De aankondiging zag ik al een aantal weken geleden en vandaag stond het dan in de NRC: “Moslima’s maken pro-hoofddoeklied“. De echte kenners kennen het ‘pro-hoofddoeklied’ beter als ‘Oh mijn lieve zuster’ en deze ‘moslima’s’ als het ‘Al Wahda koor’. Dit koor heeft vele optredens verzorgd in Nederland, zoals in het voorprogramma van Sami Yusuf in Utrecht en voor de Koningin (die van ons, Beatrix). Ik hoorde dit lied van hen jaaaaaaren geleden in Den Haag bij een benefietavond. Toen waren ze nog zo klein en schattig. Daarom ook extra leuk om te zien dat ze al die jaren niet stil hebben gezeten. Bekijk hun nieuwe clip hieronder.
Update: Terecht opgemerkt door bezoekers: NRC en Telegraaf… het is ‘hou je vast aan je iman’, niet ‘hou je vast aan je imam’. En natuurlijk konden onze Belgische broeders niet achterblijven. Haha, misschien moeten de lyrics meegeleverd worden bij het volgende persbericht. Update2: Fout hersteld. Waar kan ik u verder mee helpen?
Pssst.. Wij Blijven Hier! is het platform van de Nederlandse moslim. Wij bieden ruimte aan sterk uiteenlopende meningen en standpunten. Want waarom zou je het leven makkelijk maken als het moeilijk kan? Niet alle meningen en standpunten hier komen overeen met de onze. En anders dan je wellicht van ons verwacht, hebben wij ook niet alle wijsheid in pacht. Dus mocht je het ergens niet mee eens zijn, dan horen we het graag!
En, ben jij al Vriend van WBH?
Dank voor je bezoek aan Wij Blijven Hier! Wij zijn al meer dan tien jaar hét platform in Vlaanderen en Nederland voor een authentiek moslimgeluid. Dat doen wij (het team van WBH!) met héél véél plezier en geheel op vrijwillige basis, zonder subsidies. Bewust, want we willen dicht blijven bij wie we zijn.
Wil jij samen met ons de onafhankelijkheid die wij hebben bewaren? Te gek. Dat kan door een eenmalige donatie,
maar ook door Vriend van WBH te worden middels een jaarlijkse
donatie. Dan drinken we dat kopje koffie ook samen.
Doe je mee?
Aoedhoe Billah, ik dacht dat het mogelijk Anasheed was maar dit is gewoon muziek die een vertekend beeld van de hoofddoek geeft. Een hoofddoek is niet een hoofddoek maar dat is de algemene bedekking van de vrouw en dan niet alleen qua kleding. Daarbij vind ik het zwaar onrespectvol om alleen al het woord Qoran met op de achtergrond een beat te horen.
Jep, groot gelijk, meiden. Een lap stof om je hoofd binden is het toppunt van beschaving en verlichting. Het is niet een ideologisch statement dat jullie maken over de positie van de vrouw in naam van de islam. Het is louter een praktische maatregel van de moderne westerse vrouw uit de 21ste eeuw. Het beschermt je tegen het barbaarse manvolk. Wie immers geen hoofddoek draagt is vogelvrij en vraagt op z’n allerminst om voor “hoer” uitgemaakt te worden. Hulde voor deze praktische meiden en hun proactieve aanpak.
Je zit er helemaal naast een dunne lap stof voor je hele lichaam gebruiken is vrijheid en ontwikkeling. Je kleden zoals een vrouw van lichte zeden zich feitelijk kleed wanneer ze klanten uitnodigt is ontwikkeling.
Even zonder sarcasme, ik kan me goed voorstellen dat zoveel mannen zoveel problemen hebben met de hoofddoek. Dan krijg je gewoon niet te zien waar je recht op hebt..
‘Aoedhoe Billah, ik dacht dat het mogelijk Anasheed was maar dit is gewoon muziek die een vertekend beeld van de hoofddoek geeft. Een hoofddoek is niet een hoofddoek maar dat is de algemene bedekking van de vrouw en dan niet alleen qua kleding. Daarbij vind ik het zwaar onrespectvol om alleen al het woord Qoran met op de achtergrond een beat te horen.’
Het is ook nooit goed.
Het hoeft niet altijd of links of rechts te zijn.
mooi betekenis volle lied. Zonder hoofddoek zouden de moslima’s masaal aangerand, misbruikt, verkracht en vernederd worden door de op hol geslagen mannen. Ik beken schuld. Als ik een elleboog of bovenarom, of , erger, de oren van een vrouw zie krijg ik sexuele neigingen. Hou vol meiden.
Bij het NRC artikel staat onder de clip de volgende tekst: De meisjes zingen: ”žOok al kijken ze je aan, en wijzen ze je na, blijf sterk in je schoenen staan, hou je vast aan je imam.”
Hou je vast aan je imam?? hmmmm Ik denk eerder dat het ‘ hou je vast aan je IMAN moet zijn…
Inderdaad gelukkig
dan kan een goed moslima dus haar hoofdoek afdoen als dat verwacht wordt voor een baan. Of als dat om andere redenen verwacht wordt.
Ik dacht dat een dele van de discussie ging over moslima’s die een hoofddoek verkozen boven een studie, een baan of participeren in de Nederlandse maatschappij.
Het zou ook geen probleem zijn als in de Nederlandse islamitische cultuur geen hoofddoek voorkomt.
‘Als hoofddoek onlosmakelijk verbonden is met de islam,
en als dat betekend dat een vrouw zonder hoofddoek geen (goede) moslima is,
Dat klopt niet. Dat betekent dat het niet dragen van een hoofddoek een zonde is, maar het plegen van 1 zonde zegt niets over het gehele gedrag van die persoon.
Het gebed van iemand die drugs gebruikt en naar de hoeren gaat zou ook geaccepteerd kunnen worden.
‘Inderdaad gelukkig
dan kan een goed moslima dus haar hoofdoek afdoen als dat verwacht wordt voor een baan. Of als dat om andere redenen verwacht wordt.’
Ja als een hoofddoekdragende moslima auditie zou willen doen voor een reclame spotje voor shampoo of haarkleuring, dan vind ik het wel logisch dat er verwacht wordt dat de hoofddoek af gaat.
Welke andere redenen?
‘Ik dacht dat een dele van de discussie ging over moslima’s die een hoofddoek verkozen boven een studie, een baan of participeren in de Nederlandse maatschappij.’
Een hoofddoek kan ook prima gepaard gaan met studie, baan en participatie in de Nederlandse maatschappij.
“Een hoofddoek kan ook prima gepaard gaan met studie, baan en participatie in de Nederlandse maatschappij.”
Dat kan. Maar er zijn ook plaatsen waar dat niet gaat. Bij de (neutrale) gemeente, de politie, en sommige bedrijven die een neutrale uitstraling willen hebben.
Een moslima die niet bereid is om haar hoofddoek af te zetten, haar keuze moet ze zelf weten, zal dus nooit rechter worden in dit land. Ik vind het jammer dat er wellicht heel capabele vrouwen zijn die zulke kansen moeten missen.
‘Een moslima die niet bereid is om haar hoofddoek af te zetten, haar keuze moet ze zelf weten, zal dus nooit rechter worden in dit land. Ik vind het jammer dat er wellicht heel capabele vrouwen zijn die zulke kansen moeten missen.’
Die zulke kansen *willen* missen.
Zolang het eigen keus is, is er niks mis met moslima’s die ervoor kiezen om met minder zondes door het leven te gaan.
De dame in kwestie stelt voor zichzelf gewoon prioriteiten, misschien een tikkeltje ondenkbaar voor sommige dat iemand er voor *kiest* om met minder zondes door het leven te gaan dan een bepaalde functie te bekleden.
Kun jij je voorstellen dat ik (atheist) het vreemd vind dat een vrouw zondig is als ze geen hoofddoek draagt.
en ik ben eerlijk.
– Ik ben in essentie niet tegen de hoofddoek.
– Ik vind dat vrouwen er zelf voor moeten kiezen.
– Ik vind echter dat de hoofddoek absoluut niet thuis hoort in Nederland.
– En ik vind het vreemd dat er zo veel gedragen worden in Nederland.
(meer dan keppeltjes bijvoorbeeld)
dat kleurt mijn mening over de hoofddoek enigszins.
Dus als het acceptabel (een zonde of niet) om het ding niet te dragen, dan zou ik eerlijk gezegd graag zien dat er meer vrouwen zijn die het niet dragen.
Met name in bepaalde overheidsfuncties.
‘Kun jij je voorstellen dat ik (atheist) het vreemd vind dat een vrouw zondig is als ze geen hoofddoek draagt.’
Tuurlijk kan ik me voorstellen dat je als atheist het vreemd dat een vrouw zondigt als ze geen hoofddoek draagt.
Atheist ben je namelijk niet zomaar.
Kun jij je voorstellen dat ik het vreemd vind dat dames worden afgewezen op basis van de hoofddoek ipv op basis van kwaliteiten? (functie rechter daargelaten)
‘- Ik vind echter dat de hoofddoek absoluut niet thuis hoort in Nederland.’
Je bent vast hartstikke blij dat je in Nederland ongestoord atheist kunt zijn, waarom mogen dames niet ongestoord islamitische de kledingvoorschriften naleven?
-‘En ik vind het vreemd dat er zo veel gedragen worden in Nederland.’
Of je het gelooft of niet.
Ik vind het in sommige gevallen ook vreemd/schandalig als iemand afgewezen wordt op slechts de doek.
Maar ik vind ook dat een werknemer zich aan moet passen aan de bedrijfscultuur en de uitstraling van dat bedrijf. En als de Islam daar niet bij past.
-_-
wat daar vreemd aan is?
1. De hoofddoek is een praktisch kledingstuk voor in de woestijn. Niet voor een moerassig landje onder de zeespiegel.
2. De hoofddoek hoort absoluut niet bij de (huidige) Nederlandse cultuur
3. Er is nogal een discussie over vrouwenonderdrukking in en rond de islam.
En ik vind meedoen in de maatschappij als in werk, school, openbaar zwembad en zelfs de sportschool (al dat soort dingen samen) belangrijker dan jezelf afzonderen omdat je anders een zonde begaat.
En gek genoeg vind ik dat vrouwen dat ook zouden moeten vinden.
@ 27 de zoveelste hype rondom een doek, tuurlijk wordt dat een feestje, en het trieste is: de meeste moslims geloven werkelijk dat Allah moslima’s met hoofddoek (incklusies: make up, hakken en parfum) zal belonen en moslima’s zonder hoofddoek wellicht zal straffen
‘En ik vind meedoen in de maatschappij als in werk, school, openbaar zwembad en zelfs de sportschool (al dat soort dingen samen) belangrijker dan jezelf afzonderen omdat je anders een zonde begaat.’
Vertel mij dan waarom er op mijn dames sportschool voornamelijk niet moslima’s trainen? Kennelijk is er ook een behoefte vanuit Hollandse dames om niet naar een gemengde sportschool te gaan. Dat heeft dus niet per defenitie met islam te maken maar ook gewoon met vrouw zijn. Hetzelfde geldt voor het zwembad, bij het vrouwenzwemmen tref je echt niet alleen maar moslima’s.
En een hoofddoek in Nederland belemmerd voor zover ik weet niemand in studie…mij heeft het in elk geval niet belemmerd.
‘Of je het gelooft of niet.
Ik vind het in sommige gevallen ook vreemd/schandalig als iemand afgewezen wordt op slechts de doek.’
Waarom zou ik je niet geloven haha
‘wat daar vreemd aan is?
1. De hoofddoek is een praktisch kledingstuk voor in de woestijn. Niet voor een moerassig landje onder de zeespiegel.’
Vind het een beetje een onzinnig argument.
De Islam is niet een religie dat alleen bestemd is om in de woestijn belijd te worden
De hoofddoek was overigens wel lekker handig met afgelopen strenge winter…als je toch zo nodig klimaat erbij wilt halen:P
2. De hoofddoek hoort absoluut niet bij de (huidige) Nederlandse cultuur
Ik dacht dat een deel van de Nederlandse cultuur bestond uit nuchterheid en acceptatie.
‘3. Er is nogal een discussie over vrouwenonderdrukking in en rond de islam.’
Een vrouw zonder hoofddoek kan ook onderdrukt worden hoor, het afdoen van de hoofddoek lost dat probleem niet op.
[quote]Dat kan. Maar er zijn ook plaatsen waar dat niet gaat. Bij de (neutrale) gemeente, de politie, en sommige bedrijven die een neutrale uitstraling willen hebben.[/quote]
Wat een stupide non-argument. Als jij daardoor de dienst niet neutraal vindt, dan ligt dat aan jou, niet aan de hoofddoek.
moeten die diensten zich nu aanpassen omdat er nu moslima’s zijn?
De hoofddoek is verbonden met de islam. De hoofddoek draagt de islamitische identiteit uit. Een moslima komt niet als neutraal over als ze willens en wetens de islam duidelijk zichtbaar uitdraagt.
hetzelfde geld voor een jood met een keppel, of een non die parttime bij wil werken in haar habijt.
Jij bent diegene die beweert dat een vrouw zonder een specifiek lap stof zondig is, simpelweg omdat een vaag bovennatuurlijk wezen dat in een middeleeuws boek geschreven heeft?
“Vertel mij dan waarom er op mijn dames sportschool voornamelijk niet moslima’s trainen?”
Waarom weet ik niet. Maar als het te maken heeft met vrouw zijn, dan kunnen moslima’s meeliften op de women-nights etc. die door autochtone dames georganiseerd worden.
Er is dan toch geen reden dat er allerlei moslim verenigingen dat zelf heel regelmatig moeten organiseren.
“Hetzelfde geldt voor het zwembad, bij het vrouwenzwemmen tref je echt niet alleen maar moslima’s”
Hoeveel openbare zwembanden hebben de hele zomer dagelijks dames zwemmen.
legt toch enige beperkingen op.
En een hoofddoek in Nederland belemmerd voor zover ik weet niemand in studie… (hint naar het gedoe in belgië)
wat daar vreemd aan is?
1. “Vind het een beetje een onzinnig argument.”
In mijn atheïstische blik zie ik de hoofddoek ook als object met een functie, wat later onderdeel van de cultuur is geworden.
(net als de kaasschaaf)
En die functie heeft de doek in Nederland niet meer.
2. “Ik dacht dat een deel van de Nederlandse cultuur bestond uit nuchterheid en acceptatie.”
De hoofddoek hoort bij de moslim cultuur. Niet bij de (huidige) Nederlandse cultuur.
Dus het is niet bepaald het voorbeeld dat toont dat de moslima’s bij de Nederlandse cultuur horen
‘3. “Een vrouw zonder hoofddoek kan ook onderdrukt worden hoor, het afdoen van de hoofddoek lost dat probleem niet op.”
ik beweer ook niet anders.
Maar de hoofddoek helpt het beeld van vrouwenonderdrukking niet echt tegengaan.
Daarom bijna jammer te noemen dat vrouwen dat ding verkiezen en daarmee de zichtbaarheid en de discussie levende houden.
Ik beweer helemaal niets. JIj claimt dat vrouwen die geen hoofddoek dragen geen moslima’s of goede moslima’s zijn omdat de hoofddoek verbonden is met Islam.
Die redenatie klopte echter niet, en daarin corrigeerde ik jou.
Aangaande jouw onzin over de vermeend bedreigde neutraliteit, je weet niet waar je over praat. Dat overheidsinstituties neutraal zouden moeten zijn, houdt niet in dat degenen die daar werken ge:egaliseerd met elkaar zouden moeten worden.
Een neutrale overheid betekent dat overheidsdiensten geen (impliciete) bevoordeling kennen van een bepaalde ideologie.
Dat betekend dus niet dat degenen die daar werken geen uiting zouden mogen geven aan hun geloof of cultuur. Een moslima met een hoofddoek die rechter is, moet een vonnis vellen langs dezelfde wetten als dat een jood met een keppel dat moet doen.
In jouw denkwijze mag ook niemand die bij de overheid werkt een baard hebben, want de baard hoort ook bij Islam, dus misschien is iemand met een baard wel een moslim, en dan is hij, volgens jouw denkwijze, dus niet meer neutraal.
Tenslotte, het is overigens alleen in theorie mogelijk dat de overheid neutraal is. Want dat bijvoorbeeld mannen een hand geven aan vrouwen, of dat homo’s mogen trouwen, etc, is geenzins neutraal. Het is ook normatief, het komt namelijk voort uit de norm dat zoiets zou moeten of mogen.
‘Waarom weet ik niet. Maar als het te maken heeft met vrouw zijn, dan kunnen moslima’s meeliften op de women-nights etc. die door autochtone dames georganiseerd worden.
Er is dan toch geen reden dat er allerlei moslim verenigingen dat zelf heel regelmatig moeten organiseren.’
Ik heb denk ik de indruk gewekt dat mijn sportschool een initiatief is van moslima’s. Dat is dus niet het geval!
‘Hoeveel openbare zwembanden hebben de hele zomer dagelijks dames zwemmen.
legt toch enige beperkingen op.’
Zit je er nou echt werkelijk mee dat moslima’s niet de hele dag kunnen rondhangen bij een zwembad of zie je graag gewoon wat meer vrouwelijk schoon in de zwembaden? Want er zijn ook niet moslima’s die niet naar zwembad/strand gaan in de zomer omdat ze die zak chips elke keer toch niet kunnen laten staan. Waarom ervaren velen dat als een rechtvaardige reden maar omwille van geloof wegblijven niet? (beetje stupid vraag naar een atheist maar goed)
‘In mijn atheïstische blik zie ik de hoofddoek ook als object met een functie, wat later onderdeel van de cultuur is geworden.
(net als de kaasschaaf)
En die functie heeft de doek in Nederland niet meer.’
Als atheist/man verwacht ik ook niet anders dan dat je de functie niet meer ziet. Je denkt dat de functie er niet is, maar ik kan je zeggen men denkt wel 2 keer na voordat ze op nieuwjaar de 4 gebruikelijke zoenen uit proberen te delen.
‘De hoofddoek hoort bij de moslim cultuur. Niet bij de (huidige) Nederlandse cultuur.
Dus het is niet bepaald het voorbeeld dat toont dat de moslima’s bij de Nederlandse cultuur horen’
Met acceptatie bedoel ik dus ook datgene accepteren wat ‘afwijkt’ van de Nederlandse cultuur. En dan juist moslima’s onderdeel te laten maken van de Nederlandse cultuur.
‘ik beweer ook niet anders.
Maar de hoofddoek helpt het beeld van vrouwenonderdrukking niet echt tegengaan.’
Goh hij moet af om het ‘beeld van’ vrouwenonderdrukking tegen te gaan.
Ik ga liever gewoon vrouwenonderdrukking tegen en niet het ‘beeld van’.
‘Daarom bijna jammer te noemen dat vrouwen dat ding verkiezen en daarmee de zichtbaarheid en de discussie levende houden.’
Jij beweert wel degelijk iets:
“Dat betekent dat het niet dragen van een hoofddoek een zonde is” #18
_-_
het principe van de toga: Neutraliteit en uniformiteit van de rechters. Dus inderdaad dat de eigen religie, stand, etc niet zichtbaar zijn.
Daar heeft Nederland lang geleden voor gekozen. Voor die vorm van neutraliteit.
Dat hoeft nu niet opeens veranderd te worden omdat meneer Izz Ad-din daar een andere blik op heeft omdat moslima’s een hoofddoek willen dragen.
We hebben hier dus een keuze. Of de Nederlandse staat moet een stukje cultuur veranderen voor de nieuwkomers,
of de nieuwkomers moeten een stukje van de Nederlandse cultuur boven de eigen cultuur stellen, of anders de gevolgen accepteren.
“Zit je er nou echt werkelijk mee dat moslima’s niet de hele dag kunnen rondhangen bij een zwembad of zie je graag gewoon wat meer vrouwelijk schoon in de zwembaden?”
het gaat niet alleen om het zwembad of de sportschool an sich. Het gaat om een combinatie van allerlei dingen, die moslima’s laten liggen uit geloofsovertuiging.
En dat het geloof van de vrouwen vergt dat ze deze dingen moeten laten liggen.
met name als Izz al aangeeft dat een zekere mate van zondigen toegestaan is. Waarom geen kleine zonde begaan als dat sociale acceptatie e.d. verbeterd.
Afwegen van kosten en baten.
“Je denkt dat de functie er niet is, maar ik kan je zeggen men denkt wel 2 keer na voordat ze op nieuwjaar de 4 gebruikelijke zoenen uit proberen te delen.”
Dus je draagt de hoofddoek voor die 4 zoenen? Wat is daar mis mee. Dat is toch een mooi onderdeel van de Nederlandse cultuur?
“Met acceptatie bedoel ik dus ook datgene accepteren wat ‘afwijkt’ van de Nederlandse cultuur. En dan juist moslima’s onderdeel te laten maken van de Nederlandse cultuur.”
acceptatie betekend niet dat alles te pas en te onpas toegestaan moet worden.
Voor de rest is er niets mis mee dat moslima’s onderdeel van de maatschappij worden.
Maar zoiets moet geleidelijk groeien, niet in een klap overal hoofddoeken in het zicht proppen.
“Goh hij moet af om het ‘beeld van’ vrouwenonderdrukking tegen te gaan.”
De islam staat niet bekend als vrouwvriendelijk geloof. Mede door allerlei zinloze regeltjes rond handen schudden en haar bedekking.
Als vrouwen niet langer de hoofddoek dragen omdat deze (in het westen) storend is met de liefdevolle boodschap van allah.
Is allah’s beloning voor het verbeteren van het imago van de islam niet groter zijn dan de boete voor het niet dragen van hoofdbedekking?
Maar welke vorm van gelijkheid tussen mannen en vrouwen is beter? Ikzelf verkies de westerse gelijkheid boven de islamitische. Daarin zijn minder van die moeilijke regels.
Goed bedoeld. Ik vind het jammer dat ze alleen maar allochtonen moslima’s in hun clip hebben. Genoeg bekeerde Nederlandse zusters die met trots hun hoofddoek dragen. Als ze daar wat aandacht hadden gegeven> Is er verbazing bij de niet-moslims (dat het niet alleen de allochtonen zijn! met hoofddoek) en een inspiratie/steuntje in de rug, voor de andere moslima’s. Zelfs Outlandish liet een bekeerde zuster zien die een hoofddoek ging dragen in Aicha – ‘for my sisters’. Ook slaat de volgende tekst nergens op “Om slim te hoeven zijn hoef je geen Kimberley te heten..”
‘En dat het geloof van de vrouwen vergt dat ze deze dingen moeten laten liggen.’
Je maakt denk ik 1 fout. Net als dat ik niet nog minder dan half naakt ga zonnen en zwemmen, heeft een man ook kledingvoorschriften en is het alles behalve gepast voor een man om naar het strand te gaan.
De ‘beperking’ is er dus niet alleen voor de vrouw maar ook voor de man.
‘Waarom geen kleine zonde begaan als dat sociale acceptatie e.d. verbeterd.’
Het is denk ik niet aan jou of mij om te bepalen of het een grote of kleine zonde is. Hoor je wel wat je zegt, zonde begaan voor sociale acceptatie?!
Ik kan me voorstellen dat er dames zijn die denken: ‘This is me, of het leuk vind of niet.’
‘Dus je draagt de hoofddoek voor die 4 zoenen? Wat is daar mis mee. Dat is toch een mooi onderdeel van de Nederlandse cultuur?’
Dat is absoluut niet de reden dat ik de hoofddoek draag, haha!(maar het is zeker wel een geweldig extraatje, alhoewel sommige mannen er zich soms niks van aantrekken) Wat een ongelofelijke onzin dat jij als man zijnde er vanuit gaat dat iedere vrouw op 4 zoenen zit te wachten van een man. Ja jij vind het natuurlijk een geweldig iets wat in stand gehouden moet worden als man zijnde haha….je verheugd je elk jaar weer op nieuw jaar :p Het zal je verbazen maar er zijn ook niet moslim vrouwen die dat onprettig vinden (wat ook heel begrijpelijk is aangezien niet iedere man zich even goed verzorgd haha)
‘De islam staat niet bekend als vrouwvriendelijk geloof. Mede door allerlei zinloze regeltjes rond handen schudden en haar bedekking.’
Een man mag een vrouw geen hand geven en andersom ook. Wat is er hieraan vrouwonvriendelijk? Je zou het misschien in zijn algemeen onvriendelijk kunnen vinden, maar de vrouw wordt hierin echt niet achtergesteld want ook de man dient zich aan deze regel te houden.
[quote]We hebben hier dus een keuze. Of de Nederlandse staat moet een stukje cultuur veranderen voor de nieuwkomers,
of de nieuwkomers moeten een stukje van de Nederlandse cultuur boven de eigen cultuur stellen, of anders de gevolgen accepteren.[/quote]
De Nederlandse samenleving dient zich te hervormen zodat ‘nieuwkomers’ de autochtone cultuur niet boven de eigen cultuur hoeven te stellen.
We zitten nu in een overgangsfase. De moslims zitten nu aan het einde van de ‘smeek fase’. “Mogen we alsjeblieft ons geloof behouden”.
Daarna komt de eis-fase. Via burgerrechtenorganisaties en burgerlijke ongehoorzaamheid zal er getracht worden om deze rechten af te dwingen. En ik raad jou, en degenen die net zoals jou denken, deze eisen in te willigen.
Want na de eis-fase komt de neem-fase. Als je je recht niet krijgt, dan neem je het. “By any means necessary”.
En daar is niets radicaals aan, dat is gewoon een logisch proces, dat we meerdere malen in de geschiedenis hebben kunnen aanschouwen.
PVV aanhangers denken juist dat autochtonen een lange tijd in de GEEF-fase zaten. Volgens hen wordt het tijd dat die fase eindigt.
Ik heb die hele smeekfase gemist denk ik.
Mijn advies voor jouw, weer reëel.
Izz ad din,
Jij vind schijnbaar dat jouw cultuur niet genoeg ruimte krijgt omdat er bijvoorbeeld geen turkse les gegeven wordt op school.
Enig idee hoe zielig dat is?
Izz, Wat veranderd er als jullie “eisen” ingewilligd worden?
– Moskee op iedere straathoek?
– Iedere autochtoon moet een moslim met “meester”aanspreken?
– Arabisch wordt de nieuwe voertaal in Nederland?
(wordt nogal een tijd om alle sites, tijdschrifen en boeken om te schrijven in een andere taal)
– iedere school wordt omgedoopt tot islamitische school?
– en iedere zaterdag krijgen autochtonen les in islam en arabische cultuur?
Ik kan mij als autochtoon niet voorstellen welke rechten allochtonen nog missen (ik wordt er niet voortdurend mee geconfronteerd).
En bij zulk bot taalgebruik (eisen is een nogal bot en krachtig woord.
Dus ik krijg allerlei ideeën aan doem scenario’s.
Izz ad-Din Ruhulessin, uw eerste zin ” De Nederlandse samenleving dient zich te hervormen zodat ‘nieuwkomers’ de autochtone cultuur niet boven de eigen cultuur hoeven te stellen.” vind ik als inwoner van dit land werkelijk stuitend. Draai het maar eens om. Stel je voor dat ik bij u op bezoek kom en vind dat u vanaf dan mijn leefregels, welke volledig indruisen tegen de uwe, moet gedogen, wat zou u dan doen ? Juist, mijn jas aangeven en mij buiten zetten. Andere allochtone bevolkingsgroepen kunnen zich wel aanpassen en probleemloos opgaan zonder zich op te dringen. Waarom de moslims wel. Waarom moeten de nederlanders, notabene in hun eigen land, steeds maar geconfronteerd worden zaken die ze niet willen… Begrijpt u dat de samenleving ‘moslimmoe’ begint te worden ?
‘Als jij denkt dat de islam bij niet moslims bekend staat als vrouw vriendelijk dan mag jij mij die bronnen tonen.’
Het ging er bij mij niet om over of de islam bekend staat als vrouwonvriendelijk(want daar kun je uren over discusseren, wat is vrouwonvriendelijk eigenlijk?). Jij geeft handje schudden aan als voorbeeld van vrouwonvriendelijk, ik zeg simpelweg dat je het weigeren van handje schudden dus hooguit als onvriendelijk zou kunnen bestempelen ipv vrouwonvriendelijk.
‘Maar als jij die 4 zoenen onprettig vind. Ik vind het onprettig als een vrouw mij weigert de hand te schudden.’
Jij stelt voor jezelf een norm die niet iedere vrouw met je deelt, moslima of geen moslima…namelijk 4 zoenen geven aan een vrouw moet kunnen.
Ik denk dat het onprettige gevoel van lichamelijk contact (4 zoenen) niet gelijk te stellen is als het onprettige gevoel bij het nalaten van lichamelijk contact.(om het even erg zwart wit te maken: het gevoel na een aanranding is denk ik onprettiger dan het gevoel die een man heeft na een afwijzing van lichamelijk contact van een man bij een vrouw of andersom)
Het is mij opgevallen dat mannen/vrouwen niet zozeer zitten met het niet krijgen van een hand maar meer met de weigering en het ongemakkelijke moment die het met zich mee kan brengen soms.
En nog even een newsflash want heb het idee dat het niet zo wil doordringen: Niet iedere vrouw zit op die 4 zoenen te wachten….get over it!
‘(het is overigens geen mooi begin voor een relatie, als jij de andere als zwaar zondig ziet, vanwege een lap stof)’
Zomaar zeg je dat ik de ander als zwaar zondig zie vanwege een hoofddoek. Ik ben niet geboren met een hoofddoek en droeg de hoofddoek ook zeker niet vanaf het moment dat ik ‘m hoorde te dragen, als moslima weet ik dat meer ben dan alleen de hoofddoek en dus ook dat andere meer zijn dan wat het oog laat zien.
[quote]Izz ad-Din Ruhulessin, uw eerste zin ” De Nederlandse samenleving dient zich te hervormen zodat ‘nieuwkomers’ de autochtone cultuur niet boven de eigen cultuur hoeven te stellen.” vind ik als inwoner van dit land werkelijk stuitend. Draai het maar eens om. Stel je voor dat ik bij u op bezoek kom en vind dat u vanaf dan mijn leefregels, welke volledig indruisen tegen de uwe, moet gedogen, wat zou u dan doen ? Juist, mijn jas aangeven en mij buiten zetten. Andere allochtone bevolkingsgroepen kunnen zich wel aanpassen en probleemloos opgaan zonder zich op te dringen. Waarom de moslims wel. Waarom moeten de nederlanders, notabene in hun eigen land, steeds maar geconfronteerd worden zaken die ze niet willen… Begrijpt u dat de samenleving ‘moslimmoe’ begint te worden ?[/quote]
De meeste moslims zijn Nederlands staatsburger en dus volgens jullie ideologie ook in hun eigen land.
Het is dan niet meer dan logisch dat moslims zich ook gaan mengen in deze samenleving en deze in hun voordeel trachten te veranderen.
[quote]En jij verwacht ook niet dat autochtonen er een gaan dragen. Maar iedere autochtoon die jouw ziet lopen met een hoofddoek wordt er mee geconfronteerd.[/quote]
Dus? Dat geldt toch ook vice-versa? Moslims worden toch ook geconfronteerd met normen die niet van hen zijn?
“Het is dan niet meer dan logisch dat moslims zich ook gaan mengen in deze samenleving en deze in hun voordeel trachten te veranderen.”
Net als Wilders (vzmh). Die probeert ook om Nederland in ons voordeel te veranderen.
Maar nu heb je nog geen antwoordt gegeven.
– Wat houden die veranderingen in?
– Welke rechten krijg je erbij?
– Krijgen autochtonen er nog plichten of verantwoordelijkheden bij?
– Hebben moslims na de veranderingen evenveel rechten als andere gelovigen, of krijgen ze meer rechten?
Klopt.
Moslims worden ook met afwijkende normen geconfronteerd.
Dat komt omdat moslim ouders hun kinderen hun afwijkende normen hebben geleerd, en niet de normen van de dominante cultuur.
(bekeerlingen uitgezonderd)
‘Het weigeren van handjes schudden lijd alleen tot het negatief in het nieuws brengen van de islam. Ik denk dat allah dat ook niet leuk vind.’
Goh ik moet je zeggen dat ik het erg knap van je vind dat je denkt te weten wat Allah wel of niet leuk vind hihi
Ik geef zelf wel handen en kan begrijpen dat het voor Nederlanders als gek over kan komen als een hand wordt geweigerd….maar net als dat een hoofddoek niet alles zegt over een persoon zegt een handweigering ook niet alles.
‘Zeker niet als in dat onderscheid meer vrouwen de verplichte hoofddoek dragen, en redelijk weinig mannen de verplichte baard.’
Dat moeten die mannen later maar lekker zelf zien te verantwoorden voor Allah, is mijn pakkie an niet wat de mannen wel of niet nalaten haha
‘en niet iedere vrouw deelt de norm van de 4 kussen. Dat weet ik.’
Thank you very much :)
‘Maar in Nederland delen nog minder mensen jouw norm over het dragen van de hoofddoek.’
Er moet wel duidelijk een onderscheid gemaakt worden om welke norm het gaat. Het is toch ook de norm of beter gezegd de wet dat een ieder vrijheid van geloofsovertuiging heeft.
‘En jij verwacht ook niet dat autochtonen er een gaan dragen. Maar iedere autochtoon die jouw ziet lopen met een hoofddoek wordt er mee geconfronteerd.’
Inderdaag ik verwacht niet dat autochtonen er een gaan dragen (het moet niet nog gekker worden hé)
Moet ik mij aanpassen aan wat mensen liever niet willen zien?
Ik zie een heleboel dingen op straat die ik liever niet wil zien…Verwacht zeker niet van anderen zich aan te passen.
‘Ze worden geconfronteerd met een norm die zij niet delen, en die te maken heeft met een groep waar zij totaal niet bij betrokken zijn.’
Betrokkenheid zit ‘m echt niet in het al dan wel of niet dragen van de hoofddoek.
Ik heb nooit gezegd dat jij je aan moet passen om mensen op straat niet te shoqkeren.
ik zeg dat ik het prettig zou vinden als veel vrouwen daar zelf voor zouden moeten kiezen.
Ik zie geen hoofddoek dragen als vooruitgang. (meer vrouwen aan het werk, en in specifieke functies waar neutraliteit gewenst is)
Daarom zie ik het dragen van een hoofddoek als vastgeroest zitten.
En voor mijn gevoel is het zelfs erger dat die vrouwen vastgeroest zitten in een andere cultuur dan de dominante.
(en het stoort mij dat de conservatieve keuze voor de hoofddoek soms wordt voorgedaan als een progressief en vernieuwend idee)
M.b.t mijn hoofddoek? Niets, ik heb in 6 jaar nog nooit een nare opmerking of ervaring meegemaakt of een belemmering ervaren mbt de hoofddoek(ja 1 keer voor non uitgemaakt door een dronkelap, maar dat vond ik eerder grappig, om als moslima voor non te worden uitgemaakt haha). Daarom vind ik het ook zo apart dat er mensen zoals jij zijn die denken dat ik het als voortuigang zal ervaren als ik ‘m af zou doen, ik heb gestudeerd, ik werk, welke vooruitgang zou er voor mij zijn?
Wat zou jij naar alle eerlijkheid liever anders zien?
Niet veel kwa wetten enzo denk ik, dezelfde vrijheid die mensen hebben in dit land om zichzelf te zijn daar maak ik zelf ook gebruik van.
Wat ik bv wel anders zou willen zien is dat mannen en vrouwen in dezelfde functie evenveel verdienen. Dat is namelijk nog steeds niet het geval, laten we dat maar eerst aanpakken, zorgen dat de vrouw evenveel verdient als de man :)
‘Ik zie geen hoofddoek dragen als vooruitgang. (meer vrouwen aan het werk, en in specifieke functies waar neutraliteit gewenst is)’
Die meer vrouwen aan het werk gaan volgens jouw klopt niet. Vrouwen die ervoor kiezen om niet te werken doen dat echt niet vanwege hun hoofddoek, maar hebben het gezinsleven op prioriteit 1 gezet ipv werk. Niks mis mee.
Er zijn zat moslima’s zonder hoofddoek die de specifieke functies waar neutraliteit gewenst is kunnen bekleden. Maar kennelijk zijn dat soort functies gewoon niet in trek bij de moslima. Je doet alsof 9 op de 10 moslima’s in Nederland een hoofddoek draagt, ik weet dat het zo lijkt als je een middagje in amsterdam – west ofzo bent geweest maar het is echt niet zo.
Zuster, doe geen moeite. Deze figuren zijn er enkel om jou en ons allemaal op je plek te wijzen (= de plek die zij vinden dat wij zouden moeten hebben).
De superioriteitsgevoelens druipen van zijn berichten af, dus hij zal je toch niet serieus nemen.
De enige manier om met dit soort hoogmoedige figuren om de gaan is om hen mede te delen dat wij hier zijn, wij blijven hier, wij hebben rechten. Gunnen ze die niet? Dan nemen we die. En dan zijn de consequenties voor hun.
Toch niet in de stijl van: sharia4belgium
hoop ik? Trouwens, over welke rechten heb je het nou eigenlijk… die je hier niet zou hebben? Maak gewoon eens een verlanglijstje, dan weet iedereen waar het om gaat…
Leuk initiatief, klinkt goed. En die verschrijving inde krant imam ipv iman is helemaal hilarisch. What’s on a man’s mind, zullen we maar zeggen. Ook erg grappig al die niet hoofddoekdragers die zich hier weer een slinger in de rondte zitten te ruziën over wel geen hoofddoek etc, lachuuuh. Ga eens wat doen zou ik zeggen.
Haar neem ik serieus.
Ik ben het niet met haar eens, maar haar neem ik serieus.
(ik denk dat ik moeite heb om duidelijk te maken wat ik precies bedoel, want veel van haar antwoorden beantwoorden maar een deel van mijn reacties)
Izz, daarentegen. Met allerlei harde taal over het eisen van rechten (je hebt nog steeds niet gezegd welke), woedeuitbarstingen, mij uitmaken voor radicaal met superioriteit gevoelens (hoor wie het zegt).
Jij maakt het mensen echt moeilijk om jouw serieus te nemen.
Ik hoef niet serieus genomen te worden door jou. Ik neem jou ook niet serieus, bijna niemand van de niet-moslims op deze website overigens (behalve Alison en een paar anderen).
Ik kondig slechts aan, wat je ermee doet is aan jou.
In tegenstelling tot de suikermoslims die jij op TV ziet, baseer ik de vooruitgang van de moslims liever op capaciteiten BINNEN de gemeenschap.
Die leuke gematigde moslims, zij maken onze gemeenschap afhankelijk van de sympathie van racisten, intoleranten en islamofoben. Ik denk dat je zelf wel snapt waarom dat juist niet goed is.
Dus jij mij niet serieus nemen? Doe dat lekker. Ik lig er niet wakker van.
racisten, intolerante en islamfoben zullen moslims (en vele andere bevolkingsgroepen) nooit accepteren.
Je hoeft ook niet met die mensen om te gaan. Maar waarom wil je dat moslims de gematigde Nederlander ontwijken en in hun eigen groep blijven zitten?
En waarom zit jij er niet mee dat jezelf isoleren van de autochtonen de kennis en acceptatie over moslims niet verhoogd, maar dat de angst voor de onbekende groep wel toeneemt. (gevolg van aanslagen, cartoonrellen etc.)
Ik heb nooit gesteld dat het voor jou een vooruitgang zou zijn als je die hoofddoek af zet.
Ik denk dat het voor de maatschappij een verbetering zou zijn als meer moslimvrouwen de hoofddoek af zouden zetten. (uit eigen keuze)
Daarbij baseer ik mij op artikelen en posts over vrouwen die geweigerd zijn vanwege een hoofddoek.
(waarna vaak stichting gelijke behandeling ingeschakeld werd)
Ik had niet eens in gedachte dat sommige vrouwen thuis willen blijven vanwege kinderen.
-_-_
En ik heb mij laten meeslepen in de discussie.
Ik vind de hoofddoek an sich niet erg. Alleen het verkiezen van de hoofddoek (iets spiritueels, en persoonlijks) boven iets in en voor de maatschappij hier en nu.
En eerlijk gezegd vind ik het eng/naar dat er zo veel (lijken te) zijn, die dat persoonlijke verkiezen.
‘Ik heb nooit gesteld dat het voor jou een vooruitgang zou zijn als je die hoofddoek af zet.
Ik denk dat het voor de maatschappij een verbetering zou zijn als meer moslimvrouwen de hoofddoek af zouden zetten. (uit eigen keuze)’
Je zegt in bericht 62:
‘[b]Ik zie geen hoofddoek dragen als vooruitgang.[/b] (meer vrouwen aan het werk, en in specifieke functies waar neutraliteit gewenst is)’
Hierin zeg jij dat het al dan wel of niet dragen van een hoofddoek gerelateerd is aan wel werken of niet werken. En zoals eerder gezegd genoeg dames zonder hoofddoek die specifieke functies waar neutraliteit gewenst is kunnen vervullen…kennelijk gebeurd dat nu niet eens waarom zou het wel gebeuren als bepaalde dames hun hoofddoek af doen? De vooruitgang voor de maatschappij dan maar om het zo te zeggen kan ik niet echt terug vinden.
‘Daarbij baseer ik mij op artikelen en posts over vrouwen die geweigerd zijn vanwege een hoofddoek.
(waarna vaak stichting gelijke behandeling ingeschakeld werd)’
Het moet niet gekker worden….ik lees net ergens dat een snackbar tent ofzo heeft geweigerd een frietje te verkopen aan een hoofddoekdragende moslima…seriously dan is er toch iets mis met de verkoper…Dus hij moet af zodat we zulke flapdrollen tegemoet komen?(sociale acceptatie had je het over, immers zij had gewoon d’r frietje gekregen als ze geen hoofddoek droeg)
(ze werkt overigens zonder hoofddoek, privé doet ze ‘m op)
“Want volgens mij leven katholieken, protestanten, joden en atheisten wel zonder problemen samen.”
Volgens mij leef je dan in een andere wereld dan de werkelijke. Niemand leeft zonder problemen samen, laat staan man en vrouw of broers/zussen.
Een klein aantal voorbeelden:
In Israel heb je problemen tussen de Ashkenazi (Europees, socio-economisch-politiek beter) en Mizrachim (MiddenOosters, minder vertegenwoordigd in politiek) Joden.
Tussen Joden en Christenen gaat in Europa wel god (sinds maar 50 jaar in de hele geschiedenis en hoe lang zal het nog duren?), maar in Israel heb je weer problemen.
Tussen Christenen onderling had je jaren Katolieke en protestantse conflicten. Sinds wanneer zijn ze In GB gestopt met elkaar bommen? 15 jaar?
Zo’n 15 jaar geleden hebben de Christenen midden in Europa een volkerenmoord gepleegd tegenover de moslims, toch? Srebrenica is nog niet vergeten als Auschwitz te ver van je geheugen ligt.
De atheisten in Rusland en China, hoeveel miljoenen zijn daar doodgegaan?
De lijst kan veel langer worden. Waar de mens is, zijn er problemen. We moeten niet in ons eigen gecreerde ‘realiteit’, illusie leven.
De tweede naam van de mens is ‘probleem’.
Moslims blijken ook geen onschuldigen te zijn. Zij ook hebben met woord en daad bewezen dat ze MENS zijn.
‘Kun jij zelf geen goede redenen bedenken waarom een ziekenhuis niet neutraal over zou willen/moeten zijn.’
Wil je een eerlijk antwoord. Als ik met spoed vanwege een ongeluk of iets anders bij een ziekenhuis beland kan het me werkelijk geen ene bal schelen wie me helpt, of het een jood is met keppeltje en baard of een non or whatever als je je werk maar goed doet!
‘Omdat die dames die geweigerd worden hem niet af willen doen. die zouden in die posities terecht komen als ze hem wel af deden.’
Je begrijpt mn punt niet echt. Je doet alsof alleen moslima’s met hoofddoek graag zulke functies willen. Ik zie niet eens moslima’s zonder hoofddoek dergelijke functies bekleden geef ik aan, leeft de behoefte om bv rechter te worden enkel bij hoofddoekdragende moslima’s ofzo?
Ik heb er wel begrip voor dat een ziekenhuis geen islamitische (of welke religie dan ook) uitstraling wilt hebben.
Islam en geneeskunde hebben niet veel met elkaar te maken.
Ik begrijp jouw punt wel.
Ik weet niet of dat alleen leeft bij moslima’s met hoofddoek.
Maar feit is, als die moslima’s bereid zijn hun hoofddoek af te zetten onder werktijd dan zouden er wel meer dames in die posities komen.
(simpelweg een grotere kans dat ze er in terecht komen)
En dan niet alleen rechters. Er zijn meer posities.
Dus jouw argument is niet echt valide.
Wie zijn in jouw ogen eigenlijk ongelovigen?
M.i. hoor je naar iedereen te kijken als een schepsel van Allah.
Als je gelovig bent zou je moeten weten dat ieder mens twee engelen bij zich heeft daarom alleen al zou je ieder mens respect moeten geven wie of wat die ander ook is.
Wie ben jij om zo veroordelend en beoordelend te zijn naar mensen.
Als ik je reacties lees zijn die zo onislamitisch als ik weet niet wat en super arrogant.
[quote]Wie zijn in jouw ogen eigenlijk ongelovigen?
M.i. hoor je naar iedereen te kijken als een schepsel van Allah.
Als je gelovig bent zou je moeten weten dat ieder mens twee engelen bij zich heeft daarom alleen al zou je ieder mens respect moeten geven wie of wat die ander ook is.
Wie ben jij om zo veroordelend en beoordelend te zijn naar mensen.
Als ik je reacties lees zijn die zo onislamitisch als ik weet niet wat en super arrogant.[/quote]
Jij spreekt over het vermeend ‘onislamitisch’ gedrag van iemand anders, terwijl je zelf moet vragen wat er onder ongelovigen wordt verstaan?
En als het je zo tegenstaat, dan hoor ik graag van jou het alternatief (dus niet het apologeren en verontschuldigen wat we jarenlang hebben gedaan, en ons nergens heeft gebracht).
Ik stel jou de vraag wie in jouw ogen ongelovigen zijn.
Ik weet dat niet vandaar deze vraag aan jou.
Weet je mensen zijn vaak geneigd te valideren wat ze al denken. Ze letten vooral op de feiten die hun bestaande ideeen ondersteunen en negeren vaak feiten die hun ideeen ondermijnen.
Ook in onze/de maatschappij waar in jouw ogen iedereen ‘smerige’ spelletjes met moslims speelt en daar zijn wij moslims dan het slachtoffer van. Slachtoffer spelen brengt misschien ordening aan en geeft rust wij , de moslims, tegen zij, de niet moslims, maar slaat m.i.nergens op.
Het zijn niet zozeer bewuste smerige spelletjes (alhoewel ik niet zeg dat dit helemaal niet gebeurd). Het zijn vaker resultaten van een achterhaald, impliciet (onbewust) denkkader waarin moslims (beter gezegd: niet-westerse immigranten en culturen) een lagere positie vervullen dan autochtonen;
Daarnaast is de achterliggende gedachte van veel uitspraken van onze ‘sympathisanten’ dat je wel moslim mag zijn, maar voor Islam is geen plek in Nederland.
En er zijn logische argumenten. Alleen de moslimgemeenschap weet wat goed is voor de moslimgemeenschap. Maar wat weet de moslimgemeenschap? Niets.
Waarom weten we niets? Omdat wij afhankelijk zijn van de bronnen, kennis en sympathie van ongelovigen.
Elk moslim-initiatief staat onder stricte controle van in veel gevallen de overheid, en in alle gevallen is de publieke opinie ook een groot repressiemiddel. Een voorbeeld daarvan is bijvoorbeeld hoe gereageerd werd afgelopen januari op een paar uitspraken van de voorzitten van de Nijmeegse moslimsstudenten vereniging.
Door die afhankelijkheid zijn wij niet in staat om zelf richting te geven aan de koers van onze gemeenschap.
We zijn niet eens in staat om onszelf een Islamitisch denkkader aan te leren.
Vaak is het “Hollandse, met een vleugje Islam” in plaats van vice-versa. Men vraagt zich af “Is Islam tolerant” in plaats van “Is tolerantie Islamitisch”.
Daarom is het beter om ons los te weken van de afhankelijkheid van ongelovigen, onze eigen voorzieningen op te richten:. Met name onderwijs, media en burgerrechten organisaties zijn daarin van groot belang.
Het is overigens een enorm onderwerp dus ik hoop dat ik het een beetje helder heb kunnen samenvatten.
walaykum Salaam
P.S.: Ongelovigen dat zijn natuurlijk mensen die geen moslim zijn. Maar ik probeer de term “niet-moslims” te vermijden, want dat is een term die resulteert uit een seculier-autochtoon perspectief. Wij zouden het gewoon ongelovigen moeten kunnen noemen, kaafirs of kuffaar.
Weet je ik voel me niet afhankelijk van ‘ongelovigen’, zoals jij alle niet moslims noemt.
En als ik eerlijk ben vind ik als moslim dat de meeste landen met een moslim meerderheid er een potje van maken.
In dit land van de ‘ongelovigen’ vind ik meer islamitische waarden dan en alle moslimlanden waar ik ben geweest.
Hier lijdt niemand honger, iedereen heeft een dak boven zijn/haar hoofd, je kan leren/studeren, als je ziek bent krijg je medische zorg enz. enz.
Hier ben ik dankbaar voor.
Ik kan en wil niet zo naar mensen kijken en denken in termen van ongelovigen, kafirs/kufaar.
Ik hoef niet zo nodig eigen voorzieningen, organisaties enz.
Ik heb mijn moslimvrienden en niet moslimvrienden en het zijn allemaal prima mensen.
Nee, Izz, ik ben Allah dankbaar voor wat ik heb en waar ik woon en ben erg blij in dit land te wonen.
[quote]Weet je ik voel me niet afhankelijk van ‘ongelovigen’, zoals jij alle niet moslims noemt.[/quote]
Ik bedoel niet persoonlijke afhankelijkheid, maar afhankelijkheid qua voorzieningen.
[quote]En als ik eerlijk ben vind ik als moslim dat de meeste landen met een moslim meerderheid er een potje van maken.[/quote]
Dat klopt. Maar wat wil je daar mee zeggen? Dat wij het daarom ook waarschijnlijk niet goed zouden doen? Dat zou ik erg jammer vinden. Ik denk namelijk dat er genoeg capaciteit in de gemeenschap ligt om een bloeiende, zelfvoorzienende gemeenschap te worden.
[quote]In dit land van de ‘ongelovigen’ vind ik meer islamitische waarden dan en alle moslimlanden waar ik ben geweest.
Hier lijdt niemand honger, iedereen heeft een dak boven zijn/haar hoofd, je kan leren/studeren, als je ziek bent krijg je medische zorg enz. enz.
Hier ben ik dankbaar voor.[/quote]
Dat is een oneerlijke vergelijking. De Nederland welvaart is een cumulatief product van 400 jaar kolonialisme, roof en plundering. Oliewinning is pas de laatste 50 jaar een serieuze inkomstenbron voor Arabische Islamitische landen. Er zijn overigens in de olieproducerende staten de afgelopen 50 jaar, spectaculaire vooruitgang geboekt op het gebied van bijvoorbeeld gezondheidszorg en alfabetisering.
[quote]Ik kan en wil niet zo naar mensen kijken en denken in termen van ongelovigen, kafirs/kufaar.
Ik hoef niet zo nodig eigen voorzieningen, organisaties enz.
Ik heb mijn moslimvrienden en niet moslimvrienden en het zijn allemaal prima mensen.[/quote]
Ik beweer ook niet dat kuffaar geen aardige mensen kunnen zijn.
En geen eigen voorzieningen? Hoe wil jij zwemmen? Naar wat voor school ga jij je kinderen sturen? etc.
[quote]Nee, Izz, ik ben Allah dankbaar voor wat ik heb en waar ik woon en ben erg blij in dit land te wonen.[/quote]
Dankbaarheid aan Allaah is iets anders dan de dankbaarheid aan de kuffaar die sommige moslims menen te moeten tonen.
Een Romeinse keizer zei ooit: “met brood en spelen hou je het volk wel stil”. Dat is precies wat er nu met de moslims gebeurd, zodat ze niet zien in wat voor barre situatie ze zitten.
En nou hou je op over die 400 jaar plundering alsof dat hetgeen is waardoor Nederland rijk is geworden Izz ad Din Ruhulessin!
Ga eerst maar eens geschiedenis studeren. Dan kom je erachter dat die paar mensen die rijk zijn geworden van de koloniën allang dood zijn of in het koningshuis zitten, de rest van de Nederlanders zijn gewoon eerlijke snoeiharde werkers en altijd geweest.
Nederland was bijna failliet 150 jaar geleden, maar dankzij onderwijs en vooruitgang heeft hier iedereen nu te vreten en gelijke rechten. Donder op naar een islamitisch land als je het hier zo afschuwelijk hebt. Ga ergens anders je sharia invoeren!
Valse, jaloerse en domme jongen. Hoe lang blijf je bezig met die beledigingen aan het adres van onschuldige Nederlanders die helemaal NOOIT ergens om gevraagd hebben, maar die hele multiculturele schijtzooi door de strot gedouwd hebben gekregen en dan nog trappen na ook, omdat ze schuldig zouden zijn!
Hahaha, heb ik een gevoelige snaar geraakt ofzo? Want je weet best dat het waar is. Het geld en goederen dat de Hollanders plunderden heeft men ook geinvesteerd in deze samenleving, en heeft ook een bepaald sociaal kapitaal opgebouwd. Maar daar ga ik niet met je over discussiëren aangezien Hollanders nogal moeite hebben met het spreken over hun koloniale wandaden van het verleden. Dus ik zal je dat DEZE KEER besparen.
Betreft jouw kritiek aangaande de ‘multiculturelle schijtzooi’. Als je mensen vraagt om naar je land te komen om het werk te doen waar jij je neus voor ophaalt, is het niet meer dan logisch dat ze ook hun geloof en cultuur meenemen.
Dat terzijde, ik ben een Staatsburger van Nederland, ik ben hier opgegroeid, etc. Dus het is niet meer dan logisch dat ik in deze samenleving mijn idealen nastreef.
Het is misschien wel zo dat de rijkdom hier gedeeltelijk niet eerlijk is verkregen.Maar de rijkdom die er nu is wordt wel redelijk eerlijk verdeeld.
In enige moslimlanden waar ik ben geweest is veel rijkdom maar ze gaan erg slecht om met hun “moslim gastarbeiders”
die worden gewoon uitgebuit door de autochtone inwoners van die landen.
Zij werken voor slechte lonen, hun gezinnen mogen niet meekomen, zij mogen niet studeren, als ze ziek zijn worden ze teruggestuurd enz, enz.
Deze moslim gastarbeiders gaan liever werken bij/voor ‘ongelovige expats’omdat die hen beter behandelen en zo kan ik nog wel even doorgaan. Ik heb het hier dus niet over arme landen met een moslim meerderheid maar erg rijke landen.
Weet je als ik dat dan zie schaam ik me dood als moslim.
En de moslimgeleerden in die landen wijzen hun regeringen en leiders er niet op dat dit niet kan wat ze m.i. wel zouden moeten doen. Je kunt daar geen op kritiek leveren. De rijken daar gaan niet goed om met hun vermogen de amanah die ze van Allah hebben gekregen. Dus als wij vinden dat we iets aan misstanden moeten doen kunnen we beter daar beginnen i.p.v. hier te zitten ‘miepen’.
Verder hoef ik niet te zwemmen en mijn kinderen hebben hier allen op prima scholen gezeten en hun studies met succes kunnen afronden.
Dus ik blijf dankbaar en ben tevreden voor alles wat ik heb gekregen dus een blije moslim !
Wassalaam
[quote]Dus als wij vinden dat we iets aan misstanden moeten doen kunnen we beter daar beginnen i.p.v. hier te zitten ‘miepen’.
[/quote]
Beste zuster, de politieke, economissche en technologische macht concentreert zich in het westen. Dus wij moeten juist hier wat van die macht vergaren, opdat we iets kunnen doen voor onze Ummah insha Allah.
[quote]Verder hoef ik niet te zwemmen en mijn kinderen hebben hier allen op prima scholen gezeten en hun studies met succes kunnen afronden.
[/quote]
x2 [quote]Een Romeinse keizer zei ooit: “met brood en spelen hou je het volk wel stil”. Dat is precies wat er nu met de moslims gebeurd, zodat ze niet zien in wat voor barre situatie ze zitten.[/quote]
[quote]Het is misschien wel zo dat de rijkdom hier gedeeltelijk niet eerlijk is verkregen.Maar de rijkdom die er nu is wordt wel redelijk eerlijk verdeeld.[/quote]
Dit klopt overigens niet. De westerse welvaart wordt in stand gehouden ten koste van de rest van de wereld, met name Afrika.
En bovendien, als je iets hebt gestolen en dat dan eerlijk verdeeld, maakt nog niet dat je het rechtmatig bezit.
Jij wilt niet werkelijk zien wat ik duidelijk wil maken.
Daarom een welgemeend advies n.l. het advies wat Luqman aan zijn zoon gaf.
Wees niet ijdel en trots
Roep de vijandschap van je medemens niet op
Geef je niet over aan nutteloos gepraat
Onthul je geheimen aan niemand
Stel een behoeftige niet teleur
Onthou geen ruzies uit het verleden
Wees niet haastig
Slaap niet na zonsopgang
Wees niet verkwistend
Wees nederig en bescheiden
Doe je uiterste best voor je gasten
Ontmoet vriend en vijand met een glimlach op je gelaat
Bewaak je tong
Denk goed na voor je praat als je boos bent
Verlang geen trouw van mensen die dat niet kunnen geven vanwege hun karakter
Koester geen eigendunk
Ik moet je zeggen om dit enigszins te kunnen opvolgen heb ik al werk genoeg
Wassalaam
Bedankt voor het plaatsen, shukraan. Ik heb ook nog een paar voor jou insha Allaah:
(60:2) If they could overcome you, they would act as your foes and would hurt you by their hands and tongues, and would love to see you become unbelievers.
De westerse welvaart wordt in stand gehouden ten koste van de rest van de wereld, met name Afrika.
En bovendien, als je iets hebt gestolen en dat dan eerlijk verdeeld, maakt nog niet dat je het rechtmatig bezit.
Het is politiek correct om in verband met de immigranten in Europa altijd van een zogenaamde ”verrijking” te spreken. Aan de universiteit van Amsterdam is de Nederlander Jan van de Beek in zijn doctoraalscriptie wetenschappelijk dieper ingegaan op deze uitspraken. Hij heeft de ”verrijking” tot in detail geanalyseerd. Het resultaat is vanuit het oogpunt van politiek correct politici waarschijnlijk een catastrofe: immigratie leidt tot verarming. Statistisch gezien kost iedere immigrant Nederland € 43.000. ”“ in totaal betalen de Nederlanders voor deze ”verrijking” ieder jaar 5,9 miljard euro.
Aanstaande dinsdag krijgt Jan van de Beek aan de universiteit van Amsterdam zijn doctorstitel.
– Moeten we de migranten weggooien dan maar? Omdat we alleen in materiele termen kennen denken tegenwoordig?
– De kinderen zijn geen migranten meer
– Het was dus (als het wetenschappelijk klopt) een verlies-verlies situatie
– De migrant is voor zijn 65ste dood (de gemiddelde leeftijd van Turken en Marokkanen is ongeveer 60), maar de autochtone leeft tot zijn 90ste. De migrant heeft veel jonge kinderen, de autochtoon heeft 1-2 kinderen. Kijk eens, in t verleden heeft de migrant misschien wel de maatschappij gekost, over een paar jaar kosten de autochtonen de migrantenkinderen lots of money. Gaan ze dat dan ook onderzoeken?
– etc. etc.. (tijdnood)
‘Statistisch gezien kost iedere immigrant Nederland € 43.000. ”“ in totaal betalen de Nederlanders voor deze ”verrijking” ieder jaar 5,9 miljard euro.’
Staat er ook in vermeld wat een immigrant oplevert?
Je moet wel de baten en de lasten tegen elkaar opwegen niet alleen de lasten weergeven.
De ministerie van binnenlandse zaken liet een onderzoek verrichten naar de maatschappelijke rendement van de moskeeen. Conclusie: De moskeeen leveren de maatschappij minimaal 150 miljoen euro per jaar op (de religieuze diensten niet inbegrepen, alleen de maatschappelijk/sociale activiteiten). (onderzoekers: Ir. Jaap van der Sar, Drs. Roos Lombo-Visser, Dr. Welmoet Boender)
Trouwens, volgens mij gaat een van de 7 kinderen van de migranten buurvrouw jouw pensioen en zorgkosten betalen als je niet meer jong en gezond bent, wie al lang dood (54) is en de maatschappij niets meer kost.
Migrant is alleen goed als het mij financieel wat oplevert?
Zo, dus beste migrant is de dode migrant?
@75: “Want volgens mij leven katholieken, protestanten, joden en atheisten wel zonder problemen samen”
@83: “Beperkt je maar tot Nederland”
Ik zou wel een lijst kunnen maken mbt Nederland, maar daar schieten we niks mee op en draagt niets aan bij de oplossing of de realiteit.
Wat ik wil zeggen is dat het niet waar is te denken dat iedereen zonder problemen leeft en alleen moslims voor problemen zorgen. De realiteit overal ter wereld en voor iederen is dat we als mensen goed in zijn in problemen ontwikkelen. De waarde van de ene mens moet dan blijken uit de intentie en inzet om elk probleem op te lossen op een rechtvaardige en beter nog met een liefdevolle manier. Daar schieten we allemaal in tekort, moslim of niet-moslim.
En als er mensen zijn die nog steeds willen geloven dat er geen problemen zijn bij niet-moslims alleen: Keep dreaming or take the blue pil. (of was het de rode?:)
Gastarbeiders zijn hier gekomen als volwassen mannen, om volwassen mannen hier aan het werk te zetten heeft Nederland zelf geen enkele investering hoeven te doen.
Hoeveel kost het om een volwassen man te krijgen?
Daarnaast moet in zijn scriptie ook de situatie bekeken moeten worden wat de economische ontwikkeling van Nederland zou zijn zonder migranten.
Want wat weleens wordt vergeten is dat er hier in Nederland 330000 Marokanen zijn waarvan 110.000 man aan het werk is. Dit geldt idem voor Turken of Surinamers.
[quote]Het is politiek correct om in verband met de immigranten in Europa altijd van een zogenaamde ”verrijking” te spreken. Aan de universiteit van Amsterdam is de Nederlander Jan van de Beek in zijn doctoraalscriptie wetenschappelijk dieper ingegaan op deze uitspraken. Hij heeft de ”verrijking” tot in detail geanalyseerd. Het resultaat is vanuit het oogpunt van politiek correct politici waarschijnlijk een catastrofe: immigratie leidt tot verarming. Statistisch gezien kost iedere immigrant Nederland € 43.000. ”“ in totaal betalen de Nederlanders voor deze ”verrijking” ieder jaar 5,9 miljard euro.[/quote]
Nou en. Zie immigranten als een late rekening voor de “Gouden Eeuw”.
@ 85 en 86, grappige is dat ziekenhuizen die de minste moeite hebben met het aannemen van hoofddoek dragende verpleegkundigen de van origine Christelijke ziekenhuizen zijn. Zelf werk ik in een gereformeerd ziekenhuis, waar verscheidene verpleegkundigen met hoofddoek werken. Ook zijn er hoofddoek dragende artsen, laboranten, administratief personeel, etc etc.
We hebben een islamitische pastoraal medewerker, naast de gereformeerde en katholieke variant. We hebben naast een christelijke gebedsruimte een islamitische gebedsruimte etc etc.We hebben op zondag een christelijke kerkdienst en op vrijdag een islamitische dienst. Geen probleem. En in feite is het nog slim ook ,want door het oplopend tekort aan verplegend personeel, is het heel slim om in de vijver van hoofddoek dragende dames te vissen om het personeelstekort op te vullen , Daar liggende komende jaren namelijk grote kansen . En voor iemand die niet door een hoofddoek dragende verpleegkundige wil worden geholpen, die moet maar lekker naar een ander ziekenhuis gaan. Al is de kwaliteit daar soms een stuk minder. wij zijn namelijk academisch.
“Wat ik wil zeggen is dat het niet waar is te denken dat iedereen zonder problemen leeft en alleen moslims voor problemen zorgen.”
Ik beweer niet dat alleen moslims voor problemen zorgen.
Ik reageerde Op Izzy. die jongen beweerd dat moslims in nederland een eigen maatschappij, met eigen instanties, (eigen wetten?) e.d. moeten opbouwen, zodat ze niet meer afhankelijk zijn van “ongelovigen”.
“grappige is dat ziekenhuizen die de minste moeite hebben met het aannemen van hoofddoek dragende verpleegkundigen de van origine Christelijke ziekenhuizen zijn.”
dat is inderdaad grappig
‘We hebben naast een christelijke gebedsruimte een islamitische gebedsruimte etc etc.”
Dat is prettig voor de mensen die willen bidden. (Ik neem aan dat er ook een rabbi rondloopt, maar dat hem vergeten bent te vermelden)
“is het heel slim om in de vijver van hoofddoek dragende dames te vissen om het personeelstekort op te vullen.”
Is inderdaad slim
“En voor iemand die niet door een hoofddoek dragende verpleegkundige wil worden geholpen, die moet maar lekker naar een ander ziekenhuis gaan.”
Dat vind ik niet erg vriendelijk. Is het te veel gevraagd om geholpen te worden door iemand die over komt als een professionele arts die mij vertrouwen geeft dat hij mij fysiek kan helpen.
En niet iemand die eruit ziet als een islamitische non, die er meer uit ziet als iemand die voor mijn ziel kan bidden.
Het gaat om de vraag van de klant, en een bedrijf kan maar beter zorgen dat ze kunnen bieden wat de klant (ik dus) vraag.
-_-_-
Mijn atheïstische wereldbeeld wordt hier gediscrimineerd.
Bepaalde religieuze instellingen (met name scholen)n mogen (volgens media) in bepaalde gevallen discrimineren op homo’s, hoofddoek etc.
Maar atheïstische instellingen (zonder religieuze nadruk) moeten alles maar te accepteren.
Nee die heb ik niet vergeten die hebben we niet. Maar het enige ziekenhuis met een compleet koshere afdeling in Nederland is niet ver ,dus ik vermoed dat we daar zonodig een rabbi lenen. Ik vermoed echter dat de meeste joodse mensen zich op de koshere afdeling laten opnemen,waar ze te midden van hun geloofsgenoten kunnen verblijven.
[quote]Maar atheïstische instellingen (zonder religieuze nadruk) moeten alles maar te accepteren.[/quote]
Die bestaan niet. Wat jij verstaat onder “atheistische instelingen” zijn in werkelijkheid openbare instellingen, dat betekent van iedereen, voor iedereen.
‘Dat vind ik [b]niet erg vriendelijk[/b]. Is het te veel gevraagd om geholpen te worden door iemand die over komt als een professionele arts die mij vertrouwen geeft dat hij mij fysiek kan helpen.’
Over niet vriendelijk gesproken, zie je onderstaande uitspraak.
‘En niet iemand die eruit ziet als een islamitische non, die er meer uit ziet als iemand die voor mijn ziel kan bidden.’
Wat klinkt dat stupid trouwens, islamitische non? Alsof je zegt joodse imam.
Ik hoef geen arts die professioneel ‘overkomt’. Doe mij maar een arts die professioneel is!
‘Het gaat om de vraag van de klant, en een bedrijf kan maar beter zorgen dat ze kunnen bieden wat de klant (ik dus) vraag.’
Als er genoeg vraag is van anderen naar dat ziekenhuis dan heb jij niks te willen, ze draaien immers prima zonder jou(en alle mensen die net als jij denken). Dan is het toch nog aan jou om een ziekenhuis te zoeken die aan jouw vraag voldoet…m.a.w huppel maar door naar de concurrent, ze worden er niet armer op.
Dus uit het verhaal van Ina blijkt dat sommige mensen voor een ziekenhuis kiezen omdat ze het niet eens zijn met de religieuze uitstraling van het ziekenhuis.
Moet een ziekenhuis niet gekozen worden op kwaliteit, en niet op religie?
Wat veel makkelijker wordt als alle ziekenhuizen neutraal zijn.
p.s. Ik wil als het even kan net zo min behandeld worden door een (niet representatieve) moslima.
als de meeste moslims, als het kan, niet behandeld willen worden door een PVV-er.
(Dus beweer denk a.u.b. niet dat ik een doorgedraaide moslimhater, of Wilders fan ben. Ik ben niet tegen hoofddoeken, alleen niet onder werktijd)
safula doe is even normaal deze meiden doen hun best de meste mensen houden niet van serieus dus ze hebben het wat leuker gemaakt goed zo meiden ik vind dat onrespectvol ze zijn kindren
120 Reacties op "Oh mijn lieve zuster…"
Zingen ze nou:
“Om slim te hoeven zijn hoef je geen Kimberley te heten..”
…sterker nog….:P
Leuk gedaan :)
Aoedhoe Billah, ik dacht dat het mogelijk Anasheed was maar dit is gewoon muziek die een vertekend beeld van de hoofddoek geeft. Een hoofddoek is niet een hoofddoek maar dat is de algemene bedekking van de vrouw en dan niet alleen qua kleding. Daarbij vind ik het zwaar onrespectvol om alleen al het woord Qoran met op de achtergrond een beat te horen.
Moge Allaah ons leiden.
Jep, groot gelijk, meiden. Een lap stof om je hoofd binden is het toppunt van beschaving en verlichting. Het is niet een ideologisch statement dat jullie maken over de positie van de vrouw in naam van de islam. Het is louter een praktische maatregel van de moderne westerse vrouw uit de 21ste eeuw. Het beschermt je tegen het barbaarse manvolk. Wie immers geen hoofddoek draagt is vogelvrij en vraagt op z’n allerminst om voor “hoer” uitgemaakt te worden. Hulde voor deze praktische meiden en hun proactieve aanpak.
@JJ
Je zit er helemaal naast een dunne lap stof voor je hele lichaam gebruiken is vrijheid en ontwikkeling. Je kleden zoals een vrouw van lichte zeden zich feitelijk kleed wanneer ze klanten uitnodigt is ontwikkeling.
Even zonder sarcasme, ik kan me goed voorstellen dat zoveel mannen zoveel problemen hebben met de hoofddoek. Dan krijg je gewoon niet te zien waar je recht op hebt..
‘Aoedhoe Billah, ik dacht dat het mogelijk Anasheed was maar dit is gewoon muziek die een vertekend beeld van de hoofddoek geeft. Een hoofddoek is niet een hoofddoek maar dat is de algemene bedekking van de vrouw en dan niet alleen qua kleding. Daarbij vind ik het zwaar onrespectvol om alleen al het woord Qoran met op de achtergrond een beat te horen.’
Het is ook nooit goed.
Het hoeft niet altijd of links of rechts te zijn.
‘Moge Allaah ons leiden.’
Amine
mooi betekenis volle lied. Zonder hoofddoek zouden de moslima’s masaal aangerand, misbruikt, verkracht en vernederd worden door de op hol geslagen mannen. Ik beken schuld. Als ik een elleboog of bovenarom, of , erger, de oren van een vrouw zie krijg ik sexuele neigingen. Hou vol meiden.
Bij het NRC artikel staat onder de clip de volgende tekst: De meisjes zingen: ”žOok al kijken ze je aan, en wijzen ze je na, blijf sterk in je schoenen staan, hou je vast aan je imam.”
Hou je vast aan je imam?? hmmmm Ik denk eerder dat het ‘ hou je vast aan je IMAN moet zijn…
@Moslima: Freudiaanse verspreking zullen we maar zeggen :P
@Larie: Leuk zo een verspreking hoor, die de Telegraaf ook maar meteen overneemt en benadrukt….
http://www.telegraaf.nl/binnenland/6420721/__Moslima_s_maken_hoofddoeklied__.html?p=16,2
@Moslima: tja.. de telegraaf.. wat moet ik daarop zeggen…
Kopje muntthee?
Haha die is goed. Hou je vast aan je imam, nou liever niet!
Komt die Nederlandse imamopleiding misschien toch nog van de grond een keer :P
mooi en prachtig en ik weet niet wat ik moet zeggen
Als hoofddoek onlosmakelijk verbonden is met de islam,
en als dat betekend dat een vrouw zonder hoofddoek geen (goede) moslima is,
Dan is de Islam wereldwijd de afgelopen eeuw enorm gekrompen in aantal volgelingen, te oordelen naar het aantal vrouwen met hoofddoek.
en over dit islamitische tradities (zoals de hoofddoek) in Nederland:
http://www.spitsnieuws.nl/archives/video/2010/03/bejaarden_boos_over_mocrofitne.html
Het zijn klagende bejaarden, maar ergens kan ik ze wel begrijpen
‘Als hoofddoek onlosmakelijk verbonden is met de islam,
en als dat betekend dat een vrouw zonder hoofddoek geen (goede) moslima is,
Dan is de Islam wereldwijd de afgelopen eeuw enorm gekrompen in aantal volgelingen, te oordelen naar het aantal vrouwen met hoofddoek.’
Stel je nou toch eens voor dat je gelijk zou hebben….gelukkig maar dat een vrouw zonder hoofddoek niet per defenitie geen (goede) moslima is.
*zucht*
Inderdaad gelukkig
dan kan een goed moslima dus haar hoofdoek afdoen als dat verwacht wordt voor een baan. Of als dat om andere redenen verwacht wordt.
Ik dacht dat een dele van de discussie ging over moslima’s die een hoofddoek verkozen boven een studie, een baan of participeren in de Nederlandse maatschappij.
Het zou ook geen probleem zijn als in de Nederlandse islamitische cultuur geen hoofddoek voorkomt.
‘Als hoofddoek onlosmakelijk verbonden is met de islam,
en als dat betekend dat een vrouw zonder hoofddoek geen (goede) moslima is,
Dat klopt niet. Dat betekent dat het niet dragen van een hoofddoek een zonde is, maar het plegen van 1 zonde zegt niets over het gehele gedrag van die persoon.
Het gebed van iemand die drugs gebruikt en naar de hoeren gaat zou ook geaccepteerd kunnen worden.
‘Inderdaad gelukkig
dan kan een goed moslima dus haar hoofdoek afdoen als dat verwacht wordt voor een baan. Of als dat om andere redenen verwacht wordt.’
Ja als een hoofddoekdragende moslima auditie zou willen doen voor een reclame spotje voor shampoo of haarkleuring, dan vind ik het wel logisch dat er verwacht wordt dat de hoofddoek af gaat.
Welke andere redenen?
‘Ik dacht dat een dele van de discussie ging over moslima’s die een hoofddoek verkozen boven een studie, een baan of participeren in de Nederlandse maatschappij.’
Een hoofddoek kan ook prima gepaard gaan met studie, baan en participatie in de Nederlandse maatschappij.
Zijn er nog richtlijnen voor welke vrouw die zonde kan begaan en welke niet?
“Een hoofddoek kan ook prima gepaard gaan met studie, baan en participatie in de Nederlandse maatschappij.”
Dat kan. Maar er zijn ook plaatsen waar dat niet gaat. Bij de (neutrale) gemeente, de politie, en sommige bedrijven die een neutrale uitstraling willen hebben.
Een moslima die niet bereid is om haar hoofddoek af te zetten, haar keuze moet ze zelf weten, zal dus nooit rechter worden in dit land. Ik vind het jammer dat er wellicht heel capabele vrouwen zijn die zulke kansen moeten missen.
‘Een moslima die niet bereid is om haar hoofddoek af te zetten, haar keuze moet ze zelf weten, zal dus nooit rechter worden in dit land. Ik vind het jammer dat er wellicht heel capabele vrouwen zijn die zulke kansen moeten missen.’
Die zulke kansen *willen* missen.
Zolang het eigen keus is, is er niks mis met moslima’s die ervoor kiezen om met minder zondes door het leven te gaan.
De dame in kwestie stelt voor zichzelf gewoon prioriteiten, misschien een tikkeltje ondenkbaar voor sommige dat iemand er voor *kiest* om met minder zondes door het leven te gaan dan een bepaalde functie te bekleden.
Kun jij je voorstellen dat ik (atheist) het vreemd vind dat een vrouw zondig is als ze geen hoofddoek draagt.
en ik ben eerlijk.
– Ik ben in essentie niet tegen de hoofddoek.
– Ik vind dat vrouwen er zelf voor moeten kiezen.
– Ik vind echter dat de hoofddoek absoluut niet thuis hoort in Nederland.
– En ik vind het vreemd dat er zo veel gedragen worden in Nederland.
(meer dan keppeltjes bijvoorbeeld)
dat kleurt mijn mening over de hoofddoek enigszins.
Dus als het acceptabel (een zonde of niet) om het ding niet te dragen, dan zou ik eerlijk gezegd graag zien dat er meer vrouwen zijn die het niet dragen.
Met name in bepaalde overheidsfuncties.
Daar moet ik aan toe voegen:
ik begrijp de hele gelijkheid tussen man en vrouw uit de islamitische cultuur niet.
Die is fundamenteel anders dan de gelijkheid zoals wij die in Nederland (en de rest van het westen) kennen.
En met die regels rond het gescheiden houden komt het op mij over dat vrouwen feitelijk minder mogen binnen de islam
‘Kun jij je voorstellen dat ik (atheist) het vreemd vind dat een vrouw zondig is als ze geen hoofddoek draagt.’
Tuurlijk kan ik me voorstellen dat je als atheist het vreemd dat een vrouw zondigt als ze geen hoofddoek draagt.
Atheist ben je namelijk niet zomaar.
Kun jij je voorstellen dat ik het vreemd vind dat dames worden afgewezen op basis van de hoofddoek ipv op basis van kwaliteiten? (functie rechter daargelaten)
‘- Ik vind echter dat de hoofddoek absoluut niet thuis hoort in Nederland.’
Je bent vast hartstikke blij dat je in Nederland ongestoord atheist kunt zijn, waarom mogen dames niet ongestoord islamitische de kledingvoorschriften naleven?
-‘En ik vind het vreemd dat er zo veel gedragen worden in Nederland.’
Wat is daar vreemd aan?
jeeeee, zie je wel in de islam staat de hoofddoek voorop, wat heeft de islam nog meer te bieden dan alleen de hoofddoek???????
@Ik
Jeeeeeeej, het lijkt alsof je een feestje gaat bouwen.
Of je het gelooft of niet.
Ik vind het in sommige gevallen ook vreemd/schandalig als iemand afgewezen wordt op slechts de doek.
Maar ik vind ook dat een werknemer zich aan moet passen aan de bedrijfscultuur en de uitstraling van dat bedrijf. En als de Islam daar niet bij past.
-_-
wat daar vreemd aan is?
1. De hoofddoek is een praktisch kledingstuk voor in de woestijn. Niet voor een moerassig landje onder de zeespiegel.
2. De hoofddoek hoort absoluut niet bij de (huidige) Nederlandse cultuur
3. Er is nogal een discussie over vrouwenonderdrukking in en rond de islam.
En ik vind meedoen in de maatschappij als in werk, school, openbaar zwembad en zelfs de sportschool (al dat soort dingen samen) belangrijker dan jezelf afzonderen omdat je anders een zonde begaat.
En gek genoeg vind ik dat vrouwen dat ook zouden moeten vinden.
@ 27 de zoveelste hype rondom een doek, tuurlijk wordt dat een feestje, en het trieste is: de meeste moslims geloven werkelijk dat Allah moslima’s met hoofddoek (incklusies: make up, hakken en parfum) zal belonen en moslima’s zonder hoofddoek wellicht zal straffen
‘En ik vind meedoen in de maatschappij als in werk, school, openbaar zwembad en zelfs de sportschool (al dat soort dingen samen) belangrijker dan jezelf afzonderen omdat je anders een zonde begaat.’
Vertel mij dan waarom er op mijn dames sportschool voornamelijk niet moslima’s trainen? Kennelijk is er ook een behoefte vanuit Hollandse dames om niet naar een gemengde sportschool te gaan. Dat heeft dus niet per defenitie met islam te maken maar ook gewoon met vrouw zijn. Hetzelfde geldt voor het zwembad, bij het vrouwenzwemmen tref je echt niet alleen maar moslima’s.
En een hoofddoek in Nederland belemmerd voor zover ik weet niemand in studie…mij heeft het in elk geval niet belemmerd.
‘Of je het gelooft of niet.
Ik vind het in sommige gevallen ook vreemd/schandalig als iemand afgewezen wordt op slechts de doek.’
Waarom zou ik je niet geloven haha
‘wat daar vreemd aan is?
1. De hoofddoek is een praktisch kledingstuk voor in de woestijn. Niet voor een moerassig landje onder de zeespiegel.’
Vind het een beetje een onzinnig argument.
De Islam is niet een religie dat alleen bestemd is om in de woestijn belijd te worden
De hoofddoek was overigens wel lekker handig met afgelopen strenge winter…als je toch zo nodig klimaat erbij wilt halen:P
2. De hoofddoek hoort absoluut niet bij de (huidige) Nederlandse cultuur
Ik dacht dat een deel van de Nederlandse cultuur bestond uit nuchterheid en acceptatie.
‘3. Er is nogal een discussie over vrouwenonderdrukking in en rond de islam.’
Een vrouw zonder hoofddoek kan ook onderdrukt worden hoor, het afdoen van de hoofddoek lost dat probleem niet op.
[quote]Dat kan. Maar er zijn ook plaatsen waar dat niet gaat. Bij de (neutrale) gemeente, de politie, en sommige bedrijven die een neutrale uitstraling willen hebben.[/quote]
Wat een stupide non-argument. Als jij daardoor de dienst niet neutraal vindt, dan ligt dat aan jou, niet aan de hoofddoek.
zo is het altijd al geweest.
moeten die diensten zich nu aanpassen omdat er nu moslima’s zijn?
De hoofddoek is verbonden met de islam. De hoofddoek draagt de islamitische identiteit uit. Een moslima komt niet als neutraal over als ze willens en wetens de islam duidelijk zichtbaar uitdraagt.
hetzelfde geld voor een jood met een keppel, of een non die parttime bij wil werken in haar habijt.
Jij bent diegene die beweert dat een vrouw zonder een specifiek lap stof zondig is, simpelweg omdat een vaag bovennatuurlijk wezen dat in een middeleeuws boek geschreven heeft?
“Vertel mij dan waarom er op mijn dames sportschool voornamelijk niet moslima’s trainen?”
Waarom weet ik niet. Maar als het te maken heeft met vrouw zijn, dan kunnen moslima’s meeliften op de women-nights etc. die door autochtone dames georganiseerd worden.
Er is dan toch geen reden dat er allerlei moslim verenigingen dat zelf heel regelmatig moeten organiseren.
“Hetzelfde geldt voor het zwembad, bij het vrouwenzwemmen tref je echt niet alleen maar moslima’s”
Hoeveel openbare zwembanden hebben de hele zomer dagelijks dames zwemmen.
legt toch enige beperkingen op.
En een hoofddoek in Nederland belemmerd voor zover ik weet niemand in studie… (hint naar het gedoe in belgië)
wat daar vreemd aan is?
1. “Vind het een beetje een onzinnig argument.”
In mijn atheïstische blik zie ik de hoofddoek ook als object met een functie, wat later onderdeel van de cultuur is geworden.
(net als de kaasschaaf)
En die functie heeft de doek in Nederland niet meer.
2. “Ik dacht dat een deel van de Nederlandse cultuur bestond uit nuchterheid en acceptatie.”
De hoofddoek hoort bij de moslim cultuur. Niet bij de (huidige) Nederlandse cultuur.
Dus het is niet bepaald het voorbeeld dat toont dat de moslima’s bij de Nederlandse cultuur horen
‘3. “Een vrouw zonder hoofddoek kan ook onderdrukt worden hoor, het afdoen van de hoofddoek lost dat probleem niet op.”
ik beweer ook niet anders.
Maar de hoofddoek helpt het beeld van vrouwenonderdrukking niet echt tegengaan.
Daarom bijna jammer te noemen dat vrouwen dat ding verkiezen en daarmee de zichtbaarheid en de discussie levende houden.
Ik beweer helemaal niets. JIj claimt dat vrouwen die geen hoofddoek dragen geen moslima’s of goede moslima’s zijn omdat de hoofddoek verbonden is met Islam.
Die redenatie klopte echter niet, en daarin corrigeerde ik jou.
Aangaande jouw onzin over de vermeend bedreigde neutraliteit, je weet niet waar je over praat. Dat overheidsinstituties neutraal zouden moeten zijn, houdt niet in dat degenen die daar werken ge:egaliseerd met elkaar zouden moeten worden.
Een neutrale overheid betekent dat overheidsdiensten geen (impliciete) bevoordeling kennen van een bepaalde ideologie.
Dat betekend dus niet dat degenen die daar werken geen uiting zouden mogen geven aan hun geloof of cultuur. Een moslima met een hoofddoek die rechter is, moet een vonnis vellen langs dezelfde wetten als dat een jood met een keppel dat moet doen.
In jouw denkwijze mag ook niemand die bij de overheid werkt een baard hebben, want de baard hoort ook bij Islam, dus misschien is iemand met een baard wel een moslim, en dan is hij, volgens jouw denkwijze, dus niet meer neutraal.
Tenslotte, het is overigens alleen in theorie mogelijk dat de overheid neutraal is. Want dat bijvoorbeeld mannen een hand geven aan vrouwen, of dat homo’s mogen trouwen, etc, is geenzins neutraal. Het is ook normatief, het komt namelijk voort uit de norm dat zoiets zou moeten of mogen.
‘Waarom weet ik niet. Maar als het te maken heeft met vrouw zijn, dan kunnen moslima’s meeliften op de women-nights etc. die door autochtone dames georganiseerd worden.
Er is dan toch geen reden dat er allerlei moslim verenigingen dat zelf heel regelmatig moeten organiseren.’
Ik heb denk ik de indruk gewekt dat mijn sportschool een initiatief is van moslima’s. Dat is dus niet het geval!
‘Hoeveel openbare zwembanden hebben de hele zomer dagelijks dames zwemmen.
legt toch enige beperkingen op.’
Zit je er nou echt werkelijk mee dat moslima’s niet de hele dag kunnen rondhangen bij een zwembad of zie je graag gewoon wat meer vrouwelijk schoon in de zwembaden? Want er zijn ook niet moslima’s die niet naar zwembad/strand gaan in de zomer omdat ze die zak chips elke keer toch niet kunnen laten staan. Waarom ervaren velen dat als een rechtvaardige reden maar omwille van geloof wegblijven niet? (beetje stupid vraag naar een atheist maar goed)
‘In mijn atheïstische blik zie ik de hoofddoek ook als object met een functie, wat later onderdeel van de cultuur is geworden.
(net als de kaasschaaf)
En die functie heeft de doek in Nederland niet meer.’
Als atheist/man verwacht ik ook niet anders dan dat je de functie niet meer ziet. Je denkt dat de functie er niet is, maar ik kan je zeggen men denkt wel 2 keer na voordat ze op nieuwjaar de 4 gebruikelijke zoenen uit proberen te delen.
‘De hoofddoek hoort bij de moslim cultuur. Niet bij de (huidige) Nederlandse cultuur.
Dus het is niet bepaald het voorbeeld dat toont dat de moslima’s bij de Nederlandse cultuur horen’
Met acceptatie bedoel ik dus ook datgene accepteren wat ‘afwijkt’ van de Nederlandse cultuur. En dan juist moslima’s onderdeel te laten maken van de Nederlandse cultuur.
‘ik beweer ook niet anders.
Maar de hoofddoek helpt het beeld van vrouwenonderdrukking niet echt tegengaan.’
Goh hij moet af om het ‘beeld van’ vrouwenonderdrukking tegen te gaan.
Ik ga liever gewoon vrouwenonderdrukking tegen en niet het ‘beeld van’.
‘Daarom bijna jammer te noemen dat vrouwen dat ding verkiezen en daarmee de zichtbaarheid en de discussie levende houden.’
Het zit sommige echt hoog he….onbegrijpelijk.
Jij beweert wel degelijk iets:
“Dat betekent dat het niet dragen van een hoofddoek een zonde is” #18
_-_
het principe van de toga: Neutraliteit en uniformiteit van de rechters. Dus inderdaad dat de eigen religie, stand, etc niet zichtbaar zijn.
Daar heeft Nederland lang geleden voor gekozen. Voor die vorm van neutraliteit.
Dat hoeft nu niet opeens veranderd te worden omdat meneer Izz Ad-din daar een andere blik op heeft omdat moslima’s een hoofddoek willen dragen.
We hebben hier dus een keuze. Of de Nederlandse staat moet een stukje cultuur veranderen voor de nieuwkomers,
of de nieuwkomers moeten een stukje van de Nederlandse cultuur boven de eigen cultuur stellen, of anders de gevolgen accepteren.
“Zit je er nou echt werkelijk mee dat moslima’s niet de hele dag kunnen rondhangen bij een zwembad of zie je graag gewoon wat meer vrouwelijk schoon in de zwembaden?”
het gaat niet alleen om het zwembad of de sportschool an sich. Het gaat om een combinatie van allerlei dingen, die moslima’s laten liggen uit geloofsovertuiging.
En dat het geloof van de vrouwen vergt dat ze deze dingen moeten laten liggen.
met name als Izz al aangeeft dat een zekere mate van zondigen toegestaan is. Waarom geen kleine zonde begaan als dat sociale acceptatie e.d. verbeterd.
Afwegen van kosten en baten.
“Je denkt dat de functie er niet is, maar ik kan je zeggen men denkt wel 2 keer na voordat ze op nieuwjaar de 4 gebruikelijke zoenen uit proberen te delen.”
Dus je draagt de hoofddoek voor die 4 zoenen? Wat is daar mis mee. Dat is toch een mooi onderdeel van de Nederlandse cultuur?
“Met acceptatie bedoel ik dus ook datgene accepteren wat ‘afwijkt’ van de Nederlandse cultuur. En dan juist moslima’s onderdeel te laten maken van de Nederlandse cultuur.”
acceptatie betekend niet dat alles te pas en te onpas toegestaan moet worden.
Voor de rest is er niets mis mee dat moslima’s onderdeel van de maatschappij worden.
Maar zoiets moet geleidelijk groeien, niet in een klap overal hoofddoeken in het zicht proppen.
“Goh hij moet af om het ‘beeld van’ vrouwenonderdrukking tegen te gaan.”
De islam staat niet bekend als vrouwvriendelijk geloof. Mede door allerlei zinloze regeltjes rond handen schudden en haar bedekking.
Als vrouwen niet langer de hoofddoek dragen omdat deze (in het westen) storend is met de liefdevolle boodschap van allah.
Is allah’s beloning voor het verbeteren van het imago van de islam niet groter zijn dan de boete voor het niet dragen van hoofdbedekking?
Maar welke vorm van gelijkheid tussen mannen en vrouwen is beter? Ikzelf verkies de westerse gelijkheid boven de islamitische. Daarin zijn minder van die moeilijke regels.
welke verkies jij?
Goed bedoeld. Ik vind het jammer dat ze alleen maar allochtonen moslima’s in hun clip hebben. Genoeg bekeerde Nederlandse zusters die met trots hun hoofddoek dragen. Als ze daar wat aandacht hadden gegeven> Is er verbazing bij de niet-moslims (dat het niet alleen de allochtonen zijn! met hoofddoek) en een inspiratie/steuntje in de rug, voor de andere moslima’s. Zelfs Outlandish liet een bekeerde zuster zien die een hoofddoek ging dragen in Aicha – ‘for my sisters’. Ook slaat de volgende tekst nergens op “Om slim te hoeven zijn hoef je geen Kimberley te heten..”
‘En dat het geloof van de vrouwen vergt dat ze deze dingen moeten laten liggen.’
Je maakt denk ik 1 fout. Net als dat ik niet nog minder dan half naakt ga zonnen en zwemmen, heeft een man ook kledingvoorschriften en is het alles behalve gepast voor een man om naar het strand te gaan.
De ‘beperking’ is er dus niet alleen voor de vrouw maar ook voor de man.
‘Waarom geen kleine zonde begaan als dat sociale acceptatie e.d. verbeterd.’
Het is denk ik niet aan jou of mij om te bepalen of het een grote of kleine zonde is. Hoor je wel wat je zegt, zonde begaan voor sociale acceptatie?!
Ik kan me voorstellen dat er dames zijn die denken: ‘This is me, of het leuk vind of niet.’
‘Dus je draagt de hoofddoek voor die 4 zoenen? Wat is daar mis mee. Dat is toch een mooi onderdeel van de Nederlandse cultuur?’
Dat is absoluut niet de reden dat ik de hoofddoek draag, haha!(maar het is zeker wel een geweldig extraatje, alhoewel sommige mannen er zich soms niks van aantrekken) Wat een ongelofelijke onzin dat jij als man zijnde er vanuit gaat dat iedere vrouw op 4 zoenen zit te wachten van een man. Ja jij vind het natuurlijk een geweldig iets wat in stand gehouden moet worden als man zijnde haha….je verheugd je elk jaar weer op nieuw jaar :p Het zal je verbazen maar er zijn ook niet moslim vrouwen die dat onprettig vinden (wat ook heel begrijpelijk is aangezien niet iedere man zich even goed verzorgd haha)
‘De islam staat niet bekend als vrouwvriendelijk geloof. Mede door allerlei zinloze regeltjes rond handen schudden en haar bedekking.’
Een man mag een vrouw geen hand geven en andersom ook. Wat is er hieraan vrouwonvriendelijk? Je zou het misschien in zijn algemeen onvriendelijk kunnen vinden, maar de vrouw wordt hierin echt niet achtergesteld want ook de man dient zich aan deze regel te houden.
Als jij denkt dat de islam bij niet moslims bekend staat als vrouw vriendelijk dan mag jij mij die bronnen tonen.
Maar wat er onvriendelijk is?
het benadrukt de verschillen, terwijl dat niet nodig is.
Maar als jij die 4 zoenen onprettig vind. Ik vind het onprettig als een vrouw mij weigert de hand te schudden.
Het is simpelweg een conflict waar 2 culturen samenkomen.
En ik vind de hoofddoek er onpersoonlijk uit zien. Een vrouw is meer dan slechts een moslima. Ze heeft ook andere interesses.
(het is overigens geen mooi begin voor een relatie, als jij de andere als zwaar zondig ziet, vanwege een lap stof)
[quote]We hebben hier dus een keuze. Of de Nederlandse staat moet een stukje cultuur veranderen voor de nieuwkomers,
of de nieuwkomers moeten een stukje van de Nederlandse cultuur boven de eigen cultuur stellen, of anders de gevolgen accepteren.[/quote]
De Nederlandse samenleving dient zich te hervormen zodat ‘nieuwkomers’ de autochtone cultuur niet boven de eigen cultuur hoeven te stellen.
We zitten nu in een overgangsfase. De moslims zitten nu aan het einde van de ‘smeek fase’. “Mogen we alsjeblieft ons geloof behouden”.
Daarna komt de eis-fase. Via burgerrechtenorganisaties en burgerlijke ongehoorzaamheid zal er getracht worden om deze rechten af te dwingen. En ik raad jou, en degenen die net zoals jou denken, deze eisen in te willigen.
Want na de eis-fase komt de neem-fase. Als je je recht niet krijgt, dan neem je het. “By any means necessary”.
En daar is niets radicaals aan, dat is gewoon een logisch proces, dat we meerdere malen in de geschiedenis hebben kunnen aanschouwen.
PVV aanhangers denken juist dat autochtonen een lange tijd in de GEEF-fase zaten. Volgens hen wordt het tijd dat die fase eindigt.
Ik heb die hele smeekfase gemist denk ik.
Mijn advies voor jouw, weer reëel.
Izz ad din,
Jij vind schijnbaar dat jouw cultuur niet genoeg ruimte krijgt omdat er bijvoorbeeld geen turkse les gegeven wordt op school.
Enig idee hoe zielig dat is?
izz 41
Krijgt Geertje toch gelijk
Jij bent net zo erg als Geertje en wat gebeurt er na de “eindfase” met de burgerrechten??? Vrees het ergste
Vind het maar zielig.
Je zou je zelf gelukkig moeten prijzen met mij. Ik wil tenminste tot op zekere hoogte nog in discussie gaan.
Ik ken genoeg mensen die dat niet zijn, die maar gefrustreerder en gefrustreerder raken.
Izz, Wat veranderd er als jullie “eisen” ingewilligd worden?
– Moskee op iedere straathoek?
– Iedere autochtoon moet een moslim met “meester”aanspreken?
– Arabisch wordt de nieuwe voertaal in Nederland?
(wordt nogal een tijd om alle sites, tijdschrifen en boeken om te schrijven in een andere taal)
– iedere school wordt omgedoopt tot islamitische school?
– en iedere zaterdag krijgen autochtonen les in islam en arabische cultuur?
Ik kan mij als autochtoon niet voorstellen welke rechten allochtonen nog missen (ik wordt er niet voortdurend mee geconfronteerd).
En bij zulk bot taalgebruik (eisen is een nogal bot en krachtig woord.
Dus ik krijg allerlei ideeën aan doem scenario’s.
Wat zoek/wil je precies?
succes ermee.
Welke eisen moet ik, en mensen die zoals mij denken, inwilligen?
Welke veranderingen houdt dat in?
Dan spreken we verder.
Go J go!;)
Ik zal het eind van de middag of begin van de avond hier zetten.
Izz ad-Din Ruhulessin, uw eerste zin ” De Nederlandse samenleving dient zich te hervormen zodat ‘nieuwkomers’ de autochtone cultuur niet boven de eigen cultuur hoeven te stellen.” vind ik als inwoner van dit land werkelijk stuitend. Draai het maar eens om. Stel je voor dat ik bij u op bezoek kom en vind dat u vanaf dan mijn leefregels, welke volledig indruisen tegen de uwe, moet gedogen, wat zou u dan doen ? Juist, mijn jas aangeven en mij buiten zetten. Andere allochtone bevolkingsgroepen kunnen zich wel aanpassen en probleemloos opgaan zonder zich op te dringen. Waarom de moslims wel. Waarom moeten de nederlanders, notabene in hun eigen land, steeds maar geconfronteerd worden zaken die ze niet willen… Begrijpt u dat de samenleving ‘moslimmoe’ begint te worden ?
‘Als jij denkt dat de islam bij niet moslims bekend staat als vrouw vriendelijk dan mag jij mij die bronnen tonen.’
Het ging er bij mij niet om over of de islam bekend staat als vrouwonvriendelijk(want daar kun je uren over discusseren, wat is vrouwonvriendelijk eigenlijk?). Jij geeft handje schudden aan als voorbeeld van vrouwonvriendelijk, ik zeg simpelweg dat je het weigeren van handje schudden dus hooguit als onvriendelijk zou kunnen bestempelen ipv vrouwonvriendelijk.
‘Maar als jij die 4 zoenen onprettig vind. Ik vind het onprettig als een vrouw mij weigert de hand te schudden.’
Jij stelt voor jezelf een norm die niet iedere vrouw met je deelt, moslima of geen moslima…namelijk 4 zoenen geven aan een vrouw moet kunnen.
Ik denk dat het onprettige gevoel van lichamelijk contact (4 zoenen) niet gelijk te stellen is als het onprettige gevoel bij het nalaten van lichamelijk contact.(om het even erg zwart wit te maken: het gevoel na een aanranding is denk ik onprettiger dan het gevoel die een man heeft na een afwijzing van lichamelijk contact van een man bij een vrouw of andersom)
Het is mij opgevallen dat mannen/vrouwen niet zozeer zitten met het niet krijgen van een hand maar meer met de weigering en het ongemakkelijke moment die het met zich mee kan brengen soms.
En nog even een newsflash want heb het idee dat het niet zo wil doordringen: Niet iedere vrouw zit op die 4 zoenen te wachten….get over it!
‘(het is overigens geen mooi begin voor een relatie, als jij de andere als zwaar zondig ziet, vanwege een lap stof)’
Zomaar zeg je dat ik de ander als zwaar zondig zie vanwege een hoofddoek. Ik ben niet geboren met een hoofddoek en droeg de hoofddoek ook zeker niet vanaf het moment dat ik ‘m hoorde te dragen, als moslima weet ik dat meer ben dan alleen de hoofddoek en dus ook dat andere meer zijn dan wat het oog laat zien.
[quote]Izz ad-Din Ruhulessin, uw eerste zin ” De Nederlandse samenleving dient zich te hervormen zodat ‘nieuwkomers’ de autochtone cultuur niet boven de eigen cultuur hoeven te stellen.” vind ik als inwoner van dit land werkelijk stuitend. Draai het maar eens om. Stel je voor dat ik bij u op bezoek kom en vind dat u vanaf dan mijn leefregels, welke volledig indruisen tegen de uwe, moet gedogen, wat zou u dan doen ? Juist, mijn jas aangeven en mij buiten zetten. Andere allochtone bevolkingsgroepen kunnen zich wel aanpassen en probleemloos opgaan zonder zich op te dringen. Waarom de moslims wel. Waarom moeten de nederlanders, notabene in hun eigen land, steeds maar geconfronteerd worden zaken die ze niet willen… Begrijpt u dat de samenleving ‘moslimmoe’ begint te worden ?[/quote]
De meeste moslims zijn Nederlands staatsburger en dus volgens jullie ideologie ook in hun eigen land.
Het is dan niet meer dan logisch dat moslims zich ook gaan mengen in deze samenleving en deze in hun voordeel trachten te veranderen.
Het onderscheid maken tussen mannen en vrouwen is zinloos, en lijd niet tot meer (of benadrukking van) gelijkheid tussen mannen en vrouwen.
Het weigeren van handjes schudden lijd alleen tot het negatief in het nieuws brengen van de islam. Ik denk dat allah dat ook niet leuk vind.
Zeker niet als in dat onderscheid meer vrouwen de verplichte hoofddoek dragen, en redelijk weinig mannen de verplichte baard.
-_-_-_
en niet iedere vrouw deelt de norm van de 4 kussen. Dat weet ik.
Maar in Nederland delen nog minder mensen jouw norm over het dragen van de hoofddoek.
En jij verwacht ook niet dat autochtonen er een gaan dragen. Maar iedere autochtoon die jouw ziet lopen met een hoofddoek wordt er mee geconfronteerd.
Ze worden geconfronteerd met een norm die zij niet delen, en die te maken heeft met een groep waar zij totaal niet bij betrokken zijn.
En ik zie daar meer de lasten in, dan het positieve.
[quote]En jij verwacht ook niet dat autochtonen er een gaan dragen. Maar iedere autochtoon die jouw ziet lopen met een hoofddoek wordt er mee geconfronteerd.[/quote]
Dus? Dat geldt toch ook vice-versa? Moslims worden toch ook geconfronteerd met normen die niet van hen zijn?
“Het is dan niet meer dan logisch dat moslims zich ook gaan mengen in deze samenleving en deze in hun voordeel trachten te veranderen.”
Net als Wilders (vzmh). Die probeert ook om Nederland in ons voordeel te veranderen.
Maar nu heb je nog geen antwoordt gegeven.
– Wat houden die veranderingen in?
– Welke rechten krijg je erbij?
– Krijgen autochtonen er nog plichten of verantwoordelijkheden bij?
– Hebben moslims na de veranderingen evenveel rechten als andere gelovigen, of krijgen ze meer rechten?
Zoals ik al zei, je krijgt het eind van de middag of begin van de avond. Ik heb nu geen zin om het allemaal te typen.
Klopt.
Moslims worden ook met afwijkende normen geconfronteerd.
Dat komt omdat moslim ouders hun kinderen hun afwijkende normen hebben geleerd, en niet de normen van de dominante cultuur.
(bekeerlingen uitgezonderd)
Dus je vind eigenlijk dat de normen en waarden van moslims geen bestaansrecht hebben?
Had dat dan gelijk gezegd, want dan is discussie verder zinloos. Dan versta je enkel de taal van molotovcocktails en bakstenen.
‘Het weigeren van handjes schudden lijd alleen tot het negatief in het nieuws brengen van de islam. Ik denk dat allah dat ook niet leuk vind.’
Goh ik moet je zeggen dat ik het erg knap van je vind dat je denkt te weten wat Allah wel of niet leuk vind hihi
Ik geef zelf wel handen en kan begrijpen dat het voor Nederlanders als gek over kan komen als een hand wordt geweigerd….maar net als dat een hoofddoek niet alles zegt over een persoon zegt een handweigering ook niet alles.
‘Zeker niet als in dat onderscheid meer vrouwen de verplichte hoofddoek dragen, en redelijk weinig mannen de verplichte baard.’
Dat moeten die mannen later maar lekker zelf zien te verantwoorden voor Allah, is mijn pakkie an niet wat de mannen wel of niet nalaten haha
‘en niet iedere vrouw deelt de norm van de 4 kussen. Dat weet ik.’
Thank you very much :)
‘Maar in Nederland delen nog minder mensen jouw norm over het dragen van de hoofddoek.’
Er moet wel duidelijk een onderscheid gemaakt worden om welke norm het gaat. Het is toch ook de norm of beter gezegd de wet dat een ieder vrijheid van geloofsovertuiging heeft.
‘En jij verwacht ook niet dat autochtonen er een gaan dragen. Maar iedere autochtoon die jouw ziet lopen met een hoofddoek wordt er mee geconfronteerd.’
Inderdaag ik verwacht niet dat autochtonen er een gaan dragen (het moet niet nog gekker worden hé)
Moet ik mij aanpassen aan wat mensen liever niet willen zien?
Ik zie een heleboel dingen op straat die ik liever niet wil zien…Verwacht zeker niet van anderen zich aan te passen.
‘Ze worden geconfronteerd met een norm die zij niet delen, en die te maken heeft met een groep waar zij totaal niet bij betrokken zijn.’
Betrokkenheid zit ‘m echt niet in het al dan wel of niet dragen van de hoofddoek.
Dat was een metafoor voor uit de hand gelopen interetnische spanningen, zoals men heeft gezien in de VS en Zuid-Afrika.
Even ter verduidelijking, voordat WBH zich weer genoodzaakt zien mijn informatie weer door te geven aan justitie.
[Dus je vind eigenlijk dat de normen en waarden van moslims geen bestaansrecht hebben?]
Zoals jij al zei: dat staat er niet.
Er staat “afwijkend”, als in “anders”.
Met wat voor dingen wordt jij geconfronteerd?
Wat zou jij naar alle eerlijkheid liever anders zien?
BTW.
Ik heb nooit gezegd dat jij je aan moet passen om mensen op straat niet te shoqkeren.
ik zeg dat ik het prettig zou vinden als veel vrouwen daar zelf voor zouden moeten kiezen.
Ik zie geen hoofddoek dragen als vooruitgang. (meer vrouwen aan het werk, en in specifieke functies waar neutraliteit gewenst is)
Daarom zie ik het dragen van een hoofddoek als vastgeroest zitten.
En voor mijn gevoel is het zelfs erger dat die vrouwen vastgeroest zitten in een andere cultuur dan de dominante.
(en het stoort mij dat de conservatieve keuze voor de hoofddoek soms wordt voorgedaan als een progressief en vernieuwend idee)
Lol, het is al weer duidelijk wat voor vlees we in de kuip hebben.
‘Met wat voor dingen wordt jij geconfronteerd?’
M.b.t mijn hoofddoek? Niets, ik heb in 6 jaar nog nooit een nare opmerking of ervaring meegemaakt of een belemmering ervaren mbt de hoofddoek(ja 1 keer voor non uitgemaakt door een dronkelap, maar dat vond ik eerder grappig, om als moslima voor non te worden uitgemaakt haha). Daarom vind ik het ook zo apart dat er mensen zoals jij zijn die denken dat ik het als voortuigang zal ervaren als ik ‘m af zou doen, ik heb gestudeerd, ik werk, welke vooruitgang zou er voor mij zijn?
Wat zou jij naar alle eerlijkheid liever anders zien?
Niet veel kwa wetten enzo denk ik, dezelfde vrijheid die mensen hebben in dit land om zichzelf te zijn daar maak ik zelf ook gebruik van.
Wat ik bv wel anders zou willen zien is dat mannen en vrouwen in dezelfde functie evenveel verdienen. Dat is namelijk nog steeds niet het geval, laten we dat maar eerst aanpakken, zorgen dat de vrouw evenveel verdient als de man :)
‘Ik zie geen hoofddoek dragen als vooruitgang. (meer vrouwen aan het werk, en in specifieke functies waar neutraliteit gewenst is)’
Die meer vrouwen aan het werk gaan volgens jouw klopt niet. Vrouwen die ervoor kiezen om niet te werken doen dat echt niet vanwege hun hoofddoek, maar hebben het gezinsleven op prioriteit 1 gezet ipv werk. Niks mis mee.
Er zijn zat moslima’s zonder hoofddoek die de specifieke functies waar neutraliteit gewenst is kunnen bekleden. Maar kennelijk zijn dat soort functies gewoon niet in trek bij de moslima. Je doet alsof 9 op de 10 moslima’s in Nederland een hoofddoek draagt, ik weet dat het zo lijkt als je een middagje in amsterdam – west ofzo bent geweest maar het is echt niet zo.
Zuster, doe geen moeite. Deze figuren zijn er enkel om jou en ons allemaal op je plek te wijzen (= de plek die zij vinden dat wij zouden moeten hebben).
De superioriteitsgevoelens druipen van zijn berichten af, dus hij zal je toch niet serieus nemen.
De enige manier om met dit soort hoogmoedige figuren om de gaan is om hen mede te delen dat wij hier zijn, wij blijven hier, wij hebben rechten. Gunnen ze die niet? Dan nemen we die. En dan zijn de consequenties voor hun.
Toch niet in de stijl van: sharia4belgium
hoop ik? Trouwens, over welke rechten heb je het nou eigenlijk… die je hier niet zou hebben? Maak gewoon eens een verlanglijstje, dan weet iedereen waar het om gaat…
De stijl van Sharia4Belgium is nog zo slecht niet. Ik ben het slechts inhoudelijk niet met alles eens.
En dat lijstje komt wel. Heb anders ff geduld ofzo.
Leuk initiatief, klinkt goed. En die verschrijving inde krant imam ipv iman is helemaal hilarisch. What’s on a man’s mind, zullen we maar zeggen. Ook erg grappig al die niet hoofddoekdragers die zich hier weer een slinger in de rondte zitten te ruziën over wel geen hoofddoek etc, lachuuuh. Ga eens wat doen zou ik zeggen.
Haar neem ik serieus.
Ik ben het niet met haar eens, maar haar neem ik serieus.
(ik denk dat ik moeite heb om duidelijk te maken wat ik precies bedoel, want veel van haar antwoorden beantwoorden maar een deel van mijn reacties)
Izz, daarentegen. Met allerlei harde taal over het eisen van rechten (je hebt nog steeds niet gezegd welke), woedeuitbarstingen, mij uitmaken voor radicaal met superioriteit gevoelens (hoor wie het zegt).
Jij maakt het mensen echt moeilijk om jouw serieus te nemen.
Ik hoef niet serieus genomen te worden door jou. Ik neem jou ook niet serieus, bijna niemand van de niet-moslims op deze website overigens (behalve Alison en een paar anderen).
Ik kondig slechts aan, wat je ermee doet is aan jou.
In tegenstelling tot de suikermoslims die jij op TV ziet, baseer ik de vooruitgang van de moslims liever op capaciteiten BINNEN de gemeenschap.
Die leuke gematigde moslims, zij maken onze gemeenschap afhankelijk van de sympathie van racisten, intoleranten en islamofoben. Ik denk dat je zelf wel snapt waarom dat juist niet goed is.
Dus jij mij niet serieus nemen? Doe dat lekker. Ik lig er niet wakker van.
racisten, intolerante en islamfoben zullen moslims (en vele andere bevolkingsgroepen) nooit accepteren.
Je hoeft ook niet met die mensen om te gaan. Maar waarom wil je dat moslims de gematigde Nederlander ontwijken en in hun eigen groep blijven zitten?
En waarom zit jij er niet mee dat jezelf isoleren van de autochtonen de kennis en acceptatie over moslims niet verhoogd, maar dat de angst voor de onbekende groep wel toeneemt. (gevolg van aanslagen, cartoonrellen etc.)
Omdat ik niet wil dat de moslims afhankelijk zijn van de sympathie van ongelovigen, omdat we dan altijd hun marionet zullen zijn.
Als we ons isoleren, onze eigen machtstructeren en instituties opbouwen, dan zijn we dat niet.
En dan kost de Staat ook nog eens minder geld, dus het gezeik over ‘soepsidiesponzen’ is dan ook gelijk ten einde.
wat is de norm die jij gebruikt voor het accepteren en respecteren van niet moslims?
Moeten ze een goede reden hebben voor hun mening, of moeten ze het met jouw mening eens zijn?
p.s. we zitten nog steeds te wachten op je lijst met eisen.
‘(ik denk dat ik moeite heb om duidelijk te maken wat ik precies bedoel, want veel van haar antwoorden beantwoorden maar een deel van mijn reacties)’
Ik doe dus eigenlijk gewoon een beetje wat jij doet.
Voor zover ik weet zijn mijn antwoorden gericht op een groot deel van jouw reacties.
Hoezo zijn moslims afhankelijk van de sympathie van “ongelovigen”.
(dat soort taalgebruik dus)
Dat zie ik niet bepaald in. kun je dat verduidelijken?
Want volgens mij leven katholieken, protestanten, joden en atheisten wel zonder problemen samen.
[quote]Hoezo zijn moslims afhankelijk van de sympathie van “ongelovigen”.
(dat soort taalgebruik dus)
Dat zie ik niet bepaald in. kun je dat verduidelijken?
Want volgens mij leven katholieken, protestanten, joden en atheisten wel zonder problemen samen.[/quote]
Als ze dat niet zijn, waarom zoeken ze het dan?
om iets te noemen. op
Ik heb nooit gesteld dat het voor jou een vooruitgang zou zijn als je die hoofddoek af zet.
Ik denk dat het voor de maatschappij een verbetering zou zijn als meer moslimvrouwen de hoofddoek af zouden zetten. (uit eigen keuze)
Daarbij baseer ik mij op artikelen en posts over vrouwen die geweigerd zijn vanwege een hoofddoek.
(waarna vaak stichting gelijke behandeling ingeschakeld werd)
Ik had niet eens in gedachte dat sommige vrouwen thuis willen blijven vanwege kinderen.
-_-_
En ik heb mij laten meeslepen in de discussie.
Ik vind de hoofddoek an sich niet erg. Alleen het verkiezen van de hoofddoek (iets spiritueels, en persoonlijks) boven iets in en voor de maatschappij hier en nu.
En eerlijk gezegd vind ik het eng/naar dat er zo veel (lijken te) zijn, die dat persoonlijke verkiezen.
Omdat dat het samenleven prettiger maakt.
Niet omdat ze ervan af hangen.
Dat jij rechten eist, wilt niet zeggen dat je op dit moment totaal geen rechten hebt.
Dat heb ik ook nergens beweerd.
Maar als moslims moeten slijmen en smeken bij ongelovigen omdat het anders niet prettig samenleeft, dan leef ik maar liever NIET in harmonie.
Wie heeft het over slijmen en smeken?
Wr is meer dan “slijmen smeken” enerzijds en “eisen en molotov cocktails” aan de andere kant.
Maar ik houd het voor gezien. welterusten>
Ik lees morgen wel welke rechten je nog wilt eisen.
Ik ben benieuwd op welke gronden moslims en masse gediscrimineerd worden.
‘Ik heb nooit gesteld dat het voor jou een vooruitgang zou zijn als je die hoofddoek af zet.
Ik denk dat het voor de maatschappij een verbetering zou zijn als meer moslimvrouwen de hoofddoek af zouden zetten. (uit eigen keuze)’
Je zegt in bericht 62:
‘[b]Ik zie geen hoofddoek dragen als vooruitgang.[/b] (meer vrouwen aan het werk, en in specifieke functies waar neutraliteit gewenst is)’
Hierin zeg jij dat het al dan wel of niet dragen van een hoofddoek gerelateerd is aan wel werken of niet werken. En zoals eerder gezegd genoeg dames zonder hoofddoek die specifieke functies waar neutraliteit gewenst is kunnen vervullen…kennelijk gebeurd dat nu niet eens waarom zou het wel gebeuren als bepaalde dames hun hoofddoek af doen? De vooruitgang voor de maatschappij dan maar om het zo te zeggen kan ik niet echt terug vinden.
‘Daarbij baseer ik mij op artikelen en posts over vrouwen die geweigerd zijn vanwege een hoofddoek.
(waarna vaak stichting gelijke behandeling ingeschakeld werd)’
Het moet niet gekker worden….ik lees net ergens dat een snackbar tent ofzo heeft geweigerd een frietje te verkopen aan een hoofddoekdragende moslima…seriously dan is er toch iets mis met de verkoper…Dus hij moet af zodat we zulke flapdrollen tegemoet komen?(sociale acceptatie had je het over, immers zij had gewoon d’r frietje gekregen als ze geen hoofddoek droeg)
(ze werkt overigens zonder hoofddoek, privé doet ze ‘m op)
“Want volgens mij leven katholieken, protestanten, joden en atheisten wel zonder problemen samen.”
Volgens mij leef je dan in een andere wereld dan de werkelijke. Niemand leeft zonder problemen samen, laat staan man en vrouw of broers/zussen.
Een klein aantal voorbeelden:
In Israel heb je problemen tussen de Ashkenazi (Europees, socio-economisch-politiek beter) en Mizrachim (MiddenOosters, minder vertegenwoordigd in politiek) Joden.
Tussen Joden en Christenen gaat in Europa wel god (sinds maar 50 jaar in de hele geschiedenis en hoe lang zal het nog duren?), maar in Israel heb je weer problemen.
Tussen Christenen onderling had je jaren Katolieke en protestantse conflicten. Sinds wanneer zijn ze In GB gestopt met elkaar bommen? 15 jaar?
Zo’n 15 jaar geleden hebben de Christenen midden in Europa een volkerenmoord gepleegd tegenover de moslims, toch? Srebrenica is nog niet vergeten als Auschwitz te ver van je geheugen ligt.
De atheisten in Rusland en China, hoeveel miljoenen zijn daar doodgegaan?
De lijst kan veel langer worden. Waar de mens is, zijn er problemen. We moeten niet in ons eigen gecreerde ‘realiteit’, illusie leven.
De tweede naam van de mens is ‘probleem’.
Moslims blijken ook geen onschuldigen te zijn. Zij ook hebben met woord en daad bewezen dat ze MENS zijn.
beperkt je maar tot Nederland
“kennelijk gebeurd dat nu niet eens waarom zou het wel gebeuren als bepaalde dames hun hoofddoek af doen?”
Omdat die dames die geweigerd worden hem niet af willen doen. die zouden in die posities terecht komen als ze hem wel af deden.
_-_-_
En die Snackbar kerel. niets anders dan schandelijk te noemen van die kerel. En er is inderdaad iets mis met hem.
Maar een hoofddoek dragen als je in een ziekenhuis wilt werken is daar totaal niet mee te vergelijken.
Kun jij zelf geen goede redenen bedenken waarom een ziekenhuis niet neutraal over zou willen/moeten zijn.
(een hoofddoek dragen in je vrije tijd, maar afzetten als je aan het werk gaat. Als je het mij vraagt zou dat de norm moeten zijn)
‘Kun jij zelf geen goede redenen bedenken waarom een ziekenhuis niet neutraal over zou willen/moeten zijn.’
Wil je een eerlijk antwoord. Als ik met spoed vanwege een ongeluk of iets anders bij een ziekenhuis beland kan het me werkelijk geen ene bal schelen wie me helpt, of het een jood is met keppeltje en baard of een non or whatever als je je werk maar goed doet!
‘Omdat die dames die geweigerd worden hem niet af willen doen. die zouden in die posities terecht komen als ze hem wel af deden.’
Je begrijpt mn punt niet echt. Je doet alsof alleen moslima’s met hoofddoek graag zulke functies willen. Ik zie niet eens moslima’s zonder hoofddoek dergelijke functies bekleden geef ik aan, leeft de behoefte om bv rechter te worden enkel bij hoofddoekdragende moslima’s ofzo?
Ik heb er wel begrip voor dat een ziekenhuis geen islamitische (of welke religie dan ook) uitstraling wilt hebben.
Islam en geneeskunde hebben niet veel met elkaar te maken.
Ik begrijp jouw punt wel.
Ik weet niet of dat alleen leeft bij moslima’s met hoofddoek.
Maar feit is, als die moslima’s bereid zijn hun hoofddoek af te zetten onder werktijd dan zouden er wel meer dames in die posities komen.
(simpelweg een grotere kans dat ze er in terecht komen)
En dan niet alleen rechters. Er zijn meer posities.
Dus jouw argument is niet echt valide.
@ Izz ad-Din Ruhulessin
Wie zijn in jouw ogen eigenlijk ongelovigen?
M.i. hoor je naar iedereen te kijken als een schepsel van Allah.
Als je gelovig bent zou je moeten weten dat ieder mens twee engelen bij zich heeft daarom alleen al zou je ieder mens respect moeten geven wie of wat die ander ook is.
Wie ben jij om zo veroordelend en beoordelend te zijn naar mensen.
Als ik je reacties lees zijn die zo onislamitisch als ik weet niet wat en super arrogant.
[quote]Wie zijn in jouw ogen eigenlijk ongelovigen?
M.i. hoor je naar iedereen te kijken als een schepsel van Allah.
Als je gelovig bent zou je moeten weten dat ieder mens twee engelen bij zich heeft daarom alleen al zou je ieder mens respect moeten geven wie of wat die ander ook is.
Wie ben jij om zo veroordelend en beoordelend te zijn naar mensen.
Als ik je reacties lees zijn die zo onislamitisch als ik weet niet wat en super arrogant.[/quote]
Jij spreekt over het vermeend ‘onislamitisch’ gedrag van iemand anders, terwijl je zelf moet vragen wat er onder ongelovigen wordt verstaan?
En als het je zo tegenstaat, dan hoor ik graag van jou het alternatief (dus niet het apologeren en verontschuldigen wat we jarenlang hebben gedaan, en ons nergens heeft gebracht).
Tenslotte, als het voor jezelf opkomen als ‘arrogant’ wordt gezien, dan is er niets mis mee om ‘arrogant’ te zijn.
walaykum Salaam
P.S. Ik zou overigens graag een aantal citaten zien van mij die jij arrogant acht.
@ 88
Ik stel jou de vraag wie in jouw ogen ongelovigen zijn.
Ik weet dat niet vandaar deze vraag aan jou.
Weet je mensen zijn vaak geneigd te valideren wat ze al denken. Ze letten vooral op de feiten die hun bestaande ideeen ondersteunen en negeren vaak feiten die hun ideeen ondermijnen.
Ook in onze/de maatschappij waar in jouw ogen iedereen ‘smerige’ spelletjes met moslims speelt en daar zijn wij moslims dan het slachtoffer van. Slachtoffer spelen brengt misschien ordening aan en geeft rust wij , de moslims, tegen zij, de niet moslims, maar slaat m.i.nergens op.
AS-Salaam Alaykum
Het zijn niet zozeer bewuste smerige spelletjes (alhoewel ik niet zeg dat dit helemaal niet gebeurd). Het zijn vaker resultaten van een achterhaald, impliciet (onbewust) denkkader waarin moslims (beter gezegd: niet-westerse immigranten en culturen) een lagere positie vervullen dan autochtonen;
Daarnaast is de achterliggende gedachte van veel uitspraken van onze ‘sympathisanten’ dat je wel moslim mag zijn, maar voor Islam is geen plek in Nederland.
En er zijn logische argumenten. Alleen de moslimgemeenschap weet wat goed is voor de moslimgemeenschap. Maar wat weet de moslimgemeenschap? Niets.
Waarom weten we niets? Omdat wij afhankelijk zijn van de bronnen, kennis en sympathie van ongelovigen.
Elk moslim-initiatief staat onder stricte controle van in veel gevallen de overheid, en in alle gevallen is de publieke opinie ook een groot repressiemiddel. Een voorbeeld daarvan is bijvoorbeeld hoe gereageerd werd afgelopen januari op een paar uitspraken van de voorzitten van de Nijmeegse moslimsstudenten vereniging.
Door die afhankelijkheid zijn wij niet in staat om zelf richting te geven aan de koers van onze gemeenschap.
We zijn niet eens in staat om onszelf een Islamitisch denkkader aan te leren.
Vaak is het “Hollandse, met een vleugje Islam” in plaats van vice-versa. Men vraagt zich af “Is Islam tolerant” in plaats van “Is tolerantie Islamitisch”.
Daarom is het beter om ons los te weken van de afhankelijkheid van ongelovigen, onze eigen voorzieningen op te richten:. Met name onderwijs, media en burgerrechten organisaties zijn daarin van groot belang.
Het is overigens een enorm onderwerp dus ik hoop dat ik het een beetje helder heb kunnen samenvatten.
walaykum Salaam
P.S.: Ongelovigen dat zijn natuurlijk mensen die geen moslim zijn. Maar ik probeer de term “niet-moslims” te vermijden, want dat is een term die resulteert uit een seculier-autochtoon perspectief. Wij zouden het gewoon ongelovigen moeten kunnen noemen, kaafirs of kuffaar.
@92
Assalamu alaikum.
Weet je ik voel me niet afhankelijk van ‘ongelovigen’, zoals jij alle niet moslims noemt.
En als ik eerlijk ben vind ik als moslim dat de meeste landen met een moslim meerderheid er een potje van maken.
In dit land van de ‘ongelovigen’ vind ik meer islamitische waarden dan en alle moslimlanden waar ik ben geweest.
Hier lijdt niemand honger, iedereen heeft een dak boven zijn/haar hoofd, je kan leren/studeren, als je ziek bent krijg je medische zorg enz. enz.
Hier ben ik dankbaar voor.
Ik kan en wil niet zo naar mensen kijken en denken in termen van ongelovigen, kafirs/kufaar.
Ik hoef niet zo nodig eigen voorzieningen, organisaties enz.
Ik heb mijn moslimvrienden en niet moslimvrienden en het zijn allemaal prima mensen.
Nee, Izz, ik ben Allah dankbaar voor wat ik heb en waar ik woon en ben erg blij in dit land te wonen.
wassalaam
Walaykum Salaam
[quote]Weet je ik voel me niet afhankelijk van ‘ongelovigen’, zoals jij alle niet moslims noemt.[/quote]
Ik bedoel niet persoonlijke afhankelijkheid, maar afhankelijkheid qua voorzieningen.
[quote]En als ik eerlijk ben vind ik als moslim dat de meeste landen met een moslim meerderheid er een potje van maken.[/quote]
Dat klopt. Maar wat wil je daar mee zeggen? Dat wij het daarom ook waarschijnlijk niet goed zouden doen? Dat zou ik erg jammer vinden. Ik denk namelijk dat er genoeg capaciteit in de gemeenschap ligt om een bloeiende, zelfvoorzienende gemeenschap te worden.
[quote]In dit land van de ‘ongelovigen’ vind ik meer islamitische waarden dan en alle moslimlanden waar ik ben geweest.
Hier lijdt niemand honger, iedereen heeft een dak boven zijn/haar hoofd, je kan leren/studeren, als je ziek bent krijg je medische zorg enz. enz.
Hier ben ik dankbaar voor.[/quote]
Dat is een oneerlijke vergelijking. De Nederland welvaart is een cumulatief product van 400 jaar kolonialisme, roof en plundering. Oliewinning is pas de laatste 50 jaar een serieuze inkomstenbron voor Arabische Islamitische landen. Er zijn overigens in de olieproducerende staten de afgelopen 50 jaar, spectaculaire vooruitgang geboekt op het gebied van bijvoorbeeld gezondheidszorg en alfabetisering.
[quote]Ik kan en wil niet zo naar mensen kijken en denken in termen van ongelovigen, kafirs/kufaar.
Ik hoef niet zo nodig eigen voorzieningen, organisaties enz.
Ik heb mijn moslimvrienden en niet moslimvrienden en het zijn allemaal prima mensen.[/quote]
Ik beweer ook niet dat kuffaar geen aardige mensen kunnen zijn.
En geen eigen voorzieningen? Hoe wil jij zwemmen? Naar wat voor school ga jij je kinderen sturen? etc.
[quote]Nee, Izz, ik ben Allah dankbaar voor wat ik heb en waar ik woon en ben erg blij in dit land te wonen.[/quote]
Dankbaarheid aan Allaah is iets anders dan de dankbaarheid aan de kuffaar die sommige moslims menen te moeten tonen.
Een Romeinse keizer zei ooit: “met brood en spelen hou je het volk wel stil”. Dat is precies wat er nu met de moslims gebeurd, zodat ze niet zien in wat voor barre situatie ze zitten.
Wasalaam Alaykum
En nou hou je op over die 400 jaar plundering alsof dat hetgeen is waardoor Nederland rijk is geworden Izz ad Din Ruhulessin!
Ga eerst maar eens geschiedenis studeren. Dan kom je erachter dat die paar mensen die rijk zijn geworden van de koloniën allang dood zijn of in het koningshuis zitten, de rest van de Nederlanders zijn gewoon eerlijke snoeiharde werkers en altijd geweest.
Nederland was bijna failliet 150 jaar geleden, maar dankzij onderwijs en vooruitgang heeft hier iedereen nu te vreten en gelijke rechten. Donder op naar een islamitisch land als je het hier zo afschuwelijk hebt. Ga ergens anders je sharia invoeren!
Valse, jaloerse en domme jongen. Hoe lang blijf je bezig met die beledigingen aan het adres van onschuldige Nederlanders die helemaal NOOIT ergens om gevraagd hebben, maar die hele multiculturele schijtzooi door de strot gedouwd hebben gekregen en dan nog trappen na ook, omdat ze schuldig zouden zijn!
Hahaha, heb ik een gevoelige snaar geraakt ofzo? Want je weet best dat het waar is. Het geld en goederen dat de Hollanders plunderden heeft men ook geinvesteerd in deze samenleving, en heeft ook een bepaald sociaal kapitaal opgebouwd. Maar daar ga ik niet met je over discussiëren aangezien Hollanders nogal moeite hebben met het spreken over hun koloniale wandaden van het verleden. Dus ik zal je dat DEZE KEER besparen.
Betreft jouw kritiek aangaande de ‘multiculturelle schijtzooi’. Als je mensen vraagt om naar je land te komen om het werk te doen waar jij je neus voor ophaalt, is het niet meer dan logisch dat ze ook hun geloof en cultuur meenemen.
Dat terzijde, ik ben een Staatsburger van Nederland, ik ben hier opgegroeid, etc. Dus het is niet meer dan logisch dat ik in deze samenleving mijn idealen nastreef.
@ 94
Assalamu alaikum,
Het is misschien wel zo dat de rijkdom hier gedeeltelijk niet eerlijk is verkregen.Maar de rijkdom die er nu is wordt wel redelijk eerlijk verdeeld.
In enige moslimlanden waar ik ben geweest is veel rijkdom maar ze gaan erg slecht om met hun “moslim gastarbeiders”
die worden gewoon uitgebuit door de autochtone inwoners van die landen.
Zij werken voor slechte lonen, hun gezinnen mogen niet meekomen, zij mogen niet studeren, als ze ziek zijn worden ze teruggestuurd enz, enz.
Deze moslim gastarbeiders gaan liever werken bij/voor ‘ongelovige expats’omdat die hen beter behandelen en zo kan ik nog wel even doorgaan. Ik heb het hier dus niet over arme landen met een moslim meerderheid maar erg rijke landen.
Weet je als ik dat dan zie schaam ik me dood als moslim.
En de moslimgeleerden in die landen wijzen hun regeringen en leiders er niet op dat dit niet kan wat ze m.i. wel zouden moeten doen. Je kunt daar geen op kritiek leveren. De rijken daar gaan niet goed om met hun vermogen de amanah die ze van Allah hebben gekregen. Dus als wij vinden dat we iets aan misstanden moeten doen kunnen we beter daar beginnen i.p.v. hier te zitten ‘miepen’.
Verder hoef ik niet te zwemmen en mijn kinderen hebben hier allen op prima scholen gezeten en hun studies met succes kunnen afronden.
Dus ik blijf dankbaar en ben tevreden voor alles wat ik heb gekregen dus een blije moslim !
Wassalaam
Walaykum Salaam,
[quote]Dus als wij vinden dat we iets aan misstanden moeten doen kunnen we beter daar beginnen i.p.v. hier te zitten ‘miepen’.
[/quote]
Beste zuster, de politieke, economissche en technologische macht concentreert zich in het westen. Dus wij moeten juist hier wat van die macht vergaren, opdat we iets kunnen doen voor onze Ummah insha Allah.
[quote]Verder hoef ik niet te zwemmen en mijn kinderen hebben hier allen op prima scholen gezeten en hun studies met succes kunnen afronden.
[/quote]
x2 [quote]Een Romeinse keizer zei ooit: “met brood en spelen hou je het volk wel stil”. Dat is precies wat er nu met de moslims gebeurd, zodat ze niet zien in wat voor barre situatie ze zitten.[/quote]
Wa salaam Alaykum
[quote]Het is misschien wel zo dat de rijkdom hier gedeeltelijk niet eerlijk is verkregen.Maar de rijkdom die er nu is wordt wel redelijk eerlijk verdeeld.[/quote]
Dit klopt overigens niet. De westerse welvaart wordt in stand gehouden ten koste van de rest van de wereld, met name Afrika.
En bovendien, als je iets hebt gestolen en dat dan eerlijk verdeeld, maakt nog niet dat je het rechtmatig bezit.
@ 99 assalamu alaikum,
Jij wilt niet werkelijk zien wat ik duidelijk wil maken.
Daarom een welgemeend advies n.l. het advies wat Luqman aan zijn zoon gaf.
Wees niet ijdel en trots
Roep de vijandschap van je medemens niet op
Geef je niet over aan nutteloos gepraat
Onthul je geheimen aan niemand
Stel een behoeftige niet teleur
Onthou geen ruzies uit het verleden
Wees niet haastig
Slaap niet na zonsopgang
Wees niet verkwistend
Wees nederig en bescheiden
Doe je uiterste best voor je gasten
Ontmoet vriend en vijand met een glimlach op je gelaat
Bewaak je tong
Denk goed na voor je praat als je boos bent
Verlang geen trouw van mensen die dat niet kunnen geven vanwege hun karakter
Koester geen eigendunk
Ik moet je zeggen om dit enigszins te kunnen opvolgen heb ik al werk genoeg
Wassalaam
As Salaam Alaykum,
Bedankt voor het plaatsen, shukraan. Ik heb ook nog een paar voor jou insha Allaah:
(60:2) If they could overcome you, they would act as your foes and would hurt you by their hands and tongues, and would love to see you become unbelievers.
Wa Alaykum Salaam en weltrusten insha Alaah
Izz ad-Din Ruhulessin :
De westerse welvaart wordt in stand gehouden ten koste van de rest van de wereld, met name Afrika.
En bovendien, als je iets hebt gestolen en dat dan eerlijk verdeeld, maakt nog niet dat je het rechtmatig bezit.
Het is politiek correct om in verband met de immigranten in Europa altijd van een zogenaamde ”verrijking” te spreken. Aan de universiteit van Amsterdam is de Nederlander Jan van de Beek in zijn doctoraalscriptie wetenschappelijk dieper ingegaan op deze uitspraken. Hij heeft de ”verrijking” tot in detail geanalyseerd. Het resultaat is vanuit het oogpunt van politiek correct politici waarschijnlijk een catastrofe: immigratie leidt tot verarming. Statistisch gezien kost iedere immigrant Nederland € 43.000. ”“ in totaal betalen de Nederlanders voor deze ”verrijking” ieder jaar 5,9 miljard euro.
Aanstaande dinsdag krijgt Jan van de Beek aan de universiteit van Amsterdam zijn doctorstitel.
– Moeten we de migranten weggooien dan maar? Omdat we alleen in materiele termen kennen denken tegenwoordig?
– De kinderen zijn geen migranten meer
– Het was dus (als het wetenschappelijk klopt) een verlies-verlies situatie
– De migrant is voor zijn 65ste dood (de gemiddelde leeftijd van Turken en Marokkanen is ongeveer 60), maar de autochtone leeft tot zijn 90ste. De migrant heeft veel jonge kinderen, de autochtoon heeft 1-2 kinderen. Kijk eens, in t verleden heeft de migrant misschien wel de maatschappij gekost, over een paar jaar kosten de autochtonen de migrantenkinderen lots of money. Gaan ze dat dan ook onderzoeken?
– etc. etc.. (tijdnood)
‘Statistisch gezien kost iedere immigrant Nederland € 43.000. ”“ in totaal betalen de Nederlanders voor deze ”verrijking” ieder jaar 5,9 miljard euro.’
Staat er ook in vermeld wat een immigrant oplevert?
Je moet wel de baten en de lasten tegen elkaar opwegen niet alleen de lasten weergeven.
De ministerie van binnenlandse zaken liet een onderzoek verrichten naar de maatschappelijke rendement van de moskeeen. Conclusie: De moskeeen leveren de maatschappij minimaal 150 miljoen euro per jaar op (de religieuze diensten niet inbegrepen, alleen de maatschappelijk/sociale activiteiten). (onderzoekers: Ir. Jaap van der Sar, Drs. Roos Lombo-Visser, Dr. Welmoet Boender)
Trouwens, volgens mij gaat een van de 7 kinderen van de migranten buurvrouw jouw pensioen en zorgkosten betalen als je niet meer jong en gezond bent, wie al lang dood (54) is en de maatschappij niets meer kost.
Migrant is alleen goed als het mij financieel wat oplevert?
Zo, dus beste migrant is de dode migrant?
@ 105
Die 5,9 miljard is dus een goede investering in de toekomt als ik het goed heb begrepen.
mvg
@75: “Want volgens mij leven katholieken, protestanten, joden en atheisten wel zonder problemen samen”
@83: “Beperkt je maar tot Nederland”
Ik zou wel een lijst kunnen maken mbt Nederland, maar daar schieten we niks mee op en draagt niets aan bij de oplossing of de realiteit.
Wat ik wil zeggen is dat het niet waar is te denken dat iedereen zonder problemen leeft en alleen moslims voor problemen zorgen. De realiteit overal ter wereld en voor iederen is dat we als mensen goed in zijn in problemen ontwikkelen. De waarde van de ene mens moet dan blijken uit de intentie en inzet om elk probleem op te lossen op een rechtvaardige en beter nog met een liefdevolle manier. Daar schieten we allemaal in tekort, moslim of niet-moslim.
En als er mensen zijn die nog steeds willen geloven dat er geen problemen zijn bij niet-moslims alleen: Keep dreaming or take the blue pil. (of was het de rode?:)
Groet met vrede
Jammer dat ik zijn scriptie niet kan bekijken.
Ik vraag me af of hij wel volledig is.
Gastarbeiders zijn hier gekomen als volwassen mannen, om volwassen mannen hier aan het werk te zetten heeft Nederland zelf geen enkele investering hoeven te doen.
Hoeveel kost het om een volwassen man te krijgen?
Daarnaast moet in zijn scriptie ook de situatie bekeken moeten worden wat de economische ontwikkeling van Nederland zou zijn zonder migranten.
Want wat weleens wordt vergeten is dat er hier in Nederland 330000 Marokanen zijn waarvan 110.000 man aan het werk is. Dit geldt idem voor Turken of Surinamers.
[quote]Het is politiek correct om in verband met de immigranten in Europa altijd van een zogenaamde ”verrijking” te spreken. Aan de universiteit van Amsterdam is de Nederlander Jan van de Beek in zijn doctoraalscriptie wetenschappelijk dieper ingegaan op deze uitspraken. Hij heeft de ”verrijking” tot in detail geanalyseerd. Het resultaat is vanuit het oogpunt van politiek correct politici waarschijnlijk een catastrofe: immigratie leidt tot verarming. Statistisch gezien kost iedere immigrant Nederland € 43.000. ”“ in totaal betalen de Nederlanders voor deze ”verrijking” ieder jaar 5,9 miljard euro.[/quote]
Nou en. Zie immigranten als een late rekening voor de “Gouden Eeuw”.
@ 85 en 86, grappige is dat ziekenhuizen die de minste moeite hebben met het aannemen van hoofddoek dragende verpleegkundigen de van origine Christelijke ziekenhuizen zijn. Zelf werk ik in een gereformeerd ziekenhuis, waar verscheidene verpleegkundigen met hoofddoek werken. Ook zijn er hoofddoek dragende artsen, laboranten, administratief personeel, etc etc.
We hebben een islamitische pastoraal medewerker, naast de gereformeerde en katholieke variant. We hebben naast een christelijke gebedsruimte een islamitische gebedsruimte etc etc.We hebben op zondag een christelijke kerkdienst en op vrijdag een islamitische dienst. Geen probleem. En in feite is het nog slim ook ,want door het oplopend tekort aan verplegend personeel, is het heel slim om in de vijver van hoofddoek dragende dames te vissen om het personeelstekort op te vullen , Daar liggende komende jaren namelijk grote kansen . En voor iemand die niet door een hoofddoek dragende verpleegkundige wil worden geholpen, die moet maar lekker naar een ander ziekenhuis gaan. Al is de kwaliteit daar soms een stuk minder. wij zijn namelijk academisch.
Haha Ina, hoe is het op het VUMc??
Ik zie dat wel zitten, zon wit hoofddoekje met een rood kruis erop in het ziekenhuis. :D
@J
Wa Alaykum Salaam
Je hebt gelijk.
Wa Salaam Alaykum
“Wat ik wil zeggen is dat het niet waar is te denken dat iedereen zonder problemen leeft en alleen moslims voor problemen zorgen.”
Ik beweer niet dat alleen moslims voor problemen zorgen.
Ik reageerde Op Izzy. die jongen beweerd dat moslims in nederland een eigen maatschappij, met eigen instanties, (eigen wetten?) e.d. moeten opbouwen, zodat ze niet meer afhankelijk zijn van “ongelovigen”.
En dat is je reinste onzinnigheid.
“grappige is dat ziekenhuizen die de minste moeite hebben met het aannemen van hoofddoek dragende verpleegkundigen de van origine Christelijke ziekenhuizen zijn.”
dat is inderdaad grappig
‘We hebben naast een christelijke gebedsruimte een islamitische gebedsruimte etc etc.”
Dat is prettig voor de mensen die willen bidden. (Ik neem aan dat er ook een rabbi rondloopt, maar dat hem vergeten bent te vermelden)
“is het heel slim om in de vijver van hoofddoek dragende dames te vissen om het personeelstekort op te vullen.”
Is inderdaad slim
“En voor iemand die niet door een hoofddoek dragende verpleegkundige wil worden geholpen, die moet maar lekker naar een ander ziekenhuis gaan.”
Dat vind ik niet erg vriendelijk. Is het te veel gevraagd om geholpen te worden door iemand die over komt als een professionele arts die mij vertrouwen geeft dat hij mij fysiek kan helpen.
En niet iemand die eruit ziet als een islamitische non, die er meer uit ziet als iemand die voor mijn ziel kan bidden.
Het gaat om de vraag van de klant, en een bedrijf kan maar beter zorgen dat ze kunnen bieden wat de klant (ik dus) vraag.
-_-_-
Mijn atheïstische wereldbeeld wordt hier gediscrimineerd.
Bepaalde religieuze instellingen (met name scholen)n mogen (volgens media) in bepaalde gevallen discrimineren op homo’s, hoofddoek etc.
Maar atheïstische instellingen (zonder religieuze nadruk) moeten alles maar te accepteren.
Nee die heb ik niet vergeten die hebben we niet. Maar het enige ziekenhuis met een compleet koshere afdeling in Nederland is niet ver ,dus ik vermoed dat we daar zonodig een rabbi lenen. Ik vermoed echter dat de meeste joodse mensen zich op de koshere afdeling laten opnemen,waar ze te midden van hun geloofsgenoten kunnen verblijven.
[quote]Maar atheïstische instellingen (zonder religieuze nadruk) moeten alles maar te accepteren.[/quote]
Die bestaan niet. Wat jij verstaat onder “atheistische instelingen” zijn in werkelijkheid openbare instellingen, dat betekent van iedereen, voor iedereen.
‘Dat vind ik [b]niet erg vriendelijk[/b]. Is het te veel gevraagd om geholpen te worden door iemand die over komt als een professionele arts die mij vertrouwen geeft dat hij mij fysiek kan helpen.’
Over niet vriendelijk gesproken, zie je onderstaande uitspraak.
‘En niet iemand die eruit ziet als een islamitische non, die er meer uit ziet als iemand die voor mijn ziel kan bidden.’
Wat klinkt dat stupid trouwens, islamitische non? Alsof je zegt joodse imam.
Ik hoef geen arts die professioneel ‘overkomt’. Doe mij maar een arts die professioneel is!
‘Het gaat om de vraag van de klant, en een bedrijf kan maar beter zorgen dat ze kunnen bieden wat de klant (ik dus) vraag.’
Als er genoeg vraag is van anderen naar dat ziekenhuis dan heb jij niks te willen, ze draaien immers prima zonder jou(en alle mensen die net als jij denken). Dan is het toch nog aan jou om een ziekenhuis te zoeken die aan jouw vraag voldoet…m.a.w huppel maar door naar de concurrent, ze worden er niet armer op.
Dus uit het verhaal van Ina blijkt dat sommige mensen voor een ziekenhuis kiezen omdat ze het niet eens zijn met de religieuze uitstraling van het ziekenhuis.
Moet een ziekenhuis niet gekozen worden op kwaliteit, en niet op religie?
Wat veel makkelijker wordt als alle ziekenhuizen neutraal zijn.
p.s. Ik wil als het even kan net zo min behandeld worden door een (niet representatieve) moslima.
als de meeste moslims, als het kan, niet behandeld willen worden door een PVV-er.
(Dus beweer denk a.u.b. niet dat ik een doorgedraaide moslimhater, of Wilders fan ben. Ik ben niet tegen hoofddoeken, alleen niet onder werktijd)
machallah wat is het een mooi lied machallah hajar en wahda
safula doe is even normaal deze meiden doen hun best de meste mensen houden niet van serieus dus ze hebben het wat leuker gemaakt goed zo meiden ik vind dat onrespectvol ze zijn kindren