Poehey, eindelijk een beetje bijgekomen van de gekte van de 3de Nationale Bekeerlingendag 2010. Het was gekkenhuisdruk en kapotgezellig, en, uitgezonderd de immer aanwezige leermomenten, een geslaagde dag. Een paar mooie lezingen, een hoop pers, veel vrienden en familie en heel veel broeders en zusters, oud en nieuw. Als bonus ook nog eens een stuk of 11 nieuwe moslims die op de dag zelf hun geloofsgetuigenis wilden uitspreken! Dat benne nie slecht ouwes!
De volgende dag klopte mijn hart vol verwachting. Media en Islam is meestal geen geslaagde combinatie, al helemaal niet als het over nieuwe moslims gaat. Bekeerlingen zijn ofwel nepperts (‘je bent toch moslim geworden omdat dat moest van je nieuwe schoonouders of partner?’) ofwel radicalinski’s (‘jamaar, de meeste bekeerlingen zijn toch extremisten?’). Dat soort stereotypen wilden we maar wat graag aanpakken, maar de mediale realiteit is soms weerbarstig, zeker als je met woorden in de weer gaat…
Zo las ik een paar korte artikeltjes hier en daar, zag ik wat mooie foto’s links en rechts en bekeek ik wat onderschriften. Ay! De mierejeweetwellert in mij werd wakker:
Onderschrift 1: ‘Islam. Bekeerd. Meisjes laten zich bekeren op Nationale Bekeerlingendag in Utrecht.’
Onderschrift 2: ‘In een gesprek met yaddayadda yadda bleek dat er ongeveer 12000 autochtone moslims in Nederland wonen en dat er in Nederland ongeveer 500 mensen per jaar zich laten bekeren tot de Islam.’
En zo ging het nog even door. Me meissie zei: ‘gast, loop niet zo te zeuren, dat is toch mooi een beetje aandacht voor nieuwe moslims. Wat zit je dwars dan, ouwe?’ Ik heb geen zin in kamervragen, dacht ik bij mezelf. Ik zie die vervelende gasten alweer naar de microfoon lopen voor van die onzin: voorzitter, weet u dat er jaarlijks 500 mensen worden bekeerd tot de Islam. Wanneer stopt deze gedwongen onderwerping!
Misschien ben ik overgevoelig, maar bij het ‘laten bekeren’ denk ik aan kraaltjes en spiegeltjes, voc-praktijken en hardhandige kolonisatie met de wagon, Frankische kerstening met het zwaard. Dat soort achteloos taalgebruik geeft enkel meer voeding aan de mythe van het verspreiden van de Islam met het zwaard. (Lees Hugh Kennedys De Grote Arabische Veroveringen en je weet wat voor lariekoek dat is).
In mijn optiek (en ik ben ervaringsdeskundige dus ik mag lekker los gaan) is bekeren in de islamitische stijl vooral een wederkerig werkwoord: zich bekeren. Waarom? Allah swt geeft de leiding, maar de nieuwe moslims maakt uiteindelijk zelf die rechtsomkeert naar Hem. Zoals de Edele Koranvertaling het zo mooi weergeeft: ‘Voorwaar, jij kunt degene die jij liefhebt geen leiding geven. Maar Allah leidt wie hij wil, en Hij kent degene die Leiding volgen het beste.'(QS 28:56) Dit vers was overigens het thema van de bekeerlingendag.
Aangevuld met een gedeelte van een hadith qudsi (die ik inderdaad reeds eerder citeerde) heb je het plaatje compleet, hoop ik: ‘En als [Mijn dienaar] zich een handbreedte naar Mij wendt, dan wend Ik Mij een armlengte naar hem toe, en als hij zich een armlengte naar Mij toe wendt, dan wend Ik Mij met de wijdte van uitgespreide armen naar hem toe. En als hij naar Mij toe komt lopen, dan kom Ik naar hem toe rennen.'(o.a. in Bukhari, Muslim, Tirmidhi, Ibn Maadja)
Dus geen gezwets over mensen die andere mensen bekeren, maar enkel de relatie tussen het individu en Allah swt. Geen mens kan hiertussen komen. Dus de volgende keer als je met woorden in de weer gaat, heb genade met mijn talige obsessie!
64 Reacties op "Met woorden in de weer"
Salaam,
Ja, dat was mij inderdaad ook opgevallen. Zeker na het gedoe in Belgie (waar ik overigens nu ben) was ik toch wel erg benieuwd naar de berichtgeving. Maar…. we hebben nog niets gehad zoals vorig jaar, dus wat dat betreft, elHamdoulilah!
Ma3a salama,
Nourdeen Wildeman
http://www.ontdekislam.nl
Tjeetje, wat komt dat toch bekend voor… Hoe vaak ik die onzin al gehoord heb dat ik moslim geworden ben om te kunnen trouwen of dat ik werd aangekeken alsof ik elk moment kon exploderen…
Dwaasheid natuurlijk, maar mensen denken nu eenmaal heel graag in hokjes. Is lekker makkelijk. Maar ook erg dom.
Juist het mooiste is wanneer je in staat bent om verder te kijken dan je eigen beperkte denken. De wereld gaat dan pas echt voor je open.
Dat vond ik juist ook 1 van de mooiste dingen tijdens de bekeerlingendag; je was samen met mensen die je niet veroordeelde om 1 of andere stompzinnige reden. En de samenstelling van de massa was ook ideaal; van alles “naties” wat. Het was echt zo een dag waar je de eenheid van de Islam echt kon voelen. Alhamdullilah!
Slm
Daoud
Goed punt. Raar geformuleerd inderdaad. Gelukkig was het een mooie dag voor je :)
Ik ben ook geweest naar de bekeerlingendag, het was alsof je op bedevaart was naar Mekka.
Het gevoel van broederschap en vergeving hing in de lucht. Alle nationaliteiten heb ik langs zien komen, prachtig gezicht is dat. Dat er zoiets bestaat.
Ontroerend moment vond ik de broeder die huilde na zijn bekering, die heeft mij diep geraakt. Alle mensen die hem omhelsden, ik ook, ik hoop dat hij zich thuis gaat voelen in de islamitische gemeenschap.
Dat er zulke capabele en intelligente mensen moslim worden is een aanwinst voor de hele ummah.
helaas kon ik niet,komen er nog fotos of filmpjes??
Niet om te katten maar sociaal-affectieve beweegredenen scoren wel flink hoog bij argumenten voor bekering. ‘Om te trouwen’ is wel de meest eenvoudige interpretatie daarvan, jammer dat jullie de andere laten liggen.
zouden er ook missionaire christenen zich tot de islam bekeren om het van binnenuit te veranderen?
@1-4, bedankt voor de mooie woorden en gezelligheid!
@5 patrick, ja man je werd node gemist!
zie de volgende links voor wat berichtgeving:
http://picture.belga.be/belgapicture/editorial/all/coverage/search.html?page=1 (foto’s)
http://www.rnw.nl/nl/nederlands/article/nederlanders-over-hun-bekering-tot-de-islam (interview)
http://www.bndestem.nl/algemeen/binnenland/6174959/Mijn-moeder-is-bang-dat-ik-nu-naar-de-hel-ga.ece (interview met dodgy kop)
@6 dat is niet de ervaring die ik heb of de info die ik heb van onderzoekers (antropologen, sociologen, theologen) in het veld; van de nieuwe moslims die ik ken zijn er bar weinig die om ‘sociaal-affectieve’ redenen moslim zijn geworden, en des te meer vanwege religieus-spirituele keuze. Komt overigens binnenkort een leuke bundel uit bij FORUM van Sara van Eck met portretten van bekeerlingen. Overigens, mogelijk weet je meer dan ik aleksei, dat kan natuurlijk altijd. Heb je misschien bronnen hiervoor?
@7 mensen die moslim worden, maar eigenlijk christen zijn op missie en zo de Islam willen verchristelijken? Nog nooit meegemaakt dat iemand moslim werd en vervolgens heel graag wilde dat je Jezus (vzmh) als zoon van God zou zien. Dat zou misschien wat te opvallend zijn. Maar goed, in de vroegste geschiedenis van de Islam komen al mensen voor die met andere ideeën de Islam binnenkwamen dan het dienen van God. Ze heten Moenafiq, ofwel religieuze hypocriet. Volgens mij kent elke levensbeschouwing wel wat van dat soort gasten. Die laten we aan God over, Hij weet daar vast wel raad mee.
mvrgr
noureddine
In NRC.next van vandaag stond een artikel met grote foto erbij van de moskee van binnen.
Stond verder nix postitief noch negatief in, gewoon neutraal beschrijvend. Niet echt diepgaand of byzonder. Gewoon informatief.
Hoogtepunt van het artikel vond ik de beschrijving van de klassieke ‘schoenenberg’ bij de ingang.
Dat is toch iets byzonders bljkbaar.
(Nourdine, jouw schoennmaat hebben ze niet genoemd in het artikel. Stel je voor dat iemand van de krant achter je schoenmaat komt)
Schoenenberg?? in de moskee en in een moslimhuis gaan de schoenen uit!!
en dat geldt voor iedereen!!
Ha, grappig anonimius ik wilde net hetzelfde schrijven. Ik vond de kop van het artikel (“Dit is wat ik wil”) erg goed, gaat recht tegen het taalkundige betoog van Nourredine in. De beschrijving van de discussie tussen de vrouwen aan het einde vond ik heel interessant: het laat duidelijk zien dat er tussen de bekeerlingen verschillen zijn. Is voor ons natuurlijk een open deur maar voor mensen die bang zijn voor een vijfde kolonne die Nederland over wil nemen niet. Maar ja die mensen lezen NRCnext misschien niet.
Het artikel staat nu online op NRC.nl:
http://www.nrc.nl/binnenland/article2473753.ece/Derde_Bekeerlingendag_trekt_honderden_mensen
@11 anne,
je hebt helemaal gelijk: het nrc next artikel stond ook nog niet online toen ik dit schreef. Hopelijk verschijnen er later in de week nog meer van dit soort stukken, genuanceerd en wel! Veel power ook trouwens, al die vrouwen.
mvrvrgr
noureddine
Sorry, zie nu dat ik je naam verkeerd spelde, licht van het geloof ;-)
Ok nog een laatste vraag Noureddine, ik heb het even gegoogled maar ik vind behalve de berichten van NRC en NRCnext geen nieuws of foto’s over de bekeerlingendag in de reguliere media. Waar had je die gezien?
hoi anne,
(ook wel “lieflijke, genade, begenadigde” of kort voor Arne wat “adelaar” betekent. ;) )
check onder comment 8, daar heb ik wat links gezet. Sommige dingen zijn alleen in de gedrukte media gezet (Metro, Algemeen Dagblad), sommige dingen komen nog (Wereldomroep Arabisch/Indonesisch, Trouw, Parool).
fijne avond,
gr
noureddine
ps: we gaan waarschijnlijk op onze sites (lpnm.nl, bekeerlingen.nl, etc etc) de verschillende links plaatsen, incl. al het geschoten videomateriaal waar we onze handen op kunnen leggen (nio, nmo, delft blue meets hijab, ikon)
en deze dan:
http://www.eramuslim.com/berita/dunia/lebih-dari-12-000-warga-belanda-yang-telah-masuk-islam.htm
Nourdinne van Steenvoorden heeft toch schoenmaat 47,5
Haha sidi stefanus wat zeg je me nou? zo maar dis je me poezelige minivoetjes!
Overigens ben ik gewoon een held op sokken hoor, als ik al niet naast mijn schoenen loop. Weinig schoeisel nodig ;)
mazzeltov
noureddine
nog meer nieuwe moslimlärm:
http://www.nioweb.nl/2010/02/02/drie-bekeerlingen-en-hun-weg-naar-de-islam%E2%80%A6/
Salaam alaikoem ,
komt er niet een leuk verslag van de bekeerlingendag ? Lijkt me ontzettend mooi om de ervaringen van deze speciale dag met ons te delen?
Dont you think so?
ma salaam
PS. ik vind het prachtig hoe je je vrouw je meissie noemt :D
@hannan
dat zou idd leuk zijn, ware het niet dat ik zelf nauwelijks wat van het programma heb meegekregen :( , weliswaar omdat ik dit jaar mee mocht helpen maar toch …
dus je moet volgend jaar maar gewoon komen, iedereen is welkom!
Of misschien doen we tijdens de Ramadan wel weer een Tourtje met de Bekeerlingenbus ;)
fijne avond,
waswrwa barakatoe,
noureddine
Salaam aleikoum,
Ik vond het een geslaagde dag! Elhamdoulilaah, erg genoten van het broeder en zusterschap. Interessante lezingen en heerlijk eten.
Alleen mijn happy face in de NRC mag wel vervangen worden door een andere foto haha.
Wasalaam,
Intissar.
Ik was er niet lang, maar vond het leuk er toch even geweest te zijn om een beetje van de sfeer te proeven. Dat was ook precies het moment dat er gegeten werd (waar ik, gek genoeg, niet aan heb meegedaan). Ik moet het toch even kwijt: die moskee is erg mooi.
@ 10 omar
je schreef
“Schoenenberg?? in de moskee en in een moslimhuis gaan de schoenen uit!!
en dat geldt voor iedereen!! ”
Schoenenberg bij de INGANG, duh..!
(Trouwens, ik heb vernomen dat men in de tijd van de profeet MET schoenen bad.)
schoenen hoeven niet per defenitie uit, voor zover ik weet. In de praktijk moet het wel in bijna elke moskee.
OK genoeg over schoenen
@ Nourdine
Het lijkt erop dat je de reactie van de media erg belangrijk vind.
Ik denk aan de ‘media’ in de tijd van de profeet.
Ik meen me iets te herinneren over de bekering van Umar ibn al khattaab.
(de tweede khallief, een man met later in zijn leven een grote positie en status onder de moslims)
In zijn tijd durfde de mensen niet eens te zeggen dat ze moslims waren, iedereen hield het verborgen.
(geen bekeerlingedag dus)
bahalve umar, omdat hij zo sterk was, was hij bang voor niemand.
tot hij een dag bij de kaaba (centrale gebedshuis in mekka) kwam, en zei: ik ben moslim geworden.
iedereen begon hem te slaan, maar umar was sterk genoeg om iedereen van zich af te slaan.
maar blijkbaar had hij toch een paar rake klappen gehad.
VANDAAG:
Als we Umar vergelijken met pietje of marieke die bekeert…
en als we de kaba vergelijken met hetgemeentehuis (kabba was immers de centrale ontmoetingsplaats)…
als je vandaag keihard op het gemeenteplein roept: Ik ben moslim geworden!’wat gebeurd er dan……….?
wordt je afgeranseld zoals umar?
Met een beetje geluk krijg je nog een zak met SUBSIDIE mee… haha
dus maak je allemaal niet te druk over wat mensen te zeggen hebben.
Genoeg over schoenen??
Bij moslims thuis en in de moskee gaan de schoenen uit!!!
Gewoon regels waaraan je je moet houden!! T heeft ook met een stukje respekt te maken,Wij bidden ook thuis!!
@25
Aangezien het juist de media is die de grootste hulp is voor islam-haters & co, vind ik zijn zorgen, als Noureddine die werkelijk heeft, terecht.
Overigens Noureddine, wordt het niet eens tijd voor een nieuwe foto… Die baard van je alleen al is een stuk langer geworden.
Salaam,
Het (korte) stukje uit de Metro staat overigens hier:
http://www.readmetro.com/show/en/MetroHolland/20100201/1/3/
(inc de zin “vrouwen worden bekeerd…”)
Overigens, laten we niet vergeten hoe de media vorig jaar was; het is nu vele malen positiever (of: meer neutraal en niet negatief).
Ma3a salama,
Nourdeen Wildeman
http://www.ontdekislam.nl
Dat mensen uit vrije wil kiezen voor een ander geloof vind ik prima ! Helemaal niets op tegen ! Mits dat zonder dwang gebeurt !
Wat mij wel stoort aan de inzending van Nouredinne is de onjuiste indruk dat de Islam een groeiende religie is in het westen en geen afvalligheid kent !
Het is een nogal eenzijdig betoog ten gunste van de Islam in het westen !
Wat Nouredinne nalaat te vermelden is het feit dat er ook heel veel moslims zijn die zich bekeren naar het christendom, of hun geloof gewoon afvallen en buitenkerkelijk worden.
Zo zie je maar weer een munt heeft altijd twee zijden.
Dus Nouredinne in het vervolg meer evenwicht en waarheid in je betoog !
Leuk media spektakel waarin bekeerlingen zo nodig moeten laten zien hoe bijzonder ze zijn. Eerst zeggen dat het niet voor de media is, en tenslotte wel alle kranten uitnodigen en de links neerzetten. Lekker hypocriet.
#29 SiStefan, is dat een taak van Nouredinne om dat hier te vermelden?? Nourdine zijn interesse gaat over bekeerlingen vanuit andere geloven naar de Islam. Als jij het belangrijk vind of intressant vind om de andere kant van de medaille te belichten dan mag je dit gewoon doen.
Maar het is geen plicht van Nouredine om dit hier te doen.
las ergens uit de mond van Nouredine opgetekend “de islam loopt als een rode draad door de bijbel” Een goeie om plagiaat door mo en zijn volgelingen te vergoeielijken
Aan Simo
Dat is niet mijn punt !
Wat Nouredinne doet is een halve waarheid propaganderen !
Dat hij slechts een eenzijdig beeld schetst is voor bekeerlingen niet zo vreemd
Het zijn juist bekeerlingen die het fanatiekst zijn in het belijden van hun nieuwe geloof. Dat is overigens niet exclusief voor de Islam. Christene kunnen er ook wat van hoor Simo !!!
Dan verkeren Joden toch wel in een hele bijzondere positie. Jood kan je niet worden. Jood wordt en ben je door
de geboorte uit een Joodse vrouw.
Daar is geen discussie over mogelijk
Bekering tot het jodendom is wel degelijk mogelijk. Alleen is het een lang traject en moet je erg gemotiveerd zijn.
[quote=”Si-Stefan”]Dan verkeren Joden toch wel in een hele bijzondere positie. [B]Jood kan je niet worden[/B]. Jood wordt en ben je door
de geboorte uit een Joodse vrouw.
Daar is geen discussie over mogelijk [\quote]
Jood kan je niet worden? Dus als je iet als Jood wordt geboren ben gedoemd eeuwig te branden volgens het Jodendom en dit zou de wil van God zijn?
Ik geloof er niks van van wat je zegt Stefan.
aan 32 vele
“de islam loopt als een rode draad door de bijbel”
Ik denk dat het precies andersom is. De Islam heeft zeer veel van het Jodendom en het Christendom overgenomen, al wil me dat nu liever niet meer horen.
Jodendom, Christendom en de Islam komen van hetzelfde pad. De Islam is uiteraard de meest zuivere van de drie. :P
Slm
Daoud
36
In Trouw stond dit daadwerkelijk zo uit de mond van N opgetekend.
Aan 35 Slim mo
Wel erg raar dat ik dat uit de mond van een moslim moet horen
De Islam verschilt in dat opzicht namelijk niet met het Jodendom !
Alles wat niet islamitisch is, is gedoemd tot het hellevuur.
Aan 34 Piet
ter verduidelijking
volgens de ultra-orthodoxe joodse leer is hij/zij een jood die uit een Joodse vrouw is geboren. Kan er ook niets aan doen.. maar het is wel zo !!!!
En er is inderdaad een mogelijkheid om Jood te worden… maar dat is bijna een godsonmogelijk opgaaf ! Voorts erkennen orthodoxe joden deze bekeerlingen niet
Aan Daoud
Ik vind geen van deze religies zuiver op de graad.. waarvan akte
Aan Si-Stefan
Elk mens heeft recht op zijn eigen mening. Maar uiteraard ben ik het niet met je eens.
Beste slimMo,
“Jood kan je niet worden? Dus als je iet als Jood wordt geboren ben gedoemd eeuwig te branden volgens het Jodendom en dit zou de wil van God zijn?
Ik geloof er niks van van wat je zegt Stefan.”
Stefan kletst dan ook weer eens onzin. Je kan wel degelijk joods worden, maar dat vereist wel een paar jaar studie.
Het Jodendom doet overigens niet aan eeuwig branden. Het zou inderdaad bizar zijn als je niet joods kon worden, en dan ook nog eens als niet-jood eeuwig ging branden (hoewel dat weer niet bizarder is dan het eeuwig branden an sich al is).
@ 39
Stefan, please..
Drie foute beweringen over het Jodendom in 1 bericht, zo bont heb je het nog niet eerder gemaakt.
1. Het Jodendom kent geen hellevuur.
2. Je kan je gewoon tot het Jodendom bekeren, het duurt een paar jaar, maar dan ben je gewoon joods. Niks godsonmogelijks aan.
3. Als je je bij de orthodoxen bekeert, wordt dat uiteraard ook door de orthodoxen erkend. Vanmorgen op mijn werk nog twee meisjes met een bekeerde moeder: het hele gezin is nu kneiter-orthodox.
@8 Nouredinne: tuurlijk heb ik bronnen. Ik hoop dat je voldoende hebt aan de auteurs/titels, ik denk dat je er wel mee uit de voeten komt:
Harmsen E., Nieuwe moslims in West-Europa
Durk. H, (verschillende publicaties, allemaal redelijk rondom dit thema)
Teune, R., New Muslims on Dutch Grounds. A Study on Religious Transition to Islam by Native Dutch
Converts (2007)
en Karin van Nieuwkerk heeft ook aardig wat werk waarin ze vaak buitenlandse onderzoeken aanhaalt, die naam is je vast niet onbekend. In hun werken vind je ws. wel weer genoeg eerder werk in de bibliografie.
Je kan zelf in de meeste werken wel die duidelijke sociaal-affectieve beweegredenen terugvinden, dat is tenslotte ook helemaal niet iets ergs (snap niet waarom het iets slechts zou zijn, zo werken mensen nou eenmaal). Maar zoals Harmsen schrijft:
“Toegewijde bekeerlingen zullen het daarentegen vaak niet op prijs stellen
dat hun religieuze keuze hoofdzakelijk wordt opgevat als een middel om
hun behoefte aan sociale relaties te bevredigen. Ook al erkennen zij vaak de
sociale voordelen die bekering hen heeft opgeleverd, ze zijn er tegelijkertijd toe geneigd te benadrukken dat de aantrekkingskracht van de desbetreffende geloofsleer an sich voorop heeft gestaan bij hun motivatie. Motivatie om
een bepaald geloof aan te nemen is vaak verre van eenduidig. De cultureel
antropoloog Durk Hak heeft geobserveerd dat voor sommige bekeerlingen de
behoefte aan sociale relaties inderdaad niet de eerste drijfveer is geweest. Hij kwam in zijn eigen onderzoek bekeerlingen tegen die er absoluut zeker van waren dat ze allereerst door de ideeën van de religie in kwestie werden geïnspireerd, alvorens ze in contact kwamen met de gelovigen ervan.”
Maar goed, ik begreep dat jij meer publicaties had van antropologen, sociologen en theologen uit het veld, dus ik zou dat materiaal erg graag eens zien. Namen en titels zijn genoeg (dan vind ik het wel), bedankt.
Daoud 41
Dat alle ongelovigen( joden en christenen misschien met enige moeite niet) volgens de islam niet in de hel verdwijnen??
@Si-Stefan (29):
Je schrijft: “Wat Nouredinne nalaat te vermelden is het feit dat er ook heel veel moslims zijn die zich bekeren naar het christendom, of hun geloof gewoon afvallen en buitenkerkelijk worden.”
LOL. Als Moslim hoef je je geloof niet af te vallen om buitenkerkelijk te worden; ik denk dat de meeste Moslims buitenkerkelijk zijn, denk je ook niet? ;-)
@ vele (38):
Trouw van welke datum is dat dan? Dat stukje heb ik nog niet gezien… ben benieuwd wat ze verder te schrijven hebben…
Hoi Nouredinne, a/a,
Dit jaar had ik wel eens een kijkje willen nemen op de ‘bekeerlingendag’ hoewel ik die naam nog altijd als een soort drempel ervaar (zal wel aan mij liggen :-). Maar ik had al een andere afspraak, dus ik hoop volgend jaar insja’ Allah.
Over de onderschriften dat mensen zich ‘laten bekeren’ tot de islam: dat zou ook heel goed te maken kunnen hebben met het feit dat je christen wordt door je te ‘laten dopen’ (in verreweg de meeste gevallen althans). Dat is een handeling die door een kerkelijke voorganger wordt uitgevoerd en die de persoon ondergaat. Aangezien bij rituele (officiele) islamitische geloofsgetuigenissen ook een imam/voorganger een rol speelt, kan ik me vanuit de wetenschap dat in Nederland het christendom lange tijd dominant is geweest (en nog als het over religieus Nederland gaat), deze woordkeuze – die wij zelf misschien als een misinterpretatie ervaren – wel voorstellen.
Dat ieder volk dingen in eerste instantie vooral vanuit het eigen perspectief benadert, is een universeel feit, dat evenzeer voor moslims geldt. Daarom denk ik dat ik het wel een beetje met ‘jouw meissie’ eens ben :-).
Hartelijke groet, ws,
N
Pardon het was de Stentor
heb ik ook een tijdje
Speciaal for SI Stefan
een artikeltje over Joods DNA
uit de toch heel Christenlijke trouw
Waaruit blijkt dat ALLE hedendaagse Joden van bekeerlingen afstammen..
http://www.trouw.nl/religie-filosofie/nieuws/religie/article2976841.ece/DNA_wijzigt_joodse_geschiedenis_.html
Ik sluit me graag aan bij Ceylan verder, het is maar wat taalgebruik… Als iemand bijv. niet meer gelovig is dan noemen we het toch ook ‘afvallen’ wat ook nogal een negatieve connotatie heeft (nou ja behalve dan bij gewicht), alsof je in een diepe put valt o.i.d.
Misschien moeten jullie een deal sluiten met de taalgebruikers dan, dan zeggen zij voortaan niet meer dat ‘men’ zich heeft laten bekeren maar dat men uit hoofdzakelijk individuele beweging tot een ander inzicht is gekomen, en dan moeten jullie niet meer zeggen dat iemand van zn geloof is gevallen maar dat hij ‘zn geloof is ontstegen’. Deal?
@48 vele: welke Stentor was dat dan? Een recente? Ik ben gewoon benieuwd, wist niet dat die naar de 3eNBD zouden komen…
Wat ik wel komisch vond in het verslag in NRC-Handelsblad over de bekeerlingendag was het verhaal over die mevrouw die een bekertje sap of zoiets met de linkerhand opnam en vervolgens door een andere vrouw gekapitteld werd: “Alles wat door de linkerhand genomen werd gaat naar Satan”, of woorden van gelijke strekking. Het verweer van de eerste vrouw dat ze linkshandig was hielp haar niet….
Tjonge jonge, iedereen doet lekker mee vandaag: ik word er vrolijk van!
@29 si stefan,
Ik suggereer geen moment dat de Islam wel groeit en andere religie’s niet; dit stuk gaat voornamelijk over de manier van beschrijving van het fenomeen bekeren tot de Islam en waarom ik waarde hecht aan ‘zich bekeren tot de Islam’ en minder waarde hecht aan ’tot de Islam bekeerd worden’. Het gaat niet over aanhangertje tellen, het gaat niet over Christendom vs Islam vs weetikveelwat. Dat laat ik niet na te vermelden: het is simpelweg niet het onderwerp van mijn stuk.
@30 muwad
Aandacht vragen voor de bekeerling is niet hetzelfde als ‘zo nodig laten zien hoe bijzonder ze zijn’. De begeleiding van bekeerlingen heeft behoorlijk tekort geschoten in de afgelopen 50 jaar in nederland en de bekeerlingendag is een van de manieren om dit bespreekbaar te maken en de bekeerling in contact te brengen met de rest van de Ummah.
Verder is het zo dat we op de bekeerlingendag primair voor nieuwe moslims, ouwe moslims, hun familie en vrienden de activiteiten hebben opgezet. Maar we zijn ook juist de ‘extra mile’ zijn gegaan om media uit te nodigen en ze zoveel mogelijk openheid en transparantie te bieden, iets wat in moslimnederland zeer zeker niet altijd het geval is. Niets hypocrisie: da’wah/uitnodiging, openheid, transparantie. Zodat de media een verhaal krijgen en wij ons verhaal kwijt kunnen. (check de site: daar staat nb een uitnodiging aan iedereen!)
Dit hebben we vorig jaar ook gedaan en toen ging het mis met o.a. het AD die een gruwelijke vertaalfout publiceerde. Vandaar mijn angst voor de combi media/islam/bekeerlingen. Voorlopig hebben we weinig te klagen, alhamdulillah.
@32
Tja vele, you say poteyto, I say potato: wat voor de Christen plagiaat is, is voor de Moslim een continuering van de oorspronkelijke boodschap maar dan kernachtiger en zonder verandering. Overigens moet ik het artikel nog zien waarin dat staat, over die rode draad; de stentor online heeft er niets over.
@33 si stefan
Met dat soort vooroordelen (bekeerlingen zijn het fanatiekst) is het juist zo handig om een bekeerlingendag te organiseren. Dan had je namelijk feitelijk kunnen waarnemen hoe de vork in de steel steekt ipv je eigen mening op een ander te projekteren.
@ 36 peter b: zie 32 poteyto, potato
@44, 50 aleksei
Bedankt, dat is erg nuttig. Die van Harmsen kende ik al, van Nieuwkerk ook. Ik begrijp echter al waar de ve
# 52
Beste Peter,
Jammer Peter dat er zo gereageerd wordt
zeker als het iemand betreft die nieuw /recent moslim is geworden.
Weet je het gaat in eerste instantie erom met welke intentie je iets doet als moslim. Dat geldt voor beiden bij dit voorval als je je daarvan bewust bent zul je denk ik minder snel een ander kapittelen en mild reageren.
MvG
@44, 50 aleksei
Bedankt, dat is erg nuttig. Die van Harmsen kende ik al, van Nieuwkerk ook. Ik begrijp echter al waar de verwarring vandaan komt: deze mensen beschrijven vooral het ‘hoe’ van de komst tot de Islam, niet het waarom. Dus dan zou je eigenlijk niet over sociaal-affectieve ‘beweegredenen’ moeten schrijven maar over ‘sociaalaffectieve’ omstandigheden. Maar dat dit niet gebeurt, begrijp ik op zich ook wel: het terrein van de antropoloog/socioloog is beschrijvend van buitenaf en gaat normaliter niet in op de daadwerkelijke reden voor het gelovige individu. (Overigens heb ik aan een paar van die onderzoeken nog meegewerkt ook, met een heel hussie mensen).
Wat ik wel apart vond van Harmsens stuk is dat hij dit nu juist wel doet door de beweegredenen van nieuwe moslims in jouw geciteerde stuk niet serieus te nemen. Feitelijk zegt hij hier: de bekeerling zegt door religieuze ideeën geinspireerd te zijn, maar eigenlijk is het… Dat is ook best vooringenomen!
Aangaande: zich laten bekeren en afvalligheid => joepie, ik voel me begrepen en ga gaarne de deal met je aan!
@52 peter b
Zowiezo was dat een artikel dat ik in het engels ‘feisty’ zou noemen; de journaliste schrijft het pittig op. Ik vond vooral het gesprek tussen de beniqaabte zuster en de nl moslima leuk waarbij de een over het bidden/dragen van hoofddoek begint en de ander zegt: ja, hallo, ik doe me best, maar ik moet ook de kost verdienen hoor! Dat schetst een mooi praktisch verschil. Iets wat polderzusters zeker zullen herkennen.
Ha die Noureddine, ik zag je in een artikel in het Noord Hollands dagblad. Jammer voor ons dat je geen Lutheraan bent geworden.
Groeten,
Herman
(stop de bezetting van …
gaza door israel,
westelijke sahara door marokko,
molukken door indonesie,
algerije door algerije,
mali door mali,
aouzou-strook door libie of tjaad en visa versa,
egypte door egypte,
iran door iran,
irak door irak/gb/usa,
soedan door soedan,
oeigoeren door china,
christelijke oeigoeren door oeigoeren en china,
etc etc etc)
@herman,
hey hermanos!
lang niet gelezen!
hoe is het?
mooi lijstje overigens, kan ik me goed in vinden…
Volgens mij was die moskee van de bekeerlingendag vroeger een lutheraanse kerk, maar dat weet ik niet helemaal zeker.
mvrgr
noureddinus
noureddinus, ik heb me voorgenomen minder sarcatisch te zijn, dat betekent in mijn geval dus meer lezen en minder schrijven ;-)
45 vel
Wie naar de hel gaat is aan Allah om te beslissen. Niet ik.
Overigens reageerde ik op Si-Stefan die zei geen van de drie religies zuiver op de graad te vinden, dus ik snap even niet wat de connectie is met wie wel of niet naar de hel gaat.
Slm
Daoud
Ahh masha allah, was weer een prachtige dag! Moge ALlah de organisatie rijkelijk belonen want het is niet niets even meer dan 1000 mensen tevreden stellen.
Ondanks dat ik met dikke buik (krijg insha allah een kleintje) de hele dag op de vloer moest zitten en bijna 2 zusters op mijn schoot erbij had door de drukte was ik met een ontzettend blij en voldaan gevoel thuis gekomen.
Vrolijke gezichten in alle kleuren en vormen, mensen van verschillende achtergronden gezellig naast elkaar, een pracht recitatie van de imaam bij het gebed en niet te vergeten een goede inhoud van geweldige sprekers!
Mijn favourite was toch wel de lezing van our Chinese brother die tussendoor vertelt over het eten met stokjes (Dat moet ik toch ook eens leren!)en het drinken thee.Prachtige voorbeelden maar alles wat hij zei had een sterke diepere boodschap masha allah! Een boodschap wat de werkelijke essentie van Islaam benadrukt.Althans in mijn beleving.
Een mooi ander iets is ook de toegankelijkheid en openheid van de geleerden, want je kon er zo even heen lopen en een praatje met ze maken.Mijn mannetje heeft wel 15 minuten op een bankje gechilled met onze sheich! Geweldig toch! Die kwam helemaal happy thuis en gaf de ‘give my salaamzzz 2 your wife’ zin van de sheich ook nog even door. Lief toch van de sheich…:)
ZOveel mooie momenten op 1 dag, teveel om te benoemen maar 1 ding is voor mij een feit, deze dag was zeker gezegend!
Er is zeker geen dwang in religie, dat is ook een feit maar mensen die de islaam niet beleven missen toch wel iets heel moois hoor,haha!
Op naar het volgende evenement insha allah!
@60 Shyka
[quote=”Shyka”]Een mooi ander iets is ook de toegankelijkheid en openheid van de geleerden, want je kon er zo even heen lopen en een praatje met ze maken.Mijn mannetje heeft wel 15 minuten op een bankje gechilled met onze sheich! Geweldig toch! Die kwam helemaal happy thuis en gaf de ‘give my salaamzzz 2 your wife’ zin van de sheich ook nog even door. Lief toch van de sheich…[/quote]
sheich? wat bedoel je met “onze sheich”? En zijn die doorgaans niet van de openheid en toegankelijk?
@SlimMo
Met onze sheich bedoel ik de sheich die die dag bij ons was, haha…vandaar de ons!
Wat betreft of andere sheichs doorgaans niet van de openheid en de toegankelijkheid zijn dat verschilt wat mij betreft nog wel eens. Soms zie je dat bij grote evenementen waar meer dan 1000 mensen zijn eregasten (in dit geval is dat een sheich) een speciale positie krijgen. In principe vind ik daar niets mis mee want respect naar een eregast is ook niet verkeerd maar ik vond het prachtig dat deze eregasten zo lekker tussen het publiek inliepen na hun lezing te hebben gegeven. Mijn inziens nemen ze hierin een groot voorbeeld aan profeet MOhammed, vrede zij met hem, die ook altijd tussen het gewone volk in zat.
I enjoyed the article and thanks in on to posting such valuable confabulation seeing that all of us to skim, I introduce up it both remunerative and considerate and I blueprint to honour it as commonly as I can.
ray ban 3025
wanneer ben je trouwens geen nieuwe bekeerling meer ?? 10 jaar ?? 20 jaar ??
word een beetje moe van de adviezen van jongentjes ( meisjes schijnen verstandiger te zijn ) die nog in de luiers zaten in het jaar dat ik Moslim werd .