Dit stuk is ingezonden door Ayse Bayrak
Nu Wilders van het hoofddoekjesverbod geen breekpunt meer wil maken en hij hiermee blijkbaar heeft ingezien dat deze inzet hem geloofwaardigheid en dus kiezers heeft gekost, vestigt hij de aandacht op zijn partij door weer de vraag te willen beantwoorden: “Wat kost een allochtoon?” Deze vraag stelt hij zonder blikken en blozen terwijl hij met zijn Indonesische wortels en zijn Hongaarse vrouw in zijn peperdure overbeveiligde safehouse ergens in Nederland verblijft.
Voorbarig slaat hij met een miljardenantwoord de argeloze Nederlander om de oren. Iets waar in de tijd van crisis natuurlijk ook oren naar is. Afgezien van het feit dat Nederland geen eilandje is en dat de economische crisis mondiaal heeft toegeslagen, suggereert Wilders hiermee dat deze crisis bedwongen kan worden door het geld bij de ‘niet westerse allochtoon’(lees moslims) weg te halen.
Opmerkelijk is dat Wilders bij elk probleem wat hij signaleert de schuld bij de moslims neerlegt en oplossingen aandraagt die te maken hebben met het terugdringen van deze groep.
Dit terwijl hij dondersgoed weet dat onverantwoord leen- en bonusgedrag bij banken heeft geleid tot de crisis. Aangezien moslims door de Islam worden ontmoedigd om te lenen vanwege het verbod op rente kun je vraagtekens zetten bij de vraag of moslims aan de werkelijke rede van de crisis een significant deel hebben bijgedragen. Dit terzijde
Om de vraag te beantwoorden wat een allochtoon kost moet ook het plaatje compleet gemaakt worden wat een allochtoon oplevert. Hierbij volstaat het natuurlijk niet om de baten en de kosten op een rijtje te zetten om tot het product van de allochtoon te komen. Nederland beschikt niet over de bodemschatten waardoor het vanzelf zo welvarend is geworden. Nederland is welvarend geworden door de handelsgeest. Gelegen aan de Noordzee als slagader van Europa stromen goederen (en dus ook mensen) ons land in en uit. Ook volstaat het niet om een kosten en baten plaatje te maken van bijvoorbeeld een subvraag: “Wat kost een allochtoon in het jaar 2010”, omdat de baten waar we heden ten dage de vruchten van plukken het gevolg zijn van investeringen die in het verleden zijn gemaakt.
Nu wordt het pas echt interessant, want hoever moet je dan terug in de tijd? Gezien Wilders eigen Indonesische roots lijkt het me fair om in Indonesië te beginnen. Onze zogenaamde VOC mentaliteit heeft Nederland veel welvaart bezorgd en in die tijd begon ons kikkerlandje mondiaal gezien eindelijk mee te tellen. Nederland was in die tijd het grootste islamitische land ter wereld (Nederlands Indië) daar de regenten in Indonesië stevig huis hielden. De vreedzame bevolking was helemaal niet opgewassen tegen deze agressieve handelsgeest, wat heeft geleid tot onderdrukking en uitzuiging van de bevolking. Mede hierdoor heeft Nederland zich op de kaart gezet. Een verontschuldiging van Wilders en een blijk van waardering was hier op zijn plaats geweest. Blijkbaar heeft hij er geen moeite mee als Nederland zich verrijkt over de ruggen van de moslims.
Een volgende sprong die gemaakt kan worden is naar de jaren 60 toen niet westerse allochtonen vaak onder moeilijke omstandigheden de Nederlandse economie een oppepper gaven door werk te verrichten waar de autochtone bevolking de neus voor optrok. Er werd toen weinig geïnvesteerd in deze mensen, ze woonden veelal zonder hun familie in overvolle pensions, kregen een karig loontje en er was toen nog geen sprake van integratiebeleid omdat deze mensen te boek stonden als ‘gastarbeiders’. Ze gingen immers weer weg. Fabrieken en de bouwsector tierden er welig bij en daar plukken we nu nog steeds de vruchten van. Het is niet verwonderlijk dat juist deze mensen door het zware en vaak vieze werk kampten met gezondheidsproblemen en terecht kwamen in de WAO.
Langzaam maar zeker wortelden deze niet westerse allochtonen zich in de Nederlandse samenleving. Er kwamen regelingen om gezinnen over te laten komen. Hun kinderen gingen hier naar school, maar eigenlijk was Nederland helemaal niet voorbereid op deze ontwikkelingen. De inhaalslag, die nodig was, is veel te laat gemaakt. Iets wat je de nieuwkomers moeilijk kan verwijten. Doordat de integratie veel te lang (en misschien nog) van één kant moest komen en veel autochtonen van mening zijn dat deze nieuwkomers zich aan het gevestigde moeten aanpassen en tonen op hun beurt geen interesse in deze groep, is er een polarisatie ontstaan. Op zich kunnen we met respect voor elkaar heel goed in deze situatie naast elkaar samenleven, ware het niet dat Nederland wat oppervlakte betreft wat aan de kleine kant is. Nu blijkt ook dat Nederland, die betekenis heeft geven aan het woord ‘apartheid’ en nu zich als tolerant land wenst te profileren, eigenlijk ook van binnenuit nog heel klein en bekrompen is gebleven… wat zich o.a. uit in de opkomst van de PVV. Dat ons kleine landje eigenlijk opgebouwd is door ‘handel’ met moslimlanden en door bloed zweet en tranen van de gastarbeiders wordt helemaal niet in de berekening van Wilders meegenomen!
Nu, anno 2010, groeit de derde en de vierde generatie nieuwe Nederlanders op en kunnen we het stempel allochtoon eigenlijk wel aan de wilgen hangen. De ‘rotjochies’ waar we allemaal last van hebben zijn een product van onze Nederlandse samenleving en vallen hiermee ook buiten de berekeningen. Moslims werken, betalen belasting, studeren, huren, kopen, consumeren, zetten bedrijven op, bekleden belangrijke functies, kortom, leveren een belangrijke bijdrage aan onze economie.
Eigenlijk zouden moslims even de stekker uit de Nederlandse economie moeten trekken om aan te tonen dat Nederland totaal afhankelijk is van hun bijdrage. Een weekje geen olie uit Saudie Arabie, Nederlandse bedrijven in moslimlanden sluiten, de uitvoer van bloemen, zaden ect. naar moslimlanden stopzetten, alle handen aan het bed wegtrekken, hoog opgeleide moslims naar het buitenland, schoonmaakbedrijven sluiten, fabrieken plat, bouwstop, geen verdragen met moslimlanden, geen handel met moslimlanden geen ambassades in moslimlanden en geen moslims (aan het werk) in Nederland. Dan heb ik het nog niet eens over een compensatie voor de uitzuiging van Indonesië of een excuus voor de slavernij die Nederland te verwijten valt.
Nederland terug naar de middeleeuwen, waar iedereen in zijn achtertuin aardappelen teelt en een hengeltje uitgooit in de overbeviste wateren. Want zo zeggen de PVV’ers:”Nederland moet blijven zoals het was! ”Ik zeg op mijn beurt: “Asjeblieft!”
Ayse Bayrak de Jager is sinds haar 15e moslim. Ze heeft 16 jaar gewerkt als groepsleerkracht in het basisonderwijs en daarna bij de Raad voor de Kinderbescherming. Met haar onderwijs adviesbureau OAB De Koepel geeft ze momenteel ondermeer lessen’ slachtoffer en delictpreventie’ op de bassischool. Ze zet zich in om diverse bevolkingsgroepen bij elkaar te brengen door actief burgerschapsvorming projecten op de basissschool en door middel van kunst. Niet geheel onbelangrijk: Ze is moeder van vijf kinderen.
Redactie
Wij Blijven Hier werd in 2005 opgericht, omdat ze vonden dat ze er nog niet waren. Inmiddels zijn ze 3000 bijdragen rijker, die vrijwillig door beginnende én gearriveerde verhalenvertellers worden geschreven. Verschillend van columns, persoonlijke ervaringen tot verborgen nieuwsfeitjes. Ze kijken op hun eigen manier tegen de wereld aan, en vertellen zélf het verhaal. Wie zijn ze? Kijk om u heen. Want ze zijn hier. Zij Blijven Hier!Lees andere stukken van Wij Blijven Hier!
114 Reacties op "Allochtonen zijn van onschatbare waarde!"
@ Ayse
Prima stuk ! Hoe krijgen we deze analyse /mening meer in de publiciteit.
Misschien dit soort stukken ook sturen naar de kranten en andere podia/media
zodat ook deze kant voldoende gezien wordt.
IJzersterk stuk.
Niet ‘wat kosten allochtonen de schatkist? ‘dient de vraag te zijn, maar áls deze gesteld wordt: ‘wat is de nettobijdrage van allochtonen aan de maatschappij?’. Maatschappij dus niet gedefinieerd als schatkist, maar als totale optelsom van elke activiteit.
Fundamenteel fout in Widlers’ rekensom is het alleen meenemen van de kosten. In zijn rekensom kost iedereen met een laagbetaalde baan Nederland geld, omdat nergens in deze som de waarde van dit werk is meegenomen. Hierin sluit ik me bij de auteur aan.
Feitelijk moet de stelling zijn “uitbuiting en een onderklasse kosten Nederland geld”, want heeft iemand wel eens (als we het over zieke sommen hebben) berekend hoeveel [i]white trash[/i] Nederland kost? Heeft Widler de kosten van Ajax-Feyenoord voor Rotterdam a.s. meegenomen? Ik vermoed, dat de echte kostenvariabele armoede zal blijken, niet allochtoon.
Volgens dezelfde achterlijke Wilders-stelling zijn rijke mensen per definitie waardevol voor Nederland, omdat zij meer bijdragen aan de schatkist. De bouwfraudedirecties zijn waardevoller voor Nederland … en daarin herkent zijn in het weekend illegaal bijklussende, huisjesmelkende achterban zich. Een land van Dirk scheringa’s, dat maakt Nederland groot …
Of de berekening van Wilders klopt valt nog te bezien, maar diverse berekeningen in het verleden hebben altijd kosten en baten van elkaar afgetrokken. Dus niet alleen wat allochtonen kosten maar ook wat ze bijdragen. Jullie doen alsof alleen naar de kosten is gekeken. Dat klopt niet.
Er zijn allochtonen die een hoge arbeidparticipatie hebben, maar ook (bv Marokkanen) die een lage arbeidparticipatie hebben. Dat kost geld.
“Doordat de integratie veel te lang (en misschien nog) van één kant moest komen en veel autochtonen van mening zijn dat deze nieuwkomers zich aan het gevestigde moeten aanpassen en tonen op hun beurt geen interesse in deze groep, is er een polarisatie ontstaan.”
Hoe verklaar je dan dat de integratie van immigranten in Canada veel beter is gegaan? Daar zijn de sociale voorzieningen zeer karig en wordt je nog meer op jezelf geworpen. Misschien is DAT juist de reden waarom de integratie daar beter liep.
” excuus voor de slavernij die Nederland te verwijten valt.”
Moslims hebben ook aan slavernij gedaan dus waarom iets wat een paar eeuwen geleden gebeurd is bij deze topic hoort is een raadsel. Vooral als je tegelijkertijd doodleuk opmerkt “De ”˜rotjochies’ waar we allemaal last van hebben zijn een product van onze Nederlandse samenleving en vallen hiermee ook buiten de berekeningen.” Wel verwijten aan Nederland maken maar niet de hand in eigen boezem steken.
Ik begrijp Wilders nu beter; uitleven van frustraties uit zijn jeugd. Zelf allochtoon uit een groep die zich verdrukt voelt door andere nieuwe allochtonen. Gebrainwashed in een Israëlische kibboets.
Getrouwd met een Hongaarse in wier land uiterst rechts nu zegeviert en tegen alles wat allochtoon is.
Soort zoekt soort. Bij de komende verkiezingen nu kijken hoeveel autochtonen zich achter hem scharen.
“Ik vermoed, dat de echte kostenvariabele armoede zal blijken, niet allochtoon.”
Ik vermoed dat de gemiddelde Nederlander niet ook nog eens op wilt draaien voor armoede uit andere landen.
Schrijfster van het bovenstaande stuk (Ayse Bayrak)laat bedoeld of misschien ook wel onbedoeld na te vermelden dat de moslims tot een van de grootste slavendrijvers van de wereld behoorde ! Maar dat ff terzijde !
Het valt mij op dat in bijna alle inzendingen door moslims op WBH de schuld bij niet moslims word gelegd.
Is dit weer het typische slachtofferdenken en slachtoffergedrag en een totaal gebrek aan zelfinzicht en zelfreflexie bij de meeste moslims.
Altijd met de vinger naar anderen wijzen…het lieftst naar die vervloekte Joden
Echt onvoorstelbaar typische islamitisch gedrag
Eigenlijk zouden moslims even de stekker uit de Nederlandse economie moeten trekken om aan te tonen dat Nederland totaal afhankelijk is van hun bijdrage. Een weekje geen olie uit Saudie Arabie, Nederlandse bedrijven in moslimlanden sluiten, de uitvoer van bloemen, zaden ect. naar moslimlanden stopzetten, alle handen aan het bed wegtrekken, hoog opgeleide moslims naar het buitenland, schoonmaakbedrijven sluiten, fabrieken plat, bouwstop, geen verdragen met moslimlanden, geen handel met moslimlanden geen ambassades in moslimlanden en geen moslims (aan het werk) in Nederland. Dan heb ik het nog niet eens over een compensatie voor de uitzuiging van Indonesië of een excuus voor de slavernij die Nederland te verwijten valt.
Wat heeft dat met de Nederlandse allochtonen te maken. Niets !!!
Aan Vele
Je hebt een punt..precies!!!!!!!
Dat is nu precies wat ik bedoel in mijn betoog onder 6.
Moslims halen er te pas en te onpas alles bij wat maar in hun kraam past om anderen te demoniseren of de schuld te geven !
En inderdaad… de link van de ongenuanceerde riedel van verwijten die Ayse Bayrak maakt… en de relatie met de Nederlandse islamitische allochtoon ontgaat mij volkomen.
@ Eddie
[quote]Hoe verklaar je dan dat de integratie van immigranten in Canada veel beter is gegaan?[/quote]
Misschien dat ik als Canadese daar een antwoord op mag geven…
Canada gaat veel minder mank aan een Leitkultur, waaraan geassimileerd dient te worden. Dat hoofdstuk is al met de Quebecois in onenigheid geeindigd. Dankzij de weerbarstigheid van Quebec is een multicultureel land ontstaan, waarin ruimte ontstaan is om in vrijheid jezelf te ontplooien.
Ik heb hier vaker het voorbeeld van de Somalische gmeenschap in Ottawa aangehaald: daar een bloeiende, hippe gemeenschap die volop bijdraagt aan de maatschappij; hier in NL niet – onder meer door het verwikkeld zijn in ellenlange IND-procedures en een gebrak aan werkelijk gelijkwaardige kansen op de arbeidsmarkt.
In Canada zijn nieuwkomers welkom en hun cultuur een verrijking; hier zijn ze in de kern een “probleem” en een bedreiging voor de Leitkultur.
Dat die Leitkultur in het Christelijke schuilt wordt wederom door Quebec duidelijk gemaakt. Quebec werd en impliciet wordt) door de Katholieke Kerk gedomineerd. Daar zijn veel meer problemen tussen de nieuwkomers en de oud-Quebecois. Ook daar worden de nieuwkomers gedwongen te assimileren aan een zogenaamd superieure Leitkultur.
Wat is de gemeenschappelijke factor tussen Quebec en Nederland? Een door de kerk vanuit de coulissen naar voren geschoven dominant-christelijke Leitkultur, die – zoals vroeger door kruistochten – beschermd dient te worden tegen malafide monotheisten en andere heidenen. Zoals o.m. uit de Islamfobie van de SGP blijkt.
“Nederland beschikt niet over de bodemschatten waardoor het vanzelf zo welvarend is geworden.”
Aardgas? (160 miljard in 50 jaar?)
Gelukkig komt Wilders ook weer eens ter sprake, hij was al bijna verdwenen van het toneel.
Trouwens is het niet weer eens tijd voor een artikel over Israel?
Van alle punten zijn de schoonmakers
het enig punt wat houtsnijd. Maar ik denk dat dat geen onoplosbaar probleem zou zijn. Bij mijn werkgever ( 2000 werknemers) zie ik dat de schoonmaak door maar een klein deel door allochtonen word gedaan.
Als aanvulling op 11
Ik ben een grote sympatisant van de huidige staking in de schoonmaaksector.
Laat dat duidelijk zijn
Als men toch aan het rekenen slaat wat kost eigenlijk een autochtoon de staat? Ik durf er mijn hand voor in het vuur te steken dat als het neerkomt op een puur baten en lasten berekening: wat draagt men aan belasting af gedurende het leven en wat kost men de staat gedurende het leven het resultaat voor de meerderheid van de autochtonen het resultaat negatief zal zijn!
Het is heel makkelijk om tijdens gebeurtenissen de schuld bij iemand anders neer te leggen.
In een conflict zijn beide partijen schuldig allochtoon en autochtoon.
Wil je onder normale omstandigheden met elkaar omgaan zullen beide partijen offers moeten brengen.
Dit is mogelijk nadat de media een verbod krijgt om over een bepaalde religie of afkomst te praten.
Laten we wel wezen en nuchter nadenken niemand gaat weg en niemand zal dit land verlaten.
Is het dat niet beter om ieder in zijn eigen waarde te laten!!
Ben je bang voor de Islam??
Bezoek een moskee, ga praten met geleerde moslims zal je ook rust krijgen het islam is niet zoals de media het promoot.
Aan faoud onder 14
Nederland kent vrijheid van meningsuiting ! Een verbod op het uiten van kritiek op religie of afkomst is grondwettelijk niet mogelijk,behoudens ieders verantwoordelijkheid voor de wet, hetgeen een beperking betekent
Betekent dat overigens dan in jouw perceptie ook dat er een verbod moet komen op kritiek op Israel, Joden, Zionisten..of geldt dat verbod alleen weer voor kritiek op de Islam en de moslims ?
En wat het moskeebezoek betreft ! geldt dat dan ook voor de radicale ash soena moskee in Den Haag
Zulfo, ik meen me te herinneren dat extreem rechts in Hongarije anti-Joods is, en ik meen me ook te herinneren dat de vrouw van Wilders nu juist een joodse achtergrond heeft. Had je dat in je analyse meegenomen? Vermoedelijk niet. Je schreef maar wat, dat zal het zijn.
[quote]Onze zogenaamde VOC mentaliteit heeft Nederland veel welvaart bezorgd en in die tijd begon ons kikkerlandje mondiaal gezien eindelijk mee te tellen.[/quote]
Onze?
[quote]Nederland was in die tijd het grootste islamitische land ter wereld (Nederlands Indië) daar de regenten in Indonesië stevig huis hielden[/quote]
Wat is dit nou weer voor uitspraak?
@Alison
“Canada gaat veel minder mank aan een Leitkultur, waaraan geassimileerd dient te worden. ”
Aangezien ik aardig wat keren in Canada ben geweest kan ik opmerken dat men in Canada eerder verwacht dat immigranten zich als Canadees moeten zien dan Nederlanders hier in Nederland. Er wordt in Canada meer het volkslied gezongen en met de nationale vlag gezwaaid dan in Nederland.
“Dankzij de weerbarstigheid van Quebec is een multicultureel land ontstaan, waarin ruimte ontstaan is om in vrijheid jezelf te ontplooien.”
Wat in Quebec gebeurt heeft weinig met de goede integratie van immigranten te maken die in British Columbia, Alberta of Ontario komen. Men trekt zich in British Columbia of Alberta weinig aan wat in Quebec plaatsvindt. Voor hun is Quebec een ander deel van de wereld.
“door het verwikkeld zijn in ellenlange IND-procedures en een gebrak aan werkelijk gelijkwaardige kansen op de arbeidsmarkt.”
De procedures in Canada zijn minstens zolang zo niet langer, dus dat klopt niet. En de gelijkwaardige kansen die in Nederland slecht zouden zijn voor allochtonen wordt ontkracht door de hoge arbeidsparticipatie van Surinaamse vrouwen.
Kortom, jouw stuk bevat een aantal aantoonbare onjuistheden.
Het belangrijkste component van de integratie in Canada is het feit dat immigranten meteen op hun eigen verantwoordelijkheid worden geworpen door de zeer karige sociale voorzieningen.
En dat de kruistochten er weer bijgehaald moeten worden is ook typisch………….
Beste Vele.
Ik heb zelden zo’n onzin gelezen dat wil zeggen diagonaal dan want na 3 regels wist ik het al.
Een bekeerde moslim is nog veel erger dan 10 originele!
Maar dit terzijde.
Ik geef je een goede raad. Ga alsjeblieft naar Iran of Soedan of what ever, zoek zelf maar ’n islamland uit!
Probeer daar je kunstjes maar eens uit maar pas wel op dat je binnenkort niet aan een kraan hangt, ingegraven wordt of op de ouderwetse manier gestenigd! Als vrouw zullen ze je daar je landverraderlijke fratsen wel afleren!
Mohammed Boubkari
Zou kunnen maar laten we daar dan eens duidelijkheid over geven. Wie weet dat de PvdA dan ook op haar besluit om een bepaalde groep 60% belasting te laten betalen terugkomt.
Het boek “binnen zonder kloppen “geeft ons ook al een aardig beeld van de kosten en de baten.
19
ik denk dat je mij verkeerd heb begrepen ik haalde in mijn eertse bijdrage de schrijfster aan.
Boubkari:
Als men toch aan het rekenen slaat wat kost eigenlijk een autochtoon de staat? Ik durf er mijn hand voor in het vuur te steken dat als het neerkomt op een puur baten en lasten berekening: wat draagt men aan belasting af gedurende het leven en wat kost men de staat gedurende het leven het resultaat voor de meerderheid van de autochtonen het resultaat negatief zal zijn!
Ach Mo, als dat zo zou werken was de Nederland BV nooit opgericht en al veel langer failliet geweest, VER voordat de meerderheid van allochtonen de zaak kwam uitwonen.
Haal je hand maar weer uit het vuur,
je zou je eens kunnen bezeren. Oh boy.
Eddie,
Je begrijpt niks van Canadezen, het spijt me. Of je moet natuurlijk tijdens je VAKANTIES alleen maar tussen de rednecks hebben vertoefd.
In Canada ben je beiden: zowel Canadese als je herkomst en dat is prima zo. Bijvoorbeeld: Nederlands Canadees. De herkomst is voor veel mensen terecht belangrijk en wordt middels jaarlijkse feesten in ere gehouden.
Er is inderdaad één gemeenschappelijke noemer en dat is Canadees. Maar daarnaast ben je dus meer, veel meer.
Het Canadees zijn wordt trouwens heel concreet gezien als trouw zweren aan de constitutie: daar begint en eindigt het Canadees zijn.
Het is een veel minimalere invulling dan in Nederland.
Neem het nou maar gewoon van een Canadese aan. Tssk, me over m’n eigen land beleren ;)
@ Vele
hahaha, hoor je dat? je bent een beetje verkeerd ingeschat. Ga maar terug naar Soedan, woehaha. Grinnik ;)
Grappig, hoe de vooroordelen van ene Paul dan zichtbaar worden …
In reactie op 20,
Meten is weten of in dit geval rekenen! Ben er van overtuigd dat de kosten van niet-westerse allochtonen een schijntje zal zijn vergeleken bij die van de autochtonen om de doodeenvoudige reden dat er van de laatsten nu eenmaal 8 maal zoveel zijn!
Een zinnige berekening valt er niet te maken.Je zou een berekening moeten maken van de Nederlandse economie zonder allochtonen en dan vergelijken met de economie zoals die nu is.
Dat is dan de positieve of negatieve bijdrage van allochtonen.
In reactie op 21,
Voor het niet failiet gaan van de BV Nederland en wat dat betreft andere staten heeft men de staatschuld uitgevonden!
Zolang een staat de zaakjes voldoende in orde heeft zoals de BV Nederland kan een land tot Sint Jutemis geld blijven lenen om uitgaven te doen namens en voor ( althans dat mag men hopen)de burgers! (de rekening wordt doorgeschoven naar latere generaties)
De Staatschuld bedroeg in 2007 voor de crisis: 219 miljard euro 39.4 % van het BNP!
Wat Nederland ook geholpen heeft zijn de aardgasbaten voor zo lang het nog duurt dan.
Hoe kan een mens in hemelsnaam zoveel onzin in een bericht stoppen? Landverrader Bayrak pak aub u biezen en smeer m naar die woestijn van u: daar zijn de mensen immers altijd zo lief voor elkaar, heeft iedereen respect voor elkaar, etc. *kots*
Ik sluit me helemaal aan bij de conclusies van mevrouw Bayrak:
-Eigenlijk zouden moslims even de stekker uit de Nederlandse economie moeten trekken
-Nederland moet blijven zoals het was
en als laatste en meest sterke argument in haar betoog in relatie tot het bovenstaande:
-“Asjeblieft!”
@alison
Ik heb een aardige tijd in Canada gewerkt en kom daar nog steeds vaak naar toe, dus ik weet waar ik over praat.
In Canada hoef je niet je afkomst te vergeten en wordt het zelfs vaak gevierd, maar daar blijft het bij.
Voorbeeld: in Nederland zijn veel 2de generatie Marokkaanse Nederlanders die zich in eerste instantie Marokkaan zien en zich daar mee indentificeren. In Canada zal een 2de generatie Chinees zichzelf vooral als Canadees zien. Als ik zou zeggen dat het een Chinees is wordt zo’n persoon behoorlijk boos. Een 2de generatie Nederlandse Canadees (en ik sprak met aardig wat van hen, net als met veel chinese Canadesen) praten vrijwel geen Nederlands en kunnen het nauwelijks verstaan.
In Canada worden immigranten gedwongen om te integreren vanwege de slechte sociale voorzieningen en zeer lage bijstand. En er worden ook hoge eisen gesteld voor immigranten voordat ze binnen mogen komen.
wat een hater die Vele
Wat een typisch stuk zeg, de mislukkingen van de integratie zijn natuurlijk geheel te wijten aan de bekrompenheid van de autochtone xenofobe tokkies. Kruip maar lekker weer in die slachtofferrol.
[quote]Nederland was in die tijd het grootste islamitische land ter wereld (Nederlands Indië) daar de regenten in Indonesië stevig huis hielden.[/quote]
Klopt als een bus, die regenten waren overigens meestal inlandse moslimse vorsten, ze zogen hun eigen mensen nog harder leeg als de balanda dat deden. ’t Wordt inderdaad hoog tijd dat deze lui eens behoorlijk excuses maken aan hun eigen volk waar ze zo schandelijk van hebben geprofiteerd. De Max Havelaar is niet voor niets decennia lang verboden geweest in Indonesië, deze moslimse NSB’ers (volgens de redenatie van ons aller Is’mail) maken nog steeds voor een goed deel de dienst uit in dit overigens prachtige geboorteland van de mooiste vrouw van de wereld. Overigens mag je wel wat meer aan je historische kennis omtrent ”˜vreedzame bevolking’ gaan doen als je ze in je pleidooi wilt verwerken. Dan kom je er misschien achter dat een groot gedeelte van deze volkeren helemaal niet zo vreedzaam waren maar door technologische achterstand het onderspit delfde. Ik ben er nog steeds niet gerust op dat de situatie in Terweijde zonder buitensporig geweld zal eindigen, en de pela kon nog wel eens sterker zijn dan de moslimse gevoelens. Wees dan ook niet verbaasd als moslimse en christelijke broeders gezamenlijk amok maken tegen het straattuig met Noord Afrikaanse roots en hun mores leren.
Wat een onzin Herman. Elke koloniale onderdrukker had zo zijn lokale collaborateurs. Dat maakt hen niet de schuldigen, noch rechtvaardigt dat het kolonialisme.
En hou je pseudo-kennis over Molukkers maar voor je…
Gastarbeiders vielen overigens gewoon onder de vigerende CAO’s, mijn Turkse en Marokkaans collegae verdiende hetzelfde als ik. Hadden dezelfde faciliteiten, mochten zelfs zonder problemen langere vakanties als wij opnemen om op vakantie te gaan naar het voormalig thuisland. Ze kwamen hier niet voor ons, ze kwamen uit armoede uit landen waarvan het bestuur zich meer met zelfverrijking bezig hield als met ontwikkeling van de eigen bevolking. Niet anders dan hulde voor deze lieden die huis en haard achter lieten om voor hun gezin en familie te zorgen. Overigens is ongeveer 70% van de gastarbeiders na gedane arbeid (met een in Nederland opgebouwde en verdiende financiële voorziening) inderdaad weer naar huis gegaan. Maar ja, als je een groot deel van je inkomen moet overmaken naar een door feodale heersers uitgebuit thuisland, dan zijn de financiële midellen uiteraard te beperkt om gebruik te maken van het local Hilton.
De kostenpost van uitvreters die moreel het recht denken te hebben op een meer dan redelijke uitkering, blauwe BMW, Nederlandse vriendin en nette bedoekte van het thuisland geïmporteerde vrouw zonder wederdiensten naar het land van het tweede paspoort kwamen later pas. De eerste groep vergoelijkt naar mijn mening niet het lage economische rendement van deze nieuwkomers die zo lang de baten voor hun hoger zijn dan de verplichtingen waarschijnlijk niet het idee zullen opvatten te migreren naar het land van het eerste paspoort.
Nee, de lieden die op kosten van de Nederlandse staat een uitstekende studie hebben kunnen afsluiten en in het land van ouders en/of grootouders met zo’n prachtig in Nederland verdient diploma al snel een baan hebben waarbij ze tot de notabelen van de gemeenschap behoren, die wel ja. Ook dat drukt het rendement natuurlijk enigszins.
’t Is jammer, maar helaas, het sprookje van het door allochtonen opgebouwde Nederland is doorgeprikt, al die moslimse niets presteerders kunnen daar niet meer op leunen om geen bijdrage te leveren aan deze fijne open Nederlandse samenleving waar ieder individu dat respect heeft voor de vrijheden van andere individuen en een bijdrage kan leverenen aan de maatschappij wat mij betreft nog steeds welkom is.
Ik studeer en ik draag bij aan de samenleving, dus ik ben heel welkom.
Dankje :)
Tuurlijk Izzy, ’t zal wal geen steek houden. We wachten maar af welke kant je shiitische mohamedaanse Molukse broeders kiezen mochten er nog klappen gaan vallen.
Izzy, jij bent welkom, ik mag je wel, ik geloof dat jij wel integer bent en achter je denkbeelden staat. De pest is dat er zo weinig van de moslimse light broeders de capaciteiten hebben om tegen je in te gaan. Op Abdel na verkondig je zaken die recht tegen alle democratische waarde in gaan, maar er zijn maar verrekte weinig moslims die op basis van de moslimse doctrine tegen je in kunnen gaan. Dat sterkt overigens wel het idee dat de islam en democratie slecht samengaan. Waarvoor mijn dank.
Herman, neem die nazaten van het noord afrikaanse economisch toerisme toch niet zo serieus man.
Studeren is bijdragen aan de maatschappij??
Feestnummer, die werden volgens wijlen Pim F. alleen nog serieus genomen in de dark room en achter het Centraal Station.
Waarvan akte Herman. Helemaal eens.
Wat kost een niet westerse immigrant?
Alles hangt af van wat je mee laat wegen en wat niet > het is m.i. niet meer dan een calculatie van aannames en gewenste uitkomsten.
Gezien de krappe arbeidsmarkt die er aan gaat komen zijn alle mensen hard nodig in de toekomst.
Zeker als ze het huidige AOW stelsel in stand willen houden (PVV).
Verder vind ik het niet getuigen van beschaving om zo over mensen/allochtonen/niet- westerse immigranten te spreken en rekenen.
Stigmatiserend !
Het zal inderdaad een berekening zijn vol met aannames want de gegevens zijn simpelweg niet beschikbaar.
Wat overigens wel vaststaat is dat de economie spectaculair is gegroeid na de komst van de allochtonen, of er een causaal verband is weet ik niet.
Toch zijn er aanwijzingen dat dit wel het geval is. De landen met de meeste immigranten zijn economisch het meest gegroeid.
Meer mensen om het AOW stelsel in stand te houden is alleen maar uitstel van executie. We zadelen onze kinderen met een steeds groter vergrijzingsprobleem op. We kunnen beter met z’n allen proberen zo lang mogelijk een bijdrage te leveren aan de maatschappij. Volgens mij mankeert er niets aan werken tot je niet meer kan.
@ Herman
Nou werken tot je er bij neervalt is wel weer het andere uiterste.
Overigens wil ik niet het huidige AOW stelsel in stand houden maar de PVV !
Gaat natuurlijk niet lukken.
Inderdaad is de economische groei mede het gevolg van de toename van immigranten. Logisch want meer inwoners is meer woningen, auto’s en alle overige consumptie en dienstverlening. Geld wordt verdiend door de mensen die werken in handel, industrie en technology. Deze mensen hebben de lastendruk in de laatste 20 jaar zien verdubbelen. Ook logisch want meer uitkering, onderwijskosten, gezondheidszorg enzovoort. De rest wordt gefinancierd met leningen, de zogeheten staatsschuld.
Ik lach me rot om alle beweringen hier, want vertellen jullie me maar eens hoe jullie talentjes de BV Nederland overeind gaan houden. En dan heb ik het nog geen eens over pensioenen want die komen uit dezelfde HIT gelden. En echt niet uit de leningen, studies en uitkeringen die momenteel volop benut worden.
Waar het argument van krappe arbeidsmarkt en elkaar hard nodig hebben vandaan komt (zie Chadidjah)is mij onduidelijk. Momenteel zie ik onder mijn medearbeiders de een na de ander de laan uitgaan. En dan heb ik het over sukkels zoals ik die jaarlijks met alle lasten rond de 100.000 euro (ja je leest het goed) kwijt zijn. In mijn nabije omgeving zijn zo al 160 collega’s ontslagen. Reken je even mee dat is 1,6 miljoen belasting van mensen uit de HIT sector.
Dus ik zit me nu al te verheugen op mijn ontslag. Lekker uitkerinkje trekken en alle subsidies en voordelen opstrijken. Ga ik ook gelijk PVDA stemmen.
Nee jongens jullie mogen ze in de toekomst gaan verdienen voor de BV Nederland, ik wens jullie veel succes toe, ik heb al genoeg verdiend voor dit mooie land wat steeds verder afglijd naar een derde wereld land.
Zo, dus Ayse Barak is leerkracht geweest. Het pabo-onderwijs is dan inderdaad maar wat slecht, want blijkbaar wordt daar niet eens normaal Nederlandse geschiedenis en aardrijkskunde onderwezen
Ayse schrijft:
‘Nederland beschikt niet over de bodemschatten waardoor het vanzelf zo welvarend is geworden.’
Onjuist: we zitten nog steeds op een flinke bel aardgas waar Nederland al heel veel aan verdiend heeft. Om het precies te zeggen: de aardgasbel heeft het naoorlogse Nederland er bovenop gebracht. En niet de komst van in eerste instantie een paar duizend gastarbeiders die vacante plekken in fabrieken konden opvullen.
Ook heeft Nederland tot in de jaren ’60-’70 eeuwenlang steenkolenmijnen in Limburg gerund.
Het is ook onjuist dat de Nederlanders hun neus optrokken voor vuil en zwaar werk; door de wederopbouw, aangezwengeld door de aardgasvondst en de Marshallhulp, was er een hoop werk te doen in Nederland, juist na een moment dat vele Nederlanders het advies hadden gekregen om hun heil maar te zoeken in Australië, Canada en Nieuw-Zeeland.
Het is echt maar een fractie wat gastarbeiders hebben bijgedragen aan de Nederlandse economie, keer het liever om; de werkgelegenheid alhier heeft voor een nog altijd niet aflatend geld-infuus gezorgd in Marokko en Turkije, en de laatste jaren in Afrika.
Je mag je wel degelijk afvragen, nu het aandeel van tweede en derde generatie allochtonen in werkloosheid, criminaliteit en zorg procentueel extreem veel hoger ligt dan het aandeel van autochtonen daarin, wat immigratie uiteindelijk gekost heeft.
Over slavernij hebben mensen hierboven al genoeg gezegd; de arabische wereld dreef ook honderden jaren op slaven, ga maar eens kijken op Zanzibar of in andere plaatsen in Oost-Afrika waar de restanten van die mensenmarkten nog altijd te zien zijn.
Tjoh Feestnummer, nu heb je ons geheim verklapt. Wij van de PVDA hebben de meeste stemmers onder de armen, om de grootste partij te zijn zijn wij dus gebaat met zoveel mogelijk armen. En als ik zo naar mijn schamele netto inkomen kijk, dan lukt ons dat aardig. snappie?
En dan nog even over de koloniën;
Daar zijn maar, zoals ik al zovaak heb aangestipt hier, een paar mensen rijk van geworden, het gros van de Nederlanders had in die tijd zelf nog niet eens rechten.
De meeste Nederlanders hebben voorouders die zich honderden jaren zonder stemrecht en voor een grijpstuiver hebben afgebeuld in fabrieken, in veenkolonies, in de mijnen, op zee en op boerderijen. Mannen, vrouwen en kinderen die vaak zeven dagen per week 16 uur per dag werkten en zorgden dat de hoge heren hun geld en positie konden bestendigen.
Hebben die mensen dan niet bijgedragen aan het Nederland van nu?
Hahaha Herman, nog even en dan heb je er weer een zieltje bij.
En netto hou ik ook nog geen fractie over van de ton die kwijt ben.
Maar ik erger me wel eens aan het besef van de jongelui waar het geld verdiend wordt. Mijn zoon dacht vroeger ook dat het gewoon uit de muur kwam.
Maar iedere euro wordt zuur verdiend in dit land.Daar sta ik iedere dag voor in ellenlange files en zit in bomvolle treinen. En denk je dat je daar enig respect voor krijgt van onze medelanders, vergeet het maar.
Er zitten hier best slimme mensen op deze site, dus ik hoop dat ze meer waard zijn en meer daadkracht hebben dan het slappe geoha wat ze hier tentoonspreiden over joden, hoofddoeken, allochtonen, autochtonen, god, allah en meer van dat soort slappe,nutteloze en zinloze onderwerpen.
Is het overigens geen leuk idee om de site “wij werken hier” te noemen? Of gaat dat te ver…..
Geweldig stuk Ayse. Je bent erg goed bezig!!!!
[quote]Maar iedere euro wordt zuur verdiend in dit land.Daar sta ik iedere dag voor in ellenlange files en zit in bomvolle treinen. En denk je dat je daar enig respect voor krijgt van onze medelanders, vergeet het maar. [/quote]
Waarom zou ik jou daar respect voor moeten tonen? idioot…
Weet ik Izz, jij en je sprinkhaanvolkje kunnen niet anders dan schelden, beledigen en verzieken.
Dus?
En dus heb ik zeker geen respect voor jou.
Heb ik daar om gevraagd dan?
EddieValiant
mijn neven en nichten in Canada zijn candees praten nauwelijks nog Nedrlands en hun kinderen zijn zich nauwelijks bewust dat hun opa en oma uit Nedrland kwamen.
Als ik toe mag voegen. Heb met een Canadese uitwisseling student in de klas gezeten.
Haar vader was/is Nederlander, maar zij sprak geen woord Nederlands voor ze hier kwam.
En dan nog iets, Ayse, je sneert in je eerste alinea dat het maar wat duur is, die beveiliging van Wilders.
Denk je dat hij erom heeft gevraagd om beveiligd te worden? Je zou eens een weekje moeten leven zoals hij, dan zou je misschien een iets minder grote spottende arrogante mond opzetten.
Ook die beveiligingskosten van Wilders en zijn PVV-collega’s zijn een direct gevolg van de immigratie. Het zijn namelijk geen mensen die al 20 generaties in Appingedam wonen die hem bedreigen.
Maar chapeau hoor, je hebt de volledige Nederlandse geschiedenis verdraaid naar een theorie waarin de gastarbeiders de verlossers zijn geweest die ons land er helemaal bovenop hebben geholpen. En Nederlanders zijn allemaal afstammelingen van gemene slavenhouders en kolonisators. Dus in principe slecht. Nederland heeft geen bodemschatten.
Als jij in de jaren die je hebt doorgebracht voor de klas hebt gedurfd om je leerlingen met deze gevaarlijke waanzin te hersenspoelen, dan vrees ik het ergste voor de toekomst.
Zijn de kosten van de beveiliging Wilders trouwens wel meegenomen in de kosten per Allochtoon?
Overigens heb ik hier de eerste resultaten van een ander onderzoek door niet politiek gestuurde onderzoekers:
Quote:
“De eerste generatie arbeidsimmigranten die eind zestiger jaren tot aan 1972 naar Nederland kwamen bestond uit 1178 Turkse arbeiders, 112 Joegoslaven, 61 Polen en 83 Noord Afrikanen.
Eind zeventiger jaren was deze groep gegroeid tot 4200 personen, waarvan de samenstelling bestond uit met name familieleden en vrouwen uit het land van herkomst die met de mannen getrouwd waren.”
Unquote
Tellen jullie even mee eind zeventiger jaren 4200 personen, waarvan nog geen 1500 oorspronkelijk werkenden.
Ik durf te beweren dat geen van de personen hier op de site afstamt van deze oorspronkelijke door ons naar Nederland gehaalde arbeiders.
Dus wat zijn jullie roots dan in de bijdrage aan de maatschappij en het door ons hierheenhalen van jullie ouders? Uiteraard in de context van het verhaal van mevrouw Ayse.
Ik erger me mateloos aan het zeer onbeschofde gedrag van Izz ad-din ruhulessin op dit forum.
Het enige wat deze extremist kan is :
beledigen
schelden
tieren
provoceren
krenken
en veel onzin uitkramen !
Kennelijk allemaal met stilzwijgende instemming van de moderatoren van WBH
want geen van zijn inzendingen is tot op heden verwijderd.
Voor veel en veel minder zijn inzendingen van mij en andere forumgebruikers verwijderd.
Moderatoren grijp in !
Niet huilen, Stefan. Ga met hem in discussie of negeer hem, maar niet zo piepen.
“Eigenlijk zouden moslims even de stekker uit de Nederlandse economie moeten trekken om aan te tonen dat Nederland totaal afhankelijk is van hun bijdrage. Een weekje geen olie uit Saudie Arabie, Nederlandse bedrijven in moslimlanden sluiten, de uitvoer van bloemen, zaden ect. naar moslimlanden stopzetten, alle handen aan het bed wegtrekken, hoog opgeleide moslims naar het buitenland, schoonmaakbedrijven sluiten, fabrieken plat, bouwstop, geen verdragen met moslimlanden, geen handel met moslimlanden geen ambassades in moslimlanden en geen moslims (aan het werk) in Nederland.”
Ayse Bayrak de Jager, hoe dom kan een mens zijn. Dit gedeelte heb ik gekopieerd en aan mijn cliënten en collega’s (ik werk in de zorg) laten lezen. Dit kreeg ik als antwoord.
“Wanneer gaan die moslims weg? Alsjeblieft, ze mogen weg hoor. Het liefst morgen al. Wij hebben altijd keihard gewerkt. Ook nu willen we voor ons Nederland keihard werken. Dan maar naar de middeleeuwen. Wij zijn vissers geweest, het water is ons leefgebied. Aardappels telen? Kunnen we als geen ander.”
Zij zeggen op hun beurt mevr. Ayse Bayrak de Jager: “Ga ALJEBLIEFT!”
Zestig jaar geleden werden Nederlanders, Z. Molukkers en Indische Nederlanders met alle gemak uit Indonesië verjaagd. Ik zeg, kijk uit mevrouw, het kan hier in Nederland/Europa zomaar weer gebeuren!
Heel veel Nederlanders (Europeanen) zijn moslims/islam/hoofddoeken uit de woestijngebieden meer dan zat mevrouw, spuugzat!
“Nu, anno 2010, groeit de derde en de vierde generatie nieuwe Nederlanders op en kunnen we het stempel allochtoon eigenlijk wel aan de wilgen hangen.”
Aan deze zin kan ik merken dat ik hier met een rasechte ”˜Nederlandse links mens’ te maken heb. U heeft er niets van begrepen mevrouw! En dat durf ik als rasechte westers allochtone Indische Nederlander te zeggen.
Met vriendelijke groet,
Majorie.
@Ayse Nog even wat feiten op een rijtje ten aanzien van uw volslagen ongenuanceerde stuk:
1.De relatie met Hongarije gaat terug tot de 16de eeuw in de persoon van Maria van Hongarije (1505-1558), de zuster van keizer Karel V, weduwe van koning Lajos (Lodewijk) II van Hongarije, die in 1526 bij Mohács in de beslissende slag tegen de Turken was gevallen. Zij werd daarna landvoogdes van de Nederlanden. Haar regeerperiode was gekenmerkt door stabiliteit en gestadige groei.
Dus wat is er mis met de achtergrond van Geerts vrouw??
2.Omstreeks 1940 leefden naar schatting 170 tot 200.000 Indo-Europeanen in Nederlands-Indië. De huidige Indische Nederlanders zijn hier grotendeels nakomelingen van. Velen ook op Nederland-georiënteerde Indo-Europeanen zijn niet meegeteld in deze schatting, omdat ze niet bestonden voor de burgerlijke stand. En een nog grotere groep is het aantal Indonesiërs met een Europese voorvader die in 1940 al was opgegaan in de Indonesische bevolking.
En wat is er mis met Geert zijn Indo-Europeaanse achtergrond??
Baseer je op feite Ayse, en denk na voordat je ongenuanceerde onzin schrijft.
Ik wacht overigens nog op een reactie wat de roots zijn van de nakomelingen van de arme gastarbeiders waar je het over hebt. Ben benieuwd of iemand van jullie ook met echte feiten kan komen.
Want laten we eerlijk zijn van gelul kan je niet leven.
Feestnummer zet iedere dag een andere pet op! Ja, Maar wel gezellig hoor… ;-)
Ja sorry Piet maar soms word ik wel eens te emotioneel. Dank je overigens voor de leuke reactie.
Wen er maar aan Si-Stefan,
Izzy is op Feest Nummer en Larie na de leukste inzender. Bovendien vertegenwoordigd hij de stem van de ware Islam, toch fijn dat die ook gehoord wordt. Soms dreig ik na een redelijk betoog van Mohammed Boubkarie ofzo mijn vooroordelen richting de Islam te verliezen, gelukkig duikt dan altijd nog even onze Izzy op om mij weer op het rechte pad te helpen. Nee hoor, Izzy moet blijven, het liefst geheel ongecensureerd.
Vriendelijke groeten, La Chaim,
Herman
Wat praat je nou, ik ben de leukste inzender en laat Feest Nummer en Larie ver in mijn kielzog achter.
Haha grappig Herman.
Ik sluit me aan bij Herman, laat iedereen meegenieten van de ontspruitingen die voortkomen uit de “Izz” breinenspinsels.
Overigens is Izz geen op zich zelf staand geval. Het vertegenwoordigt een diepgewortelde houding en gedrags problematiek waar veel jongeren last van hebben.
De uitdaging is waar komt dit vandaan en hoe lossen we dit op.
Boodschap van E.T. aan Izz “Be good”
‘Overigens is Izz geen op zich zelf staand geval. Het vertegenwoordigt een diepgewortelde houding en gedrags problematiek waar [b]veel jongeren[/b] last van hebben.’
Valt reuze mee hoor.
Hahaha J. dan is er nog hoop hé.
Hoop is er altijd.
Je moet er alleen samen willen uitkomen.
@j Daar moeten we met zijn allen voor gaan dus.
Moslim en niet moslim moeten hun schouders zetten onder de problemen die we met zijn allen de komende jaren moeten oplossen. Ik geloof niet in het stigma dat we elkaar naar het leven staan en dat er een kloof is tussen niet en wel moslims. Natuurlijk zijn er verschillen, en laat ik ze niet benoemen om schijn discussies te voorkomen.
Bottom line is dat Nederland een verdomd (excuses le mot) leuk land is met leuke mensen.
Dus laten we stoppen met moslim en niet moslim discussies.
En terug naar het onderwerp verkiezingen, stem op de partij die dit land weer leuk maakt, en waar ruimte en bescherming is voor iedereen die hier leeft. Dat is tenslotte iets waar onze voorouders 800 jaar voor gevochten hebben.
En ja cultuur, normen en waarden en geloof van de Nederlanders bestaat dat?
Ja, ik denk dat dat zit in de typische houding van de Nederlanders van vrijheid van meningsuiting en de calvinistische inborst dat iedereen zijn steentje bijdraagt, en ook zorgt voor elkaar.
Daar passen geen stigma’s, dogma’s, uitzonderingen, ik ben belangrijk, geloof, gezag, politiek en ander gelul (excuses le mot) bij.
Het lijkt wel of we dat de laatste jaren een beetje zijn kwijtgeraakt.
De moderatoren zwijgen…. en wie zwijgt stemt toe!
WBH is dus een extremistisch islamitische organisatie van islamitische fundies !!!!!!
@ Feest Nummer
Ik heb er helemaal niets aan toe te voegen!
Kortom op hamonieuze wijze samenleven, voor elkaar en de toekomst zorgen en lekker iedereen in zijn waarde laten.
Dat valt me tegen van je Si-Stefan. Ik geloof niet dat er iemand een voorstander is van extremisme.
En als ik iemand spreek die daar wel voor is, dan heb ik daar denk ik ook wel begrip voor.
Maar waarom zoek jij Si-Stefan de scherpe “extreme” discussie op?
Je bent volgens mij in de kern een goede en sterke vent.
Dus wees echt sterk, en toon je zwakheden. Help jezelf en stop met polarisatie en tegenstellingen.
Kijk eens naar het begrip lankmoedigheid en denk hier eens over na……
@J Dank je J. maar ik denk dat onze soortgenoten aan het uitsterven zijn.
Nee hoor Feest die zijn denk ik niet aan het uitsterven, alleen moeilijk te herkennen. De nadruk wordt tegenwoordig gewoon meer gelegd op waar mensen het niet met elkaar over eens zijn en wat de verschillen zijn, ipv ook te kijken naar waar je het in ieder geval wél met elkaar eens bent…
At Izzy, nou, qua humor niet helemaal hoor, maar uiteraard wel qua bescheidenheid. ;-)
Ja J. jij hebt helemaal gelijk. Dank je voor deze reactie. Laten we hier eens allemaal over nadenken……Wie wil hier nog wat aan toevoegen…
Ik zit echt volkomen volslagen de reacties op dit stuk te lezen. Ik denk dat sommigen gewoon heel het PUNT missen! Ik ben het ook niet eens met alles wat in dit stuk staat, en het is heel makkelijk om juist die alinia’s eruit te pikken en onderuit te halen. Het gaat om de essentie wanneer je vraagt ‘wat kost een allochtoon’ het is weer de zoveelste beledigende, absurd racistische, achterhaalde, subjectieve manier om haat te zaaien en bevolkingsgroepen tegen elkaar op te zetten en aan bovenstaande reacties te zien LUKT het nog ook! :S Ik erger me nog meer wanneer sommige reacties ‘adviseren’ om als moslim de hand in eigen boezem te steken, uit het slachtoffer rol te kruipen enz. enz. Kunnen jullie dat niet aan jullie grote A-democratische leider adviseren? Vind je het heel gek dat dat moslims die rol aannemen? De niet westerse allochtoon wordt nu al een aantal jaren achter elkaar te pas en te onpas beledigd, gestigmatiseerd, belachelijk gemaakt en buitengesloten! En dat wordt er van hen verwacht het maar te pikken? Nee, op den duur vecht je terug!
Eigelijk heeft het ook totaal geen nut om mijn mening hier te plaatsen, want zoals ik hierboven kan lezen het maakt niet uit wat je zegt, wanneer mensen eenmaal een mening hebben kun je met geen 1 feit, ervaring, of mening dat veranderen. Het zit gewoon in de aard van sommige mensen om eeuwig te blijven klagen en bepaalde groepen in de samenleving tot zwarte schaap te maken. Dat is voor de politiek heel goede oplossing om jou af te leiden van wat werkelijk aan de hand is, plat gezegd zodat jij moslims de schuld geeft wanneer je een keer minder op vakantie kan en niet balkelllende! Dus mensen wil je echt nog steeds weten wat een allochtoon kost, dan moet je jezelf eens verplaatsen in een allochtoon die werkt, studeert en een bijdrage levert aan de maatschappij en geloof me, dan kosten dit soort vragen mij me lust om nog te investeren in Nederland of haar witte medeburgers…..
Sinds wanneer mogen oorspronkelijke inwoners van een land, die een gigantische bevolkingswijziging ongevraagd door de strot gedouwd hebben gekregen in 30, 40 jaar, zich niet afvragen wat de immigratie heeft gekost, This is it?
Jouw emotionele racistische reactie waarbij de witte Nederlander wordt weggezet als een racist, een fascist en een haatzaaier beneemt mij nou weer de lust in van alles en bevestigt gewoon weer wat al eeuwen duidelijk is:
Allochtonen zitten in een slachtofferrol terwijl ze hier in Nederland ALLE KANSEN VAN DE WERELD KRIJGEN om er iets van te maken.
En als dat niet lukt krijgt de oorspronkelijke Nederlander de schuld, want die zou discrimineren.
Kortom, de witte Nederlander, die NOOIT heeft gevraagd op de komst van zoveel vreemdelingen, heeft het altijd gedaan.
Ik kots van jullie denkbeelden. Witte Nederlanders hebben ook niet zelf gekozen waar hun wiegje heeft gestaan. We kunnen moeilijk weg gaan om het land aan jullie te geven. Sorry dat we er zijn. Zullen we dan maar gelijk al ons zuurverdiende geld aan jullie geven?
Kots maar. Wat jij vind doet niet ter zake :)
vindt met een t natuurlijk. typfout :)
[quote]die een gigantische bevolkingswijziging ongevraagd door de strot gedouwd hebben gekregen in 30[/quote]
Schiet mij overigens te binnen, Nederland is reeds anderhalve eeuw een democratie, dus de ‘oorspronkelijke inwoner’ heeft er wel degelijk om gevraagd.
Los daarvan is de westerse welvaart gebaseerd op het afpersen en leegroven van andere landen, dus het is niet meer dan logisch dat die mensen terug komen halen wat van hen is :)
“Los daarvan is de westerse welvaart gebaseerd op het afpersen en leegroven van andere landen”
Islam is een barbaarse religie, die verspreid is met het zwaard en vrouwen onderdrukt.
Daarom is het niet meer dan logisch dat in deze eeuw geen plaats meer is voor de Islam.
Nee hoor, arrogante en sneue Izz, de westerse welvaart is tot stand gekomen door hard werken, slim handelen en technologische ontwikkeling.
Overigens ben jij ook een westerling, dus waar zeur jij steeds over. Als je dat niet zou zijn dan zou je toch allang terug op de Molukken zitten om Christenen aan te vallen? Waarom doe jij daar eigenlijk niet aan mee? Ligt daar niet een veel dringender taak voor jou?
[quote]
Overigens ben jij ook een westerling, dus waar zeur jij steeds over. Als je dat niet zou zijn dan zou je toch allang terug op de Molukken zitten om Christenen aan te vallen? Waarom doe jij daar eigenlijk niet aan mee? Ligt daar niet een veel dringender taak voor jou?[/quote]
lol
Izz is gewoon een verwend jochie. Heeft veel aandacht nodig en zoekt een beetje spanning op het internet om zijn nieuw verworven identiteit een beetje te ontdekken en vorm te geven. Inmiddels denkt ie een ware missie te hebben. LOL
Beste mensen, sorry mijn Nederlands is niet zo goed dus ik ben gaan uit zoeken wat allochtoon betekent.
[b]van Dale:[/b] van elders afkomstig.
[b]CBS: [/b]als iemand van wie minimaal één vd ouders in het buitenland geboren is.
Wat is buitenland dan? Mijn ouders geboren in de Koninkrijk der Nederlanden (Suriname). Is dat buitenland?
Marokko voormalig provincie van Frankrijk (voor 1956) was het toen buitenland voor Frankrijk.
Pakistan, India en Bangladesh voor 1947 maakte ze nog deel uit van Brits rijk.
Zo kunnen we nog doorgaan met voormalig bezet gebied door Europa.
Maakt dat de personen die geboren zijn voor de onafhankelijkheid nog een Europeaan. Ik denk het wel.
Indien men er anders over denkt. Pakken we toch de definitie van de “van Dale”. Want die zint mij dan beter en zo doen de “oude” Nederlanders dat toch ook. Ik ben en blijf een geboren getogen Amsterdammer (ben er trots op)
Als we nog verder in de geschiedenis gaan kijken dan bestond Nederland niet eens. De oorspronkelijke bewoners waren vissen (de autochtoon). Waar hebben we het over
mvrgr,
autochtoon
PS: Majorie, waar komt de aardappel nou vandaan?? Denk daar maar eens over na.
*Ook hier worden alleen nog ontopic reacties toegelaten*
Beweringen over de VOC zijn niet correct, Nederland heeft zijn welvaard te danken aan “de Noord” niet aan “de Oost”.
Er is in de VOC-tijd enorm veel geld verdient aan schepen die op scandinavie voeren, die vervoerde hout en graan.
Nederlands-indie was een prestege-project, het koste enorm veel geld; de reis duurde lang, schepen vergingen en er moest veel tegen concurerende landen gevochten worden.
De reizen op “de Oost” werden betaald van de winst op “de Noord”.
Iemand die uit het onderwijs komt zou dit eigenlijk wel horen te weten.
@ Duncan
[quote]…welvaard…verdient…vervoerde…prestege…koste…concurerende[/quote]Moet zijn: welvaart…verdiend…vervoerden…prestige…kostte…concurrerende.[quote]Iemand die uit het onderwijs komt zou dit eigenlijk wel horen te weten.[/quote]En dan gun ik je de trema op de e van Scandinavië.
Als je wil sneren, doe het dan intelligent.
Volgens mij is het net zoals die grote inburgeringskwis lang geleden op TV. De allochtonen winnen met gemak als het op beschaving, fatsoen en spellingsvaardigheid aankomt ;)
Terzake, een kort lesje economie:
Als graan tegen nette prijzen verkocht wordt, levert dat geld op: welvaart. Als specerijen geconsumeerd worden, nadat het geld gekost heeft ze te roven, levert dat goed eten op: welzijn.
Vergelijk het met wanneer een man geld verdient in het bankwezen; vervolgens betaalt voor een vliegticket en zich bijna gratis laat masseren door een Thaise prostituee. Deze man draagt veel bij aan de schatkist en is – volgens W*lders – een goede burger van Nederland. De Thaise prostituee – stel, dat ze naar de Wallen verplaatst wordt – levert de schatkist weinig. Eigenlijk kost ze alleen maar: er moet onderdak geregeld worden, nadat ze geklaagd heeft; een politieonderzoek moet uitgevoerd; zij moet uitgezet worden… Volgens W*lders is zij een slechte aanwezige in Nederland, want zij kost de overheid geld.
Maar, terug naar de VOC. Snap je het voorbeeld? Een ander uitbuiten om zelf je gerief te halen kost geld, dat je inderdaad eerst *elders* verdiend hebt. De welvaart komt niet van de uitgebuite; van de uitgebuite komen diensten die niet aan welvaart, maar aan welzijn bijdragen.
Het ’tegen concurrerende landen vechten’ klinkt mij te eerzaam en fatsoenlijk, te Balkenende. Liever heet het ‘de wapenindustrie steunen, alsmede het eigen roofrecht waarborgen in een onderling handjeklap’.
Alison, je hebt af en toe wel een punt, maar je moet toch ook de Nederlanders van nu snappen die telkens maar weer met het uitbuiten der koloniën worden geconfronteerd, alsof zij dat in eigen persoon hebben gedaan. Daarmee voorbijgaand aan de 98 procent van de bevolking die daar gewoon nooit iets mee te maken heeft gehad.
Wij hebben het lang genoeg in ons politiek correcte onderwijs meegekregen dat wij Westerlingen slecht zijn en de bron van alle kwaad, terwijl het zo simpel dus echt niet ligt. Er waren in de geschiedenis meer mensen die door andere mensen werden onderdrukt en uitgebuit, en dat beperkte zich natuurlijk niet in volk tegen volk, want ook in het westen onderdrukte de elite zijn eigen stemrechtloze horige arbeidersvolk tot ver in de 19e eeuw.
Dat het westen nu een economische macht is komt heus niet doordat het vroeger andere landen heeft ‘leeggeroofd’, sterker nog, de rijkdom die daarmee is vergaard was reeds in de 18e en 19e eeuw opgemaakt.
Kijk bijvoorbeeld naar Zuid-Korea, dat was na WO2 ook zo arm als een kerkrat, maar door beleid is dat land een economische macht geworden. Hebben die anderen gekoloniseerd? Nee, ze hebben gewoon keihard gewerkt.
[quote]Dat het westen nu een economische macht is komt heus niet doordat het vroeger andere landen heeft ‘leeggeroofd’, sterker nog, de rijkdom die daarmee is vergaard was reeds in de 18e en 19e eeuw opgemaakt. [/quote]
Geïnvesteerd in de samenleving ja, en daar is op voortgebouwd.
Het spijt me zeer maar ik voel me totaal niet verantwoordelijk voor wat mensen in dit land honderden jaren geleden hebben gedaan met volkeren die overigens zelf ook al niet meer bestaan.
Ik snap niet waarom dat soort zaken er ook bijgehaald wordt.
Sorry maar ik voel me totaal niet verantwoordelijk voor wat mensen die in dit land woonden honderden jaren geleden hebben gedaan met andere volken die overigens ook al niet meer bestaan. Ik ben niet verantwoordelijk voor daden van anderen.
Dus ik weet niet wie ‘het westen’ toch steeds is in je betoog, maar ik neem aan dat de andere mensen in het westen (waaronder jijzelf) er hetzelfde over denken.
Geen noodzaak dus om er steeds mee aan te komen zetten.
Ik moet Izzy in deze volledig gelijk geven. Onze maatschappelijke rijkdom is niet los te zien van de Indische erfenis. Waarom is dat eigenlijk zo’n probleem om te erkennen? Economisch succes heeft altijd met tal van factoren te maken, maar ook vooral met geluk, bijvoorbeeld: de juiste tijd, de juiste ruimte, of de juiste kennis. Nee…het kolonialisme heeft ons zeker niet armer gemaakt.
Misschien is het volgende artikel ook wel leuk om te lezen:
http://www.groene.nl/2002/7/onzichtbare-erfenis
@ Piet
Goede link.
Hoi Alison,
De Groene Amsterdammer he! :-) Een kwaliteitskrant die het nog durft om afwijkend te zijn, met een groen links hart. Ik zal in de toekomst overigens niet meer zoveel reageren. Ben in hart en nieren eigenlijk een muzikant, maar heb dat te lang in de koelkast laten staan. Ook al reageer ik niet veel, denk toch altijd weer veel na over al die onderwerpen. Zonde van mijn tijd…
liefs,
jw
@ Alison
Ok, dus we zijn er overeens dat de Nederlander niet rijk geworden is ten koste van de verre kolonien (geen trema, shoot me). Het geroofde goed is slechts ten goede gekomen aan onze niet materiele welvaard.
Alle ex-kolonien profiteren wel enorm van onze “roofpartijen” de infrastructuur zorgt in die landen nu voor welvaard.
Maak eens een lijstje van landen die lang onderdrukt zijn geweest en een lijstje van landen waar het nu economisch goed gaat… Mooi he.
Er is niemand die de westerse wereld kan kwalijk nemen dat Malawi het armste land ter wereld is, het is nooit een kolonie geweest.
India een van de landen die het langst “te lijden” heeft gehad onder de westerse uitbuiting is nu toch echt booming.
Laten we het eens hebben over elkaar verrijken. Dat kan op geestelijk, cultureel, maatschappelijk en economisch gebied. Onze koloniën zijn zeker voor een deel verrijkt. Met infrastructuur, wetgeving, bestuur, onderwijs en gezondheidszorg. Andersom zijn wij voor een deel verrijkt, met inwoners die zorgen voor caribisch carnaval, indonesische restaurant en relaties, huwelijken en vriendschappen.
Laat me nou eens van een moslim horen waarvan zij denken dat ze ons Nederlanders verrijken.
Wat is er leuk aan moslims. Waarvan gaan jullie ons hartje laten kloppen.
En we hebben bij mijn weten nog nooit een moslim(land) gekolonaliseerd, onderdrukt of leeggeroofd bij mijn weten. Maar laten we dat even buiten beschouwing laten.
Vertel nou eens wat ons allen in dit land verrijkt met jullie aanwezigheid?
Wat is de schat van jullie waarde? Of is dit echt onschatbaar. Dat wil zeggen niet te schatten.
En dan een andere vraag. Met name aan de Izzen en aanverwanten. Als we een rovend, discriminerend en witte orde land zijn, waarom blijven jullie dan nog hier?
Ik zal wel weer geen reactie krijgen, want jullie zijn al echte Nederlanders aan het worden. Alleen maar zeiken dus!
http://www.at5.nl/artikelen/14181/moskeeen-besparen-samenleving-ruim-150-miljoen-euro
[quote]En dan een andere vraag. Met name aan de Izzen en aanverwanten. Als we een rovend, discriminerend en witte orde land zijn, waarom blijven jullie dan nog hier?[/quote]
het westen beschikt over de meeste macht in de wereld. Dus om de westerse wandaden te stoppen, is het een strategische zet om in het westen te wonen en daar een deel van de westerse macht eigen te maken, opdat er iets goeds mee gedaan kan worden.
[quote]Vertel nou eens wat ons allen in dit land verrijkt met jullie aanwezigheid?[/quote]
Wat wordt er verrijkt met jouw aanwezigheid?
‘Ik zal wel weer geen reactie krijgen, want jullie zijn al echte Nederlanders aan het worden. Alleen maar zeiken dus!’
Haha het is dat je het zelf zegt! :P
Ik denk idd niet dat moslims zullen reageren mbt je vraag over verrijking. Lijkt net alsof je aan het solliciteren bent naar een plekje hier in NL…En wat de één als verrijking ervaart hoeft de ander niet als verrijking te ervaren. Dus mijn vraag aan jou, wat ervaar jij als verrijking voor dit land door de aanwezigheid van moslims? :D
@ Piet
Als je muziek net zo mooi is als je stukjes, dan maak je mooie muziek.
Het ga je goed ;)
@ Duncan? #102
Ik weet zo net niet, of snelwegen beter zijn dan een gelukkig leven.
(Oftewel, je meet “de vooruitgang” met een westerse maat. Het is niet gek, dat het Westen het dan ook “het beste” doet. Je antwoord ligt impliciet al in je vraag besloten…)
Piet,
Blijf alstublieft reageren, ik leer veel van je reacties.
@ Alison, #108
Snelwegen heb je inderdaad niet nodig om gelukkig te zijn. In Malawi ligt niet 1 fatsoenlijke weg, en geen spoor. Vele mensen leven daardoor zwaar onder de armoedegrens.
India heeft een zeer uitgebreid spoorwegsysteem (aangelegd door de Engelsen). Dit is de levensader van het land. Hierdoor is het land in staat zich snel te ontwikkelen en vele mensen hebben te eten.
Achteraf profiteren onze ex-kolonien achteraf, in ieder opzicht, van de infrastructuur die de westerse landen daar hebben opgebouwd.
Kan iemand berekenen wat Wilders ons met z’n allen heeft gekost. Als wij de daden tegen de baten afstrepen dan is Wilders een bodemlozeput. Maar voor de Wilderianen is zijn polemiek van onschatbare waarde.Hij krijgt het zelfs niet gedaan zijn hoogdravende beloften in te lossen.Kan hij niet gewoon cabaretier worden?
“Kan iemand berekenen wat Wilders ons met z’n allen heeft gekost.”
Beetje te eenvoudig niet?
Wilders is een politicus, daarom kun je hem niet 1 op 1 vergelijken met de gemiddelde burger.
Bovendien, de kosten voor zijn beveiliging. Moeten we die aan Wilders zelf toeschrijven, of aan de mensen die hem bedreigen.
Vragen, vragen, vragen…
Beste Abdel,
Dat is geheel wederzijds! Leer ook veel van jouw reacties/integriteit. Toch ga ik het wel even op een heel laag pitje zetten allemaal. Het leven bestaat uit meer dan discussies voeren. Het ga je goed vriend. Ik moet nu m’n aandacht een beetje verleggen…
Piet
Jammer dan zo’n man als Wilders enige vorm van opzien doet ontstaan door zijn vreemde uitlatingen.
Deze man wil zo wanhopig graag als “hervormer” de geschiedenis ingaan en is zo getraumatiseerd door zijn verblijf in 1 of ander arabisch land dat ie niet meer recht kan denken. Hij zou eigenlijk behandeld moeten worden voor zijn trauma’s.
Misschien schreeuwt ie wel zo hard over allochtonen omdat ie zelf een allochtoon is en zich ervoor schaamt. Hoe meer hij met een beschuldigende vinger naar allochtonen wijst hoe meer hij de aandacht van zijn zwarte wortels wil afwenden (zie ook het wit schilderen van zijn haar. De wortels van zijn haar zijn toch echt zwart haar) en zijn angst voor moslims wil bezweren.