Dit stuk is ingezonden door een docent van het Islamitische College Amsterdam (ICA)
Zoals velen van jullie al hebben vernomen via de media, ligt het Islamitische College Amsterdam weer op de korrel. De staatssecretaris Marja van Bijsterveldt heeft de school te kennen gegeven dat er geen nieuwe leerlingen ingeschreven mogen worden op onze school. De staatssecretaris noemde als motivering een tweetal punten, namelijk te weinig nieuwe aanmeldingen en kwalitatief slecht onderwijs. Op beide kritiekpunten van de staatsecretaris vertonen wij een stijgende lijn: de kwaliteit is beter dan voorgaande jaren, er is op dit gebied ook door de onderwijsinspectie verbetering geconstateerd, verder neemt het aantal leerlingen steeds verder toe en zouden wij dit schooljaar op het gewenste aantal leerlingen zitten. Ondanks dit wil de staatssecretaris toch per 1 augustus de bekostiging van het ICA stopzetten.
Het zal een unicum zijn als de staatssecretaris haar zinnen doorzet. Want hoe kan het nou zo zijn dat er in Amsterdam meerdere scholen zijn die al jaren te weinig aanmeldingen krijgen en het ICA toch de enige school is waar de staatssecretaris zoveel energie insteekt om deze te willen sluiten. Hoe kan het nou zo zijn dat we van de inspectie te horen krijgen dat we afgelopen jaar een goede score hebben laten zien, maar de staatssecretaris nu op zo’n cruciaal moment ingrijpt; een moment waarin wij midden in de werving zitten van nieuwe leerlingen.
Beste broeders en zusters; we kunnen er niets anders van maken dan dat Van Bijsterveldt andere motieven heeft om de school te sluiten dan een van rechtvaardigheid. We zitten momenteel in een klimaat waarin er wordt gesproken van een verbod op moskeeën, het verbieden van hoofddoeken op scholen, het inleveren van je paspoort (identiteit) en een restrictie op immigranten vanuit islamitische landen. Van Bijsterveldt is zich degelijk bewust van dit klimaat en gebruikt deze verkiezingsretoriek om stemmen te winnen.
Wij als betrokken burgers van de Nederlandse samenleving. Wij als moslims die onze kinderen goed onderwijs op Islamitische grondslag willen geven wat van groot belang is voor de Nederlandse maatschappij, moeten dit niet laten gebeuren. We roepen iedereen op om zijn/haar stem te laten horen. Steun daarom onze petitie op www.icamoetblijven.nl
Steun onze school door uw kind aan te melden op het ICA. Denk niet: "we kunnen hier niets tegen doen" Samen staan we sterk en samen kunnen we Van Bijsterveldt les geven in burgerschap. Meld u aan!
Van Bijsterveldt, we zijn verBijsterd!
Redactie
Wij Blijven Hier werd in 2005 opgericht, omdat ze vonden dat ze er nog niet waren. Inmiddels zijn ze 3000 bijdragen rijker, die vrijwillig door beginnende én gearriveerde verhalenvertellers worden geschreven. Verschillend van columns, persoonlijke ervaringen tot verborgen nieuwsfeitjes. Ze kijken op hun eigen manier tegen de wereld aan, en vertellen zélf het verhaal. Wie zijn ze? Kijk om u heen. Want ze zijn hier. Zij Blijven Hier!Lees andere stukken van Wij Blijven Hier!
208 Reacties op "Toekomst Islamitisch onderwijs in gevaar!"
“Want hoe kan het nou zo zijn dat er in Amsterdam meerdere scholen zijn die al jaren te weinig aanmeldingen krijgen ”
Welke scholen zijn dat??
Van de site van het ministerie:
“Zij baseert zich daarbij op de conclusies van een rapport van de Inspectie van het Onderwijs, waarin de kwaliteit van het onderwijs voor mavo, havo en vwo op het ICA als zeer zwak is gekwalificeerd en er bovendien geen vertrouwen meer is in verbetering van de kwaliteit van havo en vwo in de toekomst.”
Laat dat iets aan duidelijkheid te wensen over?
beste “docent” heeft u een spiegel bij de hand?
Wat onderwijs betreft is er geen broeder of zuster. Hoelang bestaat het IC al? Hoe kan het dat je constant met zwak onderwijs in de media komt?
De onderwijsinspectie zal heus niet zomaar met de kwalificering zwak komen als het niet zo is. Het zou jullie sieren als jullie het boetekleed aantrekken ipv op een misplaatste manier om steun vragen.
Geen excuus voor slecht onderwijs!
Een paar vragen, waarvan ik het antwoord eigenlijk al weet. Noem ze gerust retorisch van aard.
Wat het ICA niet in 2006 door de staatssecretaris al gewaarschuwd dat het niveau onder de maat was?
Is het niet zo dat als dit 2 opeenvolgende jaren het geval is, dat een school dan al geen geld meer hoeft te krijgen van het Rijk?
En is het niet zo dat het ICA, weliswaar een stijgende lijn in prestaties vertoont, maar dat dit nog steeds ver onder de maat is, zowel binnen Amsterdam, als buiten Amsterdam?
Is het dan niet zo, dat wij als Islamitische gemeenschap hebben gefaald om goed middelbaar onderwijs neer te zetten?
Een van de deugden van Nederland is dat voor elke zuil, voor elke levensbeschouwing de Staat op basis van de wetgeving voor bijzonder onderwijs een subsidiepotje heeft. Het enige wat je hoeft te doen is goed onderwijs te leveren en binnen de kaders van de wet te blijven.
Als je dit niet doet (goed onderwijs leveren, of zoals in het geval van een aantal lagere scholen van Islamitische snit een slordig of slecht bestuur heeft dat frauduleuze handelingen verricht), dan ben je daar toch zelf verantwoordelijk voor?
Ik zeg: boter op je hoofd. Ik zeg: wij, als islamitische gemeenschap moeten beter bestuur leveren, beter onderwijs verzorgen, en minder de slachtofferrol opzoeken als het over onderwijs gaat.
Mazzeltov.
Noureddine
Puur uit nieuwsgierigheid: wat houdt onderwijs op islamitische grondslag in?
Eindelijk weg met de islamonderwijs maffia in Nederland, zijn alle docenten op de ICA bevoegd, dat is mijn vraag: niet of jullie broeders of zusters zijn….
Wat een doorbraak in het slachtofferrol denken van veelmoslims !
Nouredinne onder 4 durft kritiek te uiten op islamitische schoolbesturen !
Ik dacht dat ik bijna van mijn stoel viel toen ik de inzending onder nr 4 van Nouredinne van Steenvoorden las
Een moslim die aan zelfreflexie en zelfkritiek doet i.p.v. Joden of anderen de schuld te geven.
Nou.. jongens we gaan de goede kant op
@ si stefan,
niets nieuws, hoor, nergens voor nodig die virtueel fronsende wenkbrauwen:
http://www.wijblijvenhier.nl/archives/1106-Islamitisch-onderwijs,-deel-I.html
of:
http://www.wijblijvenhier.nl/index.php?/archives/1114-Islamitisch-onderwijs,-deel-II-de-ouders.html
het is weliswaar nav primair onderwijs, maar toch: veel leesplezier
mvrgr
noureddine
een school jaar na jaar slecht presteert en/of waar duidelijk met geld wordt gefraudeerd moet dicht PUNT
Je mag dit geen enkel kind aandoen/
ieder kind heeft recht op goed onderwijs.
Ten eerste voor degene die vraagt of de docenten op de school bevoegd zijn of niet, het is HET ICA en niet de…Natuurlijk zijn de docenten begvoed, ze hebben hun diploma gewoon hier in Nederland behaald en hebben daarmee ook op andere scholen gewerkt. Daarnaast zijn de meeste docenten niet eens moslim. Ten tweede had de school een plan opgezet dat nog tot 2012 doorloopt. Pas daarna zou er eigenlijk een besluit genomen moeten worden of het een slechte school is of niet. Ten derde is de school alleen zwak op het gebied van havo/vwo en keurt de andere drie afdeling met redelijk tot goed. Ook is de school in contact gekomen met een NOS journalist, die verteld heeft dat er drie christelijke scholen zijn die te weinig leerlingen hebben en ook tot de zwakke scholen behoren en toch door de staatssecretaris werden uitgezonderd. Op internet is er een lijst met scholen te vinden die veel zwakker zijn dan het ICA en toch nog mogen voort betsaan. Als laatst wil ik zeggen dat de school nog niet eens zo lang bestaat, het niet te vergelijken met scholen die al meer dan 30 jaar bestaan.
Als deze school werkelijk zo slecht zou zijn, hoe komt het dan dat er genoeg leerlingen hun diploma hebben behaald en nu allerlei hoge studies doen zoals geneeskunde, rechten, bouwkunde enz.? Ze halen allemaal prima cijfers, een aantal heeft zelfs uitstel gekregen voor bepaalde vakken omdat ze alles al op het ICA gekregen hadden. Mensen, kijk aub niet alleen naar wat de media vertelt, ga zelf uit op onderzoek. De leerlingen van de school willen graag hun school behouden, ik heb zelf met de leerlingen gesproken en ik heb lessen bijgewoond. Ze leren gewoon uit dezelfde boeken die door andere scholen worden gebruikt en de docenten geven goed les.
@Ans: “Ook is de school in contact gekomen met een NOS journalist, die verteld heeft dat er drie christelijke scholen zijn die te weinig leerlingen hebben en ook tot de zwakke scholen behoren en toch door de staatssecretaris werden uitgezonderd. ”
Welke scholen zijn dat dan? De auteur van het oorspronkelijke artikel noemt ook al andere scholen maar ik zie nergens namen of een bronvermelding.
“Op internet is er een lijst met scholen te vinden die veel zwakker zijn dan het ICA en toch nog mogen voort betsaan.”
Gelieve dan die lijst aan ons te laten zien. Moet geen probleem voor u zijn lijkt me als u die lijst zelf al op internet heeft gevonden.
@10 Hoi Ans, dat begrijp ik niet zo goed, want zowel de havo/vwo als vmbo gemengd/theoretisch komen voor op de lijst van zwakke scholen in het voortgezet onderwijs van de onderwijsinspectie.
Verder staan er geen andere zwakke scholen vermeld in Amsterdam. Zei die journalist van de NOS nog welke scholen er net zo voor stonden als het ICA? Want dat zou echt een gruwelijke vorm van discriminatie zijn als die ongemoeid gelaten worden (ook een domme vorm van discriminatie trouwens, want die kinderen hebben er geen bal aan om op een zwakke school te zitten).
Bron:
http://www.onderwijsinspectie.nl/site/actueel/publicaties/overigdetails/Zeer+zwakke+scholen+voortgezet+onderwijs
mvrgr
noureddine
Nou, de journalist vertelde dat er heel geheimzinnig wordt gedaa over deze drie scholen en dat hij geen namen kon krijgen.
Zoals ik al eerder zei, leerlingen die hun diploma behalen op het ICA komen heel goed terecht in de maatschappij. Als u de school cantacteert kunt u in contact komen met ex-leerlingen die u verder hierover kunnen informeren.
Het verbaast mij dat moslims nooit een mening en een eenheid vormen. Dat is wat de moslims ook altijd zo zwak maakt. Zelfs in tijden wanneer een groepje moslims het moeilijk heeft en om hulp vraagt staan jullie niet achter hun. Ik vraag me af wat jullie profeet hiervan zou vinden…
http://www.onderwijsinspectie.nl/site/actueel/publicaties/overigdetails/Zeer+zwakke+scholen+voortgezet+onderwijs
Dit is een lijst waarop andere zwakke scholen vermeldt staan. Zoals Ans zei: Ica is een beginnende school die tijd nodig heeft om zich volop te ontwikkelen. Het Ica is een islamitische school die even gewoon is als een openbare school behalve dat ze islam geven i.p.v levensbeschouwing. Daarnaast hebben ze een gebedsruimte. Ik vind dat het hun eigen keuze is als iemand daar les wil volgen. Geen enkel ouder zou zijn kind op een zwakke school zetten.
De ouders hebben bewust hun kinderen op het Ica gezet,omdat ze het beste voorhebben met hun kinderen. Dit doen zij omdat Ica degelijk goed onderwijs levert.
@Kitty: Onderwijs met als basis de islamitische grondslag houdt in dat er rekening wordt gehouden met de moslimleerlingen. M.a.w. wordt het gebruik van bijvoorbeeld schelwoorden, wat je vaak treft op vo, zoveel mogelijk vermeden, omdat het mede de leerlingen kwalitatief niet bevordert.
@ik: U spreekt nu over de door u genoemde “islamonderwijs maffia”,’t lijkt me geen respectvolle benaming van een onderwijsinstelling dat slechts kansen wilt verlenen aan moslimkinderen om te ontwikkelen, maar dan wel met islam op de achtergrond. Vervolgens vraagt u of de docenten bevoegd zijn. Het lijkt me ontzettend logisch dat docenten worden uitgenodigd voor een sollicitatiegesprek om te kijken of ze daadwerkelijk bevoegd zijn. En dà t heeft zeker plaatsgevonden.
@vele: Ik wil u erop attenderen dat u eerst het kwaliteitsprofiel van de onderwijsinspectie goed moet doornemen en vergelijken met andere scholen, zodat u geen voorbarige conclusies hoeft te trekken en uitspraken doet die verkeerd zijn.
Succes jongens,
Sunnie
Nou meneer noureddine, u zegt het zelf, het is een zwakke school in Amsterdam. Toch wordt het als “slechtste school van Nederland” genoemd. De school bestaat nog maar voor een paar jaar en is nog in ontwikkeling. Zoals ronaldo al zei, het heeft nog tijd nodig. Leerlingen kiezen er zelf voor om naar deze school te gaan. Als de leerlingen hun school willen beghouden dan hebben ze daar recht op.
@Ans: kunt u de naam van de journalist dan misschien geven, dan kunnen wij het in ieder geval verifieren.
Ik zie niks opmerkelijks aan de uitvoering van de inspectie, de andere aangemerkte scholen in het rapport hebben aanmerkelijk minder tijd gehad dan het ICA om orde op zaken te stellen zoals u zelf ook kan lezen.
Ik denk niet dat het nodig is om de ‘als je mij niet helpt ben je geen goede moslim’-kaart te gaan spelen, argumenten zijn denk ik voldoende.
Zoals ik al eerder heb gezegd heeft de school een plan opgesteld dat tot 2012 doorloopt. Dat was ook bekend gemaakt. Daarnaast bestaan de andere scholen veel langer dan het ICA en hebben ze dus meer ervaring. Elke school heeft aan het begin problemen, geen enkele school begint meteen perfect.
Ten tweede heb ik genoeg argumenten opgenoemd. Ik heb niet gezegd dat ze geen goede moslims zijn als ze niet helpen. Het was een algemene opmerking over het opevallende gedrag van moslims onderling.
@ Si-Stefan: Zelfreflectie en zelfkritiek is iets persoonlijks. Daarmee wil ik dus zeggen dat het niks te maken heeft met moslims, want er zijn genoeg die zichzelf eerst goed in de spiegel bekijken. Het slachtoffer zijn is ons aangeboden, omdat we jammer genoeg te maken hebben met mensen in de maatschappij die moslims geen gelijke kansen willen geven!
@Abdel: Het ICA bestaat nog geen 10 jaar! Moet u even gaan kijken welke scholen voor vo ook minder dan 10 jaar bestaan? Heb je scholen die al meer dan 25 jaar bestaan maar nog steeds geen kwalitatief goed onderwijs kunnen geven en slechts een “goede” naam hebben op basis van ongecontroleerde uitspraken van leerlingen (die doen snel het ronde). Excuus voor slecht onderwijs heeft het ICA niet nodig, omdat ze het inderdaad niet slecht doet!
En voor iedereen die vindt dat het ICA geen geschikte school is. Eén raad: Ga eerst zelf kijken, dan conclusies trekken. En zoals ze ook zeggen: De beste stuurlui staan aan wal!!!
Gegroet
Sunnie
De inspectie gaat geen uitzonderingen maken voor scholen omdat ze minder lang bestaan natuurlijk. De eerste rapporten van de inspectie dateren uit 2002 notabene, en toen was de kwaliteit lang niet zo beroerd.
Het staat me een beetje tegen hoe u van een onderwijskwestie een politieke kwestie maakt: alsof het iets met de islam te maken zou hebben. Er zijn tientallen islamitische scholen die niet alleen óók nieuw zijn maar óók nog eens prima onderwijs leveren. Dat kunt u zelf 2 artikelen terug op deze site nog lezen. Op de lijst met zeer zwakke scholen zie ik verder voornamelijk niet-islamitisch onderwijs. Beetje vals gedrag als u het mij vraagt… vooral omdat er zat scholen zijn gesloten om slechte resultaten ongeacht de grondslag (sterker nog, meestal betrof het vernieuwend onderwijs op niet-religieuze grondslag).
Wat die cijfers van de leerlingen betreft, ik heb geen idee, ik lees het inspectierapport en ik zie een leerlingenaantal van 18 in de eerste 3 klassen van het vwo, en een normindicator van zeer zwak op alle examenscores de afgelopen 3 jaar.
Ik meen overigens dat wij nog iets van u tegoed hebben:
– de drie christelijke scholen die ook op de lijst staan, en te weinig leerlingen hebben en uitgezonderd zijn door de staatssecretaris (met name dat laatste graag)
– de betreffende journalist, zodat we contact kunnen opnemen om dat te checken
Met alle respect Sunnie.
Ik geloof er niks van dat het ministerie het perse op het ICA gemunt heeft. Het ICA doet het slecht, zeer slecht. Wijzen dat anderen slechter zijn doet er nu niet toe. Het gaat om ICA en haar zwakke prestaties. De bewering dat het ICA alleen bevoegde leraren heeft is uiteraard een goede grap. Er zijn mensen die daar bij het ICA gewerkt hebben zonder de bevoegdheid, maar studerende waren, is geen zonde wat mij betreft maar niet over liegen graag.
Het is van de zotte om hulp te vragen van moslims puur omdat het een islamitische school is. Islamitisch, christelijk of wat dan ook is wat betreft onderwijs geen maatstaf, maar het gaat om de kwaliteit zelf.
De kwaliteit laat duidelijk te wensen over. De vraag om te blijven expirimenteren tot 2012 met kinderen lijkt mij geen goed idee.
Juist als islamitische school zou je je moeten schamen om het slechte onderwijs dat er wordt gegeven, helemaal in een tijd dat er een vergrootglas op staat.
De hypotheken van de leraren kunnen mij helemaal niks schelen die zoeken maar een andere baan om die af te betalen.
mijn vraag was puur uit ervaring: vaak werken er weinig tot geen bevoegde docenten op dergelijke scholen (zie broederschool ibn Ghaldoen in Rotterdam-mijn voormalige stageschool–die twee hebben connecties met elkaar)En op de ICA ken ik genoeg mensen en ik weet wat hun IQ is (met alle respect) en ik weet ook hoe leerlingen aan hun cijfers komen, in ieder geval niet door eerlijk onderwijs.. daarom dat ik het islamonderwijs-maffia noem….
@ Ans
Profeet Mohammed is voor eerlijkheid en rechtvaardigheid: er is een hadith waarin hij zegt: zelfs als mijn dochter Fatima zou stelen, dan zou ik haar ook straffen…
Kortom, leerlingen geen goed onderwijs geven, door vriendjespolitiek mensen aannemen en liegen over de feiten……succes!!!!
Ik ben van mening dat het Islamitisch onderwijs recht heeft om voort te bestaan omdat het behoort tot een van de jongste scholen. De school is nog in ontwikkeling. Kwalitatief heeft de school grote vooruitgang geboekt, in vergelijking met voorheen.
Het lage aantal leerling, heeft naar mijn mening, ook te maken met het feit dat wanneer het Islamitisch College Amsterdam (ICA) opendagen organiseert, de media een negatief beeld schept over de school. Dan kan ik me voorstellen dat ouders hun kinderen liever op een andere school zetten, omdat zij de school niet van binnenuit kennen maar alleen van de geruchten.
Al met al, het ICA verdient een kans om zich te ontwikkelen. Net zoals de kans die vele andere scholen hebben gekregen.
de ouders zijn zelf vaak ook ontevreden over deze scholen, de vraag gaat niet over: of islamitische scholen wel of niet mogen bestaan of ze daar wel of geen recht op hebben…
er zijn islamitische basisscholen met meer dan 20 jaar wortels in NL, met goede resultaten, zo blijven ze natuurlijk ook bestaan.Godsliefde en Godsvrees hebben ze als hulp.
de vraag gaat over: mogen we scholen met slechte resultaten, dankzij hun bestuur en leraren, de kans geven om misbruik te maken van de naam van een religie om daarmee geld te verdienen…
Wat een onzin hier allemaal zeg, van allemaal zelfbenoemde deskundigen. Als je het ICA kent, weet je dat vrijwel alle docenten bevoegd zijn, op een paar stagiaires na, zoals alle andere scholen. Het ICA is net begonnen en laat zal zien dat de kwaliteit beter is dan sommige scholen die al zestig jaar bestaan. Het is misselijkmakend hoe sommige moslims hier tekeer gaan tegen een Islamitische school, zonder dat ze op de hoogste zijn van wat daar gaande is. Ik weet, first hand, dat de problemen op het ICA reuze meevallen en dat het problemen betreft die in de oplossingsfase zitten. Dat het ICA dit weet te presteren, terwijl het een jonge school is en veel last heeft van de buitenwereld, is in mijn ogen een prestatie dat niet veel scholen na kunnen doen. Ik kan het weten, twee van mijn broertjes hebben daar op school gezeten en geven beiden aan geen problemen te ervaren op hun vervolgopleiding. Ik hoop dat het ICA blijft bestaan zodat ik mijn zoontje in de toekomst daar kan inschrijven. Ik ken geen school waar het personeel zo betrokken is bij het wel en wee van de leerlingen. En tegen mijn medemoslims hier die leugens van anderen gebruiken om hun eigen scholen af te breken, schaam je!
Mohammed,
Het is de onderwijsinspectie die deze school als zeer zwak bestempeld, niet de zelfbenoemde deskundigen op dit forum.
Meneer Abdel, ik wil u erop aanwijzen dat op geen enkele school de aanwezigheid van leraren, die nog hun studie afmaken, is uit te sluiten. En ik lieg niet wanneer ik zeg dat ze op hun bevoegdheid worden gecontroleerd, sollicitatiegesprekken omvatten dat.
Over kwaliteit gesproken: Docenten geven les uit boeken die zo ongeveer in heel Nederland worden gebruikt, de leerlingen volgens les volgens een rooster (zoals dat overal het geval is), de leerlingen maken toetsen en krijgen daar cijfers voor… Wil ik begrijpen dat dit volgens u niet valt onder kwalitatief onderwijs?
Ik vind uw benaming nogal agressief en onmenselijk: “experimenteren met kinderen.” Duidt erop dat de kinderen soort proefkonijnen zijn. Een kind dat wil leren, zal leren, waar hij zich ook bevindt. Een kind dat zich overlaat aan de geringe aantal verdwaalde kinderen die niks met studie te maken willen hebben, zal ook op den duur verdwalen. Daardoor kunt u de kwaliteit van de leerlingen dus niet over één kam scheren en conclusies over de school trekken!
En ik zou me als school inderdaad moeten schamen, maar pas als ik mijn leerlingen na hun opleiding in de supermarkt zie staan. In dit geval, zoekt u maar zelf de meerderheid van de leerlingen van het ICA op, u treft ze op universiteiten en hoge scholen zich aan het ontwikkelen om iets te kunnen betekenen voor zowel de moslimgemeenschap als de hele maatschappij.
Sunnie,
Met ontkennen kom je nergens, het ministerie zegt dat deze school zeer zwak presteert, leer ervan en trek je conclusies.
Kwaliteit is inderdaad een van de belangrijkste eisen waaraan een school moet voldoen. Maar kwaliteit krijg je niet in een keer. Er zijn inderdaad fouten gemaakt in het verleden, waardoor het eerder ging om de kwantiteit dan kwaliteit. Ik ben juist heel erg blij dat wij in 2006 volop door de media werden belicht. Misschien niet positief, want we werden afgeschilderd als een school dat terrorisme en haat zaait tussen bevolkingsgroepen, maar dat heeft er wel voor gezorgd dat de inspectie ons op de vingers heeft getikt wat betreft de kwaliteit. We zijn toen wakker geschud en beseften dat ook wij moeten gaan veranderen, willen we eerlijk en kwalitatief onderwijs geven. Uit cijfers blijkt dat het de afgelopen drie jaar beter is gegaan. Het is inderdaad nog een jonge school, dus je kunt het niet kwalijk nemen dat wij niet meteen in een keer bijna perfect kwalitatieve les gaan geven. Als mens leer je van je fouten, om het de eerstvolgende keer niet meer opnieuw te doen. Het enige wat mij teleurstelt is het feit dat juist wanneer wij aan het groeien zijn, weer worden tegengehouden door de mediahype en de politiek. Waarom moest het juist op dit moment toen wij campagne aan het voeren waren voor ons school. Waarom moest er toen de stekker eruit worden getrokken? Om te voorkomen dat er genoeg leerlingen worden aangemeld? Om te verkomen dat het vertrouwen dat wij aan het terug winnen waren bij de ouders in een klap verdwijnt? De staatssecretaris had ons op z’n minst een kans moeten geven om ons te laten bewijzen dat het beter gaat. Aan de ene kant ben ik ook weer blij dat ze weer voor die mediahype heeft gezorgd. Want nu pas beseffen wij hoe nodig een islamitische onderwijs is in een land waar veel moslims wonen. Nu pas beseffen wij de waarde van de islamitische leer die op school wordt gegeven. Het is onmisbaar voor onze moslim jongeren. Dat maakt dat wij sterker in onze schoenen staan dan ooit tevoren.
@ Ik
Weet waar u over spreekt. Wil ik vragen of u het zelf heeft meegemaakt, of u via de bekende roddels en doorstuurmails een conclusie heeft kunnen trekken dat leerlingen hun cijfers oneerlijk verdienen. Genoeg leerlingen die voor een hoger cijfer vechten, maar nog geen 0.1 meer krijgen omdat de docent erop aanwijst dat het volgens de islam niet kan en dat ze de regels van de school moeten naleven.
Enfin, u heeft niet zelf de IQ van mensen op het ICA gemeten, dus daar mag u geen uitspraken over doen!
@Abdel
“Ik geloof er niks van dat het ministerie het perse op het ICA gemunt heeft. Het ICA doet het slecht, zeer slecht. Wijzen dat anderen slechter zijn doet er nu niet toe. Het gaat om ICA en haar zwakke prestaties.”
Ben jij nou zo dom of doe je alsof. Ik merk ook haat en jaloezie in je email. Ontslagen of niet aangenomen ?
De reden dat de staatsecretaris de subsidie wilt stopzetten is dat de school 3 jaar achterelkaar te weinig leerlingen heeft.
ICA is een bijzonder school. Dit zijn aantal leerlingen met de jaren:
2004/2005
aantal leerlingen 751
Opheffingsnorm 690
2005/2006
aantal leerlingen 801
Opheffingsnorm 69
2006/2007
aantal leerlingen 786
Opheffingsnorm 690
2007/2008
aantal leerlingen 656
Opheffingsnorm 690
2008/2009
aantal leerlingen 526
Opheffingsnorm 727
2009/2010
aantal leerlingen 507
Opheffingsnorm 727
Ze kijkt dus naar 2007/2008, 2008/2009,
2009/2010 in 2007/2008 had de school maar 34 leerlingen te weinig. Als je de media volgt dan weet je dat er elke jaar tijdens de inschrijfperiode negatieve dingen in de media vercheinen. Heel toevallig!!
vriendelijke groeten,
een school is een school, het gaat ten eerste om de kwaliteit, ICA kan als naam islamitisch hebben, maar dat betekent niet dat de school van alle moslims in NL is. Ik stel voor om er geen islam kwestie van te maken, want dat is het in feite niet. Het gaat om een school met de stempel ZEER ZWAK.
@ik
Waarom worden andere scholen dan niet gesloten die ook zeer zwak zijn? Het zijn er genoeg in NL.
http://www.onderwijsinspectie.nl/site/actueel/publicaties/overigdetails/Zeer+zwakke+scholen+voortgezet+onderwijs
ICA bestaat toch sinds 2001??? Zo nieuw zijn ze ook weer niet, of heb ik het mis…
@Noureddine Steenvoorden
Je eerste twee reacties vond ik te populistisch. Natuurlijk moeten wij moslims kritisch naar onszelf zijn. Alleen wat er nu speelt is totaal anders. Ik ben blij dat jij door Ans wakkergeschud bent.
Zover ik weet woon je zelf ook in Amsterdam. Ga eens kijken, beste antwoord krijg je van de nieuwsbron, zover ik weet staan de deuren van het ICA voor iedereen open. Je bent uiteindelijk ook een van de redactieleden van “wijblijvenhier”. Ze zullen je graag ontvangen en informatie verstrekken.
ma3salama
MimbelTonia,
Jij bent de eerste die het begrijpt. Het is geen tijd om zielig te lopen doen of wantrouwig te zijn. Het klimaat is een gegeven dat weet je en daar moet je mee leren omgaan. Het einde van ICA is niet het einde van het islamitisch onderwijs. De mensen die bij het ICA wrken zouden hiervan een rapport moeten schrijven waarin beschreven wordt waarin het proces verkeerd gaat zodat anderen hier van kunnen leren om wel dat kwalitatief hoogstaand onderwijs te geven die de naam islamitisch waardig is.
@ Ans, van mij mogen die ook gesloten worden, pepsi kan je niet met cola wegwassen. Het is geen argument om te zeggen: wij zijn slecht, maar zij ook, wij worden gesloten en zij niet == er moet dan een discussie komen van waarom zij niet gesloten moeten worden net als de ICA. De redenatie mag niet zijn, als zij—de alle andere zwakke scholen niet gesloten worden, dan willen wij ook niet gesloten worden. Misschien bestaan ze niet sinds 2001 ofzo…
@ik
Is 9 jaar islamitisch Onderwijs niet jong in vergelijking met 300 jaar katholieke onderwijs bijv.
kijk anders even hier hoeveel reacties al binnen zijn binnen 48 uur..
http://www.icamoetblijven.nl
groeten
@ Abdel
Wie zegt dat wij ontkennen dat de school zeer zwak HAD gepresteerd. Want inderdaad, we zijn aan het verbeteren. Van zeer zwak naar zwak. Dat is al een prestatie op zich. Maar het kost ook tijd om van zwak naar voldoende te gaan en van voldoende naar (inshallah) goed. Alleen die tijd wordt ons niet gegund en die kans om te grijpen krijgen wij ook niet. Vind je het gek dat we verontwaardigd zijn. Als moslims moeten we elkaar juist steunen. Je zegt wel dat het een zeer zwakke school is, maar wat doe JIJ om dat te veranderen? Of wil je geen islamitisch voortgezet onderwijs in Nederland. Het is goed dat je kritiek geeft, dat is heel erg belangrijk. Alleen dan kunnen we ons zelf verbeteren.
@ik
De scholen bestaan niet sinds 2001 maar veel langer en zijn toch veel zwakker dan het ICA. Dan vind ik het wel opvallend dat er maatregelen worden getroffen tegen het ICA en niet tegen de andere scholen en dat het ook meteen de slechste school van Nederland wordt genoemd.
Een school die sinds 2001 bestaat is trouwens best jong voor een school.
@ abdel
Het einde van het ica kan wel het einde van het islamitische onderwijs betekenen. Al die tijd dat we hebben geïnvesteerd voor het verbeteren van de kwaliteit wordt ons in een keer afgepakt. Als ze het ica gaan sluiten, dan wordt het voor andere VO’s ,moeilijker om toestemming te krijgen voor het openen van hun school. We hebben al een basis gelegd, namelijk islamitische leer geven en toepassen in de school. Alleen we moeten hiervan uit verder werken en niet stoppen. Ik ben het inderdaad wel met je eens dat we kwalitatief hoogstaand onderwijs moeten geven die de naam islamitisch waardig is. Want daar draait het uiteindelijk om.
MimbelTonia,
Ik heb mijn eigen vakgebied en dat is niet het onderwijs. Ieder doet zijn ding zo ik ook. Ik verwacht van de professionals dat die hun werk goed doen, het argument van tijd begrijp ik niet zo goed. Waar moet precies tijd voor gekregen worden? Wat is het dat tijd kost om kwalitatief goed onderwijs te geven. Vergeef me mijn simpele kijk op zaken maar zoals ik het zie is de primaire taak van een onderwijsinstelling ervoor zorgen dat goed gekwalificeerd personeel in optimale omstandigeheden kan werken met de kinder/leerlinegn. Hoezo zou dit niet snel geregeld kunnen worden?
Het is de taak van de professional werkzaam in het onderwijs om te zorgen voor goed onderwijs niet een ander. Bij mij kun je terecht voor je belastingvraagstullen, levensverzekringsvragen, administratie en nee ik heb daar geen tijd voor nodig om van een zwakke administratie te groeien naar een goede prestatie.
Na het lezen van deze reacties blijf ik me toch afvragen…waarom kan een school dat voor sommige bestempeld is met ‘zwak’ haar verbeteringsplannen niet afmaken aangezien er een duidelijk verbetering te zien is op het ICA. Heb je het ICA gekend??? Heb je daar les gegeven??? Of gevolgd??? Dan wil ik graag naar je luisteren. Ik wil niks meer hebben van mensen die spreken uit ontwentendheid of dingen navertellen van anderen…Laten we onszelf eerst even afvragen wat WIJ doen voor onze kinderen om Islamitisch onderwijs te volgen en te verbeteren..Loop dan aub niet te roepen dat anderen het verkeerd doen als U MAAR ZIT TE KIJKEN. Doe dan iets als je vind dat het verkeerd gaat of bespaar ons dan hoofdpijn.
Arif,
Heb je dat nou echt geschreven? Jaloezie, haat en dom. Ik hoop voor je dat je geen leraar bent op het ICA, dat zou namelijk dan gelijk duidelijk maken waarom de school dicht moet.
Wil ik begrijpen dat het bij de één gaat om het ICA als school, en bij de ander om islamitisch onderwijs. In beide gevallen spreekt men alsmaar over kwalitatief slecht onderwijs. Het draait uiteindelijk om de belangen van de leerlingen, dat die uiteindelijk ontwikkeld de maatschappij kunnen binnentreden. En wanneer ik eens kijk naar de leerlingen die hun middelbare schooltijd op het ICA hebben afgerond, zie ik dat ze uiteindelijk het niveau hebben behaald om een studie aan de universiteit of hogere school op maat te kunnen volgen. En ze doen het mashallah allemaal goed! Hoop ik hiermee even duidelijk te hebben gemaakt dat het de leerlingen zijn die preseteren.
@37 Arif
Tja. Populistisch. Ik ben bekend met islamitisch onderwijs in Amsterdam, zowel cijfermatig als persoonlijk. Het stemt me niet optimistisch als ik bedenk dat mijn kind daar straks heen zou gaan.
Ans heeft me niet wakker geschud helaas, mijn deadline deed dat wel voor me. Ik vroeg haar welke Christelijke scholen in hetzelfde schuitje als het ICA zat, iemand anders vroeg wie de desbetreffende journalist was van de NOS was met het gerucht dat ze wel op de inspectielijst hoorden. Nog geen direct antwoord gehad.
Ik woon inderdaad in Amsterdam en ben wel eens op het ICA geweest, maar heb nooit het lestrajekt of de docenten doorgelicht. Net als vele anderen moet ik moet helaas voor het ICA afgaan op het inspectierapport. Dat stemt treurig.
Het ICA is nu 9 of 10 jaar jong en een van de weinige scholen voor voortgezet Islamitisch onderwijs. Dat op zich is echter nog geen geldige bestaansreden. Het draait om kwalitatief onderwijs; niet een 6-jarig trajekt naar kwalitatief onderwijs, maar een minimum aan kwalitatief onderwijs met een opwaartse beweging naar het beste onderwijs. Want dat zijn onze (lees: van iedereen, niet alleen moslims) kinderen waard. Ik geloof niet dat iedereen daar helemaal van doordrongen is.
Enfin, deadline gemist met comments en postings. Dat was niet slim van mij. Weltrusten allen,
fi amani Allah,
waswrwb
noureddine
islamitisch onderwijs staat niet gelijk aan ICA onderwijs. Er wordt geen onrecht aan islamitisch onderwijs gedaan, maar er wordt recht gedaan aan onderwijs. Niets meer en niets minder.
Sunnie,
Volgens het ministerie halen ze de universiteiten ondanks het ICA, stel je eens voor wat die leerlingen zouden kunnen als ze goed onderwijs hadden genoten.
@ Abdel,
Jah, de school zou inderdaad minder tijd nodig hebben om haarzelf te bewijzen als de media haar niet telkens klappen zou uitdelen. Probeer maar eens het vertrouwen van al die ouders terug te winnen als je bestempeld wordt met ‘slechtste school van Nederland’. Dat het ICA dan tijd nodig heeft is dan zeer zeker het geval. Het is dus inderdaad duidelijk te zien dat uw vakgebied geen onderwijs is. Over professionals gesproken, zijn er op het ICA genoeg professionals die ervoor hebben gezorgd dat er nu verbtering plaatsvindt. Bij deze vraag ik u om wat meer moeite te doen voor het achterhalen van feiten in plaats van zomaar wat te bedenken…
en ja, dit is mijn vakgebied en ik ken de scholen…
Moi,
Volgens het ministerie hebben ze niet genoeg verbetering gebracht dit zijn de feiten vastgesteld door de overheid.
Dan bereiken ze tòch de universiteiten of hbo’s, Abdel. Hoger kan je niet! Heb je misschien iemand gezien die een hogere studie volgde dan op een universiteit? Geen denken aan. Dus of het onderwijs dus op het ICA is gegeven, of niet, je krijgt hetzelfde resultaat van dezelfde leerlingen: ICA niet te blaimen om de behaalde diploma’s en de studies die ze volgen.
@Abdel
Dit zijn jouw woorden…
“Het is van de zotte om hulp te vragen van moslims puur omdat het een islamitische school is. Islamitisch, christelijk of wat dan ook is wat betreft onderwijs geen maatstaf, maar het gaat om de kwaliteit zelf.”
Lees je artikel nog een keer, dan begrijp je wel waarom ik zo reageer… Ik merk wel dat je standpunt aan het veranderen is.. Daar ben ik blij om..
Actie voeren, opkomen voor je rechten is totaal anders dan “hulp vragen van moslims puur omdat het een islamitische school” is
Wil ik duidelijk maken dat je nooit iemand moet geloven voordat je het zelf meemaakt. Hoe weet jij dat het overheid dat heeft vastgesteld. Door middel van de media. Media is geen geschikte bron voor als je 100% de waarheid wil!
@ Noureddine
Laten we niet zo naief doen. We weten allemaal hoe geheimzinnig er wordt gedaan over bepaalde zaken/scholen die wel mogen bestaan. Het wel of niet opnoemen van deze scholen doet er niet toe, want we lopen hier geen scholen zwart te maken. Ans heeft goed geantwoord door te zeggen dat de journalist zelf geen namen heeft doorgekregen. Hoe moet Ans dan zelf aan de namen komen??? Ze heeft jullie in ieder geval verteld wat de feiten zijn…Een tip: loop maar binnen bij het ICA en ga daar maar eens flink praten of rondkijken!!
Kwalitatief onderwijs is er zeker als ex-leerlingen van het ICA, op het HBO worden vrijgesteld van een moeilijk vak als wskunde aangezien genoeg op het ICA hadden gekregen…
Media, media en nog eens media. Blijf maar roepen dat je van alles hebt gekregen via de media terwijl je daar lui zit met een kopje koffie…kom maar zelf een kijkje nemen. Ik neem aan dat ik het tegen volwassenen heb. Kom dan maar geen feiten van de media halen!!
Waarom kunnen we niet naar de prestaties van de leerlingen kijken, en waar ze zijn terechtgekomen. Daar draait het hele verhaal toch om? Het belang gaat naar datgene wat de leerlingen uiteindelijk kunnen in de toekomst. Wanneer er een leerling afgestudeerd is voor dokter, zal er niet gereflecteerd worden op welke middelbare school hij of zij heeft gezeten. Het draait om het behaalde resultaat. En als je een goed resultaat kan behalen nadat je op het ICA hebt gezeten, wil zeggen dat je je voldoende hebt kunnen ontwikkelen tijdens je middelbare schoolcarrière.
Nou, Noureddine, ik heb volgens mij al heel duidelijk gezegd dat er geheimzinnig wordt gedaan over de namen van deze scholen, ik hoop dat je goed Nederlands verstaat. Ik kan niet zomaar dingen lopen rondverspreiden, zoals velen hier doen.
Daarnaast verbaas ik me hoe je als moslim niet optimistisch wordt gestemd als jij je bedenkt dat jouw kind daar straks heen zou gaan. Word je dan wel optimistisch gestemd als je ziet wat er allemaal gebeurd op openbare scholen? Als ik een moslim was, zou ik liever niet hebben dat mijn kind dat meemaakt. Wat heb je aan een hoog diploma als je je normen en waarden aan de kant hebt gezet? Als moslim zou ik mijn dochter niet zien gymen met jongens of naar disco’s gaan, jij anders wel?
@ Sunnie,
Je hebt helemaal gelijk, meer hebben we inderdaad niet nodig. Als men nu spreekt vanuit het belang van de leerling dan moet er gekeken worden naar de resultaten en de prestaties die de leerlingen geboekt hebben en waar ze zijn terecht gekomen in de maatschappij. Als mensen nu gaan zeggen ‘maar de inspectie heeft gezegd…’ Dan zeg ik HOU MAAR OP! De meesten weten niks van het inspectierapport en blijven maar volgens de media praten…
Volgens mij heb ik net iemand ‘de ICA’ zien schrijven…Was jouw docent dan wel bevoegd om je goed Nederlands te leren???
Jullie zijn hier op een hele verkeerde manier bezig. Je overtuigt niemand met dit soort insinuaties:
-ben je wel een goede moslim
-je doet zelf niks
-anderen zijn slechter
-de overheid wil ons klein krijgen
-einde ICA is einde islamitisch onderwijs
-media werkt tegen
-leerlingen zijn uiteindelijk goed gekomen dus wij hebben het goed gedaan
Je mag dit uiteraard zeggen maar daar maak je geen indruk mee, jammer.
Eerlijk zijn over je wanprestatie is het enige dat begrip in dit soort situaties oplevert en wat je er aan gaat doen. Plannen voor ergens in 2012 zijn in het huidige klimaathet slechtse wat je kunt verzinnen.
Als er harde maatregelen genomen moeten worden omdat individuen hun werk niet goed doen, dan moeten die besluiten genomen worden. Op die manier word je geloofwaardig, neem jullie verantwoordelijkheid.
@ Abdel
Indruk maken?? We hoeven helemaal geen indruk te maken, we willen de waarheid naar voren halen.
Verzinnen, wanprestaties??? Wij hoeven helmaal niet te ‘liegen’ over ‘wanprestaties’, waar baseer je dit eiegenlijk op?? Het is een prestatie op zich als je ervoor kan zorgen dat leerlingen afstuderen als arts of architect. Dat zijn prestaties en zijn de leerlingen van het ICA! Kom maar even luisteren hoe oude leerlingen over het ICA praten!! Verzinsels worden hier niet verteld noch leugens. Het inspectierapport ligt klaar voor degene die het wilt bekijken.
Moi,
Het inspectierapport heeft een vernietigend oordeel geveld voor het geval het nog niet tot je is doorgedrongen.
even een rekensommetje:
ICA leerlingen worden arts
een leerling in het jaar:
2001 vwo brugklas 1 jaars
2007 vwo examen 6e jaars
2008 WO 1 jaars
2010 WO 3 jaars
Of klopt mijn rekensommetje niet…..:)
Aangezien ik wel een beetje weet hoe het zit met het opstellen van rapporten binnen de overheid en daar aan verbonden organisaties betreffende sociale issues, heb ik weinig vertrouwen in de uitkomsten daarvan.
Alleen daarvoor al krijgt deze school mijn steun. Als ze werkelijk zo slecht zijn, bestaan ze spoedig toch niet meer.
Overigens heb ik zo mijn ervaring met slecht onderwijs. Ik ben er behoorlijk zelfstandig van geworden en heb nu een prima (leidinggevende) baan. Ik ben dan ook niet bang voor de leerlingen mochten ze inderdaad wat minder kwalitatief onderwijs krijgen.
Slm
Daoud
Jammer dat de school geen verantwoordelijkheid neemt voor wanprestaties. Voor alle duidelijkheid: de inspectie heeft een vernietigend rapport uitgebracht over deze school, niet over alle islamitische scholen. Hoe sneller de school opgedoekt wordt hoe beter. Wat mij betreft is deze school een smet op de islamitische gemeenschap in amsterdam. Volgens mij kan deze school beter de aandacht besteden aan het verbeteren van de slechte resultaten in plaats van anderen de schuld te geven van slechte resultaten.
Ik, vanuit de volle overtuiging en met volledig begrip betreffende de religie bekeerde autochtoon (beide ouders en hun ouders etc. waren geboren Nl-lers) want pas 2 jaar na mijn bekering getrouwd met een praktiserende moslima,zie hier erg veel simpele reacties. Het gaat nl. om het volgende: de niet moslim wil ons niet omdat ze weten dat wij het gelijk aan onze kant hebben en zij niet(fitra)!
Een extreem rechts partijtje snoept wat teveel zetels van het CDA af op dit moment, en dus denkt het CDA op deze wijze snel wat zetels te kunnen redden. Dit is de hoofdreden dat juist nu, nu er weer leerlingen in gaan schrijven deze actie is geplaatst. Erg doorzichtig en zielig, Marja! Insha Allah kost dit jouw kop.
Wat betreft de kwaliteit van de school: inspectie rekent af op dingen als kwaliteitszorg, prof. schoolcultuur etc.. Kijk eens bij je eigen school hoe het daar gaat.
ICA forever!
Onderwijs, ook het islamitische, gaat op de eerste plaats niet om kwantiteit maar altijd om kwaliteit. ICA presteert het keer op keer om slecht in het nieuws te komen en zoekt vervolgens de schuld bij anderen. In plaats van dat de docenten en bestuurders van ICA hand in eigen boezem steken, wordt de aandacht afgeleid naar externe factoren.
Dit is een van de reden dat ik mijn kinderen later naar het niet-islamitische onderwijs stuur, omdat kinderen niet de dupe mogen worden van slecht bestuur en interne discussies die de kwaliteit van de school aantasten.
De opstelling van ICA vind ik een kwalijke zaak. We leven in een tijd dat moslims en de islam steeds opnieuw onderwerp van discussie zijn in de media. Aan de ene kant wordt er graag over ons geschreven. Aan de andere kant laten wij over ons schrijven. ICA is zo’n geval.
De moslimgemeenschap kan zich de praktijken van ICA niet permitteren. Als de kwaliteit van het onderwijs jaar in jaar uit niet deugt, dan mag de school van mij part ook sluiten. Ik had graag gezien dat het bestuur en docenten van ICA niet de media hadden opgezocht.
Kleine correctie:
die de kwaliteit van het onderwijs op die school aantasten.
Als ik het goed lees dan kost het iemand inderdaad de kop. Namelijk de kop van ICA. ICA forever is een mooie Amerikaanse slogan. Ik ken er nog een: ICA Rest in Pieces.
Faber
wat een kul
Uiteraard ga ik er van uit dat jij het gelijk aan jouw kant hebt net als streng gereformeerden en orthodoxe joden dat van zich zelf denken. Ik heb voor mij zelf het gelijk aan mijn kant door te stellen dat er geen god is
Aan de islamitische scholen,
trek niet in een kramp zoals enige forumleden hier, maar kijk waar je je, om te voldoen aan te criteria van de inspectie, kunt verbeteren en waak over je ( financiele) middelen als een goed. Lijkt mij niet zo moeilijk!! huisvader.
Als je vindt dat je bij weging van criteria ten opzichte van andere scholen benadeeld wordt
kun je nog altijd procederen.
Kom niet met de argumenten van Faber want dat gaat ten gunste van het zetel aantal van de PVV.
[b]Islamitisch onderwijs in gevaar![/b], nou nou poe poe. Wat is dat eigenlijk: “islamitisch onderwijs”, hoe geef je dat richting? De islam bestond toch niet?
Of is het toch waar dat de islam zich op de een of andere manier afzet tegen westers denken, westerse filosofie en onderwijs en/of tegen katholieken en protestanten? Waarom komt men daar dan niet gewoon voor uit?
@Expat
Hoezo bestaat de islam niet? De islam keert zich totaal niet af tegen het westerse denken en de westerse filosofie. Als je niks weet over de islam, moet je er niet over komen praten. Ik vind het niet kunnen dat dit soort reacties worden geplaatst. Wat een onrespectloze manier om te reageren op andere geloofsovertuigingen. Er is voorgaand uitgebreid besproken wat islamitisch onderwijs inhoud, dat jij dat niet hebt gekregen, neemt niet weg dat het er wel is.
Er zijn genoeg moslims die goede posities in de maatschappj hebben bereikt, en als ze zich inderdaad van het westerse denken zouden afkeren zouden ze niet goed terecht zijn gekomen.
By the way: Weet wel meneer of mevrouw, dat de islamitische beschaving het belangrijkste was aller tijden en de oorzaak was dat jij van de technische ontwikkelingen profiteert van het huidige westen. Ga dat maar eens na!
@Abdel
Ik weet niet over welk vernietigend rapport jij het hebt, maar het rapport dat ik ken spreekt van duidelijke vooruitgang, ik adviseer je om voortaan niet te blowen voor je het rapport leest. Hier is het rapport nogmaals, ik hoop dat je nu weer nuchter bent:
http://tkrtp.owinsp.nl/PdfServlet?arr_id=75286&rSoort=R&schoolnaam=Islamitisch+College+Amsterdam%2c++VMBO+B
PS. Zit niet zo je eigen drinkwater te vervuilen…
aan 75 Ans
“Weet wel meneer of mevrouw, dat de islamitische beschaving het belangrijkste was aller tijden”
Opschepperij.
@Ans (9:39), nou, dat het ik altijd gehoord: [b]de[/b] islam bestaat niet. Mij komt het dan voor dat áls je eenmaal “islamitisch onderwijs” wilt geven, dat je er dan minstens aan gehouden bent je qua onderwijsdoelstellingen en gebruikte methodes te onderscheiden van de verschillende reguliere vormen van onderwijs. Dat lijkt me dan namelijk een logisch gevolg van je eigen opvattingen.
En wat je vervolgens zegt over “de belangrijkste beschaving aller tijden” kan m.i. ook wel met een korreltje zout genomen worden. Zowel de basis als wel al de resultaten van die “beschaving” kunnen namelijk in Frage geroepen worden. Kijk bijvoorbeeld alleen maar naar het volstrekte gebrek aan kritische zin en wetenschap. Kijk bijvoorbeeld eens waar alle Nobelprijswinnaars vandaan komen en waar die hun opleiding hebben gekregen en probeer eens te verklaren waarom daar zo weinig mensen tussen zitten uit de islam. Waar zijn de goede kunstenaars uit de islamwereld, de componisten en de schilders en de beeldhouwers? Waar is de islamitische Vermeer, waar kan ik de islamitische Rodin vinden of de islamitische Bach en Beethoven en Beatles en Stones? Waar is de islamitische Darwin? Bijna alle duurzame consumptiegoederen die de islamitische elites aanschaffen (auto’s, wasmachines, airconditioning) in de islamwereld is elders ontwikkeld en/of wordt elders gemaakt en ge-importeerd. Nagenoeg alle wetenschap die er wordt onderwezen is westers, zowel de natuurwetenschappen, de scheikunde, de biologie met zijn erfelijkheidsleer en de (hedendaagse) wiskunde, en ook bijna alle gebruikte techniek (waaronder de computer) is elders ontwikkeld.
En dat komt allemaal omdat men het geloof belangrijker vindt dan kennis, en omdat men het eigen geloof veel beter vindt dan andere geloven (zonder dat men daar overigens een onderbouwing aan kan geven). Maar bij al die andere geloven is men wel tot aantoonbare vooruitgang in staat. Hoe kan dat nou?
Mohammed,
Het rapport waaar jij naar verwoijst zegt duidelijk dat het havo en vwo op het ICA geen toekomst hebben omdat dit blijvend zwak zal blijven, ze advisren de minister zelfs om het ICA hiermee te laten stoppen.
Het vmbo gl/tl is het oordel zwak met de verwachting dat het volgend jaar beter zal worden.
Let wel ze waren nog slechter, dus je hebt gelijk Mohammed ze zijn minder slecht geworden. De overall conclusie blijft toch dat het slecht is.
Een school die na 9 jaar aan de onderkant van de markt blijft bungelen verdient het gewoon niet.
Beste mensen,
Ik heb niet zoveel verstand van religieus onderwijs en om eerlijk te zijn ben ik van mening dat het goed zou zijn als er standaard openbare scholen zouden zijn met optionele godsdienstles. Maar als religieus onderwijs toegestaan is dan moet dat ook voor elke religie toegestaan zijn en moet er voldoende geld zijn om deze scholen kwalitatief goed te maken.
Wat ik me afvraag is in hoeverre dat geld er is. Deze week zijn vanuit het hoger onderwijs protesten geweest tegen de bezuinigingen op hoger onderwijs en het afschaffen van de studiebeurs. Ik heb daaraan meegedaan in Amsterdam.
Ik denk dat het zaak is om niet alleen naar de zwakke scholen te kijken, maar de onderwijssector in het algemeen: de vergoeding per leerling, het salaris van leraren, vaste lasten etc. Verder ook naar de doorstroom naar het hoger onderwijs: de vergoeding per student, de studiefinanciering, het aantal mesen wat studeert etc.
ik denk dat we het breder moeten trekken en moeten kijken naar de samenleving waar deze school zich in bevindt.
Overigens zou ik graag van jullie horen wat jullie denken over de ontwikkelingen in het hoger onderwijs.
liefs,
H
@ Abdel
Wat een lariekoek: “omdat dit blijvend zwak zal blijven, ze advisren de minister zelfs om het ICA hiermee te laten stoppen.” Ik wist niet dat ministers tegenwoordig ook achter de glazen bol zitten. Uw Nederlands duidt er nog ook op neer hoe u uzelf heeft kunnen ontwikkelen, niet dus!
Het hele verhaal draait uiteindelijk om wat de moslimleerlingen aankunnen in de toekomst. En ik ga niet herhalen wat ik voorgaand al heb gezegd hierover,u wordt verwezen te lezen wat er hierover wordt vermeld.
Een school dat 9 jaar lang door de media belazerd wordt, krijgt geen eerlijke kansen.
76
Is er een moslim kritisch, wordt hem verweten dat hij zijn eigen nest bevuilt.
( HET PROBLEEM in een notendop)
Eerste verantwoording van de overheid is dat ieder goed onderwijs ontvangt. Dat heeft niets te maken met vrijheid van godsdienst.
Aktie heeft het over bedreiging van vrijheid van godsdiensten onderwijs. Als die bedreigd wordt dan is het aan de moslimgemeenschap( niet voldoen aan criteria en slecht beheer van financien tot fraude aan toe) te wijten en niet aan de overheid.
Ans, de islam staat werelwijd haaks op het westers denken.( kijk alleen al naar dit onderhavig onderwerp als vrijheid van godsdienst en onderwijs)
Iemand zijn religie gunnen is daaraan toe maar dat wil niet zeggen dat je geen kritiek mag uiten over deze religie en de cultuur die daaruit is ontstaan.
aan 75 Ans
Er is trouwens een probleem met het spreken over “de Islam”.
Als je over “de Islam” spreekt krijg je direct het verwijt dat je generaliseert en dat je niet schijnt te beseffen hoe groot de verscheidenheid binnen de Islam is.
Als je het daarentegen over verschillende stromingen binnen de Islam hebt, bijvoorbeeld over orthodoxe en minder orthodoxe, krijg je nadrukkelijk te horen “dat er maar een Islam is”.
@hella
Ik ben blij dat er iemand is die openstaat voor mening en kritiek. Nederland is een multiculturele land dat zich onderscheidt door de verschillende culturen en geloven. Door middel van de wet van godsdienstvrijheid kan men rustig zijn leven leiden zonder tekort te komen aan eigen behoeftes zoals een moskee of synagoge. Dit betekent ook dat een islamitische school of een christelijke school de kans dient te krijgen zich volop te kunnen ontwikkelen binnen de Nederlandse maatschappij. Het Ica kan men vergelijken met een openbare school waar de overheid eigenlijk de touwtjes in handen heeft wat betreft subsidie.
En voor iedereen: Ik wil duidelijk maken dat het Ica gebruik maakt van boeken die andere middelbare scholen ook hanteren. En de lesstof behandelen zoals op ieder ander school wordt gedaan.
Het gaat erom dat men de kans krijgt om te ontwikkelen en zich te bewijzen.
Wij hanteren dezelfde onderwijsdoelstellingen en gebruikte methodes, die in heel Nederland worden gehanteerd.
Wat je zegt over dat we gebrek hebben aan zelfkritiek en wetenschap; heeft niets te maken met onze godsdienst maar met de individu zelf.
Vind je het gek dat alle kunstenaars, wiskundige wetenschappers niet duidelijk worden weergeven, want de westerse wereld erkend ze niet in hun geschiedenisboeken en sluit de islamitische invloeden en wetenschap uit. Besef wel dat de moslims een grote basis hebben gelegd in de wiskunde, geneeskunde en astronomie. De boekdrukkunst bestond toentertijd nog niet, dus je kunt hen ze ook niet kwalijk nemen dat de bronnen van al onze geschriften verloren zijn gegaan en dat de westerse wetenschappers eigenlijk niet vermelden waar ze hun basis vandaan hebben gehaald. Plus wij krijgen op het islamitische college genoeg informatie over de westerse filosofie en wetenschap. Ook wij leren de evolutietheorie van darwin en ook komen er kunstenaars, componisten schilders aanbod. Het is zelfs zo ver gesteld dat wij weinig tot niets informatie hebben/krijgen over onze eigen islamitische wetenschap/geschiedenis. Dat is het punt waar wij ons onderscheiden met andere scholen; islamitische lessen die ons wel onderwijzen hoe bv de moslims in hun gouden eeuw het toppunt hadden bereikt op het gebied van wetenschap/kennis.
Ik ga niet ontkennen dat de islamitische wereld NU slaapt en niets doet met de kennis waar hun voorouders dagen en nachtenlang voor hebben gezwoegd. Dat is iets wat mij ook persoonlijk raakt en teleurstelt.
Ons geloof gaat prima samen met kennis. Echter, het eerste woord dat in de koran was geopenbaard was, ”˜Iqra bi-ismirabikka aldi galak’ vertaling: Lees, in de naam van Allah die je heeft geschapen. LEES: dus volg onderwijs, doe kennis op, wees kritisch naar jezelf, bevorder de wetenschap, zodat men een goede en stabiele maatschappij kan vormen. Wij sluiten andere godsdiensten JUIST NIET uit. De expansie van de islamitische wereld kan alleen worden verklaard, omdat wij open stonden voor andere godsdiensten en hen tolereerden. Kennis=geloof.
Sunnie zegt om 10:29: “[i]Het hele verhaal draait uiteindelijk om wat de moslimleerlingen aankunnen in de toekomst[/i]”, maar dat lijkt me het verkeerde uitgangspunt. Ik heb in ons (dwz Nederlands) onderwijs altijd geleerd dat mensen altijd gelijkwaardig zijn. Als je een Nederlands kind (op jonge leeftijd) bij zijn moeder weg zou halen en het in China zou laten opvoeden, dan wordt ie (qua denken en voelen en taal etc) een perfecte Chinees. Het omgekeerde is ook het geval (zie bv de adoptiekinderen).
“Moslimkinderen” zijn in niets dommer of slimmer dan andere kinderen, maar waar het om gaat is dat ze dan wel op dezelfde manier opgevoed en behandeld dienen te worden als gewone Nederlanders. Maar als je kinderen dus niet-Nederlandstalig opvoedt, en dan ook nog met zijn allen naar niet-Nederlandse of anderzins afwijkende scholen laat gaan, dan stijgen de kansen dat het misloopt natuurlijk alleen maar.
@MimbelTonia (10:48) Is het je wel eens opgevallen dat de westerse religies (en derhalve het onderwijs natuurlijk ook, temeer omdat er in het westen ook nog een heleboel hoog ontwikkelde atheisten zijn die ook het een en ander in de melk te brokkelen hebben) nogal kritisch staan t.o.v. “openbaring”
Misschien is dat wel het eerste dat in het onderwijs dient te verdwijnen, dat geloof in openbaring en het gebrek aan kritiek daarop.
@ Expat
U spreekt alsof ik u vertel dat we onderscheid willen maken tussen moslimleerlingen en autochtone Nederlanders. Ik wil hierbij vooral de nadruk leggen op “autochtone Nederlanders.” Nederlanders zijn we nou eenmaal allemaal. M.a.w: we krijgen allemaal Nederlandstalig les en worden voldoende geïnformeerd over burgerschap.
Enfin: “maar waar het om gaat is dat ze dan wel op dezelfde manier opgevoed en behandeld dienen te worden als gewone Nederlanders”, dat zijn uw woorden. Wees dan niet tegenstrijdig en verleen ze die kans om te kunnen ontplooien in de sfeer waarin zij dat het prettigst vinden.
@ Expat
Ik vind het een beetje storend op de manier waarop jij reactie hebt gegeven op de tekst die ik hierboven had geschreven. U heeft alles overgeslagen (dus ik ga er vanuit dat je geen kritiek meer hebt op die punten die ik duidelijk heb gemaakt) en u ben meteen naar het stuk gegaan van de openbaring en betrekt het atheïsme erbij waar ik niets aan heb. Je kunt het ons niet kwalijk nemen dat wij in de islam, in Allah(swt) en zijn boek (de koran) geloven. Dat is mijn vrijheid en de vrijheid van vele moslims. Aangezien we een islamitische school zijn, moet u zich niet verbazen dat wij die openbaringen als basis gebruiken om ons geloof te belijden en verder te ontwikkelen tot Nederlandse burgers met een islamitische achtergrond. Zoals je ook Nederlandse burgers hebt die een christelijke, joodse, atheïstische en/of hindoeïstische grondslag hebben. Die functioneren ook gewoon normaal in de maatschappij, zij hebben hun openbaringen, heilige boeken, tien geboden etc. etc. niet in de steek gelaten.
@ Peter B.
Er is inderdaad maar één Islam die door onze profeet is geopenbaard. Wat de mens ervan heeft gemaakt, en de stromingen die binnen de islam zijn ontstaan, is geen goddelijk werk. Algemeen bekend is dat het ontstaan van een ‘nieuwe’ en ‘oude’ testament van de Bijbel mede is ontstaan doordat mensen veranderingen hebben gebracht in de woorden van God. Ik hoop u hierbij duidelijkheid te hebben gegeven over ons geloof, wat eigenlijk niet het onderwerp is van discussie.
Sunnie
Algemeen bekend is dat het ontstaan van een ‘nieuwe’ en ‘oude’ testament van de Bijbel mede is ontstaan doordat mensen veranderingen hebben gebracht in de woorden van God.
Wat een kul om dit ten opzichte van de koran te stellen
Het is wetenschappelijk niet bewezen dat de koran het goddelijk woord is
Wetenschappelijk heeft de koran en de bijbel qua onstaansgeschiedenis de zelfde historie en wel menselijke overleveringen en enige eeuwen van ontstaans periode
Beste mensen, we zijn nu offtopic bezig. Laten we het houden bij het islamitische voortgezet onderwijs in Nederland. Daar gaat het uiteindelijk om, en niet gaan afdwalen tot de bijbel/koran, wetenschap enz.. enz..
Bedankt
92. MimbelTonia
Wat je zegt, maar het is wel erg mosterd na de maaltijd.
En om dat ik het niet kan laten;
91. vele
Het is wetenschappelijk net zo min bewezen dat de Koran niet het woord van God is, dus waarom je dat zelfs maar naar voren brengt is werkelijk van de zotte.
Slm
Daoud
Reageerde op sunnie
“Er is inderdaad maar één Islam die door onze profeet is geopenbaard. Wat de mens ervan heeft gemaakt, en de stromingen die binnen de islam zijn ontstaan, is geen GODDELIJK werk.”
plagiaat kun je niet goddelijk noemen.
Over onderwijs
Overheid dient te waarborgen dat ieder kind goed onderwijs krijgt en de vrijheid( binnen bepaalde grenzen) van onderwijs waarborgt
Islamitische gemeenschap is zelf verantwoordelijk voor de islamitische scholen maar dient daar bij te voldoen aan de zelfde criteria als elke andere school.
Indien de criteria niet op de juiste wijze zijn toegepast door de overheid kunt u procederen. Dat snijdt hout en niet een dergelijk slachtoffer actie
94. vele
“plagiaat kun je niet goddelijk noemen.”
Hoezo plagiaat? Van alle drie de boken wordt toch geclaimt dat ze van God zijn? Sinds wanneer is dat plagiaat?
Slm
Daoud
Ik weet uit ervaring dat een paar rotte appels in het docenten team of een paar zwakke schakels, al funest kunnen zijn voor de interne samenwerking en sfeer op een school. Uiteindelijk is de directeur hiervoor verantwoordelijk. Zo ken ik een school in Rotterdam die ver onder de maat presteerde, totdat er een nieuwe directeur werd aangesteld die orde op zaken stelde en alle slecht functionerende docenten de laan uit stuurde…
aan 85 MimbelTonia
“Besef wel dat de moslims een grote basis hebben gelegd in de wiskunde, geneeskunde en astronomie.”
Die basis is gelegd door de oude Grieken. Echter, vanaf de negende eeuw zijn er in Bagdad grote aantallen Griekse teksten op filosofisch en wetenscahppelijk gebied vertaald in het Arabisch. Bijna steeds door daar woonachtige Christenen, maar dit ter zijde. De Arabieren hebben die teksten verwerkt en de daarin gevonden ideeen verder ontwikkeld. Dit is het begin geweest van een schitterende Islamitisch beschaving die van het huidige Afghanistan tot in Andalusie reikte en die superieur was aan de toenmalige Europese beschaving. Helaas, aan het einde van die periode, vanaf ongeveer 1250, trad er stagnatie en tenslotte terugval, en kwam die beschaving ten einde, op enkele plaatselijke uitzonderingen na.
Vanaf het jaar 1000, toen er in West Europa weer een beetje orde kwam, onstond er daar ondertussen weer interesse voor de Griekse filosofie en wetenschap. Men begon, in het weer terugveroverde Andalusie, met het terugvertalen van Griekse manuscripten uit het Arabisch naar het Latijn; later ging men in de Byzantijnse wereld op zoek naar de Griekse orignelen. Dit was het begin van een ontwikkeling die via Renaissance, Reformatie, Wetenschappelijke Revolutie en Verlichting tot de huidige moderne wereld heeft geleid. De Islamwereld is tegelijkertijd achter gebleven en zelfs achteruit gegaan. Waarom? Waarom heeft men op zijjn beurt die Westerse kennis niet overgenomen? Daar zijn allerlei theorieen over.
“want de westerse wereld erkend ze niet in hun geschiedenisboeken en sluit de islamitische invloeden en wetenschap uit.”
De Westelijke wereld had in de Middeleeuwen grote waardering voor de filosofie en wetenschap uit de Islamwereld. Later is die waardering wat op de achtergrond geraakt. Op dit moment weet het grote publiek er helaas niet veel van. Het zou goed zijn als daar in het onderwijs wat meer aandacht aan zou worden besteed. Maar serieuze Westerse historici weten en erkennen het grote belang er wel van. Overigens, bijna alle werk op dit gebied wordt in het Westen gedaan, daar zijn bijna ook alle instituten, instellingen en universitaire leerstoelen die op dit gebied bestaan. Bergen oude en interessante Arabische manuscripten liggen in het Midden-Oosten nog onder het stof te wachten tot iemand er daar naar kijkt. De weinige Arabische geleerden op dit gebied werken bijna allemaal in Europa, de VS, Canada o
95
Toch niet van de zelfde god mag ik aannemen
aan 85 MimbelTonia
(Vervolg van 97)
De weinige Arabische geleerden op dit gebied werken bijna allemaal in Europa, de VS, Canada of Australie. Daar krijgen ze middelen en zijn ze vrij.
“boekdrukkunst”
De boekdrukkunst is in de vijftiende eeuw in Duitsland uitgevonden, verspreidde zich vervolgens in enkele jaren over geheel West-Europa en heeft een revolutie in de Westerse cultuur veroorzaakt. In de Islamitische wereld, in Egypte, is men pas in de negentiende eeuw met het drukken van boeken en kranten begonnen, in Ottomaans Turkije iets eerder. Waarom heeft men deze techniek niet eerder overgenomen?
Dat een en ander je persoonlijk raakt en teleurstelt begrijp ik goed. Maar je moet bedenken dat deze dingen, Westerse en Oosterse wetenschap en cultuur, van ons allemaal zijn. Het is ons aller erfgoed. We kunnen er allemaal, jij en ik, aan meewerken om dit alles verder te onwikkelelen.
98 vele.
1 en dezelfde.
Arabische cijfers zijn niet ontworpen in de Arabische wereld, maar in India. De Arabieren leerden de Indische cijfers die later als Arabische cijfers bekend zouden worden dankzij een Indische wiskundige die het paleis van de Abbasieden-kalief bezocht met zijn boek van de kosmologie en wiskunde.
100
Mooie god die het 3 keer moet proberen. En zie wat er van de gelovigen van zijn laatste poging geworden is, ze verspreiden zich uit armoede naar de landen van de gelovigen in de christelijke god.
Als atheist en voormalig christen zie ik in de god van de joden, de christen en de moslims een god die in een totaal andere verhouding tot zijn gelovigen staat. Een dergelijke god kan nooit een en de zelfde zijn.
@Piet
U spreekt vanuit het oogpunt: ervaring. Kunt u mij dan vertellen wat voor ervaring u precies had en wat u in de loop des tijds had ervaren? Was u ooggetuigen, of hoort u het ook zoals de meerderheid viavia en komt u spreken alsof u 80 jaar ervaring heeft gehad?
U beweert vervolgens een school te hebben gekend. Hoe kunt u een school kennen? Heeft u er gewerkt of bent u ZELF in aanmerking gekomen tot feitelijke gegevens die aangeven dat de school onder maat presteerde? U zegt vervolgens: “totdat er een nieuwe directeur werd aangesteld die orde op zaken stelde en alle slecht functionerende docenten de laan uit stuurde… ” Hoe weet u dat de directeur werkelijk de orde op zaken stelde? Hoe weet u WIE de slecht functionerende docenten waren en of ze werkelijk slecht waren? Heeft u feiten die aangeven dat ze slecht waren? Heeft u feiten die ons laten zien dat deze docenten werkelijk niet goed functioneerde? En op wat baseert u de benaming: een slecht functionerende docent?
Hoop ik hierbij ook voor IEDEREEN duidelijk te hebben gemaakt dat je zonder bewijs je mond moet spoelen met zeep en water, omdat je de verkeerde uitspraken doet. Onderzoek, bewijs en dan komen praten!
@ Vele (102)
Ik wil u even duidelijk maken dat het geloven in een God een persoonlijke kwestie is. Dat u van mening bent dat God nooit één en dezelfde kan zijn, wil niet betekenen dat het daadwerkelijk zo is. Het is Gòd die heeft geschapen, je kan dus niet spreken van christelijke, joodse of islamitische God.
Wat een triest ingezonden stuk is dit. Verwijzen naar discriminatie van moslims en verkiezingsretoriek om je gelijk te halen is wel een zwaktebod. Gelukkig blijkt uit veel reacties hierboven dat niet iedereen daar intrapt. Misschien is het juist het ICA dat het islamitisch onderwijs een slechte naam heeft gegeven?
Beste Sunnie,
Ik spreek uit indirecte ervaring. Inderdaad via een derde.Ik kan niet met voorbeelden komen omdat ik deze persoon niet wil compromitteren. Laat ik zeggen dat ik heel dichtbij de bron zit. Wat ik echter schreef klopt helemaal. U hoeft het zich niet persoonlijk aan te trekken aangezien ik totaal niet op de hoogte ben van het ICA. Maar van mijn woorden neem ik niets terug omdat het gewoon waar is. En ik hoef ook niets te bewijzen, ik beschuldigde namelijk niemand en deed bovendien geen enkele bewering. Doe ermee wat u wilt…
@Simon
Ik wil u duidelijk maken dat men met het ingezonden stuk geen gelijk verkrijgt, omda er wordt gesproken over discriminatie of dergelijke. De school staat niet sterk genoeg, en daar valt er niet over te twisten. Er wordt alleen aangegeven dat de politiek de school niet steunt om de zwaktepunten die de school misschien heeft te verbeteren.
En plus, er zijn maar een paar middelbare scholen die onderwijs geven met islam op de achtergrond. Dit kan dus niet wegnemen dat het aantal niet representatief is om te kunnen concluderen dat islamitische onderwijs werkelijk zo belabberd is..
@ Piet
Ik vind het erg, maar ook echt erg droevig om te zien dat iemand zijn woorden als feiten denkt te gebruiken. Dat u woorden “waar” zijn, geldt slechts voor uzelf. Feitelijke gegevens zijn cijfers en zinnen die op papier staan, meneer, geen woorden die u als derde te horen krijgt. Vind het wat zwak van u dat u, ondanks alle vragen die ik u stelde, slechts antwoord kan geven op vragen die helemaal niet gesteld waren.
vooroordelen is net als een mist, Het zorgt ervoor dat je de weg niet meer helder ziet. Dit is wat ik opmaak uit al die negatieve reacties. Ik heb waarlijk medelijden met mensen die hun mening baseren op informatie die maar van één kant komt. Alles klakkeloos overnemen van de media en van derde die zogenaamd dicht bij school zijn is makkelijk. Het is een kunst om zelf een onderzoek te doen, de school zelf bezoeken, informatie winnen en zelf kritische vragen stellen.
@Ans/Mohamed/Sunnie/MimbelTonia:
Ik heb zonet alle 102 reacties gelezen. Wat mij het meeste opvalt en stoort is de manier waarop de “verdedigers” van het ICA communiceren met de mensen die zich op een kritische manier over de school uitlaten. Ik vindt het ronduit onbeschoft. Ik hoop inderdaad niet dat dit docenten zijn van die school, want docenten die zo snel op hun tenen zijn getrapt en zo makkelijk hun geduld kwijt raken kunnen nooit goed met scholieren omgaan.
Voorts ben ik het eens met de argumenten van Abdel en Noureddine.
Als dit het niveau is die men in 8 a 9 jaar weet te bereiken dan kan dit nooit goed zijn. Dat men dit dit nu in twee jaar ot 2012 zal weten om te buigen dat geloof ik niet. Misschien wel qua leerlingen aantallen, maar niet qua kwaliteit.
Ans/Mohamed/Sunnie/MimbelTonia kunnen jullie of anderen die dit weten aangeven, hoe men van plan is tot 2012 een “goed” te kunnen scoren ipv een “zwak”. Welke maatregelen gaat men hiervoor nemen? Is een van de maatregelen dat het bestuur dat onbekwaam blijkt opstapt? En wat is er waar van frauduleuze praktijken binnen het bestuur en vriendjespolitiek?
Deze ICA moet snel de deuren dicht doen en anders gedwongen. De docenten die hier hebben gereageerd kunnen als direct bewijs dienen voor het belabberde nivo van het onderwijs op het ICA.
Beste Sunnie,
Het was bedoeld als een vrij algemeen praktijkvoorbeeld. Dat u zich daarbij niets kunt voorstellen kan ik niets aan doen. Nogmaals, het was niet bedoeld als beschuldiging. U geeft mijn woorden een verkeerde betekenis. U had ook kunnen zeggen: dat is niet van toepassing op deze school. Dat is namelijk best mogelijk…
Ik heb nog steeds de naam van die journalist niet gehoord van Ans. Bij deze dus nogmaals: wie is deze persoon zodat we contact met hem kunnen opnemen om even te verifieren? Je kan natuurlijk niet zomaar allemaal vage bronnen gaan lopen verzinnen en scholen die ‘gedoogd’ zouden worden en vervolgens nooit meer reageren als mensen je naar meer informatie vragen.
Als ik naar de rapporten van de inspectie kijk van de andere zeer zwakke scholen op de lijst zie ik dat zij in hetzelfde traject zitten als waar het ICA in zat, zij het een paar jaar eerder.
En met wat zoekwerk vind ik bakken met scholen die al gesloten zijn om dezelfde redenen als de ICA, en dit betreft eigenlijk hoofdzakelijk niet-religieuze scholen (wel bijzonder onderwijs).
Het is me een raadsel waarom de discussie hier gaat over de substromingen van de islam, de profeet en over de wetenschapsgeschiedenis ergens rond het jaar 900 na chr. en waarom uberhaupt de islam er continu bijgehaald wordt? Ik zie het woord islam nergens opduiken hoor bij de evaluaties van de inspectie en de staatssecretaris.
@Abdel je was boos omdat ik je gisteren dom vond, dit is wat je zegt
“Deze ICA moet snel de deuren dicht doen en anders gedwongen. De docenten die hier hebben gereageerd kunnen als direct bewijs dienen voor het belabberde nivo van het onderwijs op het ICA.”
En zie hier wat @67Daoud zegt
“Aangezien ik wel een beetje weet hoe het zit met het opstellen van rapporten binnen de overheid en daar aan verbonden organisaties betreffende sociale issues, heb ik weinig vertrouwen in de uitkomsten daarvan.
Alleen daarvoor al krijgt deze school mijn steun. Als ze werkelijk zo slecht zijn, bestaan ze spoedig toch niet meer.”
Ik vraag me trouwens nog steeds af vanwaar deze haat van jou tegenover het ICA. Kan jij dat uitleggen misschien want ik kan mezelf niet overtuigen dat jij objectief bent.
Nou dames en heren, de rest en ik hebben onze mening laten horen. Het heeft geen zin om tijd te verdoen aan discussies die toch naar niets leiden. ONZE DOCENTEN hebben geadviseerd om dit even links te leggen, en ons te concentreren op schoolwerk en de komende schoolexamens. Het was een genoegen om aan deze discussie deel te nemen.
Succes met het verder bekritiseren van het islamitische college amsterdam. Wie weet krijgen jullie extra bezoekers, en werkt dit in jullie voordeel.
Nu liggen een aantal schoolexamens op ons te wachten, en geloof mij maar… We zullen alles eruit halen om de school met trotse cijfers en een vwo-diploma te verlaten. Op naar de toekomst als volwaardige Nederlandse moslims die goed geintegreerd zijn in de maatschappij.
Adiossss
waarom achten jullie het belangrijk om de school met een VWO diploma te verlaten? Wat zegt dat over jullie en over jullie kijk op de Nederlandse samenleving? Kan je in NL alleen succesvol en een goede moslim zijn met een VWO diploma op zak? Tellen de leerlingen van de vmbo-klasse als minderwaardige of 2e rangs-leerlingen?
Eem VWO diploma kan je ook op andere scholen halen, en genoeg leerlingen doen dat, ook zij met een islamitische achtergrond
kortom, dat de school
een vwo afdeling heeft, is geen argument voor het bestaan van een zeer zwakke school
Ik moet zeggen dat deze reactie mij mateloos irriteert. Jullie zoeken zelf de publiciteit, maar als er dan kritiek komt reageren jullie uitermate overgevoelig. Jullie insinueren dat er sprake is van discriminatie, maar kunnen dat niet hard maken. En ik weet nog steeds niet wie de directeur is, ook wel typisch. Ik vind het vooral sneu voor de leerlingen. Maar succes en moge jullie leren van jullie fouten…
ze beginnen op Geert Wilders te lijken….
Dat een school nog maar tien jaar bestaat mag toch geen reden zijn voor slecht onderwijs. Bovendien begrijp ik niet waarom zovelen hier het normaal vinden dat een nieuwe school slechte onderwijs geeft. Is het niet zo dat de onderwijsmethoden min of meer overal dezelfde zijn. Het is dus gewoon een kwestie van kopiëren bij de oudere onderwijsinstellingen.
Ik zou zeggen sluiten die handel totdat er aantoonbaar beter onderwijs wordt gegeven. Het is wel de toekomst van honderden kinderen waarmee geëxperimenteerd wordt, slecht omdat het bestuur de hand op de knip houdt.
Moslimouders zouden wat meer betrokkenheid moeten tonen bij het onderwijs van hun kinderen. Zolang dit niet gebeurt blijft het bestuur frauderen met het geld dat bedoeld is voor kwaliteitsonderwijs.
Beste mensen,
Ik heb geprobeerd om alle reacties te lezen maar ik moest echt afhaken. wat een hoop onzin en bagger produceren een aantal van jullie. Iedereen mag van mij zeggen wat hij wenst maar baseer je hierbij alsjeblieft op de feiten.
Ik herinner mij een tijd geleden dat de PVV beweerde dat het ICA in zee ging met terroristische organisaties en dat ze onze subsidiegelden gebruikten voor terroristen. Kort daarop nam iedereen dat over. Zelfs op het NOS journaal beweerde ze dat het ICA in zee ging met dubieuze instellingen zoals het Islamic Relief. De volgende dag kon de NOS het mooi gaan rectificeren op het 20:00 uur journaal.
Als mensen als papegaaien elkaar gaan napraten dan raken de feiten pas echt zoek. Mensen! neem niet zomaar dingen klakkeloos over, zelfs niet van de media. Verifieer, onderzoek, bezoek, hoor en wederhoor.
Arif,
Het is heel simpel, of ik objectief ben of niet doet niet ter zake. De onderwijsinspectie heeft geoordeeld, wantrouwen tegenover alles en iedereen is leuk om jezelf vrij te pleiten, maar leidt tot niets.
Ik ben niet boos op jouw, jouw mening doet me niet veel.
ja dat doen we ook…. zijn feiten geen feiten als ze niet in overeenstemming zijn met de sprookjesfeiten van het ICA?
1 – Respect: Speel niet op de persoon, toon respect voor andermans mening. Discriminerende, racistische of haatzaaiende reacties, alswel beledigingen en bedreigingen (direct of indirect) worden verwijderd.
2 – Relevant: De reactie moet betrekking hebben op de inhoud van de column waaronder de reactie wordt geplaatst. Reacties die de zin van een artikel of discussie betwisten worden verwijderd . De reactie mag geen reclame uitingen bevatten.
3 – Raak: Reageer terzake, in begrijpelijk en leesbaar Nederlands. Pleeg geen inbreuk op andermans auteursrechten. Kopieer geen lappen tekst van elders maar plaats, indien relevant, links die naar andere websites verwijzen.
Ik hoop jullie hierbij heb geholpen de weg te vinden!!!
@ ik
hahahaha, je bent echt lachwekkend. Heeeerlijk hoe men gefrustreerd kan raken van zo een reactie. Dit zijn jouw woorden, en niet die van mij: ‘Tellen de leerlingen van de vmbo-klasse als minderwaardige of 2e rangs-leerlingen?’ AUB, kopieer het zinnetje waar ik aangeef dat vmbo’ers minderwaadige leerlingen zijn. Kopieer dat voor mij, en dan pas geef ik je gelijk. NEE, die is er niet, want zo hoogmoedig voel ik mij ook niet om anderen neer te gaan halen. Ik respecteer ieder persoon, ook degene die mij niet mag. Jammer dat onwetendheid een grote rol speelt. Als ik niet nergens zeker van ben of ben niet goed genoeg geinformeerd(dus echte harde bewijzen met cijfers, en geen mediahype), zou ik niet eens durven om een vonnis over iemand te spreken.
Ik ben trots om een MOSLIM, een NEDERLANDER, en een VWO-LEERLING te zijn.
Als deze reactie jou ergert, dan kan ik niets anders doen dan jou virtueel een lieve glimlach te geven en verder te gaan met studeren..
Bedankt.
het is geen frustatie maar een vraag die op een antwoord wacht….
en ik praat uit ervaring….mocht het nog niet duidelijk genoeg zijn…
kritische vragen en opmerkingen worden nu door sommigen van jullie aan de kant geschoven door te zeggen:
A-jullie volgen de media -en zij zijn toch tegen ons…
B-jullie zijn als buitenstaanders ontwetend
lachen is gezond, blijf altijd lachen en kijk zo af en toe ook in de spiegel…
Na al deze reacties te hebben gelezen heb ik spijtig genoeg niets zinnigs van de tegenstanders mogen lezen. Als de tegenstanders zich echt om de leerlingen en de ouders van het ICA zouden bekommeren dan zouden zij moeten pleiten voor het voortbestaan van deze school, aangezien het een breuk in de samenleving en schoolcarriere van deze leerlingen teweeg kan brengen.
Teveel negativiteit, gebasseerd op fabels, zal niemand goed doen. Als men eerst op onderzoek zou uitgaan dan zal men treffen dat het ICA zo slecht niet is! Hoeveel zwakke scholen zijn er wel niet in Amsterdam aangemerkt! Als je een eerlijke spel wil spelen, dan dien je je niet alleen bezig te houden met het ICA! k ben dan ook benieuwd naar je handelingen/activiteiten richting de andere zwakke scholen. Lever je ook kritiek op deze scholen? Zo niet, dan zal je vast wel aan een trauma leiden. Ik heb dan zeker met je te doen en dan adviseer ik een ieder, die zich fel tegen het ICA uit, om op zoek te gaan naar een psycholoog!Het zal je vast helpen!
Met de mensen die de media alleen kunnen nabootsen en geen eigen mening hebben, daar heb ik echt medelijden mee! Als je daarentegen de feiten onderzoekt en vervolgens tot de conclusie komt dat het ICA niet de enige school is die zwak is, dan heb je jezelf overtroffen!
Het is toch wel heel erg toevallig dat het ICA juist op het moment dat scholieren van de basisschool een keuze moeten maken, richting het voortgezet onderwijs, te horen moet krijgen van de staatssecretaris mevrouw Bijsterveldt,dat de school moet sluiten, wegens een te kort aan aameldingen?!
Als je echt zo kritisch bent , zoals je beweert, geef dan antwoord op de volgende vraag: wat weerhield de staatssecreatis om aan het begin van het schooljaar bekend te maken dat er een tekort is aan aanmeldingen? Als je mij antwoord met: waarschijnlijk wist zij het niet, dan weet je wel hoelaat het is.
Als de staatsecretaris zich echt zorgen maakte over het tekort aan aanmeldingen dan had ze of aan het begin van het schooljaar in gesprek moeten gaan met de school en anders aan het eind van het schooljaar!
Wat ook heel redelijk te noemen valt, is dat de staatssecreatis de school tot aan het eind van het schooljaar de tijd zou geven, zoals afgesproken met de inspectie, en als dan blijkt dat de school nog steeds te weinig aanmeldingen heeft, dan is het wel gepast om in te grijpen!
Men roept nu dat er te weining aanmeldingen zijn, maar door de school nu te
Ach ja, moslims beschikken anno 2010 over de perfecte koloniale mentaliteit, waardoor zij een soort tolerantie hebben ontwikkeld voor dit soort repressie.
Beste mensen,
ICA is inderdaad een zwakke school. Maar even iets uit de wereld helpen, een zwakke school zijn betekent niet dat de lessen prut zijn of dat de docenten uit hun neus vreten.
Als je als school door de onderwijsinspectie als zwak wordt bestempeld dan spelen heel veel factoren een rol en zeker niet alleen datgene wat zich in de les afspeelt…en nee dit is echt geen vrij kaartje voor de docenten hoor!
Ik stoor me echter wel aan het beeld dat wordt geschetst over de kwaliteit van de lessen. De school als organisatie in zijn algeheel is als zwak bestempeld en niet specifiek de lessen. (onthoud dit aub!)
Het inspectierapport over het ICA is al een keer geplaatst en daarin kun je lezen op welke punten een school precies wordt beoordeeld.
De vinger wijzen naar anderen die ook zwak zijn hoort inderdaad geen excuus te zijn voor de school. Maar we hebben het volgens mij allemaal wel een keer in onze eigen onderwijs tijd meegemaakt dat we door docenten ergens op werden aangesproken, misschien zelfs verwijderd uit de les terwijl we dondersgoed wisten dat half de klas ook bezig was met datgene waarvoor je er zelf werd uitgestuurd.
Ik wil niet hiermee zeggen dat het volledig correct is dat er naar anderen gewezen wordt, maar wel volstrekt begrijpelijk!
Ik hoor hier geluiden over dat het niets met politiek te maken heeft.
De staatssecretaris heeft het inspectierapport al ruim 3 en halve maand(vanaf 1 oktober), de brief die zij vorige week aan de kamer heeft gestuurd betreffende het besluit is 3 pagina’s met als bijlage het inspectierapport.
Wil men mij serieus wijs maken dat zij er 3 en halve maand over heeft gedaan om een brief van 3 pagina’s te schrijven? Was de urgentie betreffende het onderwijs op deze school niet ontzettend hoog dat zij niet eerder tot dit besluit had kunnen komen….al was het maar ander half maand na ontvangst van het inspectierapport.
Er zijn een aantal dingen die zeker niet ontkend kunnen worden, 1 daarvan is dat ICA een zwakke school is (die geloof ik echt kan groeien tot een goede school)
Het 2e is dat de kans dat het besluit midden in de aanmeldingsronde v/d school is genomen toeval is, erg klein is! Hierbij rekening houdende met het feit dat zij al 3 en halve maand beschikt over het inspectierapport. Dan nog de aankomende verkiezingen erbuiten gelaten.
Dit alles praat uiteraard niets goed, maar even voor alle mensen die hier mee discussieren en niets over onderwijs
Dit alles praat uiteraard niets goed, maar even voor alle mensen die hier mee discussieren en niets over onderwijs afweten, het is haast onmogelijk dat een school van zeer zwak binnen korte tijd naar voldoende gaat. (bedenk wel dat dit het ICA wel is gelukt voor vmbo bb/kb en dit jaar zou TL volgen volgens de inspectie)
Dat havo/vwo het niet goed doet, en dat de inspectie hier geen vertrouwen meer in heeft, dat kan. Maar beste mensen besef wel dat de havo/vwo afdeling een kleine afdeling is binnen de school en dat de school voornamelijk als vmbo school draait. (de afdeling die flinke vooruitgang heeft aan kunnen tonen).
Het hoeft niet perse, of alles open of alles dicht….De staatssecretaris had ook de bekosteging alleen voor havo/vwo kunnen stoppen…aangezien voornamelijk daar het aanmeldingenprobleem lag en dat dat de afdeling is waar de inspectie geen vertrouwen meer in had. Dit had geloof ik zelfs als een ontzettende stimulans gewerkt op de school om niet hetzelfde met het vmbo te laten gebeuren!
De school zou dan niet weg zijn gekomen met ‘het leveren van slecht onderwijs’. De staatssecretaris had dan ook echt een statement gemaakt naar de school toe, namelijk dat langdurig onderwijs onder de maat niet geaccepteerd wordt en dat de gemaakte verbeteringen voor het vmbo zeker niet voor niks zijn geweest!
Er wordt gezegd: ‘De beste weg is de middenweg’ Dit had ook op het ICA toegepast kunnen worden.
Salaam!
Ter aanvulling van Peter B. (99 – boekdrukkunst), de drang tot kennis en de verspreiding daarvan blijkt ook al uit het gebruik dat van de nieuwe technieken gemaakt werd. De westerse wereld publiceerde al een gedrukte koran in 1542. (Weliswaar in het Latijn, maar dat kon niet anders want natuurlijk kon niemand hier arabisch lezen. Bovendien was het Latijn de enige internationale taal toentertijd in Europa, het was nog belangrijker dan het Engels nu is). Verdere info hieromtrent is overigens te vinden als je op de maker googelt: Johannes Oporinus. Ik weet niet precies wanneer de islamwereld zijn eerste koran drukte, maar het zou me niet verbazen als daar misschien wel een volle 300 jaar tussen zouden zitten.
Als dat met de koran al zo ging (dat van die 300 jaar zou ik nog even moeten checken), hoe zou het dan met de verspreiding van ALLE andere boeken gesteld zijn? Het komt me voor dat dit soort feiten/vragen moeilijk te rijmen is met het voorstellen van de islamwereld als cultuurwereld, zoals hierboven ijdel geprobeerd is.
Mimbeltonia in #89 reageert niet alleen op wat ik eerder tegen hem/haar zei in #87, mijn eerdere reactie wordt er zelfs geheel [b]ontkend![/b]. Ik zei daar namelijk dat de westerse religies (en de rest van de westerlingen daarbij) nogal kritisch staan t.o.v. “openbaring”. Dan moet je het een en ander natuurlijk niet gaan verdraaien om het zo voor te stellen alsof de islam eigenlijk precies hetzelfde is als (bv) het christendom, want dat is gewoonweg niet zo!
De manier waarom de islam tegen openbaring aankijkt is [b]niet[/b] hetzelfde zoals wij gewoonlijk onze eigen mythen en verhalen bezien, en de onkritische wijze waarmee de islam met dit onderwerp omgaat is het grootste struikelblok voor de soepele acceptatie van de westerse waarden en cultuur. En dat is de moslims zoals ze zich kennelijk manifesteren wel degelijk kwalijk te nemen.
102 vele
“Mooie god die het 3 keer moet proberen. En zie wat er van de gelovigen van zijn laatste poging geworden is, ze verspreiden zich uit armoede naar de landen van de gelovigen in de christelijke god.”
Wat wil je met mensen die altijd alles willen veranderen naar iets wat hun uitkomt. Spreekt voor mij meer van een enorm geduld. En er is overigens geen christelijke god, slechts god en meer niet. (Of je moet de mens Jesus als god willen zien…)
“Als atheist en voormalig christen zie ik in de god van de joden, de christen en de moslims een god die in een totaal andere verhouding tot zijn gelovigen staat. Een dergelijke god kan nooit een en de zelfde zijn.”
Zoals ik al zei; de mens wilt nu eenmaal zaken veranderen naar iets wat hun uitkomt, dus dan is het best begrijpelijk dat er verschillen in de boeken zitten. De Koran is als enige tot nu toe in zijn zuivere vorm gebleven (behoudens de diverse vertalingen…). Zodoende is het dus erg gemakkelijk dat we over 1 en dezelfde God spreken.
Slm
Daoud
“[i]De Koran is als enige tot nu toe in zijn zuivere vorm gebleven[/i]”, zegt Daoud in #132 hierboven, maar dat is beslist niet waar. De enigen die serieus onderzoek doen naar de oudste tekstfragmenten zijn de joden en de christenen. Los daarvan is het arabisch schrift veranderd, in de tijd van Mohammed waren er veel minder letters dan in pakweg 900. Er zijn echter geen koranfragmenten bekend van vóór die tijd. (Zie overigens ook o.a. Luxenberg die daar verder op in gaat). Er is dus geen enkele grond voor de bewering dat de koran “zuiver” zou zijn want er zit gewoon een gat tussen van rond de 250 jaar! en de koran is in ieder geval zeker niet zuiverder dan wat we van de thora en de bijbel weten want daar wordt tenminste wél (tekst)onderzoek gedaan naar de allervroegste bronnen, die fragmenten worden er in de beschouwingen dan ook gewoon bij betrokken. Onkunde en gebrek aan kennis is géén argument, ook niet voor moslims.
Let wel, de koran bevat verhalen uit de thora en de bijbel, hoe kan Mohammed die verhalen nu beter kennen dan de thora en bijbel zelf? Die boeken vormden toch de bronnen, de grondstof voor Mohammed zelf?
De christelijke god van de 10 geboden kan niet de god van de koran zijn omdat de grootste profeet van de god van de koran de 10 geboden met voeten heeft getreden.
Westerse geleerden gebruikten dezelfde bronnen als de moslims zelf, de koran, de hadith en de sira. Al snel rezen de twijfels omtrent de datering, de betrouwbaarheid en de zelfstandigheid van deze bronnen. Moslims houden staande dat deze drie bronnen perfect zijn overgeleverd langs verschillende wegen en dat ze dus elkaar bevestigen op een objectieve manier. De overlevering leert echter anders.lees verder onderstaand artikel( en zo zijn er meer omderzoeken onder andere de waarschijnlijkheid dat de eerste boeken niet in arabisch maar in een andere ( nu dode taal) geschreven is
http://forum-voor-de-vrijheid.nl/showthread.php?t=10865
aan 130 Expat
Wat je zegt is in zijn algemeenheid juist. Toch nog ook van mijn kant een kleine aanvulling:
“.. want natuurlijk kon niemand hier arabisch lezen.”
Er waren uitzonderingen:
Peter de Eerbiedwaarige (1092-1156), abt van Cluny, in die tijd iemand die machtiger was dan de paus, liet door een aantal monniken de Koran voor het eerst vanuit het Arabisch naar het latijn vertalen. Naar hedendaagse inzichten overigens een zeer slechte vertaling. De bedoeling was om een hulpmiddel te hebben om wat men als een dwaalleer beschouwde te bestrijden.
Gerard van Cremona (1114-1187) vertaalde veel wetenschappelijke werken, vanuit een werkelijke belangstelling.
De Duitse keizer Frederik II (1194-1250) was ook koning van Sicilie. Aan zijn hof daar waren veel Moslims. Frederik zelf hield van de Arabische cultuur en had een goede beheersing van het Arabisch.
Het merendeel van de vroege Westerse kennis ws te vinden in het in 1089 door de Christenen heroverde Toledo en op Sicilie.
Je kunt je afvragen waarom men in Egypte pas in de negentiende eeuw boeken, en in het bijzonder de Koran, begon te drukken. Dit terwijl de daar wonende Christenen en Joden wel de drukpers gebruikten. Allerlei redenen zijn daarvoor aangevoerd. Ik zelf denk dat de belangrijkste reden was dat de Islamwereld in die tijd zeer in zich zelf gekeerd was geworden en geen interesse meer had in wat er buiten die wereld gebeurde. Een dergelijke interesse ontstond pas weer in de tweede helft van de negentiende eeuw.
Allemaal nog al ‘off-topic’, maar wel interessant…..
Goed dat deze school wordt stopgezet. Slecht onderwijs is een smet op deze maatschappij.
Ik ben gedwongen mijzelf (#133) te corrigeren. Er zijn wel degelijk koranfragmenten van (ver) voor 900 bekend. Zie o.a.: http://www.youtube.com/watch?v=yUmkloE78Kw
Het enige probleem ermee is dat wat tegenwoordig voor “koran” doorgaat er nogal wat verschillen mee vertoont.
Hoe dan ook, uitspraken als zou de koran “zuiver” zijn moeten in ieder geval gecheckt worden aan dit soort fragmenten, doet men dat niet dan is die uitspraak op zijn best inhoudsloos (maar kan ook als bewust misleidend beschouwd worden). Maar waar het om gaat is natuurlijk de vraag: ademt het “islamitisch onderwijs”, waarover ik me in #74 afvroeg wat het nou eigenlijk kan betekenen, nou wél of niét de sfeer van werkelijk en inhoudelijk onderzoek? en dat inhoudelijke onderzoek, moet dan dan ook inhoudelijk koranonderzoek zijn zoals naar die Yemenitische fragmenten?
Zonee, wat kan “islamitisch onderwijs” dan eigenlijk nog voor meerwaarde hebben, wat voegt het dan nog toe? Wil men willens en wetens onwetenden en niet-kritische mensen opleiden? Napraters dus? Let wel, ik vraag dit vooral aan die mensen die me (tegen de feiten in) voorhouden dat de koran iets met “zuiverheid” te maken zou hebben en dat daarom onderwijs op die basis een goed idee zou zijn.
133 Expat
Een mondelinge overlevering is net zo goed als een geschreven boek. Vooral als dezelfde tekst uit 100 monden uit evenzoveel streken komt.
En aan gezien de Koran van Allah afkomstig is en niet van Mohammed (vzmh), zie ik geen reden om dat verder te gaan beargumenteren waarom Mohammed (vzmh) bepaalde verhalen beter zou kennen als wat in de Thora of Bijbel staat.
134 vele
Ik zie in jouw woorden net zoals in dat artikel een hoop aannames en des te minder feiten.
Maar ach, dat zal wel wederzijds zijn.
Slm
Daoud
Wat beoogt Daoud in #138 nou precies te zeggen? Dat de waarheid (die alleen door wetenschappelijk onderzoek kan worden verkregen) ondergeschikt zou zijn aan wat vooroordelen van sommige mensen die nog niet met beide benen uit de middeleeuwen zijn gestapt?
De centrale vraag is en blijft natuurlijk: in welke geest dienen kinderen te worden opgevoed, in een kritische onderzoekende geest of is het de bedoeling dat kinderen zich erbij neer leren leggen dat ze anderen slaafs na dienen te praten? Daar gaat het natuurlijk om als het de vraag is wat islamitisch onderwijs zou kunnen toevoegen.
Geef nou eens antwoord: dienen in het islamitisch onderwijs dingen in het lesrooster te staan als hier staan: http://www.libertiesalliance.org/2009/11/02/welke-koran-bedoelt-u/ , of moeten kinderen leren napraten wat hen wordt voorgehouden? Welke onderwijsmethode staat het islamitisch onderwijs nou eigenlijk voor?
Wat Juf zegt in 128-129 klinkt wel heel erg verstandig. Als de afdelingen die echt falen maar een klein onderdeel van de school zijn, en de vmbo het wel voldoende doet, waarom dan niet met die afdeling verder gaan? Of is het met de staatssubsidie een alles/ niets verhaal en is het niet mogelijk om alleen een onderdeel van de school voort te zetten?
Ik weet er verder niets van en hou dus mijn mond, maar dit is wel een interessant artikel uit de NRC, uit 2005 al:
http://www.nrc.nl/binnenland/article1750229.ece/De_pubers_en_de_profeet
De school heeft trouwens vind ik wel erg onverstandige keuzes gemaakt. Zoals een (nota bene islamitische) docente een baan te weigeren omdat ze geen hoofddoek wilde dragen voor de klas. Op die manier maak je jezelf natuurlijk niet populair en voed je het idee dat moslims een intolerant zootje zijn.
http://www.indischebuurt.nl/index.php/weblog/comments/hoofddoek-niet-verplicht-op-het-islamitisch-college-amsterdam/
Inderdaad Elmakr,
Juf zegt verstandige woorden. Laat haar voortaan het woord voeren, zonder de wantrouwende houding jegens de minister, want die beslist uiteindelijk, die moet je te vriend zien te houden.
aan 137 Expat
Dank voor het filmpje. Ik heb wel het een en ander over die op een zolder van een moskee gevonden Koranfragmenten gelezen, maar dit filmpje kende ik niet.
Overigens, goed dat die Dr. Puig alle fragmenten gefotografeerd heeft, want op dit moment schijnt niemand ze meer te mogen zien…
Ik kreeg indertijd op de Katholieke lagere school (basisschool tegenwoordig, met leraren in plaats van onderwijzers) z.g. “Bijbelse Geschiedenis’. Met prachtige verhalen over het leven van Jezus, prachtig, ja dat meen ik, maar ik hoorde niets, en ook later niet op de Katholieke middelbare school, over wat de historisch feiten achter deze verhalen zouden kunnen zijn. Maar dat is lang geleden…
Het zou goed zijn als men op Islamitische scholen, naast mooie verhalen over de Profeet, ook iets van een serieuze historische context zou geven.
Ik zou het trouwens ook goed vinden als men op de niet-Islamitische scholen wat meer aandacht zou besteden aan de geschiedenis van de Islamwereld, aan wat die in de Middeleeuwen inderdaad voor Europa heeft betekend.
Daoud 139
filmpje op 137 uitgekeken??
@abdel
Voor zover ik weet heb ik geen wantrouwende houding richting de minister of de staatssecretaris, het is namelijk de staatssecrataris die dit besluit heeft kenbaar gemaakt(het besluit is overigens nog niet officieel genomen ze heeft het meer als mededeling naar buiten gebracht het besluit zal voor 1 april formeel genomen worden.)
Wat betreft de staatssecretaris….kom op zeg…what are the odds…wat een timing.
Als je de brief leest die richting de tweede kamer is gegaan, dan lees je dat zij hierin aangeeft dat mocht het bevoegd gezag (dus ica) een beroep doen op het feit dat een staatssecratris ondanks de opheffingsnorm toch een school open kan houden, zij de kans zeer klein acht dat zij dit zal doen….Je gaat toch niet zeggen dat het geen nut heeft om in beroep te gaan?
Geheel overbodige alinea vind ik….but then again…dan zou ze 3 en halve maand gedaan hebben over 2 pagina’s ipv 3.
Je spreekt dus over wantrouwen, ik heb het liever over kritisch zijn, zowel naar de school als naar de staatssecretaris.
http://www.nrc.nl/…icle1750229.ece/De_pubers_en_de_profeet
Ik heb het het hele artikel met zeer veel belangstelling gelezen. De voorstelling van zaken die geschetst worden spreken voor een grote deel tot de verbeelding. De gehele situatie illustreert heel goed de verdeeldheid onder de Moslims in het westen. Dit maakt dat er nog steeds heel veel gezamelijke initiatieven gedoemd zijn te mislukken. Voorbleeden hiervan zijn b.v. de Islamitische zenders en vertegenwoordigingsorganen.
Het jammere van de school is echter dat leerlingen en hun ouders hier primair de dupe van zijn. De verloren tijd op school kun je immers niet meer inhalen.
Ik zou graag willen dat een dergelijk school, mits die goed functioneert, kan blijven bestaan.
Ik ben daarom heel oprecht nog steeds benieuwd welke maatregelen het ICA wilt nemen om e.e.a voor het betere om te buigen.
Heel goed Juf. Je hebt ze goed de les gelezen. Wat een vooringenomenheid van de staatssecretaris dat ze de kans klein acht dat het ICA de uitzondering krijgt; dit is aan de tweede kamer en de minister. Laat de staatssecretaris maar weer 3 en een halve maand gaan liggen op de Bahamas; dan zal de beslissing wal gevallen zijn over het ICA.
Dit inzicht had de staatssecretaris niet:
Islamitisch versus aliens (Trouw, 5 februari)
HET ZIJN GEEN ALIENS
AMSTERDAM-ER ZIJN VEEL MENSEN DIE DENKEN DAT HET ICA EEN BUITENAARDSE OF EEN EXOTISCHE SCHOOL IS MET ALLEEN ISLAMITISCHE VAKKEN EN ONDERWIJS.
Dit is namelijk NIET het geval. Het Ica hanteert dezelfde curriculum, met een Islam vak als extra, en gebruikt dezelfde standaard boeken, Cito-toetsen en examens als andere scholen. De vakken zijn inhoudelijk hetzelfde. Bijvoorbeeld voor Engels gebruikt men New Headway van Oxford Press na afbouwing van de methode Go for It. In de bovenbouw worden en goede katernen gebruikt. Alle docenten zijn bevoegd, en hebben dezelfde didactische en pedagogische vaardigheden. In de lessen worden ict, internet en de mediatheek veelvuldig gebruikt. Voor literatuur moeten de leerlingen de zelfde boeken (lijsten) lezen. Ze lezen ook boeken van Lijsters en klassieke en moderne titels die ook andere scholen gebruiken.
Inhoudelijk verschilt het niet van andere scholen, de Islamitische achtergrond is/kan een extra aanvulling zijn op de inhoud. Een onderwerp is makkelijker te bespreken en te vergelijken met de Islamitische kijk op dingen. Hierdoor worden de leerlingen bewuster, en leren ze wat hun geloof ervan zegt. Ze worden vooral gestimuleerd open, kritisch en bewust te kijken naar onderwerpen om meningsvorming te kunnen ontwikkelen. De leerlingen krijgen extra workshops als debatteren, en een bezoekdag aan Den Haag en Anna Frankhuis is een vast onderdeel van het curriculum. Naast de velen maatschappelijke activiteiten vinden er ook sport, kunst en cultuur activiteiten plaats in de zin van brede school. Workshops zoals Ebru (papiermarmeren), Ney, Islamitische Kalligrafie, en Decoratieve Kunsten behoren dit jaar bij het project Islamic Art in Expo 2010 dat zal eindigen met een expositie in april. Vorig jaar hebben de leerlingen acteerlessen gehad en een toneelstuk (Macbeth) uitgevoerd van Shakespeare in Studio West. Dit jaar gaat er een groep leerlingen uit de bovenbouw een verdiepende CKV projectweek in Londen uitvoeren. Hiermee zullen ze meer te weten komen over de Islamitisch Traditionele Kunst.
Het Islamitisch College Amsterdam is een school in beweging. Een beweging richting de goede kant. Juist NU zouden ze een kans moeten krijgen om dit traject voort te kunnen zetten.
@slimMo
Je zegt:
Ik ben daarom heel oprecht nog steeds benieuwd welke maatregelen het ICA wilt nemen om e.e.a voor het betere om te buigen.
Je kan je beter afvragen welke maatregelen al zijn genomen, die maatregelen hebben namelijk gezorgd voor de stijgende lijn. Het ICA is namelijk al keihard bezig geweest om het e.e.a voor het betere om te buigen.
Wisten jullie dat in 2006 het ICA 46 (of 48 weet niet precies) tekortpunten had aangewezen gekregen vanuit de inspectie….nu 2010 zijn daar nog maar 3 van over.
Je wilt concreet weten wat er aan veranderingen zijn, ik kan je wel een concreet voorbeeld geven:
Docenten moeten uitleggen waarom leerlingen onvoldoendes hebben voor hun vak (motivatieprobleem, cognitief zwakke leerling, te grote taalachterstand enz enz) en een handelingsplan opstellen waarin staat vermeld welke acties de docent precies gaat ondernemen om ervoor te zorgen dat een groep leerlingen of 1 leerling geen onvoldoende meer staat voor dat bepaalde vak.
En zo zijn er nog veel meer voorbeelden op te noemen.
Jullie moeten goed begrijpen wat er precies wordt bedoeld met zwakke school.
In het rapport staat bv dat de school minpunten scoort op het waarborgen van de kwaliteit. Dat betekent niet per defenitie dat de kwaliteit slecht is van de lessen en de toetsen, maar dat er bijvoorbeeld te weinig evaluatie momenten zijn binnen de school waarbij er wordt stil gestaan van hey wat hebben we nou eigenlijk gedaan, willen wij op dezelfde voet verder gaan of moet er een verandering plaatsvinden? (ik noem nu maar even wat)
Wat betreft het artikel, nou ik kan je met volstrekte zekerheid vertellen dat het beeld wat daar is geschetst absoluut niet up to date is! Het kan zijn dat dat de situatie was in 2005 maar nu zeker niet. Ik heb dat artikel ook gelezen en schrok er zelf ook behoorlijk van, maar ja des te meer ik nu weet dat de school een enorme positieve verandering heeft ondergaan.
Docenten op het ICA gaan echt voor de 1000% (oke oke niet alle docenten maar ik geloof toch zeker een grote meerderheid) voor hun leerlingen.
Op welke andere school vind je docenten structureel vrijwillig (dus onbetaald) bijles geven aan hun examenklassen of leerlingen die daar behoefte aan hebben in hun tussenuren, avond of in het weekend?!
Ja beste mensen die docenten vind je op het ICA.
En dat is een van de redenen dat ik erin geloof dat de school tot een goede school kan groeien.
Het leveren van kwaliteit in zijn algemeen kost tijd mensen…
Ik hoop dat het ICA Insha Allah die kans/tijd krijgt.
Salaam!
Juf zegt (in #149): “[i]Jullie moeten goed begrijpen wat er precies wordt bedoeld met zwakke school.
In het rapport staat bv dat de school minpunten scoort op het waarborgen van de kwaliteit. Dat betekent niet per defenitie dat de kwaliteit slecht is van de lessen en de toetsen, maar dat er bijvoorbeeld te weinig evaluatie momenten zijn binnen de school[/i]”
Dat is prima gezegd (en geeft wellicht aan dat de toetsing zelf aan twijfel onderhevig kan zijn) maar het sluit m.i. niet aan op wat het artikel zelf suggereert, en dat is: “Toekomst Islamitisch onderwijs in gevaar!” (met een uitroepteken erachter, dus…)
Ik ben zelf een leerling van het ICA en zit in klas 6 VWO. Alleen al voor het feit dat ze juist deze school sluiten omdat het ‘zwak’ is en hun ogen sluiten voor de andere zwakkere scholen is voor mij reden genoeg om deze school te steunen. De inspectie heeft weliswaar gezegd dat het een zwakke school is, maar heeft ook duidelijk gemaakt dat er een vooruitgang is geboekt in een zeer korte periode. Dit is al bewijs genoeg dat we het wel kunnen. In het verleden is het misschien mis gegaan, maar toen hadden we te maken met een andere bestuur en een andere directie. Mensen die doen alsof het geen Islam kwestie is: doe niet zo naief, we weten allemaal dat het hier wel om draait. Waarom heeft de staatssecretaris dan geen antwoord gegeven toen haar vroegen waarom ze per se NU dit besluit neemt? Waarom gaf ze geen antwoord op de vraag: hoe zit het dan met de andere zwakkere scholen?
Daarnaast vind ik het heel raar dat deze site het toestaat om mensen zo over de Koran te laten spreken. Noureddine die aan het begin zoveel zei, waarom zeg je hier niks van? Of vind je misschien dat ze gelijk hebben?
aan 151 R
“Daarnaast vind ik het heel raar dat deze site het toestaat om mensen zo over de Koran te laten spreken.”
Wat is er over de Koran gezegd dat volgens jou niet op deze site zou mogen. Ik zie het niet zo snel. Je hoeft alleen maar het nummer of de nummers van de betreffende boodschappen aan te geven.
R
Zo jong en dan al in een slachofferrol/krap
Sterk staaltje logica: omdat de staatssecretaris geen reden heeft gegeven waarom ze dit besluit nu heeft genomen moet het wel de islam zijn geweest. Ja hoor en omdat ik niet aangegeven heb hoe laat ik wil eten zal het antwoord wel banaan zijn he?
Ik stel me R al voor in een belangrijke positie bij Shell:
‘jaahaa maar weliswaar hebben we voor het 10e opeevolgende jaar een groot verlies geboekt, we hebben de laatste 2 maanden wel marginaal quite gespeeld en die vorige 10 jaar waren onder een ander team trouwens dus dat telt natuurlijk eigenlijk niet als verlies op de begroting toch?’
…tuuuurlijk. Dat ICA is een bijna een religie op zich geworden hier geloof ik. Ik zal voortaan maar bidden richting Amsterdam dan..
@Prut
Wat is dat nou voor een opmerking over dat ICA een religie is geworden? Ik kan uit niemands reactie halen dat zij het ICA aanbidden…(Godzijdank!) Dus ik zou het gebedskleedje gewoon weer richting Mekka zetten als ik jou was hoor ;)
Veel leerlingen van het ICA reageren op diverse forums en ook hier. Leerlingen blijven leerlingen en zijn vaak niet ouder dan 18 jaar. In hun belevingswereld is de hele situatie nogal zwart wit.
Zij hebben kennelijk de school als zeer prettig en leerzaam ervaren en begrijpen niet waar de mededeling van de staatssecretaris vandaan komt…helemaal als je jaar in jaar uit onwaarheden over de school op tv ziet. Ik heb het nu niet over de zwakke onderwijsprestaties maar over andere onwaarheden.
Ze horen van de onderwijsinspectie dat het de goede kant op gaat en dan komt deze mededeling….Het is niet volstrekt gek dat er dan vraagtekens worden gezet over de motieven(Islam gerelateerd of niet)
Maar het is in elk geval wel fijn om te lezen dat je een ICA leerling een hoge positie bij Shell ziet bemachtigen ;)
Salaam!
Serieus, ik was begonnen met het lezen van de reacties maar kon gewoon niet verder gaan.
Sommige van de reacties slaan nergens op en komen vaak van mensen die niets weten over het i.c.a. Kom op zeg een school aanbidden?, heeft de school dan magische krachten, eerlijk hoe komen jullie erop. Wij allemaal weten dat het een jonge school is, dat het tijd heeft om beter te worden. Het moet nog ervaring krijgen met zoveel dingen voordat het een goeie school zal worden qua onderwijs.
Maar ook dat wil niet zeggen dat er niet goed les word gegeven misschien wel niet perfect maar het is niet zo dat het verschrikkelijk is.
Mensen wanneer ze horen islamitische college denken ze gelijk : ” Ja we leven in Nederland ze horen wiskunde, Nederlands etc te krijgen niet islam les.
Maar dat het een islamitische school is wil het nog niet zeggen dat het een moskee is. Het enige verschil is dat wij ISLAM LES erbij hebben , jongens en meisjes apart gymen en dat er een omroep tot het gebed is en we vieren de 2 islamitische feesten.
Ik vind dat je geen uitspraak mag doen over iets waar jij zelf niets over weet en het niet hebt meegemaakt.
“Kom op zeg een school aanbidden?, heeft de school dan magische krachten, eerlijk hoe komen jullie erop”
Je kan natuurlijk ook alles letterlijk nemen hè… de bel horen luiden maar niet weten waar de klepel hangt, zeggen we dan. Maar nu ga je natuurlijk weer schrijven dat je helemaal geen bel hebt gehoord…
“Ik vind dat je geen uitspraak mag doen over iets waar jij zelf niets over weet en het niet hebt meegemaakt. ”
Niemand doet hier uitspraken over de ICA op persoonlijke titel hoor, dat heeft de inspectie en de staatssecretaris gedaan op basis van de kwaliteit van het onderwijs daar. De enige kritiek die je hier gaat vinden (als je de cursus begrijpend lezen nou eens afmaakt) is dat het artikel hier waarin de islam bij de sluiting betrokken wordt EN het einde van het islamitisch onderwijs wordt aangekondigd gewoon een goedkoop appèl op emotie is.
Dat er nog ‘5 maandjes’ extra nodig zijn om tot verbetering te komen, of ‘nog 1 jaartje’ zal ze bij het ministerie echt een worst wezen natuurlijk, dan kun je wel uitzonderingen blijven maken. De meeste als ZZ aangemerkte scholen hebben de zaken binnen 1-2 jaar op orde. Dat blijkt niet het geval hier dus valt het doek. Dat gebeurt elk jaar voor een aantal scholen en nu dus blijkbaar voor het ICA.
Ik denk dat iedereen hier ook heus wel snapt dat het vervelend is voor de leerlingen en leerkrachten die hun best gedaan hebben, en wellicht dat het ook wel beter gaat met de ICA dan wij volstrekt onwetenden allemaal denken, maar dat excuseert toch niet dat de medewerkers hier een beetje de ‘we worden gediscrimineerd’-kaart gaan spelen en mede-moslims gaan lopen te verwijten dat ze geen hart voor de zaak zouden hebben. Als je met zulks goedkope retoriek komt aanzetten moet je je natuurlijk niet erover verwonderen dat je daarop aangepakt wordt.
Er bestaat nog steeds zoiets als sarcasme, dat jij het gelijk weer letterlijk neemt, dat is dan jou probleem.
Ik weet wat ik zeg en waar ik over praat.
Het I.C.A is dan wel toevallig de eerste VO die zal moeten sluiten en is dan ook nog eens een islamitische school.
Wij zijn niet als enige zwak.Ik ben eerlijk het is niet perfect, maar het is en blijft een jonge school.
Dat andere scholen zich binnen 1-2 jaar kunnen verbeteren, ze hebben meer ervaring met zulke problemen en hebben al veel meegemaakt.
De inspectie heeft zelf gezegdt dat het al beter gaat met de school, waarom krijgen we dan niet wat meer tijd om helemaal te verbeteren.
Als er nou helemaal geen verandering plaats vond of als het juist slechter ging zou ik begrijpen dat ze de school willen sluiten maar juist wanneer het beter gaat, moet de school dicht:D?
Ik vind niet dat de moslims die het hier niet mee eens zijn slechte mensen zijn. Maar ik vind wel dat als jij niet weet hoe het eraan toe gaat en wat zich allemaal op deze school afspeelt. dat je geen uitspraak erover mag doen.Dat wil niet zeggen dat iemand die hier niets over weet niet mee mag praten, dat is gewoon wat IK persoonlijk ervan vind:D
Wassalaam.
@Prut
‘Dat blijkt niet het geval hier dus valt het doek. Dat gebeurt elk jaar voor een aantal scholen en nu dus blijkbaar voor het ICA.’
Het komt niet elk jaar voor dat het doek voor een aantal scholen valt…..Het is 1 keer voor gekomen in Utrecht en dit was op verzoek van de school zelf.
Apart dat je dacht er jaarlijks scholen sluiten :s
In het nieuws is nog duidelijk gezegd dat het een uniqum is.
Maar goed, welke medewerker heb je hier (tenzij je met hier het artikel bedoelt) de ‘we worden gediscrimineerd kaart’ zien spelen?
Wat betreft de titel van het artikel daar zou je misschien wel gelijk in kunnen hebben…Het had misschien beter einde Islamitisch voortgezet onderwijs Amsterdam moeten heten.
Hoe kom je erop dat de meeste zz scholen hun zaken binnen 1 a 2 jaar wel op orde hebben?
Een school zeult 3 jaar de voorgaande zwakke prestaties (helemaal als een school met een determinatie probleem zit is het onmogelijk dit in 2 jaar opgelost te hebben…of althans uit het systeem weg te werken) mee in het rapport. Dus wat jij zegt klopt niet.
Iedereen heeft het ook alleen over kwaliteit, maar de school is uiteindelijk door de opheffingsnorm ‘genekt’.
In de brief richting de Tweede Kamer geeft de staatssecretaris aan dat dat de voornaamste reden is.
Als de school niet onder de opheffingsnorm zat, dan had zij deze mededeling (het besluit is namelijk nog niet officieel genomen) meen ik niet kunnen maken.
Daarom is het ook zo merkwaardig dat de mededeling juist nu naar buiten is gebracht…midden in een aanmeldingsronde.
Zelfs al moet het ICA haar deuren sluiten en heeft het besluit niets met Islam te maken, kan er denk ik niet ontkend worden dat het gedrag van de staatssecretaris enigzins vraagtekens oproept.
De staatssecretaris geeft een school 4 weken om in beroep te gaan….tegen wat? Er is nog geen formeel besluit genomen dus kan de school nergens tegen in beroep gaan.
Wat betreft dat mede-moslims geen hart voor de zaak zouden hebben, dat is alleen aan Allah swt om te bepalen en niet aan anderen.
Salaam!
“Hoe kom je erop dat de meeste zz scholen hun zaken binnen 1 a 2 jaar wel op orde hebben?”
Omdat de inspectie ook openbaar maakt welke scholen er na het OKV voldoende verbeterd zijn om niet meer als ZZ aangemerkt te worden?
“Een school zeult 3 jaar de voorgaande zwakke prestaties (helemaal als een school met een determinatie probleem zit is het onmogelijk dit in 2 jaar opgelost te hebben…of althans uit het systeem weg te werken) mee in het rapport. Dus wat jij zegt klopt niet.”
Deze snap ik niet (3 jaar zwakke prestaties?) Dateert het eerste onderzoek van de inspectie niet uit april 2006? Daarin werd het ICA aangemerkt als ZZ school en onder toezicht gesteld.
“Iedereen heeft het ook alleen over kwaliteit, maar de school is uiteindelijk door de opheffingsnorm ‘genekt’. ”
Dit is in tegenspraak met wat in het artikel staat van uw collega, daar lees ik dat het ging om een ’tweetal punten’. Welke is het nu? Plaats anders die brief gewoon even online, scheelt onduidelijkheid.
“Wat betreft dat mede-moslims geen hart voor de zaak zouden hebben, dat is alleen aan Allah swt om te bepalen en niet aan anderen.”
Ja sorry dat vind ik altijd een beetje mosterd na de maaltijd als er hier eerst het tegenovergestelde geroepen wordt. Die mentaliteit van eerst iets roepen en daarna de heilige boon uithangen heb ik nou ook wel gezien.
Doet me een beetje hieraan denken:
http://www.youtube.com/watch?v=ooKF-SBAFyQ
‘wat als ik u klootzak noem, wat kost dat? oh.. en jan doedel? en jan lul? oooh dan doe ik dat niet’
Juf zegt in #169 : “[i]Maar goed, welke medewerker heb je hier (tenzij je met hier het artikel bedoelt) de ‘we worden gediscrimineerd kaart’ zien spelen?[/i]
Hoezo, “tenzij je met hier het artikel bedoelt”?, is dat niet waar het hier om gaat soms? De huisregels zeggen notabene: “Relevant, de reactie moet betrekking hebben op de inhoud van de column…”
@prut
Dit is de brief
http://www.minocw.nl/documenten/20100127%20Brief%20TKICA%20definitief%20en%20tabel.pdf
De tweetal punten zijn dus kwaliteit en opheffingsnorm. Wat ik dus duidelijk probeer te maken is dat als de school niet onder de opheffingsnorm zat de staatssecretaris de mededeling niet had kunnen doen…omdat de school dus samen met de inspectie een verbetertraject heeft ingezet.
‘Ja sorry dat vind ik altijd een beetje mosterd na de maaltijd als er hier eerst het tegenovergestelde geroepen wordt. Die mentaliteit van eerst iets roepen en daarna de heilige boon uithangen heb ik nou ook wel gezien.’
De opmerking dat het aan Allah swt is om te bepalen was gericht aan de mensen die dus anders denken. Ik spreek hier niet namens een groep maar namens mezelf, ik ben niet degene die heeft lopen roepen dat mensen geen hart voor de zaak hebben dus begrijp niet waarom je in je reactie naar mij richt dat ik de ‘heilige boon’ aan het uithangen ben. Mocht ik het wel hebben geroepen, zet dan effe erbij welk bericht.
Wat betreft mee zeulen van zwakke prestaties, ik weet niet of je bekend bent met determinatie probleem, dat houd dus in dat leerlingen vanaf klas 1 niet goed worden geplaatst. De school neemt bv het advies van de basisschool docent eerder over dan die van de cito, als je dit doet heb je dus leerlingen die blijven zitten of van niveau zakken. Dit zijn vette minpunten voor de school. De school had in 2006 dus hier een verbetertraject ingezet….maar er zijn al leerlingen blijven zitten en verkeerd geplaatst, dus het duurt effe voordat het zichtbaar is dat het determinatieprobleem is opgelost….volg je het een beetje?
Ik merk dat niet alleen de leerlingen die hier reageren alles zwart wit zien.
Ik plaats ook een aantal punten betreffende de mededeling…die vraagtekens oproepen en desondanks gaat men er niet op in en word er enkel gezocht naar punten om de sluiting van de school te rechtvaardigen. Jammer, we mogen ook best kritisch zijn naar de mededeling van de staatssecretaris zonder een slachtoffer rol op ons te nemen….net als dat we kritisch mogen/moeten zijn naar de school.
Misschien denk ik wel te veel in middenwegen en ligt het aan mij…
Salaam!
@ Expat
Prut gebruikte de term medewerkers, meervoud. Daarmee zou hij suggereren dat medewerkers hier als reactie op het artikel de wij worden gediscrimineerd kaart spelen. Het artikel is namelijk ingezonden door een docent staat er en niet door het docententeam van ICA….vandaar mijn vraag aan prut ;)
Weet u wat, u heeft volkomen gelijk in alle opzichten. Hartelijk dank.
Om eerlijk te zijn was ik tegen het voortbestaan van het ica. Maar na al deze reacties heb ik toch moeten inzien dat de school lang niet zo slecht is. De argumenten die de mensen die voor het ica zijn hebben gebruikt waren eigenlijk best sterk. Ik trek me terug uit deze discussie en ik hoop dat het ica nog altijd islamitisch onderwijs kan geven. Bedankt.
Wat een wonder. Iemand die inziet wat voor verkeerd beeld hij had gekregen door roddels en media en deze nog durft aan te kaarten! Wel moedig van abdel. Je zou je als moslim moeten schamen voor wat je voorgaands allemaal zei. Kritisch zijn is belangrijk, uiteraard. In elk geval bestaat er nog iemand die zich open durft te stellen voor de waarheid…
Niet weten is niet iets om voor te schamen, maar niet willen weten wel. Zijn wijze is niet ‘schamenswaardig’ maar wijsheid lijkt mij.
Mijn dochter wil ik wel naar deze juf sturen na haar Islamitisch basisonderwijs waar we erg tevreden mee zijn. Dus blijf nog maar even ICA!
ICA blijft ook hier, toch?
“Je zou je als moslim moeten schamen voor wat je voorgaands allemaal zei”
zucht.. gaan we weer… vermoeiende lui
ICA zal blijven, zolang we het maar willen!
Plaats hier dan geen artikel en houdt je mond als je niet tegen repliek kan! Gewoon van de zotte om te verwachten dat je hier enkel positieve steunbetuigingen zal krijgen of reacties die van deskundigheid betuigen. Kindergarten..
@Prut
Meen je dit nou of ben je hartstikke sarcastisch?
De reden dat ik dit vraag is omdat ik vroeger soms zo reageerde op mensen als ik geen zin meer had om ergens verder op in te gaan…ben dus nieuwsgierig of het nu virtueel op mij wordt toegepast haha
@abdel
:)
@167
Insha Allah is de school nog open tegen de tijd dat uw dochter naar het vo moet, ik zal haar met alle plezier les geven :)
Salaam!
@Piet
Naar wie richt jij je? ICA of de docent die het artikel heeft ingezonden?
Ik betwijfel of de docent die het artikel heeft ingezonden ook hier op reacties reageert.
Salaam!
aan 166
Is het niet voldoende als Abdel zich gewoont schaamt? Moet hij zich met alle geweld “als moslim” schamen?
Ik vind trouwens dat hij zich helemaal niet hoeft te schamen. Hij had een bepaalde mening; die heeft hij hier verdedigd. Reacties daarop hebben hem van mening doen veranderen en dat heeft hij ons laten weten. Zo hoort het onder redelijke mensen.
@ Meelezer
Ik ben het volkomen met je eens.
166 iedereen heeft zijn eigen mening, dat is niet verkeerd. Zijn mening is verandert door de reacties. Het gaat er toch om dat hij nu positief denk, niet hoe hij eerst dacht?
Wassalaam
Voor een ieder die zegt dat het niet om de Islamitische identiteit van het ICA gaat:
http://pauwenwitteman.vara.nl/Archief-detail.113.0.html?&tx_ttnews%5Btt_news%5D=14944&tx_ttnews%5BbackPid%5D=116&cHash=9f0856f897
Ik ken het ICA, nou ECHT NIET dat het ICA ook maar in de buurt komt van hoe slecht de ROC is. En nog krijgen zij alle tijd.
Citaat Piet: “Plaats hier dan geen artikel en houdt je mond als je niet tegen repliek kan! Gewoon van de zotte om te verwachten dat je hier enkel positieve steunbetuigingen zal krijgen of reacties die van deskundigheid betuigen.”
Stoere Pietje toch, het is ‘houd je mond’ en geen ‘houdt je mond’ (gebiedende wijs). Dat leren ze bij het ICA wel, bij jouw op school niet? Je kan niet eens spellen en dan denken dat we onder de indruk zijn van jouw ‘repliek’.
@Abdel
Bedankt dat je ingezien hebt dat “de vork anders aan de steel zit”. Ik vind het ook dapper van je dat je dat eerlijk toegeeft. Veel mensen kunnen dat niet, jij hebt het wel gedaan en dat is wel een dank en bewondering waard.
Afgelopen week was het een emotionele week voor mensen die verbonden zijn met het ICA. Ik als ouder vond het verschrikkelijk dat de staatsecretaris juist op het moment van inschrijvingen kwam met een mededeling. Je reageert ook wel eens anders dan normaal. Mijn oprechte excuses dat ik je vroeg of je dom was. Je ziet dingen van dichterbij en kan dan niet vatten dat iedereen dat niet kan.
Nourdien gaf ook eerlijk toe dat hij na het lezen van reacties dat hij het beter begreep ( ik hoop dat ik het niet verkeerd forumuleer).
Het lukt dus blijkbaar wel als je voor je rechten opkomt en je argumenten beter presenteert. Hopelijk zullen wij ook de staatsecretaris overtuigen. Kijk maar naar handtekeningen die geplaatst zijn op http://www.icamoetblijven.nl dat is al bijna 5000 binnen 1 week.
vriendelijke groeten en welterusten allemaal
@ Arif
Ik ben het helemaal met u eens. Inderdaad, je standpunt met feitelijke gegevens kunnen beargumenteren is een kunst die niet iedereen heeft. En als je iemand kan overtuigen, dan bezit je wel degelijk die kunst.
@Mohamed: je schrijft ” Dat leren ze bij het ICA wel, bij jouw op school niet? Je kan niet eens spellen en dan denken dat we onder de indruk zijn van jouw ‘repliek’. ”
Als we dan toch bezig zijn, laten we eens kijken naar de zinnen van juf, die lesgeeft op het ICA. Een bloemlezinkje aan fouten:
‘In het nieuws is nog duidelijk gezegd dat het een uniqum is.’ – unicum
‘De tweetal punten zijn dus kwaliteit en opheffingsnorm’ – het tweetal is OF de punten zijn
‘Wat betreft mee zeulen van zwakke prestaties, ik weet niet of je bekend bent met determinatie probleem, dat houd dus in dat leerlingen vanaf klas 1 niet goed worden geplaatst.’ – meezeulen, determinatieprobleem en ‘dat houdT in’.
‘vraagtekens oproepen en desondanks gaat men er niet op in en word er enkel gezocht naar punten om de sluiting van de school te rechtvaardigen’ – wordT
‘zonder een slachtoffer rol op ons te nemen….’ – slachtofferrol
‘worden dat het gedrag van de staatssecretaris enigzins vraagtekens ‘ – enigSzins
En zo kunnen we nog wel even doorgaan, maar ik denk dat je het wel vat: het is maar internet Mohamed, daar schrijven mensen onzorgvuldig en daar moet je maar doorheen leren kijken. Het zegt niet zoveel over wat Piet zei net zo min als dat het iets zegt over wat juf zei.
Mijn grootvader was in 1948 raadslid in de Gemeente Voorst. (Gld) De supergereformeerde lagere school in het buurtschap de Vecht (nu een forse super gereformeerde school) had te kampen met ernstige lekkage en zag geen kans dat uit eigen middelen te betalen. Uiteraard vroeg men een ”“belangrijke- financiële bijdrage aan de Gemeente Voorst. De toen overheersende PvdA was fel tegen omdat de school niet openbaar van karakter was. Mijn grootvader, namens de VVD fractie, ontplofte haast van woede en smeet (opgelet!) zijn klomp naar het fractielid van de PvdA onder de legendarische woorden: (vanwege het gereformeerde karakter van die school) “we hebben het hier godverdomme over kinderen die nat worden: niet over de klootzakken die zich verneukt hebben namens die achterlijke rotkerk.”
Ik heb niks met moslims en ze moeten ook rap een beetje flink dimmen, anders wordt het warempel nog hommeles met dat geklootviool over profeten en andere tovenaars. Maar iedereen heeft de plicht om die kinderen het beste voor te schotelen wat er aan onderwijs is. Dat ze nu in de drup zitten is de schuld van iedereen, behalve henzelf. Geen gelul: ieder kind is de moeite waard.
@Aleksei
Dank je wel voor het verbeteren van mn taalfouten. :)
Mijn Nederlands schrijven is idd niet mijn sterkste kant. (gelukkig doceer ik het vak Nederlands niet…dat zou toch eens wat zijn)
Expat – 139
Probeer me aub geen woorden in de mond te leggen met conclusies dat ik de wetenschap geen warm hart toedraag vanuit mijn “middeleeuwse” gedachte. Die aantijging is en blijft gewoon complete onzin.
Om de cirkel van het verhaal maar dan eens rond te maken;
Ik vind dat elke vorm van onderwijs in de basis dient te stimuleren dat een persoon zich ten volste kan ontwikkelen. Dit houdt in dat een kind aan zo veel mogelijk meningen en ideeen bloot moet worden gesteld met in acht nemend dat dit hem niet in complete verwarring brengt. Islam dient in de basis door de ouders aan het kind te worden gegeven waarbij een islamitische school een ondersteunende taak kan hebben in het taalkundige, geschiedkundige en theologische vlak. Dat hierbij diverse meningen en ideeen aan bod komen, zelf sommigen waar ik het niet mee eens ben (dus ook diverse uitleggen over andere geloven, al dan niet door vertegenwoordigers van die religies), is simpelweg van groot belang voor de ontwikkeling van een kind.
143 – Vele
Nee, heb ik niet. Nog niet de tijd voor genomen.
Mirjam
voor zover ik het heb begrepen 9 jaar oud
dan moet je vind ik al lang de kwaliteit hebben. Je kunt het al die jaargangen toch niet aandoen dat ze niet het gewenst onderwijs krijgen!!
de Nederlandse Moslim Partij wil bruggen bouwen
We hebben onlangs een gesprek aan tafel gehad over de nieuwe partijen en volgens mij is het heel interessant om te kijken naar de meningen van de nieuwe partijen.
Trots op Nederland wil de problemen benoemen, de Nederlandse Moslim Partij wil bruggen bouwen, Stop Wilders.nu is voor INsluiting in plaats van UITsluiting en Tulpen voor Amsterdam wil het multicultureel extremisme stoppen.
ben erg benieuwd naar jullie reacties!
http://detafelvanbabel.mtnl.nl/read/dtvb_0510
Beste Mohamed en Juf,
Bedankt voor het verbeteren van mijn spelling, maar dat had je echt niet hoeven doen hoor. :-) Ik moet toegeven dat ik wat emotioneel/ondoordacht reageerde. Ik begrijp heel goed dat het starten van een nieuwe school geen makkelijke klus is. En misschien hebben jullie gelijk dat de stekker te snel door de staatssecretaris uitgetrokken wordt.
Ik heb echter nog niemand (afgezien van Juf) de hand in eigen boezem zien steken. Goed onderwijs bestaat uit meer dan louter kennisoverdracht. Goede interne samenwerking, sociale- en pedagogische vaardigheden van docenten, zijn minstens zo belangrijk. Natuurlijk hoef ik jullie dat niet te vertellen, maar het idee dat de school zelf geen enkele blaam treft gaat er bij mij gewoon moeilijk in. Uit de brief van de staatssecretaris blijkt dat de inspectie geen vertrouwen heeft in de verbetering van de kwaliteit van het onderwijs voor havo/vwo. Ik vraag me dan ernstig af waarom er geen vertrouwen is? De inspectie zal niet zomaar tot die conclusie zijn gekomen. Het zal vooral deze conclusie zijn- in combinatie met het leerlingentekort- die geleid heeft tot de beslissing om de kraan dicht te draaien. Nogmaals, er zijn scholen die niet goed functioneren omdat er niet goed leiding wordt gegeven, samengewerkt of omdat rotte appels niet weggewerkt worden. Het is niet zomaar dat docenten vaak overspannen thuiszitten. Maar nogmaals, misschien is dat allemaal helemaal niet aan de orde? Ik heb echter nog niemand het tegendeel zien beweren. Ook heb ik niemand iets horen zeggen over de problemen waar de school mee te kampen heeft. Het feit dat de school nog heel jong is kan niet het enige excuus zijn. Dat de staatssecretaris partijpolitiek zou bedrijven vind ik dan ook een heel makkelijk argument. Het wegpoetsen van ieder smetje op het eigen blazoen is juist vaak de reden waarom slecht functionerende scholen heel lang door blijven modderen. Desalniettemin wens ik jullie succes en hoop ik dat jullie er alsnog samen en met de staatssecretaris uitkomen.
Meryem
Doet I.S. ook mee en wat is haar thema/missie in deze
Juf, ik zie dat uw argumenten hout snijden, ik ga de petitie tekenen.
Wel jammer dat als je dit durft toe te geven je meteen negatieve kwalificaties naar je hoofd krijgt geslingerd, kijk wat er met Abdel is gebeurd.
Ik ga tekenen omdat ik vindt dat de SCHOOL en het CONCEPT en de LEERLINGEN een kans verdienen. Behalve Juf vondt ik de toonzetting van rest van de ICA sympatisanten erg slechte reclame voor de school.
En die petitie slaat werkelijk nergens op, vooral die tekst erbij.. intriest dat het weer over die boeg moet… en sowieso had die energie gestoken in een gedegen plan. Ik zie hier pagina’s en pagina’s aan leerlingen en leerkrachten en ouders en familie van hen die pagina na pagina vullen met grotendeels anonieme handtekeningen… (ja zo kan ik er ook 5000 verzamelen, 20% staat alleen maar ‘mohamed’ bij en verder niks… geen toenaam, geen email, nietssss). Als er toch 5000 man zijn vraag ze dan gewoon niet om geld dan kun je de school best een jaar draaiende houden en jullie hadden toch maar een jaar nodig om alle verbeteringen door te voeren toch?
‘laat zien dat je VOOR vrijheid van onderwijs bent’
Hahaha.. oké! Stuur nu uw geld naar giro 555 en laat zien dat je tegen platentektoniek bent!
Oh bah ik hoor trouwens net dat het morgen gaat vriezen, jongens snel naar mijn petitie op internet en laat zien dat je tegen temperaturen onder het nulpunt bent!
@ Larie
Het is inderdaad jammer dat er anonieme handtekeningen tussen de petitie zitten en handtekeningen zonder email en dergelijke, komt inderdaad niet echt serieus over.
@ Piet
Jij hebt door wat de definitie is van een zwakke school en dat het inderdaad niet alleen kennis overdracht is, wat de meeste mensen dus wel denken…en juist omdat de meederheid zo denkt vind ik het jammer want hun mening wordt dan gevormd op onvolledige informatie mbt het begrip ‘zwakke school’.
[i]’Desalniettemin wens ik jullie succes en hoop ik dat jullie er alsnog samen en met de staatssecretaris uitkomen.'[/i]
Dank je wel!
@slimMo
Iedereen die bij de school betrokken is, is erg emotioneel door de hele toestand…en als mensen emotioneel zijn dan willen ze veel kwijt met alle goede bedoelingen maar kunnen sommige dingen toch krom overkomen. Daar komt ook nog eens bij dat de meerderheid (als het niet alle reacties, op 1 ouder na) van de ICA voorstanders die hier heeft gereageerd leerlingen zijn.
Maar ben blij dat je van mening bent veranderd en de petitie gaat tekenen!
Salaam!
@ Larie
Sorry maar wat jij zegt vind ik nergens op slaan.
De tekst is geplaatst zodat de mensen die niet op het ica zitten en dergelijke kunnen lezen hoe WIJ over de sluiting van het I.C.A denken en we vragen een ieder vriendelijk of ze de petitie willen tekenen.
Wat betreft de petitie, de namen, plaats, functie etc kan wel dubbel voorkomen.
Maar we zijn van plan een filter te plaatsen waardoor je maar 1 x kunt tekenen met 1 emailadres.
@ Slimmo
Ik ben blij dat je van gedachte bent verandert, en alvast bedankt voor het tekenen van de petitie.
Wassalaam
ica moet blijven
jullie zijn allemaal haters eindelijk een islamitische school en het moet perse dicht omdat daar moslims zijn. daarmee wil ik niet zeggen dan ik jullie discrimineert. ik vind het gewoon raar van de mensen die haat aan ons hebben. ik vind gewoon dat de school moet blijven.
sara
Ik ga er maar van uit dat je te jong bent om een weldenkend woord te gebruiken jegens ons. Ons allen betichten van haat terwijl je niet eens weet wie wij zijn (of wat onze beweegredenen zijn) is niet erg slim, vooral al je bedenkt dat er ook genoeg mensen zijn die op een positieve manier hebben gereageerd op dit onderwerp.
Salam
Daoud
@Mirjam: U schreef “Sorry maar wat jij zegt vind ik nergens op slaan.
De tekst is geplaatst zodat de mensen die niet op het ica zitten en dergelijke kunnen lezen hoe WIJ over de sluiting van het I.C.A denken en we vragen een ieder vriendelijk of ze de petitie willen tekenen.”
Ik lees helemaal niet hoe jullie denken over de sluiting daar, dat had ik erg graag gelezen. Wat ik zie is gewoon polemiek. Maar petje af, ik zie dat jullie de redeneertactieken van de Grote Geblondeerde politicus in ieder geval succesvol hebben overgenomen. Ik zal even citeren van de site:
1) “Van Bijsterveldt wil het islamitisch onderwijs geen eerlijke kans geven en heeft besloten dat het dicht moet.”
Les 1, cursus ‘liegen is halal als het je uitkomt’??
2) “Sluiting zal meer ontevredenheid in de samenleving teweeg brengen, meer onrust en polarisatie en het zal tweespalt bewerkstelligen. ”
Nou inderdaad, heel Groningen stond op z’n kop gisteren hoor..
3) “Ook wij zijn een erfgoed van Holland, ook wij zijn kinderen van de lage landen die recht hebben op vrijheid van onderwijs. Net als een andere school hebben wij ook recht op gelijkwaardige behandeling en kansen.”
Als je denkt dat je rechten zijn ingeperkt moet je een rechtzaak beginnen. Lijkt mij niet echt het geval hè? Beetje uitmelken van punt 1.
4) “Deze verbeteringen zijn herkend door de ouders en ook door de inspectie van het onderwijs!!! ”
Oh ja? Vooral door die laatste zeker, daarom hebben ze het vertrouwen op verbetering op 2 afdelingen opgegeven na 5 jaar toezicht. Typisch iets wat je doet als je denkt dat het allemaal wel goed komt.
5) “Het aantal leerlingen dat zich op ICA inschrijft neemt elk jaar weer toe. Wij hebben dan ook alle hoop dat deze stijgende lijn voortgezet gaat worden. ”
2004/2005: 751
2005/2006: 801
2006/2007: 786
2007/2008: 656
2008/2009: 526
2009/2010: 507 (voorlopig)
Ja.. duidelijk een stijgende lijn hè, als je de grafiek 90 graden draait althans. Moeilijk hoor al die nummers…
6) “Niet alleen wordt de islamitische gemeenschap groot onrecht aangedaan, maar ook de samenleving in zijn algeheel en Amsterdam in het bijzonder.”
Wat zeg ik? Heel europa! Of nee.. eigenlijk het hele euraziatisch continent wordt onrecht aangedaan! Wat mij betreft de hele aarde. Wat een kutstreek van de staatssecretaris om de mensen op Haiti zo te straffen met de sluiting van het ICA nét na zo’
Indien binnen de huidige wetgeving het islamitisch onderwijs gevaar loopt dan is dat niet dankzij de wetgeving
maar door de islamitische gemeenschap zelf.
Veel reacties hier geven mij helaas het gevoel dat er niet veel zal veranderen en dat weer ZIJ het hebben gedaan
@Vele zegt:
“Indien binnen de huidige wetgeving het islamitisch onderwijs gevaar loopt dan is dat niet dankzij de wetgeving
maar door de islamitische gemeenschap zelf.”
Dat is jou perceptie. Hoe ik erzelf tegen aan kijk is dat tegenwoordig het hele klimaat verziekt is. Het is een hele hype om af te geven op de moslims om zodoende in één klap de voorbladen te halen (de moslim als de kip met de gouden eieren). Kijk naar de snotjoch van een Ehsan Jami.Niemand kon hem en als een donderslag bij heldere hemel is hem gelukt wat geen kamerafanaat gelukt is in zijn hele carrière.
Zoiets soortgelijks geld ook voor Wilders voor wat betreft zijn filmpje fitna. Het hele filmpje heeft hij vol gestouwd met lariekoek en word daarna uitgenodigd door Engeland, Israel en Amerika. Een filmpje die, voor wat mij betreft, niets onderdoet voor Mein Kampf. Bovendien een film die door verschillende islamitische en niet islamitische kenners op waarheidsgehalte onderuit is gehaald.
Voor mij is dit voor veel politici bepalend geweest voor wat betreft de wetgeving aangaande gezinsvorming, bouwen van moskeeën, dubbele paspoort, hoofddoekkwestie en islamitische scholen.
@ Larie
[i]5) “Het aantal leerlingen dat zich op ICA inschrijft neemt elk jaar weer toe. Wij hebben dan ook alle hoop dat deze stijgende lijn voortgezet gaat worden. ”
2004/2005: 751
2005/2006: 801
2006/2007: 786
2007/2008: 656
2008/2009: 526
2009/2010: 507 (voorlopig)
Ja.. duidelijk een stijgende lijn hè, als je de grafiek 90 graden draait althans. Moeilijk hoor al die nummers…[/i]
Er staat het aantal leerlingen dat zich elk jaar inschrijft, jij laat een plaatje zien met het totaal aantal leerlingen op de school.
vorig jaar hadden zich 120 leerlingen ingeschreven, jaar daarvoor 90 leerlingen en het jaar daarvoor 60 leerlingen…vanaf 2006 dus een stijging in het aantal aanmeldingen.
Er halen meer leerlingen hun diploma jaarlijks dan dat leerlingen zich inschrijven(uitstroom is groter dan instroom), vandaar dat het totaal aantal leerlingen toch nog per jaar afnemend is….maar de stijgende lijn in aanmeldingen is er wel gewoon.
Salaam!
Is het totaal aantal inschrijvingen ook het totaal aantal mensen dat in leerjaar 1 geplaatst wordt dan? Dus dit 1e jaar heeft 120 leerlingen? En het 1e jaar daarvoor 80? En het 1e jaar daarvoor 60?
aan 195 Bel-kaas-jam
“… wetgeving aangaande gezinsvorming, bouwen van moskeeën, dubbele paspoort, hoofddoekkwestie en islamitische scholen.”
Welke wetten bedoel je precies?
@ Larie
Als ik even een schatting mag doen is 90% van de aanmeldingen voor jaar 1. De rest is instroom (maar geen instroom in examenjaar).
Ik zat namelijk wat te turen in de opbrengstenkaart van het ICA en daar vond ik 26% van 525 leerlingen in de eerste 2 leerjaren. Dat zijn er 137. Maar als daarvan 120 hebben aangemeld vorig jaar, en 90% in jaar 1 komt, dan zitten er dus 137-108 = 29 leerlingen in jaar 2. Maar er waren het jaar daarvoor 90 aanmeldingen schreef u. Dan zouden van die 90 dus maar 29 in jaar 1 zijn geweest, want het zakpercentage in jaar 1-2 is verwaarloosbaar. Maar als er dat jaar 29 in jaar 1 zaten, dan moeten er dat jaar iets van 175 mensen in jaar 2 gezeten hebben (opbrengstenkaart jaar daarvoor), maar waar komen die vandaan als er maar 60 aanmeldingen waren in het jaar dat weer daarvoor zat?
Maak ik nou een stomme fout?
2006: 60 aanmeldingen
402 leerlingen in jaar 1/2
2007: 90 aanmeldingen
326 leerlingen in jaar 1/2
2008: 120 aanmeldingen
205 leerlingen in jaar 1/2
2009: ? aanmeldingen
137 leerlingen in jaar 1/2
Geen idee waarom dit me bezighoudt eigenlijk , maar nu wil ik het weten ook! :D
Nou moet echt goed zoeken waar je een fout maakt…het is nu al erg laat, kan niet zo 1, 2, 3 precies uitleggen waar het mis gaat…maar het gaat denk ik wel ergens mis.
Zowiezo zie ik in je rekensommetje dat je overal 26% hebt toegepast en dat kan al niet kloppen denk ik. Het percentage leerlingen dat in de 1ste en 2de zit gezamenlijk kan niet jaarlijks 26% zijn.
Ik kijk er morgen nog effe goed naar je rekensommetje.
Maar je begreep het uitstroom instroom verhaal in elk geval wel?
Nee hoor, ik heb de percentages 1/2e jaars gebruikt zoals in de opbrengstenkaarten.
26% voor 2009 geeft 137
31% voor 2008 geeft 205
41% voor 2007 geeft 326
50% voor 2006 geeft 402
59% voor 2005 geeft 443
67% voor 2004 geeft 370
(aantal leerlingen in jaar 1/2 dus). Ik heb de doorstroming naar het 3e niet meegenomen, maar als er zittenblijvers zouden zijn in jaar 1/2 zou dat het rekenprobleempje alleen maar groter maken.
Ondanks de stijgende lijn in inschrijvingen (die ik dus maar niet kloppend krijg met het aantal leerlingen dat uiteindelijk in 1/2 zit). Of de instroom in het 3e-6e jaar is gewoon heel groot? (maar dat heb ik nog nooit gezien). Of er zijn een boel mensen die de school hebben verlaten in het 1e en 2e jaar?
Is er geen herstart mogelijk of dergelijke met alleen de VMBO-afdeling? Naar wat ik zo lees is het aantal leerlingen op havo/vwo erg klein, dat kost dus relatief veel geld en de resultaten daar willen maar niet omhoog. Ze zijn wel iets verbeterd maar als ik het zo zie wijt de inspectie dat gewoon aan de wet van de kleine getallen, en daar zit eigenlijk wel iets in.
Beste Meelezer,
Sorry dat het even geduurt heeft maar beter laat dan nooit. Voor wat betreft de wetgeving kan ik zeggen dat deze voor allochtonen en moslims in het bijzonder behoorlijk is aangescherpt. Geldt voor zowel gezinsvorming (importbruiden en gommen)als voor het openen van islamitische scholen. Voor Hooddoeken en moskeeen zijn ze in Europa daarvoor ook aardig aan de weg te timmeren. Dit komt m.i. klaarblijkelijk door het anti-islam klimaat.
@Larie
Heb lopen puzzelen en ik vrees dat we het rekensommetje nooit kloppend kunnen krijgen.
De instroom die er is kan namelijk ook in de 2e al plaatsvinden…en we hebben ook te maken met zittenblijvers. Het aantal leerlingen dat na de 1ste of 2e leerjaar voor een andere school heeft gekozen(afgelopen 3 jaar) is niet zo heel groot weet ik toevallig.
Wat betreft de instroom na de 2de hebben we dit jaar wel behoorlijk wat leerlingen gehad. Mijn schatting van 90% (maak er eerder 85% van) is dus een gemiddelde van de afgelopen 3 jaar….en dan kom je er al helemaal niet uit. (maar die stijgende lijn in inschrijvingen is er wel echt hoor :)!)
En ja dat heeft u erg goed opgemerkt dat de havo/vwo een dure afdeling is voor de school.
Wat betreft de optie van alleen vmbo….zie mijn vorige reacties…daar pleitte ik ook al voor.
De vraag of het mogelijk is? Ik denk het wel….als de staatssecretaris het wil dan is die mogelijkheid er zeker.
Salaam!
Die instroom na de 2e levert dan wel een probleem op voor het ICA weer, want in het optimale geval dat het aantal inschrijvingen blijft stijgen zoals het geval is en alle instromers in jaar 1 terecht komen én de overgangscijfers goed blijven dan zou het ICA nog zeker een paar jaar nodig hebben om boven de opheffingsnorm uit te komen.
Als er veel instromen na het 2e jaar, en de verdeling van die instromers ongeveer conform de verdeling binnen de school is, dan verlaten die mensen na gemiddeld 2 jaar de school weer. Dan zou het nog wel langer dan 2012 kunnen duren voordat die opheffingsnorm gehaald wordt…toch? (ik begrijp dat jullie plan tot 2012 liep, maar daar kom ik toch niet aan met rekenen).
Persoonlijk is het mij echt een raadsel hoe jullie die vwo afdeling draaiende hebben kunnen houden met zo weinig leerlingen, waarom is die afdeling niet eerder gesloten? Of was dat uit principe omdat er al leerlingen op zaten? (en jullie die niet kwijt konden aan andere scholen bijv.?)
Ja er loopt een kwaliteitsplan tot 2012, of daar het leerlingen probleem in is opgenomen weet ik niet zeker.
Rekenkundig heb ik niet gekeken of we het wel zouden redden of niet.
De inschrijvingen zijn ook sterk verbonden aan het imago…de school was druk bezig het vertrouwen weer terug te winnen van de ouders.
Hoe we de vwo afdeling draaiende hebben kunnen houden? Nou ik denk goed budgetteren met het geld dat de school kreeg voor vmbo en havo.
De school heeft als uitgangspunt een islamitische onderwijsinstelling te zijn voor leerlingen van alle niveau’s.
Dus ik denk eigenlijk: ‘ook een vwo’er moet de mogelijkheid hebben om zijn opleiding op een islamitische onderwijsinstelling te volgen als ie dat wil, en die mogelijkheid moeten we blijven aanbieden’.
Dat is de reden dat havo/vwo niet eerder is gesloten.
Of het verstandig is geweest weet ik niet.
Natuurlijk moet het ICA blijven. Laat zien hoe jullie onderwijs eruit ziet. Dat jullie ook aan lezen en schrijven doen. Er bestaan zoveel vooroordelen.
Ik vraag mij af:
-Waarom heeft de staatssecretaris dit voornemen (het is nog geen besluit) midden in de aanmeldingsperiode van leerlingen van groep 8 kenbaar gemaakt? Een interessante vraag is ook: op welke datum heeft het CDA haar strategie m.b.t. de komende verkiezingen vastgesteld?
-Het ICA heeft in de eerste 4 jaren van haar bestaan gemiddeld (ongeveer) 200 leerlingen aangemeld gekregen. Dit toont aan dat er genoeg animo is vanuit ouders voor een islamitische VO. Is dit niet reden genoeg voor de staatssecretaris om hier rekening mee te houden? (met de kwaliteit is het voor het grootste gedeelte in orde en met de rest komt het ook goed)
-de school is jaren geleden gestart met een relatief groot aantal docenten die net van de opleiding kwamen. Deze docenten hebben inmiddels ervaring opgedaan en er is veel in hen geinvesteerd.
-De afname van het totaal aantal leerlingen is mede vanwege de veel te snelle groei (leerlingaantal), als organisatie groeide ica toen niet snel genoeg wat leide tot onteverdenheid. Inmiddels is de organisatie (qua functionarissen) neergezet. Een andere reden voor afname van het totaal aantal leerlingen wat de enorme negatieve aandacht voor het ICA waarbij er ook veel beweerd is wat onjuist was. Inspectie weet ervan evenals de staatssecretaris. Waarom wordt deze uitwerking van de mediaaandacht niet megewogen in het besluit van de staatssecretaris. De begin jaren van ICA laten immers zien dat er genoeg behoefte is aan ICA!