
Lijkt mij een duidelijke zaak inderdaad. Vooral dat document toont aan dat meneer zich op allerlei manieren schuldig maakt.
De vraag is alleen… willen we de wet verruimen, omdat we vinden dat wat hij zegt moet kunnen. Of wordt hij veroordeelt, omdat hij zich schuldig maakt?
Iemand die zich in woord en geschrift keert tegen het christendom is die een racist?
Helaas geven bepaalde bevolkingsgroepen steeds weer
voer voor de PVV, zie voorvallen in Nijmegen en Bergen op Zoom.
[quote]Iemand die zich in woord en geschrift keert tegen het christendom is die een racist?[/quote]
Nee…. maar iemand die het volgende beweert wel: “Ik ontzeg niemand een gezinsleven. Ook niet-westerse allochtonen niet. Ze mogen trouwen, ze mogen samenwonen. Alleen niet in Nederland.”
Geert Wilders, Volkskrant, 7 oktober 2006
Tjonge, mensen als vele zijn toch allang niet meer serieus te nemen? Hun idioterie was werkelijk lachwekkend geweest als de situatie nu niet zo ernstig was.
Misschien moet het woord fatwa nog eens worden uitgelegd of worden vermeden. Bij het woord Fatwa denk ik toch al snel aan ernstige represailles als geweld en iemand doodmaken als er niet naar wordt geluisterd. ayaan hirschi ali of Salmon Rushdie bijvoorbeeld.
@5 sjeng
Dat moet je dan maar niet doen.
Een fatwa is simpelweg een juridische mening/opinie gegeven door een Islamitische rechtsgeleerde die hiertoe bevoegd is op basis van opleiding en functie, bijv. een mufti of qadi. (Hier heb je tegenwoordig een relevante opleiding en diploma’s voor nodig, ofwel de toestemming van vroegere geleerden/shuyukh die jouw opleiding hebben verzorgd, zgn ijaz.)
Het heeft in het Islamitische gebruik niet per definitie te maken met ‘ernstige repressailes of iemand doodmaken’ maar eerder met wetgeving (over van alles en nog wat: variërende van familierecht, zakelijk recht, contractrecht tot dierenwelzijn en houden van het gebed en nog vele andere zaken).
In dit geval echter, bij wbh, wordt gefocust op de deelbetekenis van het woord, i.e. ‘mening’, en daar wordt dan een prikkelende stelling aan vast geplakt waar de bezoekers op mogen reageren.
In het wbh-isiaanse gebruik is het mildironisch gebruikt om de veelzijdige en gevarieerde bezoeker van wbh een kans te geven om te participeren in een discussie over een nieuwswaardig feit.
mvrgr
noureddine
Ik ben geen christelijk theoloog, noch
kenner van de islamitische, danwel Joodse, of andere religieuze wetten.
Het enige wat ik in mijn geloofseenvoud vermoed dat ik als simpele ziel !!!!
dat je GOD/ALLAH niet kan behagen door je medemens het allerslechtse toe te wensen1!!
Zo slecht en bedorven kan GOD /ALLAH niet zijn, wat sommigen anderen in Zijn naam toewensen…ja nog erger zelfs tot levensdelict roepen
@7 stefan,
ik ook niet!
… maar ik herken wel een offtopicje wanneer ik hem zie: waar precies in dit stuk/filmpje/reacties of mijn reactie lees je dat je God moet behagen door je medemens het allerslechtste toe te wensen. Nergens toch?
Of laat je je vangen door de negatieve connotatie van het woord fatwa? Die er (zie reactie 6) helemaal niet hoeft te zijn, als je je eenvoudigweg aan de definitie van het woord houdt (hetzij de islamitische, hetzij de verbasterde wbh-isiaanse).
Dus. Terug naar het onderwerp: Wat Wil Wilders? En zo. Nu: zet hem op mensen, back on topic!
Nee… waar ik geschokt over ben is dat op dit moment in Nigeria al meer dan 200 doden zijn gevallen in een religieus konflikt tussen christenen en moslims. Waar kerken en Moskeeen in brand staan !om dat beide groepen elkaar het licht in de ogen niet gunnen !
Dit is nu precies waar Wilders het over heeft !! de bloeddorstige intolerante Islam die een bedreiging is voor de wereldvrede !
De knuppel in het hoenderhok…http://blasfemist.web-log.nl/blasfemist/2010/01/stop-de-tsunami.html
@10 Geweld is naar. Jammer dat die mensen hun religie niet beter kennen. Dan zou dit niet hoeven te gebeuren. Of dat ze geen olie zouden hebben. Dat helpt ook.
@11 geen hoentje te vinden vooralsnog
terug naar het onderwerp aub, de Moderator houdt niet zo van offtopicsiaans gedrag.
mvrgr
noureddine
@Noureddine
Sorry dat ik je geirriteerd heb , maar daarom zei ik bij voorbaat “De knuppel in het hoenderhok….
@12 peter,
weinig irritatie gozer, geen hoentje te zien toch?
ik doe de Mod niet vandaag, maar je weet gewoon dat er straks geknipt gaat worden in dit offtopicfestijn. Dat is alles.
” ik doe de Mod niet vandaag, maar je weet gewoon dat er straks geknipt gaat worden in dit offtopicfestijn. Dat is alles.”
@13.Noureddine
Waarom denk jij dat er straks “geknipt”gaat worden?
Aan de reacties te zien ben je niet alleen geirriteerd maar ook geobsedeerd …
gozer???
Ik zie het filmpje voor het eerst. Gewoon eng.
Ik denk dat er straks geknipt gaat worden omdat er op de site aan gehecht wordt dat discussies enigszins ontopic blijven. Zie ook bijvoorbeeld de tweede van de drie R’tjes die je kunt lezen bij elke reactie die je plaatst.
overigens is er hier verder weinig irritatie, weinig obsessie; hoezo denk je dat?
gozer. (koosnaam voor iemand die je niet goed kent maar wel het beste wenst).
fijne avond,
deadlinetje bijna gehaald
gr
noureddine
wat ik wel leuk vind is dat Wilders een angstbeeld ophangt van Sharia rechtbanken in Nederland
Maar niets zegt over Christenlijke Sharia rechtbanken in Nederland
Terwijl de rechtelijke macht hier in Nederland daar zelfs naar door/terug verwijst ..
Het volgende uit het Reformatories Dagblad van vandaag :
ARNHEM ”“ Het gerechtshof in Arnhem heeft ds. H. R. H. A. de Boer in de zogenoemde zaak-Zeewolde in het ongelijk gesteld. De voormalige predikant van de christelijke gereformeerde kerk (cgk) in Zeewolde had eerst de kerkelijke rechtsprocedure moeten doorlopen alvorens de ”“eventuele”“ gang naar de overheidsrechter te maken, zo oordeelt het hof.
@Isma’il Abushams Maar dat zijn tenminste wel ONZE christelijke rechtbanken
“Ik denk dat er straks geknipt gaat worden omdat er op de site aan gehecht wordt dat discussies enigszins ontopic blijven.”
Het spijt me Noureddine , maar als deze link….http://www.wijblijvenhier.nl/archives/2350-Fatwa-Wilders-wil-Racisme!.html#CommentForm
en deze link….http://blasfemist.web-log.nl/blasfemist/niet ontopic zijn , dan vraag ik mij af wat dan WEL ontopic is , gozer….
Het onderliggende [i]issue[/i] zal iig niet worden opgelost, ook al zou Wilders bij wijze van spreken omgelegd worden. Dan komt er wel een nieuwe politicus die de islamisering een halt wil toeroepen. En krijgt hij een straf dan krijgt hij daarmee een martelaarsstatus wat alleen maar positief voor hem zal werken.
Overigens zal hij toch nooit al zijn plannen kunnen verwezenlijken aangezien hij een coalitie moet vormen, dus wat hij wil, moet je wel 10 maal afzwakken om de eventuele consequenties ervan correct te kunnen voorspellen. Mij interesseert het dus niet heel erg. En btw, als ik MOEST kiezen tussen de sharia en Wildersland dan wist ik het wel, de sharia is vele malen mensonterender.
@Noureddine Fatwa heeft idd een erg negatieve connotatie in het Westen (Rushdie, Lars Vilks)en het is dus bepaald niet handig dat in de titel te zetten. Niet alleen omdat je in NL bent, op een Nederlandse site schrijft en niet mag verwachten dat Nederlanders de exacte betekenis kennen – maar ook omdat de gedetailleerde, precieze mening ervan helemaal niet relevant hoeft te zijn, omdat gelovigen wel vaker precieze betekenissen (mis)interpreteren hoe het hen uitkomt, zoals bij Rushdie en Vilks dus.
Nonsense Pietje , ik ben net zo Nederlands als jij , misschien zelfs nog wel Nederlandser , maar ben Moslim , heb ik dan rechten niet die Christenen wel hebben ??
Is dat geen discriminatie ..??
Mijn zus is katholiek , stuurt haar kinderen naar een katholieke school ..
Wilders wil de Islamitische scholen sluiten , en berooft mij dus van een recht dat mijn zuster wel heeft ..
Joden mogen hun Torah , vele malen agressiever dan de Quran , wel behouden maar de Quran wil Wilders verbieden …
Wilders wijt het gedrag van hangjongeren in Urk of het Cokesnuivend tuig in Volendam niet aan het Christendom ..
Iedereen zou het belachelijk vinden als je het gedrag van de Ghettojongeren in de USA en Mexio , nog agressiever en gevaarlijker dan de Mocros hier, aan het Christendom zou wijten .. maar dat Wilders PRECIES HET ZELFDE GEDRAG in de armere wijken van Nederland aan de Islaam wijt vind niemand belachelijk ..
@20 peter, tjeempie gozer,
hoef je niet meteen met viagra te gaan rondsmijten! Dat wordt knippen!
ik ben bang dat je voor mij in ieder geval te offtopic ging: in een stuk over wilders een regel over hoentjes die er niet zijn, en vervolgens verwijzen naar een site die niet relevant is voor de discussie. Tja. Ik ga toch ook niet zonder uitleg naar een site over de koran verwijzen of zo?
zoals 21 elin terecht opmerkt: veel gelovigen leggen het toch wel op hun eigen wijze uit. wat niet wil zeggen dat je moet klagen over het gebruik van het woord fatwa op onze site.
Wbh is een site VAN nederlandse moslims VOOR iedereen. Klagen over het gebruik van het woord fatwa is onhandig om twee redenen:
-1- het is een site over moslims in nl waar je komt omdat je nieuwsgierig bent naar moslims in nederland en graag wilt lezen of discussiëren (althans: dat is de reden dat we de site hebben opgericht)
-2- sjeng vroeg naar de betekenis van fatwa. Die legde ik vervolgens uit om behulpzaam te zijn.
-3- als de connotatie negatief is omdat men niet begrijpt wat een woord in zijn volle betekenis inhoudt, is het handig om de volle betekenis weer te geven.
@18 pietje pukkert: Verder geldt voor mij: nederlands paspoort, polder opgegroeid, blank, blond, blauwe ogen, belastingbetalert, en nog meer van dat soort zaken. En dus… zijn het inderdaad ONZE christelijke rechtbanken. Nu nog ONZE islamitische rechtbanken en dan zijn we helemaal het heertje/dametje. Scheiding kerk en staat, weetjewel.
deadline gehaald, moeder de vrouw weltrusten gewenst,
fijne nacht allemaal, mogelijk laat de mod jullie woorden met rust,vanavond: dus veel offtopicplezier!
Dit hele politieke straf- en showproces wordt door Geert Wilders alleen maar electoraal uitgebuit.
a. Als hij wint.. zal hij zich gesterkt en bevestigt voelen in zijn eenzame strijd tegen de de in zijn ogen verderfelijke abjecte Islam !
b. als hij verliest zal hij zich als martelaar van het vrij woord opstellen
en de zwarte piet richting moslims schuiven.
In beide gevallen vrees ik zullen de moslims van dit land de ware verliezers zijn. Triest en nog eens intriest !
Stefan,
De hele islam/moslim discusiie is het beste wat moslims in dit land had kunnen overkomen. Er hebben nooit zoveel politici expliciet uitgesproken dat de islam en moslims hier in land thuis horen. Waar men in eerste kwam als gastarbeiders wordt er nu een discussie gevoerd over het passen van de islam in Nederland. Dat is een winstsituatie.
Wilders zelf voert een achterhoede gevecht. Zo ook de mensen die hem volgen. In elke samenleving heb je mensen die moeite hebben met veranderende tijden. Zo is de pvv tegen Europa, terwijl Europa al decenialang mede de wet hier bepalen.
Geen enkele serieuze politicus is tegen Europa, integendeel allemaal zijn ze voor. Het gaat meer om de vraag welke relatie en welke rol Europa ,moet spelem.
Wilders veroordeeld of niet, feit is dat hij nu controversiele politicus is, zowel in binnenland als buitenland. In feite is hij juist schaakmat gezet.
Sohail 4
hij heeft het hier waarschijnlijk over importbruidjes??
Dus Sohail zinnen niet uit hun verband halen.
Wat is daar racistisch aan andere partijen zijn in een minder uitgesproken mening het zelfde toegedaan.
Isma’il Abushams
Juist ONZE rechtbanken
waar jullie je als minderheid niet aan wensen te houden en ëisen/ streven dat jullie jullie eigen rechtbanken voor jullie groep mogen hebben, ergo de wet aangepast wordt aan jullie ( middeleeuwse)religieuse regels en dat ieder Nederlander zich daaraan heeft te houden.
Stefan 23
en dat heeft die werkschuwe subsidieslurber van NBK cs niet door gehad.
abdel
http://www.elsevier.nl/web/Nieuws/Politiek/256131/OM-gaat-wellicht-vrijspraak-eisen-tegen-Wilders.htm
Begin weer in het tolerant en vrije Nederland te geloven
Thanks with a position all,I was fully promenade confused, But instant i be familiar with [url=http://buyingviagra.longlovetabs.com/]buy viagra online[/url] from a company. They are providing situation Viagra manufactured aside Pfizer company. I am blithesome minute to apex it. Viagra works over the capaciousness of four hours.
Je ziet ze vliegen vele. Wat dan nog als het hier om import bruiden gaat? Hij maakt toch onderscheid op basis van ethnisiteit? Is dat niet per definitie racisme? Jij moet niet zo om de hete brij draaien door aan te komen zetten met irrelevante zaken.
Ik stel voor dat je de site watwilderswil maar eens opzoekt. Hier is bij deze nog een quote van je idool; “Veel fundamentele problemen in Nederland, zoals infrastructuur, files, huisvestingsproblemen en de verzorgingsstaat, zijn uiteindelijk direct gerelateerd aan migranten.”
Geert Wilders in interview met DPA, 3 januari 2008
Als jij nu eens zegt: “Inderdaad, Importbruidjes zijn onzin. Er zijn genoeg goede vrouwen in Nederland”
Dan haal je wilders de wind uit de zeilen en kom jij (en andere moslims) goed en postitief over naar de autochtonen.
Is dat geen win win situatie.
Geef Wilders af en toe gelijk, ook al draaft hij door en/of heeft hij soms verkeerde motieven voor zijn uitspraken.
Sohail
ik ben VVDer en heb geen enkele behoefte om sites van GL, SP of PVV te bekijken,
Lees, naast Elsevier de HP en de eerste 2 artikelen laten een normale partij zien met normale mensen en met een mediabenadering die elke partij op een dergelijke wijze zou in vullen
Zie uit naar 3e en laatste artikel.
Als Wilders wordt veroordeeld wegens het aanzetten tot haat en discriminatie van niet westerse allochtonen/moslims.. (wat ik overigens zeer betwijfel).. dan zal dit gevolgen hebben voor alle beledigende en discriminerende uitspraken die moslims en moslimgeestelijken doen over vrouwen, Joden, homosexuelen, ongelovigen in dit land!
Immers de tegenstanders van de extreme islam zullen thans alle rechtsmiddelen aangrijpen (door aangiftes bij Justitie)om mede op grond van deze veroordeling moslims het zwijgen op te leggen door een strafrechterlijke veroordeling voor de dezelfde strafbare feiten waar Wilders voor zou zijn veroordeeld !
Wat ik bizar vind is dat nota bene een homosexuele strafpleiter / advokaat uit Amsterdam( Gerard Spong) het opneemt voor de rechten van moslims.
Stefan,
Liever dat alle discriminerende opmerkingen en beledigende uitspraken worden aangepakt dan niet, ook die van de islam.
abdel
Nog even en de burgers van Nederland zijn net zo monddood als in de islamitische dictaturen in het MO
vele,
Hoezo vind jij dat je discriminerende opmerkingen moet kunnen maken? Misschien gaat belediging net te ver, maar discriminerend lijkt mij toch voor iedereen een goede oplossing.
@25 Vele
Beetje hypocriet van iemand die zelf buitenlandse vrouw heeft .. Maar doorom heeft hij het ook over “Niet Westerse “allochtonen ..
Jammer voor de Turken die leggen ver in het oosten , hoewel … net zo ver als Hongarije ??.. Geen probleem voor de Marokkanen , Marokko ligt recht onder engeland , en de Arabische naam El Maghrib betekent zelfs “het Westen “
Als Wilders jouw heeft gediscimineerd dan moet je een aanklacht indien. Als jij dan komt met dat hij jouw geloofsbeleving heeft beledigd dan kom je niet ver, Wel als hij jou wil uitzetten of een baan wil weigeren of jou minder rechten geeft dan elk andere Nederlander en op de laatste punten is dat geen geval.
Zag zaterdag in een flits een stuk op TV waar de christelijke God in werd opgevoerd, je hoort er niemand over maar stel dat het Mohammed of zijn god was geweest, dan was de wereld weer te klein geweest. Juist dat laatste durft men helaas niet meer. Hoe zou dat nu komen ?
Uit de stukjes in HB maakte ik op dat meerdere leden van de fractie een buitenlandse partner hebben. Ja zelfs “gekleurde” partners!!!
Dus PVV heeft in principe niks tegen buitenlanders maar tegen de islam.
“CNN: Should all of the violence in the Old Testament and the calls to kill people and slaughter them, should that also be eliminated? Should Christians today, Jews, go back and purge their books?
Wilders: No
CNN: No??!! Just muslims?”
(bron: http://www.youtube.com)
[quote]Als jij nu eens zegt: “Inderdaad, Importbruidjes zijn onzin. Er zijn genoeg goede vrouwen in Nederland”[/quote]
Zeggen? Ik zal je wat vertellen, als pas af gestudeerd jongeman ben ik ook opzoek naar die “speciale iemand”. Maar geen haar aan mijn hoofd die er over denkt om een import bruid uit Pakistan te halen.
Maar echt de wind uit de zijlen van Wilders heb ik niet gehaald. Ik heb me echt ingezet om het beste uit mijzelf te halen. Ondanks mijn vbo/mavo advies toch tot de universiteit geschopt en afgestudeerd. Toch word ik samen met heel veel andere mensen collectief weggezet ala mensen die niet willen meedoen.
Misschien omdat je jezelf een beetje bot uit? Als je probeert positiever over te komen kan dat veel helpen.
Kijk maar naar wilders. Als hij zijn mening genuanceerder had gebracht had niemand hem een tweede blik waardig geacht. En nu praat niemand erover.
Zelfs in deze reactie zeg je niet dat je tegen importbruiden bent. Of dat standpunten tegen importbruiden begrijpt.
Je zegt alleen dat je het zlef niet doet.
De toon maakt een groot verschil
Beste Sohail,
ik heb een leuke vrijgezelle hoogopgeleide moslima-vriendin. Blind date?
Inderdaad, toon maakt een groot verschil. Ik heb het geduld met sommige soorten mensen alleen verloren, wat me een beetje bitter maakt.
En dat iets zelf niet doe betekend niet dat ik het meteen veroordeel. Voor het zelfde geldt drink ik geen alcohol maar zit ik gerust met andere mensen aan een terras tafel die een biertje wel zien zitten. In tegenstelling tot bin Laden en Wilders ben ik niet intollerant voor mensen met andere gewoontes/meningen.
Waarom zou ik het dus veroordelen dat mensen hun levenspartner uit het buitenland halen? Voor het zelfde geldt dat niemand in mijn familie een hoofddoek draagt. Maar bij Allah we hebben niet anders geleerd dan respect te hebben voor vrouwen die dat wel doen.
Als je dat by the way niet bevalt, kun je, met alle respect, de pot op.
Aan Abdel onder 35
Het doet me deugt dat je het voor deze ene keer helemaal met mij eens bent.
Waarvan akte
“In tegenstelling tot bin Laden en Wilders ben ik niet intollerant voor mensen met andere gewoontes/meningen”
Dat betekent niet dat je niet kritisch mag zijn/uiten tegenover medegelovigen die niet zo ruimdenkend zijn.
(p.s. Waarom betrek je de hoofddoek erbij?)
En als dat betekend dat nederlanders, en met name Nederlandse politici, geen mening mogen hebben, of beleid mogen voeren op zaken als integratie, immigratie en importbruiden.
Dat mag jij met hetzelfde respect de spreekwoordelijke pot op.
Kijk, ik ben er gewoon niet mee eens als er wordt gesteld dat ik de wind uit de zijlen van wilders te halen door me uit te spreken tegen bepaalde toestanden in de islamitische gemeenschap, waar ik inderdaad een kritisch tegenover sta. Zoals gezegd heb ik (maar ook zo veel andere moslims) hun uiterste best gedaan om wat van ons zelf te maken. Maar in Nederland lijken we voornamelijk gefocused op de schoften die de buurt onveilig maken. Het helpt blijkbaar geen ene moer dat we naast de “straat terroristen”, ook Marrokaanse artiesten, voetballers, advocaten, artsen en zowaar burgemeesters en politici hebben. En dan moet ik de wind uit de zijlen van Wilders halen door me tegen mijn moslim broeders te keren?
Toegevelijk zitten die broeders van mij soms gewoon fout, maar mij sommeren om mensen te veroordelen die bijvoorbeeld een buitenlandse bruid halen (waar ik inderdaad geen voorstander van ben) lijkt mij een verdeel en heers tactiek.
Dat gezegd hebbende, er zijn zeker zaken waar ik zeer kritisch over ben. Als voorbeeld heb ik in mijn vorige post de hoofddoek er bijgehaald, waarvan ik vind dat dat een cultureel iets is, hoewel ik de opvatting dat het een kledingstuk is die de islam verplicht, respecteer. Maar ik kan het mij heel goed voorstellen dat mensen liever geen in een boerka gehulde vrouw voor de klas ziet staan, bijvoorbeeld.
Dus natuurlijk mag je over zulke zaken een mening hebben, en natuurlijk moet er door de regering beleid ten aanzien hiervan worden opgesteld. Maar in de discussie hierover met andere moslims is het op dit moment zeer van belang dat we tolerant zijn naar elkaar daar het zeer belangrijk is dat we een verenigde kamp vormen. Maar, zoals gezegd, zijn er wat mij betreft grenzen.
Aan Sohail
Ik ben het met je betoog eens !
Maar jij probeert iets van jezelf te maken. Hartstikke goed.
Maar hoe komt het over op autochtonen als je niet duidelijk maakt dat jij ook tegen misstanden bent, die in jouw geloofsgroep gebeuren?
Als je niets zegt dan lijkt het alsof je het gedoogd of er mee in stemt.
(wat niet weg neemt dat sommige autochtonen er te vaak over bezig zijn. Er zijn inderdaad positievere dingen te melden.)
_-_-_-_
Dus de autochtonen horen van de moslim gemeenschap geen of weinig beklag over hun eigen groep. Jij geeft zelf ook al aan dat de geen dingen afkeurt van je geloofsgenoten.
En ondertussen horen autochtonen vanuit de moslimgemeenschap wel de kritische blik naar het westen/Nederland.
(kijk maar op deze site, kritische berichten over Nederlands nieuwskanalen, over Nederlandse politici, betrekkingen met Israël.)
Waarom zorg jij als individu dan niet voor wat tegengeluid? Of waarom spoor je anderen niet aan om dat ook te doen.
Even terug naar het onderwerp: Ik heb de lijst van uitspraken maar eens even doorgenomen, ik moet zeggen: valt best mee. 98 daarvan komen op hetzelfde neer. Namelijk “teveel moslims, hoop gezeik mee, niet naar binnen, liever eruit.” Natuurlijk zegt Geert het nóg wat ondiplomatieker, maar dat is voor de buhne. Ik vind dat hij dat mag zeggen. Sterker nog, gezien de aanhang zijn er een groot aantal nederlanders die dat vinden, dus láát het hem alsjeblieft zeggen. Dat heet democratie. En democratie is niet voor bange mensen. Dat er onwelgevallige dingen gezegd worden daar moet je tegen kunnen.
Maar Wilders gaat 1x wel uit de bocht. De vergelijking MeinKampf/Koran, dat zou hem wel eens een veroordeling op kunnen leveren. De rest niet, of het zou mij zeer verbazen.
@Isma’il Abushams
“had eerst de kerkelijke rechtsprocedure moeten doorlopen”
Ik snap dat je elke idee van een christelijke rechtbank graag vergelijkt met een sharia-rechtbank, maar het ligt toch een tikkeltje anders.
De kerkelijke rechtsprocedure regelt kerkelijke zaken. Geen burgerlijke. Vergelijk het maar met bijvoorbeeld de KNVB die zelf de schorsingen oplegt bij rode kaarten.
Het gemekker over “importbruiden ” is doodgewoon dehumaniserend ..
Het gaat ervan uit dat huwelijken met iemand van buiten het westen minder waard zijn dan die met een westers iemand ..
Alsof alleen Westerlingen tot Liefde in staat zijn ..
Wel ik ben getrouwd met zo’n “importbruid “,uit Marokko in mijn geval
Ik heb mijn vrouw , net als veel “westerse “relaties via het internet ontmoet .. Het had net zogoed kunnen klikken met iemand uit Turkije , Nederland , Iran , België of Groot Brittanië ( Niet India of Pakistan , vrouwen daar willen alleen doktoren of advocaten , vandaar dat de Mirza broeders zo hard studeren ;) :P )
Waarom zou ik met mijn vrouw in Marokko gaan wonen terwijl onze kinderen hier zoveel meer kansen hebben , terwijl dit MIJN land is ..
Waarom zou Wilders niet ook met zijn Importbruid naar Hongarije moeten ???
Ik ben teleurgesteld dat het OM weigert
een belangrijke getuige toe te laten tot dit proces ! Hoop dat de rechtbank dit verzoek onmiddellijk afwijst !!
D heer Mohammed B. is de moordenaar van Theo van Gogh.
Hiermee laadt het OM de verdenking op zich dat er dus kennelijk geen sprake is van een eerlijke waarheidsvinding en procesgang ! Wat een zwaktebod van het OM Iedereen mag van het OM getuigen .. als het maar in hun straatje past !
Immers de Mohammed B. is bij uitstek de vertegenwoordiger van de intolerante en moordzuchtige Islam die Geert Wilders zegt te bestrijden.
Ik vind dat hij gehoord moet worden, net als een paar zeer radicale imams die opgeroepen zijn om hun visie over de ware Islam te geven voor de rechtbank
Wilders zou als hij werkelijk geloofwaardig wil overkomen en dit proces te laten dienen voor waarheidsvinding ook Tarik Ramadan moeten oproepen, dan horen we alle kanten van het verhaal.
#34 Stefan…dus met de daden van één individu wil de verdediging van Wilders aantonen wat de islam inhoud?? Deze eenling heeft totaal alleen gehandeld, zonder hulp, en toch moet dit bevestigen wat Wilders denkt….neem jij jezelf nog serieus????
Als ik zie welke mensen ze optrommelen om de bewijzen dan zijn het niet echt mensen die representatief zijn voor de Islam. bijv de arabist Jansen die zichzelf uitgeeft als een islam deskundige wat hij niet is….moet getuigen dat de islam slecht is…deze man heeft vanaf zijn bestaan niets anders gedaan… die Alien uit Iran idem dito.. als ik het OM was zou ik tegenstanders van deze treurige gekken, oproepen om ze te ontkrachten… Dit is gewoon niet meer serieus te nemen.
Hoi Isma’il Abushams,
Ik ben het niet helemaal met je eens. Ik moet van tevoren zeggen dat een van mijn broers met een Pakistaanse is getrouwd en dat heeft prima uitgepakt. Mijn schoonzus is hier prima geintegreerd en spreekt vrij goed Nederlands. (trouwens, mijn broer is inderdaad arts, dus dat vooroordeel dat pakistaanse vrouwen alleen op artsen en advocaten vallen is bij deze nogmaals bevestigd :-) )
Maar zoals gezegd zou ik zelf niet iemand uit india of pakistan over laten komen. Ik denk dat de reden dat de huidige generatie moslims zoveel problemen ondervinden, is omdat de ouders van die generatie de nederlandse cultuur niet goed snappen. Kinderen komen in situaties terecht die je als ouder niet goed kunt inschatten omdat ze die zelf nooit gekend hebben. Dit breekt het ouderlijk gezag af en kan ertoe leiden dat kinderen ontsporen. Deze frictie met de vorige generatie heb ik zelf ook ervaren, maar ik heb het geluk gehad dat er goed opgeleide rolmodellen in mijn buurt waren.
Dat is de reden waarom ik een voorkeur geef aan iemand die hier geboren en getogen is. En ik kan mijn voorstellen dat de overheid ook een dergelijke afweging maakt. Dat heeft niets te maken met het feit dat autochtonen denken dat allochtonen niet op dezelfde manier lief hebben.
Voor de rest vind ik dat het woord “import bruid” bij nader inzier degraderend. Het spijt me nu dat ik het heb gebruikt.
@Stefan en @Vele Zijn stel onnozele zielen. Wacht de dag maar af wanneer jullie in jullie graven liggen!!!
Vrijheid van meningsuiting wil nog niet zeggen dat je zo onbeschoft en ongenuanceerd moet uitdrukken als dat Wilders doet. Zijn opvattingen leveren geen enkele positieve bijdrage aan betere verhoudingen in dit land. Integendeel. We leven in een rechtsstaat. We hebben hiervoor met z’n allen spelregels opgesteld. De rechter toetst of iemand over de schreef is gegaan. Als dat zo is, volgt een veroordeling, anders volgt vrijspraak. Het is dus heel normaal dat iemand die continu bewust de grenzen van het toelaatbare opzoekt een keertje ter verantwoording wordt geroepen. De wet geldt voor iedereen, zelfs als diegene geblondeerd is!
Het stelselmatig schofferen van Moslims moet gewoon eens ophouden. De extremisten moeten wel degelijk aangepakt worden. Wilders vliegt steeds uit de bocht en zoveel lelijkheid moet toch een keertje aangepakt worden of rechters nu links of rechts zijn. Mensen begrijpen toch eens dat de Wilders weg gewoon een zeer verwerpelijke weg is.
MVg
Coccinelle
Beste Dinges,
ik weet niet hoeveel moslims jij persoonlijk kent, maar mijn moslimvrienden staan uiteraard niet achter terreur of haatzaaien, net zo min als de meeste Hollanders. Als iemand zich aangevallen voelt, schiet hij in de verdediging. In een respectvol gesprek is dat heel anders. Moet je eens proberen.
Beste la Petite,
jammer dat je moet dreigen met de dag dat mensen in hun graf liggen, de rest van je betoog is helder genoeg.
Op Spitsnieuws een interview met een engelssprekende Wildersaanhanger.
http://www.geenstijl.tv/2010/01/rutger_nos_castricum_tussen_de.html
Hoe dom kan een mens zijn?
#60 hahahaha deze reactie vond ik op geen stijl na aanleiding van dat filmpje
“nah laat die buitenlanders maar blijven.. want als dit is wat we dan overhouden”
Ik heb alle hoop opgeven, als die figuren aan de macht komen dan pak ik het eerste beste vliegtuig richting mijn favoriet vakantie land Maleisië. Het klinkt een beetje gek, maar sinds de moord op Pim Fortuin, heb ik al Militaire rug zak (van 90 liter inhoud) klaar staan en nu alleen gouden munten kopen. Is handige universeel betaalmiddel in crisistijden. Dit land is werkelijk diep gezonken, die totaal niet meer kan omgang met dagelijkse problemen of oplossen. @Stefan en @Vele geen behoeften aan jullie cynische opmerkingen.
@Driss
Mischien ga je daar paar christelijk kerken in branden steken?
Niet ontopic maar wel leuk:
http://www.dumpert.nl/mediabase/11771/976549b0/zijn_het_geen_schatjes.html
@62 Driss
Je bent niet de enige , mijn vrouw heeft afgelopen weken het Marokkaanse 2e paspoort voor mijn zoon geregeld , alleen voor de zekerheid ..
Gelukkig is mijn schoonfamilie welvarend wat huizen en land betreft dus eventuele woonruimte hebben we al …
Zelfs mijn Surinaamse Moslim collegaas ( en Surinamers zijn toch vaak de meest makkelijke , liberale Moslims die je kan vinden .. ) kijken nu naar familie-bezittingen daar , of kopen er een huisje “voor het geval dat ” terwijl ze 2 jaar terug daar zelfs niet aan dachten ..
Een van mijn Nederlandse collegaas heeft al besloten niet meer op de PVV te gaan stemmen .. Hij past er voor om weken van 80 uur te gaan werken omdat de Moslims ( bijna de helft van onze ploeg , uit Suriname , Indonesië , Turkije en Nederland ) het land uitgezet zijn ..
Iets waar veel PVV stemmers niet aan denken .. Als ze hun zin krijgen word het doorwerken tot 70 want al het beveiligings , schoonmaak en ander werk waarin de Allochtonen zwaar vertegenwoordigt zijn moet toch ook gedaan …
Aan Driss
Dan vertrek ik naar mijn favoriete bestemming maleisie ??????
Weet je wat ik cynisch vindt Driss… dat jij naar een land wil vertrekken waar de bedehuizen van Christenen door moslims worden geschonden en in brand gestoken. Waar Christenen als 2e rangs burgers worden behandeld ! Het zal je favoriete bestemming maar wezen !
Nou dat zegt mij meer dan genoeg Driss !
De droevige feiten spreken voor zich !
Isma’il Abushams
We hebben de polen nog!!!
Maleisie Het land die juist bij wet heeft geregeld dat christenen 2e rangsburgers zijn bepaalde functies ( niet religieus) mogen alleen door moslims worden uitgehoefend
Racisme zal ik het niet noemen maar discriminatie en gebrek aan gelijke rechten.
Volgens mij heeft de PVV dat zelfs niet in hun program staan
Aan nr 58 La Petite
Wel graag een serieuze discussie en geen dreigementen of op de persoon spelen bij gebrek aan argumenten !
zoals je doet bij ” mij en Vele ”
Verder vind ik dat je niet voor Allah moet spelen, noch namens hem met straffen moet dreigen.
Misschien bestaat Allah wel helemaal niet en dan heb jij een probleem straks ! Dus wees wat voorzichtiger in je woordkeus en dus niet met dreigen want dat is in nederland strafbaar !
Ik neem aan dat jij toch niet voor hetzelfde hekje wil komen te staan waar gisteren Geert Wilders nog heeft gestaan.
Driss 62
Het gaat je daar goed
ik denk niet dat ik met mijn canadese gouden dollar stukken
bij welke winkelier kan betalen.
Maar het heeft bij inruil bij de gevestigde instellingen meer dan zijn waarde.
Echt…wel fijn zo’n tweede paspoort….
70 simo
Kan de ene tenminste zonder al te veel problemen bij crimineel gedrag worden afgenomen.
Aan Vele
je opmerking onder 67
Het uitsluiten van bepaalde bevolkingsgroepen op grond van ethniciteit, religieuse overtuiging,politieke overtuiging is in mijn optiek wel degelijk een vorm van rascisme. Het strekt namelijk verder dat discriminatie !
De islamitische regering van Maleisie maakt zich wel degelijk schuldig aan rascisme.
Overigens ben ik heel erg benieuwd naar een aantal reacties van moslims op dit forum ten aanzien van de politiek die Israel voert ten aanzien van niet Joden.
Werd het zionisme niet gelijkgesteld met rascisme ! Is datgeen wat in Maleisie plaats vind niet een vorm van
religieus rascisme en wel op dezelfde grond wat men de zionisten verwijt
#71 Vele….ik lig daar niet wakker van.. ik ben geen crimineel, dus mij kun je niets afpakken…maar ik kan wel gewoon lekker in marokko wonen..en als ik er weer zin in heb weer terug komen naar nederland….
#71 Vele, overigens zit je er naast… je kunt niet zomaar bij crimineel gedrag iemands nationaliteit afnemen tenzij het gedrag een gevaar vormt voor de nationale veiligheid. Op het moment dat je persoon A een ander straf oplegt dan persoon B in precies dezelfde gevallen, is er sprake van rechtsongelijkheid.
Wilders maakt mensen zoals jij, blij met een dooie mus.
#9 Stefan hier schrik je natuurlijk niet van http://www.frieschdagblad.nl/index.asp?artID=47006
Wat ik verder niet begrijp is dat moslims in dit land zich laten gek maken door deze leeghoofdige peroxide kop die Geert Wilders heet.
Ik beschouw Nederlandse moslims net als ieder andere ingezetene, als volwaardige burgers van dit land met dezelfde rechten en plichten jegens de wet en je medeburgers.
aan Simo
Simo.. ik schrik van iedere vorm van religieuse, danwel politieke intolerantie . Maakt niet uit of die door Joden/Christenen, dan wel moslims wordt gepleegd !
Ik keur iedere vorm van geweld af.
In Nigeria zijn in de de stad Jos inmiddels zo’n kleine 400 mensen tengevolge van religieus geweld tussen moslims en christenen om het leven gekomen.
Ik kan me als niet gelovige geen beeld scheppen dat er een God bestaat die moord en dood in en uit zijn naam als rechtvaardigingsgrond toestaat.
Ik ben dan steeds weer verheugd niet gelovig te zijn
#77 ik ben ook tegen elke vorm van geweld…Stefan en of je het gelooft of niet ik ben Moslim.
Aan 78
Dat was mij vanuit discussies met jouw al genoegzaam duidelijk !
Daar valt weinig aan te geloven, of te overtuigen !
Het was toch SIMO..ofwel Slimme Moslim
of vergis ik me ?
Hi hi Stefan , als een “Slimme Moslim “zich SI… MO zou noemen zou ie niet erg slim zijn ..
en SLIMO is een belediging in het Amerikaans Engels ( hoewel een beetje verouderde belediging .. )
ik vermoed dat het komt van Si… de Afkorting / spraakgebruikversie van Sidi “meneer”en Mohammed ..
#79 Stefan….je kunt ook gewoon vragen wat mijn nick betekent..
Simo —> Si Mohammed is niets anders dan mijn echte naam, in Marokko is het gebruikelijk dat iemand die gestudeerd heeft Si als titel te geven…. MEER is het niet…
Je toont weer aan dat je wantrouwen hebt jegens moslims, het onderbuikgevoel is verweven in jou reacties.
Terwijl je meteen antwoord had kunnen krijgen als jij de “enge Moslim” gewoon even vraagt wat iets betekent
Als je de volgende keer iets wilt weten, vragen staat vrij, en er bestaan geen domme vragen, allen domme mensen die die vragen stellen :)
Gut Sidi Mohammed Efendi Bey :P
Ik dacht dat het Adab was om iedereen gewoon met Si aan te spreken ..
Maar misschien is dat een verschil per gebied ….
#82 Mischien komt het inderdaad vanuit de religie….maar in het algemeen in Marokko, is het normaal om mensen die studeren of gestudeerd hebben, Si te noemen… let maar eens op zie je een kleine gast van nog geen 16 jaar en hij word beleefdheidshalve Si hassan of Si Karim of Si Mohammed genoemd.
En je ziet ook dat het woordje Si ook uit beleefdeheid “respect” aan iemand toegekend die totaal niet gestudeerd heeft….bijv…iemand die je goed kent waar je veel ontzag voor hebt en iemand die door iedereen gerespecteerd word.
Simo,
Je wordt in marokko alleen si genoemd als je veel geld hebt, als je geleerd bent en arm ben je gewoon mo7.
Aan Simo
Jeetje man…..wat heb jij lange tenen!
Welke schoenmaat heb je ?
Wist niet eens dat dat een nickname was !
En nu meteen een dispuut te beginnen over vermeende anti- islamtische onderbuikgevoelens en enge moslims,
welke jij me toedicht !
Nou.. ik kan je geruststellen
geen van je conclussies benaderd ook maar enigszins mijn gevoelens jegens moslims ! Erger nog!! moet eerlijk bekennen dat ik me helemaal niet in jouw conclussie herken en er zelfs van schrik. Ik was echt in de veronderstelling dat het sloeg op Slimme moslim, zonder daar ook maar iets negatiefs bij te bedenken !
Gelukkig is Abdel mij te hulp geschoten.. waarvoor mijn dank!
Wat is daar overigens mis mee !
ja .. er zijn ook hele intelligente moslims net zo goed als er domme Joden en intelligente joden zijn !
Dus SiMo in het vervolg spreek je mij aan met Si-Stefan
#85 onzin Abdel, ik ken genoeg kinderen uit arme families die studie volgen en gewoon Si genoemd worden.
En ja rijke mensen worden Si genoemd omdat ze veel aanzien hebben…
Ga maar eens na, in een arm dorpje met een imam, word bijv de imam Si genoemd, ook al heeft die arme man niets en moet hij rondkomen van hongerloontje en is hij aangewezen op voedsel wat hij van de dorpsgenoten krijgt om toerbuurten.
Hier nog een leuk linkje http://kafka.antifa.net/pvv.steun.htm
waar een stel Pro-Wilders demonstranten van gisteren met hun achtergrond word neergezet..
#85 SiStefan er is niets aan de hand joh… ik heb geen lange tenen, ik ben niet boos.
Je moet niet alles zo negatief oppakken :) Ik merk dat je nu een totaal anders stefan bent dan eerst… vandaar dat ik even wilde testen of dat niet weer zo’n acteer talent is :)
en als jij wilt Stefan, dan noem ik je Si Stefan…
Zand erover….
#87 het feit dat dit soort mensen hem steunen, doet zijn process geen goed. Deze mensen staan bekend om hun gevaarlijke ideeen en Wilders heeft hun getriggerd…
Aan Simo
Ik moet je teleurstellen !
Ik ben nog steeds dezelfde Stefan !
alleen nu Si-Stefan !( de enige waarneembare verandering)
Kennelijk heb jij me nooit goed begrepen.!
En is er heel veel ruis op onze lijnen ontstaan ! Ik weet wel waar tussen ons beiden de schoen heel erg wringt !
GAZA en het MO konflikt.. daar verschillen wij radicaal van mening ! en daar is het in onze discussies nogal eens zeer fel en op de persoon gespeeld aan toegegaan !
Maar zolang jij mij respektvol benadert..zal ik dat ook naar jou toe doen !
Overigens nog ff dit terzijde … een van mijn beste vrienden is een moslim
van Turkse afkomst. Voor mij is hij gewoon een Nederlander net als iedere moslim die in dit land geboren is.
#90 je stelt me niet teleur..jij bent wie je bent.
ik heb je wel begrepen, alleen zoals je zegt verschillen we radicaal van mening…dat mag.
felle discussies zijn goed dan weet iedereen waar die staat..
Om terug te komen op de bron van wilders angst voor de Islam.
Ik vermoed toch terrorisme en wandaden door moslims. (en enigszins intolerante moslims)
(ik zeg niet dat alle moslims zo zijn, ik zeg niet eens dat veel mensen zo zijn. Ik zeg dat zulke mensen bestaan, en dat dit waarschijnlijk de kern van Wilders angst is.)
Jij stelt ongeveer
Maar b. laden werd niet getriggerd door de Islam, of een islamitische cultuur? (dat stel jij in eerdere gesprekken)
Maar deze mensen met gevaarlijke gedachten werden wel getriggerd door een matig politicus?
Waarop baseer jij zoeits?
(Dat wil ik weten, want jij stelt met andere woorden,
Wilders (en aanhang) is slecht, en over de Islam is niets verkeerds te zeggen.)
#92 Dinges voor de zoveelste keer:
Er zijn slechte moslims net zoals je slechte niet moslims hebt.
Problemen hard aanpakken, ongeacht kleur, ras, religie… daar is iedereen het over eens. Maar mensen over 1 kam scheren en het “wij en zij” versterken…daar ben ik op tegen.
ik heb er geen problemen mee als Wilders zegt, Criminelen moeten hard aangepakt worden, en als de wet het toestaat wat mij betreft ook het land uit te gooien….Maar wilders doet dit niet, hij richt zich op 1 bevolkingsgroep en 1 religie.
B. laden is het product van het westen, en heeft zich daarna gekeerd tegen het westen, oorlogen hebben hem getriggerd niet de islam….dat hij misbruik maakt van de islam om een bepaalde achterban te creeren dat is een ander verhaal. Als er vrede was in het MO had B. laden geen aanhang en was er niets aan de hand geweest.
M.b.t. Wilders als trigger….je ziet dat er veel extreemrechtse aanhang is, die waren vroeger stil en onzichtbaar, wilders heeft hun gemotiveerd hun extreme uitspraken en ideeen naar buiten te brengen… onder het mom van vrijheid van meningsuiting.
Waarom is B. laden een product van het westen. heb je daar links naar?
Feit blijft: als B. laden geen mensen kon werven via de Islam dan was er in Nederland ook geen zaak Wilders.
—
Maar waarom moet ik er naar vragen wat je van “moslim misstappen” vind, maar kun je de misstappen van Nederlanders wel uit jezelf bekritiseren.
Ik denk dat dat soort gedrag mede de oorzaak is van Wilders populariteit.
#92 Dinges
Ik zal je een voorbeeld noemen van een trigeerd uit eigen tuin van jouw grote broer uit het verre westen. Zie deze artikel: http://www.telegraaf.nl/buitenland/5843345/__Moslims_woest_om_Bijbelteksten_wapens__.html?p=10,2
Aan Stefan: betreft M.O. Conflict kan ik je dit zeggen: Wanneer alle middelen die jullie economie en welvaart in stand houdt ophoud, dan is dag van de grote afrekening gebroken. Niets zal jullie nog beschermen of helpen (dit zijn voorspelling voor de toekomst). Het land is met geweld genomen en zal door de moslims in nabije tijd ook met geweld innemen en zeer zeker zullen zij niet handelen zoals de beroemde nobele ridder generaal Salahdin Ayoub destijds had gedaan. Denk jij dat jullie dit voor eeuwig kunnen volhouden, ook al bouw jullie een Chinese muur eromheen. Rechtvaardig en waarheid zal altijd overwinnen?
De uitlatingen van de heer Wilders vind ik smakeloos, getuigen van weinig beschaving en zijn gericht op andere bevolkingsgroepen. Dat wil nog niet zeggen dat hij een racist is. Racisme is namelijk iemand veroordelen op grond van zijn/haar huidskleur (wat vroeger ras werd genoemd). Wilders spreekt enkel negatief over de islam en (soms) over moslims, dat heeft met godsdienst te maken en godsdienst is geen ras.
@grote rodekip:
Ik zit me hier toch te radicaliseren… Vind je het gek dat mensen Wilders gelijk geven. Man man man. Denk toch eens iets langer na.
Aai,
Waarom radicaliseren omdat een grote rode kip zonder kop anoniem iets op het internet kwakt. Weet jij veel wie dit is en waarom hij ditschrijft.
@jk en @Aai
Dag in dag uit lees en hoor ik niks anders in het mediapark en de politiekarena? Op gegeven moment ben je het zat. De meerderheid van de moslims zijn het erover eens om die raddraaiers hard aan te pakken. Desnoods deporteren naar eigen oorspronkelijk herkomst. Er blijft een grote maar… Si Wilders gebruikt voordurende de Islam als een voertuig om te ontplooien. Ja, er zijn grote problemen en die zijn niet uit het niets ontstaan. Dit is een beleid van 30 jaar geleden.
Persoonlijk ben ik er voor om elke raddraaier die de Islaam als excuus gebruikt door een Fundie Qadi uit Soedan of zo te laten berechten ..
Ik geloof dat wanneer er dan na het verdwijnen van een paar hoofden en handen de keuze word gegeven publiekelijk van de Islaam afstand te doen Afsin Elian er weer een lading nieuwe leden voor zijn ex-moslim club heeft
Trouwens waarom komt niemand ooit met het feit dat de Antilaanse raddraaiers vaak uit zwaar Christenlijke gezinnen komen , of er er DAN plotseling weer geen verband …
@Isma’il Abushams
Geachte broeder,
U heeft weer gelijk. Soms wordt je hier gek gemaakt van al die emoties en onzekerheden. Uit eindelijk is het leven niet eeuwig. Een ayat uit Koran bied mij altijd troost: “(He] who created death and life to test you [as to] which of you is best in deed – and He is the Exalted in Might, the Forgiving”. (67:2) Moge Allah ons geduld geven, soms kan de ergste vijand uiteindelijke de dierbarste vriend die men kan wensen.
Mvg,
“Trouwens waarom komt niemand ooit met het feit dat de Antilaanse raddraaiers vaak uit zwaar Christenlijke gezinnen komen , of er er DAN plotseling weer geen verband”
Wat eev verband. van terreur naar raddraaiers. Als er binnenkort internationale terroristen rondlopen die claimen te handelen uit protestantse of katholieke overtuiging dan spreken we verder.
f als je emt gegevens komt van autochtone raddraaiers tegenover marokkaanse raddraaiers.
Je moet de zaken niet door elkaar halen
#94 http://en.wikipedia.org/wiki/Allegations_of_CIA_assistance_to_Osama_bin_Laden
ik ka je hier nog wel een aantal linken neerzetten, maar het is niets nieuws, Bin Ladens doen gewoon grote zaken met de VS dat is geen geheim, het is ook geen geheim dat bin laden gesteund en getraind door de CIA vuile werkjes opknapt voor de amerikanen tegen de russen…
dus bin laden is een product van het westen, en hij misbruikt de islam, voor een aanhang te krijgen…
#102 zo gaan die dingen, iedereen kent de burenruzie in Culemborg….enorm opgeblazen…. vandaag in Heerlen 2 doden door schietpartij, ook een buren ruzie maar dit keer gewoon Nederlanders…. je hoort er niets over.
@groterodekip:
Het beleid is is dertig jaar lang verkeerd geweest? O, het ligt aan het beleid?
Ik hoop dat je je realiseert dat de enige kant dat het nieuwe beleid op zal gaan de kant van Wilders is! En door bijdragen zoals jij die plaatst wordt het aantal ” autochtonen” die dat steunen steeds groter. Geef ze eens ongelijk!
Ik zal hier even een linkje posten, dat duidelijk maakt waar precies
Wilders het over heeft :
http://www.pagef30.com/2009/04/iran-in-1970s-before-islamic-revolution.html
Het Iran van de 70-iger jaren. Vergelijk dat met het Iran van nu. Dit besef , begint steeds meer door te dringen, dat dat het uiteindelijke doel is van extremistische moslims. Wat Wilders bedoelde met zijn uitlating : “Gematigde moslims bestaan niet” , kan ik aan de hand van het gebeurde in WO 2 uitleggen. In Duitsland waren ook niet ALLE mensen nazi’s. Een klein deel van de bevolking maar. Net zoals in Iran, maar een klein deel extremistisch was.
Als je dit begrijpt, en je bent voor de vrijheid, in het algemeen, van mensen, zou je je verzetten. Moslims in Nederland, zie ik geen verzet tonen, of verantwoordelijkheid opnemen, voor wat de andere moslims doen. Echter, sites zoals deze, en andere anti-wilders propaganda, schieten uit de grond.
Hieruit kan ik alleen maar afleiden dat ze van Nederland net zo’n staat zouden willen maken als Iran nu is.
Dus ook de mensen die deze site beheren. En dat, beste mensen , gaat nooit gebeuren !
En waarop baseer je dat deze mensen door Wilders getriggerd zijn?
heb je daar ook nog argumenten of links voor?
oh ja, Ik kon zo snel niet vinden waarom Hij tegen het westen is. Kun je dat ook even toelichten?
Dinges @92 Bin Laden werd door twee dingen getriggert
1)Opgroeien rond het Hof van Saud , en hun Wahabi stroming van de Islaam …
2) een uitgebreide training door de CIA
De Wahabi stroming was heel klein tot de Engelsen uit koloniale overwegingen de Sauds aan de macht hielpen ..
Door latere olie rijkdom kregen ze de kans hun stroming te exporteren
tegenwoordig noemen de volgelingen zich vaak Salafia ..
Een van de redenen dat de Engelsen van de Sauds gebruikmaakte was dat ze ook nog ( net als b.v. de hofstadgroep later ) Takfiri waren , wat betekent dat ze zo van het feit dat ze de enige juiste stroming binnen de Islaam waren overtuigd waren dat ze andere Moslims als afvalligen mochten doden …
Bij Al Qaida en Ben Laden zie je dat terug in het gemak waarmee ze b.v. bomaanslagen op Shia in Zuid Iraq plegen ..
Wat de CIA training betreft , je weet hoe hij daar aangekomen is , oorspronkelijk is hij met CIA training en geld de Taliban gaan steunen in hun strijd tegen de Russen ..
Het ironische is dat de Cia en Al Qaida nog een korte tijd voor de inval in Afganistan , dus na 11 september 2001 samenwerkte om Ahmed Shah Masood , de leider van het Afgaanse verzet tegen de Taliban , te doden en zo de weg vrij maakte voor Karzai ..
Dr. B. French. De Amerikaanse islamoloog deed tekstanalyses en kwam tot de conclusie dat van de teksten in de Koran 10,6 procent haatdragend is tegenover Joden. Terwijl van de teksten in Mein Kampf 6,8 procent haatdragend is tegenover Joden.
Interessant zoals jij het evrteld. Ik heb me eigenljik nooit zo ver verdiept in die man.
(Simo stelt schijnbaar dat B. laden een product is van het westen dankzij zjin CIA training)
Maar het lijkt mij onredelijk om te stellen dat het extreme gedachtengoed van die man veroorzaakt werd door de CIA. Het lijkt mij waarschijnlijker dat de Islam/een moslimcultuur (de wahabi stroming) daar meer mee te maken heeft.
_-_-_-_-_
En dan blijft de vraag. Waarop baseert Simo dat die specifieke rechts extremisten getriggerd worden door Wilders?
Er zijn meerdere dingen te noemen.
@8.Noureddine
Ik hoop dat je het volgende linkje wél ontopic vindt.
http://player.omroep.nl/?aflID=10550013&silverlight=true
@110
Dan leuk om eens een textanalyze te doen hoeveel % de Torah haatdragend is ten opzichte van de Volkeren waar de Joden mee in oorlog waren ..
(1 familie , van een hoer ( letterlijk) die haar eigen volk verraade is alles wat het beleg van Jericho overleefde ..)
Of nog een leuke …
hoeveel % van de teksten van Wilders zijn haatdragens T.A,V. Moslims
En daar waar Hiltler haatdragend is tegenover Joden als ras heeft de Quran het over een stel Joodse stammen die tijdens een belegering van Medina verraad pleegde … en is uiters complimenteus over Joodse Profeten ( AWS) als Moses en Jezus …
Maar vind je het niet erg dat “het boek” van jullie geloof in feite meer hatelijkheden bevat dan mein kampf.
En dat er mensen zijn die dit als waarheid aanzien, omdat het geschreven staat. Geschreven door een onfeilbare (dus eigenlijk kwaadaardige) god
ongeacht hoe gemeen de bijbel en de Thora mogen zijn.
Numeri 31:1-18
Toen werd Mozes woedend op de bevelhebbers, de aanvoerders van duizend en de aanvoerders van honderd man, die daar uit de strijd terugkeerden.
U hebt de vrouwen in leven gelaten?!’ zei hij.
Juist zij waren het die de Israëlieten, op aanraden van Bileam, destijds bij de Peor verleid hebben tot ontrouw aan de HEER, en dat veroorzaakte de plaag die de gemeenschap van de HEER getroffen heeft.
[b] daarom alle kinderen van het mannelijk geslacht en alle vrouwen die met een man hebben geslapen,
maar laat meisjes die nog nooit met een man hebben geslapen in leven. [/b]
Nee, heel subtiel zijn ze ook niet in het oude testament. Het verschil met de Koran echter, is dat je geen chisten zult vinden die dit navolgenswaardig vindt. Wat je van moslims niet altijd kunt zeggen over afschuwelijke dingen in de Koran.
anoniempje @114
Ik heb het idee dat bij 1 negatieve vermelding deze “analiticus “meteen een heel hoofstuk / Surah als haatdragend heeft bestempelt , ja zo kom je makkelijk aan je 10 % Éen vermelding in een van de grote Surahs en je hebt het volgens mij al ..
Laten we dat eens met de Torah/oude testament doen waar deze “haatdragend T.A.V andere volken is
Dan blijft er heel weinig over en ga je waarschijnlijk over de 50%
En met de toespraken van Wilders ?? waar hij Negatief is over Moslims ..
90% ??? 100% ???
Met Goebbelsiaanse technieken kom je ver …
Sorry Aai @116 , maar veel Amerikaanse Christenen vinden wel degelijk dat de bijbel letterlijk Gods woord is en zo uitgevoert dient te worden ..
Ze krijgen alleen de Pers niet zoals “onze idioten ” dat wel krijgen …
Aai,
Wil je nu werkelijk een opsomming van de afslachtingen die christenen de afgelopen tien jaar hebben verricht.
@118.Isma’il Abushams
Wat bedoeld u met ” Goebbelsiaanse technieken “.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Special:Search?search=Goebbelsiaanse+technieken&go=Go
Een uitspraak van Goebbels:
“If you tell a lie big enough and keep repeating it, people will eventually come to believe it. The lie can be maintained only for such time as the State can shield the people from the political, economic and/or military consequences of the lie. It thus becomes vitally important for the State to use all of its powers to repress dissent, for the truth is the mortal enemy of the lie, and thus by extension, the truth is the greatest enemy of the State.”
@Isma’il Abushams
” maar veel Amerikaanse Christenen vinden wel degelijk dat de bijbel letterlijk Gods woord is en zo uitgevoert dient te worden ..”.
Hier ben ik het 100% mee eens.
Maar op dit moment hebben jij en ik weinig last van Christen zelfmoord terrorisme.
Leuker kan ik het niet maken , en helaas ook niet makkelijker.
@ Piet
Dank voor de uitleg..
Met name ” If you tell a lie big enough and keep repeating it, people will eventually come to believe it ” , is zeer toepasselijk….
Isma’il Abushams 115
je hebt gelijk echter
het oude testament, vol haatzaaierij en suberieuriteoit , wordt opgevolgd door het nieuwe testament , die een aanmerkelijk andere toon aan slaat
De koran bestaat voor zover ik weet uit twee delen ( tijdsdelen??) medina en mekka en het laatse deel is aanmerkelijk haat dragender dan het eerste.
zie hier het verschil
@122
Wanneer hebben wij hier last van Moslim “zelfmoord terrorisme ” ??
Maar wat Christen Terrorisme ïn de USA betreft
Oklahoma city Bomber … 168 doden waaronder een groep kinderen in een kinderdagverblijf dat van de straat af te zien was ..
verder:
During the twentieth century, members of extremist groups such as the Army of God began executing attacks against abortion clinics and doctors across the United States.[43][44][45] A number of terrorist attacks, including the Centennial Olympic Park bombing during the 1996 Summer Olympics, were accused of being carried out by individuals and groups with ties to the Christian Identity and Christian Patriot movements; including the Lambs of Christ.[46]:105”“120 A group called Concerned Christians were deported from Israel on suspicion of planning to attack holy sites in Jerusalem at the end of 1999, believing that their deaths would “lead them to heaven.”[47][48]
Leuker kan ik het niet maken , en helaas ook niet makkelijker. ;)
Piet 121
een tactiek die de landen in het MO dus ook al 80 jaar ten aanzien van de joden in Israel hebben toegepast.
125
Oklahoma city Bomber
staat mij niet bij dt deze man door het chtristelijk geloof werd geleid meer een anarchistische haat teken de overheid
Nee Vele @127, Mc Veigh was lid van de First Arian Church een extreem rechtse Christenlijke splintergroepering ..
En gaf aan dat hij tot zijn daad was gekomen vanwege de aanval op David Koresh en de Branch Davidians een andere Christenlijke splintergroepering
@ Isma’il Abushams
” Wanneer hebben wij hier last van Moslim “zelfmoord terrorisme ” ??
Dit is een quote van u zelf , niet van mij .
Ik zei ” Maar op dit moment hebben jij en ik weinig last van Christen zelfmoord terrorisme.”
@ Peter
Beetje flauw , door te praten over het feit dat we weinig last hebben van Christenlijk zelfmoord terrorisme insinueer je dat we wel last hebben van Moslim zelfmoordterrorisme ..
Mede gezien het stukje waarop je reageer
@ Isma’il Abushams
De realiteit is niet flauw .
http://player.omroep.nl/?aflID=10550013&silverlight=true
@ 126,
Ik citeerde enkel een psychologisch mechanisme die Goebbels heel goed begreep en ook ook heeft toepast. Inderdaad: Jodenhaat wordt officieus gepropageerd door enkele buurlanden, d.w.z. regimes die door het Westen (VS) in het zadel zijn geholpen.
Tegelijkertijd worden deze regimes zowel economisch als militair ondersteund door datzelfde Westen? Wat zegt dat over die regimes? Maar vooral: wat zegt dat over Israël en haar bondgenoten?
En welke partij presteert het nu eigenlijk om het internationale recht voortdurend aan haar laars te lappen en ermee weg te komen? Wie is kortom het beste in staat om de beeldvorming omtrent het Midden-Oosten naar zijn hand te zetten?
Nogmaals:
“If you tell a lie big enough and keep repeating it, people will eventually come to believe it.”
Analoog:
Als je maar lang genoeg de leugen herhaalt en uitvergroot, dat de islam een gevaar vormt voor het vrije Westen, zal men het op den duur ook nog gaan geloven. Sommigen dan! Want gelukkig weten velen inmiddels wel beter….
@Piet
” Als je maar lang genoeg de leugen herhaalt en uitvergroot, dat de islam een gevaar vormt voor het vrije Westen, zal men het op den duur ook nog gaan geloven. Sommigen dan! Want gelukkig weten velen inmiddels wel beter…. ”
http://www.patcondell.net/
@ Peter,
Wat wil je zeggen?
@Piet
Wanneer jij deze tekst ” If you tell a lie big enough and keep repeating it, people will eventually come to believe …it.”
Vertaald naar…
déze tekst…
” Als je maar lang genoeg de leugen herhaalt en uitvergroot, dat de islam een gevaar vormt voor het vrije Westen, zal men het op den duur ook nog gaan geloven. Sommigen dan! Want gelukkig weten velen inmiddels wel beter…. ”
Dan klopt er iets niet , heel simpel , waar staat in de eerste tekst het woord islam…
M.i kun je de Quran niet begrijpen zonder de historische context van toen
te kennen/weten.
Woorden zijn van mensen, interpretatie is van mensen.
De schoonheid van verhalen in heilige boeken ligt in de meerduidigheid.
“Heb de vreemdeling lief”, degene die anders is, daar wordt je moraal getest
vind ik maakt niet uit welk boek je volgt of helemaal geen boek.
Beste Peter,
Het ging mij om het mechanisme… Natuurlijk komt het woord Islam in de eerste tekst niet voor. Maar ik begrijp nog steeds niet wat je met je link wil zeggen? Moet ik naar een demagoog luisteren? Een man die zonder kennis van zaken zich in zijn paranoïde gedachtegang baseert op excessen binnen de islam die feitelijk niets met de islam te maken hebben? Luister liever naar wat Chadidjah hierboven zegt! Alleen zij al is het bewijs dat je de Islam c.q. koran ook op een mooie manier kunt beleven c.q. interpreteren. Als je de gewelddadige politieke Islam wilt begrijpen is het beter om je te richten op de geschiedenis, de geopolitieke- en sociaaleconomische verhoudingen in de wereld.
Beste Peter,
Leestip voor jou dan:
The Post American World van Fareed Zakaria.
author of The Future of Freedom
Beste Piet ,
Vanzelfsprekend MOET je niet naar een paranoïde demagoog die zonder kennis van zaken de islam bekritiseerd luisteren .
Natuurlijk niet .
Net zo min dat je naar een ex-moslims MOET luisteren .
Het MOET niet , maar het mag wel .
http://www.ex-moslim.nl/
Nog een leestip :
The future of Freedom van Fareed Zakaria is vertaald in het nederlands en heeft als titel:
“De toekomst van de vrijheid”,de paradoxen en schaduwzijden van democratie.
Vlgs Fareed is democratie geworteld in economie , cultuur en moraal. Als dat niet is dan leidt het ook tot chaos en terreur , denk b.v. aan naziduitsland.
@Beste iedereen
Geen leestip , maar een luistertip.
Weltrusten
Het was aangenaam…http://www.youtube.com/watch?v=i4IXKEgE8oM
Beste Peter,
Het filmpje was mij al lang bekend. Je bent niet de eerste die het hier heeft geplaatst. Maar ik heb en kan er niets mee. Ik gruwel wel van de wanpraktijken die uit naam van iedere religie worden begaan, maar dat maakt mij echt niet bijzonder, ook niet onder moslims. Ik blijf het wel vreemd vinden dat men niet valt over bijv. ene Bush die zei ingefluisterd te zijn door God en een mega oorlog begint tegen Irak met honderdduizenden doden als gevolg? Maar natuurlijk valt die oorlog bij veel fatsoensrakkers onder ons nog steeds onder de categorie ‘internationale veiligheid’,nietwaar? Het drama van 9-11 zou ons immers ook kunnen overkomen, of niet? Het is triest dat we niet begrijpen hoeveel we (het Westen) over onszelf afroepen.
Hoi Piet
” Het filmpje was mij al lang bekend. Je bent niet de eerste die het hier heeft geplaatst. Maar ik heb en kan er niets mee. Ik gruwel wel van de wanpraktijken die uit naam van iedere religie worden begaan, maar dat maakt mij echt niet bijzonder, ook niet onder moslims. Ik blijf het wel vreemd vinden dat men niet valt over bijv. ene Bush die zei ingefluisterd te zijn door God en een mega oorlog begint tegen Irak met honderdduizenden doden als gevolg? Maar natuurlijk valt die oorlog bij veel fatsoensrakkers onder ons nog steeds onder de categorie ‘internationale veiligheid’,nietwaar? Het drama van 9-11 zou ons immers ook kunnen overkomen, of niet? Het is triest dat we niet begrijpen hoeveel we (het Westen) over onszelf afroepen. ”
Dit zijn zoveel vragen tegelijk die ik onmogelijk even kan beandwoorden , (als ik ze al zou kunnen beandwoorden) sorry , ik MOET nu naar bed …
Hoop te doen morgen
Maar zoals gezegd … het was aangenaam : )
Insgelijks Peter. Het is altijd aangenaam om een beschaafde discussie te voeren, ook al verschil je van mening.
Een goede nacht,
Piet
Proctology department of Kiev region clinical hospital.
The treatment of acute hemorrhoids depends on stage of disease.
Only patients with third degree of acute hemorrhoid should be operated (we perform hemorrhoidectomy).
http://www.hemorrhoidno.com
Voor de mensen die niet weten wat wilders als trigger betekent, na aanleiding van reactie van R. de Vries in P&W heeft hij 100den haatmails gekregen van wilders aanhangers
http://www.peterrdevries.nl/cover/de-aanhangers-van-geert-w.-zijn-boos…/
vrijheid van meningsuiting is alleen een privelege voor wilders en zijn aanhang de rest moet zo te zien de “bek” dicht houden
Isma’il Abushams 130
Als ik op een vliegtuig naar VS vlieg denk ik niet van hopelijk zit er geen gekke christen in, maar de gedachte dat er hopelijk geen gekke moslim in het vliegtuig komen wel bij mij op.
Zoveel last hebben wij er van.
“vrijheid van meningsuiting is alleen een privelege voor wilders en zijn aanhang de rest moet zo te zien de "bek" dicht houden”
Dat is nogal een statement.
Waarop basseer je zoiets?
Iedereen heeft toch gelijke rechten.
Wilders krijgt zelf ook dozen vol haatmail.
@ vele
Dat kan voor een groot deel te wijten zijn aan de aandacht in de media.
Maar er zijn denk ik wel miner christenfundamentalistische vliegtuigkapers.
#148 Een rapper die in zijn “gansta Rap” wilders bedreigd is schuldig verklaart.
een beeldend kunstenaar die de dood van Wilders als thema had, moest hiermee stoppen.
De quran moet verboden worden volgens wilders… dat is ook de vrijheid van meningsuiting omzeep helpen voor een ander.
kortom genoeg onderwerpen om mijn statement op te baseren. Dan heb ik het dus nog niet gehad over zijn “dwaze” aanhang….zoals die gast die met een vlaggetje loopt en zegt “Ik heb godverdomme een mening” (zie filmpje geen stijl)
maar goed…het toont in ieder geval aan hoe de verhoudingen zijn…onleefbaar in ieder geval
En wat wil je daarmee zeggen?
Het is voor anderen tog ook niet toegestaan om diezelfde rapper of beelden kunstenaar met de dood te bedreigen?
Gelijke rechten en gelijke plichten.
Of heb je voorbeelden van Wilders aanhangers die luid en duidelijk dreigingen met dood maakten en ermee weg gekomen zijn?
Dus ik ben niet zo overtuigd van de onderbouwing voor jouw statement.
Je hebt laten zien dat een groep het niet mag. Nu nog bewijzen dat de andere groep het wel mag.
Dan ben ik overtuigd.
-_-_-_-_
p.s. de koran verbieden valt volgens mij in niet onder het straatje vrijheid van meningsuiting, maar in het straatje vrijheid van godsdienst.
Herman van Veen vreest voor zijn leven door Wilders aanhangers.
Zie: http://pauwenwitteman.vara.nl/hoogtepunt-detail.101.0.html?&tx_ttnews%5Btt_news%5D=13479&tx_ttnews%5BbackPid%5D=111&cHash=d085bba092
#150 jou ontgaat één ding, namelijk dat iedere PVV aanhanger met het argument komt dat omdat wilders terecht staat, de vrijheid van meningsuiting terecht staat….diezelfde aanhang bedreigd anderen omdat ze hun mening uiten…Wilders zit te zeiken dat hij niet mag zeggen wat hij wil, maar verwijst niet naar zijn aanhang die het onmogelijk maakt voor anderen om kritiek te uiten op Wilders en zijn ideeen….
als jij dit NIET ziet…valt er verder niets meer te zeggen.
M.b.t. De quran als historische en schrijfwerk, kan gezien worden als het uitdragen van een mening, dus naast dat de religie de islam valt onder vrijheid van godsdienst valt het heilig boek m.b.t. wat het uitdraagt onder de vrijheid van meningsuiting… net zoals elke schrijver onder hezelfde mom zou mogen schrijven wat men wil schrijven..
loopt H van Veen en P de Vries
dagelijks met bewaking rond gezien de domme en onbenullige dreigingen.
dhr de Vries heeft toch ook een poging gedaan om een rechtse partij op te richten?
Om met advocaat Idema te spreken, de enige die in Nederland van zijn vrijheid is beroofd is dhr Wilders, volgens de betreffende instanties geen ombenullige bedreigingen, niet uit domme wel uit achterlijke gronden.
http://www.uitzendinggemist.nl/index.php/aflevering?aflID=10550013&md5=4c4c4a4c423b70d936dc447530c1c828
#153 Van hiddema is bekend dat hij Anti islamitisch is en niets moet hebben van buitenlanders. Dus normaal dat hij het opneemt voor wilders en het aandikt.
M.b.t. De Vries, gelukkig is hij iemand die voor niemand uit de weg gaat, maar het zal me niets verbazen dat hij ooit mot krijgt… Ook H. van Veen moet nu op zijn hoede zijn.
Jij kunt niet in de toekomst kijken wat er zou kunnen gaan gebeuren, je bagataliseerd het allemaal een beetje… Heb jij ooit iemand Wilders fysiek zien bedreigen…hij heeft net als hun gewoon haatmails gekregen en daarvoor kreeg hij beveiliging.
Moskeeen en islamitische basisscholen moeten het nu telkens ontgelden met molotov coctails, daar hoor je de media niet over….die krijgen geen bescherming…haatmail daar kijken wij al niet meer van op als moslims, die mag je tegenwoordig op alle forums zonder straf plaatsen…
Simo 152
Dus Wilders mag alles schrijven????
Trouwen Mein Kamp is nog steeds een grote hit in M.O
Er ontgaat mij niets.
Waarop basseer jij dat de PVV aanhangers die staan te protesteren over een terechtstelling van de vrjiheid van meningsuiting ook diegenen zijn die de dreigbrieven sturen?
heb je ene link naar een interview waarin ze dat letterljik toegeven, of is dat een aanname.
NIET IEDERE PVV STEMMER STUURT DREIGBRIEVEN
Als het om moslims gaat dan verdedig je de nuance. Als het om de PVV gaat dan zijn ze allemaal slecht.
HYPOCRIET.
met betrekking tot de koran. Je kunt het opvatten zoals je wilt. Bij veel bilbliotheken staat het onder de categorie religie.
(Bij mij thuis staat de koran overigens in de kast “fictie”)
Dat bedoelde ik dus: over moslims mag je niet generaliserend praten, maar over wildersaanhangers wel. Merkwaardig.
Dat argument: “je mag niet gereraliseren”, dat moet uit de discussie. Het is alleen maar een stok om een discussie mee dood te slaan.
Vele aai Dinges,
Het heeft geen zin om hier over verder te discussieren, ieder zijn eigen mening.
We staan recht tegenover elkaar, en dat zal altijd zo blijven. ik heb me er al lang bij neergelegd…mij maakt het geen ene fck uit of mensen zoals jullie mij scheef, vuil, boos aankijken ik leef mijn leven. Ik hoeft niet perse leuk gevonden te worden door niemand….
Of je wordt opeens redelijk,
Wat je al eerder had moeten zijn
of krijg je het idee dat je aan de verliezende hand bent, en een keer ongelijk hebt.
“haatmail daar kijken wij al niet meer van op als moslims, die mag je tegenwoordig op alle forums zonder straf plaatsen”
En er zijn geen forums waarop wij autochtonen het te voorduren krijgen. Gelukkig voor ons autochtonen kunnen wij ons niet voorstellen hoe het is om bekritiseerd te worden, want er zijn nu eeenmaal geen allochtonen/moslims die kritisch zijn ten opzichte van enderlanders/autochtonen en het westen.
(Geloof je het zelf Simo)
_-_-_-_-_-_
trouwens Simo, ik zal; je iets verklappen.
Ook al verschillen we nogal eens van mening.
Ik heb niets tegen Moslims of allochtonen. Ik haat ze niet, ik vind ze niet minderwaardig, etc.
Maar dat is waarschijnlijk een te aardig en te redelijk antwoord. Dat wil jij waarschijnlijk niet horen van een autochtoon/PVV stemmer.
#159 Dinges, ik discusseer niet om te winnen. Ik geef mijn mening. Ik snap niet dat jij hier “verliezers en winnaars” in ziet!! wat zou ik dan verliezen?? eet ik hier nu een boterham minder door?? ik leef mijn leven overanderd door…wat jij of wie dan ook zegt heeft geen enkel invloed hierop, mijn denkwijze is niet veranderd en zal niet veranderen. Ik ben Moslim, ik ben praktiserend en daar kan niemand wat aan veranderen. Dus wat heb jij dan gewonnen?? niets, net zoals ik niets verloren heb…
Strafbare beledigingen op internet hebben meestal betrekking op moslims, Turken en Marokkanen. Uit het jaarverslag van het Meldpunt Discriminatie Internet blijkt dat deze groepen het op Nederlandse sites het hardst hebben te verduren.
bron: http://www.ad.nl/ad/nl/1005/Digitaal/article/detail/417596/2009/06/09/Moslims-doelwit-scheldpartij.dhtml
Ik heb het doorgenomen.
Ik ben er niet avn overtuigd dat moslims marokkanen en Turken de grootste martelaren van Nederland zijn.
Van de 899 reacties ware er maar 524 naar moslims, marokkanen en turken.
1. er werden blijkbaar ook moppen mee geteld. Moppen kunnen als belediging opgevat worden. Diegene die de mop verteld hoeft niet noodzakelijk de bedoeling hebben te discrimineren
2. Het is ook de grootste groep, die vaker in het nieuws komen dan andere groepen. Dan kun je meer opmerkingen verwachten.
3. en er staat niet bij hoeveel van de overige 375 opmerkingen over de autochtonen, of andere groepen geuit werden. Als zoiets erbij staat dan kun je een verhouding bepalen.
Als er maar 100 van die opmerkinegn over de autochonen ging, dan zijn er statistisch meer allochtonen die autochtonen beledigen of discriomineren.
Met andere woorden, denk je dat deze informatie voldoende gegevens geeft om jouw punt te bewijzen?
@ 162
Hahaha ik kom gewoon met bronnen hoor, Het is niet mijn onderzoek, dus geen onderbuikgevoelens etc… zoals velen hier hun zogenaamde vrije mening als waarheid verkondigen.
Verder heb je nog een aantal vragen zo te zien, ik zou zeggen, de naam van het onderzoek is bekend, lees het rapport en haal daar je feiten uit in plaats van nu te gaan gokken wat de onderzoekers bedoelen.
Verder, ik denk dat geen enkel onderzoek jullie nog kan overtuigen, mogelijk alleen die wat meer in jullie straatje passen.
Als ik jou zo steeds hoor zou ik bijna gaan twijfelen dat er uberhaubt nog wel discriminatie bestaat. Want alles valt wel mee, of is een mening of is een etc…
en maar goed praten….
@simo
Het heeft wel degelijk zin om hierover te discussieren. Echter, de manier waarop je dat nu doet (Islam heeft nooit de schuld, cultuur heeft niks met Islam te maken, komt eigenlijk omdat Nederland gewoon vol zit met rascisten, enz,), die manier leidt alleen tot tegenstellingen. Zoals het spreekwoord zegt: de oplossing van het probleem is de acceptatie. Oftewel, als je het eens bent over de oorzaak, dan heb je de oplossing ook te pakken. Ik zeg niet dat moslims of marokkanen alleen zelf schuldig zijn aan de huidige situatie. Maar alleen de schuld aan de nederlandse samenleving geven, zoals hier vaak gebeurt, dat kan ook niet. Ik zou graag willen dat over de oorzaken eens wat dieper, inhoudelijker zou worden gediscussieerd.
#164 Nee dat heeft geen zin….
Ik zal een onderzoek wat niet in mijn straatje past inderdaad eerder wantrouwen dan een onderzoek wat er wel bji past.
Maar dat geld voor ieder mens. Als ik met een onderzoek komtt die aan moet tonen dat moslims een complot hebben om de wereld te veroveren en joden systematisch uit te roeien. (zelfs ik vind dat moeilijk te geloven)
Dan neem jij dat onderzoek niet voor waar aan. (al is dit onderzoek wel extreem)
M.A.W. Je kunt de kritische houding naar tegenstrijdige informatie niet simpelweg op mij (of mijn soort mensen) afschuiven.
En als er in dat onderzoek degelijke resultaten staan die zonder twijfel aantonen dat moslims de grootste martelaren van NEderland zijn. Dan zal ik mijn standpunt zeker overwegen.
En wat voor dingen stel ik gelijk met een mening etc?
Als ik jullie zo hoor is alles beledigend en mag niets meer. Daar zit ik ook niet op te wachten.
Maar dat extreme gedoe komt van twee kanten:
Wat je zaait, dat oogst je.
cultuur en religie heeft alles met elkaar te maken !!!
Very nice site! cheap viagra
Very nice site! [url=http://oieypxa.com/oryraqr/2.html]cheap cialis[/url]
Very nice site! cheap cialis http://oieypxa.com/oryraqr/4.html