Dit stuk is ingezonden door Raoef van Mouwerik
De vraag "hoe lang ben je al Moslim?" zal de meeste nieuwe Moslims niet onbekend in de oren klinken. Het is een vraag die ik zelf nooit goed weet te beantwoorden. De redenen hierachter zijn voor dit stuk echter niet van belang. Wat ik wel kan zeggen, is dat zo ongeveer vanaf 1995 mijn wandeling over het pad van de Islam zijn aanvang nam. In vergelijking met nu was het, in mijn beleving, een stuk lastiger om kennis over de Islam op te doen en de voornaamste reden hiervoor was de taal. Zowel in het Nederlands als in het Engels waren er veel minder behoorlijke boeken voor handen en de voertaal in de Moskee was steevast Arabisch. In de loop der jaren zag ik dat er qua lectuur steeds meer beschikbaar kwam, maar in de Moskee bleef ik mij altijd een beetje verloren voelen.
Hierin kwam verandering toen ik begin 2008, via Wijblijvenhier.nl, voor het eerst hoorde over de Poldermoskee.
Niet alleen het feit dat de voertaal vooral Nederlands zou worden, maar ook de achterliggende visie van gelijkheid van man en vrouw, de betrokkenheid van jongeren en de extra activiteiten spraken mij erg aan. Voor mij werd de Poldermoskee een brug tussen mijn Nederlander-zijn en mijn Moslim-zijn. En verbonden door de Nederlandse taal zag ik hoe de Poldermoskee uitgroeide tot een geweldig en open instituut waar iedereen terecht kan. Zowel Arabisch-sprekenden, als niet Arabisch sprekenden, moslims en niet-moslims.
Toen ik begin Februari dan ook een email ontving, waarin ik las dat de Poldermoskee mogelijk de deuren moest sluiten, was dat voor mij als een donderslag bij heldere hemel. Hoe kan zo een goed initiatief nou ten onder gaan? Hoe kunnen we dat nou laten gebeuren? De financiële problemen bleken gelukkig niet het gevolg te zijn van een gebrek aan levensvatbaarheid. Zo had de moskee in 2009 zijn huishoudboekje vrijwel volledig dekkend op orde en zijn er vele goede plannen voor de toekomst. De problemen zijn dan ook een gevolg van de kosten die de Poldermoskee heeft moeten maken tijdens de opstartfase. Deze last bleef de Poldermoskee als een molensteen om de nek hangen en als er NU niets gebeurd zal deze last ook haar ondergang worden.
Woningcorporatie de Alliantie geeft de Poldermoskee tot 28 februari de tijd om een huurachterstand van EUR 50.000 af te lossen, anders is het simpelweg SLUITEN!
Vanuit de Poldermoskee is er een campagne gestart om de Poldermoskee te kunnen behouden. Informatie hierover is te vinden op de site poldermoskee.nl. Maar ook via de sociale netwerksites van Hyves en facebook zal de Poldermoskee een ieder op de hoogte blijven houden. Hoewel ik zeker geloof dat smeekbeden de Poldermoskee kracht zal geven, gaat het uiteindelijk heel zakelijk om keiharde euro’s. Geef dus naar vermogen en verspreid deze noodkreet naar iedereen die de Poldermoskee een warm hart toe draagt.
Redactie
Wij Blijven Hier werd in 2005 opgericht, omdat ze vonden dat ze er nog niet waren. Inmiddels zijn ze 3000 bijdragen rijker, die vrijwillig door beginnende én gearriveerde verhalenvertellers worden geschreven. Verschillend van columns, persoonlijke ervaringen tot verborgen nieuwsfeitjes. Ze kijken op hun eigen manier tegen de wereld aan, en vertellen zélf het verhaal. Wie zijn ze? Kijk om u heen. Want ze zijn hier. Zij Blijven Hier!Lees andere stukken van Wij Blijven Hier!
321 Reacties op "Help de Poldermoskee!"
Wat een verassing zeg.
http://www.wijblijvenhier.nl/archives/2231-De-MC.html
De Poldermoskee is een initiatief dat er toe kan bijdragen dat de Islam een zelfde plaats krijgt in de Nederlandse samenleving als andere godsdiensten en levensbeschouwingen.
Als niet-aanhanger van welke godsdienst ook vind ik de Poldermoskee daarom een goede zaak die brede steun verdient.
Toen ik nog christen was en aan een kerkgemeenschap verbonden, betaalde ik jaarlijks een percentage van mijn inkomen aan de kerk.
Dus aan alle moslims die zich aan deze moskee verbonden voelen, betaal mee aan deze moskee.
#3 Helemaal mee eens Vele, zo hoort dat ook.
Zo hoort dat helemaal niet. Je moet kerkgemeenschappen niet vergelijken met een moskee.
Ook heeft de Poldermoskee nog niets aantoonbaars bijgedragen.
#Ano, ik weet niet hoeveel jij afweet van moskeeen, maar het is gebruikelijk dat de moskee gangers het geld bijeenbrengen voor de moskee. Afhankelijk van iemands inkomen betaalt men een maandelijke bijdrage van tussen de 15 en 25 euro. En als er iets verbouwd, aangepast of betaald moet worden, dan verzamelt men gewoon na elk gebed geld op.
Dus er is totaal geen verschil tussen kerkgemeenschap en Moskeegemeenschappen.
aan 3 vele, 4 Simo
Daar ben ik het niet mee eens. Als het om een gewone moskee ging zouden jullie gelijk hebben. Maar de Poldermoskee is ook een instelling die op een serieuze concrete manier bij wil dragen aan een betere verstandhouding tussen Moslims en niet-Moslims.
Laatst was ik in de Poldermoskee bij een bijeenkomst waar o.a. een discussie plaats vond tussen een jonge, in een jurk gehulde salafistische Moslim, een aardige maar zeer naieve jongen, en een oudere homosexueel, iemand die in een of andere homo-vereniging opkomt voor de rechten van homo’s.
Een interessant gesprek. Zulke iniatieven verdienen brede steun.
Natuurlijk, de poldermoskee dient ook voor gebedsdiensten voor Moslims. Daarvoor moeten de Moslims zelf betalen.
Ik ga geen mislukt project van MC financieren.
Ik weet verder niets af van hoe de Poldermoskee probeert geld bij elkaar te krijgen. Maar als mijn vermoeden waar is dat men dit vooral op de luie manier doet en alleen op internet aandacht vaargt voor de problemen, deze moskee haar deuren zal gaan sluiten.
Om geld bijelkaar te halen heb je minimaal een groepje van 30 man nodig die elke stad en dorp, elke markt en winkel, elke moskee en conferentie afloopt, met een collectebusje in de hand om geld te vragen. Daarnaast moeten de bezoekers van deze moskee afspreken dat een ieder 2000 a 3000 moet betalen.
Ik begrijp niet waarom de vaste bezoekers dit niet doen, het is uiteindelijk hun verantwoordelijkheid.
Zelf ben ik ook een moslim die al een +/- een jaar of 10 bekeerd is (helaas moet ik dat er voor deze context bij vertellen). Ikzelf in tegenstelling tot de poster van dit artikel was blij om te horen dat dit ‘gebedshuis’ die met een compleet verkeerde insteek gebouwd is (naar mijn inziens) gesloten kan worden.
Er gebeuren daar zaken in de moskee. Fundamentele zaken wel te verstaan, die regelrecht tegen de islamitische richtlijnen ingaan. Het ergste van deze zaken vind ik nog wel het overschrijden van het vrij mengen tussen de 2 geslachten bij bijv. lezingen etc. Ook vind Ahmed Marcouch de moskee een goed idee en het feit dat hij het goed vind (Moge Allaah hem leiden en vergeven) dat is voor mij al reden genoeg om er ver vandaan te blijven.
Het verbaast mij ook niets dat de poldermoskee zo op deze tenenkrommende site wordt gepromoot. Aangezien hier over het algemeen alleen maar (helaas)Tariq Ramadan achtige personages posten. Mensen die moslim zijn en hun islaam trachten te laten passen aan een compleet andere wereld met compleet andere normen en waarden. Dit fenomeen vind ik zo onderdanig en zielig overkomen. Wanneer leren de ‘moderne’ moslims op deze site nou eens dat vele niet-moslims de islaam gewoon haten zoals die is. Je kunt DAT NOOIT veranderen. JA de islaam is heel anders en extreem in de ogen van de niet-moslims. En Ja dat is mogelijk een probleem. Die problemen moeten we proberen op te lossen door te praten. Niet door de islaam aan te passen naar hun wil.
Wat ik zelf ook erg vervelend vind op deze site is dat mensen zich constant willen profileren als bekeerling. Ik ben absoluut tegen bekeerlingen dagen en het constant nadruk leggen op het feit dat je bekeerd bent of niet. Ookal is er niets mis met khutab (vrijdag preken) in het Nederlands. Moslims (bekeerling of niet) moeten haast maken arabisch te leren. Het gaat zelfs zo ver (en dat is mijn fout) dat ik altijd weg blijf van bekeerlingen want over het algemeen verafschuw ik dat bekeerlingen gedrag wat je vaak tegen komt bij bekeerlingen. Met dat gedrag bedoel ik dat aandacht zoeken omdat je bekeert bent (walgelijk verschijnsel) en dat constant willen laten zien. Omdat een aantal turken je toevallig vereren als weet ik het wat omdat je bekeert bent betekend niet dat je dat zelf ook moet gaan geloven. Tegenwoordig zijn er tig bekeerlingen. Dat dat 20 jaar geleden ‘speciaal’ was oke. Maar serieus terugkeerlingen/bekeerlingen moeten gewoon deelnemen aan de ummah en
en ons vooral niet afsplitsen met allerlei dagen voor specifiek voor onszelf.
Waar kan ik trouwens geld storten om de sluiting van dit anti-orthodoxe-anti fundamentalistische gebedshuis te bespoedigen?
aan 9 abdel
Ik vrees dat je gelijk hebt
aan 10-11 Abu Ubaida
Jouw gepraat maakt zeer duidelijk wat het nut van zoiets als de Poldermoskee zou kunnen zijn.
Maar waarschijnlijk ben je een grappenmaker die zich hier als Moslim voordoet om ons te amuseren.
Peter B.
Helaas voor jou Peter ben ik geen grappenmaker en wel autochtoon. Ook ga ik je niet vertellen wat jij wil horen zoals sommigen wel op deze site zouden doen. Dat mijn denkwijze je niet aanstaat laat mij volkomen koud. Ik als autochtoon en orthodox moslim weet gelukkig heel goed dat andere niet-moslim autochtonen mij geen onderdanigheidsgevoel kunnen aanpraten met het praatje dat ik of mijn ouders hier ooit te gast waren. Dat jij graag wil geloven dat ik een grapenmaker ben of me als moslim voor doet moet je zelf weten je hebt immers het rechten op je eigen mening.
@Abu Ubaida.
Je hebt blijkbaar niet veel op met bkeerlingengedrag. Weet je wat zo grappig is aan je tekst? Het is een typische bekeerlingentekst!
Ik wens je veel succes met Arabisch leren! (wat dan ook weer typisch bekeerlingengedrag is).
Abu Ubaida,
Leef je leven man.
Ik lees in jouw kleine posting dat je een hekel hebt aan de poldermoskee, Ahmed Marcouch, Bekeerlingen, de moslims die hier posten, aan deze website.
Heb je je uitkering niet op tijd ontvangen ofzo?
@ Aai
Het feit is dat bekeerlingen dag druk bezocht wordt door bekeerlingen. En dat ik alleen heen zou gaan met een geladen revolver op mij gericht.
Ten tweede slaat dat Arabisch natuurlijk nergens op. Het meerendeel van de moslims op aarde is niet-Arabisch. Die moeten allemaal Arabisch leren en dat zijn niet allemaal bekeerlingen.
Wel leuk geprobeert verder.
@simo
Ik weet waarschijnlijk heel wat meer over moskeeën dan jou, en misschien ook wel over kerkgemeenschappen.
Van een kerkgemeenschap word je lid en betaal je elke maand een deel van je inkomsten. Soms moeten mensen zelfs hun loonstrook tonen om zo 10% af te staan per maand.
In moskeen is dit iets heel anders. De moskee is een algemeen gebedhuis die tijdens de 5 gebeden een compleet andere samenstelling kan hebben van gebedsgangers.
Een kerk heeft altijd vaste bezoekers van vaste families.
Een moskee kan tevens een vereniging hebben die activiteiten organiseert en hiervoor geld vraagt van leden.
Voor het enkel gebruik maken van de moskee mag geen lidmaatschap gevraagd worden.
Een moskee word gesteund door vrijwillige giften.
@abdel (abdel wat?)
Kleine toevoeging: Hekel aan omwille van Allaah.
Begrijp ik dat jij denkt (vooroordeeltje?) dat orthodoxe moslims geen fatsoenlijke baan kunnen hebben? Dat is jouw tekort koming. Voor de rest ben ik blij dat ik in ieder geval duidelijk kan maken (ookal doe ik dat als individu) dat ik niet hoor tot het selecte groepje moslims wat hier post. Zodat de niet-moslims in ieder geval niet het idee krijgen dat dit ‘De Islaam’ is wat hier wordt verkondigt. Gelukkig zijn er meerdere interpretaties waarvan er maar 1 juist is.
Peter B.
Jij doelt hier op het toekennnen van subsidie
Ben ik het niet mee eens!
“Zelf ben ik ook een moslim die al een +/- een jaar of 10 bekeerd is (helaas moet ik dat er voor deze context bij vertellen”
Dat zijn de ergsten en meest intolerenat. Gelukkig ben je niet mijn “bekeerde “collega
Abu Ubaida,
Ach Ubaida als het jouw blij maakt om een hekel aan mij te hebben omwille van Allah dan wens ik jouw veel succes.
Welke islam is dat trouwens een hekel hebben omwille van Allah?
Ik zou maar toch eens de levensloop van de profeet vzmh bestuderen en doe het nou gewoon in het Nederlands, dan steek je er nog eens wat van op.
ano 17
loonstrook tonen is onzin
10% bijdrage klopt maar is een verzoek ( komt deze percentage ook niet in moslim gemeenschap voor) heb nooit dit % betaald
We haten wat allah haat. Das een hele duidelijk stelregel in islam.
Discussie blijft dat natuurlijk :”Wat haat allah.”
Als je de stelregel niet erkent abdel denk ik dat je wel een probleem in je aqeeda heb.
Veder denk ik dat abu ubaida niet teveel moet oordelen omdat hij bepaalde voorkeuren heeft. Jij vind een bekeerlingendag niet leuk en anderen wel.
Feit blijft dat het in de fiqh is toegestaan en jouw mening is dus 0,0 waard, en kan je beter voor je houden. Jij bent niet verplicht om je te presenteren als bekeerling en anderen mogen ervoor kiezen om dit wel te doen.
Moslims hebben cultuur en bekeerlingen dus ook en dit is allemaal binnen de islam.
Beter de discussie onn-topic houden , ik hoop dat de poldermoskee geholpen word en zal blijven bestaan met misschien wat aanpassingen, maar jullie kennen inmiddels ook mijn standpunten omtrent Cheppih die ik als schuldige zie van deze toestand, en hopelijk zal hij ook de consequenties dragen en opstappen(voor zover hij natuurlijk officieel betrokken is).
Ik vind de hele discussie rond de financiele problematiek van de poldermoskee echt flauwekul !
Ik vind het verbazingwekkend, dat de wereldwijde moslimgemeenschap niet in staat is, deze moskee in nood financieel te steunen.
Naar ik begrijp gaat het om een bedrag van € 50.000
Deze € 50.000 moet voor de schat en schatrijke islamitische landen met hun bijoenen aan oliedollars toch nog minder dan een muggescheet zijn ?
Zou het poldermoskeebestuur ongevraagd willen adviseren… klop een bij de koning van S.A. aan en wellicht krijgt de poldermoskee binnen afzienbare tijd gouden minaretten
@abdel
Al Walaa wa’l Baraa ooit van gehoord?
Een islamitisch basis principe: Neem eens een kijkje zou ik zeggen
http://www.islamicawakening.com/viewarticle.php?articleID=487
Over bestuderen gesproken.
Loonstrook tonen gebeurt in veel pinkster gemeenten en heb ik van dichtbij meegemaakt.
Pas geleden nog een reportage over de Noorse-broederschap gezien op Ned 2 volgens mij.
Mensen moesten aan de hand van hun inkomsten een schuldbekentenis afgeven die ze ofwel moesten betalen of moesten inlossen dmv werk voor het uitzendburo van de gemeenschap.
Ano,
We haten wat Allah haat? Welke van de 99 eigenschapen is dat van Allah?
@ Si- Stefan
Denk niet dat als Saudi Arabie weet wat de poldermoskee is dat zij op veel steun kunnen rekenen. Daarbij komt dat de poldermoskee juist altijd geclaimed heeft niet op geld van het midden-oosten willen teren. Als ze dat principe laten vallen is de poldermoskee zijn complete westerse identiteit kwijt.
@ Si-stefan
Dit komt omdat alle serieuze moslim organisaties die heel makkelijk dit bedrag kunnen regelen niet met Cheppih willen werken.
Wanneer ze ook zouden steunen betekent dat dat Cheppih niet meer kan doen en laten wat hij wilt , maar duidelijk verantwoording moet afleggen voor wat hij doet.
Nu kan hij makkelijk wat jonge naïeve moslims voor zijn karretje spannen, en ondertussen doen wat hij wil.
De moskeen hier worden voor 95% gebouwd door de mensen hier, de financiering die uit het MO komt stelt niets voor is meer om guilt by association te creeren, althans in de beeldvorming.
Aan 28
Waaruit bestaat volgens u de westerse identiteit van de Islam. Ik vrees dat veel moslims dit krachtig bestrijden !
Noorse broederschap is een sekte, die haar volgelingen uitbuit ( net als destijds Bagwan) en heeft niets te maken met met de normale kerkelijke bijdrage( kerkbalans)
abdel 30
Moskee in aanbouw in Rotterdan??
volgens mij een schenking van een rijke Arabier, die daarna ook zeggenschap in bestuur wilde hebben.Zie kort geding
@ abdel.
Wil je dan zeggen dat je niet haat wat allah haat?
Of wil je zeggen dat allah niet haat?
Dit is dus zelfde oordeel als de safaat van allah .
We bevestigen wat hij bevestigd en we ontkennen wat hij ontkent.
9:46 word het woord karaha gebruikt, wat haten/afkeer betekend.
Ook in vele hadieth komen we dit cocept tegen en ook vele grote geleerden hebben deze stelregels uitgelegd.
@ vele.
Das weer een andere discussie. Ik zeg niet wat wel of niet een sekte is. Ik neem het zoals mensen zichzelf presenteren.
Allah haat niet. Haat is een zwakte, Allah is niet zwak.
@abdel
Jouw kennis van het geloof is een zwakte, dat moet je niet afschuiven.
aan 19 vele
“Jij doelt hier op het toekennnen van subsidie”
Nee, dat bedoel ik beslist niet. De overheid moet zich daar niet mee bemoeien. Scheiding van Kerk en Staat heb ik hoog in het vaandel.
Maar het is denkbaar dat particuliere personen die het idee achter de poldermoskee sympathiek vinden, zoals ik, wat kunnen bijdragen. Overigens aarzel ik, a. omdat ik bang ben dat het hier om een bodemloze put gaat, en b. omdat ik niet veel vertrouwen heb in de tegenwoordig alom aanwezige oud-Saoedi-Arabie-ganger Mohammed Cheppih.
aan 23 ano
Ik heb misschien ook wel problemen met mijn “aqeeda”. Helaas weet ik niet wat dat is.
In Mohammed Cheppih heb ik ook niet veel vetrouwen, maar waarschijnlijk om andere redenen dan jij.
aan 25 Abu ubaida
“Al Walaa wa’l Baraa”
Ik ben helaas nog niet begonnen met mijn studie Arabisch.
aan 30 abdel
“De moskeen hier worden voor 95% gebouwd door de mensen hier, de financiering die uit het MO komt stelt niets voor”
De gigantische moskee in Rotterdam-Feijenoord zou worden gefinancierd door geld uit het Midden-Oosten. Er is ruzie in het moskeebestuur uitgebroken, tussen een ‘orthodoxe’ groep en een meer ‘liberale’ groep. De laatsten hebben gewonnen. Het beloofde geld blijft nu verder uit. Er wordt al minstens een jaar niet meer aan gebouwd. Vanuit de trein kan je het reusachtige staketsel bewonderen ..
hahaha
gaan we nu aan Allah ook menselijke eigenschappen toekennen? Hij schept eerst om daarna te haten, wat Hij zelf heeft geschapen laat Hij zo stikken? en dan nog iets: wie gaan volgens de haatgedachtegoed naar de hel, hoeveel miljard personen van de wereld, 6 miljard naar de hel en 1 miljard naar de hemel van de huidige wereldbevolking (ook de mensen in derdewereldlanden die niet eens de kans krijgen om de islam te leren kennen???) Kortom ik stel voor: een nieuwe kijk op de religie
en het lijkt me verstandig dat de poldermoskee blijft….
Ik ben van mening dat de poldermoskee een uitstkend initiatief is met alle goede bedoelingen. Een plek waar de vrijdagmiddagpreek in het Nederlands wordt gehouden zodat deze toegangkelijk is voor alle Nederlanders, ongeacht geloof of geslacht.
Helaas blijkt uit de praktijk dat de preek de laatste maanden weer in het arabisch is en er aansluitend een korte Nederlandse vertaling gegeven wordt. Hierdoor wordt het gehele karakter van de poldermoskee ondermijnd en is het mijns inziens een “gewone” moskee geworden. Poldermoskeebestuur hou het zo Nederlands mogelijk en je hebt mijn steun!!
Daarnaast denk ik ook wel dat het gebouw wat aan de te grote kant is. Poldermoskeebestuur, huur een wwat meer bescheidener pand en je zal zien dat de huur minder is en daarmee de noodzaak om euro’s ook.
10 – Abu Ubaida
Je noemt hier het punt op dat er de situatie is dat 2 geslachten zich vrij onder elkaar mengen bij lezingen etc. welk volgens jou fundameteel fout is. Alleen je voegt niet de teksten (of de verwijzingen daarna) er aan toe welk je punt moeten bewijzen. Zou je zo vriendelijk willen zijn dat alsnog te doen. Ik ben er namelijk nieuwsgierig naar.
slm
Daoud
@ abdel.
Je bent helaas aan het vissen in de vijver van de christenen.
Ik heb je zelfs een ayaat gegeven waarin duidelijk karaha word gebruikt.
Als je dit gaat ontkennen is je probleem in aqeeda erger als ik dacht.
“ha·ten haatte, h gehaat een afkeer hebben van iem of iets”
We kunnen dan nog dieper definieren wat haten precies is, en een vertaling zal nooit geheel exact zij, maar het is heel duidelijk wat karaha betekend en dat allah dit aan zichzelf toeschrijft in de koraan.
Karaha is het hebben van afkeer jegens iets.
Peter B. 38
Volgens mij is bouw net voor fatale datum ( intrekken bouw vergunning) weer gestart.
Ik vemoed dat dat een meer symbolische actie is en dat de bouw over een tijdje weer stil licht
aan 44 vele
Ik denk dat je gelijk hebt.
Wat een eventueel intrekken van de bouwvergunning betreft, vraag ik me af wat dat in de practijk zou betekenen. De verplichting om alles weer af te breken? Maar daar zou natuurlijk ook geen geld voor zijn.
Overigens ik heb het steeds een beetje vreemd gevonden dat de bouwstijl van een moskee voor Marokkaanse moslims totaal niet lijkt op moskeeen in Marokko, maar duidelijk aan die in het Midden-Oosten doet denken.
aan 40 Aziz
Volkomen mee eens
aan 42 ano
“een ayaat gegeven waarin duidelijk karaha word gebruikt.”
Duidelijk. Zeg dat wel…
“Wa Law ‘ArÄdÅ« Al-KhurÅ«ja La’a`addÅ« Lahu `Uddatan Wa Lakin [b]Kariha[b] Al-Lahu Anbi`Äthahum FathabbaÅ£ahum Wa QÄ«la Aq`udÅ« Ma`a Al-QÄ`idÄ«na ”
De transliteratie. Ik denk niet dat het veel duidelijker kan worden.
vele,
De moskee in Rotterdam is voor de helft gefinancieerd door een sjeik uit dubai de rest onder de Marokkanen hier. De ruzie die nu is ontstaan is omdat de sjeik hetals zijn eigendom wil en dit door het bestuur ook heeft laten vastleggen. De anderen willen niet dat de sjeik eigenaar wordt en willen dus niet meer bijlappen.
Toch zijn zoals ik al zei de meeste moskeen gebouwd en gefinancierd door de mensen alhier te lande.
Nu ben je echt klinkklare onzin aan het verkopen abdel. Er is maar 1 betalende partij en dat is al maktoum. Dit is zowel door gemeente als vereniging essalam bevestigd.
De meerderheid van Turkse moskeen is van Diyanet en dus 100% betaald door Turkije.
ano,
Precies, de Marokkaanse wil niet meer meebetalen omdat hij de eigendom bij zich wil houden. Anders had Maktoum gewoon zelf alles betaald en was er geen probleem geweest. Wat is dan de onzin?
Er is gewoon een gezamelijk stichting die voor 100% word gesponsord door almaktoem.
De Marokanen hebben nooit 1 cent hoeven te betalen en het is ook nooit van hen geweest.
aan 46 ano
“Wa Law ‘ArÄdÅ« Al-KhurÅ«ja La’a`addÅ« Lahu `Uddatan Wa Lakin [b]Kariha[b] Al-Lahu Anbi`Äthahum FathabbaÅ£ahum Wa QÄ«la Aq`udÅ« Ma`a Al-QÄ`idÄ«na ”
“Ik denk niet dat het veel duidelijker kan worden.”
Dan staan mensen zoals ik, die zo slordig zijn geweest om nog geen Arabisch te leren, slecht op…
Realexed zeg, er worden hier mensen boos als anderen durven te beweren dat Allah NIET haat..
Alsof een god zulke ordinaire menselijke eigenschappen als ‘haten’ of ‘sacherijnig zijn’ zou kunen hebben..
Ik vind het jammer en spijtig dat ik term +vertaling+ transcriptie geef uit de koraan en dat er dan toch nog mensen zijn die ontkennen.
Misschien kan jij me uitleggen wat er wel bedoelt word met de tekst die ik gegeven heb danoeni.
@peter.
Is niet zo erg zolang je weet wat je niet weet en niet trots bent om iets te leren. Ook de vertaling is duidelijk. Er kunnen zoals ik al zei verschillende interpreaties zijn maar ze komen allemaal wel redelijk overeen.
Altijd bijzonder zo een openbaar forum. Je weet dat er reacties zullen komen maar welke kant het op gaat…
Wat betreft de doelstellingen van de Poldermoskee; [url]http://www.doneermaand-poldermoskee.nl/index.php/over-de-poldermoskee[/url]
Verder heeft de Poldermoskee destijds een duidelijke keuze gemaakt door als het gaat om geld uit het buitenland. Ik ben verder niet degene die jullie kan informeren over de achterliggende motieven omdat ik deze niet in detail ken.
Ongetwijfeld zijn er andere meningen en wellicht dat ik mijn mening ooit eens bij zal willen stellen maar tot op heden heb ik de manier waarop mannen en vrouwen in Poldermoskee met elkaar omgaan nooit als on-Islamitisch of storend ervaren. De inhoudelijke discussie of het wel of niet Islamitisch is laat is daarbij over aan de mensen die er echt voor geleerd hebben. (Allahu Alem) Verder heb ik het nooit als storend ervaren omdat ik mij er niet echt mee bezig houd. Ik kom om te bidden, om iets te leren of om met mensen van gedachten te wisselen. Een groot pluspunt vind ik daarbij de manier waarop de Poldermoskee de keuze bij de mensen zelf laat. Er is gelegenheid om samen te bidden en er is gelegenheid om apart te bidden. Wederzijds respect voor elkaars keuze is daarbij een sleutelwoord.
En juist met dat laatste is het helaas nogal eens droevig gesteld. Natuurlijk is er zoiets als wat ik zelf als waar ervaar en waar ik naar probeer te leven. Maar de echter waarheid kent volgens mij alleen de Schepper. (Als je daarin gelooft althans)
Ieder mens is op zijn of haar eigen manier bezig om invullig te geven aan zijn of haar leven. En ieder mens die dat op een oprechte goede manier probeerd te doen heeft mijn respect en zal ik binnen mijn vermogen ondersteunen op zijn of haar pad.
Fi amani Allah
Raoef
Beste Ano,
bij mij ben je aan het verkeerde adres, en misschien is het daarom ook flauw dat ik reageer. Ik ben er namelijk van overtuigd dat de Koran mensenwerk is, aangezien aan god zoveel menselijke eigenschappen worden toegeschreven, zoals haten inderdaad. Denk je dat een god niet veel te groot en groots is om zoiets kinderachtigs te doen als haten?
Well said Raoef!
Onzin gezeik van alles en iedereen over de PM. De PM is niet van Cheppih of wie dan ook! De PM is van en voor de moslimgemeenschap primair, gericht op de Nederlandse samenleving. Het is een open en veilige moskee waar behalve de dagelijkse 5 gebeden, vele nuttige activiteiten worden gehouden. Iedereen is er welkom. Er wordt niet aan de deur gevraagd of je orthodox, liberaal, sunni, shi’ie, homo, hetero, Marokkaan danwel Turk, man, vrouw, of wat dan ook bent. Je wordt niet gekeurd op je uiterlijk. Als je de huisregels van een gebedshuis respecteert is er niemand die je tegenhoudt om er binnen te komen.
Deze moskee tracht midden in de samenleving te staan, zoals dat ook hoort bij de functie van een moskee. Alles is er bespreekbaar. La 7aya fi dien, er is geen schaamte in geloof. Zolang men de huisregels van de moskee eerbiedigt.
Mensen die roddels en laster verspreiden over de PM zullen nooit vergeven worden en zullen absoluut ter verantwoording worden geroep bij Allah swt. Geloof niet wat je niet met je eigen ogen hebt gezien, zelfs datgene wat je ziet moet je bij afvragen of je echt gezien hebt wat je denkt gezien te hebben. Moge Allah ons tot het rechte pad leiden.
Jeetje, al die mensen hier die Allah erbij betrekken.Dit citaat was ook zo lachwekkend:
“Mensen die roddels en laster verspreiden over de PM zullen nooit vergeven worden en zullen absoluut ter verantwoording worden geroep bij Allah swt.”
AH schijnt te weten wie de Schepper vergeeft. Ik zie de Schepper dan ook voor me, kijkend in een boekje met de titel “Belediging van moskeeen, 2010”, het hoofdstuk Poldermoskee opzoeken, waar dan in een noot vermeld staat dat de persoon die de PD in 2010 ten tijden van de financiele crisis lastert of bekritiseert NOOIT, en let op het woord NOOIT vergeving zal krijgen.
En dan is er nog Abu (ik ben geen bekeerling, maar ik zeg het lekker wel) Ubaida, die me toch een potje loopt te roddelen en te haten in de naam van zijn Schepper.
Werkelijk waar, schaamteloos. Het is misschien goed als eenieder zich een spiegel voorhoud, of zijn tekst es voor de lol bekijkt alsof een andere persoon het heeft geschreven.
mvg
Dan zit je idd in de verkeerde discussie danoenie.
Van jou kan ik dan ook begrijpen dat je dit standpunt heb.
Voor moslims is het echter een hele kwalijke zaak wanneer ze dit soort dingen gaan roepen.
Nou dat gaat weer soepeltjes hier, de gebruikelijke verlammende discussies tussen liberalen en orthodoxen :P
Als jullie zo doorgaan kunnen we hier over een paar jaar enkel nog artikeltjes lezen over of ze de moskee moeten ombouwen tot appartementencomplex of attractiehotel, net zoals met kerken nog wel eens wil gebeuren.
@41 Daoud
Er zijn vele bewijzen die aangeven dat het vrij mengen van 2 verschillende geslachten die geen mahram van elkaar zijn verboden zijn.
Engels:
http://www.islamqa.com/en/ref/1200/mixing
Arabisch:
http://www.islamqa.com/ar/ref/1200/mixing
Aub.
@57 AH
Waarom is dat iets positiefs voor jouw om met bijv. een extreme shi’a te bidden? Jij doet sujood naast hem jij vraagt zegeningen voor de Profeet(saws) en voor zijn metgezellen, en hij vraagt Allaah hen te straffen. Of een sufi naast je doet sujood en vraagt zijn heilige om Allaah te vragen of Allaah hem wil genezen terwijl jij dit Allaah zonder tussen persoon vraagt.
Ten tweede: Jij bepaald niet wie Allaah vergeeft aoedhoe billah. Moge Allaah je vergeven.
@58
ik ben het helemaal met je eens
De schepper van de zon en de maan als de planeten wordt zo dankzij enkele mensen wel erg belachelijk gemaakt, alsof God niets beters te doen heeft dan alleen maar straffen…
@58 N
1. Over wie roddel ik?
2. Een afkeer (haat) hebben van hetgeen Allaah een afkeer heeft. Is een basis principe. Google maar eens op ‘al wala wa’l baraa’. Dit is een onderdeel van de islamitische geloofsleer.
Als men nu al moeite heeft om aan 50.000 Euro te komen om de huurachterstand te betalen, dan mag je jezelf afvragen hoe dit in de toekomst zal gaan. Zolang er geen stabilisatie is van de huurbetaling, kan je het echt wel schudden…
Hoeveel mensen komen in die poldermoskee? 50.000 euro lijkt me toch geen onoverkomelijk bedrag?
Oh ja, voor die autochtone orthodoxe bekeerling die een hekel heeft aan bekeerlingen of zoiets dergelijks: doe naast die cursus Arabisch nog een opfriscursusje Nederlands..
wie betaalde tot nu toe de huur dan?
Abu Huraira roddelt. Citaat:
“Tariq Ramadan achtige personages posten. Mensen die moslim zijn en hun islaam trachten te laten passen aan een compleet andere wereld met compleet andere normen en waarden. Dit fenomeen vind ik zo onderdanig en zielig overkomen. ”
en je opmerkingen over Ahmed Marcouch zijn ook niet gezellig.
Onderdanig en zielig vind ik geen woorden die passen in een discussie die gelijkwaardig is. Deze benoemingen zijn zeker niet respectvol, als de persoon in kwestie zelf niet aanwezig is om zich te verdedigen. Omdat we je gezicht niet kunnen zien, betekent dit nog niet dat je op deze site lekker kan spuien. Ik heb je nooit bij een college of een lezing van Tariq Ramadan bovenstaande teksten, horen uitspreken.
Voor mij klinkt dit als hoogmoed want wie ben jij om te oordelen over iemands geloofsbesef???? Wie zegt dat jouw geloofsbeleving oprecht is?
Het is je volledige recht om je niet prettig te voelen in de PM, om een aantal redenen, maar kom dan met persoonlijke argumenten, en ga geen voorstelling schrijven waarbij jij stelt dat jij de waarheid in pacht hebt. Dat is immers het mooie van geloof, de objectieve waarheid kennen wij niet. Geloof draait om vertrouwen, en vertrouwen hoort je nederig te maken. En vanuit nederigheid zou je je moeten onthouden van je gefoeter.
Nederigheid en bescheidenheid zijn deugden die alle geloven prediken. Niemand staat boven de ander, alleen God staat boven de rest. en ook een orthodoxe moslim maakt fouten en kan hoogmoedig zijn, net zoals een liberale moslim.
Misschien was bovenstaande tekst een spiegel voor je. en nu ontopic!
ZOU HET NIET SLIMMER ZIJN OM 50,000 EURO AAN ONDERWIJS UIT TE GEVEN OF AAN ONAFHANKELIJKE ISLAMITISCHE MEDIA?
Jullie achten stenen en balken ogenschijnlijk belangrijker dan het OPVOEDEN van onze kinderen met ISLAAM, of het landelijk verkondigen van DE WAARHEID!
aan 48 ano
“De meerderheid van Turkse moskeen is van Diyanet en dus 100% betaald door Turkije.”
Diyanet, het Turkse Ministerie van Godsdienst Zaken stuurt hier imams naar toe. Dat zijn dus Turkse overheidsdienaren, die, naar ik aanneem, inderdaad door Turkije worden betaald. Maar ik betwijfel of dat ook geldt voor de moskeeen.
Er is ook nog Milli Gorus die een twintigtal Turkse moskeeen bezit. Waar hun geld vandaan komt weet ik niet, maar niet van de Turkse overheid.
Ik vind het overigens geen goede zaak, imams in Nederlandse moskeeen, die in dienst zijn van een vreemde staat. Bovendien blijven ze hier maar een paar jaar, zodat ze niet behoorlijk Nederlands leren spreken en vreemd blijven staan tegenover de Nederlandse cultuur en omstandigheden.
ik vind trouwens de manier waarop zowel de Turkse als de Marokkaanse overheid greep probeert te houden op haar ex-onderdanen hier in Nederland ontoelaatbaar.
aan 69 Izz ad-Din Ruhulessin
De WAARHEID, wat heerlijk dat jij die bezit!
pravda
Als jullie toch aan het debateren zijn over moskeeen vul dan aub deze enquette in:
Click here to take survey
alvast hartelijk dank,
@68 N
en je opmerkingen over Ahmed Marcouch zijn ook niet gezellig.
http://www.islamqa.com/en/ref/106413/backbiting
Kort citaat:
“But the fact that there is no gheebah in the case of a faasiq (an evildoer who openly commits sins)”
Marcouch is een openlijke zondaar. Hij met zijn gayparade, zijn advies om de hand te schudden van een niet mahram van het tegenovergestelde geslacht etc etc..
Betreffende lezingen van Tariq Ramadan, waarom zou ik naar hem moeten gaan? Deze man heeft in mijn ogen een islamitische visie, die toonbaar afwijkt dan die van de islamitische geleerden van de ahlus sunnah van vroeger tot nu.
Betreft mijn geloofsbelevenis, ik handel aan de hand van duidelijke bewijzen vanuit de Q’uran en Sunnah en de consensus van de Islamitische geleerden van de Ahlus Sunnah.
Over de poldermoskee, daarmee heb ik persoonlijke problemen dit klopt. Maar ook religieuse problemen bijvoorbeeld het vermijdelijk vrij mengen tussen de 2 geslachten die niet mahram van elkaar zijn. En er zijn meer geloofs zaken die daar niet kloppen. Dit kan iedere moslim controleren.
In de Islaam is er wel DE waarheid, er is maar 1 geredde groepering. Iedereen moet zijn best doen om daar bij te horen. Als je ziet dat de 4 grote imaams bijvoorbeeld allemaal zeggen dat een Baard verplicht is en handen schudden met de tegenovergestelde geslacht verboden en jij doet dit beide vervolgens niet en ontkent dat dit verplicht/verboden is. Dan is er een grote kans dat jij niet op DE waarheid zit betreffende die onderwerpen.
En dat iedere moslim fouten maakt dat is correct. En dat De Schepper boven Zijn schepping staat is natuurlijk ook correct.
@36 Abdel
“Allah haat niet. Haat is een zwakte, Allah is niet zwak.”
Ameen!
Als ik iets van deze discussie wil onthouden, is het deze zin, dank je daarvoor.
Stop aub met liegen over allah .
De bewijzen zijn geleverd.
ik zou zeggen volg een islam studie, wat een onzin allemaal
een voorbeeld: een baard is verplicht???
één geredde groep???
ahadith moet je wel in zijn geheel en in connectie met de andere ahadith en ayat begrijpen, anders krijg je een kille islam, wat eigenlijk geen islam is, zelfs geen interpretatie maar een wiskundige formule van autisten zonder gevoel en respect voor de schepping van Allah
Er is ook een hadith waarin staat: Allah is vriendelijk en Hij houdt van vriendelijkheid in alle zaken
het is toch raar om te denken dat er maar van de 7/8/9 miljard inwoners van de huidige wereld maar wellicht één kleine groep naar de hemel zal gaan, en de overigen door Allah in brand zullen worden gestoken. En de geredde groep, zijn ze als een 1 beton blok muur, ze zien en denken identiek, allemaal een baard, vrouwen in het zwart/niqab of zijn ze als een stad, verscheidenheid in éénheid. Ahl als Soennah bestond tijdens het leven en tijdens de vier kaliefen niet, hoe ga je daarmee om??? Wie zegt dat het verhaal van ahl al Soennah, niet destijds een politieke oplossing was om meer macht etc te krijgen…. wat raar… ahl al soennah idee begint meer op katholicisme te lijken….
#17 Ano
[quote]Ik weet waarschijnlijk heel wat meer over moskeeën dan jou, en misschien ook wel over kerkgemeenschappen.[/quote] ik ben penning meester van een Moskee.. Maar je mag je van mij gerust op je borst kloppen.
[quote]
Van een kerkgemeenschap word je lid en betaal je elke maand een deel van je inkomsten. Soms moeten mensen zelfs hun loonstrook tonen om zo 10% af te staan per maand.[/quote] Bij moskeeen word dit ook gedaan, echter is er voor gekozen dat er minimale bedragen zijn voor mensen die het niet breed hebben 15 euro per maand, mensen die het iets goed hebben 25 euro per maand, en rijken kunnen vrijwillig alles boven de 25 geven.
[quote]
In moskeen is dit iets heel anders. De moskee is een algemeen gebedhuis die tijdens de 5 gebeden een compleet andere samenstelling kan hebben van gebedsgangers.
Een kerk heeft altijd vaste bezoekers van vaste families.[/quote] Ook de Moskee heeft ook vaste bezoekers. Het doel van een Moskee is juist mensen bij elkaar brengen en elkaar op de hoogte houden wat zich in de gemeenschap afspeelt… zo weten mensen wie er ziek is, wie overleden is etc..etc..
[quote]
Een moskee kan tevens een vereniging hebben die activiteiten organiseert en hiervoor geld vraagt van leden.
Voor het enkel gebruik maken van de moskee mag geen lidmaatschap gevraagd worden.
Een moskee word gesteund door vrijwillige giften. [/quote]
De contstructies die in Nederland bedacht worden om het eenvoudig te houden door bijv. een stichting op te richten heeft meer te maken met hoe men een Moskee moet organiseren dan met de werkelijke doel waar een Moskee voor dient.
In een Moskee worden geen activiteiten georganiseert, dat staat buiten het doel van de Moskee, een Moskee is om te bidden meer niet. Dat men het gebouw waarin de Moskee zich bevindt ook gebruikt voor andere doeleinden is totaal iets anders. Als in een kerk een carnavalsfeest gehouden word, dan heeft dit niets met de kerk te maken.
De structuur in nederland is vaak, er een stiching opgericht word, omdat dit makkelijker m.b.t. de organisatie, en het heeft fiscale voordelen.
Er zijn stichtingen die het gebouw waarin de Moskee zich bevind, ook gebruiken voor andere doeleinden zoals bijv. buurthuis, of een ruimte waar informatieavonden gegeven worden, of cursussen. Deze activiteiten staan los van de Moskee. Het is makkelijk om het daar te houden omdat je alleen maar je doelgroepen meteen bij elkaar hebt en daardoor mee
Elmakr,
Graag gedaan.
Deze mensen denken ook heel vaak dat Allah handen heeft.
Ze gebruiken haat in plaats van afkeer hebben van gedragingen. Je keert je af van gedragingen als moord, liegen enzovoorts, niet tegen mensen.
In de islam heb je 5 oordelen, een ervan is almakruh.
Dat zijn gedragingen die niet haram (verboden) zijn maar het zijn gedragingen waar je je beter afkerig van moet houden. Als we het zouden vertalen met haten dan zou het gewoon verboden zijn.
Scheiden is een voorbeeld van makruh, Allah heeft liever niet dat je gaat scheiden maar dat je strijd voor een goed huwelijk, maar het is niet verboden.
Simo,
Corrigeer mij maar volgens mij worden nu juist verenigingen opgericht omdat er slechte ervaringen zijn met stichtingen. Je weet vast wel wat ik bedoel.
“ha·ten haatte, h gehaat een afkeer hebben van iem of iets”
Abdel kent niet alleen de islam beter als de 4 grote imaams, maar ook de Nederlandse taal beter als van Dale.
Wat een wonder-boy.
Jammer dat er op deze site totaal moderator is met enige kennis over de islam om mensen te beschermen voor hun eigen woorden.
#80 Abdel, klopt… Maar het probleem lag niet in het feit dat het een stichting was, maar in het feit dat oudere ongestudeerde personen, taken toebedeeld kregen waar ze totaal geen verstand van hadden. Resultaat, totale chaos in boekhouding…
Wij hebben een stichting, er zitten allemaal (na een heel gevecht) allemaal gestudeerde personen, die precies weten hoe het één en ander werkt. Wij richten ons vooral op jongeren. Het systeem is open en transparant, we houden ons aan de statuten m.b.t vergaderingen etc.. Het gaat perfect. als iemand zich meld die de rol penningmeester beter kan uitvoeren als mij (bismi Lah) ik draag het met alle plezier over :-)
En dat was vroeger wel anders geweest, mensen zaten vastgegroeid op een positie, vergaderen ho maar, geld dat uitgegeven werd werd niet verantwoord…daar hebben wij jongeren korte metten mee gemaakt.
Dus het gaat niet om welke soort instelling je opricht vereniging, stichting of wat dan ook, maar welke poppetjes je daar hebt zitten.
Maar je hebt gelijk, de trend is nu inderdaad dat een vereniging populairder is.
@ simo
De Poldermoskee was nu typisch een voorbeeld waar het gebed niet op eerste plaats stond. Vooral loungen en chillen waren de activiteiten daar.
Ik vind verder dat er erg veel onterechte beschuldigingen worden gemaakt naar de oude generatie.
Zij zijn degene geweest die moskeen hebben gebouwd en nog steeds doen.
De polderjongeren-moskee is bijna failliet, wat dus direct aangeeft hoe goed die nieuwe systemen werken tov de oude vastgeroeste systemen.
De nieuwe frisse aanpak van Cheppih is zoals ik al eerder heb aangegeven wederom mislukt.
Ano,
Ik merk dat je de taal inderdaad niet echt machtig bent.
Haat is een veel sterker woord dan afkeer, haat kan afkeer betekenen ook van personen, terwijl het woord afkeer specifieker gebruikt kan worden voor gedragingen/handelingen.
aan 81 ano
Wie zijn “de 4 grote imaams”?
aan 82 simo
Je hebt mijn volle sympathie
Ano,
Laat ik je maar verder helpen anders wordt het nooit wat.
Volgens DvD is afkeer
af·keer de; m -keren grote weerzin: een ~ hebben van
Zie jij in de definitie van afkeer het wword haat terug? Waarom denk jij dat dat zo is?
Dus de van Dale heeft het fout?
Mail ze ff. Als ze zien dat de mail van jou afkomstig is zullen ze wel even aanpassen.
@peter
– abu hanifa
-achmed ibn Hanbal
– Shafii
-Malik
Al deze 4 imaams spreken over het haten wat allah haat en het houden van waar allah van houd.
Dit is zoals eerder genoemd te vinden als je zoekt op:
Al Wala’ Wal Bara’
http://www.vandale.nl/vandale/opzoeken/woordenboek/?zoekwoord=haten
Hier Abdel. Gewoon doen zoals het hoort. Het woord intypen dat je zoekt”haten” en dvd geeft je het antwoord.
Niet wanneer je niet tevreden bent met het antwoord gaan lopen schuiven met woorden.
Je gaat nu op taalgebied hetzelfde doen als op aqeedah gebied.
Ano,
Nog een keer.
Haat heeft een betekenis.
Afkeer heeft een betekenis.
Haat wordt gedifinieerd als “ha·ten haatte, h gehaat een afkeer hebben van iem of iets
Afkeer wordt gedifinieerd als af·keer de; m -keren grote weerzin: een ~ hebben van
Als je het nu nog niet begrijpt dan houdt het op.
Peter B,
In de eigenschappen van Allah komt niet de haatvolle voor of iets dergelijks, dit is een verzonnen eigenschap van Allah.
Ook de vier imams hebben nooit een eigenschap toegekend aan Allah naast de 99, maar Ano denkt er anders over.
Ano,
Karaha kun je vertalen als haten of een afkeer hebben, uit alles blijkt dat haten niet het juiste woord is. Heel makkelijk verder niet moeilijk. Jij kent een eigenschap aan Allah die hij zichzelf niet heeft toegekend.
Ik versta onder haat “een afkeer hebben”net als de dvd. Jij hebt blijkbaar aan extra aanvullende betekenis.
@peter
Abdel robert me nu te beschuldigen van antopomorfisme. Is een veel gebruikt soefie argument wanneer ze vast komen te zitten in filosofische waanideen.
Ano,
Ik een soefist. Laten we dat maar niet verder herhalen, duidelijk een gevalletje niet weten waar je het over hebt.
Allah de haatvolle.
Ik heb hier nooit van gehoord volgens Ano wel. Dan ook nog beweren dat de 4 imams Allah de haatvolle vinden.
Ik begin mijn soera’s altijd met Allah de Barmhartige, de Genadevolle.
Maar volgens Ano is de basis een bijzin over een oorlog waarin Allah afkeer had over een bepaalde handeling.
Ach het is maar waar je de verkeerde nadruk op wil leggen.
Trouwens Peter B, deze mensen denken ook dat Allah handen heeft net als een mens. Ano zal het vast bevestigen.
Dit nieuws verbaasd mij eigenlijk niet en komt ook niet als een verassing. Bij de oprichting had ik al mijn twijfels, en ik zag een keer een documentaire op TV erover. En hoe liberaal ik ook ben, ik kon mezelf er niet toe bewegen om te accepteren dat er gemengde gebeden en preken waren.
Ik ben er nog nooit geweest maar ik heb er altijd het gevoel bij gehad dat het meer een ontmoetingsplaats was met een moskee erbij.
Als leden / bezoekers het financieel allemaal niet meer kunnen bolwerken dan is het wat mij betreft het slimst om de boel te sluiten.
Indien MC echt in het concept gelooft, laat hem dan vooral doorgaan maar dan in een goedkopere variant van de Poldermoskee. Ik ben bang dat dit niet meer zal gebeuren, hij zal er zelf ook wel genoeg van hebben.
Ik heb niet gezegd dat je soefie bent. Ik heb gezegd dat een zelfde argument hanteert.
Ik zeg zeker dat allah handen heeft, alleen niet zoals een mens.
Waar heb ik gezegd dat allah handen heeft als een mens.
Je begint ook niet met : allah de barmartige… Maar In de NAAM van allah de barmhartige….
Ook begin je niet al je surahs zo, hoofdstuk 9 begint zonder de basmallah.
Als je jezelf voor de zoveeltse keer inhoudelijk buitenspel heb gezet moet je dat gewoon eerlijk toegeven, dan vergeven we je dat en zal allah dat ook doen en kunnen we verder.
Je bent nu vanuit je trots de de koraan,de dvd, de hadieth en de fiqh van de 4 imaams aan het verdraaien omdat je te trots bent om je fout toe te geven.
Dankjewel Ano,
Allah de haatvolle met handen maar niet zoals een mens, het wordt steeds gekker.
Klopt, en jou replies steeds korter.
#83 Ano ik geef niemand de schuld, ik zeg alleen dat mensen op plekken zaten waar ze eigenlijk niets vanaf weten. Dus die mensen doen hun best om dingen te regelen echter omdat ze niet weten hoe ze dingen moeten doen, was het een chaos. Ik praat uit ervaring vriend…
We hadden vertegenwoordigers, die met andere instanties gingen praten, maar ze waren de nederlandse taal niet machtig. Dus de gesprekken liepen nooit goed en het verwachte resultaat bleef achter, zo hadden instanties geen echte gesprekspartner aan de Moskee besturen…. dat zorgt al voor chaos. Ik wijs niet met het vingertje een schuldige aan, ik wijs met het vingertje op de zere plek. Natuurlijk hebben onze ouders een begin gemaakt, en wij als nieuwe generatie moeten hun werk overnemen en het proffesioneel aanpakken, maar dan moeten ze wel plaats voor je maken. En dat is wel een probleem in sommige Moskeen maar hamdolilah ik zie dat jongeren overal opstaan en het heft in eigen handen nemen. Dat is goed…het initiatief van poldermoskee…pfff, ik heb nooit iets gevonden in het idee…en het was gedoemd om te mislukken… Als je geen draagkracht hebt in je ideeen voor wie doe je het dan….??? Er is kennelijk GEEN draagkracht voor een poldermoskee..dus laat vooral verdwijnen….
@ Abdel en Ano
Broeders kap nou!
Haat en afkeer zijn synoniemen van mekaar:
[B]haat[/B] (zn): afgunst, [B]afkeer[/B], haatgevoel, haatgevoelens, nijd, rancune, vete, vijandschap, weerzin, wrok
Bron: http://synoniemen.net/index.php?zoekterm=haat
[B]afkeer[/B] (zn): afschrik, afschuw, afstoting, antipathie, aversie, degout, griezel, [B]haat[/B], hekel, tegenzin, walg, walging, weerzin
Bron: http://synoniemen.net/index.php?zoekterm=afkeer
Gouden middenweg: laten we het anders formuleren: Allah houdt niet van bepaalde dingen.
Dat is precies wat ik zeg slimMo.
Ano,
Allah de haatvolle, klopt?
Je bent werkelijk de weg kwijt, daar zijn weinig woorden voor nodig.
Slimmo,
Was het maar zo simpel.
Ik was afgelopen week in de moskee voor een bruiloft waarin iemand zei dat je geen vrienden mocht zijn met andersgelovigen, maar dat je ze moest haten.
Ik proef precies hetzelfde bij Ano. Ik kan me niet voorstellen dat je iemand moet haten vanuit de godsdienst of dat god haat.
Ik zie er ook geen enkele aanwijzing voor.
Iedereen kan mijn vriend zijn, ik haat verder niemand. Een moordenaar veroordeel ik omdat hij gemoord heeft niet omdat hij is.
Er ontstaat een verkeerd beeld bij iedereen als men dit soort lieden hoort beweren dat haat een centrale begrip is in de islam.
Eerlijk Slimmo, denk jij dat je mensen moet haten omwille van Allah? Terwijl we geleerd worden om te denken aan de Barmhartige, de genadevolle.
Waarom verzin je dit ?
Ook slomMo heeft aangetoont dat haten –afkeer hebben is en nog ben je te trots om toe te geven.
In plaats daarvan ga je weer dingen aan mij toeschrijven die ik nooit heb gezegd.
aan 88 ano
“- abu hanifa
– achmed ibn Hanbal
– Shafii
– Malik”
Dank voor de informatie.
Als ik me het goed herinner zijn dit de stichters van de vier (Soennitische) rechtsscholen.
Aan Abdel onder 102
beste Abdel geldt die vriendschap ook voor Joden,homosxuelen.
Een medewerker op kantoor waar ik werkzaam ben is moslim. Iedereen vermoedt dat hij een salafist is, omdat hij in zijn vrije tijd altijd in een djaballa rondloopt. Op een gegeven moment weigerde hij met 2 vrouwen op 1 kamer te gaan zitten, nadat deze kamer door de directie aan hem was toegewezen.Verder schoffeerde hij regelmatig een medewerker waarvan iedereen weet dat hij openlijk homosexueel is.
De man is inmiddels ontslagen wegens belediging van een vrouwelijke collega en voorts omdat hij volgens de directie de reputatie van het bedrijf ernstige schade toebracht.
Kan jij je voorstellen hoeveel schade dit slag moslims hun eigen gemeenschap toebrengt
– ik heb niet gezegd dat je geen vrienden mag zijn met ongelovigen.
– ik heb niet gezegd dat allah handen heeft als een mens.
– ik heb niet gezegd dat allah de haatvolle is.
-ik heb niet gezegd dat je mensen moet haten.
Waarom schrijf je allemaal dingen aan mij toe die ik niet gezegd heb?
@ 102,
Beste Abdel,
aangezien jij een aardige jongen bent vind jij het moeilijk om je voor te stellen dat een hatende god, of mensen die elkaar haten om/voor een god, zo’n centraal begrip zou kunnen zijn in jouw geloof. Ik hoor dat hele begrip van ‘haten omwille van Alah’ echter heel vaak terug onder moslims. Dus misschien ligt het ironisch genoeg eerder aan jouw aardige karakter dan aan de Koran dat jij dat niet kan bevatten.
Natuurlijk staat er talloze malen in de Koran dat Allah vergevingsgezind is, en barmhartig, en liefdevol. Maar ik neem aan dat jij daarnaast toch ook gewoon talloze malen in dezelfde Koran hebt gelezen dat Allah woedend is, en wraakzuchtig, en onverbiddelijk, enz.?
Het 1 sluit het andere niet uit. Een vader die bos word op zijn kinderen kan ook van ze houden.
Is gewoon realistisch
Si stefan,
Dat is het probleem dat er een beeld ontstaat van een onverdraagzame godsdienst, terwijl de boodschap juist die van verdraagzaamheid is, barmhartigheid, vrijgevigheid enzovoorts.
Mijn vriendschap geldt voor iedereen, voor joden, homoseksuelen enzovoorts.
Danoenie,
Ik heb de koran echt honderden keren gelezen van voor naar achter van achter naar voren. Ik heb ahadith gelezen totdat ik erbij neerviel.
Er zijn ahadith bij waarvan ik dacht klopt dit nou wel, of waarvan ik gewoon dacht dit kan gewoon niet waar zijn, bepaalde uitspraken die aan de profeet vzmh worden toegeschreven.
In de koran herken ik echter geen haatvolle God. God heeft regels neergezonden waar je naar te leven hebt naar het beste van je kunnen. Ik geloof ook dat God je zal straffen voor zaken die verkeerd zijn, zoals moorden, liegen, stelen alles wat je een ander mens aandoet, helemaal als je niet vergeven bent door de desbetreffende persoon.
Ano is niet representatief voor de islam, maar voor een heel klein groepje, die putten uit websites islamqa een Saudische website. Die zoals bekend mag zijn behoorlijk radicale ideen eropna houden, zoals dat vrouwen geen auto mogen rijden.
In mijn omgeving zijn er geen mensen die denken dat Allah haat en ook op deze website zie je ze sporadisch terug. Maar als je zo iemand tegenkomt is het voor mij fascinerend om te zien hoe wij uit dezelfde bron putten en toch verschillende ideen kunnen hebben.
Het is niet zo zwart-wit als “houden omwille van Allah swt” en “haten omwille van Allah swt” als het komt op het kwalificeren van mensen en zaken als zodanig.
Hangt maar net van de omstandigheid en de scenario.
Voorts vindt ik dat we niet extra eigenschappen aan Allah moeten toekennen in de vorm zoals ze in de Qur’an staan beschreven. Dat zijn eigenschappen die Allah met die bewoordingen heeft genoemd omdat hij daar iets over te vertellen had. Natuurlijk heeft Allah swt meer eigenschappen dan die welbekende 99, daar zal die van haat ook tussen zitten.
Bijvoorbeeld: Allah haat het als je iemand gelijk aan hem stelt en voor degene die dit doet is er geen vergiffenis mogelijk.
Maar dit feit is voor een Moslim niet meteen een vrijbrief om degene die dit doet te gaan haten omwille van Allah. De gedachte hierachter is namelijk dat je absoluut niet iemand gelijk moet stellen aan Allah, want hij is de Enige.
Wij als mensen onderling, gelovigen en niet gelovigen, acteren op een andere niveau. Immers, hoe kunnen we bv. mensen overtuigen van het juiste, nl. de Islam (jaja mensen de Islam), als we ze gaan haten?
Blijf wel de dingen in praktische contexten zien in plaats van de letterlijk vertaling en eigenschap van een woord zoals haat of afkeer.
Weer een leugen van Abdel over mij.
Ik neem vrijwel nooit fatwas van islamqa. Ik ben meer iemand van islamonline.
Wel leuk dat er bepaalde mensen zijn die altijd klagen over het oordelen over anderen maar het eigenlijk zelf constant doen.
Dus nogmaals Abdel, stop aub met liegen over mij.
http://www.surveymonkey.com/s/CLFSKGL
aan 94 slimMo
“En hoe liberaal ik ook ben, ik kon mezelf er niet toe bewegen om te accepteren dat er gemengde gebeden en preken waren.”
Ik vraag me af wat in jouw ogen ‘liberaal’ betekent.
Dat je geen baard tot op je enkels hebt? Dat je het afhakken van handen wegens diefstal niet goed keurt? Ik bedenk maar wat…
@ 114 Peter B.
Over de exacte woordkeuze kunnen we twistten, “liberaal” of “ruimdenkend oid, maar ik trachtte hiermee het tegenovergestelde van “extreem” duidelijk te kunnen maken.
Sommige mensen zouden mijn reactie kunnen opvatten als extreem of conservatief.
Ik ben niet per se een tegenstander van “mixed gatherings” afhankelijk van de setting. Maar in een moskee zeer zeker niet.
aan 115 slimMo
Ik ben geneigd je te vergelijken met orthodoxe Christen, zoals ze in Nederland bijvoorbeerd op de Veluwe of in de Alblasserwaard wonen. Christelijk Gereformeerden (in Hersteld Verband) bijvoorbeeld. Fatsoenlijke betrouwbare mensen, die niemand kwaad doen, die respect verdienen, ook al vind ik hun manier van denken in sommige opzichten een beetje benauwend.
Trouwens, ik herinner me dat vroeger, vele jaren geleden, in de Katholieke kerken, de mannen links en de vrouwen rechts moesten zitten.
@ 114 Peter B
[quote=”Peter B.]Dat je geen baard tot op je enkels hebt? Dat je het afhakken van handen wegens diefstal niet goed keurt? Ik bedenk maar wat… [/quote]
Peter B., ik ben de mening toegedaan dat de Islam een “package deal” is, take it all or leave it all. Je kunt niet in het ene gebod van Allah geloven en het andere gebod van Allah afwijzen. Dat is niet liberaal, dat zou kufr betekenen.
Mijn definitie van liberaal heb ik toegelicht in mijn vorige reactie in de context van het artikel.
@116 Peter B.
[quote=”Peter B.]Ik ben geneigd je te vergelijken met orthodoxe Christen, zoals ze in Nederland bijvoorbeerd op de Veluwe of in de Alblasserwaard wonen. Christelijk Gereformeerden (in Hersteld Verband) bijvoorbeeld. Fatsoenlijke betrouwbare mensen, die niemand kwaad doen, die respect verdienen, ook al vind ik hun manier van denken in sommige opzichten een beetje benauwend.[/quote]
Zolang we vreedzaam naast mekaar kunnen leven is er niks aan de hand toch?
aan 117 slimMo
Je geeft hier een bepaalde interpratie van de Islam
waarmee veel van je mede-Moslims niet zullen instemmen. Maar dat is je goede recht.
aan 118 slimMo
Helemaal mee eens. Mijn respect heb je.
@119 Peter B.
[quote=”Peter B.] aan 118 slimMo
Helemaal mee eens. Mijn respect heb je. [/quote]
Insgelijks hier, Peter.
[quote=”Peter B.]aan 117 slimMo
Je geeft hier een bepaalde interpratie van de Islam
waarmee veel van je mede-Moslims niet zullen instemmen. Maar dat is je goede recht.[/quote]
Ik verwacht eerlijk gezegd dat er weinig moslims zullen zijn die het er niet mee eens zullen zijn.
Een twistpunt kan zijn of iets wel volgens de Islam is of niet. Maar dat je het ene gebod wel ondertekend en het andere niet….dat moeten ze dan heel goed uitleggen.
nog iets over haten: Allah haat geen personen. Hij heeft slechts afkeer tegen hun gedrag. Immers, stel dat de persoon van gedachte verandert en berouw toont en een wees in huis neemt en elke dag niet 5 maar toen keer gaat bidden en noem maar op. Zal Allah hem/haar dan regelrecht straffen omdat Hij hem/haar haat??? En stel we haten degene ook, maar Allah weet precies (wegens Zijn eigenschappen)hoe iemand inelkaar zit en Hij weet ook, hoe het komt dat iemand zo is, zoals degene is, Allah kijkt in de harten van de personen, wij mensen kunnen dat niet. En stel dat degene op een avond een doe’a heeft gedaan en Allah heeft hem vergeven, maar de mensen weten dat dan natuurlijk niet… dus zij blijven degene dan de volgende ochtend gewoon haten… Dus we kunnen wegens het complexiteit van het verhaal/situatie, niet beoordelen of Allah iemand haat en of we degene ook moeten haten, we kunnen slechts alleen bepaalde gedragingen afkeuren.
zoals het in een hadith staat: Allah is vriendelijk en Hij houdt van vriendelijkheid in alle zaken
Stop aub met filosoferen over wat allah haat en niet haat. Deze zaken vallen onder billah kayf.
We bevestigen wat allah bevestigd over zichzelf en we ontkennen wat hij ontkent over zichzelf en we vragen niet naar het hoe of wat.
Allah heeft een hand ,want hij zegt het . Maar wij vragen niet wat voor soort hand en we geven ook geen uileg over die hand, behalve wat allah er zelf over zegt.
Allah zegt dat hij haat en dus zeggen wij dat hij haat. Wat voor soort haat dit is weten wij niet, en speculeren wij niet over.
Allah haat niet dat is een leugen, hij heeft dit nooit over zichzelf gezegd, alleen een leugenaar kan dit soort zaken beweren over Allah. Ik ben net bij de moskee geweest en de imam ernaar gevraagd, hij zei dit zijn mensen die zonder kennis praten. Het eerste wat hij vroeg of ze Al Walaa wa’l Baraa hebben genoemd, toen ik bevestigde zei hij dit zijn salafisten van de eerste orde die hebben zich buiten de mainstream geloof gezet.
Allah haat niet is ook niet een van zijn eigenschappen, wie het tegendeel beweert is een leugenaar. Geen een geleerde heeft allah de haatvolle genoemd alleen Ano doet dit.
Aan abdel onder 123
Ben geen moslim, noch Christen, noch gelovige ! Maar inderdaad..ik kan me niet voorstellen dat er een GOD bestaat die haat. Het zijn mensen die haten in naam van Allah/GOD en die vanuit een blinde haat anderen naar het leven staan. Een Godeelijk wezen dat zichzelf onfeilbaar en volmaakt noemt kan beslist geen haat tonen.
Are you kidding me? Zijn we hier nu serieus een hele haat-discussie begonnen? Met levenloze leden die op elke discussie en op elke reactie reageren. Die elk islam topic en elk islamgerelateerd feit/onderwerp/reactie bashen. Die in elk topic moeten zeggen dat ze niet in een God geloven, alleen in zichzelf. Er moet toch wel een belletje gaan rinkelen als zij de meest vervente bezoekers op deze site zijn? Denk aan jullie adhaab, en laat je niet verleiden tot zulke zinloze discussies.
Ik had een heel verhaal willen typen over de ‘dubbele bodem’ van de poldermoskee, maar laten we het nou maar simpel houden.. Als Allaah wil dat dit polderinitiatief voortbestaat dan zal dat gebeuren, en zoals de titel van een boek luidt “If Allaah wants an end for something, He will create for it its means”. [i]En Hij is de beste plannenmaker ;)[/i]
PS Abu Ubaida. Ik ben er trots op om een bekeerling te zijn. Het is een deel van mijn identiteit, daar kan ik niet om heen. En zo’n bekeerlingendag vind ik prachtig, praten met mensen die tegen de zelfde dingen aanlopen in het dagelijks leven als ik.. om te horen hoe zij de islam hebben gevonden etc. Ben jij er zelf wel eens geweest? Met mijn mede bekeerlingen kan ik toch andere dingen delen dan mijn ‘van-huis-uit-moslim’ vriendinnen. Maar ik zie bekeerlingen niet anders dan anderen,noch specialer of beter. Het zegt wat over jou, dat jij jouw irritaties en onvrede over dit fenomeen zo nadrukkelijk kenbaar wil maken, denk ik dan maar.
Dus allah heeft nergens een afkeer van?
Stop nou met jezelf belachelijk te maken met je praatjes over imaams enzo.
Geef je fout toe en we zijn er klaar mee.Je hoef dan ook geen leugens meer over mij te verzinnen.Bijv dat ik allah de haatvolle noem, ik heb dit nooit gedaan en jij blijft me dat verwijten.
Geef dus bewijs dmv een quote of stop met die leugens.
Geef mij ook aub het adres van de moskee en ik beloof je om bij die imaam langs te gaan, dan mag hij me in me gezicht zeggen dat ik een selefie ben die buiten de mainstream van de islam terecht is gekomen, wat dat ook moge betekenen. Want normaal gesproken ben je binnen of buiten de islam, wanneer de imaam stelt dat ik er dus buiten ben doet hij takfier op mij en is idd hij of ik buiten de stroming van de islam.
Ano,
Moskee Ibrahim, in kanaleneiland te utrecht. Als je wil breng ik je morgen.
Helemaal eens met Bekeerlingetje.
61 – Abu Ubaida
Allereerst bedankt voor de info.
Mag ik uit deze info de conclussie trekken dat jij er geen moeite zou hebben als mannen en vrouwen in dezelfde ruimte bidden, mits de mannen vooraan in in rijen staan en de vrouwen achteraan in rijen staan?
Mocht je al zo iets gezegd hebben, heb dan geduld met me.
Salam
Daoud
Nee die moskee weet ik wel te vinden.Hebben ze daar 1 imaam? Dan weet ik wie ik moet aanspreken.
Ook zeg je wederom niets over de rest. Is nu de 4e keer dat je niet reageert wanneer ik je vraag om bewijs voor je leugens tegenover mij.
Kan je aub quoten waar ik de dingen heb gezegd die jij aan mij toeschrijf?
Of ga je je verontschuldigingen hiervoor aanbieden?
Dat vrouwen en mannen in dezelfde ruimte bidden (de vrouwen achter de mannen) is iets wat ook gedaan werd in de tijd van de Profeet(vrede zij met hem) Alleen zeggen de mensen van kennis dat de situatie waarin de Ummah zich momenteel bevind, waar moslim individuen zich in bevinden niet zo dat dit nog gepraktiseerd kan worden.
In Mekka bidden de vrouwen ook achter de mannen zonder scherm. In het algemeen is daar misschien ook niets mis mee. Maar in de Poldermoskee vind ik dit juist een probleem, omdat de bezoekers daar (helaas vooral de zusters) zich niet juist kleden. En omdat schaamte tegenover de tegenovergestelde geslacht daar niet wordt aangemoedigt.
Persoonlijk denk ik dat veel moslims in het algemeen te makkelijk denken over het vrij mengen tussen huwbaren. Dat dat tegenwoordig de normaalste zaak (veelal onvermijdelijk) van de wereld is is al niet goed. En dat besef dat dit niet islamitisch is zou juist terug te vinden moeten zijn in de moskeeen. In de poldermoskee worden lezingen gemengd gegeven. Dit is vermijdelijk en in mijn ogen een grote fout van deze moskee.
Deze fatwa gaat over het vrij mengen in moskeeen.
http://www.islamqa.com/en/ref/65506/free%20mixing
kleine toevoeging op mijn vorige post.
Dat vrouwen en mannen in dezelfde ruimte bidden (de vrouwen achter de mannen) is iets wat ook gedaan werd in de tijd van de Profeet(vrede zij met hem) Alleen zeggen de mensen van kennis dat de situatie waarin de Ummah zich momenteel bevind, waar moslim individuen zich in bevinden niet zo dat dit nog gepraktiseerd kan worden.
Ik bedoel hiermee dat vrouwen achter de mannen baden ten tijde van het leven van de Profeet(vrede zij met hem) zonder een muur of andere barriere.
En dat de mensen van kennis hebben gezegd dat dat tegenwoordig erg lastig is. Zelf ben ik voor een afscheiding tussen de mannen en de vrouwen.
Ik ben er niet voor. Het is bidah. Het argument dat er nu een andere tijd is is geen sterk bewijs. In de tijd van de profeet waren er vele munafiqs in de moskee en toch weerhield het de profeet niet om samen te bidden.
Het enige wat ik wel vind is dat de vrouwen een optie moeten hebben om apart te bidden wanneer ze dit zelf willen.
@125 Bekeerlingetje
[quote=”Bekeerlingetje”] Ik had een heel verhaal willen typen over de ‘dubbele bodem’ van de poldermoskee, maar laten we het nou maar simpel houden. [/quote]
Nou maak je me benieuwd, leg eens uit.
Als buurtbewoner heb ik best sympathie voor de poldermoskee. Ik vraag mij alleen af waarom er 300 meter verderop een nieuwe moskee gebouwd gaat worden als deze poldermoskee al financieel niet rond kan komen. Is er echt zoveel behoefte aan een nieuwe moskee of zijn er vooral belangen mee gemoeid van bouwers, ontwikkelaars en bestuursleden. Zie ook het kaartje in deze brochure voor de geplande nieuwe moskee:
http://bit.ly/bLE9C0
#135 kennelijk heeft die Polder moskee geen draagkracht onder de moslims, misschien dat dit de reden is waarom er 300 m verderop een andere moskee gebouwd word. Het missen van die draagkracht is meteen de ondergang van de poldermoskee en het ontstaan van een nieuwe moskee… vraag/aanbod
Tijdens het leven van de profeet (vrede en zegeningen met hem) baden mannen en vrouwen eerst door elkaar (zoals nu nog bij de Ka’ba in Mekka) tot er klachten kwamen van enkele vrouwen vanwege vieze mannen… Toen adviseerde de profeet de vrouwen achter de mannen te bidden. Of er ook een verbod van kracht werd voor de vrouwen om tussen de mannen te bidden weet ik niet.
Het bidden voor vrouwen in een aparte ruimte is een bedenksel van kalief Umar, die wel meer radicale beslissingen heeft genomen. Ik weet niet wat het draagvlak ervoor was. In Baghdad is nog geëxperimenteerd met mannen rechts, vrouwen links met een koord ertussen heb ik mij laten vertellen. En door de hele islamitische wereld vind je vandaag de dag nog moskeeën waar de vrouwen achter de mannen bidden in dezelfde ruimte. Gescheiden ruimtes lijken wel iets van moslims in de diaspora te zijn, hoewel het natuurlijk ook sterk door Saoedische ‘geestelijken’ gepropageerd wordt.
Ik ervaar het toch als een diskwalificatie van de man in het algemeen als een wezen dat niet in staat wordt geacht z’n lusten te beheersen. Ik wens me daar niet mee te identificeren. Daarom bid ik in principe niet in moskeeën waar vrouwen achter muren worden weggestopt.
In de poldermoskee hebben de vrouwen de keus om achter de mannen te bidden, of in een aparte ruimte. Dat lijkt me de enige juiste optie.
#137 Hendrik jan [quote] Daarom bid ik in principe niet in moskeeën waar vrouwen achter muren worden weggestopt.
[/quote]
Als je gaat bidden dan doe je dit voor jezelf, en alleen voor jezelf. Als jij besluit om niet te gaan bidden in een Moskee waar vrouwen gescheiden bidden, dan snap je de essentie van het bidden niet.
In een Moskee, zullen allerlei mensen bidden waarvan de ideeen haaks op die van jou staan. Mensen die verkeerde dingen doen, kunnen in een Moskee naast je staan bidden…. je moet dit opzij zetten en alles vergeten, je bent daar niet voor hun, maar voor Jezelf en je Schepper.
Als schrijver van deze inzendig zou ik graag nog éénmaal willen reageren.
Het is mij bekend, en dit forum heeft dat weer eens aangetoond, dat Moslim over sommige onderwerpen verschillende meningen hebben. Wetende dat er mensen op deze wereld lopen die na vele tientalle jaren van diepgaande studie slechts met grote terughoudendheid hun mening over iets durfen te geven geloof ik dat ik niet de persoon ben die zich inhoudelijk in de hele discussie (die vooral Fiqh betreft) kan mengen. Behalve dan met de persoonlijke constatering dat het geloof meer is dan Fiqh alleen.
Voor wat betreft dit forum constateer ik helaas en tot mijn verdriet iets wat nogal afwijkt van mijn bescheiden kijk op de Islam. Namelijk de manier waarop mensen, die zich zelf Moslim noemen, soms met elkaar omgaan.
In alle bescheidenheid, denk ik dat als een mens zijn kennis van zijn (geloofs)overtuiging niet weet te internaliseren in zijn gedrag, deze persoon vergeleken kan worden met de bekende ezel met een lading boeken op zijn rug.
Ondanks alle verschillen van mening hoop ik dat iedere Moslim het met mij eens zal zijn dat het gedrag van onze Profeet excellent was. De vraag die dan bij mij naar boven komt is; In hoeverre heb ik er (als sunni) naar gestreefd om dit gedrag hier op dit forum te benaderen?
In de hoop dat mensen er ooit in zullen slagen om, in verscheidenheid, vreedzaam naast elkaar te leven groet ik u allen.
As-Salaamoe ‘Alaikoem wa rahmatoellaahi wa barakaatoehoe
(Vrede zij met u en moge Allah’s Genade en Zegening met u zijn.)
Raoef
Raouf,
Als een persoon zaken zegt die duidelijk in strijd zijn met alles waar je in gelooft moet je er wat van zeggen.
Als een persoon beweert dat Allah haat. Maar er verder ook gevolgen aan verbindt hoe je met mensen moet omgaan. En als klap op de vuurpijl zegt dat er niet gespeculeerd mag worden over wat die haat eigenlijk inhoudt, maar wel de Dikke van Dale erbijhaalt om de betekenis van haat weer te geven, ben je gewoon moreel verplicht om te reageren. Helemaal asl er wordt gezegd dat dit een basisregel is in de islam.
Hierop kun je niet met terughoudendheid op reageren zo iemand wijs je terecht op zijn fout. Het is aan hem om daar wat mee te doen.
We hebben nooit geleerd om te haten, er nooit van gehoord, niet in de moskee niet van onze ouders.
“Het is aan hem om daar wat mee te doen”
inshAllah
[quote]
Als een persoon beweert dat Allah haat. Maar er verder ook gevolgen aan verbindt hoe je met mensen moet omgaan. En als klap op de vuurpijl zegt dat er niet gespeculeerd mag worden over wat die haat eigenlijk inhoudt, maar wel de Dikke van Dale erbijhaalt om de betekenis van haat weer te geven, ben je gewoon moreel verplicht om te reageren. Helemaal asl er wordt gezegd dat dit een basisregel is in de islam.[/quote]
Leuk, wanneer ga je dit op de seculiere moslimprobleemgroep toepassen?
Hoe bedoel je Izzadin?
Excuses, het was vrij lomp geformuleerd.
Vind je dat we dit ook op moslim PvdA’ers en GroenLinksers moeten toepassen?
aan 142 Izz ad-DIn Ruhulessin
Is er iets mis met de “seculiere moslimprobleemgroep”?
Ik ken eerlijk gezegd geen moslim pvdaer die zo denkt of een groenlinkser kun je een naam noemen?
@145: Buiten het feit dat ze de moslimgemeenschap afhankelijk maken van de grillen van linkse partijen? Of dat ze ideeën verspreiden die haaks staan op Islam? Of dat ze gewoon de Islamitische Chamberlains zijn?
@146: Maakt niet uit welke eigenlijk, het feit dat ze lid zijn is al problematisch.
aan 147 Izz ad-Din Ruhulessin
“Islamitische Chamberlains”
Wat moet ik me daarbij voorstellen? Is er ook een ‘Islamitisch Muenchen’? En een ‘Hitler’, hoe past die in dit plaatje?
Je spreekt in raadsels.
@148:
Je hebt in Nederland twee soorten moslims:
1.De ‘je hoeft niet bang voor ons te zijn’-moslim.
2. De ‘wij zijn niet te stoppen’-moslim.
De eerste wil graag appeasen en Islam in lijn brengen met westerse standaarden, en die is logischerwijs heel geliefd binnen ongelovige politieke partijen.
En dan heb je natuurlijk nog de Izz ad-Din Ruhulessin moslim, die van: er zijn maar twee moslims in Nederland, namelijk…
@ abdel
Nou je bent inmiddels door meerdere op je fouten gewezen, maar je trots heeft je nog steeds niet kunnen bewegen tot een excuus.
Of heb je inmiddels bewijs voor je vele beschuldigingen jegens mij?
Ook in je laatste post ga je weer gigantisch de mist in. JIJ was degene die begon met het interpreteren van haat , jij zei dat allah afkeer kon hebben van zaken maar geen haat. Ik heb daarna aangetoond dat dit taalkundig gewoon hetzelfde is.
Je ging zelf zover dat je de DVD ging omdraaien om je gelijk te proberen te krijgen.
Ano,
Lees artikel 137 d en e even door:
Artikel 137d1.Hij die in het openbaar, mondeling of bij geschrift of afbeelding, aanzet tot haat tegen of discriminatie van mensen of gewelddadig optreden tegen persoon of goed van mensen wegens hun ras, hun godsdienst of levensovertuiging, hun geslacht, hun hetero- of homoseksuele gerichtheid of hun lichamelijke, psychische of verstandelijke handicap, wordt gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste een jaar of geldboete van de derde categorie.
2.Indien het feit wordt gepleegd door een persoon die daarvan een beroep of gewoonte maakt of door twee of meer verenigde personen wordt gevangenisstraf van ten hoogste twee jaren of geldboete van de vierde categorie opgelegd.
aan 149 Izz ad-Din Ruhulessin
Ik begrijp nog steeds niet wat je bedoelt. Wie zijn de “Chamberlain’s”?.
Wat wil je nou zeggen?
Volgens mij op jouw van toepassing. Je zaait haat door steeds leugens te verkondigen.
#136 Simo
Ik denk dat niet alleen een kwestie van draagvlak is. Dezelfde Alliantie die nu huur eist van de poldermoskee heeft begin 2009 die in aanbouw zijnde moskee 300 meter verderop verkocht aan het FION. Het is een vrij complex verhaal ..
http://bit.ly/cNDBP3
@153: Die mensen die niet opkomen voor de Islamitische gemeencshap maar voor kafir partijen zoals PVdA, GL etc.
@ SlimMO op 134; dit mailtje kreeg ik onder ogen..
[i]DONEER NIET aan de POLDERMOSKEE!! (itt vele andere berichten):
Salaamu’alaikoem wa rahmatoullahi wa barakatouh,
Velen van jullie zullen mij niet kennen, maar alsnog zijn wij broeders en zusters in de islam. Ik zal het kort en duidelijk houden:
De Poldermoskee is niet opgericht omwille van Allah. Het is een initiatief uit de politieke arena (om radicalisering tegen te gaan). Hiervoor ontvangen ze veel geld (vanuit Nederland en buitenland). Instanties die de islam liever verwoest zien. Vraag je zelf eens af waarom de Poldermoskee geen islam uitstraalt als je er komt en waarom er geen islamregels worden gehanteerd? De intentie is niet omwille van Allah. Men organiseert wel bijvoorbeeld bijeenkomsten voor mensen die het niet goed voor hebben met de islam.
Het geld dat steeds wordt opgehaald verdwijnt grotendeels in de zakken van mensen die zeggen het uit te geven aan de Poldermoskee. Het geld verdwijnt naar persoonlijke schulden van mensen. De schuld van 50.000 is geen 50.000 maar veel minder (15.000). Zo kan ik nog wel enorm veel feiten noemen van de organisatie, van de ‘moskee’.. Maar als je als ware moslim zelf kijkt naar de moskee, dan weet je dat er iets niet pluis is.
Het is aan jullie wat te geloven. Ik wil geen namen noemen. Ik kan wel zeggen dat ik persoonlijke betrokken ben geweest in de organisatie en dat ik betrouwbare bronnen en bewijzen heb gehoord en gezien. Omwille van Allah en de toekomst van de islam zeg ik dit. Ik voel me verplicht om jullie te behoeden van iets wat niet waar is.
Insha’Allah maken jullie een juiste keuze hierin en verrichten jullie desnoods zelf onderzoek om achter de waarheid te komen.
Moge Allah ons leiden naar het Rechte Pad en al mijn fouten in dit bericht en onwaarheden vergeven, ik ben ook maar een zondige dienaar die het beste voor heeft met de islam. Ameen.
Wassalam aleykoum wa rahmatoullahi wa barakatouh,
[/i]
aan 157 Maandag
“Wassalam aleykoum wa rahmatoullahi wa barakatouh”
Misschien kun je, inplaats van ons op Aabische zinnen te tracteren, je vage beschuldigingen met controleerbare feiten onderbouwen.
Laat een ieder aub naar de toekomst toe gewoon heel goed uitkijken met M.C. .
Ik heb al een tijd geleden aangegeven hoe de vork in de steel zit wat betreft hem en ik heb toen ook al aangegeven wat er zou gebeuren met de Poldermoskee.
M.C heeft de zendtijd toegewezen gekregen en heeft dus weer een nieuw project om zich mee bezig te houden. De Poldermoskee word opgedoekt en das allang beslist. Ze willen alleen op de valreep nog even wat geld cashen.
We zullen dus weldra zien of M.C. zal vechten voor zijn droom, ofdat hij zijn droom even makkelijk zal laten varen als al zijn eerdere dromen.
Ano,
Je bent echt een vies spelletje aan het spelen. Je kunt het niet eens zijn met MC en je kunt grapjes over hem maken, maar jij probeert de man echt kapot te maken. Afschuwelijk!
Kapot maken. Door een paar nietszeggende berichtjes op een nietszeggend blog. Right :s Reality check!
nog iets…
is er een nauwe relatie tussen: Wijblijvenhier-leden en MC, (een groep/sekte-achtig verschijnsel, een undercover soefie-orde?????), ik heb ze helaas nog niet goed kunnen traceren:)
Ja natuurlijk. Ik wil hem kapot maken.
En jij mij .Ik kom tenminste nog met argumenten die door niemand zijn weerlegd in het topic over M.C. .Jij komt echter constant met enkel leugens over mij zonder enig bewijs.
@157 Maandag.
Ik vind dat als je dit durft te beweren je dit moet onderbouwen met feiten en je identiteit bekend moet maken. Waar ben je bang voor ?
@ 162 ik
Wat bedoel je nu precies met ‘een undercover soefie-orde’?
@ 164 Chadidjah, als je goed leest dan zijn dit niet mijn woorden maar een mail die ik onder ogen heb gekregen. Er valt dus weinig te onthullen, ik wilde het slechts delen.
BaarakaAllaahoefiek Aboe Ubaidah,
En moge Allaah deze polderhuis vernietigen en hun da’wah……
Aaamien
En moge Allah alle haatdragende, onverdraagzame fundi’s met tunnelvisie vernietigen.
Of liever nog; hen verstand geven en liefde bijbrengen zodat ze weer terugkeren naar de oorspronkelijke vredesboodschap van de Islam.
Ik vraag me af waar de verchristelijkisering van Islam vandaan komt.
Misschien omdat we allemaal mensen zijn, en misschien omdat we allemaal gelijk zijn?
Lol, hou je mond joh, hypocriet.
Izzadin,
Misschien een verassing voor je maar ook het christendom is een deel van de boodschap zoals ook het jodendom dat is.
De Ahl ul Fitna zijn weer eens terug .
En als rasechte zichzelf overschattende Takfiri zijn ze druk bezig hun mede-Moslims verdacht te maken …
En oehhoehoe , Soefieeeeees
Ik kan me nog een leuke dialoog herinneren met zo’n type
Takkie4: Broeder , je moet echt het contact verbreken met die Soefies..
Ik : Waarom dan ..
Takkie4:Soefies volgen blind hun Sheik
Ik : Hoe weet je dat ..
Takkie4: Sheik Fawaz zegt het ..
@172, Ha ha ha ha
Best vermakelijk hoor zo’n groepje moslims die ruziën over welke sub-sub-substroming nou de enige echte absolute waarheid is :P (ik pak er even wat popcorn en cola bij).
Prachtig hoe dat gaat ook altijd, ik kwam laatst iemand tegen die een gepassioneerd relaas van 20 minuten heeft gehouden over waarom er op een klassieke appeltaart geen kaneel hoort. Leek me ongeveer van hetzelfde laken een pak…
AbuShams,
Sunni, Shia, Suffi, weet je hetzelf nog? Dit zijn combinaties die niet samengaan. Het zijn compleet andere geloven.
Suffi => Via een dode vrome persoon (heilige) Allaah iets vragen.
=> Shirk
Shi’a => 12/7 Imaams hebben kennis van het onwaarneembare.
=> Shirk
Hoe combineer jij dit met je sunnitische overtuiging?
Schud jij de hand van Shi’a die Abu Bakr (ra) Umar (ra) e.a. tot koefar verklaren?
Schud jij de hand met een Sufi die takfir doet op Ibn Taymiyyah? Die op satanische manier op een repeterende manier zijn hoofd bonkt (als een Heavy Metal artiest) en dan Huwa Huwa etc schreeuwt en uiteindelijk helemaal in een soort kwaadaardige trance raakt?
Succes.. ermee
Christendom is helemaal geen deel van de boodschap. Hierdoor krijg jij die wazige ideen abdel. Leer nou aub eens de fundamenten van ons geloof.
Wij geloven in taurat ,zaboer ,INGIEL en koraan .
We geloven niet in het christendom en het heeft niks te maken met de islam behalve dat het oorspronkelijk uit de INGIEL van isa komt.
Dit geld ook voor Ismail die er helemaal een bende van maakt met zijn shia verhalen. De shia hebben helemaal geen bewijs voor hun claim over hadieth, alleen heb jij niet het vereiste niveau om dat in te zien.
Ano,
Om preceis te zijn inderdaad het evangelie en de thora.
Ano,
Geloof jij in het evangelie en de thora?
En de zaboer. Of geloof je daar niet in?
Ik geloof in alle boeken die zijn geopenbaard .
Ano,
Ik geloof in Allah, zijn engelen, boeken, profeten, en de laatste dag.
Ano, wat is de Zaboer? Ik ben vandaag weer vrolijk hoor.. :)
@Ano en Abdel
Jongens, begint nu echt een beetje miere***kerij te worden tussen jullie twee op bepaalde onderwerpen en dan puur op betekenis van woord.
Zoals bv. Ingiel/Evangelie/Christendom en Taura/Torah/Jodendom en Haat/afkeer.
Tuurlijk kan betekenis/interpretatie van word een wereld van verschil betekenen in een debat, echter bij jullie zit het in de basis wel goed, heb ik het idee.
Dat Ismail zijn eigen vorm van Islam op nahoudt door Sunni+Shia te mengen is voor mij eerlijk gezegd nieuw, maar ook wel te verwachten natuurlijk. Iedereen zijn eigen hersenkronkels.
Dit illustreert ook dat wij in Nederland met een miljoen verdeelde moslims niks zullen opschieten door ons in welke vorm dan ook te verenigen.
Helaas….
@ Abdel.
Wallahi broeder, ik wil niet eigenwijs of beterweterig doen omdat slimMO dan boos word op me. Maar je plaats nu 5 van de 6. Het is echt wel van belang dat je deze zaken goed kent.
@ Danoenie.
De Zaboer zijn de psalmen van David.
@slimMo
Ik denk dat je aan bovenstaande stuk gericht aan abdel kan zien hoe belangrijk het is dat we precies zijn in onze woorden en teksten.
Danoenie,
Zaboer zijn de Psalmen.
Slimmo,
Ano heeft moeite om mij te volgen, dat is het enige dat speelt.
Wat betreft Ismail, ik weet ook niet hoe hij de Shia gedachtegoed kan mengen met de Sunni gedachtegoed maar misschien heeft hij goede redenen.
Waar ik het wel met hem eens ben is dat te weinig moslims op de hoogte zijn van de politieke verwikkelingen uit die tijd, een goed voorbeeld zijn inderdaad de Ommayaden, en dat die wel degelijk een bepaalde invloed hebben gehad op bepaalde interpretaties en gedachten.
Het je bijvoorbeeld niet verzetten tegen een onrechtvaardige koning.
Ano,
Yella zid,
Bigairiehie washarrihi
En nog kan je niet het juiste antwoord plaatsen.
Echt schaamteloos dat je deze dingen niet kent over je eigen deen en wel hier durft te komen discussieren.
@abdel
Geloof jij in de eeuwige bestraffing van het hellevuur voor iemand die het bestaan van Allaah ontkent?
@Ano en Abdel
[quote=”Ano”]Wallahi broeder, ik wil niet eigenwijs of beterweterig doen omdat slimMO dan boos word op me.[/quote]
Hahahaha LOL, khair inshaAllah.
[b]Eeuwig[/b] ook echt, hilarisch.. Gelukkig weet ik dankzij dat hier steeds gequote islamqa dat er in de hel voornamelijk vrouwen zitten, wordt er in ieder geval nog een beetje gezellig geroddeld..
Bericht 189 is een reactie op 187.
Ano,
Kadariehie, gairiehie washarriehie.
Ik begin het wel leuk te vinden.
Wil je dat het allemaal hier precies staat, ik neem aan dat je een moslim bent en wel weet wat er bedoeld wordt.
@ 182,
Beste SlimMo,
maar hoe kan je dan ook verwachten dat twee mensen het ook maar over iets eens kunnen zijn, laat staan over zoiets enorm complex en persoonlijks als geloof?? Mijn zwaar gereformeerde opa en oma, die nooit buiten hun eigen kerk kwamen, waren het al niet met elkaar eens over het geloof. Op dit forum is niemand het met elkaar eens over het geloof. Waarom zouden een miljoen mensen, laat staan een miljard, dat dan wel kunnen zijn?
Het niet eens zijn is geen probleem het je neerleggen bij de meerderheid is vaak een probleem.
@ Abu Ubaida
[quote=”Abu Ubaida”]@abdel
Geloof jij in de eeuwige bestraffing van het hellevuur voor iemand die het bestaan van Allaah ontkent? [/quote]
Broeders,
Wij weten allen waar Abu Ubaidah heen wilt met deze vraag. Het dient om te beoordelen of Abdel wel Moslim is of niet.
Het ergste wat je nu in deze tijdsgeest als Moslim kunt doen is je bijdrage leveren om een wig te drijven tussen Moslims onderling.
En dit puur op basis van “ik weet het beter dan jij”.
Allah knows best! En wij doen ons best.
Debateren, zeker, ik sta vooraan de rij, maar zeker niet ten koste van alles. Wij zijn op een [B]openbare[/B] en dienen onze worden juist te kiezen om geen schade aan de Islam en moslims onderling te berokkenen. Debat op de manier zoals die gevoerd wordt wordt naar mijn gevoel te persoonlijk en dus schadelijk voor de Ummah.
Maak je er maar vanaf met een grapje. Ik vind het daadwerkelijk dieptriest.
@ danoenie
En oneens zijn is in islam helemaal geen probleem op gebied van fiqh.
VAstaande zaken zoals de zuilen van de islam (die abdel niet kent)zijn niet bediscusierbaar.
Een shia-sunni mix is niet bespreekbaar.
Asma wal sifaat is niet bespreekbaar etc.
Slimmo,
Hij mag mij vragen naar de bekende weg op zijn eigen karakteristieke wijze, geen enkel probleem ermee.
Een Abu Ubaida wil de islam in een slecht daglicht stellen door de islam af te schilderen als een onbarmhartig geloof, een geloof zonder genade. Een geloof dat zwart wit is. Dat mag en kan hij doen maar ik doe er niet aan mee.
Ano,
Dieptriest ben jij, met je zielige gemekker over zaken die je meekrijgt vanaf je eerste levensjaar. Dat jij zulke zaken nog duidelijk moet hebben.
Wat ik nu net opnoemde waren niet de zuilen van de islam maar de zuilen van iman.
Dat is pas ernstig.
Dat is islam ipv iman schrijf is ernstig?
Ik ken de pilaren tenminste en jij niet. Zelf na correctie kreeg je het niet voor elkaar om de juiste ontbrekende pilaar te geven.
Dat ik weet wat het is en inhoud is wel duidelijk gezien het feit dat ik jou corrigeerde in je fouten erover(tot 2 maal toe)
Je kan nu ook wel weer trots gaan zitten doen dat dit allemaal zo simpel is en dat iedereen dit wel weet, maar het blijkt gewoon dat je echt totaal geen weet heb van islam.
Ano,
Je weet niet eens welke zuilen er bedoeld worden, je hebt het over de zuilen van de islam terwijl we het hadden over de zuilen van Iman.
Geef je blunder toe, geeft verder niks.
Of denk jij dat de zuilen van islam en de zuilen van iman hetzelfde zijn, nee zelfs jij zou dit toch niet fout hebben.
Ik had verder niks fout, ik was onvolledig, maar dat is normaal op een forum als dit, ik ging ervanuit dat je wel weet wat er bedoeld wordt. Je probeert het verder wel goed, maar maak dan geen ernstige blunders. Dit is verder jouw manier van discussieren wel vermoeiend, vind je niet. Iets met slakken en zout gebeuren.
Abu Ubaida@175
de standaard takfiri nonsense over wat Suffies allemaal wel niet doen ..
En de Normale Sunnie vooroordelen over Shia .. en als rechtgeaard Takfiri noem je het natuurlijk allemaal Shirk ..
[quote]Schud jij de hand van Shi’a die Abu Bakr (ra) Umar (ra) e.a. tot koefar verklaren?[quote]
Ach allebei de groepen hebben hun rare dingen .. zo volgen de Sunni allerlei Hadith van Abu Hurira die hadith op bestelling leverde voor de Ummayads
En werd in het verleden in opdracht van de Ummayads ook Hadhrat Ali in de Moskee vervloekt ..
Ik schud hun hand en probeer ze ervan te overtuigen dat ze op dit punt fout zitten , het zijn trouwens maar een paar extreme Shia die dit doen ..
Weet jij hun reden ?? ( natuurlijk niet )
[quote] jij de hand met een Sufi die takfir doet op Ibn Taymiyyah?[quote]
Ik heb over de jaren contact gehad met ladingen verschillende Tariqat , nog nooit iemand Takfir horen doen over Ibn Taymiyyah , moest de naam zelfs Googlen .. Geen persoon welk ik zou volgen maar als jij dat wel doet prima ….
Maar jij doe hier Takfir op Shia en Soefies , ben je ook maar een haar beter ??
Wat mij betreft zijn alleen Allah eb Rasullah belangrijk Hadhrat Abu Bakr (RAA) , Hadhrat Ali (KAW) Sunnie, Shia en ook Soefie , allemaal interpretatie en paden naar Allah ….
Ik heb al aangegeven dat ik islam ipv iman schreef, maar dat het wel duidelijk is wie hier weet waar hij het over heeft en wie niet.
Je was onvolledig de eerste keer en de 2e keer kwam je aanzetten met de helft van de 6e pilaar wat dus duideijk een fout is.
Je kan nu wel doen alsof je het weet , maar het is mij heel duidelijk dat je absoluut niets begrijpt van de fundamenten van de islam, wat daardoor ook je standpunten duidelijk maakt.
Nu begrijp ik waarom je niet gelooft in haat en waarom je het christendom als deel van de islam ziet.
Van het Christendom zou jij nog wel iets kunnen leren Ano. Neem bijv. de
discussies die Jezus had met de farizeeërs. In die zin komt Abdel op mij inderdaad wel een beetje als een christen over: iemand die vanuit het hart vragen durft te stellen. Ik moet zeggen dat ik Abdel, of mensen als Abdel, een verademing vindt…
http://nl.wikipedia.org/wiki/Farizee%C3%ABn
Is Jezus niet een profeet voor jullie? Of telt hij niet meer mee sinds Mohammed?
De joodse Talmoed en Midrasj zijn ook leuk, Piet. Duizenden bladzijden waarop duizenden rabbijnen en geleerden eindeloos met elkaar overhoop liggen over interpretaties.
De joden hebben in ieder geval iets meer humor Danoenie, ook in de overleveringen.
:-)
Ik begrijp dat mensen als jij abdel een verademing vinden. Ik heb hier eerder al een vers uit de koraan over geplaatst.
Helaas is de islam geen populariteitswedstrijd, anders had abdel zeker wel een goeie podiumplaats gehad.
Het christendom heeft mij niets te leren. Ben er gelukkig lange tijd geleden vanaf gestapt.
Vergeet niet dat Jezus nog terug zal komen om bepaalde taken te vervullen. Misschien moet je abdel eens vragen wat deze precies zijn en of hij erkent dat deze zaken nog zullen plaatsvinden.
Aan mij moet je niks vragen. Ik denk dat het zo zal gaan als Dostojevsky heeft beschreven met de grootinquisiteur: hij is niet welkom…
Ik vraag of je het aan abdel wilt vragen. Hij zal het je uitleggen.
Abdel? What do ya think?
@abdel 171: Hou je niet van de domme. Je weet zelf hoe stupide dat klinkt, aangezien elke moslim weet dat zowel christenen als joden hebben lopen klooien met hun teksten en dingen erbij verzonnen.
Ano,
Je beweert hier nu zonder blikken of lozen dat ik een jood of een christen ben , wat mij betreft is het gesprek dan ook afgelopen. Oh ja wie van de islam-democraten is toevallig moslim ?
Maar wanhoop niet!
Voor wat al je beginnersvragen betreft kun je terecht bij mijn broertje van elf.
Je beweert weer zaken die ik niet zeg. De lijst word langer en langer.
Leg nou gewoon even uit wat er gaat gebeuren als jezus terug komt. Of vraag even aan je broertje van elf.
Ano,
Je refereert zelf naar een vers dat je hier eerder hebt geplaatst dat een moslim pas wordt geaccepteerd als hij of jood of christen wordt. Daarom begrijp jij dat piet mij een verademing vindt.
Wie van de islam-democraten is toevallig een moslim?
Als jij mijn eerst gestelde vraag beantwoord dan zal ik jouw vraag voorleggen aan mijn broertje van 11.
Of je kan hem opzoeken in de moskee in utrecht, op zaterdag en zondag. Kun je gelijk met hem in de klas zitten om bij de basis te geinnen, al moet ik zeggen dat deze kinderen al de helft van de koran hebben geleerd.
Ano,
Je hebt gewonnen. Je verleidt me steeds om door te gaan maar ik geef me over, je hebt gewonnen. Klaar, ik houd er meer op.
Aan Abdel onder 214
Beste Abdel
Verstandig van je om ermee te stoppen !
Het is een zinloze discussie
DOMHEID KENT GEEN GRENZEN
Ik heb mij tijdens deze hele discussie stil gehouden en alle inzendingen goed gelezen en bestudeerd.
Ik heb zelden zoveel intolerantie, domheid, onwetendheid,beledigingen en haat voorbij zien komen als onder deze topic.
Ik hoef je de namen niet te noemen..Jij weet beslist op welke personen ik doel!!!!Dit,omdat ik van de moderatoren van WBH niet op de persoon mag spelen.
Maar het zou de moderatoren sieren sommigen op dit forum met een ban te straffen !
We nemen als fatsoenlijke mensen Geert Wilders keer op keer de maat !!
Maar er zijn op dit forum lieden die in mijn ogen tien keer erger zijn dan het gedachtengoed van Geert Wilders.
Ik beschouw hen als een groter gevaar voor de democratie dan Geert Wilders !
Dus zelfs dat koraan vers snap je niet?
Het vers gaat erover dat ze je nooit zullen accepteren totdat je hun manier van leven accepteer in elke vorm. Het vers gaat helemaal niet over christen of jood worden, en ik heb dat dus ook nooit over je gezegd.
Joden en Christenen accepteren moslims als jou omdat je al hun waarden en normen overneemt. Je bent dan nog wel moslim maar je onderwerpt je geheel aan hun wil en wet.
Je vraag klopt ook weer niet. Ik heb gezegd dat ze het islam-democraten noemen omdat de oprichters toevallig moslim zijn. Om een partij de titel islam te geven zul je daadwerkelijk een islamitische inhoud moeten geven aan de partij.
Als je iets moslimpartij noemt kan je eigenlijk doen wat je wilt, omdat er een verschil is tussen islam en moslims.
Nog ff en ik moet geld gaan rekenen voor de lessen die ik je geef.
Si-stefan.
Inhoud graag , geen emotionele praatjes.
En om een ban vragen is voor laffaards.
Ano,
And Allaah said to His Prophet (interpretation of the meaning):
“Never will the Jews nor the Christians be pleased with you (O Muhammad) till you follow their religion”
Nog eenmaal volgens jouw staat er iets anders?
Ano, word toch eens wakker, islam is niet iets anders dan monotheïsme, het maakt niet uit of je je, moslim, jood, christen of hindoe noemt, als je in één God gelooft dan ben je moslim..
de christenen en de joden uit de Koran zijn niet de christenen en de joden van nu, is toch logisch denk ik, 1400 jaar ofzo verder….
De koran, Tenach en het Evangelie hebben ieder een eigen ontstaansgeschiedenis, ze zijn al daarom niet met elkaar te vergelijken, dus een bewering als: ze hebben hun eigen boeken veranderd is dus niets meer dan een loze uitspraak. Het is jammer dat mensen met vakjesgedrag andere mensen van god verwijderen door te beweren dat hun vak de ware is. Profeet Mohammeds geloof is een andere geloof dan dat we van standaard boeken lezen, en al die boeken zijn in een bepaalde tijd en streek door bepaalde personen in omloop gebracht. De weg naar de Ene God is voor iedereen open, monotheïsme is zo weer in het jaar 610 in de traditie van profeet Mohammed in omloop gebracht onder de mensen. De leer van de islam (leer van monotheïsme) zegt zelf, de islam is niet nieuw… Kortom we moeten islam loskoppelen van de geboden en verbodentraject en alles nogmaals nachecken wat Allah precies wil. Jouw Allah is ook de Allah van alle schepselen en iedereen heeft het recht om in Hem te geloven en Hem te belijden zoals men denkt dat het hoort, immers het is geen wiskunde of een schaakwedstrijd.
Als je met westerse boeddhisten of andere bekeerlingen spreekt, dan zul je al gauw merken dat ze menen hun weg te hebben gevonden-anderen nog niet, maar zij wel, zij hebben door een intense gevoel of door directe teken van ergens/iets een besluit genomen…. Mijn vraag is dan: hoe komt het dat sommige mensen van verschillende levenscbeschouwingen over dergelijke ervaringen hebben: heeft dat met de persoon of met de door hen gekozen nieuwe weg te maken? Kortom: monotheïsme, de religie van Abraham en van alle overige profeten en wijze personen als filosofen is een andere religie dan onze oppervlakkige vakjesreligies. A kan tegelijkertijd Z zijn, want: de omstandigheden als de personen zijn anders, kortom islam in verschillende variaties is mogelijk; de grondbeginselen zijn immers duidelijk genoeg, de rest kan niet zonder nieuwe invalshoeken en inzichten, en door anderen misschien te verketteren word jezelf geen goede monotheïst en je gunt dan anderen ook nog eens hun eigen Ene Allah niet…
aan nr 217
Wie de schoen past trekt hem aan !!!!!
Jammer dat je geen arabisch kan. Ik had het vers ook geplaatst met het arabische woord “Mila” als ik me goed kan herinneren omdat deze fout vaak gemaakt word.
Het word mila niet direct te vertalen met religion, maar meer als stijl van leven.
Ze zullen dus niet tevreden zijn totdat je hun mila volgt.
Wie die schoen moet aantrekken is wel duidelijk.
Gewoon pure lafheid dat je om een ban vraagt. Ik hou alles inhoudelijk en ik gebruik nergens slechte taal, en ik zeg geen dingen die ik niet kan onderbouwen.
Ik begrijp wel heel goed dat mijn boodschap niet populair is, en ook afwijkt van de veel gehoorde opinie van de moslims hier.
Wees een vent en breng inhoudelijk iets ertegenin, maar ga aub niet om een ban vragen als een laffe kip.
@ik
Voor jouw maakt het misschien allemaal niks uit en dat vind ik wel best.
De islam ziet dit anders en als moslim zijnde moeten we die kriteria aanhouden.
jij daarentegen mag geloven wat je wilt, maar ik hoop dat je ooit de islam zal aannemen als godsdienst.
welke islam ziet het anders??? De islam waarvan je denkt dat het de islam is, of de islam van een andere moslim??? Hoe verklaar jij de vele verschillen in gedrag en denkwijze van de moslims? Wat is de Islam om precies te zijn? Als de betekenis van de islam het volgende is: in vrede een toegewijdene van de ene Schepper zijn, wie mag dan bepalen of iemand wel of geen moslim (een toegewijdene van de Ene) is, behalve dan Allah/Tao zelf???
Ano,
Je bent een kwakzalver eerste klas.
Neem mijn aanbod aan ga met mijn broertje in de klas zitten.
Wiens uitleg is dat die jij volgt? Noem is een geleerde die deze uitleg geeft aan deze ayat?
Misschien is het een beetje off-topic maar waar is toch dat neurotische nadruk leggen op het feit dat bepaalde boeken na de eerste uitgave ongewijzigd zijn gebleven voor nodig?
Ten eerste zijn er stapels teksten al honderden jaren ongewijzigd gebleven en ten tweede zegt het bar weinig over de inhoud. De originele Griekse manuscripten van Aristoteles kun je ook nog in de originele vorm terugvinden maar we zijn zo onderhand wel wat verder gekomen dan -wat in die tijd- baanbrekend was.
Behalve dat je er ongetwijfeld een hoop persoonlijk plezier uit kan halen uit zo’n ongewijzigd boek heeft dat ongewijzigde karakter alleen maar geleid tot één ding, namelijk dat we het op wat 7e eeuwse tradities na eigenlijk nergens voor gebruiken omdat het simpelweg irrelevant is geworden.
En het enige waar jullie het voor gebruiken is ruzie maken zo te zien. Dat is waarschijnlijk ook een van de weinige dingen waar het uberhaupt nog goed voor is dus ga vooral door :P
Larie,
Helaas, misschien heb je nog gelijk ook.
[quote]welke islam ziet het anders??? De islam waarvan je denkt dat het de islam is, of de islam van een andere moslim??? Hoe verklaar jij de vele verschillen in gedrag en denkwijze van de moslims? Wat is de Islam om precies te zijn? Als de betekenis van de islam het volgende is: in vrede een toegewijdene van de ene Schepper zijn, wie mag dan bepalen of iemand wel of geen moslim (een toegewijdene van de Ene) is, behalve dan Allah/Tao zelf???[/quote]
Wat is dit voor ‘new religion’-nonsens.
Islam is het onderwerpen aan Allaah, dat betekent je aan Zijn Wet trachten houden, dat betekent dat Allaah bepaalt wat goed of fout is, niet een of ander door mensen gemaakt documentje zoals de UVRM of de grondwet.
Wat die wet is staat in grote lijnen beschreven in de Quran, de fijne raders in de Sunna.
@ano
Ben je al in Kanaleneiland geweest?
Ja niet lullig bedoeld verder maar als ik zo rondkijk hier en op ontdekislam zie ik vrijwel alleen maar geruzie en wat intermezzo’s waarin iedereen doet alsof ze elkaars broeder zijn, om een paar stukjes verderop elkaar weer uit te kafferen (oh onfortuinlijke woordkeuze zeg :D). En dan dat geplak met bewijsjes.. grinnik. Tis geen exacte wetenschap hoor..
Wat die Ruhulesin betreft, ik heb nog nooit van die kerel gehoord behalve op deze website dus ik snap niet waarom je je er uberhaupt tegen zou verdedigen. Gewoon lekker laten hangen en gaan slapen :D Laat hem lekker de supermoslim uithangen op internet..
peace up
Ano,
Zal ik je maar helpen zoek de uitleg op bijvoorbeeld in Al Wahidi’s Asbab Al Nuzul.
Daar wordt uitgelegd dat dit een specifieke gebeurtenis die geldt voor de toenmalige mensen.
Maar wat jij ervan gemaakt hebt, ben ik nergens tegengekomen, ik ben benieuwd wie jouw die kennis heeft gegeven.
@ 229
Onderwerpen aan Allah en aan zijn wetten houden, oké. En een moslim zijn, is een contract met Hem hebben, Hij is de Baas…Je kunt alleen maar vroom en zondig zijn??? Waar komen die twee begrippen toch vandaan, en de begrippen als wet en onderwerping??? Zo zie je maar weer, dat de islam (de godsdienst van de Barmhartige, de Genadevolle) in de handen van de mens een wet, een straf/beloning, een geboden en een verboden religie is geworden, kil en koud voor velen
(o ja, waren een aantal wetscholen niet opgericht door rechters? misschien komt het daardoor dat de islam van sommige moslims zo is geworden, of heeft het te maken met de politieke keuzes van bepaalde landen en groepen of mensen…)
new religion??? monotheïs=islam –ken de bergrippen en heb inzicht….
vond Abraham God of vond God Abraham of was het een wisselwerking
Als je meent dat Allah de Schepper van iedereen is, dan kan je niet anders geloven dan dat Allah het beste wil voor Zijn schepselen, door de 6/7 miljard van de huidige bevolking als ongelovigen te bestempelen (als je een onderscheid maakt tussen gelovig zijn en ongelovig zijn) en ze zo de hel als verblijfplaats ziet, is qua de bronnen van de islam als het verstand niet te accepteren, kortom de islam van Allah is anders dan de islam van degenen die beweren dat moslim zijn: onderwerping is…. dan nog blijft de vraag overigens—daarom zijn er verschillende methodes/stromingen — hoe wil Allah dat men zich aan Hem onderwerpt….
@224
Wat Islaam is is eenvoudig .
Tawheed en Risillah
De Risillah komt tot uiting in de Quran ..
De rest is interpretatie en de verantwoordelijkheid van de indivduele Moslim(a) wat zij/hij er mee doet , en de niah (intentie) is daarbij zeer belangrijk …
(120. Never will the Jews nor the Christians be pleased with you (O Muhammad ) till you follow their religion. Say: “Verily, the guidance of Allah (i.e. Islamic Monotheism) that is the (only) guidance. And if you (O Muhammad ) were to follow their (Jews and Christians) desires after what you have received of Knowledge (i.e. the Qur’an), then you would have against Allah neither any Wali (protector or guardian) nor any helper.) (121. Those to whom we gave the Book recite it as it should be recited (Yatlunahu Haqqa Tilawatihi) they are the ones who believe therein. And whoso disbelieve in it, those are they who are the losers.) Ibn Jarir said, “Allah said,
ï´¿ÙˆÙŽÙ„ÙŽÙ† تَرْضَى عَنكَ الْيَهÙود٠وَلاَ النَّصَـرَى Øَتَّى تَتَّبÙعَ Ù…ÙلَّتَهÙمْ﴾
(Never will the Jews nor the Christians be pleased with you (O Muhammad ) till you follow their religion.) meaning, `The Jews and the Christians will never be happy with you, O Muhammad! Therefore, do not seek what pleases or appeases them, and stick to what pleases Allah by calling them to the truth that Allah sent you with.’ Allah’s statement,
ï´¿Ù‚Ùلْ Ø¥Ùنَّ Ù‡Ùدَى اللَّه٠هÙÙˆÙŽ الْهÙدَى﴾
(Say: “Verily, the guidance of Allah (i.e. Islamic Monotheism) that is the (only) guidance”) emeans, `Say, O Muhammad , the guidance of Allah that He sent me with is the true guidance, meaning the straight, perfect and comprehensive religion.”’ Qatadah said that Allah’s statement,
ï´¿Ù‚Ùلْ Ø¥Ùنَّ Ù‡Ùدَى اللَّه٠هÙÙˆÙŽ الْهÙدَى﴾
(Say: “Verily, the guidance of Allah (i.e. Islamic Monotheism) that is the (only) guidance) is, “A true argument that Allah taught Muhammad and his Companions and which they used against the people of misguidance.” Qatadah said, “We were told that the Messenger of Allah used to say,
«لَا تَزَال٠طَائÙÙÙŽØ©ÙŒ Ù…Ùنْ Ø£ÙمَّتÙÙŠ ÙŠÙقَاتÙÙ„Ùونَ عَلَى الْØَقّ٠ظَاهÙرÙينَ، لَا يَضÙرّÙÙ‡Ùمْ مَنْ خَالَÙÙŽÙ‡Ùمْ Øَتَّى يَأْتÙÙŠÙŽ أَمْر٠الله»
(There will always be a group of my Ummah fighting upon the truth, having the upper hand, not harmed by their opponents, until the decree of Allah (the Last Hour) comes.)
This Hadith was collected in the Sahih and narrated from `Abdullah bin `Amr.
﴿وَلَئÙ
Ook jou tafsier geeft aan wat ik al zei. Ook hieruit blijkt weer dat je absoluut niet begrijpt waar je het over heb.
Tafsier heeft vaak een specifieke en algemene uitleg. Het vers is dus in een bepaalde context geopenbaard , maar met een oneindige boodschap.
Er zijn ook vele verzen over mensen die zeggen dat de verzen slechts voor de ouderen voor hun waren.
De koraan is volgens jou dus enkel voor die tijd?
@ NAthen
Ik ben nog niet in kanaleneiland geweest. Jij wel ?
@abdel,
Waarom reageer je nou nooit inhoudelijk? Niet op ano en niet op mij? De boodschap van de Islaam is zoals hij is, een niet-moslim gelooft bewust niet in de hel. Waarom zou jij je moeten inhouden om hem te vertellen dat hij volgens jou visie op een plek zal verblijven waar hij toch niet in gelooft? Hiermee bedoel ik niet dat je naar iedere niet-moslim moet gaan en dat je hem dat zomaar moet vertellen. Maar als het zoals nu ter sprake komt kan je toch gewoon antwoord geven.
Allaah Subhanahoe Wa ta’Ala is de meest Barmhartige de meest Genadevolle en Hij kan alle zonden vergeven behalve 1. En dat is Polytheisme en Ongeloof in Zijn bestaan. Nu kun je je in alle bochten gaan wringen om maar gelieft te worden op dit openbare forum. Ook de Profeten die wij in de Islaam kennen kwamen met de boodschap zoals hij is. Er zal zelfs een profeet zijn die op de dag des oordeels maar 1 volgeling heeft. Niemand hoeft de Islaam te accepteren (er is geen dwang in de Islaam) => Deze dwangmatig binnen te treden. Het feit is momenteel dat veel niet-moslims de Islaam lastig vallen en intolerantie tonen jegens de Islaam. Wij moslims / mensen horen dit te herkennen. Dat is de fout van een groot aantal westerlingen. Nu moet je niet hetzelfde doen als dat zij doen namelijk het probleem bij de Islaam zoeken en daardoor als een Islamitische kameleon door het leven gaan om maar een beetje aansluiting te zoeken bij hun onrechtvaardigheid. Een moslim hoort juist trots te zijn op hoe de Islaam is. Het zijn niet de Islamitische landen die hun ideaal hier met wapens komen opleggen door dood en verderf te zaaien. Wordt geen slachtoffer van de westerse propaganda en wees trots op je geloof.
@ Ano -De koraan is volgens jou dus enkel voor die tijd?
Nee, de Koran moet steeds opnieuw gelezen en goed begrepen worden
Ano,
Nogmaals als de profeet vzmh zou volgen wat de joden en christen van hem verlangden zou hij nog steeds moslim zijn, is dit wat je nog steeds beweert.
Als je je eigen woorden niet meer herrinerd, dan wil ik het wel hier herhalen:
Joden en Christenen accepteren moslims als jou omdat je al hun waarden en normen overneemt. Je bent dan nog wel moslim maar je onderwerpt je geheel aan hun wil en wet.
ja de tekst is duidelijk. Misschien even je broertje erbij halen voor uitleg als dit te moeilijk is voor je.
Ano,
Wat ik wel goed vind van jouw is dat je wel je best hebt gedaan en Tafsir van Ibn Kathir erbij hebt opgezocht.
Er is dus hoop voor je, het kan nog goed komen.
Het ga je goed.
Waarom deze nikszeggende post? Je vroeg toch om een geleerde die tafsir gaf? ibn Kathir is 1 van de hoogste autoriteiten op gebied van tafsir.
De teksten zijn duidelijk , je hoeft nu enkel nog je fouten toe te geven en excuus aan te bieden en we zijn klaar.
Kan iemand me uitleggen waarom de ene tafsir meer ‘punten’ geniet dan de andere tafsir?
Wat maakt het dat zeg die van ibn Kathir of Al-Jalalayn nou serieuzer genomen worden dan eentje van bijv. Nursi of Kahn, wat recenter materiaal.
Als je zo een middagje gaat zoeken kun je al meer tafsirs vinden dan je in je leven kan lezen (of wil lezen), maar hoe kies je ze er dan uit? En waarom de ene wel en de andere niet?
Is dat omdat het nou eenmaal authentieker voelt als het een paar eeuwen oud is? Of is het gewoon een kwestie van gebruik? Een beetje net zoals we bijna allemaal windows gebruiken terwijl we stiekem wel weten dat unix beter is, maar ja dan moeten we weer allemaal nieuwe dingen leren en sommige software werkt opeens niet meer.
Of kies je er gewoon eentje uit die lekker past bij wat je graag zelf wil lezen?
Het laatste.
Ah ja dat doe ik dus ook, ik ben zelf verzot op historische exegese :P Maar die ibn Kathir bijvoorbeeld is alweer zo oud dat ik met moeite volg waar het over gaat precies (alsof je een oudejaarsconference kijkt uit het jaar 1200 hè).
De meestal andere gebruiken ibn Kathir als bron.
Wel eerlijk dat abdel eindelijk aangeeft hoe hij bronnen zoekt en gebruikt.
Over deze kwestie is sowieso geen meningsverschil en spreken ze allemaal adbel tegen.
Als er ooit een topic komt over tafsir wetenschap kunnen we misschien verder ingaan op punten die je hier aanhaalt.
@243
Inderdaad wat je zegt “kies er gewoon eentje uit die lekker past bij wat je graag zelf wil lezen” en vergeet niet dat je zelf de uiteindelijke beoordelaar bent van wat een sura of Ayat voor jouw betekent ..
Hetzelfde geld voor Fatwaas
Een Fatwaa is een MENING ..
die je gevoegelijk naast je neer kan leggen ..
Een leuk spreekwoord (een van mijn favorieten ) uit de Sudan :
“Al draagt een aap de mantel en de tulband van een Alim (geleerde) , betekent dat nog niet dat je zijn fatwaas serieus moet nemen
Over Fatwaas gesproken Abu Ubaida vroeg wat ik van de Shia had overgenomen .. een goede regel die zij hebben is dat een fatwaa geldig is zolang degene die hem uitspreekt leeft , daarna moet hij opnieuw bekeken en bekrachtigt worden …
Dat jij shia bent is nu wel duidelijk
Stop met takiya over half dit en half dat,en vervolgens aangeven dat je het met alles van de shia eens bent en oneens met de sunnis.
“De meestal andere gebruiken ibn Kathir als bron”
Nou ja je komt hem vaak tegen maar ik vraag dus af: waarom specifiek die zo vaak? Is dat in gebruik geraakt ofzo?
Je bent vrij om het te volgen maar ik kan me niet voorstellen dat je ibn Kathir leest en niet vrij snel doordrongen raakt van het feit dat deze interpretatie stamt uit een tijdperk waarin alles behooooorlijk anders werkte dan nu…
Enfin als jij het kan verenigen met je dagelijkse kantoorbaantje, de supermarkt en het leven in Nederland in 2010 zou ik zeggen heel veel plezier ermee :P
Ano, dat joden zouden willen dat iedereen hun religie volgt is pertitente onzin. Het is juist omgekeerd: in het Jodendom bestaat geen bekeringsdrang en iemand die niet joods is geboren kan wel joods worden, maar geen jood ter wereld wil dat elke niet-jood dat doet. Waarom denk je dat er maar zo weinig joden op de wereld zijn, en maar 1 miniscuul joods landje? Het Jodendom verschilt wat dit betreft drastisch met Islam en Christendom.
@Ano, Abdel, Ismail en Abu Ubaidah ea:
[quote=”Larie”]En het enige waar jullie het voor gebruiken is [B]ruzie[/B] maken zo te zien. Dat is waarschijnlijk ook een van de weinige dingen waar het uberhaupt nog goed voor is dus ga vooral door [/quote]
Ik heb jullie gewaarschuwd voor dergelijke reacties op een openbare forum.
Helaas prefaleert hier het [B]eigenbelang[/B] ipv het [B]collectief[/B] belang.
Nogmaals: bezint eer ge begint en kies uw woorden zorgvuldig. Niet alles wat in je hoofd opkomt hoef daadwerkelijk je mond (of pen) te verlaten.
@ danoenie.
Das ook helemaal niet wat ik zeg. Ik heb aangegeven dat het volgen van “MILA” iets anders is als het aannemen van iemands religie.
Je mag dus moslim zijn zolang je maar hun eten eet en hun kleding draag en hun wetssytemen steunt etc.
Het gaat hier dus niet om het aannemen van een andere religie maar het volgen van andermans manier van leven en regels.
@slimMo
Wat is collectief belang?
heel even weer on-topic, filmpje over de huidige status van de Poldermoskee:
http://www.rnw.nl/nl/nederlands/video/sluiting-dreigt-voor-poldermoskee
@252 Ano
Onderling onenigheid okay. Vuile was buiten hangen als het buiten erg slecht weer is, nee.
Dus we hangen mooie kleren buiten die we eigenlijk nooit dragen.
Lekker over koetjes en kalfjes praaten terwijl we allemaal weten wat munkar en nakeer zullen vragen direct na onze door.
Zachte heelmeesters maken stinkende wonden.
Mensen in Nederland zijn het zat om mooi verhaaltjes to horen over de islam . Ze willen gewoon de waarheid en wij moeten dat geven.
Als het goed genoeg was voor de profeet om de hel duidelijk te maken moeten wij er niet omheen gaan draaien.
@ 252
Beste Ano,
ook wat je hier zegt klopt niet. Er is maar 1 land(je) waarin joden de baas zijn: Israel. En in Israel wonen ruim 1 miljoen moslims. Zij slachten en eten halal (de christenen eten overigens gewoon varkensvlees, vindt Israel geen probleem), ze dragen wat ze willen (zo is een hoofddoek- of burkaverbod nooit aan de orde geweest in Israel) en ze hebben autonomie op het gebied van zaken als onderwijs en familierecht. In Israel heb je binnen de moslimgemeenschap dus gewoon rechtbanken die zich baseren op de sharia. Dat een moslim zich zou moeten houden aan de joodse wetten van Torah en Talmoed, daarvan is totaal geen sprake.
Hahaha. Hoe durf je dit als voorbeeld te nemen. Het hele land is illegaal bezet en jij praat erover dat ze burka mogen dragen.
Dit is juist het ultieme voorbeeld an het onderdrukken van anderen.
Echt kansloos dat je dit als voorbeeld aangeeft.
De manier waarop er discussie wordt gevoerd is niet de manier om Islam te promoten.
De punten die je duidelijk wilt maken kun je ook op een andere manier doen ipv als een olifant in een porceleinwinkel, nota bene in ZIJN EIGEN porceleinwinkel.
Probeer je woorden te kiezen zonder je eigen glazen in te gooien. De reden dat iets de waarheid is heiligt niet alle middelen om dat duidelijk te maken. Het is meestal wel de makkelijkste weg, maar niet de meest effectieve. Heeft er iemand ook maar een haarbreed iets toegegeven, al is het maar begrip ipv goedkeuring. En buitenstaanders zien alleen maar twee kemphanen.
Bovenstaande zaken gelden “nowadays” nog meer gezien de imago van de Islam op een laag pitje staat, niet alleen voor niet-Moslims, maar ook intern. Intern in de breedste zin van het woord. You know what I mean.
Als je de discussie goed bekijk dan zie je een hele arrogante manier van spreken van abdel terwijl hij inhoudelijk nooit of nauwelijks een bijdrage geeft. Als hij al eens iets probeert dan is het meestal fout .
Ik wil hem alle ruimte geven hier, maar als er iets verkeerds word gezegd over islam moeten we dat gewoon rechtzetten.
Adel is echter te trots om zijn fouten toe te geven en draait er vrolijk omheen.Tevens beschuldigd hij mij aan de lopende band van zaken die ik niet heb gezegd.
Als er dus iets inhoudelijks is wat niet klopt aan mijn posts hoor ik het graag, aan de vraag om voor de sfeer abdel niet te wijzen op zijn fouten kan ik geen gehoor geven.
@257,
Beste Ano,
Ik vergat even heel naief dat moslims altijd de karikatuur-versie van Israel handhaven, sorry.
Ter verduidelijking dus: in het internationaal erkende Israel, dus niet de bezette Palestijnse gebieden, wonen 1 miljoen moslims die Israelisch staatsburger zijn. Zij zijn vertegenwoordigd in het parlement en doen bepaald niet mee aan welke Palestijnse strijd dan ook.
Ook al prefereer jij een versimpeld beeld waarin een heel land gewoon niet hoort te bestaan, feit blijft dat daar een stelletje joden de baas is, dat er ook 1 miljoen moslims onder dat joodse bestuur vallen, en dat die de vrijheden genieten die ik noemde, terwijl jij beweerde dat ‘joden vinden dat niet-joden zich net als joden moeten gedragen’.
Als buitenstaander snap ik ook nog wel dat het maar internet is hoor, ik irriteer me er gewoon aan dat zodra mensen er iets anders tegenaan kijken er een soort intrareligieuze oorlog losbarst hier waarin de ene groep wordt verweten dat ze heulen met ‘de vijand’ en dan komen er vanzelf wel weer woorden bij als joden, westen, bla bla bla.
Dat gelul over ‘de joden’ hier begint me aardig te strot uit te hangen en het westen is volgens mij ook gewoon een windrichting net als het noorden zuiden en het oosten.
En dan vroeg of laat komt Israel of Palestina er ook wel weer bij, of Saudie-Arabie. Ik heb geen idee wat die vage landen ermee te maken hebben want je moet toch zeker in een vliegtuig stappen en flink wat uren reizen wil je uberhaupt iets van die lui merken.
Misschien slim om eens op te houden ook met praten over groepen van pak-m-beet een paar miljoen/miljard mensen alsof het 1 persoon is die je goed kent. Alsof een christen in Noord-India ook maar iets gemeen heeft met eentje uit Missouri laat staan met die uit Staphorst. Zelfde geldt natuurlijk voor praktisch alle mensen.
Collateral damage is not the Islamic way, brother. Je kunt iemand toch ook terechtwijzen zonder hem/haar meteen de grond in te boren.
Debateren kan ook met Hikmah.
Zoals het nu gaat op persoonlijke titel levert het niet de winst op voor Islam en Moslims die het zou kunnen opleveren.
Ja precies .Ik was gelukkig niet vergeten dat jij de versie aanhangt van de 39 niet uitgevoerde vn resoluties waaronder resolutie 242 die spreekt over recht op terugkeer van palestijnen naar hun eigen land.
Terugkeer betekend dus dat ze daar al woonde en zijn weggejaagd.
Met internationaal erkende Israel zeg je eigenlijk niks omdat juist de landen in de regio israel niet erkennen.
Palestina is door die landen wel erkend in 1988 maar door de westerse landen niet. Het is dus spelen met termen wat je doet.
israel is een illegale criminele staat die een ander volk compleet onderdrukt.
Beste Ano,
Ik was totaal niet uit op een discussie met jou over Israels bestaansrecht. Jij dwaalt, als Pavlov-reactie bij het woord Israel, meteen totaal af van het aanvankelijke onderwerp.
Ik ben in een geduldige bui vandaag dus gewoon nog een keer en dan vanuit jouw belevingswereld: in het nare land Israel, dat eigenlijk niet zou moeten bestaan, zijn joden de baas. In Israel wonen ook een miljoen moslims. Die moslims doen helemaal hun eigen ding wat betreft eten, kleding en wetten. Jij beweerde eerder het tegenovergestelde. Ik weerleg dat hierbij.
Dat was het onderwerp Ano, niet VN-resoluties of bestaansrecht.
@ slimMO.
Lees a.u.b. 23 even terug waar ik op een hele nette manier iets aangeef. abdel ging vervolgens sarcastisch doen met termen als”Allah de haatvolle” of “welke van de 99 namen is dat.”
Daarna bleef ik nog netjes, maar hij wilde helaas zijn fout niet toegeven omdat hij te trots was. Hierdoor is de hele discussie ontstaan.
Ik kan me dus niet aangesproken voelen in deze.
1 fout heb ik gemaakt door islam ipv iman te schrijven en dit heb ik ook direct toegegeven.
Ook zit ik hier niet voor feel-good sfeertje ofzo maar om de inhoud.
De tijden om handjes vast te houden hebben we wel gehad.
OK danoenie ,dan zal ik het uitleggen met een voorbeeld waardoor je misschien inziet dat je de plank volledig misslaat.
Wat jij zegt is eigenlijk:
“Kijk deze onschuldige mensen eens in de gevangenis, ze mogen hun eigen eten maken en kleren dragen en ze mogen zelfs elke dag een uurtje luchten.Wat is nou eigenlijk hun probleem, ze hebben complete vrijheid?”
Beste Ano,
ik heb het niet over de Palestijnen in de bezette gebieden. Ik heb het over de Arabische (islamitische en christelijke) burgers van Israel. Ken je het verschil?
@ Ano 265
[quote=”Ano”]De tijden om handjes vast te houden hebben we wel gehad.[/quote]
Nee toch?
@ Danoenie.
Hoe durf je deze dingen los te zien van elkaar. Families die aan beide kanten van de grens wonen die elkaar jaren niet hebben kunnen bezoeken.
Het blijft ook gewoon dezelfe regering.
Geeft nou gewoon je blunder toe door met dit voorbeeld over vrijheid aan te komen.
@slimMO
Ja wat mij betreft is dat voorbij. We moeten gewoon eerlijk zijn, daar hebben de moslims en de niet-moslim veel meer aan.
@Ano
Is geen kwestie van eerlijheid of oneerlijkheid, waarheid of leugen, het is in dit geval een combinatie van timing en scenario.
Voorts; als je de handjes loslaat kun je iemand niet meer over de streep trekken oftewel overtuigen. Ik in ieder geval ben daar geen voorstander van.
Ik bedoelde meer met handje vasthouden de slappe houding .
We hebben de beste bedoeling en ik hoop echt dat een ieder in het leven het beste krijgt en het hiernamaals, maar de slappe manier van bijv abdel is niet eerlijk.
Islam kent gewoon naast het paradijs ook een gruwelijke bestraffing van vuur. Dit is wat boven de hoofde van de mensheid hangt.
Ook deze kant moeten we duidelijk maken aan de niet-moslims.
Ik zal dus nooit opgeven om mensen te helpen, maar de manier is niet door ze wijs te maken dat ales wel uiteindelijk goed komt en dat de wolf met het schaap gaat spelen.
Het is duidelijk dat de ideeen van Ano niet aanslaan.
Beste Ano,
Bij deze je bijdragenoverzicht van de afgelopen week. Nu we eerlijkheid zo’n belangrijke rol hebben toegedicht in het WBH reactiebeleid vraag ik mij dan ook in alle eerlijkheid af of al deze uren (op sommige dagen ben je werkelijk vanaf 8 uur ’s ochtends tot 11) uiteindelijk geleid hebben tot een warm gevoel van binnen. Je bent nu inmiddels een week verder met ‘gelijk krijgen’, dus bij deze mijn vraag: heb je je gelijk en waarom slaap je niet lekker uit volgende zaterdag? Voor ons hoef je echt niet om 9 uur op te staan hoor :)
Woensdag 10-02-2010
07:54
09:32
11:21
11:43
11:48
11:52
12:26
12:30
13:11
13:15
13:53
14:13
14:31
15:00
15:03
17:49
Donderdag 11-02-2010
11:14
11:53
12:05
12:27
12:43
12:51
13:22
13:28
13:40
13:52
14:10
14:16
14:40
18:11
23:32
Vrijdag 12-02-2010
08:25
09:05
20:14
Zaterdag 13-02-2010
09:11
Maandag 15-02-2010
17:30
19:41
Dinsdag 16-02-2010
13:54
14:30
14:49
15:04
15:30
15:49
16:07
16:53
17:12
19:32
20:03
20:18
22:46
22:49
22:55
Woensdag 17-02-2010
07:54
08:10
11:27
11:44
13:08
13:22
14:30
14:47
14:57
15:11
15:30
15:39
15:45
16:57
17:58
Larie,
Heb je ook zo een overzicht van mij?
Tel overal 5 minuten bij op, voilà :P
Als je het gevoel hebt dat er uren missen moet je bij het uitzendbureau zijn hoor, ik geef de originele uitdraai aan hen en zij regelen verder de betalingen.
@ abdel
Het is duidelijk dat jij er niet inhoudelijker op word. Je moet nu al aan stemmingmakerij gaan doe om je nog enigzins staande te houden.
Heb je nou al iets over de tafsir van Ibn Kathir? Of over de terugkomst van jezus?
0,0 lever je ons aan inhoud.
@larie
Ik neem de islam niet als hobby . IK reageer niet in alle topics , maar als ik ergens aan begin maak ik het af. De islam is een zeer belangrijk onderwerp voor mij, en figuren als abdel zullen zolang ik kan geen kans krijgen om onzin te verkopen.
Het vleit mij dat je zoveel moeite neemt om al de tijden bij elkaar te zoeken, maar ik had liever inhoudelijks iets gehad.
@ Ano
Ik kan maar niet begrijpen hoe je aan interpretaties vast kunt blijven houden die echt niet meer van deze tijd zijn. Ook al geloof je letterlijk dat de koran het geopenbaarde woord van god is en een eeuwigheidswaarde heeft. Dat hoeft niet te betekenen dat het verwerpelijk is om een meer moderne/aangepaste versie van de Islam te volgen. Integendeel, zou ik zeggen. Als de koran geen eeuwigheidswaarde zou hebben, zou het onmogelijk zijn om de koran naar de huidige tijd te interpreteren. Luister naar wat SlimMo zegt. Het komt op mij over alsof juist jij vertrouwen mist in God. Waarom zou God ons ‘verstand’ gegeven hebben als we het niet mogen gebruiken? Het is ook geen nieuwe discussie overigens. Ook binnen het christendom is er altijd godsdiensttwist geweest over de juiste leer. Een strijd tussen de rekkelijken en de preciezen. Uiteindelijk is het aan de rekkelijken te danken dat de kerk niet helemaal leeggelopen is. Maar jij mag natuurlijk op jouw manier je religie beleven. Ga alleen niet in de derde persoon meervoud spreken en gebruik maken van teksten die nu niet meer actueel zijn als het gaat om de
verhoudingen tussen de volgelingen van grote godsdiensten. Het is werkelijk onzin om te zeggen dat een moslim pas geaccepteerd wordt wanneer hij of zij zich volledig heeft aangepast aan de westerse, christelijke of Joodse maatstaven. Er blijft namelijk ruimte genoeg om jezelf te zijn of het zit tussen je oren. Wat dat betreft gedragen sommige moslims zich als pubers: als er niets is om je tegen af te zetten, zoeken ze wel iets. Daargelaten de kritiek die je op het “Westen” kan hebben, maar als je beter op zou letten zou je merken dat “wij” het ook heel vaak oneens zijn en behoorlijk kritisch kunnen zijn…
“Het vleit mij dat je zoveel moeite neemt om al de tijden bij elkaar te zoeken, maar ik had liever inhoudelijks iets gehad. ”
Bedankt de webmaster van WBH maar, die heeft alle comment blokjes netjes voorzien van metatags zodat de computer dat netjes voor je kan doen :P
Inhoudelijke dingen doe ik nooit aan, ik hou het een beetje op de oppervlakte met een wijntje en wat brie erbij. Lekker knus mezelf voorbereiden op het eeuwige vuur enzo… (’t kan mij niet vroeg genoeg komen met deze kou). Waar ga jij eigenlijk heen als je dood bent?? (kunnen we even onze vakanties vergelijken, altijd leuk).
Larie,
Ik wil ook graag uitbetaald worden over de uren tussen de verschillende reacties.
Ano,
Kom je nog naar kanaleneiland?
@ piet
Wat jij ervan vind vind ik niet zo heel erg relevant. Jouw referentiekader is namelijk een heel andere als dat van een moslim.
Ik zou graag van de andere moslims willen horen of ze ook vinden dat de koraanverzen enkel van die tijd waren en nu niet meer gelden.
Ik denk niet dat het veel nut heeft. Als je ibn Kathir al niet accepteer dan zal je ook je imaam niet geloven wanneer hij je duidelijk maakt hoe zaken zitten.
Of ga je misschien nog iets inhoudelijks brengen?
Ano,
Domme vragen bestaan niet zeggen ze, ik denk er toch anders over.
Kom je nog naar kanaleneiland?
Ano,
Wat is dat nou eerst zeg je dat je wel komt nu weer niet. Onze klas is benieuwd naar deze wijze moslim, die naar eigen zeggen het klassiek Arabisch beheerst ( ik onderdruk een schatergelach).
Wij willen graag van jouw leren, kom alsjeblieft.
Ik kom wel . Maak je nu niet druk daarover.
Maar ga jij je claims nog waarmaken?
Wanneer kom je, ik wil je graag rondleiden.
Abdel, eh dan moet je bij Israel zijn of bij de paus toch, je schijnt voor hen te werken :P Wij van het Islamitisch Internetheld Uitzendbureau hebben je niet op de loonlijst staan namelijk. Kan wel gebeuren hoor maar dan moet je wel even je reacties een beetje aanpassen: je moet waarheid voortaan met een hoofdletter schrijven, wat vaker klagen over Israel en we willen eigenlijk wel minstens 3 keer per dag dat je vraagt om ‘bewijzen’. Oh ja en je moet even kijken of je je loonheffingskorting naar ons wil overzetten dan.
Mocht je interesse hebben, we hebben ook nog wel een paar vacatures voor islamitische internethelden open staan op het vrijdenkersforum en bij nujij… It’s your call! Morgen hebben we een halal-borrel met komkommer en kraanwater waar broeder Abdul-Jabbar van de Ven een korte hoe-word-ik-een-islamitische-internetheld-voor bleekscheten-cursus komt geven en daar kun je je ev. dan inschrijven en ook je islamitische internetheldnaam kiezen (want abdel staat wel een beetje karig hè, misschien meer iets van Hussayn Al-Abdel Musa ibn van den Vos Reynaerde?)
Weer een leugen. Waar heb ik gezegd het klassiek arabisch beheers?
leugen op leugen op leugen.
Ben benieuwd hoe je je hier nou weer uit moet praten. Of zou een excuus nu eindelijk een keer gaan lukken. Zou je wel sieren, maar je hoogmoed zal het waarschijnlijk tegenhouden.
Beste Mohammed Boubkari,
Ik weet niet of je WBH nog volgt, maar zou jij als moslim, vanuit jouw referentiekader Ano kunnen uitleggen dat orthodoxie niet betekent dat het ongeoorloofd is om koran verzen naar deze tijd te interpreteren? Met vriendelijke dank.
PS Ik hoop dat het leven je goed vergaat.
Piet
Lijkt me heel goed als Mohammed de discussie komt meevoeren.
Kom aub Mohammed, ze zitten te springen om een beetje inhoud. Sarcamse , spotten, uitlachen gaat ze wel af maar inhoud is toch echt teveel gevraagd.
Larie,
Hahahaahaa
Momenteel ben ik niet beschikbaar omdat ik boeken aan het lezen ben en oefen om mijn record donuts eten te verbreken. Spreek uw boodschap in na de piep
Goed zo abdel. Netjes lachen als de baas een grap maakt. Zelfs als je je moslimbroeder aan het uitlachen bent.
Je zal vast niet geloven dat zoiets haram is? En als ik je bewijs ervan geef moet ik het eerst aan je broertje komen laten zien.
Maar reageer eerst maar even op je leugen over mijn zogenaamde claim klassiek arabisch te beheersen voordat je het weer laat verwateren.
In dat geval is het beter om Mohammed Boebkari maar met rust te laten. ;-)
@abdel: dat was een gulle lach, bij deze de beloofde loonsverhoging. Je kan bonuspunten scoren als je nog de “Lees ook de torah”-sticker op je auto plakt en af en toe voor de vorm wat varkenslapjes koopt bij de super (je mag ze weggooien thuis, het gaat om de show).
@Piet: ja misschien beter want hij zou zich danig kunnen verslikken in danwel die donuts danwel dit topic..
Wat bewijsjes gerelateerd aan donuts en abdel:
“Narrated Maimuna: Allah’s Apostle was asked regarding ghee (cooking butter) in which a mouse had fallen. He said, “Take out the mouse and throw away the ghee around it and use the rest.”
Oftewel, als we de reacties van Abdel nou weghalen en wat eromheen staat een beetje kunnen we de rest nog best gebruiken :P
“Narrated Salama bin Al-Akwa: On the day of Khaibar the Prophet saw fires being lighted. He asked, “Why are these fires being lighted?” The people replied that they were cooking the meat of donkeys. He said, “Break the pots and throw away their contents.” The people said, “Shall we throw away their contents and wash the pots (rather than break them)?” He said, “Wash them.”
Mijn interpretatie van die laatste is dat we lesbische vrouwen met rust moeten laten. Maar ja het gaat in de isla(a)m natuurlijk niet om wat ik vind maar meer om wat dode arabieren vonden. (De moraal van de dag).
Larie,
Als ik zeg dat ik al een paar woorden Hebreeuws heb geleerd krijg ik dan extra loonsverhoging? Wees gul zou ik zeggen.
ach wat een gezeur allemaal:
1 geloofsleer is helder
2 de vijf zuilen zijn helder
3 wat toegestaan en wat niet toegestaan is helder
4 over de rest mag gepraat worden en er zullen altijd meningsverschillen zijn over een aantal zaken, maar de kern is en zal altijd gelijk blijven
als we nou met z’n allen de kernzaken nou eens ons goed eigen maken, dan komt de rest wel
Ano,
Een schok voor jouw maar er worden constant grappen over moslims gemaakt door moslims, die over imams zijn mijn favoriet.
Er was eens een imam die elke dag erwtensoep kreeg voorgeschoteld, dit jaar in jaar uit. Hij had er schoon genoeg van de smaak en geur kwam hem de strot uit. Op een dag had hij een briljante ingeving, hij riep de gemeenschap op vrijdag bijelkaar en zei dat hij een grote ontdekking had gedaan in zijn zoektocht naar islamitische kennis.
Erwtensoep is verboden en wie dit aan een imam voorschotelt is een kafir, de imam moet alleen vis, vlees voorgeschoteld krijgen.
Vanaf die dag kreeg hij de lekkerste gerechten voorgeschoteld als hij werd uitgenodigd.
Na een aantal jaar kreeg hij een plek ergens anders en verliet de gemeenschap. Er kwam een nieuwe imam, het eerste wat mensen hem vroegen was of erwtensoep haram (verboden) is, hij zei nee natuurlijk niet het is Gods eten. Ze zeiden ja maar de vorige heeft het echt verboden, hij zei dat kan niet dat is een ernstige fout van de man.
De imam werd uitgenodigd en kreeg gewoon erwtensoep voorgeschoteld. Na een aantal weken begon het hem te dagen waarom de vorige imam erwtensoep had verboden.
Op de vrijdagpreek kwam hij met de verassende mededeling dat de vorige imam een groot geleerde moet zijn geweest want hij zelf weet nu pas dat inderdaad
ERWTENSOEP VERBODEN IS!
@ Larrie,
Ik zou zeggen: kook de muis, misschien best lekker… Maar ja, dat ben ik dan weer :-)
Een stem diep in mij zegt dat dit gaat uitmonden in een felle wedstrijd wie de beste moslimgrappen kan maken…
Een grap is geen probleem. Larie maakt echter aj vd ven persoonlijk belachelijk.
Heel erg vreemd dat je daarom lacht,en ook zeker haram, maar dat zal jou een worst zij natuurlijk, rookworst eventueel voor in je erwtensoep.
Kan je nog aub even mijn woorden quoten waar ik zeg dat ik Klassiek arabisch beheers?
Anders graag even een excuus zodat we deze leugen achter ons kunnen laten.
@ano: heb je daar bewijzen voor? :D grinnik
Ano,
Larie maakte een grap over mij. Jouw leesvaardigheden of liever het gebrek aan laten je ook in de steek als je de Tafsir van ibn Kathier leest.
Dat is niet een kwestie van meer inhoud maar gewoon wat de inhoud is.
Larie,
Je gaat nu toch niet om je eigen grappen lachen terwijl je mij hebt, in ieder geval de loonsverhoging heb je aan mij beloofd, of ik nu lach of jij lacht.
Nee ze maakt een grap over aj vd ven. Lezen is toch niet zo moeilijk.
Maar reageer even op mijn vraag: WAAR HEB IK GEZEGD DAT IK KLASSIEK ARABISCH MACHTIG BEN!!!.
Graag bewijs dus of een excuus.
Ano,
Je sugereerde zelf dat je het Arabisch machtig bent, hoe kun jij anders het woordje milla als enige vertalen met levensstijl en de geleerden niet, die vertalen het met religie.
Ook zo met karaha in die ayat iedereen vertaalt het met afkeer jij met haat.
Als jij het Arabisch niet machtig ben hoe kun je dan zo specifiek vertalen?
“die naar eigen zeggen het klassiek Arabisch beheerst ( ik onderdruk een schatergelach). ”
Dit is wat je zei . “Naar eigen zeggen”. Dus waar het ik het gezegd.
Kom op wees een vent.Bied je excuus aan voor je leugens, en geen uitvluchten.
Enjoy:
Holy cow… ik ben een beetje traag van begrip maar het begint mij nu pas te dagen wat Abdel allang doorheeft en met bovenmenselijk geduld verdraagt: Ano beweert iets, dat wordt vervolgens weerlegd, en dan gaat Ano met gierend tempo een zijspoor op dat geen verband houdt met het onderwerp, en eist dan doorlopend excuses voor vermeende ‘leugens’. Als hij er niet meer uitkomt gaat hij dreigen met de hel. (Terwijl iedereen weet dat Kleinduimpje, die daar bijklust als portier, heel goed om te kopen is zodat hij je er heel makkelijk, na slechts een paar verbrande billen, weer uit smokkelt..)
@248 Ano
Nee ik ben geen Shia .. en het op veel punten ook met hen oneens , maar ik gaf antwoord op de vraag over welke punten ik het wel met ze eens ben …
Stop nu eens met mensen in hokjes te duwen …
Ook onder de metgezellen waren er die weigerde te kiezen tussen Ali en Abu Bakr ..
Je kan goed zien hoe de nonsense die de Saudie “ulema ” verspreid het westen helpt Fitna tussen Moslims te creeeren …
Niet verbazend gezien het “koninklijk huis ” ( als er iets Bi’da is is dat koningschap in Islaam , maar DAAR doen de “” Ulema “” dan weer geen uitspraken over ) aan de Amerikaanse leiband loopt en de “”geleerden”” weer aan de leiband van het koninklijk huis ..
Raar dat een “”koninkrijk”” waarvan de Ulema zeggen dat je geen deel uit maken van het seculiere proces in het westen het seculiere Fatah/PLO steunt en Hamas tegenwerkt .. Houden die “”Ulema”” ook al hun mond over …
@ danoenie.
Geef het spoor aan dan waar we opzitten. Dan kunnen we inhoudelijk verder. Ik ben echter de constante leugens wel zat . Of kan jij me laten zien waar i kde dingen zei die abdel me toeschrijft?
Jij vind een leugentje hier en daar waarschijnlijk ook niet zo erg.
De dreiging van de hel is een onderdeel van de islam , als dat je niet zind moet je niet op een islmitisch forum komen .
@ ismail.
Je begint nu een hele andere discussie en je feiten kloppen al direct niet. Er is nooit verdeeldheid geweest tussen de sahabas over ali en abu bakr.
Dit haal je enkel uit shia bronnnen wat dus aangeeft uit welke vijver jij
vist.
@ abdel.
Hebbie al gevonden waar ik het heb gezegd . Of ben je weer een draaikolk aan het verzinnen?
@311..
Een hokjesgeestdenker overtuigen dat er buiten de hokjes ook nog iets kan zijn is onmogelijk ….
Allah weet het best ….
De Q’uran interpretatie is in mijn ogen vaststaand en kan niet opnieuw geinterpreteerd worden. De reden dat Ibn Kathir zo’n goede tafsir heeft geschreven komt doordat zijn uitleg van de versen bijna altijd leiden tot een sahaba of een tabi’een. Hij quote bekende sahaba/tabi’een die bij de Profeet(Vrede zij met hem) zaten (= sahaba) tijdens de openbaringen. En wie weet er nou beter dan de profeet (vrede zij met hem) wat de teksten betekenen. Iedereen die Tafsir Ibn Kathir leest zal zien dat hij bijna altijd iemand Quote van de beste generaties. En met alle respect maar als iemand denkt het beter te weten dan de Sahaba of Tabi’een tegenwoordig dan ben je gewoon arrogant en een dwaas.
Kunnen we ook eens met reeele ogen naar de eerste generatie kijken ??
De latere khajarites behoorde ook tot die eerste generatie ..
En Muawiyah was ook een van de Eerste generatie , dus het vergiftigen van afstammelingen van de profeet is aanbevelenswaardig ???
Islaam is de Quran en de Profeet (SAWS)… alles daarna is interpretatie
Er kan niet opnieuw geinterpreteert worden ???
Op welke uitspraak van de profeet(SAWS) is dat gebaseert , of is dat een mening ..
Alhamdoelilah is geen van de sahaba/tabi’een die aangehaald worden door Ibn kathir een Khawaaridj. Dus dat gaat niet op.
Ten tweede zegt de Profeet(vrede zij met Hem) in een overlevering overgeleverd door Bukhari
“The best of generations is my generation, then those that follow them, then those that follow them”.
Zijn generatie was het best, hier zijn meerdere overleveringen over. Zij zaten constant bij hem zij leefden met hem. Zij waren met hem tijdens zijn openbaringen, oorlogen etc etc. Wie is de beste leermeester voor ons Sunnitische moslims? De Profeet (vrede zij met hem). De Sahaba hoorden de uitleg van de verzen en zagen de handelingen van de profeet(vrede zij met hem) in tegen stelling tot ons? De meeste onder ons kunnen niet eens op academisch niveau arabisch noch hebben wij ‘echt’ gestudeerd. Als je dit allemaal weet hoe kan je dan denken dat wij dit opnieuw zouden moeten/kunnen interpreteren.
http://www.islamqa.com/en/ref/112787/interpretation
“There is no difference of opinion among the scholars with regard to the interpretation of the entire Qur’aan. Rather they differed concerning the interpretation of some of its verses”
@315;
Ten tweede zegt de Profeet(vrede zij met Hem) in een overlevering overgeleverd door Bukhari
Hier wordt dus gesteld dat iemand de profeet (vzmh) het daaropvolgende heeft horen zeggen.
M.i. een interpretatie en derhalve niet tegenstrijdig met wat Isma’il steeds stelt.
De profeet (SAWS) zei dus volgen een Bukhari Hadith ( bij wie vandaan trouwens ??? )
“The best of generations is my generation, then those that follow them, then those that follow them”.
En dus niet dat zijn generatie zonder fouten was …
“Hij quote bekende sahaba/tabi’een die bij de Profeet(Vrede zij met hem) zaten (= sahaba) tijdens de openbaringen. En wie weet er nou beter dan de profeet (vrede zij met hem) wat de teksten betekenen. Iedereen die Tafsir Ibn Kathir leest zal zien dat hij bijna altijd iemand Quote van de beste generaties. En met alle respect maar als iemand denkt het beter te weten dan de Sahaba of Tabi’een tegenwoordig dan ben je gewoon arrogant en een dwaas. ”
Het probleem (als je het mij vraagt) is dat hij die personen wel citeert, maar toen waren ze wel al 650 jaar dood. Zijn bronmateriaal is dus niks anders dan ons bronmateriaal over die mensen..
Laatste nieuws:
poldermoskee blijft bestaan
[url]http://www.volkskrant.nl/binnenland/article1350701.ece/Nederlandstalige_poldermoskee_kan_blijven?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+laatstenieuws+%28Volkskrant+Laatste+Nieuws%29[/url]
Helaas dat men door schade en schande pas leert. Als ze in een eerder stadium dit beter hadden geregeld…..
reactie 320 is van mij