In tegenstelling tot datgene wat Wilders al jaren roept over de islam en u wil laten geloven, namelijk dat de Nederlandse samenleving islamiseert, waarschuw ik u voor een betrekkelijk ‘nieuw’, maar gevaarlijk fenomeen waar Wilders zelf het product van is. Ja, u leest het goed. De Nederlandse samenleving Israëliseert en juist de partij, die u op alle mogelijke manieren waarschuwt voor het gevaar dat van de islam zou uitgaan, stuurt dit proces in Nederland.
Waarom? De kritiek op Israël binnen de kaders van andere politieke partijen neemt zienderogen toe. Uitzonderingen buiten beschouwing gelaten, maar daar kom ik later op terug.
Als u beschikt over die kennis en wetenschap dan begrijpt u ook waarom Wilders & Co zo uitgesproken pro-Israël zijn en waarom Wilders de grondrechten van bepaalde burgers in dit land wil afnemen als de PVV morgen aan de macht komt. Parallel: Politici in Israël voelen zich net als Wilders boven de wet verheven en gedragen zich op overeenkomstige wijze. Daarom houd ik mijn hart vast als Wilders premier wordt van dit land, want het hoofdkantoor van de PVV staat in Jeruzalem om Wilders’ eigen woorden maar eens te gebruiken.
Maar voordat ik dieper in ga op de materie wil ik duidelijk maken dat de Israëlisering van de vrije Westerse samenleving niet moet worden verward met de positie van het Jodendom binnen de Westerse beschaving. De Israëlisering van de vrije Westerse (en dus ook de Nederlandse) samenleving is in de kern veelal een internationaal politiek en militair verschijnsel en heeft als zodanig weinig te maken met de godsdienst zelf. Ik heb de afgelopen maanden verschillende politieke ontwikkelingen in de wereld bestudeerd en zie de volgende tendensen.
Het is belangrijk dat u beseft dat de angst die met opzet is gekweekt voor de islam, bijvoorbeeld in kringen van de PVV, niet alleen is ingegeven door populisme, maar vooral politiek opportunisme en het verdedigen van groot onrecht, dat weer op gespannen voet staat met de meest fundamentele en universele waarden en normen van vrije Westerse samenlevingen. Door het gevaar voor de islam te overdrijven, probeert men sterk sociaal onwenselijk gedrag tegen moslims in dit land te legitimeren. Het gevaar (= de islam) is, redeneert Wilders vele malen groter dan bijvoorbeeld het afnemen van iemands vrijheid en grondrechten. In casu die van moslims.
Het is geen toeval dat Wilders de staat Israël de vooruitgeschoven post noemt van het Westen. En dat het land zogenaamd een gevecht voert om onze Westerse vrijheden veilig te stellen tegen de totalitaire islam als de enige democratie van het Midden-Oosten. Door de angst tegen de islam te overdrijven, hopen politici in Israël dat er in de wereld een gemeenschappelijk politieke agenda ontstaat die in Nederland in elk geval de aanhangers van Wilders en het pro-Israël kamp bij elkaar heeft gebracht. Het is geen toeval dat Kamerlid Martin Bosma een grote Israëlische vlag voor zijn raam heeft hangen, hetgeen Karen Geurtsen (undercover journalist van HP de Tijd) niet heeft verbaasd, omdat hij een dag eerder tijdens het fractie-uitje een sweater met de opdruk ‘Israel Defense Forces’ droeg.
Een goed voorbeeld van de krachtenbundeling tussen de twee kampen die ik zojuist heb genoemd, is te zien op de website van Elsevier. Lees alleen al de columns van Afshin Ellian. Ellian heeft nauwelijks kritiek op Israël. De man deinst er niet voor terug om notabene als rechtsgeleerde de misdadige politiek van Israël te verdedigen tegenover het internationale recht. Dit doet hij door in zijn ogen een veel groter gevaar / kwaad hiertegenover te stellen. Ellians verkeerde benadering raakt de Westerse beschaving in het hart. Ik adviseer u om een aantal reacties te lezen hoe zeer toevallig de reaguurders op de artikelen van Afshin Ellian zeer anti-islam en erg pro-Israël zijn.
In die mate zelfs dat het niet alleen ongezond is, maar vooral niet integer meer. Toeval? Net zo min als dat Ayaan Hirsi Ali bij de neoconservatieve Amerikaanse denktank American Enterprise Institute werkt. Die is niet een beetje pro-Israël. Juist iemand die op een partij als de Partij voor de Vrijheid stemt, zou zich zonder enige voorkennis moeten distantiëren van een land als Israël, dat klein was maar een machtige natie is geworden door systematisch de vrijheid van de Palestijnse bevolking te ontkennen. Het moet toch niet moeilijk zijn om de ziel van Wilders’ partij bloot te leggen en Wilders te wijzen op de incongruenties en tegenstrijdigheden in zijn politieke opvattingen, want die zijn er wel degelijk.
Juist daarom verbaast het mij dat geen journalist in dit land Wilders zijn kwalijke politieke opvattingen over de islam in dezelfde context plaatst en bekijkt als zijn bejubelde uitspraken over en onvoorwaardelijke politieke steun aan Israël. Die twee zaken verdragen elkaar duidelijk niet en de PVV wordt hier niet geloofwaardiger op, maar komt er wel steeds mee weg omdat de vaderlandse pers Wilders niet hard durft aan te pakken. Wilders heeft inderdaad gelijk. De linkse media zijn bezig om ook rechtse figuren als Wilders met fluwelen handschoenen dood te knuffelen uit een soort van politieke correctheid.
Het meest simpele voorbeeld dat ik u kan geven, is om de principes van de PVV als het gaat om vrijheid en democratie naast het politieke beleid van Israël te leggen en de conclusie te trekken of de handelwijze van Israël als het gaat om de mensenrechten, bieden van vrijheid en democratie botst met de principes waar de PVV als partij voor staat. Zo ja, dan ben ik zelfs bereid op de PVV te stemmen tijdens de landelijke verkiezingen op 9 juni. Zo nee, dan is de PVV niet meer dan een ondemocratische partij waar alleen Wilders het voor het zeggen wil hebben en geen inmenging van zijn kiezers duldt omdat hij ook zo zijn orders krijgt. Mogelijk een van de redenen waarom de media op grote afstand worden gehouden tijdens PVV-bijeenkomsten. Het is dus vragen om problemen en men moet er niet van opkijken dat de media willen infiltreren in de kaders van de PVV. Zoals in dit geval door HP de Tijd.
Een ander niet geheel onbelangrijk geluid dat ik met u wil delen, is dat moslims wordt verweten dat zij het conflict in het Midden-Oosten hierheen hebben gehaald. Dit is natuurlijk een drogreden van jewelste. Op de eerste plaats omdat Nederland niet onder een kaasstolp leeft, maar in een global village. Dat laatste was ook voor de aanslagen van 11 september het geval. Op de tweede plaats omdat de mensen die er verantwoordelijk voor zijn dat de Nederlandse samenleving Israëliseert breed vertegenwoordigd zijn in dit land en dus duidelijk hun stempel weten te drukken op de beeldvorming en (dus) de publieke opinie. Daar komt bij dat deze mensen al jaren geleden een positie hebben verworven of connecties hebben binnen de bestaande institutionele en politieke structuren. Daarnaast is de lobby breed vertegenwoordigd in tal van politiek-maatschappelijke organisaties en bewegingen in het land.
Dit land kent misschien enkele moslimpartijen op lokaal niveau, maar kent al jaren een sterke Israëlische lobby die natuurlijk niet alleen bestaat op papier. Dat die bestaat, is wel degelijk het geval. Zo wordt de PKN, de Protestantse Kerk in Nederland, heel erg bekritiseerd vanwege een brief aan de Israëlische overheid. PKN mag namelijk geen aandacht vragen voor de positie van de onderdrukte Palestijnse bevolking in het Palestijns-Israëlische conflict en Israel vragen om het internationale recht te respecteren. Zowel de Christenen voor Israël als de Israëlische ambassadeur zijn achter elkaar over de PKN heen gevallen en spraken er schande van. Heeft u Verhagen, Balkenende of Rouvout het terechte standpunt van de PKN horen verdedigen? Zelfs de internationale joodse mensenrechtenorganisatie, het Simon Wiesenthalcentrum in Los Angeles, roept Nederlandse joden op de banden te verbreken met de Protestantse Kerk in Nederland. Dit is schandalig!
Er is ook geen PVV-kiezer te bekennen in de gelederen van de PVV die het opneemt voor het standpunt van de PKN. Het vrije woord wordt hier niet van toepassing verklaard als een grote kerkelijke instantie in Nederland het opneemt voor de rechten van de onderdrukte Palestijnen. Maar er zijn meer voorbeelden dat de Nederlandse samenleving (of beter gezegd de Nederlandse politiek) Israëliseert. Het is in deze tijd vanzelfsprekend om kritiek te hebben op moslims en de positie van de islam in Nederland, maar uit mijn ervaring met Nederlandse politici, weet ik dat bijvoorbeeld een Maxime Verhagen (CDA), Hans van Baalen (VVD) of een Andre Rouvoet (Christen Unie) Israel nooit in het openbaar bekritiseren.
Hoeveel resoluties dat land ook naast zich heeft neergelegd en hoeveel burgerslachtoffers dat land ook heeft gemaakt in het verleden. Dit is een duidelijk voorbeeld dat de Nederlandse politiek al is geisraëliseerd en dat de lobby bezig is om mensen die het opnemen voor de Palestijnen zwart te maken door gerichte aanvallen uit te voeren zoals op personen als Gretta Duisenberg, Harry van Bommel, Anja Meulenbelt, Dries van Agt en Hans van den Broek.
Nederlandse politici die de mond vol hebben van vrijheid en democratie geven niet thuis als Israël voor de zoveelste keer het internationale recht schendt. Dit is niet alleen wrang, maar een teken van dubbele moraal, morele superioriteit (de islam zou een achterlijke cultuur zijn ) en politiek opportunisme. Ook hier geldt het principe dat het gevaar waar Israël aan zou zijn blootgesteld het gedrag en agressieve militaire optreden van Israël ten aanzien van de Palestijnen en zijn Arabische buurlanden rechtvaardigt. Wie de feitelijke politieke en militaire machtsverhoudingen kent, komt tot een heel andere conclusie.
Maar er is meer. Onlangs heeft een moordcommando van de Israëlische geheime dienst de Mossad in Dubai een kopstuk van Hamas vermoord in een chique hotel. Het gaat mij niet eens om de moord maar om de arrogantie van Israël om de identiteit van onschuldige onder andere Europese staatsburgers te laten gebruiken voor de moord.
Het is diezelfde arrogantie, de passieve houding van de internationale gemeenschap en de aanwezigheid van een sterke lobby in de VS en Europa, dat Israël twee heilige plaatsen op de door Israël bezette Westelijke Jordaanoever op een lijst van nationaal erfgoed heeft gezet. Het is diezelfde arrogantie en gevoel van onaantastbaarheid dat de commissie Buitenlandse Zaken van het Amerikaanse Huis van Afgevaardigden een resolutie heeft aangenomen tegen Turkije al is het met een krappe meerderheid. De leden van de commissie met een Joods-Amerikaanse achtergrond willen Turkije straffen voor de verslechterde verhoudingen met Israël. In het bijzonder na de aanvaring van de Turkse premier Erdogan met de Israëlische president Shimon Peres tijdens de wereldtop in Davos. Daarna was het incident met onderminister Ayalon die opzettelijk de Turkse ambassadeur voor schut zette door hem plaats te laten nemen op een sofa, die aanzienlijk lager stond dan zijn eigen zetel.
Het is evident dat de macht van de pro-Israël lobby ook een diepgewortelde basis heeft in de Nederlandse samenleving en dat wie zich kritisch opstelt en uitlaat over de politiek van Israël,bijvoorbeeld als journalist of columnist, wordt geteisterd door zogenaamde onafhankelijke organisaties die ons een ‘compleet’ beeld willen geven over het Midden-Oosten. Aan de ene kant wordt de publieke opinie bewerkt met leugens zoals door Missing Peace. Aan de andere kant worden Israëlische marionetten a la Wilders geïnstalleerd om de anti-islam sentimenten in het land naar nieuwe hoogten te brengen.
Missing Peace, klinkt objectief en neutraal maar is dat niet. Het is een initiatief van leden van de organisaties Israel Facts Israel, WAAR Nederland en Hineni Jeruzalem en heeft de steun van onder meer de Israëlische ambassade in Den Haag, Stichting WAAR en Christenen voor Israël. Missing Peace dames en heren is niet meer en minder dan het zoveelste bedrieglijke initiatief van Israel en dus een nieuwe propagandamachine in de strijd om de beeldvorming met aan het hoofd een mediawaakhond in de persoon van de onredelijkste Yochanan Visser.
Israël heeft geen zin om vrede te sluiten met de Palestijnen en zolang in het Westen anti-islam sentimenten heersen, zal de internationale gemeenschap de kruiwagen van Israël zijn om verregaande besluitvorming te forceren op het internationale politieke toneel in het voordeel van Israël. Het is geen toeval dat Israël aansluiting zoekt bij de NAVO, dikke maatjes is geworden met Duitsland en Frankrijk en als het even kan mag toetreden tot de Europese Unie. Onder de huidige politieke omstandigheden is het zeer onwenselijk dat Israël lid wordt van de NAVO.
Maar wat veel belangrijker is, is dat u beseft dat de reputatie van Westerse landen die zich de voorvechters noemen van vrede, vrijheid en democratie in de uitverkoop is gedaan door figuren als Wilders, Merkel en Sarkozy. Wat telt, is het internationale recht en de universele mensenrechten. Maar als het zoveelste militaire optreden van Israël onderwerp van discussie is, wordt de agressie van een bezettende natie als zelfverdediging beschouwd. De misdaden die Israël pleegt, worden weggewuifd met de bijbel en de joodse Talmoed. Om vervolgens moslims en de islam ondemocratisch en gevaarlijk te noemen.
Je hoeft geen vriend te zijn van de islam om de Israëlische regering te wijzen op haar verplichtingen, die voortvloeien uit het internationale recht en de tientallen door Israël gepasseerde VN-resoluties. Wie de Westerse beschaving serieus neemt, verzoekt Israël de bezetting van de Palestijnse gebieden op te geven, de bouw en uitbreiding van de nederzettingen stop te zetten en terug te keren naar de internationale rechtsorde. Dat dit niet gebeurt, is het bewijs dat de vrije Westerse politieke samenleving is geisraëliseerd. Dit fenomeen is een veel groter gevaar voor de Westerse beschaving dan de vermeende islamisering van Nederland waar Wilders u voor waarschuwt.
Ata Kirat
Mijn liefde voor dit land is groter dan die van Geert Wilders. Ik ben verwikkeld in een polemische strijd met populisten, die zogenaamd het beste voor hebben met dit land. Ik ben Ata, beetje burgerlijk ongehoorzaam en al heel wat lentes jong. Mijn naam is seculier, mijn pen messcherp en voel me gelukkig nog altijd thuis in dit land. Ook ik blijf hier!Lees andere stukken van Ata
164 Reacties op "De Israëlisering van de vrije Westerse samenleving"
Dus, samenvattend staan de moslims er alleen voor. Dit dynamische proces is al decennia aan de gang. Het zal vroeg of laat tot een uitbarsting plaats vinden. Het beste wat wij kunnen doen is voorbereiden wat er gaat komen. It’s matter of time! De chaos zal veel groter zijn dan al die oorlogen van de laatste 300 jaar bij elkaar. Deze keer zal de definitieve overwinningslag het moslims toebehoren. Waarom? Zij die naar rechtvaardigheid en vrijheid voor iedere levende ziel streven zullen overwinnen omdat hun moraal motivatie vele harten en zielen zal reiken. Geen berg is te hoog of die zullen zij beklimmen. Vindt men het gek dat de hele wereld hekel heeft aan dit uitverkoren volk heeft. Vaak wordt de WW2, de Holocaust en Anna Frank geprostitueerd voor de publieke opinie gebruikt en misbruikt. Dan ben ik maar antisemiet, volgens PVV.
Ata,
Ik denk niet dat je er verstandig aan doet door dit betoog hier te plaatsen, hoe terecht of onterecht je betoog ook mag zijn.
Er is een grote kans dat je beschuldigt wordt van anti semitisme. Voordat je het weet word je naam geplaatst in een lijstje jodenhaters.
Elk land kent nu eenmaal zijn taboes, daar is Israel er een van in Nederland. Ik vrees dat je naam nu geregistreerd staat bij een aantal journalisten die je betoog niet in dank zullen afnemen.
Ik bewonder je moed om je mening te durven te uiten, maar ik denk dat je hier een hoge prijs voor zult betalen.
Het is beter om het niet over Israel te hebben.
Somaya Akachar heeft hier ooit een onverstandige opmerking gemaakt op wijblijvenhier ober Israel en in de zaterdag editie van de volkskrant werd haar hierover een vraag gesteld. Dat je het maar weet.
[quote]Zij die naar rechtvaardigheid en vrijheid voor iedere levende ziel streven zullen overwinnen [/quote]
Islam en vrijheid voor ieder levende ziel? Dat is dan sinds het ontstaan van de Islam bar slecht gelukt om te bereiken.
Als we het over holacaust hebben, laten we die dan op de Armeniers en de Oost Timorezen voooral niet vergeten. Altijd nog aardige voorbeelden van hoe je met beperkte middelen toch nog hele volkeren kan uitmoorden.
Als er ooit nog een rechtvaardige oplossing moet komen voor de Palestijnen, dan zou ik als ik hun was op een andere kameel wedden dan de ‘rechtvaardige’ Islam. Zeker voor de christelijke palestijnen, die zijn al decenia dubbel de lul.
Tja, en Elian, die heeft als ervaringsdeskunidge redelijk verstand van de politieke Islam, daarom zit hij hier in Nederland en niet in Iran. Hij weet als geen ander dat als er redding moet komen, je beter niet gered kan worden door de volgende vervolger.
Als dit het land van Wilders is waar iedereen alles mag zeggen, neem ik de vrijheid om daar gebruik van te maken om de vinger op de zere plek te leggen. Het liefst zou ik mijn stuk paginabreed in de Volkskrant plaatsen.
Ook wil ik nog even onder de aandacht brengen:
Het CIDI organiseert 9 en 10 maart een internationaal symposium met als onderwerp: Een veilig Israel in een veilig Midden-Oosten. Met sprekers als minister Maxime Verhagen, VVD-leider Mark Rutte, minister Ernst Hirsch Balllin, Israels vice-premier Dan Meridor, prof. Jaap de Hoop Scheffer en ambassadeur van Israel Harry Kney-Tal.
Ata,
Vrijheid van meningsuiting is mooi. Je moet ook de middelen hebben om deze te kunnen uiten. Je voorbeeld geeft het al aan, je zou graag je mening op de volkskrant willen hebben. Paul Brill heeft die ruimte al.
Helemaal mee eens Ata, jij moet kunnen zeggen wat je wilt zeggen.
Herman,
Het ideaalbeeld dat een ieder moet kunnen zeggen wat die wil is een mooi streven. Het is een feit dat je niet alles kunt zeggen over Israel zonder dat er consequenties aan kleven.
Ik zou het bijzonder jammer vinden als Ata als gevolg van zijn mening zou worden weggezet als anti semmiet.
Abdel, je vrijheid nemen kan consequenties hebben, ik denk dat Ata dat heel goed begrijpt. Binnen de vrijheid van meningsuiting mag je heel veel zeggen, maar het wil niet zeggen dat je uitspraken geen gevolgen voor je zouden hebben.
Herman,
Mooi dan zijn we het eens.
Ik zelf ben van mening dat je moet weten wanneer je iets zegt en hoe je het zegt en alle andere overwegingen die een rol spelen.
Het betoog van Ata is gebaseerd op aannames over de connectie tussen Israel en Wilders. Zonder direct bewijs voor zijn stellingen is het een soort van stemmingmakerij waar ook een Wilders zich schuldig aanmaakt.
Door een omgekeerde retoriek van Wilders te gebruiken maak je jezelf schuldig aan datgene wat je de ander verwijt.
In 1 woord: Wow! helemaal mee eens.
Wat ik mis in dit verhaal is de rol van de Moslims/Moslimleiders wereldwijd!
Waarom durft niemand z’n bek open te trekken en Israel openlijk bekritiseren en hun politieke banden verbreken. Als Moslimleiders hun verantwoordelijkheid nemen dan was het beeld van de Islam niet zo somber als nu het geval is.
Ik heb lang getwijfeld of ik dit stuk zou schrijven. Op de eerste plaats omdat ik niet weet of het qua timing goed is. Misschien is Nederland er helemaal niet klaar voor om dit uit de mond van een WBH-er te horen, omdat de angst voor de islam diep zit.
Maar met het oog op de komende landelijke verkiezingen en de winst van de PVV in Den Haag en Almere voel ik de noodzaak om dit stuk aan te bieden, omdat ik geloof in rechtvaardigheid en het internationale recht.
Iedereen die op pad gaat om een stuk te schrijven over het beleid van Israel en de invloed die het land op alle mogelijke manier uitoefent ook op de binnenlandse aangelegen van dit land weet dat hij / zij riskeert om weggezet te worden als antisemiet.
Maar ik ga mezelf geen censuur opleggen, omdat een aantal in dit land in de achteruitkijkspiegel naar de toekomst kijkt.
Te belachelijk voor woorden , mensen laat u niet misleiden!
“Misschien is Nederland er helemaal niet klaar voor om dit uit de mond van een WBH-er te horen, omdat de angst voor de islam diep zit. ”
Grinnik.. grootheidswaan? Censuur? Jongens.. het is een blog op internet… dan staat er toch lekker in de volkskrant dat hij antisemiet is, da’s gewoon gelul van de ene journalist over de andere..:D
Goed stuk. Het is verbazingwekkend inderdaad dat enig kritisch beschouden van Israels daden afgestraft wordt door te worden uitgemaakt voor jodenhater. Daarom is het goed dat er in het stuk overduideljk wordt gesproken over Israel en niet over het Jodendom. Ik ben verder benieuwd wanneer er meer wordt blootgelegd vwb de band tussen Wilders en Israel. Vroeg of laat moeten er toch meer mensen zijn die nieuwsgierig worden en zelf hun waarheid zoeken?
Plaatsing van dit artikel zou ik maar wat graag in de Volkskrant zien. Al was het maar om de discussie breed te laten plaatsvinden.
Heel goed Ata ..
Het is riskant de meesters van Nederland te bekritiseren , maar het moet gebeuren
@Herman
U weet dondersgoed dat meneertje Elian een gekleurde bril draagt, zoals u trouwens. Bruin van buiten en sneeuwwitje van binnen? Ja, ik heb hekel aan communisten. Omdat zij in beginsel altijd geloven in het recht van de sterkste en de rest moet zich in zijn hoedanigheid onderwerpen.
Ik raad iedereen aan om de documentaire To Shoot an Elephant te bekijken. Deze documentaire laat zien hoe de staat Isreal,de mensenrechten van de inwoners van Gaza aan de laars lappen. Hoe ze stelsematig ambulance personeel beschieten, dat bezig is met het verlenen van medische assistentie aan burgers die door Isrealische scherpschutters zijn neergeschoten. Ook laat het zien hoe zionische extremistische organisaties, zoals het Wiesenthalcentrum, de Media manipuleren met behulp van mijoenen dollars. http://www.toshootanelephant.com
Schokkend om te lezen hoe anno 2010 het zionistisch fundamentalisme in Nederland nog steeds zo een sympathie heeft in bepaalde kringen. Onvoorstelbaar hoe allerlei mensen nog steeds menen dat de staat Israel een bedreigd Davidje is dat het moet opnemen tegen de grote reus Goliath. De realiteit kijkt me volstrekt omgekeerd: Israel is een regionale supermacht, die met buitenlands geld wordt vetgemest en meent alle internationaal recht aan de laars te kunnen lappen, en dat doet op basis van dubieus ethnisch-religieus denken (‘wij’ waren hier 2000 jaar geleden en dus moet iedereen die er sindsdien gewoond heeft maar weg).
“This Time We Went To Far”; truth and consequences of the Gaza Invasion. (by Norman Finkelstein) http://www.informationclearinghouse.info/article24924.htm
“The Holocaust Industry” (reflections on the exploitation of Jewish suffering) is een zeer gedocumenteerde en onomwonden aanklacht tegen de Israelische politieke en media manipulaties van vooral de Amerikaanse en Europeesche publieke opinie, en is in feite een vertaling van zijn walging en verontwaardiging die hij voelde als zoon van ouders die de concentratiekampen overleefden. Hij werd vanwege dit boek voor 10 jaar verbannen uit Israel!
LONDEN – Geert Wilders profileerde zich vrijdag in Londen als ”˜de mogelijke nieuwe premier van Nederland’. Maar de verzamelde internationale pers reageerde bij vlagen geschokt.
Tijdens een persconferentie werd het stil toen hij de profeet Mohammed omschreef als ”˜barbaar, massamoordenaar en een pedofiel’. Op een vraag van Al Jazeera noemde hij de islam ”˜gewelddadig, gevaarlijk en achterlijk’, en ”˜een fascistische ideologie’.
Een Amerikaan vroeg wat Wilders prioriteiten zijn als premier. De PVV-leider antwoordde dat hij een eind zou maken aan ”˜de massa-immigratie uit islamitische landen’ en dat hij hard zou optreden tegen misdaad, vooral die van ”˜een groeiende criminele minderheid’ onder moslims.
Totale freak
Een Turks station kreeg te horen dat premier Erdogan ”˜een totale freak’ is, en dat Turkije het land wordt geleid door ”˜gestoorden’. ”˜Is deze man altijd zo?’, vroeg CNN na afloop aan de aanwezige Nederlanders. ”˜Dit was schokkend.’ Een Brit: ”˜Ik wens Nederland heel veel sterkte.’ Wilders was in Londen om zijn film Fitna te tonen. Van de 1.400 genodigde politici kwamen er ”˜een half dozijn’ opdagen, aldus Wilders’ gastheer Lord Pearson.
In Londen waren honderden betogers op de been om hun steun aan Wilders te betuigen. Enkele tientallen mensen demonstreerden tegen de komst van de PVV-leider.
Volkskrant.nl
Ata, ik had dit niet gedaan en al helemaal niet hier.
deze site wordt toch al gezien als een plek, waar de “usual suspects hangen.
ik denk zelf dat wilders een eigen agenda heeft,
deze man heeft een hekel aan nederland en aan moslims en is bereid om ver te gaan, zodat beide internationaal beschadigd raken.
dat hij daarbij zijn geldschieters (wie dat ook mogen zijn) een dienst moet bewijzen is vanzelf sperekend.
de vraag is waarom? Nederland wint hier immers niets mee.
doet hij dit om persoonlijke redenen, zoals wraak voor z’n indo achtergrond (zie http://www.groene.nl/2009/36/wreker-van-zijn-indische-grootouders)
of toch andere motieven.
Herman 3
Niets aan toe te voegen !!
Ik denk dat het begrip vrijheid binnen de islam wel een totaal andere is dan wat “wij” hieronder verstaan
Voorbeeld:
Ik denk dat Ata dan in zijn geheel niet meer van zijn journalistieke vrijheid ( die niemand hem hier zal ontzegggen) gebruik zal kunnen maken.
Over de vrijheid van Hamas De droom van een “vrij”palestina zullen we gezien berichtgeving van vorige week maar niet praten
Adam eva
Misschien heeft Elian,mede door zijn ervaring met de islam net als Ata een gekeurde bril.
“Ellians verkeerde benadering raakt de Westerse beschaving in het hart” Wat een grote onzin ik vind zijn bijdragen, mede van uit zijn achtergrond, altijd zeer verhelderend.
Aan Ata
Ik heb geen probleem noch moeite met de strekking van je betoog…al vind ik je betoog nogal erg eenzijdig em erg kort door de bocht…maar dat ben ik langzamerhand wel van je gewend !
De frustratie zit kennelijk erg hoog bij jou !..maar goed…
de vrijheid van meningsuiting geldt ook volledig voor jou
Ik wil er echter wel een kanttekening
bij plaatsen !
Je verketterd het Zionisme als de oorzaak van alle politieke en religieuse problemen !
Je vergeet echter steeds te benoemen dat ook de politieke radicale en gewelddadige Islam veel boter op het hoofd heeft en mede schuldig is aan de diepe haat en afkeer van de Islam in het Westen !
Zie alleen wat er momenteel in Sudan(Dafur) en wat en er in Nigeria plaatsvindt ! De reinste volkerenmoord. Maar daar hoor ik jou gemakshalve niet over ! Daar moorden moslims duizenden burgers uit !
Je betoog is doordrenkt met zielig zelfbeklag en calimerogedrag !
( ik ben klein en hun zijn groot)
Stop met het slachtoffergedrag en zie wat je Islamitische geloofsbroeders aan kwaad aanrichten !
Zo is dat , laat je stem horen!
Tja stel je voor dat Ata weggezet wordt als Antisemiet, dat zou bijna net zo gek zijn als Wilders wegzetten als een racist. Daar klopt natuurlijk niks van…….lees de stukken van Ata en de uitspraken van Wilders er maar op na. Hoe kom je er op.
‘Misschien is Nederland er helemaal niet klaar voor om dit uit de mond van een WBH-er te horen, omdat de angst voor de islam diep zit.’
Wat is dit nu voor pathetische onzin? Je hebt een prima inhoudelijk stuk geschreven, niets antisemitisch aan. Stukken van deze strekking lees ik bovendien dagelijks in de media, ook van de hand van Joden. Bovendien spuien op marokko.nl dagelijks honderden figuren [b]echt[/b] antisemitische shit, en die krijgen nog steeds gewoon subsidie.
Wat hoogstens een beetje gaat irriteren is dat het altijd weer alleen Israel is waar de gemiddelde moslim door geobsedeerd is.
Goed stuk Ata.
En je kon er uiteraard de klok op gelijk zetten dat de schoothondjes van de lokale hasbara’s zo’n beetje ieder incident dat ook maar op enige wijze aan moslims gerelateerd zou kunnen worden op zullen sommen. Dit om enerzijds de stroman van de door Israel geobsedeerde moslim te kunnen construeren en anderzijds de aandacht af te willen leiden en zodoende de kracht van je betoog af te zwakken.
Het is geen toeval dat termen als Eurabia en het scheppen van een overdreven angstbeeld voor de islam en moslims in Europia toch echt haar roots heeft bij figuren met een uitgesproken sympathie voor het zionisme. De zionisten kijken verder dan vandaag en willen de moslim in Europa vroegtijdig minimaliseren, nog voordat deze zijn stempel op de samenleving heeft weten te drukken en derhalve de onvoorwaardelijke steun vanuit Europa voor Israel langzaam zal afbrokkelen.
Tjongejonge, ik zet mijn aluminiumhoedje op.
De grote joodse samenzwering!
je moet de vrijmetselaars ook niet vergeten, ze spannen samen!
Ook die grammofoonplaat is inmiddels grijs gedraait Jack. Het is niet een keer dat ik vanaf de zijlijn discussies heb gevolgd waarbij misdaden Israel en of zionisten eens kritisch onder de loep worden gehouden en iedere keer zie ik dezelfde ontwijkende tactieken voorbij komen. Voor mij is en blijft het criterium in hoeverre iemand ook daadwerkelijk ingaat op de inhoud van wat iemand zegt. Ontwijken is een zwaktebod en impliceert in mijn ogen dat je bij gebrek aan een inhoudelijke reactie (omdat de vinger op een zere plek wordt gelegd misschien?), vervalt in onzin. Je quasi grappige opmering dat de moslim zoals gebruikelijk in alles een zionistische samenzwering ziet (een variant op de stroman; de door Israel geobsedeerde moslim), is niets anders dan een bevestiging van mijn reactie. Het zou je meer sieren om een inhoudelijke reactie te geven op Ata’s betoog, de retoriek van clubjes als het CIDI hebben we inmiddels al meerdere malen gehoord, dus die kun je denk ik wel achterwege laten.
Ik lees hier en daar het woord Anti- semitisme, semiten zijn Moslims en joden omdat ze een aartsvader hebben Ibrahim alayhi salaam en gezegnd. Mocht iemand voor de rechter verschijnen omtrent dit sprookje, dan verwees ik je, met in je hand de Koran naar de betekenis en Heiligheid van het woord Semitisme .
Anti-simitisme is in het leven om geroepen om mensen de mond te snoeren Gristenen en en andere geloven die zich niet meer kunnnen beroepen op een betrouwbare boek die tig keer is vertaald van de een naar de andere taal en in een dwaalspoer zijn terechtgekomen.
Joh, sjakie.
Israelisering, wat een onzin, Israel is in de nederlandse politiek en het maatschappelijk leven een bijzaak, een kleine bijzaak zelfs.
Dat dit in in de hoofden van veel moslims (waaronder ata, israel/joden score in zijn stukjes zal rond of boven de 90% liggen) anders is, daar kan ik niets aan doen.
Dit hele stuk is een typisch voorbeeld van iemand die zijn eigen denkbeelden uitvergroot en vervolgens kunstmatig op een ander projecteert, de vergelijking met Wilders is daarom wel een goeie. De man doet precies hetzelfde: hij maakt van die zogenaamde, nauwelijks bestaande, islamisering iets groots en doet of iedereen dat belangrijk moet vinden. Dat vervolgens duizenden mensen Marokkaanse tuig vereenzelvigen met Moslims is natuurlijk treurig en ik vind het goed dat hier hard wordt geroepen dat benzakour en WBH kwaad worden over die beelden van Culemborgse relschoppers bij een item over islamisering op één vandaag.
Ik kan over zo;n stuk over ISraelisering dat ademt naar het grote joodse complot niet eens boos worden, vind het gewoon lachwekkend. En dan te bedenken dat iemand zoveel tijd in die 2000 woorden heeft moeten steken…
@16, de realiteit is nog steeds dat Israel een micro conflict is in verhouding tot andere conflicten. Ik raad je aan om in de Van Dale op zoek te gaan naar de betekenis van: “van een mug een olifant maken”. Waarom Israel zo’n heet hangijzer is? Vanuit het westen hebben wij door rabiate jodenhaat een ramp veroorzaakt, onze obsessie kan ik dus nog een beetje begrijpen. De moslimse obesessie begrijp ik niet, er vallen heel wat meer moslims in conflicten die jullie onderling uitvechten.
Zeg Jamal, ik kan mijn Bijbel gewoon lezen in mijn eigen taal. Dat is geen dwaalspoor, maar gewoon de laatste editie van God woord. Beetje bijblijven kan geen kwaad hoor. Deze gristen heeft ook geleerd en noemt de volgers van Mohammed al lang niet meer mohamedaan maar moslim. Dat heeft alles met respect te maken, iets waar vele moslimse elementen de mond vol van hebben om vervolgens te vervallen in een beledigende retoriek richting de volgers van mijn overtuiging.
[quote]@16, de realiteit is nog steeds dat Israel een micro conflict is in verhouding tot andere conflicten. Ik raad je aan om in de Van Dale op zoek te gaan naar de betekenis van: “van een mug een olifant maken”. Waarom Israel zo’n heet hangijzer is? Vanuit het westen hebben wij door rabiate jodenhaat een ramp veroorzaakt, onze obsessie kan ik dus nog een beetje begrijpen. De moslimse obesessie begrijp ik niet, er vallen heel wat meer moslims in conflicten die jullie onderling uitvechten.[/quote]
Begrijp jij niets van politiek?
Politiek? Hmm, dat is toch hele volksstammen wijs maken dat iets belangrijk is om maar niet tot de kern van het probleem te hoeven komen?
Ik dacht stier Herman al dood was, maar kennelijk spreekt zijn onderbuiks gevoelens nog steeds? Was Herman Brood?
Zeker een grapje van WBH of WGH, doen ook Gaza en West-Bank erbij dan is reistoure naar wensen?
Vakantie Israel
Wil je goedkoop naar Israel? Boek je vakantie via VERGELIJK.NL!
Vergelijk.nl/zonvakanties/israel
Na twee alinea’s was ik de weg kwijt…
:-|
Vervelend he, als je geen behoorlijk weerwoord kunt verzinnen. Nou ja, ik hoop dat iemand uit jouw kring je grapje leuk vind, dan heeft tenminste een van je postings nog enige waarde.
Jamal
ja Jamal zodat voor iedereen de bijbel toegankelijk is.
Als je de definitie van plagiaat niet zou weten zou
je het een godswonder noemen zovaak er onderdelen en personen vanuit de bijbel in de koran staan vermeld.
Er zijn wetenschappelijke studies die aangeven dat juist in de koran crusiale vertaalfouten voorkomen.
Arabisch was niet de taal waarin de koran in eerste instantie is geschreven.
33
Juist daarom de opmerking van 16
het komt vele landen politiek goed uit de proplematiek te vergroten.
@Jack
[quote]
Israelisering, wat een onzin, Israel is in de nederlandse politiek en het maatschappelijk leven een bijzaak, een kleine bijzaak zelfs.
Dat dit in in de hoofden van veel moslims (waaronder ata, israel/joden score in zijn stukjes zal rond of boven de 90% liggen) anders is, daar kan ik niets aan doen.
[/quote]
Zoals ik al reeds heb aangegeven, constateer ik dat figuren met een uitgeproken sympathie voor het zionisme ook dezelfden zijn die je schuimbekkend hoort betogen tegen de islamisering van de nederlandse samenleving en de moslim via deze weg indirect willen minimaliseren. Dus bijzaak voor jouw, maar onbehaaglijke werkelijkheid voor mij.
[quote]Er zijn wetenschappelijke studies die aangeven dat juist in de koran crusiale vertaalfouten voorkomen.
Arabisch was niet de taal waarin de koran in eerste instantie is geschreven.[/quote]
Als je doelt op die theorie mbt. het Aramees, die wordt door weinig wetenschappers serieus genomen.
Ik denk in het geqoute stukje juist staat dat weinig mensen in Nederland zo’n uitgesproken mening hebben over het zionisme.
Het lijkt dat (vrijwel) alleen moslims duidelijk met (anti-)zionistische bezig zijn.
Herman en Vele,
Probeer een kopie te krijgen van wat in de Vaticaan staat opgeborgen dat mag alleen Jopie Poopie lezen, dat mag het daglicht niet verdragen, dan weet ik hoe laat het is met de Gristen geloof die hun eigen Profeet tegen een paal hangen en hem uitlachen schande voor worden om hier mee te pronken als superieuren uitverkorenen en met hen de geallieerden,en als klap op de vuurpijl Pedofilie geloof Bisschoppen Celibaat, en nu ook de Nonnen zich hebben vergrepen aan de meisjes het is een duidelijke verklaring van Homosexualiteit en een verwijzing naar sodom en Gomora.
De Koran is het laaste Testament. nou genoeg voor vandaag ,morgen weer een portie.
@Herman
Zolang jij en jou soort ook de spiegel die je wordt voor gehouden niet wil accepteren, waarom zou ik jouw ongezouten mening die vaak verdraaid is nog accepteren. Een spiegelbeeld voor een spiegelbeeld anders niet. Of wil je de uitdaging aannemen om potje te boksen in de ring zonder scheidrechter, of durf je het niet Hermanusicus. Zo werd het in de oude Britse empire de tegenstander monddood gemaakt? Durf jij 10 simpel vragen over jou over verheerlijkte Bijbel boekje te beantwoorden?
Jamal
Zal mij worst wezen wat daar opgeborgen ligt.
Ben atheist en geloof niet in de bijbel en nog minder in de koran ( llatste vind ik plagiaat uit de bijbel.
geloof is een pure angst voor eindigheid van het leven.
@ata
Wat wil je nou precies met je stukje zeggen?
en yAMAL
Ja je hebt gelijk,de bijbel is keer op keer vertaald….en er zitten veel vertaalfouten in, maar weet je wat zo mooi is…er staat zoveel in wat nu al waarheid is geworden, de holocaust, de afloop…wat nu allemaal actueel in israel afspeelt….
en dat maakt het boek tot een boeiend boek…het leeft, het komt naar je toe en niet alleen 2000 jaar geleden maar vandaag nog steeds….
keep your eyes open and wonder!
Met zo’n partij als de PVV hebben we helemaal geen Christen voor Israël, WAAR en CIDI nodig! Die laatste infiltreerden overigens altijd al in de bestaande politieke partijen. Meneer Nafthaniel b.v. is lid van de PvdA. Maar ook in partijen als VVD etc. Ik heb daarover nog wel een paar interessant ingezonden brieven van iemand uit het Pro Palestijnen kamp voor je als je me mailt wil ik je die sturen, weet je gelijk wie ik ben… Trouwens sommige van die ingezonden brieven ( van een vooraanstaande persoonlijkheid) werden soms niet geplaatst in toonaangevende Nederlandse kranten, ook niet ingekort. Dus we moeten de Nederlandse media niet vergeten als onderdeel van dit pro Israël gebeuren. Die worden op hun beurt trouwens ook bestookt als ze maar iets schrijven wat niet pro Israël is.
Oja, en over dubbele moraal gesproken van onze PVV club. Wilders die gaat altijd Nederlandse stemmers in Israël werven onder de daar woonachtige Israëlisch met een Nederlandse nationaliteit, vaak hebben deze mensen een dubbel paspoort. Zo ook de vrouw van wilders (Hongaars) en de vrouw van Raymond de Roon (Costa Rica meen ik).
Geweldig.
of te wel
De Juden habben es getan und wie sollen sie ausrotten.
Tja, de geschiedenis herhaalt zich.
@Jack
[quote]
Ik denk in het geqoute stukje juist staat dat weinig mensen in Nederland zo’n uitgesproken mening hebben over het zionisme.
Het lijkt dat (vrijwel) alleen moslims duidelijk met (anti-)zionistische bezig zijn.
[/quote]
Laten we het er op houden dat wij een heel andere beleving van de realteit hebben zeg maar.
Na het lezen van het laatste stuk van reactie #48 schoot mij ineens een stuk te binnen van een (zembla of tegenlicht) docu van een aantal jaren terug alweer. Daarin kwan een journalist van een regionaal blad uit het Oosten van het land aan het woord. De beste man had het namelijk in zijn hoofd gehaald om een artikel te schrijven waarin het doen en laten van Israel nogal wat kritiek te verduren kreeg. Dit heeft de beste man tot 3 (!) jaar na dato nog reacties vanuit zelfs het buitenland opgeleverd waarin hem op redelijk intimiderende wijze duidelijk werd gemaakt dat men hier niet van gediend is, vergezeld met het gebruikelijke antisemitisme riedeltje enzo, het protocol in inmiddels wel bekend neem ik aan. En dan hebben we het over een regionaal blad uit het Oosten van het land, waarvan de oplage waarschijnlijk in het niet valt vergeleken met die van gerenormeerde landlijke bladen. Inderdaad de moslim ziet overal een zionistisch complot in en is geobsedeerd door het zionisme en Israel. Maar ondertussen draaien het CIDI en andere hasbara clubjes overuren.
Sjakie, je zeurt.
Bij het CIDI werken 8 mensen, waarvan alleen Naftaniel fulltime. Als zij echt zoveel invloed hebben, dan heb ik pas echt respect voor ze.
Tegenover het CIDI staan andere lobby-groepen als Een Ander Joods Geluid, waarvan Jaap Hamburger en Hayo Meijer ook bijna dagelijks in de media opduiken met vernietigende artikelen, en ik kom hen altijd zonder bewaking tegen bij debatten.
Dan zijn er nog Stop de Bezetting, die laten ook genoeg van zich horen, en ken ik de organisatie United Civilians for Peace vrij goed (blauwe maandag voor gewerkt), ook een pro-Palestijnse lobby-groep die zeker wel voet aan de grond krijgt (en steeds meer) in de Nederlandse politieke arena.
Dan heb je nog, los van het Israelisch-Palestijns gezeik, de groep Islam en Burgerschap, lobby voor moslims, en het Samenwerkingsverband van Marokkanen in Nederland voor Marokkanen.
Kortom, allerlei lobby-groepen die van zich laten horen, en dat is prima. Dat je je de tering ergert aan een van die groepen is jouw probleem.
Slimme mensen denken aan het oplossing en domme mensen aan problemen.
Nederland heeft altijd bekend gestaan om de vele mooie bloemen wat nu aan het verwilderen zijn.
Ps heb niet om onkruid gevraagd maar om mooie bloemen.
Nederland is de wereld niet en de wereld is niet Nederland.
[quote]Bij het CIDI werken 8 mensen, waarvan alleen Naftaniel fulltime. Als zij echt zoveel invloed hebben, dan heb ik pas echt respect voor ze. [/quote]
Maar het CIDI exploiteert op een geraffineerde manier de Holocaust, een wapen dat EAJG e.a. niet hebben.
Een bijbelquizz? Zeg jongetjes, we zitten niet in de kinderkerk. De Bijbel is een mensenboek, net als de Koran, alleen erkennen wij dat. Daarnaast heb ik meer op met een verlichtte moslim als met een element dat celibair leeft.
Dat jullie graag naar een middeleeuws sprookjes boek willen leven en dat voor waar aannemen is natuurlijk jullie goed recht. Zo lang je met rede begiftigde mensen maar niet in de wegloopt. Ik heb aardig wat gelezen over de oorsprong van het christendom, ik denk niet dat jullie daar veel aan kunnen toevoegen. Sceptische mensen zijn overal sceptisch over, ook over hun eigen achtergrond.
@Herman
Ik zal je een ding zeggen als de Koran op tegenstrijdigheiden zou betrappen dan ben ik direct weg. Maar jij die met zogenaamd met rede begiftigt is nog steeds erin blijft geloven,dan ben jij niets anders dan atheïstische hypocriet eerste klasse. Denk de spiegelbeeld of koop er een?
Spiegelbeeld, hypocriet? Jouw klap op de vuurpijl, pedofilie is bij ons verboden, Christus liet de kinderen tot hem komen, maar niet om met ze vroegtijdig van hun maagdelijkheid te beroven.
[url=http://www.google.nl/search?hl=nl&safe=off&rlz=1I7ADFA_nl&ei=5KGWS-7VJ9Pu-Qbd6eCnCg&sa=X&oi=spell&resnum=0&ct=result&cd=1&ved=0CBYQBSgA&q=tegenstrijdigheden+in+de+koran&spell=1] ga de tegenstrijdigheden maar met google uitvechten[/url]
Herman, De tweede Wereld Oorlog was Heilig voor Jullie.
Mensen zeg Vele is een atheist een atheist die met gelovigen discussseert, we komen er nooit uit verdoe je tijd niet hier en zoek Atheisten.Klaagmuur.IS
@Herman
Ezel! Heb jij daar bewijzen van? Over pedofilie gesproken, kijk maar eens naar jou kerk? Of kijk jij geen nieuws?
Wilders wordt denk ik terecht beschuldigd van stagmatisering ( geen racist)
ik denk dt ik hier incl Ata een groep moslims heb gevonden die een bevolkinggroep evenzo stagmatiseert en ik denk dt het binnen jullie geloofsgroep alleen maar uitbreid.
tja hoef je niet naar je eigen gebreken te kijken.
Ik denk dat een Palestijn binnen de grensen van 1967 in isreal in een grotere vrijheid leeft dan de palestijnen binnen de Gaza
De RK kerk is een instituut, en ik heb bewijzen dat pedofolie verboden is. Kijk je geen nieuws?
@Vele
“Ik denk dat een Palestijn binnen de grensen van 1967 in isreal in een grotere vrijheid leeft dan de palestijnen binnen de Gaza” Is dit jou vorm van humor, grapjas? Ga maar een tijdje tussen de palestijnen wonen, ik durf te wedden dat je het geen dag volhoud!
De Palestijnen hebben maar weing vrijheden in Israel en ze worden als tweede-rangs burgers behandeld. Israel is in mijn optiek een racistische staat. Met de kanttekening dat de situatie van de Palestijnen niet bepaald uniek te noemen is in deze regio. De palestijnen worden in Israel als joden behandeld, maar niet zoals joden in Israel worden behandeld.
Het is het gebruikelijke Calimero-gedrag van de sympathisanten van Israël om de lobby van de Palestijnen op te schalen en de pro-Israël lobby kleiner voor te stellen dan zij in werkelijkheid is. De buurlanden van Israel zijn natuurlijk ook veel gevaarlijker dan Israel met zijn atoombom. Dat Israel de Zesdaagse oorlog zelf heeft geprovoceerd door allerlei conflicten aan de grens uit te lokken en dus feitelijk is begonnen, wordt ook even weggelaten. Zodoende wordt het verhaal dat de Arabieren de joden in zee wilden drijven in leven gehouden. Israel was goed voorbereid op de oorlog en kon rekenen op steun van belangrijke bondgenoten. Israel werd niet aangevallen, maar deed er zelf alles aan om aangevallen te worden. Ondertussen waren alle voorbereidingen getroffen om zogenaamd de aanvallen af te slaan.
Wie de documentaire ‘Peace, Propaganda and the Promised Land: Media & the Israel-Palestine Conflict’ heeft gezien, haalt zijn schouders op en weet hoe machtig de lobby is in de VS en Europa.
Door alleen het gedrag van Israël te analyseren, kan men een heel eind komen.
– Nederzettingen in bezet gebied worden verder uitgebreid. Ondertussen lezen dat Israel vrede wil.
– Agressie en pesterijen van kolonisten tegen de Palestijnen blijven ongestraft.
– Heel de wereld weet dat de Mossad verantwoordelijk is voor de moord in Dubai. Israel blijft gewoon ontkennen.
– Israel voelt zich gesteund door de lobby en gaat gewoon door met het schenden van de mensenrechten en annexeren van nieuwe Palestijnse gebieden. Dag in dag uit.
– Waar Israel de bezetter is in een conflict waar het veruit de sterkste is, wordt in de beeldvorming de indruk gewerkt dat Israel het slachtoffer is.
– Clubjes als Hasbara, WAAR en initiatieven als GIYUS (Give Israel Your United Support) zorgen voor intimidatie en manipulatie van de publieke opinie
Het Calimero-gedrag van Israël komt op tal van punten naar voren.
Zelfs een Mark Rutte die zijn mond nog nooit heeft opengedaan over het Palestijns-Israelische conflict in de media is een van de gastsprekers op het internationale symposium van het CIDI. Noem het maar bijzaak, maar dat geldt niet in kringen van politiek Den Haag en ook niet in medialand. Dat een bezetter als Israel anno 2010 er nog steeds in slaagt om zich te profileren als slachtoffer heeft het land vooral te danken aan de macht van de lobby.
So cut the crap!
Waarom wordt er op redelijke Israël-kritiek zo fel gereageerd?
http://weblogs.nrc.nl/expertdiscussies/waarom-wordt-er-op-redelijke-israel-kritiek-zo-fel-gereageerd/
Hello. My wife and I bought our house about 6 months ago. It was a foreclosure and we were able to get a great deal on it. We also took advantage of the 8K tax credit so that definitely helped. We did an extensive remodeling job and now I want to refinance to cut the term to a 20 or 15 year loan. Does anyone know any good sites for mortgage information? Thanks!
Mike
If you are well conversant with with the stint as favourably as benefits of Microsoft [url=http://totalcompute.com/microsoftoutlookexchange/]Exchange Post [/url]
and you are idea to deploy this healthy messaging & collaboration tenets to simplify your [url=http://exchanger.goldentrepreneur.net/]email[/url] needs,
you should appropriate care of the following things.
leader of china during world war 2 free world war 2 game downloads candlestick safe period water conservation army england lynndie pfc r u.s army navy department store new westminster It’s colt 45 pistols for sale japanese camp during world war 2 african american soldiers in world war ii soldiership interstellar space american standard version
Adam&Eva 62
Ik stel dat ze beter af zijn dan in de Gaza onder Hamas.
dat zegt verder niets over hun situatie in Israel zelf alleen die situatie is aanmerkelijk beter dan onder Hamas in de gaza
las er net vorige week een stuk over of in Stentor of in Trouw stond weet ik niet meer
Kan het helaas niet googelen.
Aan Ata
Je betoog onder nr 64 kwalificeer ik als een prominent stukje geschiedvervalsing en islamprppaganda!
Je verliest door je Israel-frustratie en naar anti-semitisme riekende hetze
iedere realiteit uit het oog !
Gemakshalve vergeet je de ernstige wandaden van je Islamitische geloofsbroeders in Darfur en Nigeria !
Maar moorden in naam van de profeet is kennelijk bij jou geoorloofd
Objectiviteit is kennelijk een woord dat in jouw woordenboek totaal vreemd is
If you are nicely familiar with each other with the term as amiably as benefits of Microsoft [url=http://microsoftexchangemail.skydx.com/2010/03/08/are-you-looking-for-hosting-microsoft-exchange/]Exchange Correspondence [/url]
and you are thinking to deploy this sapid messaging & collaboration rostrum to simplify your [url=http://microsoftexchangemail.skydx.com/2010/03/08/are-you-looking-for-hosting-microsoft-exchange/]email[/url] needs,
you should walk off care of the following things.
Haha Ata #65, nu heb je me overtuigd hoor!
@ Ata 64
Helemaal met je eens. Ik begrijp ook echt niet hoe mensen deze politiek nog kunnen steunen.
@ Si-Stefan 70
Allereerst ik ben geen antisemiet laat dat vooral duidelijk zijn.
Verder ben ik het volkomen met je eens dat wat mijn geloofsbroeders in Darfur en Nigeria doen moorddadig is en absoluut niet kan maar dat neemt niet weg dat de zionistische politiek van Israel ook absoluut niet kan.
Natuurlijk zijn er vreselijke moslims maar er zijn ook vreselijke zionisten dat moet je toch toegeven.
Ata
de door jou zo gehate Ellian heeft waarschijnlijk jouw stuk gelezen hier zijn
reactie
http://www.elsevier.nl/web/Opinie/Afshin-Ellian/260229/Waarom-de-joden-de-eeuwige-zondebok-zijn.htm
Beste Chadidjah,
zoals jij het zegt klinkt het erg redelijk. Dit is echter niet hoe de meeste moslims het zien. De meeste zeggen ‘Ja, die andere moslims die doodgaan en worden onderdrukt, dat is ook heel vervelend, maar er is maar een situatie echt heel erg: die van de Palestijnen.’
Vervolgens kent men wat de betreft de Palestijnen en Israel tot in detail jaartallen, dodentallen, data waarop huizen zijn verwoest, het soort raketten waarmee Israel schiet, quotes van Israelische politici door de jaren heen, vergelijkingen tussen de verschillende Palestijnse partijen, enzovoorts enzovoorts.
Dit soort feiten zouden ook kunnen worden verzameld over de Tjetsjenen, de moslims op Oost-Timor, de moslims in Kashmir, in Darfur, de voormalige Sovjet-republieken, de Oeigoeren, de Koerden in Turkije en Noord-Irak. Maar dat gebeurt niet. Alleen wat betreft Israel en de Palestijnen gaat men vele malen verder en dieper wat de betrokkenheid betreft. Israel is erger dan Amerika. Sharon veel erger dan massamoordenaars als Saddam, Assad, Bashir, Milosevic en Bush. Een Palestijn die zijn huis verliest wekt meer woede dan honderd Tjetsjenen die hun leven verliezen.
En dat is en blijft krom, al maken veel moslims die op andere gebieden wel helder nadenken, zichzelf wijs dat er nu eenmaal maar 1 ding echt erg is: het lijden van de Palestijnen.
@ 54, Izaddin
Laat me toch niet lachen! Hayo Meijer, oprichter en boegbeeld van EAJG hangt ALLES op aan de holocaust, maar dan omgekeerd: hij herinnert er, als overlevende van Auschwitz, continue aan dat Israel zich niet mag gedragen als zijn kampbeulen. Hij heeft er een dik boek over geschreven, ‘Het einde van het Jodendom’. Hij heeft het veel vaker over de holocaust dan Naftaniel. Maar laat me raden – op die manier vind je zeker niet dat de holocaust wordt gebruikt en uitgebuit?
Danoenie,
Mij stoort het ook dat het beeld ontstaat dat moslims alleen Palestina erg zouden vinden.
Al zit in Palestina natuurlijk het heiligdom al aqsa dit geeft het een religieuze dimensie, dit maakt het zo anders als alle andere conflicten.
Toch vind ik dat je de zaken te eenzijdig belicht. De volkskrant, nrc of telegraaf berichten ongelooflijk veel over het Midden Oosten conflict komt dit doordat Nederland alleen het palestina conflict erg vinden?
Of is het gewoon een zeer belangrijk conflict ?
Stomme vraag hoor (en misschien niet heel relevant) maar waar leven die mensen in Palestina van. Als ik het zo bezie is bijv. die gazastrook ongeveer een kwart van Flevoland met 36 maal zoveel inwoners.
Ik ben niet de beste rekenaar maar de bevolkingsdruk is dus iig te hoog om een beetje zelfvoorzienend te zijn met voedsel. Nou kan ik me voorstellen dat je dat kan invoeren, maar dan heb je wel geld nodig en dus export. Wat exporteren ze? En waar komt al dat voedsel vandaan??
Ach, hier is het mode om je in te zetten voor een vrij Tibet…
Ik vind elk inzet om rechtvaardigheid te bereiken zinvol.
Mopperen, dat je eigen favoriete onderdrukte volk door de ander niet genoemd wordt zet voor mij weinig zoden aan de dijk.
Israel pleegt onrecht. Dat mag hier genoemd worden, want het gebeurt.
Ik hoor bij de EO dat zogenaamd onschuldige, lieve Christenen “nare” landen worden uitgezet wegens evangeliseren. Alsof dat wel objectief is. We zijn vrij om te steunen wie we willen.
Beste Abdel,
ik ben altijd erg blij dat jij tenminste erkent dat de islamitische betrokkenheid bij de Palestijnen buitenproportioneel is. En je weet ook dat ik op mijn beurt de Israelische politiek ondubbelzinnig afkeur en tegen beter weten in blijf hopen op echte sancties.
Het is tot een belangrijk conflict [i]gemaakt[/i]. Joris Luyendijk schrijft daar briljant over in ‘Het zijn net mensen’. Er is ooit voor ons besloten dat dit een belangrijk conflict is, door een combinatie van WOII, de geschiedenis van het kolonialisme, de El Aqsa, en langzamerhand steeds meer de symboliek van de botsing tussen ‘Oost en West’ en Islam, Jodendom en Christendom. En vandaag de dag is het nu eenmaal de gewoonte van de media en het publiek, om buitenproportionele aandacht te besteden aan dit conflict(je). Waarom moet ik vanmorgen op pagina 3 van Trouw lezen dat Netanyahu en Abbas misschien wel gaan praten, nadat ze dat nu al jaren niet doen? Zelfs non-nieuws is nieuws. Stel dat alle westerse media, en Al Jazeera, morgen zouden besluiten Israel en de Palestijnen te negeren, dan zou over 20 jaar niemand zich er meer voor interesseren. En dan zou de proportie tenminste hersteld zijn. Ik pleit dan ook voor een media-stilte.
Nog een belangrijke factor, maar daarvan wordt iedereen hier geheid weer boos. Israel kent een ongekende mate van persvrijheid. Natuurlijk proberen ze dingen te verdoezelen en constant recht te lullen wat krom is. Maar tegelijkertijd zitten daar al jaren duizenden journalisten, die mogen daar zijn, die mogen van elk detail verslag doen. Ook Israelische kritische journalisten als Amira Hass en Gideon Levi maken dagelijks wereldkundig welke misdaden Israel nu weer heeft uitgevreten. Israelische menserechtenorganisatie Btselem stuurt maandelijks een rapport met letterlijk iedere gewonde Palestijn gedocumenteerd, de wereld in. Toen ik tussen 2001 en 2003 in Jeruzalem studeerde, in het heetst van de strijd van de Intifada, mocht ik gewoon de bezette gebieden in, met Palestijnen praten, foto’s maken. Ik mocht zelfs op de koffie bij Arafat zonder in de problemen te komen (daar zijn hilarische foto’s van, maar dat terzijde).
Kortom, paradoxaal genoeg snijdt Israel zich in de vingers door de grote mate aan persvrijheid. En waar beeld is, is een verhaal (Luyendijk). Noord-Koreanen of Burmezen hebben geen verhaal, want er zijn geen beelden. En dat zijn dan nog de extreemste voorbeelden.
Moraal van het verhaal: het Israelisch-Pal
Moraal van het verhaal: Het Palestijns-Israelisch verhaal bestaat, omdat wij aangeleerd hebben dat verhaal te willen horen, en omdat Israel dat verhaal verschaft.
Ja Alison, dat mag, maar als een groep van pakweg 1 miljard mensen bijna alleen maar moord en brand schreeuwt over 1 bepaald conflict, kun je daar best vraagtekens bij zetten.
@ Danoenie,
Het is goed, dat er vraagtekens gezet worden.
Ik op mijn beurt zet een vraagteken bij het feit, dat ik een dergelijke kritische noot bij pro-Tibet acties nauwelijks tegenkom – terwijl bij anti-Israelische standpunten .. oei oei oei.
Het niet eens zijn met Israelische praktijken maakt je haast al tot crimineel. Neem Gretta Duisenberg, de kritiek die deze zeer oprechte vrouw heeft moeten verduren is kenmerkend.
Dus: vraagtekens? ja, natuurlijk – de berichtgeving is wellicht soms ook eenzijdig.
Alleen het zijn voor mij geen vraagtekens meer – veeleer bij meerderen een door diepere, duisterdere drijfveren gevoede hetze.
Iedereen lekker vraagtekens gezet?? Dan kunnen we weer over naar de orde van de dag: boodschappen doen, beetje surfen en wat werken hè :P.
Commentje 84 alweer, dat gaat lekker, het grote internet heeft er weer zeker 8 a4tjes aan Oud Hollandsche meningen bij. Zullen de palestijnen erg blij mee zijn haha… ‘bedaaaankt voerr diee comments’ hoor ik ze hier denken.
Misschien kan dit artikel ook nog wel in de Juinensche courant verschijnen, als de zionisten daar niet zijn doorgedrongen althans!
Is het trouwens toeval dat er precies bij dit onderwerp zoveel ‘random’ spam berichten staan?
Of gebeurd dit de laatste tijd vaker op WBH?
Nee is de zionistische spammachine die deze discussie probeert te sussen :P hahaha
of misschien moeten we mike johnson maar even helpen met z’n mortgage…ik vond dat een van de zinnigere stukken hier :D
Finally it happend)) I’ve bought my first new car) After 3 weeks of thinking, searching, trst driving, i’ve decided to buy Ford Focus ST :) It’s always great when the odometer says 15 kilometers.
[img]http://www.forcescarsdirect.com/images/testimonials/Ford%20and%20Mazda/frater%20focus%20st.jpg[/img]
more photos [url=http://businesstime.cc/el2/index.php]here[/url]
What do you think?
Hoe zouden wij het in Nederland toch vinden als de wereld de Duitse bezetter in het verleden als slachtoffer had gezien? Behandel Israel zoals je ziet dat Nederland wordt behandeld in de wereld en met respect voor zijn verleden.
Face the facts! Dan hadden wij in dit land geen Dodenherdenking op 4 mei om de doden te eren en geen Bevrijdingsdag op 5 mei om onze vrijheid te vieren. Integendeel dan was dit land en dit volk nog bezig geweest om onder het juk van de Duitse bezetter vandaan te komen. Zoals de Palestijnen al 40 jaar bezig zijn om te vechten voor hun vrijheid.
Juist wij hier in de Westerse beschaving moeten niet van onze principes afstappen, omdat het hier om een bevriende natie als Israel gaat en dat wij in het Westen de vreselijke behandeling van joden in Europa nog steeds als uitgangspunt nemen in hoe we het Midden-Oosten conflict benaderen. Integendeel.
Israel dient als gelijke te worden behandeld van en zoals elke andere natie in de wereld. Als dat land goed doet, verdient het complimenten. Als het fout doet, de mensenrechten schendt en een ander volk onderdrukt dan moeten wij ook onze stem laten horen. Als Israel niet wil horen moet het maar voelen. Dat is ‘onze’ politiek geweest en nog steeds.
Dat is ook het essentiële verschil tussen een democratie en een dictatuur. Als wij willen dat de islamitische wereld in het Westen een goed voorbeeld ziet, individuele vrijheid en democratie omarmt dan moeten we stoppen om Israel een hand boven het hoofd te houden vanwege het joodse verleden.
Daarom is dit conflict zo belangrijk. De vooringenomen houding van het Westen ten aanzien van Israel bepaalt de geloofwaardigheid van de Westerse beschaving in andere delen van de wereld en bepaalt in grote mate de voedingsbodem voor de gerezen spanningen tussen het Westen en de Arabische wereld.
Het is de gebruikelijke tactiek van de lobby en van Israel sympathisanten om van een enorm belangrijk conflict dat in feite de sleutel is of de deuren tussen het westen en de islamitische wereld opengaan, een micro-conflict van te maken.
Het gedrag van de aanhangers van Israel om critici van dat land te bestempelen als antisemiet is een schandalige manier om de aandacht af te leiden van het grote onrecht dat de Palestijnen wordt aangedaan.
Ik geloof in vrijheid en democratie. Ik geloof in de mensenrechten en andere belangrijke hoogst morele waarden van de Westerse beschaving en zie dat deze in de uitverkoop
zie dat deze in de uitverkoop
Klopt en in Rotterdan begint de victorie inzake de ondergang van de democratie
We hebben ons aangepast aan de mediterrane culturen die zich in Rotterdan gevestigd hebben.
Al die gevallen van mogelijke fraude, meegaandheid van bureaumedewerkers, malversaties met stembiljetten, procuraties en legitimatiebewijzen, diefstal van stembiljetten, stemmen onder zachte of zware dwang, politieke propaganda binnen stembureaus enzovoort
Met dank aan onze
“multiculturele” samenleving
Aan Vele
Sorry..Vele..maar je betoog onder nr 89 vind ik erg kort door de bocht !
Het gelazer in Rotterdam heeft helemaal niets met de gekleurde samenleving van de stad te maken !
Aan Ata
Je opmerking over de critici van Israel
slaat nergens op !
En ja..Ata.. ik beschuldig Gretta Duisenberg en Dries van Agt van notoir anti-semitisme en wel van het ergste soort !
Ik ben de mening toegedaan dat er helemaal geen palestijns probleem bestaat. Palestijnen horen thuis in Jordanie en de naam Palestina is een fixie !
Iets wat niet bestaat kan je dus ook niet oplossen…zo simpel werkt dat Ata
Als ik de beelden zo voor mij heb zag ik toch mediterrane Nederlanders.
Met mensen zoals Si-Stefan die het Tokkie-niveau net zijn ontstegen, valt niet te praten.
Dames en heren,
Dit is nou precies de politiek van ontkenning die Israel voert en zijn aanhangers heeft wijsgemaakt door de historische feiten te verdraaien. En waar het land nog steeds mee denkt weg te komen anno 2010.
Dit zijn de mensen die uw Westerse normen en waarden in de uitverkoop hebben gedaan uit liefde voor hun Israel.
Ja Ata, Goeie poging hoor om objectief te lijken.
Ja, Israel moet op zijn oorlogsmisdaden aangesproken/veroordeeld worden als alle andere landen.
Maar doe nu niet schijnheilig, je probeert de geschiedenis te vervalsen mbt de 6 daagse oorlog, als je het niet eens bent Bram Moscowicz leg je de nadruk op zijn joods zijn. Het ligt er zo dik op dat jij niet slechts een rechtvaardige benadering van Israel wilt maar dat jij Israel en zelfs Nederlandse Joden haat. Kom er nu maar eerlijk voor uit`, je bent geen haar beter dan Wilders.
Home equity stands for the [url=http://bankaccounts.bloguri.myjob.ro]capital of the house[/url], and it is the over all price of a house.
The equity is an equivalent of the capital and a home equity refers to the capital that is
equivalent to the price value of the house. The home equity investment is the investment
that is made in constructing the house and making it value appreciate.
This investment allows you to take up loan from the financial institutions depending on the rate of appreciation
of the value of the house.
Home equity loan is also referred to as second mortgage.
There are different types of equity loan depending on the [b]loan[/b] amount you receive.
One of the equity loans allows a borrower to opt for a [url=http://fixedloancalculator.irieblogs.com/]fixed loan[/url] amount which is provided on a [b]monthly basis. [/b]
This loan amount is decided considering the value of the house.
Hence constructing the house and making its price is an [b]investment[/b] that allows you to obtain a loan.
Aan Ata
Ik voel mij absoluut niet aangesproken
door je beledigende opmerking onder 93.
Zou je ongevraagd willen adviseren voor de lol eens op http://www.marokko.nl te kijken..en je begrijpt meteen wat ik bedoel Ata.
Je mag wat mij betreft je zegje doen..net zo goed als ik mijn visie mag geven op het MO -konflikt !
Dat noemen ze ook wel vrijheid van meningsuiting Ata !
Nogmaals… palestina bestaat niet !
Geen land ter wereld dat de Palestijnen als natie heeft erkend !
Het Palestijnse probleem is een vluchelingenprobleem, dat door Jordanie dient te worden opgelost !
Dit is geen taak van Israel
Ooh Ata heeft Godwin’s wet geraakt…
http://en.wikipedia.org/wiki/Godwin's_law
Mogen we nu naar huis meester? :P
ata
ook de opmaat tot de 6daagse oorlog bestudeerd?
Als daadwerkelijk Israel als eerste is begonnen dan nog moet je de maanden en de weken voor deze slag ook meenemen en dan is de aanval de beste verdediging.
Het schijnt dat er jaarlijks
duizenden christenen in islamitische landen worden vermoord of moeten vluchten ( daarbij vallen palestijnse en joodse slachtoffers in het israel palestijns conflict in het niet) . Horen we nauwelijks iets over.
Het is dat ik niet in een God geloof anders zou je denken dat Israel met de zesdaagse oorlog God aan zijn zijde had
@Danoenie
Wat zit je nou te raaskallen man!?!? Hou toch eens op met die drogredenaties en ontwijkende tactieken. Wat doet het er toe of de gemiddelde moslim nou wel of niet evenredig zijn aandacht verdeelt over de conflicten die de (Islamitische) wereld rijk is? Volgens mij is dat ten eerste nog altijd aan de moslim zelf om te bepalen waar hij of zij de focus meer of minder op wil leggen en niet aan jou Danoenie.
Wat de kritiek op Israel betreft; het gaat hier om veelal verifieerbare feiten en die worden niet meer of minder waar wanneer de moslim zich meer of minder of Israel gaat focussen!
Israel is een atoommacht en in slagkracht wat betreft convensionele wapens een militaire grootmacht !
In ieder geval sterk genoeg om in 1 vuurklap de hele Arabische wereld te vernietigen !
De Arabieren hebben tot op heden 6 oorlogen verloren en met GODS hulp zal Israel opnieuw over de Arabieren zegevieren !
Het wordt tijd dat Ata Kirat dit nuchtere gegeven onder ogen ziet !
@Si-stefan (#101)
Inderdaad, Israel zal slag na slag na slag winnen, wat wil je met een militaristische staat waar iedereen verplicht wordt de wapens op te pakken en die de beschikking heeft over state of the art militaire technologie van grote broer VS. Maar hoe dan ook, uiteindelijk zal de oorlog verloren worden, omdat simpleweg alles wat op onrecht is gestoeld, gedoemd is om vroeg of laat te falen.
Overigens, het paradoxale is dat zionisten (en/of sympathisanten) een bobbel in de broek krijgen als ze over de militaire grootmacht Israel praten, om verderop in het gesprek datzelfde Israel neer te zetten als een zielig lammetje dat zich dapper staande houdt tussen de hongerige wolven die de omringende landen zijn.
@stefan
Hi,aap? Jullie waren ooit al vernietig. De eerste tempel werd vernietigd door de Babyloniërs. De tweede tempel werd vernietigd door de Romeinen. De definitieve slag zullen jullie van de moslims krijgen voor eens en voor altijd. Mafkees, denk je nou werkelijk dat jullie zo machtig zijn. Al twee keer was het jullie niet gelukt om van Hezbollah te winnen, ondanks jullie superieur materiaal overwicht? Zolang Jeruzalem ademt en leeft zullen de moslims waar ook ter wereld nooit de hoop opgeven om het terug heroveren al zal het eeuwig duren. Tussen Jullie en ons zal er ook nooit enige vorm van empathie of wederzijdse begrip. Als dit wat jij hoopt voor jouw volk dan succes ermee. Elke wanneer de waarheid tot jullie komt verloochen jullie haar.
Si-Stefan u valt een beetje door de mand. U bent kennelijk uw emoties niet meer de baas. Inhoudelijk heeft u sowieso weinig in te brengen. U verkeert in staat van ontkenning denk ik. Het ene moment zet u Israel neer als een soort superman in de regio die alles kan. Het andere moment maakt u er een eenzame Calimero van.
Aan 103 Driss
Ik heb begrip voor je enorme frustratie, meer ook niet ! ..maar weet dat er in Nederland goede therapieen zijn die je van deze frustratie kunnen bevrijden.
Overigens met schelden en beledigen laat je alleen maar je slechtste kant zien Driss. Van iemand die zegt een HBO opleiding te hebben genoten verwacht ik meer fatsoen.
Aan 104
ik heb Israel nooit vergeleken met calimero..waar je deze onzin op stoelt is mij een raadsel
En Driss ..pas maar op dat de Joden de Al Aqsa moskee in Jeruzalem niet vernietigen.. want die moskee is een doorn in het oog van veel orthodoxe joden en Christenen.
Zou als ik jou was maar niet zo hoog van de minaret (lees toren)blazen
@Stefan
Dan begrijp jij de geest van verering niet goed. Het zijn historische monumenten ter herdenking tussen God en mens, als die zouden verdwijnen hetzij door natuurrampen of door oorlogen. Maar wij zullen ons altijd tot ons Heer richten in onze gebeden.
Het is niet de eerste keer of de laatste keer dat Al Aqsa moskee door jouw soort genoten is vernietigd. Ook al zou zouden jullie een atoombom op Mekka gooien, dan nog zullen wij blijven bidden en vasten. Het oosten en westen behoren God toe waar wij ook zullen zijn op deze aardbol.
je moet niet op de stoel van GOD gaan zitten Driss. GOD heeft een afkeer van mensen die zijn naam voor politieke/religieuse propaganda misbruik
@stefan
Kennelijk kan jij niet lezen!!!
Aan jou zou niemand nog een woord vuil maken. We zullen zien het zien… het gaat je goed…
Jonge jonge Driss…wat een kift en onvermogen !
Als je niet op argumenten kan scoren..ga je op de persoon spelen !
ZWAK en nog eens ZWAK
@Stefan
Het liefst zou ik je een pakslag geven, nou goed? Dan zullen wij zien wie hier zwak is. Nergens geef jij zinnige antwoord of jouw gedachten zijn aan een stuk van een schimmige seniel dementerende ouder mens in vergevorderde leeftijd. Scoren op wat? Het is geen voetbal wedstrijd? Droom lekker verder met je gewonnen punten. Ik zal je vertellen waar ik van blij word. Ken jij de heer Daniel Streich? Hij was een trouw SVP-er en christen. Hij las de Bijbel en bezocht regelmatig de kerk. Nu leest de instructeur van het leger en gemeenteraadslid van Bulle de Koran. Hij bidt vijf keer per dag en gaat naar de moskee. Hij was in tijd verantwoordelijk voor het omstreden ‘Minaretten verbod’. Op ene of andere manier was hij tot inkeer gekomen. Nu is de eer aan jouw Si-Stefan om broeder in geloof te worden voor het leven.
Gefeliceteerd Driss, jullie zullen wel blij zijn met zo’n toonbeeld van beschaving en tolerantie. Iemand die voor het verbieden van geloofsattributen is voelt zich blijkbaar prima thuis in jullie doctrinne. Je mag hem hebben, veel plezier er mee, en dat er nog maar veel van dit soort idioten mogen volgen.
108 Hoe weet jij nou dat GOD een afkeer heeft aan mensen die zijn naam voor politieke/religieuse propaganda misbruik? Je verwijt iemand op de stoel van God te zitten terwijl jij het zelfde doet.
@Herman
Dank u Herman? Vermoed ik enige vorm van jaloezie? Ik kan het ook niet helpen dat jouw kerken leeglopen? Zelfs voor jou zal er plek zijn in mijn hart, dus wees welkom. Dit verklaart waarom vele dorpen in Nederland op PVV stemmen, zij kunnen het niet uitstaan dat de Islam gestaagd groeit ondanks de hetze die gaande is in Europa.
Aan Driss
Jij grijpt naar het geweldsmiddel bij gebrek aan argumenten. ZWAK Driss erg ZWAK !!!!!! En ik maar denken dat de koran iedere vorm van geweld verbiedt !
Aan Herman onder 112
Gelukkig ben ik niet de enige die Driss Lakbiach door heeft !
Als dit slag moslimmannen het in Nederland voor het zeggen krijgt
veranderd Nederland snel in een 2 e Iran. Veel kritiek op Wilders hebben ..maar in feite van hetzelfde kaliber en hout gesneden zijn als Geert Wilders !
Dit slag is levensgevaarlijk voor de democratie
Dat de Islam gestaag groeit heeft te maken met de baarmoeder en gezinshereniging, niet met bekeerlingen, de laatste keer dat ik dat opzocht ging het in Nederland over 500 per jaar. Cijfers over moslims die overstappen naar het christendom zijn er niet, wat niet wegneemt dat ze er niet zijn, maar helaas, om de een over andere vage reden lopen deze mensen niet te koop met hun bekering.
En zo te zien hebben jullie een zwitserse pvv’er in jullie kring bij gekregen. Veel plezier er mee.
Overigens ben ik hoofdzakelijk democraat, en deze overtuiging groeit aanmerkelijk sneller dan enige andere doctrine.
Nederland ontkerkt omdat het instituut nog nauwelijks een maatschappelijke functie heeft, gelukkig maar, de kerk heeft voor de meeste Nederlandse mensen geen toegevoegde waarde meer. Maar mocht je geïnteresseerd zijn in een religie waar vrouwen op de kansel staan en gelijke rechten hebben als de mannen, je gewoon met je vrouw door een deur je geloofshuis binnen kan komen en je naast haar in de kerkbank kan zitten. Waar geaardheid geen rol speelt, dan zit je bij ons goed.
Ik ben blij dat ik een plekje in je hart kan krijgen, dat kun jij overigens ook in de mijne krijgen hoor. Maar wat ga ik er op voorruit als ik me bekeer? In de hemel kom ik al, en met een stuk minder moeite dan jullie moslims.
@Stefan
Jammer voor jou. jouw democratie is voor mij maar een gebakken lucht.
@Herman
“In de hemel kom ik al”, die zekerheid kunnen wij als moslim niemand geven, omdat God alleen daarover gaat. Wij kunnen aan de buitenkant een perfect gelovige zijn, maar alleen ons Heer kan oordelen wat er werkelijk in onze harten leeft? Ik weet dat jij geen slecht mens bent? Ondanks onze verschillen hoe wij in het leven staan. Ach, het is maar ook lekker uitdagen. Ik geef toe dat ik u niet behoorlijk had bejegend. Er wordt nogal hard tegen hard met woorden geschoten. Verder prettige avond.
Beste Driss, ik denk niet dat je me raken kunt, behalve met humor en passie. Elkaar in de haren vliegen met woorden kan nooit kwaad, soms heeft de een gelijk, soms de ander, meestal hebben beide niet gelijk maar worden we wel gedwongen na te denken. En dat vind ik altijd leuk, ik moet je dus bedanken.
Groeten,
Herman
Je kan ook zeggen, dat naast de Baarmoeder ook de homos en de lesboos een grote invloed hebben op de afname van jonge aanwas uit autochtooone hoek, en daar komt de conklusie de een z’n dood is de ander z’n brood.
Aan Dris onder 117
Driss…9 juni is in aantocht en daarna kunnen er voor allochtonen in dit land zeer barre tijden aanbreken.
Zou als ik jou was je hoge toon maar wat matigen !
Democratie kan soms heel grillig zijn
@stefan
De toonhoogte bepaal ik zelf wel! Ja, zeker democratie kan heel grillig zijn, daarom is het maar een gebakken lucht. De werkelijkheid is dat in globaal dorp, als door lobbyisten belanggroepen instituten en het bedrijfsleven wordt beïnvloed en het draait allemaal te veel om politieke carrières op korte termijn. Wij leven in een grote schijnfantasie wereld, zonder te beseffen wat morgen zal komen. Wij zijn niet bang voor de toekomst en we zullen haar ook niet treiteren. Dit klinkt nogal pamfletterig, maar ook ik heb de oplossing niet. Maar we moeten ons eerst afvragen: hoe willen we leven? Wat is belangrijk voor ons? Hoe bereiken we een goede samenleving?
Aan Driss onder 122
“Hoe bereiken we een goede samenleving”
Nou Driss als ik jou standpunten en islamitisch fanatisme en onverdraagzaamheid lees, dan zijn we nog ver verwijderd van die
zgn “goede samenleving”
Niet voor niets zijn islamitische Marokkanen zwaar oververtegenwoordigd in de strafregisters van Justitie !
Kennelijk is er met deze bevolkingsgroep geestelijk goed iets mis !
Zie wat er in Culemburg, Zaltbommel Amsterdam West-oost, Gouda, Den Bosch gebeurd.
Nu wel voor die samenleving bedank ik feestelijk Driss. Dan vertrek ik liever
naar mijn geliefde Israel. Het land van melk en honing. Het uitverkoren volk van Israel. En Driss het land dat kernwapens bezit
[quote]Zou als ik jou was je hoge toon maar wat matigen !
Democratie kan soms heel grillig zijn[/quote]
lol. Ik denk dat iedereen wel ziet hoe achterlijk deze uitspraak is.
@Stefan
Jij leidt enorm aan schizofrenie en dat kan jou leven behoorlijk beïnvloeden. Jou denken en gedrag is merkwaardig te noemen. Zo denk jij soms heel machtig te zijn (bijvoorbeeld een koning of keizer) of dat je wordt achtervolgd. Bovendien heb jij ook nog last van hallucinaties: je ziet of hoort dingen die er niet zijn. Ik denk dat je ook bijvoorbeeld stemmen hoort en denkt dan dat de buren over jou praten en uitlachen. Als jij schrijft dan heb jij ook vaak onsamenhangende verhaal. Ik weet dat er drie types van schizofrenie zijn namelijk; gedesorganiseerd: deze mensen zijn erg actief maar gedragen zich bizar en praten vreemd. Catatonisch: deze mensen zijn juist niet lichamelijk actief, soms staan ze uren in dezelfde rare houding. Paranoïde: deze mensen hebben veel last van wanen en hallucinaties, onder andere achtervolgingswaan. Ik bang dat jij een moeilijk categorie patiënt bent. Het komt uiterst zeldzaam voor om ze al drie tegelijk te hebben. Elke keer als er poging wordt gedaan om eerlijk van gedachten te wisselen, wordt je met stront bekogeld, dat is toch niet normaal meer?
@ Herman
Vrouwen op de kansel? Ik hoop dat je de bijbel hebt gelezen. In Korientiers 11 staat namelijk het volgende: “Ik verzoek u wel te bedenken dat Christus het hoofd is van iedere man , maar de man het hoofd van de vrouw , en God het hoofd van Christus . Een man die onder het bidden of profeteren het hoofd bedekt houdt, doet zijn hoofd schande aan. Een vrouw daarentegen brengt schande over haar hoofd wanneer zij blootshoofds bidt of profeteert; ik vind dat even erg als wanneer haar hoofd kaalgeschoren was. Als een vrouw geen sluier hoeft te dragen, kan ze net zo goed haar haar laten afknippen. Maar als het voor haar een schande is om kortgeknipt of kaalgeschoren te zijn, laat haar dan wel een sluier dragen”. (verzen 3-6)
“Een man hoeft zijn hoofd niet te bedekken, want hij is het beeld van Gods glorie, maar de vrouw is de glorie van haar man. (vers 7)
De man komt niet voort uit de vrouw, maar de vrouw uit de man;ook is de man niet geschapen omwille van de vrouw maar de vrouw omwille van de man.” (verzen 8-9)
Herman, maak je maar geen zorgen over mij en andere moslima’s, maar bekommer je om de vrouwen van de SGP’ers, de toenemende tienermoeders, en de vrouwen van sapph etc. etc.
ayse
Groot deel van de christen heeft daar al lang afstand van genomen en zet het geschreven in zijn tijd. Alleen een groep achterlijke christen houden nog vol dat de bijbel van kaft tot kaft de waarheid is. Met de moslims verkeren zij in goed gezelschap
Trap toch niet in die traditionele valstrik Ayse.
Ok noem mij verzen uit de Koran die openlijk zeggen dat de vrouw onderdrukt moet worden?
Dat is niet de issue. Al zou Islam vrouwen onderdrukken, dan moeten niet-moslims zich daar maar bij neerleggen.
Islam proberen te verdedigen met argumenten die berusten op de principes van niet-moslims, is zinloos.
Wijzen naar anderen is ook zinloos, omdat die argumenten van alle kanten weerlegd kunnen worden. Niet-moslims kunnen wel relativeren bij andere niet-moslims, maar vaak niet bij moslims.
Izz ad -Din Ruhulessin.. de islamitische variant van Geert Wilders
Even dom en gevaarlijk !
Staat mij bij dat binnen de islamitische rechtspraak een
getuigenis van een islamitisch man zwaarder weegt dan van een islamitische vrouw. En dan zullen we het maar niet hebben over de waarde van een getuigenis van een niet islamitisch man of vrouw.
Op zijn zachts gezegd is de algemene positie van de vrouw in islamtische landen ten op zichte van de man zeer slecht. Daar heeft de islam in 1400 jaar weinig aan kunnen verbeteren en dat zegt mij iets over hoe de islam daarin staat.De islam is de afgelopen dertig jaar mondiaal weer wat conservatiever geworden of dat de positie van de vrouw in de islamnitische landen ten goede komt zal de tijd uitwijzen.
Beste Ata,
Ten eerste, goed dat je de Palestijnse kwestie wederom onder de aandacht brengt. Wat men hiervan ook denkt of zegt, het blijft een feit dat Israël het internationale recht blijft schenden en daarmee ongelooflijk veel humanitair leed veroorzaakt.
Dan nu een paar kritische kanttekeningen:
1) Ik vind de titel van het stuk wel grappig gekozen, maar een beetje tendentieus. Je hebt het namelijk over de Israëlisering van de vrije Westerse samenleving, maar ik lees geen voorbeelden, noch wordt het duidelijk wat je daarmee op Europees of modiaal niveau bedoelt te zeggen? Ik ben het met je eens dat Wilders zich opstelt alsof hij boven de wet staat, maar dat is maar een individu. Bovendien moet hij zich nog verantwoorden tegenover de rechter en kan hij zeker niet alle regels aan zijn laars lappen.
2)Je schrijft soms heel onduidelijk. Deze alinea bijvoorbeeld:
“Het meest simpele voorbeeld dat ik u kan geven, is om de principes van de PVV als het gaat om vrijheid en democratie naast het politieke beleid van Israël te leggen en de conclusie te trekken of de handelwijze van Israël als het gaat om de mensenrechten, bieden van vrijheid en democratie botst met de principes waar de PVV als partij voor staat. Zo ja, dan ben ik zelfs bereid op de PVV te stemmen.”
Wanneer ben jij dus bereid PVV te stemmen? Ik snap het wel, maar moest die alinea wel een paar keer lezen. Kortom: slordig geformuleerd.
3) Als je een ironische titel kiest waarmee je een algemene ontwikkeling wilt kenschetsen, moet je met meer komen dan een paar individuen als Ayaan Hirsi Ali of Afshin Ellian. Wat doen Merkel of Sarkozy bijvoorbeeld in dit geheel? Opiniemakers kun je overal vinden, maar dat zijn geen beleidsmakers…
4)Welke splintergroepen verdedigen Israël eigenlijk nog aan de hand van de Bijbel of de Talmoed? Ook dat is een tendentieuze opmerking in de context van je stuk.
En dit vergeet ik nog:
“De linkse media zijn bezig om ook rechtse figuren als Wilders met fluwelen handschoenen dood te knuffelen uit een soort van politieke correctheid.”
Als je zoiets zegt lees ik ook graag voorbeelden…
Of heb ik het helemaal verkeerd begrepen?
Iedereen heeft een mening(god zij dank)
maar een mening wordt meestal onderbouwd door feiten. Helaas hebben de feiten plaats gemaakt voor haat.
Voor al de mensen die iets tegen de islam hebben jammer voor je want Islam is eeuwig en jij bent tijdelijk.Ik ben een moslim ik ga 9 juni op wilders stemmen om Nederland naar de afgrond wil zien gaan. Landen die nederland gaan boycotten dus dat houdt geen runderen of kazen naar de midden oosten (Nederland stond bekend om het land met mooie bloemen helaas zijn ze aan het verwilderen)olieprijzen gaan omhoog en al die Nederlandse bedrijven in de moslimlanden. Geert Wilders heeft zelf twee paspoorten een Nederlandse en de andere is de Israelische paspoort dus een plus een is twee ATA JE HEBT GELIJK
Voor al die mensen die het niet weten Joden zien de christen en moslims als het volk van Amalek(duivel)
@mr sad
Geachte broeder,
Deze hele discussie is uit verband gerukt en zijn wij afgeleid door liederen die alleen tegenstrijdigheden willen zaaien, op een zodanige manier dat wij de hoofdzaak vergaten waar om ging. De heer Ata had een eerlijk betoog gehouden die diep uit zijn hart voortvloeide. De kern van zijn verhaal was empathie en mededogen met onderdrukten volkeren die nu al vele tientallen jaren gaande is en vrees dat het lang gaat duren, zolang de moslimse wereld zelf niet tot actie overgaat. En vooral de hypocriete houdingen van mensen met macht. Treur niet denk aan soera Asr (de namiddag): [103:1] Bij de tijd. [103:2] Voorzeker, de mens is te midden van verlies.
[103:3] Behalve degenen die geloven en goede werken doen, en elkander tot waarheid, en geduld aansporen.
Uiteindelijk wordt ieder van ons ter verantwoording opgeroepen als ons tijd daar is.
Ik neem maar even aan dat jullie (# 135, 136) het niet over mij hebben? Ik heb namelijk respect voor Ata…
О чем разговор,ребÑта!?Ðу Ñ Ñ‚Ð°Ðº,к Ñлову,хоть Ñто неприлично, [url=http://limbo77.uuu.su]тут-http://limbo77.uuu.su[/url] видюшку глÑнула – и реально впервые потекла!!!ЖенÑкой радоÑти-нет предела!))
130 Izz ad-Din Ruhulessin
ach, wat maakt het uit, als je maar gelooft, poep op je hoofd.
En wat weet jij nou eigenlijk van de Islam. Je bent slechts drie jaar geleden overstag gegaan. Een beetje op allerlei forums je mening verkondigen maakt weinig indruk.
Jij bent gelovig, ik niet, maar ben jij nou zo veel gelukkiger ermee??
Het enige wat je doet is forums vervuilen met je onzin.
Wake up, and welcome to the real world.
@Rik
Het is jammer dat u zo grof in mond bent. Kennelijk is dat u wildste fantasie?
Ik citeer gewoon de Raggende Manne, oude band van Bob Fosko (SPer)
Tja Ayse, ik heb het boek der boeken, het meest gelezen en gedrukte boek ter wereld, van de grootste Godsdienst op aarde meerdere malen gelezen. Zelf geef ik de voorkeur aan de laatste versie, zo heb je uiteraard de laatste editie van Gods woord. Ik hou nu eenmaal van actualiteit.
Ayse, de bijbel is in de 4e eeuw samengesteld door Hiëronymus, een kerkvader, hij heeft de keuze gemaakt uit honderden geschriften. Een beetje christen weet dat en weet ook dat het niet het rechtstreekse woord van God is. Dat jullie alle onzin uit dergelijke boeken letterlijk willen intepreteren omdat je denkt dat een almachtige schepper zich met dergelijke futiliteiten bezig houdt is jullie probleem, leg dat niet op mijn bordje wil je.
De praktijk is dat bij ons in de kerk, vrouwen de gelijke zijn van de mannen en dezelfde rechten en plichten hebben en dat jij door een aparte deur naar binnen moet, niet in dezelfde ruimte zit als je eega en dat je niet dezelfde functies kan bekleden in de moskee als je man. Zoek maar lekker verder naar teksten in de bijbel, misschien dat het je een fijn gevoel geeft dat in theorie het heilige boek van de christenen vrouwen onderdrukt, maar in de praktijk heb jij ondergeschikte rol in je gemeenschap, erf je minder, en heeft je man het laatste woord. By the way, mag je al alleen de deur uit of moet je nog steeds een oppas meenemen?
Groetjes hoor,
Herman
Zo Izzy, bang dat een van je slavinnen overloopt omdat ze erachter komt dat vertellen dat ze een gelijkwaardige rol heeft niet hetzelde is als gelijkwaardig zijn?
Hoe de bijbel is samengesteld en dat het niet meer exact Gods woord is weet ik zelf ook. Ik geloof ook in de Bijbel, maar in de oorspronkelijke versie. Dat heb ik daar neergezet omdat mensen altijd klagen over de Koran, zonder dat ze weten dat er in hun gewijzigde Bijbel dit soort dingen staan.
Dat ik door een aparte deur ga en dat ik niet in dezelfde ruimte zit betekent niet dat ik niet gelijkwaardig ben aan de man. De manen zitten namelijk niet op gouden tronen en de vrouw op de grond.
Niet dezelfde functies bekleden? Waar baseer jij je feiten op zeg. Ik zit toevallig in een organisatie en vorm een deel van het bestuur.
Ik heb een hogere opleiding als mijn man en ben bezig met mijn tweede master. Hoger opgeleid dan de doorsnee Nederlander. Dus hoe bedoel je een ondergeschikte rol in mijn gemeenschap??
Ik erf minder, omdat ik het met NIEMAND hoeft te delen, als mijn man iets erft moet hij het delen met zijn vrouw, kinderen of andere hulpbehoevenden in zijn familie omdat hij als man de zorgplicht op zich heeft. Nu weet je wie het meeste bezit heeft onder de moslims.. DE VROUWEN.
Herman je zuipt weg in je eigen droomwereld met je eigen waarheden over de Islam..
Er is geen bijbel die het oorspronkelijke woord van God bevat, nooit geweest, hooguit kun je aannemen dat de 10 geboden het oorspronkelijke een rechtstreekse woord van god zijn.
Als je in een oorspronkelijke bijbel gelooft, dan geloof je in een samengsteld boek uit de 4e eeuw waarin danwel grotendeels dezelfde boeken staan als de huidige vertaling, maar dat zijn, net als de huidige boeken, vertalingen van oudere geschriften, die vaak hun oorsprong niet eens hadden in het christendom of judisme.
Jullie gaan door aparte deuren naar binnen, jullie zitten niet in dezelfde ruimte, jullie mogen niet dezelfde functies bekleden. Of zijn er nu toch vrouwlijke Imams hier ergens in de buurt die ik gemist heb? Ik weet het niet hoor, maar als wij moslims door andere deuren als niet moslims naar binnen laten gaan en ze de toegang tot ruimten ontzeggen waar alleen niet moslims mogen komen, dan noemen wij dat toch echt een vorm van discriminatie. Dat kan ik met mijn 3 klassen mavo nog op eenvoudige wijze beredeneren.
Ik had het over je Islamitische gemeenschap, niet de maatschappelijke gemeenschap, daarin heb je gelukkig gelijke rechten, en dat wil ik graag zo houden.
Je erft minder omdat de vrouw niet wordt gezien als hoofd van het gezin, je erft een stuk minder als je broer, ondanks dat je het hoofd van het gezin zou kunnen zijn. Mannen zijn beslissingsbevoegd, vrouwen moeten volgen, al heeft de man het iq van een gare aardbei. De verantwoordelijkheid ligt bij hem, niet bij de vrouw. Je wordt niet gezien als een verstandelijk gelijke met dezelfde beslissingsbevoegdheid. Daarom hoef je ook niet te delen, je hebt toch geen verantwoordelijkheid te dragen. Zoals je zelf al aangeeft, de man heeft de zorgplicht.
Overigens maak ik mij geen zorgen over jou, zolang geesten als Izzy het hier niet voor het zeggen hebben zijn er voor jullie kansen genoeg om deel uit te maken van onze vrije samenleving.
“Ik erf minder, omdat ik het met NIEMAND hoeft te delen, als mijn man iets erft moet hij het delen met zijn vrouw, kinderen of andere hulpbehoevenden in zijn familie omdat hij als man de zorgplicht op zich heeft.”
Je erft niet minder in Nederland, tenzij diegene dat nadrukkelijk in zijn testament heeft vastgelegd. Je bent zelf natuurlijk vrij om je erfdeel weer aan iemand anders te schenken (maar da’s een keuze hè).
En ja in de bijbel zitten ongeveer net zulke beschamende stukjes als in de koran, goed gezien, maar het zijn dan ook allebei boeken van flink wat eeuwen geleden die we niet al te serieus meer nemen :P
Nog een mooi stukje uit ibn Kathir voor het slapengaan:
(As to those women on whose part you see ill conduct,) meaning, the woman from whom you see ill conduct with her husband, such as when she acts as if she is above her husband, disobeys him, ignores him, dislikes him, and so forth. When these signs appear in a woman, her husband should advise her and remind her of Allah’s torment if she disobeys him. Indeed, Allah ordered the wife to obey her husband and prohibited her from disobeying him, because of the enormity of his rights and all that he does for her.
Gelukkig neemt niemand ibn Kathir serieus :D.
Ik zal nooit geloven in een boek dat samengesteld en verandert is door de mensen. En ik geloof wel degelijk dat de boeken van ALLAH Zijn woorden bevatten.
Herman je valt in herhaling. Ik zit er niet mee dat ik niet door dezelfde deuren naar binnen ga als mannen. Ik weet dat dat een toevoeging is, omdat vrouwen in de tijd van de Profeet Mohammed (vrede zij met hem) in een ruimte baden zonder een wand ertussen. Dat dat nu allemaal verandert is door culturele aspecten dat kan ik helaas niet veranderen.
Er zijn wel degelijk vrouwelijke geleerden. In Turkije zijn er genoeg Islamitische faculteiten waar ook vrouwen zitten.
Ik leef niet in 2 gemeenschappen dus ik snap niet waar jij nu opeens Islamitische gemeenschap vandaan haalt. En stel dat ik in mijn ‘islamitische gemeenschap’ onderdrukt zou worden (ik zou niet weten door wie) maar hoe kan ik dan alsnog mijn rechten halen in de maatschappelijke gemeenschap??
Ik ben inderdaad geen hoofd van het gezin. Gelukkig maar, want alles wat ik verdien hou ik lekker zelf en hoef het met niemand te delen.
Mannen zijn inderdaad beslissingsbevoegd, maar alleen over de zaken die hem aangaan. Ik beslis nog steeds over mijn eigen zaken behalve als hij mij op mijn fouten aanwijst en andersom. Voor een paar honderdjes gehoorzaam jij en ik onze bazen toch ook? Waarom zou ik mijn man niet gehoorzamen als hij dingen zegt die niet in strijd zijn met wat Allah zegt in ruil voor de hemel in het hiernamaals? Als ALLAH het zegt dan gehoorzaam ik mijn man in al het goede wat hij zegt, omwille van ALLAH niet omdat ik mijn man hoger zie.
Het gaat niet alleen om verstand, maar ook om lichaamsbouw. De man is sterker gebouwd, terwijl de vrouw emotioneler en zorgzamer van aard is. De vrouw reageert vaak met emotie op bepaalde zaken, terwijl de man veel vaker nuchter reageert. Daarom ligt de zorgplicht en de beslissingsbevoegdheid bij de man.
Ik ben gelukkig met mijn man en tevreden over de manier waarop wij met elkaar omgaan. Ook in mijn omgeving zie ik gelukkige vrouwen die als prinsessen worden behandeld door hun mannen. Geloof alsjeblieft niet alles wat je leest of ziet. Tuurlijk worden vrouwen ook onderdrukt of als minderwaardig gezien. Oorzaak hiervan is niet de Islam, maar de achterlijke cultuur waarin zij leven.
Tja Ayse, dit vind ik zo’n beperkt en infantiel beeld van het ontstaan van de koran. Je begeeft je hiermee op een naïef niveau dat elk redelijk aantoonbaar bewijs van het tegengestelde waar jij in gelooft toch als zijnde onredelijk en niet waar verworpen. ’t Is je geloof, je hebt er wat mij betreft recht op, maar dit staat zo ver van mijn beeld van redelijkheid dat ik mij werkelijk af vraag waar jij master in bent en waar je die titels hebt behaald. Dat kan bijna niet anders zijn dan in de een of ander pseudo-wetenschap waar vooral met onbewijsbare premissen wordt gewerkt of je hebt iets verwegistan behaald ofzo. Je moet volgens mij toch echt stekeblind zijn om niet te zien dat de geschriften uit de koran grotendeels, zo niet in zijn geheel, afgeleid zijn van eerdere geschriften.
Wel prettig dat je zelf toegeeft dat je gelooft dat je niet de gelijke bent van de man, ik vind zelf dat vrouwen en mannen omdat ze over dezelfde verstandelijke vermogens beschikken ook dezelfde verantwoordelijkheden zouden moet dragen en dezelfde plichten zouden moeten hebben. Maar als jij gelooft dat God je tot volger heeft gemaakt en je man tot leider en verantwoordelijke over zijn prinses vind ik dat verder prima natuurlijk. Maar voor mij zit je dan in een ondergeschikte rol. Zoals je ook de rol van Imam niet mag vervullen, die is weggelegd voor je meerdere, de man, terwijl jij die rol als vrouw uiteraard net zo goed kan vervullen. Vrouwelijke geleerden wel dus, maar niet in de rol van geestelijk leider. En voor mij is een leider nog altijd een hogere rol als een volger. Ook al accepteer je die rol vrijwillig. Fijn dat je in het bestuur mag zitten, jammer dat je niet zoals in onze kerk iedere rol gelijkwaardig mag vervullen. Heb je een volwaardige stem in het bestuur of 1/5 stem van een mannelijk lid?
Ik geloof niet per definitie alles wat ik lees, ik zie wel dat veel van wat ik vroeger als vooroordeel zag een juist oordeel bleek te zijn. De islam is niet tolerant, gaat niet uit van gelijkwaardigheid van mensen, niet van gelijkwaardigheid van man en vrouw en initieert xenofobie. In het pre middeleeuwse had de Islam een voorsprong op het westen qua menselijkheid, maar door de een of andere starheid in de doctrine is het leeuwendeel van de gebieden waar de Islam heerst blijven steken in een apartheidsregime waar vrouwen een ondergeschikte rol hebben aan mannen, homoseksualiteit alleen in het verborgene hooguit wordt getolereerd, en minderheden nooit als gelijke
…gelijke zullen worden gezien en veelvuldig worden vervolgd en gediscrimineerd.
Je mag natuurlijk voor jezelf verzinnen wat je wilt om te verdoezelen dat je in een afhankelijke en minderwaardige rol zit, wij zijn inmiddels allemaal op de hoogte van de feiten. Als het aan de Islam ligt, erf je minder, is je getuigenis minder waard, en heeft je man altijd het laatste woord. Je hoeft het niet van mij aan te nemen hoor, vraag maar aan Izzy, die zal het met liefde voor je bevestigen.
Gegroet,
Herman
“Het gaat niet alleen om verstand, maar ook om lichaamsbouw. De man is sterker gebouwd, terwijl de vrouw emotioneler en zorgzamer van aard is. De vrouw reageert vaak met emotie op bepaalde zaken, terwijl de man veel vaker nuchter reageert. Daarom ligt de zorgplicht en de beslissingsbevoegdheid bij de man.”
Ik discussieer niet met vrouwen en ik snap niet hoe je zon toon tegen een man durft op te zetten hier. Volgens mij heb je je hormonen en je emoties niet helemaal onder controle dus luister naar je meerdere (ik ben een stuk nuchterder dankzij mijn Y chromosoon): je kunt je tijd beter ergens anders gaan verspillen.
Hmm ik moet nageven dat deze ideologie wel praktische kanten heeft :P :P
Kun je met je zorgzame kant even een kop thee voor mij en herman gaan zetten trouwens, niet omdat wij dat willen uiteraard maar omdat sky daddy dat wil natuurlijk :D
Broeder ata kirat
Vind het een ongelooflijk goed stuk.laat je door niemand tegenhouden om de waarheid te verkondigen.
well done brooo
Denk maar goed na waar ik master in ben geworden. Helaas, ik ben geboren en getogen in Nederland en heb hier gestudeerd. Het klopt dat we zo nu en dan met onbewijsbare premissen te maken hadden, maar omdat mijn geloof mij leert te lezen en te studeren heb ik verder gekeken dan de kaders die voor mij werden geschetst op een universiteit.
Ik ben niet stekeblind, ik weet immers dat de 4 boeken die tot ons zijn gekomen van mijn Heer hetzelfde kernboodschap dragen, maar dat de handelingen zoals bidden en vasten kunnen verschillen per boodschapper. Het zou abrupt zijn als ALLAH steeds een ander boodschap zou hebben he?
Ik heb nooit gezegd dat ik niet gelijk ben aan de man, maar dat we anders geschapen zijn. Vreemd he dat 99% van de militairen op de wereld man zijn en niet vrouw? Er is een verschil tussen gelijk zijn in de vorm van bouw en gelijkwaardig zijn zoals rang. Ik ben gelijkwaardig aan mijn man, maar wij zijn niet gelijk. Dat kan een klein kind ook zien!! Oke, jij zegt we zijn gelijk en gelijkwaardig. Laat een man dan een kind baren en laat het een kind zorgen zoals een moeder? Lukt niet he? Zelfs wetenschappelijk is bewezen dat vrouwen verstandelijk gezien in andere dingen goed zijn dan mannen en dat we dus niet identiek zijn gebouwd. Maar jij mag nog steeds roepen dat we verstandelijk gelijk zijn. Als ik zeg dat we anders zijn gebouwd dat betekent nog niet dat ik zeg dat vrouwen minder verstand hebben. Dat jij dat ondergeschikt vindt, is jouw probleem.
We zien wat er gebeurt wanneer vrouwen denken dat ze als mannen kunnen functioneren of mannen als vrouwen. We zien hoeveel kinderen er op straat hangen of onjuist worden opgevoed omdat ze slechts op een chreche hun kindertijd moeten doorbrengen waarbij een vreemde je kind waarden en normen bijbrengt? Geloof je het zelf?
Een imam is geen geestelijk leider, geestelijke LEIDERS mogen niet bestaan in de ISLAM aangezien wij 1 leider hebben en dat is de Profeet (vrede zij met Hem). Een imam is slechts een leider in het gebed. Trouwens, hoeveel vrouwelijke pausen kun jij noemen of hoeveel priesters?
Ik ben een van de oprichters van de organisatie en de denktank, maar blijf jij maar vooral in je hokjes denken. En blijf me maar persoonlijk aanvallen als je er even niet uitkomt.
Larie, hoogmoed vernietigt iemands hart en maakt het volledig zwart, dus pas maar op. Een islamitische vrouw hoeft niet eens het huishouden te doen dus laat staan een kopje thee halen voor een persoon die bezig is met mensen naar beneden halen op het web. Als jij daarmee voldoening krijgt.. Go for it!
Gelukkig heb ik nog een leven.. Thank ALLAH!!
PALESTIJNSE STAAT “ PAS UITGEVONDEN NA OORLOG IN 1967 Volgens Palestijnse logica zouden de Indianen het recht hebben om de Europeanen te verdrijven uit Noord- en Zuid-Amerika. Volgens Palestijnse logica zouden de Kopten het recht hebben om moslims te verdrijven uit Egypte. Volgens de Palestijnse logica zijn gebieden als Spanje, Sicilië en Griekenland ”˜bezet’ islamitisch gebied, want in het verleden vielen ze onder islamitisch bestuur. Hetzelfde geldt voor gebieden waar moslims wonen.Haat tegen Israël en Joden heeft religieus motief.De hele regio- door de Britten het mandaadgebied Palestina genoemd- bestond eeuwenlang uit niets anders dan woestijn en uitgestrekte moerasgebieden,maar dat betekent echter niet dat er niet altijd een sterke joodse aanwezigheid was in dit gebied.In 1906 telde Jeruzalem ca 60.000 inwoners, waaronder 7000 moslims, 13.000 christenen en 40.000 Joden.Niet vreemd als bedacht wordt, dat de stad Jeruzalem niet eenmaal in de Koran wordt genoemd.De bewering dat Israël de Gazastrook in feite nog steeds bezet is dan ook onjuist. De term ”˜het Palestijnse volk’ duikt voor het eerst op in 1964.Gedurende de 19 jaar dat Samaria en Judea, inclusief Jeruzalem door Jordanië was bezet en Gaza door Egypte, sprak niemand over een Palestijnse staat, noch de Arabische wereld, noch de Verenigde Naties. Niemand vroeg aan Jordanië en Egypte de gebieden aan de ”˜Palestijnen’ over te dragen. Niemand had toentertijd ooit van een Palestijns volk gehoord. Dat bestond gewoonweg niet! .
Een van de meest hardnekkige en teleurstellende slogans van het Zionisme werd bijna honderd jaar geleden door Israel Zangwill uitgesproken: Palestina was een: “land zonder volk voor een volk zonder land.”
Golda Meir (vrouw), Israëlische Eerste Minister zegt later hetzelfde maar in andere bewoordingen.
”Aan wie kunnen we de Bezette Gebieden teruggeven ? Er is gewoon niemand aan wie we ze kunnen teruggeven.” 8 maart 1969
Het is nog steeds de kern van het pro-Israëlische betoog om de bezetting van Palestina goed te praten. Het is de bekende politiek van ontkenning. De Palestijnen zouden niet bestaan. Aan wie zou je het land moeten teruggeven als de Palestijnen niet bestaan? De Palestijnen bestaan niet dus er bestaat geen bezetting en onderdrukking van het Palestijnse volk.
We kunnen tot in het oneindige discussiëren over het gegeven of de oorspronkelijke bewoners van Palestina, Arabieren waren of Palestijnen, maar het staat vast dat er mensen woonden, mensen zoals u en ik, mensen van vlees en bloed. Dat is wat de beschaafde wereld moet zien.
Dames en heren, als (import-)joden uit de VS, Rusland en Europa zich duizenden kilometers van huis mogen vestigen in de illegale nederzettingen in de bezette Palestijnse gebieden. Dan kan er geen enkele twijfel bestaan of de Palestijn voor mij part de Arabier zich mag vestigen op de geboortegrond van zijn voorouders.
[quote]Volgens Palestijnse logica zouden de Indianen het recht hebben om de Europeanen te verdrijven uit Noord- en Zuid-Amerika. [/quote]
Volgens de logica van de joden ook.
Even een fraag tussendoor.
Als jij vind dat iedere moslim Arabisch moet leren spreken.
Waarom ga je daar niet een stapje verder, namelijk dat iedere moslim ook in een Arabisch land moet wonen.
Ayse, pro memorie:
[quote=herman]Maar mocht je geïnteresseerd zijn in een religie waar vrouwen op de kansel staan en gelijke rechten hebben als de mannen, je gewoon met je vrouw door een deur je geloofshuis binnen kan komen en je naast haar in de kerkbank kan zitten. Waar geaardheid geen rol speelt, dan zit je bij ons goed.[/quote]
Je geeft commentaar, maar je kunt het niet weerleggen. Verwijzing naar een andere christelijke doctrine heeft geen zin, hun gewoonten en regels zijn in mijn optiek net zo achterhaald als die van jouw en initiëren meer ellende dan dat er iets goeds uit voorkomt. Het instituut Rooms Katholiek is in zijn orthodoxie net zo achterhaald als de vormen van Islam die ik hier over het algemeen tegenkom.
Je rol is de rol van volger, zo beschrijf je hem zelf ook, en dat heb je ook nergens kunnen weerleggen en je lijkt het ook niet te willen weerleggen. We delen de optiek dat de slaaf als mens vanuit zijn eigen perceptie evenveel waarde heeft als zijn meester. Ieder mens is voor zichzelf van onschatbare waarde, zijn mens zijn is uiteindelijk zijn/haar enige werkelijke bezit. Wat niet wegneemt dat jullie doctrine geen rekening houdt met geëvalueerde omstandigheden en dat een volwassen weldenkende vrouw zonder problemen dezelfde rol kan vervullen als de man. Geneuzel over fysieke kracht en verschil in aanleg is voor mij geen geldige rede om niet in staat te zijn de keuze te hebben in vervulling van rollen. De keuze is er niet in de islamitische doctrine als je deze orthodox benadert: je erft minder, je getuigenis is minder waard, de man is automatisch hoofd van het gezin en een man neemt de uiteindelijke beslissingen en is daar verantwoordelijk voor. I k herhaal het maar, want je ontkracht het nergens. Het is ontegenzeggelijk waar dat de Islam vrouwen rechten heeft gegeven, alleen zijn dat heden ten dage dezelfde rechten als die aan kinderen wordt gegund. De vrouw moet beschermd worden, ook tegen zichzelf en tegen de schande die zij eventueel zou kunnen veroorzaken. In alles wat ik lees, in alles wat ik zie om mij heen, is de Islamitische doctrine in zijn orthodoxie star en niet van deze tijd. Jouw redenaties bevestigen dat beeld. Ik respecteer jouw keuze, je hebt in mijn wereldbeeld als weldenkend mens recht op je eigen keuze, ook al is die niet in overeenstemming met mijn visie. Zo lang jullie maar geen wettelijke middelen hebben om mensen in deze positie te dwingen en de mogelijkheid hebben mij het spreken te verbieden: v
verbieden: vind ik dat verder prima.
Ik heb nergens de indruk dat ik er niet uitkom, ik heb ook nergens, zelfs niet een klein beetje, het idee dat jij mijn redenaties doet wankelen, je bevestigend voordurend mijn beeld in plaats van hem te kunnen weerleggen, je vergoelijkt alleen de rol die ik als slavenrol betitel en wil hem een hoger aanzien geven dan mijn provocatieve waarde oordeel. Je zusters die in dezelfde slavinnenrol zitten zullen met graagte in de overtuiging raken dat je redenen geeft waarmee de volgende rol gelijkwaardig zou zijn aan de rol van de meester. Helaas, ik deel die overtuiging niet, mensen zijn evenveel waard, rollen niet.
Tja, wetenschap en geloven, ik geloof dat pseudo-wetenschap waardevol kan zijn en uiteindelijk tot goed werkbare modellen kan komen. Alleen werkt pseudo-wetenschap niet met dogma’s, dat is in mijn ogen een sterker punt in deze als domweg geloven en verder kijken zonder sceptisch te zijn. Je zult eeuwig prinses zijn, nooit koningin.
Herstel: ik accepteer je keuze, ik respecteer hem niet, ik respecteer de vrijheid om te kiezen.
Aanval op Iran
Alles wijst in de richting dat de VS samen met Israel een alles vernietigende aanval voorbereiden op de nucleaire installaties van Iran.
Volgens een amerikaanse krant(bron) hebben de VS afgelopen tijd speciale bunkerbusters ( bommen die onderaardse installaties kunnen vernietigen)overgevlogen naar een eiland,waar
Iran als doelwit makkelijk is te bereiken.
[quote]Even een fraag tussendoor.
Als jij vind dat iedere moslim Arabisch moet leren spreken.
Waarom ga je daar niet een stapje verder, namelijk dat iedere moslim ook in een Arabisch land moet wonen.[/quote]
Waarom wel?
http://www.nti.nl
Volg een taalcursus ofzo.
In een interview met Phil Tourney van “the Ugly Truth Podcast”, uitgezonden op 15 maart 2010, zegt Sabrosky:
-“Ik heb de afgelopen weken lange gesprekken gehad met mensen van het Army War College en van het hoofdkwartier van het korps mariniers en ik heb hen duidelijk gemaakt dat het 100% zeker is dat 11 september een Mossad-operatie was. Punt uit.”
– ….”Sommige mensen daar zijn zeer, zeer ongelukkig. Eerst was men verbijsterd…. Ze wisten het niet, ze wisten het echt niet… vervolgens was er woede, echte woede…”
– ……” De Zionisten spelen een alles-of-niets-spel. Als ze deze verliezen is het met ze gedaan…”
Het interview met Sabrosky vond plaats naar aanleiding van een artikel over Zionisme dat hij enkele dagen eerder schreef.
In dat artikel schrijft Sabrosky onder andere: “… maar waar extremisme in de meeste nationalistische landen een uitzondering is, is extremisme in het Joodse nationalisme de norm.”
En: “Wijlen generaal Moshe Dayan, die ”” Zionist of niet ”” nog steeds een geëerd lid van mijn Pantheon van militaire helden is, stelde vast dat de veiligheid van Israël afhing van het imago van Israël als dolle hond. Daarin kon hij wel eens gelijk gehad hebben. Maar hij vergat op te merken dat de meeste mensen verkiezen die dolle hond af te maken voordat hij doordraait en bijt. Het is een optie die het overwegen waard is.”
Alan Sabrosky (Ph.D, University of Michigan) diende tien jaar in het Amerikaanse korps mariniers en is voormalig directeur van het studieburau van het US Army War College. Hij is zelf van Joodse afkomst.
Het journaille dat denkt dat Hirsi Ali in Nederland is om haar jongste boek ”˜Nomade’ te promoten, kan zich weleens lelijk vergissen. Hirsi Ali, zeg ik gedecideerd, is op pad gestuurd door haar broodheer de neoconservatieve pro-Israëlische denktank the Ame