Abdelkarim heeft voor zichzelf dan wel een onderduikadres, maar we hebben misschien nog wel een kleine miljoen plekken extra nodig. We hadden het er vorige week tijdens een WBH-pannenkoekenavond al een discussie over en via via kwamen we op de vraag of een etnische zuivering in Nederland ook mogelijk zou zijn. Toevallig had Zembla het er gisteren ook over in een uitzending over de profeet van de angst, Wilders. En dan denk je toch wel even: Wie is er hier nou aan het radicaliseren? Dat een mens in bepaalde omstandigheden in staat is extreem geweld te gebruiken, is bekend. Volgens Zembla zouden de ingrediënten ervoor ook aanwezig zijn, alhoewel dat nog niet veel zegt. Maar het is een interessante vraag, zeker gezien de grote aanhang van en steun voor de Partij tegen de Vrijheid. Is etnische zuivering in ons Nederland of Europa mogelijk?
Pssst..
Wij Blijven Hier! is het platform van de Nederlandse moslim. Wij bieden ruimte aan sterk uiteenlopende meningen en standpunten. Want waarom zou je het leven makkelijk maken als het moeilijk kan? Niet alle meningen en standpunten hier komen overeen met de onze. En anders dan je wellicht van ons verwacht, hebben wij ook niet alle wijsheid in pacht. Dus mocht je het ergens niet mee eens zijn, dan horen we het graag!
En, ben jij al Vriend van WBH?Dank voor je bezoek aan Wij Blijven Hier! Wij zijn al meer dan tien jaar hét platform in Vlaanderen en Nederland voor een authentiek moslimgeluid. Dat doen wij (het team van WBH!) met héél véél plezier en geheel op vrijwillige basis, zonder subsidies. Bewust, want we willen dicht blijven bij wie we zijn.
Wil jij samen met ons de onafhankelijkheid die wij hebben bewaren? Te gek. Dat kan door een eenmalige donatie,
maar ook door Vriend van WBH te worden middels een jaarlijkse
donatie. Dan drinken we dat kopje koffie ook samen.
Doe je mee?
Dit delen:
ReFlex is WBH’er van het eerste uur. Geboren in de jungle van India, opgegroeid in de straten van Rotterdam-West. Het leven is een paradox, dus is hij getrouwd met een Amsterdamse Pakistaanse. Hij is apotheker van beroep, Ajax-supporter van nature. Plezier haalt hij uit zijn islamitische studies, uit zijn sport en vooral uit zijn gezin en twee kinderen! Oh ja...en zijn naam is Jilani Sayed.
Lees andere stukken van
74 Reacties op "Wie radicaliseert?"
theoretisch mogelijk,
hoogst onwaarschijnlijk.
Next
Natuurlijk zijn ethnische zuiveringen mogelijk , ik werd op een andere site zes jaar terug al van “Rassenschande” beschuldigd omdat ik met een Marokkaanse getrouwd ben ..
Waar we op moeten letten is eerst het wegpesten van individuele gezinnen en kleine gemeenschappen in de dorpen en hoofdzakelijk witte wijken , in de steden zal er niet zo snel wat gebeuren (hoewel ik blij ben dat ik ver van het Haagse Duindorp woon ).
Hoe snel het gebeurt ligt aan hoe grooot de PVV word en aan hoeveel “PVV-Light” de VVD en het CDA zich gaan schuldig maken …
Zag gisteren deel Zembla over Wilders: maakt vooroordelen over publieke omroep waar. Tendentieus, heeft met journalistiek weinig te maken.
FH
Hoezo heeft het weinig met journalistiek te maken?
In tegenstelling met andere media presentaties worden bij Zembla standpunten wel onderbouwd met argumenten.
In plaats van het als tendentieus weg te zetten, kan je beter proberen er argumenten tegen in te brengen.
Simpel voorbeeld: Waar de rest van de media zo opgewonden werd van de film van wilders (fitna), laat zembla in nog geen 5 minuten zien wat een bullshit er allemaal in de film werd verteld.
In plaats van Wilders vervolgens aan te spreken op deze bewuste manipulatie, deden zowel de media als politiek er niks mee.
Het zegt meer over de vragensteller dan dat dit een serieus antwoord behoeft.
@abdel
Waarom behoeft die vraag uberhaupt geen antwoord? Is toch redelijk fair dat iemand die vraag stelt als een volksvertegenwoordiger die een club leidt waar vermoedelijk in juni heel wat Nederlanders op zullen stemmen praat over het terugwinnen van onze wijken en het schoonvegen van onze straten?
En als het zo’n uitgemaakte zaak is, dan moet het geen probleem zijn om de suggestie zonder moeite te ontzenuwen danwel onderbouwd aan te tonen dat je je als moslim geen zorgen hoeft te maken.
Ik denk niet dat het snel zal gebeuren op de manieren die we gezien hebben, maar ik denk aan de andere kant wel op subtielere manieren. Steeds meer weren uit het publieke domein. HOofddoeken, baarden, op de werkvloer, bepaalde functies, etc. etc. Marokkaanse criminelen harder aanpakken dan autochtone, etc. etc. De ongelijkheid sluipt er weer langzamerhand in
Moge Wilders imaan krijgen.
@FH
Welke van de door Wilders gedane uitspraken die in het programma zijn aangehaald kloppen niet? Laten we dus maar even aannemen dat alle conclusies van de programmamakers zelf niet kloppen, dus die krijg je van mij kado. Ik wil mij slechts beperken tot de uitspraken van Wilders zelf en dan heb ik aan de uitspraak dat de islaam geen religie is (meneer wil de moslims tot een sekte of iets dergelijks verklaren), dat er geen plaats is voor deze islaam in NL en dat de Koran verboden zou moeten worden, genoeg om als moslim heel erg bezorgd te zijn. En dan druk ik mij erg zacht uit.
Rassenrellen alhier zijn goed mogelijk, ik denk alleen dat ze van de andere kant gestart zullen worden, niet de kant die jij denkt.
Iets met eer- en groepscultuur en zo, snap je?
“Waar we op moeten letten is eerst het wegpesten van individuele gezinnen en kleine gemeenschappen in de dorpen en hoofdzakelijk witte wijken”
:D
Louter éénmaal zoiets vernomen, van het omgekeerde zijn me echter aardig wat gevallen bekend.
Voor een voorbeeldbron, klik op mijn link.
Verder is het natuurlijk onzin en ook heel gevaarlijk om evt. rassenrellen te verwarren met evt. godsdienstrellen, maar dit geheel terzijde.
“Ik denk niet dat het snel zal gebeuren op de manieren die we gezien hebben, maar ik denk aan de andere kant wel op subtielere manieren. Steeds meer weren uit het publieke domein. Hoofddoeken, baarden, op de werkvloer, bepaalde functies, etc. etc. Marokkaanse criminelen harder aanpakken dan autochtone, etc. etc. De ongelijkheid sluipt er weer langzamerhand in.”
Kun je ook een voorbeeld geven van waar dit het geval is? Statuten, bedrijven, openbare instellingen, scholen, etc. Wat je maar kan vinden. Volgens mij wordt de hoofddoek namelijk bijna nergens geweerd, laat staan een baard. Maar ik ben erg benieuwd hoor daar niet van.
Verder, welke functies heb je het over? “Bepaalde” functies klinkt een beetje als wat je “sommige” mensen wel eens hebt horen “vertellen” over die vage “vriendin” van de buurvrouw die er een “relatie” op nahoudt met een aangetrouwde “neef” van je. Die mocht ook niet op “bepaalde” plekken komen op zaterdagavond in de binnenstad van “een middelgrote stad in midden-Nederland”. Snap je ?
Wat raar, de enige raciaal gemotiveerde rellen die mij voor de geest staan waren de rellen in Culemborg (Afgelopen oude en nieuw, waar die Marokkaan inreed op groepjes mensen). En die ontstonden alleen maar omdat de Molukkers iets terugdeden, anders had niemand er ooit van gehoord.
@ Larie en Expat
Misschien dat jullie het artikel niet hebben gelezen, maar het gaat er dus om wat er kán (of misschien niet) gebeuren als wilders een grote aanhang krijgt. En zijn plannen werkelijk zou willen/kunnen doorvoeren.
Oh. Waarschijnlijk zou er niets bijzonders gebeuren.
Maar dat is vast niet sensatie genoeg hè..?
Oh. Waarom zou er dan niks bijzonders gebeuren?
Als je de documentaire bekijkt, zie je toch wel enkele uitspraken van wilders waaruit blijkt dat hij een oorlog niet uitsluit en er van uitgaat dat het zelfs niet negatief hoeft uit te pakken. Sterker nog, hij wÃl een confrontatie.
Daarnaast is zijn programma doorspekt met ongelijke behandeling van moslims. Wilders wilt moslims bijv. harder aanpakken dan niet-moslims.
Dus nogmaals, waarom denk je dat er dan toch niks bijzonders zal gebeuren?
Allereerst roep Wilders niet op tot etnische zuiveringen.
Bovendien heeft Wilders maar 9 zetels van de 150 iets van 6%. Dat maakt dat 94% niet op hem heeft gestemd.
De definitie van de VN is: the planned deliberate removal from a specific territory, persons of a particular ethnic group, by force or intimidation, in order to render that area ethnically homogenous.”
Naar mijn weten heeft Wilders hier nog nooit toe opgeroepen.
Je schiet je doel voorbij als je iemand ergens van beschuldigd of zijn aanhang waar hij nog niets over heeft gezegd.
Trouwens alles is mogelijk maar dat geldt voor alle gebieden in de wereld.
De vraag zegt meer over de gemoedstoestand van de vragensteller.
Abdel,
Wilders heeft ook op 35 zetels ofzo gestaan. Waarom zou zo iemand niet na bijv. een incident of aanslag niet ineens veel meer stemmen kunnen krijgen?
Het feit alleen al dat hij in potentie zoveel steun kan vergaren, maakt hem gevaarlijk.
En nee, natuurlijk heeft hij niet letterlijk opgeroepen tot etnische zuivering. Maar je hoeft het woord niet te gebruiken om het wel te bedoelen. Ik bedoel, als je zijn toespraken hoort, zijn programma leest, dan is het voor jou toch ook wel duidelijk wat zijn droom is.
Ik denk dat Zembla dat ook wel heel duidelijk aangeeft door zijn uitspraken hierover op een rijtje te zetten.
Ook al zou Wilders 35 zetels krijgen dan nog is Nederland gebonden aan allerlei verdragen waar je niet onderuit kan.
Ik heb vertrouwen in Nederland en de Nederlanders en de wereldgemeenschap dat het nooit zover zal komen.
@Samir (#13) Je hoeft als moslim echt niet bang te zijn voor Wilders. Zelfs niet als ie een absolute meerderheid zou krijgen. (Tenzij je tegelijkertijd ook relschopper of crimineel bent, maar daar ga ik niet van uit). Het allerergste (vanuit moslimstandpunt) wat er zou kunnen gebeuren is, naast een hoofddoekverbod voor ambtenaren, dat instellingen waarin mensen werken met hoofddoeken niet meer gesubsidieerd zouden worden. (Als de zittende regering dat zou doorvoeren dan heeft Wilders geen poot meer om op te staan, en zou hij gewoon verdwijnen). Daar is toch wel mee te leven? Ik stem zelf overigens niet op Wilders (vanwege het feit dat ie eigenlijk maar één onderwerp heeft, en dat is te weinig voor een volwassen politieke visie, vind ik, maar dit terzijde). Die hele reportage is volkomen quatsch, het is bedoeld om stemmen bij Wilders weg te trekken voor de komende verkiezingen opdat de zittende partijen makkelijker een coalitie kunnen maken.
“Allereerst roep Wilders niet op tot etnische zuiveringen.”
Nou ja. Hij heeft wel in een interview gezegd dat het misschien beter zou zijn als de miljoenen Europese moslims het continent zouden verlaten.
On topic. Ik denk niet dat Wilders tot rassenrellen of etnische zuivering *leidt* (als in: ik denk niet dat Nederlanders gehoord gegeven aan zijn semi-oproepen daartoe), maar ik geloof wel dat het taalgebruik van Wilders leidt tot een andere attitude van sommige (blanke) Nederlanders ten opzichte van niet-blanken. Dat heb ik in mijn omgeving zeer duidelijk gemerkt de laatste twee jaar.
Hij normaliseert het racisme in het dagelijks leven een beetje, wat vervelend is voor Marokkanen en Turken, maar ook voor Surinamers, Antilianen, Afrikanen en (ik denk) uiteindelijk ook indiers en oost aziaten. De oplossing voor allochtone Nederlanders: zoals in Amerika. Maak gebruik van je active maar ook vooral *passief* kiesrecht. Organiseer je. Hoewel anti-zwart en antisemitisch racisme de V.S. niet vreemd is (understatement), laat zelfs de meest extreme politicus dat zijn hoofd. Want anders heeft hij de Antidefamation League of de NAACP achter zn broek aan zitten. Zoiets zouden we op termijn ook hier (moeten) hebben.
Het doet er helemaal niet toe of de verknipte Wilders wel of niet in staat is om een etnische zuivering te bewerkstelligen.
Het gaat erom dat de moslimgemeenschap zich zorgen maakt. En het is wel heel simplistisch om te stellen dat dit alleen door Zembla komt.
@abdel
Uiteraard heeft Wilders niet tot etnische zuiveringen opgeroepen, in dat geval was het geen vraag meer maar realiteit. Het hele punt is namelijk of hij en zijn achterban op den duur tot zulke ideeen en daden kunnen komen. Je reactie is meer gericht op het aangeven dat dit nog niet de realiteit is, wat een gegeven is, dus ik kan je reactie niet echt plaatsen.
Ik heb overigens met opzet aangeven dat er in juni een behoorlijk aantal mensen op hem zullen stemmen en dat hij de huidige 9 zetels met gemak zal verdubbelen.
Maar laat ik het anders stellen; acht jij het onwaarschijnlijk dat Wilders met zijn uitspraken dat er geen plaats is voor de islaam in NL is, dat hij en/of zijn aanhang op den duur (als en wanneer men machtiger is) harder zal optreden om NL islaam-vrij te maken en daarbij geweld niet zal schuwen?
Persoonlijk vind ik etnische zuiveringen ook wat ver gaan, maar het laatste scenario wat ik schets vind ik een hele realistische.
Speeeculatie kom maar binnen met je knecht want we zitten allemaal even recht…
Sorry Samir maar extreem ver gezocht allemaal. Ze komen en ze gaan die malloten en ik hoor ook niemand kraaien meer over de CD, CP86, LPF, Leefbaar Nederland en oké soms komt Rita Verdonk nog ‘ns langs maar dat is natuurlijk ook een afgelopen zaak verder.
Ze zullen echt geen vernietigingskampen voor moslims gaan maken hoor oh en mochten ze dat plan ooit hebben wees gerust, Nederlanders zijn enorme zeikerds en die kunnen jaaaren procederen tegen bestemmingsplannen voor hun vinexwijkje, dus tegen de tijd dat dat er door is ben je welkom op mijn riante stulp op de maan :P.
Ga nou maar rustig in de zon zitten en doe niet zo panisch… peace up
@Samir
Wilders [b]lijkt[/b] gevaarlijk.
Als zijn aanhang bv denkt dat het probleem van stijgende kosten van vergrijzing of staatsschuld is opgelost, als alle moslims het land uit zijn, dan is dat niet echt zo’n snuggere aanhang. (ik heb hem daar niet echt iets (zinnigs) over horen zeggen) Ik denk dat een gemiddelde nederlander met irritaties richting moslims verder kijkt dan alleen ‘wegwerken’ van moslims…het regeren van NL bestaat namelijk uit veel meer.
En ja we weten dat het zijn droom is om alle moslims weg te hebben….maar goh hij is toch niet de enige op aarde met onrealistische dromen.
Dat de moslimsgemeenschap zich zorgen maakt is niet gek. Het is niet geruststellend om telkens iemand op tv te zien die zegt dat je niet deugt en weg moet en er dan achter komen dat er mensen op die vent stemmen. (1 stem vind ik al teveel)…
@Sjakie
Mocht Wilders idd aan de macht komen en NL islamvrij proberen te maken dan zal hij als ie slim is dat op een geweldloze manier proberen…is toch niet realistisch…met geweld NL islamvrij maken…Wie gaat tie daarvoor inzetten, de ME? Als hij geweld gaat gebruiken valt tie al helemaal door de mand.
Sjakie,
Zoiezo vind ik de toekomst voorspellen een onzinnige bezigheid. In ieder geval een discussie zonder eind alle antwoorden zijn goed.
Wat waarschijnlijk is of onwaarschijnlijk wordt bepaald door het heden. Wat we nu weten is maakt het onwaarschijnlijk dat de door jouw geschetste situatie zal gebeuren. Maar uiteindelijk kan je ook iets anders beweren.
Uiteindelijk draait het om vertrouwen.
Ik vertrouw de Nederlandse bevolking erop dat dit hier niet zal gebeuren.
Dit is nog altijd een democratie en een rechtsstaat met een zeer hoog beschavingsnivo.
Natuurlijk maak ik me ook zorgen over Wilders maar niet of er eventueel een etnische zuivering onder zijn leiding zal plaatsvinden.
@11 Larie,
Hier een levende voorbeeld van geweerde hoofddoek. Na afstuderen krijg je een uitnodiging om te solliciteren, ga je solliciteren, zegt de meneer na jou gezien te hebben: ik kan je helaas niet aannemen, want ik kan iemand met een hoofddoek niet naar klanten sturen. bla bla bla..
Ik ben er zeker van dat er meerdere lotgenoten zijn. Ja, we gaan niet zo snel naar de media en schreeuwen zoals sommige. Maar je weet niet wat voor leed erachter schuilt. Dus praat maar niet over dingen waar je niets van af weet.
Hij was in ieder geval wel eerlijk. :P
Als eerste maakt een gevoel van teleurstelling zich van mij meester als ik me de uitzending van Zembla voor de geest haal, dit topic hier zie verschijnen en sommige reacties hier lees. We hebben nog een hele weg te gaan….
Allereerst het gestelde over Wilders en PVV.
“Mocht Wilders idd aan de macht komen en NL islamvrij proberen te maken dan zal hij als ie slim is dat op een geweldloze manier proberen…is toch niet realistisch…met geweld NL islamvrij maken…Wie gaat tie daarvoor inzetten, de ME? Als hij geweld gaat gebruiken valt tie al helemaal door de mand.”
Het gaat hier niet over Wilders of de PVV, maar over de mensen die op de PVV gaan stemmen. Blijkbaar leeft er onvrede onder deze stemmers met het huidige status quo. Het afdoen van deze mensen als domme mensen is weer typisch een WBH reactie en iedere vorm van zelfreflectie ontbreekt wederom.
Waarom stemmen zoveel mensen PVV? Omdat ze dom zijn, omdat Wilders ze dwingt? Deze opstelling van onze moslim medelanders baart mij zorgen.
Dan de stelling dat Wilders alle moslims het land uit wil hebben en de Koran wil verbieden.
Hoe komen jullie daarbij? Wilders wil het economisch toerisme een halt toeroepen, criminelen (al dan niet verplicht)laten kiezen tussen 1 van de 2 paspoorten, en maatschappelijke invloed van de Koran beperken tot de moskee en huislijke kring.
Dan het realiteitsgehalte, ik denk dat de gemiddelde Nederlander die totaal niet radicaal is en weinig trek heeft in spanning in de maatschappij (we zijn ten slotte “stoepjesvegers” en “laat maar gaan” mensen die niet houden van teveel gezag) en dat er slechts een gematigd aftreksel van de PVV plannen op de lange termijn ingevoerd gaat worden, gelardeerd met poldermodel compromissen.
Dan zuiveringen in Nederland, zoals ik eerder aangaf zijn we in Nederland totaal niet radicaal, sterker nog we verafschuwen iedere vorm van gezag en betutteling. Echter de radicaalheid is bij Moslims wel sterk aanwezig, dat is helaas aan de hand van feiten aan te tonen, zoals een Theo van Gogh, de hofstadgroep, diverse Imam uitspraken en recentelijk de rellen in culemborg en de rotte eieren naar Rita Verdonk haar hoofd.
Nederland en ook Wilders zoeken altijd de discussie. Ook hier zie ik reacties die niets met discussie te maken hebben, maar referen aan hoon “Wie gaat tie daarvoor inzetten, de ME”
en strijdlust “Waarom zou zo iemand niet na bijv. een incident of aanslag niet ineens veel meer s
@J (#24)
Ergens heb je wel een punt dat het onrealistisch lijkt (en wat ik van harte ook hoop) dat Wilders ooit over zal gaan tot geweld. Maar wat helaas al wel reeds realiteit is, is dat zijn achterban (of ander achterlijk tuig) het zelfs met het huidige klimaat al normaal lijkt te gaan vinden om moslims voor rotte vis uit te maken en in sommige gevallen zich agressief en geweldadig opstellen tegenover moslims. Mijn inziens valt het niet te ontkennen dat er geen verband bestaat tussen beiden.
Goh, hoe zou het komen, dat het meestal de niet bedreigde meerderheid is, die roept dat het allemaal overtrokken wordt en wel meevalt? Dat er ‘gezeurd’ en paniekerig op hol geslagen zou worden; dat ze zelf eigenlijk geen discriminatie kennen.
Hoe zou het toch komen?
Overigens wordt het onderwerp tekort gedaan door zwart-wit wel/niet scenario’s. Etnische zuivering a la Rwanda, Duitsland, Servie zal waarschijnlijk niet morgen in NL plaats vinden. Zoiets kent een lange aanloop met veel beslissingsmomenten. Ik ben het met meerderen eens, dat de tinten grijs er al zijn: het normaliseren van racisme, het weren van hoofddoeken, et cetera.
Op wat gillerige jaren 50 intermezzo’s na vond ik de Zembla aflevering wel degelijk zinvol en nauwkeurig. Geblaat dat het ’tendentieus’ zou zijn is lieve Femke napraten (en de Volkskrant die daar gelijk hijgerijg op inhaakt). Femke kiest ervoor Wilders als een zielig, blond schaap te blijven benaderen en de mens in hem te blijven zien. Geslagen in zijn jeugd of zo. Weinig effectief bij iemand die zelf de mens in de moslim niet ziet. Trouwens, W*lders was zelf in zijn jeugd de pestkop. Laten we de dader vooral niet tot slachtoffer maken.
Let vooral op het verschil tussen de buitenlandse pers, die W*lders onomwonden een racist noemt en de binnenlandse die hem doodknuffelt. DAT is afglijden. En nu wordt ie eens kritisch aangepakt in de NLse media, zijn we de zielige slachtoffer weer aan het demoniseren. Bah, gevaarlijke man. Ja, etnische zuivering kan. Hij roept er ook in tinten grijs toe op. Zelf wast hij zijn handen in onschuld en distantieert hij zich van het ingooien van ruiten en zo. ’tuurlijk. Bij mij achter zijn de ruiten van Snackbar De Nijl ingegooid. Het haalt de krant niet, want niet te bewijzen. En zo kunnen we doorgaan met ontkennen…
De nick van Expat doet mij denken aan de tijd dat ik expat was in India, we hadden 1 gouden regel:”don’t piss off the locals”.
Vlak voor de tweede wereldoorlog braken de joden deze gouden regel, ze kregen het voor elkaar om alle belangrijke sleutelposities in het bedrijfsleven in handen te krijgen en elkaar heb balletje toe te spelen.
Well, they pissed of the locals.
Nu is alleen de grote vraag: Zijn Moslims bezig de locals ‘pissed off’ te krijgen?
Volgens mij wel, en ik begrijp absoluut niet waarom.
-Als je merkt dat hoofddoekjes niet echt in een bepaalde cultuur passen dan pas je toch gewoon aan.
-Als op straat hangen niet wordt gewaardeerd dan laat je, jouw kinderen dat toch niet doen.
-Als schreeuerige wit/roze moskeeen met goude uien erop weerstand oproepen dan bouw je toch gewoon in saaie stenen.
-Als de plaatselijke bevolking de oproep tot binnen door speakers onprettig vind dan stuur je toch gewoon een sms-bom naar alle moslims.
-Als homoseksualiteit ergens normaal wordt gevonden accepteer je die mensen toch gewoon.
-Als prostitutie ergens normaal wordt gevonden dan loop je toch gewoon door een andere straat ipv op de ramen te spugen.
etc.
Tsja, als reactie op @Duncan, ook een gezegde uit mijn expat tijd in Saoudi Arabië waar ik me bewust aan hield: “Bijt niet in de hand die je voed”
Dit ter overdenking voor de mede WBH’ers hier.
Jammer dat de helft van de tekst van mijn vorige reactie niet meegenomen is.
Maar misschien vinden jullie het niet jammer dus ik laat maar zo.
@Feestnummer
Misschien moet je mijn reactie nogmaals lezen. Het was o.a een reactie op Sjakie, hij acht het mogelijk dat als Wilders aan de macht zou komen hij niet zou schuwen voor geweld om NL islamvrij te maken, dus mijn vraag aan hem was hoe zou hij dat doen? de ME inschakelen?….ipv het gelijk af te doen als gebrek aan zelfreflectie
Dan wat betreft pvv stemmers, ja ik vind mensen die op pvv stemmen wel een beetje dom ja. Niet omdat ze moslims haten/niet mogen of iets anders, maar omdat ze m.i niet inzien dat Wilders buiten zijn ‘ik heb niks met moslims en ben de status quo zat’ Nederland niks te bieden heeft. Als je het beste voor hebt met je land en met de toekomst van het land, dan kijk je verder dan alleen dat je de moslimbuurman graag ziet vertrekken…
Dus Feestnummer, ik zeg niet dat mensen de status quo niet zat mogen zijn(de mate waarin er m.i wordt overdreven over de status quo buiten beschouwing gelaten), maar wel dat Wilders niet de oplossing is voor een beter en gezonder Nederland…al lijkt het voor zijn aanhang wel zo.
@Sjakie
‘het zelfs met het huidige klimaat al normaal lijkt te gaan vinden om moslims voor rotte vis uit te maken en in sommige gevallen zich agressief en geweldadig opstellen tegenover moslims.’
Nou dit is wel extreem. Denk niet dat bovenstaande een alledaagse zaak is, net als dat Rita niet alledaags wordt bekogeld met eieren.
En wat dat betreft, waarom gaan die moslims niet gewoon aangifte doen? Wat doen moslims vaak…zeggen er niks van en ook hier kroppen gevoelens zich alleen maar op.
Pissed of the locals? Klinkt als een oneliner uit een slechte B-Film.
Ja zuivering van Moslims is zeker mogelijk. Dus laat alle Moslims dit goed in de oren knopen, ook de geassimileerde. Wanneer tyden uitbreken waar Moslims tegenover niet-Moslims staan wordt je gedwongen een positie in te nemen en zoals in Bosnie bleek, hoe niet praktizerend je ook bent als Moslim, duwt de andere groep je automatisch tot je zichtbare groep. Als je dus Omar heet wordt je gerekent tot de HUNNIE. Heet je Henk hoor je bij de andere groep. Op sommige momenten ga je mee in proces van polarisatie en lykt het een filmscenario waarin je terechtkomt, en dit is wanneer polarisatie tussen groep uit de hand loopt in een land. Ookal denk je goede buren te hebben, toch kom je met rug tegen elkaar omdat samenleving om je heen je daartoe dwingt. Laat Moslims nooit vergeten dat wat Joden kon gebeuren hen ook kan gebeuren in Europa.
@Duncan, Feestnummer:
” De nick van Expat doet mij denken aan de tijd dat ik expat was in India, we hadden 1 gouden regel:”don’t piss off the locals”.”
-en-
”
ook een gezegde uit mijn expat tijd in Saoudi Arabië waar ik me bewust aan hield: “Bijt niet in de hand die je voed”
Dit ter overdenking voor de mede WBH’ers hier.”
Problematisch voor jullie is dat je tweede en derde generaties Marokkaanse en Turkse Nederlanders moeilijk ‘expats’ kan noemen. Zij achten zichzelf even local als jullie. En waarom niet? Ze zijn hier per slot van rekening geboren en volgens mij is het Nederlanderschap niet verbonden aan etniciteit of religie. Maar goed, als jullie het daarmee oneens zijn *zeg* het vooral. Want als ik tussen de regels doorlees zeg je dat (klein)kinderen van Marokkaanse en Turkse migranten *nooit* Nederlander kunnen worden. Wat in mijn optiek een vrij racistische denkwijze is.
@Duncan:
“Vlak voor de tweede wereldoorlog braken de joden deze gouden regel, ze kregen het voor elkaar om alle belangrijke sleutelposities in het bedrijfsleven in handen te krijgen en elkaar heb balletje toe te spelen.
Well, they pissed of the locals.”
Praat je nu de holocaust goed? Ik bedoel, zijn we al zover gekomen…? Walgelijk man.
Blijkbaar beschikken sommigen hier over een glazen bol.
Bovendien vond ik de uitzending niet tendentieus, eerder harde feiten die niet gebagatelliseerd dienen te worden. Wilder wordt doodgeknuffeld door de media hier in Nederland én met fluwelen handschoentjes aangepakt door de politiek. Schandalig gewoon.
@J Ik zie nu dat het aangehaalde stukje van jou was. Mijn reactie was niet tegen jou persoonlijk, maar slechts als (minder goed) voorbeeld aangehaald, en als representant door mij gebruikt. Jij lijkt mij hier juist een van de meest zinnige moslima’s hier, waar ik het niet altijd mee eens ben maar wel respect voor heb.
Dan als reactie on topic @J, sorry maar dit zul je niet leuk vinden een citaat van jou met hierin de volgende letterlijke feiten:
“Dan wat betreft pvv stemmers, ja ik vind mensen die op pvv stemmen wel een beetje dom ja. Niet omdat ze moslims haten/niet mogen of iets anders, maar omdat ze m.i niet inzien dat Wilders buiten zijn ‘ik heb niks met moslims en ben de status quo zat’ Nederland niks te bieden heeft. Als je het beste voor hebt met je land en met de toekomst van het land, dan kijk je verder dan alleen dat je de moslimbuurman graag ziet vertrekken…
Dus Feestnummer, ik zeg niet dat mensen de status quo niet zat mogen zijn(de mate waarin er m.i wordt overdreven over de status quo buiten beschouwing gelaten), maar wel dat Wilders niet de oplossing is voor een beter en gezonder Nederland…al lijkt het voor zijn aanhang wel zo.”
Hiermee zeg je:
-De Nederlanders die op Wilders stemmen zijn inderdaad dom.
-Wilders heeft niets te bieden.
-De stemmers op Wilders hebben niet het beste voor met hun land.
-De stemmers op Wilders willen geen goede toekomst met hun land.
-De mensen die niet tevreden zijn met het huidige status quo overdrijven dit mateloos.
-De Wilders stemmers willen hun Moslim buurman zien vertrekken.
Ik heb zelden iemand zoveel negatieve waardeoordelen in een klein stukje tekst zien stoppen over mensen die gezamelijk al meer dan 1000 jaar met elkaar hebben meegewerkt aan het een land dat tegenwoordig Nederland heet.
Snap je nu misschien een beetje het gevoel van een Wilders stemmer?
En dan bedoel ik niet ben je het eens met een Wilders stemmer, want ik ben het ook niet met alles eens inzake Wilders en zijn stemmers. Maar we kunnen het ook niet negeren, en afdoen met de hierboven gestelde waardeoordelen.
Je hebt helemaal gelijk, het feit dat mensen niet worden aangenomen omwille van hun hoofddoek is inderdaad een uitstekende indicator voor opkomende ongelijkheid en een etnische zuivering van moslims. De teerling is geworpen!
Hey wacht ‘ns, homos, lesbiennes en vrouwen worden op de werkvloer veel meer geplaagd door direct onderscheid (zie CGB jaaroverzichten 2002-2008), heeft dat soms te maken met een toenemende vrouwen-, homo- en lesbiennehaat? Worden binnenkort alle vrouwen ook afgevoerd!?
Alle ingredienten zijn er al voor aanwezig?! Zeker gezien de grote steun voor homo- en vrouwenhatende ideologieen.
Vreselijk! Snel een artikel schrijven voor op mn blog. Wat is jullie mening??
@Feestnummer
‘Dan de stelling dat Wilders alle moslims het land uit wil hebben en de Koran wil verbieden.
Hoe komen jullie daarbij?’
‘ [b]Verbied[/b] de boerka en de [b]koran[/b], belast de hoofddoekjes’
Bron: verkiezingsprogramma pvv
(www.pvv.nl)
Neem eens een kijkje Feestnummer, ik vond het een beetje lachwekkend sommige dingen. Ik vraag me af of een pvv stemmer ook echt het verkiezingsprogramma zal doornemen of heeft doorgenomen…lijkt net een sprookjes programma…waarin geld aan bomen groeit.
(enkele punten met nadruk op enkele, kan ik me volledig in vinden)
@ Feestnummer
Je zegt: [i] “Dan de stelling dat Wilders alle moslims het land uit wil hebben en de Koran wil verbieden.
Hoe komen jullie daarbij? Wilders wil het economisch toerisme een halt toeroepen, criminelen (al dan niet verplicht)laten kiezen tussen 1 van de 2 paspoorten, en maatschappelijke invloed van de Koran beperken tot de moskee en huislijke kring.” [/i]
Ik wil je graag wijzen op de uitzending van Zembla, vanaf minuut 27:50.. En als je tijd hebt, luister even door tot minuut 28:45.
Ligt het nou aan mij..
Of zei Wilders het daar letterlijk????
De spreker zegt rond 28:00: ‘Is het bij u binnengekomen?’ en volgens mij is dat een terechte vraag. Luister nou eens goed naar wat Wilders zegt…
Volgens mij dringt het namelijk tot niemand door, hoe erg zijn uitspraken zijn, hoe niet-tolerant, hoe weinig vrijheid erin doorklinkt..
Larie,
We worden dagelijks gerustgesteld met het argument dat wij hier in het westen zo ontwikkeld zijn. Bullshit. Ik neem het met een korreltje zout. Er zijn gewoon mensen, en het zijn er veel, zowel in de lagere sociale klasse als in de bovenste regione, die de moslims liever armer dan rijk zijn.
We mogen ons terecht zorgen maken als vooraanstaande wetenschappers deze man een gevaar noemen. Jij staat er anders in en bent sowieso sceptisch tov moslims/islam. Alleen om die reden al vertrouw ik jouw geruststellingen niet.
Je bent een outsider en beleeft ‘het’ anders. Wij moslims staan er middenin en vergelijken de geschiedenis met hedendaagse trends. We maken ons terecht zorgen, we worden al ruim 10 jaar op onze islamitische identiteit aangesproken. Vind je het gek dat het ons bezighoudt?
‘-De Nederlanders die op Wilders stemmen zijn inderdaad dom.’
Ik zei een beetje hé
‘-Wilders heeft niets te bieden.’
Wilders heeft naar mijn mening weinig tot niets realistisch te bieden
(helemaal als je zijn hele verkiezingsprogramma doorneemt)…misschien is het wel inderdaad hoogmoedig van mij om te stellen dat mensen die dit niet inzien een beetje dom zijn.
‘-De stemmers op Wilders hebben niet het beste voor met hun land.
-De stemmers op Wilders willen geen goede toekomst met hun land.’
Ik blijf van mening dat wilders stemmers zich voornamelijk laten leiden door hun ongenoegen jegens moslims/allochtonen en niet verder dan dat kijken in zijn verkiezingsprogramma…Ik zou wel moeten stellen dat zij wel het beste voor hun land hebben maar naar mijn mening zich op dit moment teveel laten leiden door bepaalde frustraties…die naar mijn mening hen blind maakt voor een gezond en beter Nederland. (het is dus niet dat ze niet het beste voor nl willen maar ik acht ze momenteel niet in staat om daar helder over te kunnen nadenken….snappie?)
En echt Feestnummer, heb zo objectief mogelijk geprobeerd dat verkiezingsprogramma te lezen….die vent wilt ons (nederland) bankroet maken…
‘-De mensen die niet tevreden zijn met het huidige status quo overdrijven dit mateloos.’
Sommige punten/problemen worden zwaar overdreven, niet alle…had ik er effe bij moeten zetten.
-De Wilders stemmers willen hun Moslim buurman zien vertrekken.’
Niet allemaal…Maar we kunnen niet ontkennen dat je ze er zeker weten tussen hebt.
‘Snap je nu misschien een beetje het gevoel van een Wilders stemmer?’
Ik vind het jammer dat er hier geen pvv stemmers zijn die even kunnen uitleggen of het idd klopt wat jij stelt.
Snap jij nu een beetje waarom ik een bepaald (misschien wel vertekend, maar dat betwijfel ik) beeld heb van pvv stemmers?
@Mittie, nee ik praat niet de holocast goed, ik leg uit hoe het systeem werkt.
Het is een beetje naief om te denken dat de holocast geheel uit het niets is gekomen, dat de Joodse gemeenschap volstrekt willekeurig was uitgekozen. Ik geef volledig zonder waardeoordeel te geven de oorzaken aan. (als je mijn persoonlijke mening wil weten, ik heb een enorm respect voor de joodse gemeenschap en wat ze zakelijk keer op keer weten te bereiken)
En wat tweede of derde generatie betreft en het wel of geen Nederlander zijn is volledig in handen van het betreffende persoon. Ik denk dat iemand in 1 generatie een “local” kan worden, simpelweg door je aan te passen en op het moment dat je volledig door je omgeving wordt opgenomen ben je local. Ik heb Expats gezien die daarvoor kozen. Je had ook een groep zoals ons, die daar voor werk waren, niet speciaal een Indier wilde worden maar wel in harmonie wilde leven. En een klein groepje aso’s, het soort wat de expats een slechte naam gaf (stomweg aan alle westerse gewoonten en gebruiken vasthouden), gelukkig zijn Indiers niet van die hele tolerante mensen en trapte dit soort heel efficient terug het hol in waar ze uitgekropen waren.
Jammer dat dit land barst van de geitewollensokken en de ettertjes niet aanpakken waardoor die groep alleen maar groter en groter wordt. En dat is heel jammer voor mensen die echt willen integreren of hier in ieder geval in harmonie willen leven.
Wij pakte ook zoveel mogelijk onze eigen groep expats aan:”don’t piss off the locals!”. Jammer dat allochtonen dat hier niet doen… Van de locals hoef je in dit land niets te verwachten, dat is slappe hap maar ze kijken je wel aan op het gedrag van je mede-allochtonen.
@A
[i]Wilder wordt doodgeknuffeld door de media hier in Nederland én met fluwelen handschoentjes aangepakt door de politiek. Schandalig gewoon.[/i]
Ik ben nu niet echt een Wilders-fan. Maar wat jij beweerd is absoluut niet waar.
Hij wordt continu tot aan de grond toe afgefikt in de media en een heel groot deel van de andere politieke partijen heeft hem bij voorbaat uitgesloten als coalitie-partner of heeft aangegeven er heel weinig trek in een coalitie te hebben. (heb jij dat ooit eerder bij een politieke partij gezien?)
Degene die hier zijn leven niet zeker is, is Wilders zelf. Dat dat simpele feit niemand hier tot nadenken stemt verbaast mij telkens weer.
Overal ter wereld dreigen moslims met geweld. De makers van South Park, Kurt Westergaard die helaas heeft moeten zwichten, Gregorius Nekschot die zijn leven niet zeker zou zijn als zijn identiteit bekend was, al die afvallige of alleen maar islamkritische publicisten die een fatwa aan hun reet hebben, er zijn op de hele wereld duizenden en nog eens duizenden mensen die as we speak bedreigd worden door moslims. En waardoor miljoenen anderen wel uitkijken met wat ze zeggen en dus weer een stukje onvrijer en onderworpener zijn geworden.
Dit betekent niet dat alle moslims anderen bedreigen, maar het hele mechanisme bij bijna alle moslims van verdoezeling en omkering van slachtoffer en dader doet mij het ergste vrezen voor de toekomst.
Ik voeg er weinig aan toe,maar Geert
Wilders is een haatzaaier!
Toen ik afgelopen vrijdagmiddag uit de msokee kwam na het vrijdaggebed,moest ik naar de kapper,en de kapper vertelde me dat hij een diepgelovig
katholiek was,toen ik voorzichtig
aan hem vroeg zou u op Geert Wilders
durven stemmen,zei hij meteen nee!!
Toen ik vroeg waarom,kwam er een prachtig antwoord: ook ik zal op
de dag van het oordeel voor mijn schepper komen!! Een mooie uitspraak
die me de hele vrijdag heeft beziggehouden!!
De wereld is groter dan Nederland. Mocht ik het hier niet meer naar mijn zin hebben vertrek ik gewoon op zoek naar een betere toekomst.
Mijn vader heeft het gedaan door van Marokko naar Nederland te emigreren, mijn opa van Marokko naar Algerije en ga zo maar door.
Je moet ervoor zorgen dat je vaardigheden en kennis opbouwt en vooral ook geld spaart. Op deze manier ben je waardevol voor iedereen en wordt je overal met open armen ontvangen.
Ik begrijp niet dat sommige moslims zich zo druk maken over Geert Wilders !
Geertje maakt veel holle ketelmuziek
Ik zou het veel belangrijker vinden, dat de moslimgemeeschap zich drukker en bezorgder zou maken over haar kroost die in onze grote steden het leefklimaat verzieken !
Met name dit aspekt is voor Geert Wilders ( dass gefundene fressen ) waarop hij de moslims in Nederland aanspreekt en criminaliseert !
Nederland is een meerpartijen democratie, waar vrijheid van meningsuiting en godsdienst waarden zijn waar nooit aan getornd zal gaan worden. Daar doet een tijdverschijnsel al Wilders niets aan af.
Er zulen wel dingen moeten gaan veranderen, want zo als het nu gaat kan het niet langer doorgaan.
En @J ik deel je zorg, dus we hebben al meer gemeen dan dat we tegenstelingen hebben.
En kopvoddetax, verbod koran en meer van dat soort zottigheid uit het programma van de PVV, laten we eerlijk zijn daar zit toch niemand (buiten een enkele echt domme PVV stemmer) op te wachten in dit land.
Het is lekker weer mensen, maak er een mooie dag van!
Het maken van extreme uitspraken radicaliseert, en deze aflevering van Zembla zal niet bepaald in het voordeel van de moslimgemeenschap werken, tenzij moslims zich graag in de slachtofferrol zien.
Is dit de manier om je als moslim naar buiten toe te etaleren:
http://extra.volkskrant.nl/opinie/artikel/show/id/5658/Hoezo_geen_hoofddoek%3F
Volgens mij radicaliseert dit stukje van Izz ad-Din Ruhulessin net zo goed de ene kant op als de uitzending van Zembla de andere kant doet.
Als we elkaars manier van leven respecteren, of je nu wel of niet moslim bent, of je nu wel of geen hoofddoekje draagt, zouden we dan niet in een prettiger wereld leven?
@#21
Je zegt: “[i]Het doet er helemaal niet toe of de verknipte Wilders wel of niet in staat is om een etnische zuivering te bewerkstelligen[/i]”.
Dat doet er wel toe want die woorden komen letterlijk in het artikel voor. Ik reageerde in eerste instantie op het artikel (en pas in tweede instantie op de reacties). Als mensen die woorden serieus nemen dan is het niet erg, zelfs gewenst om die woorden te ontkrachten. De waarheid en werkelijkheid zijn maatgevend, toch niet de ideeën?
[i]”Het gaat erom dat de moslimgemeenschap zich zorgen maakt[/i]”.
Was het je niet opgevallen dat ik probeerde die vrees weg te nemen door te stellen dat het zover niet zal komen, “zelfs niet als ie een absolute meerderheid zou krijgen”, zei ik er nog bij.
A. @ Larie 42
dit hebben de moslim aan zich zelf te wijten
dit omdat ze een meer dat evenredige plek in de samenleving opeisen.
bovenstaande nog los van de intolerantie en agressie in bepaalde moslimlanden ten aanzien van anders gelovigen( waaronder ook moslims)
Wat een non discussie.
Geertje is gebruikt om maatschappelijk de hele boel uit elkaar te trekken. Dat is zijn rol, en daar is hij zich ook van bewust. En zijn rol met verve gespeeld!
Nu zo tegen de tijd dat er verkiezingen voor de deur staan, ziet men de PVV in een dipje geraken. Schandaaltje hier, wat ophef daar. Dit alles om de weg vrij te maken, voor onze “lord en saviour” de messias, die zal zorgen dat alles weer goed komt en dat alle schaapjes weer blij zijn, Job Cohen. De nieuwe vader des vaderlands!!
Is het de lezertjes van WBH opgevallen dat zelfs zijn initialen overeenkomen!
Ik zou hier wel de laatste moeten zijn die wat te melden heeft m.b.t. moslims vs. Wilders. Dat gezien mijn standpunten in het verleden in deze.
Het is mij recentelijk zeer duidelijk geworden, dat de moslim qoute qe qoute de nieuwe “vijand” moet worden.
Ben zelf ook giga hard in deze door politiek en oude media gegraven valkuil gedonderd. Hard en diep!!
Tegen de tijd dat je weer met beide beentjes op de grond staat, blijkt de nuance duidelijk aanwezig. echter op niet aflatende wijze onbenoemd.
En nee ik ben geen bekeerling, alhoewel ik steeds meer tot de conclusie kom dat de islam, ontdaan van alle gedetailleerde idioterie, en bekeken vanuit een maatschappelijke context, meer zoden aan de dijk zet dan waar wij zelf al 20 jaar mee lopen te leuren. Namelijk een schijndemocratie.
Lieke???????? De echte????
51 @Anton,
Ik denk dat het artikel van Izz slechts 1 ding bewerkstelligd en dat is verdere radicalisering van zowel Moslim als PVV kant.
Terug naar de topic hier op WBH, als schreeuwers al Izz meer op de voorgrond gaan komen, dan vrees ik dat er in de toekomst meer afkomst gerelateerde rellen gaan komen.
En dan geldt het recht van de sterste en de slimste, en dat is nou juist wat we in deze maatschappij willen voorkomen.
Welkom terug. Ben blij dat het goed met je gaat ;)
Als ik het zo lees moet het merendeel van de mensen hier vooral bang zijn dat ze dat gen voor paranoide schizofrenie niet van grootvader hebben overgenomen.
Maar als blanke, heteroseksuele, niet-gelovige, bijna-niet-meer-herkenbaar-allochtone, hoogopgeleide man kan ik mij natuurlijk totaal niet op ervaring baseren. Ik ben nog nooit in mijn leven gediscrimineerd, behalve dan in Marokko, oh ja en in Indonesie waar ze je de godganse dag bulé (het blanke equivalent van ‘zwartje’ oid) naroepen Oh ja en toen ik die onderzoeksplek niet kreeg omdat ze aan hun vrouwenquotum moesten komen. Oh ja en toen ik me wou verloven maar haar ouders persé een marokkaanse moslim wilden en anders de banden zouden verbreken. Oh ja en toen ik naar een Perzisch feest wou in Amersfoort met mijn vrienden maar alleen Iraniërs naar binnen mochten. Oh ja en als ik bij de gemiddelde kebabzaak iets ga halen en ze niet doorhebben dat ondanks dat ik zo Hollands ben als een aardappel ik ze best versta. Of bij de supermarkt waar ze als ik vraag of ze iets hebben ze in het Turks tegen elkaar brabbelen dat ze ‘die kaaskop maar iets van gister moeten meegeven’.
Als je denkt dat een schofterige behandeling ontvangen voorbehouden is aan mensen met een doek op hun hoofd mag je voor de verandering die doek wel eens aftrekken en ervaren dat je ook zonder doek waarschijnlijk regelmatig niet behoorlijk behandeld wordt.
Maar jaaa, ik ben natuurlijk een blanke westerling – dus wat weet IK ervan??
(Kassa, weer een! Tel je die ook mee?)
Lieke welkom
ik vind je veranderd
[quote]
Ik zou hier wel de laatste moeten zijn die wat te melden heeft m.b.t. moslims vs. Wilders. Dat gezien mijn standpunten in het verleden in deze.
Het is mij recentelijk zeer duidelijk geworden, dat de moslim qoute qe qoute de nieuwe “vijand” moet worden.
Ben zelf ook giga hard in deze door politiek en oude media gegraven valkuil gedonderd. Hard en diep!!
Tegen de tijd dat je weer met beide beentjes op de grond staat, blijkt de nuance duidelijk aanwezig. echter op niet aflatende wijze onbenoemd.
En nee ik ben geen bekeerling, alhoewel ik steeds meer tot de conclusie kom dat de islam, ontdaan van alle gedetailleerde idioterie, en bekeken vanuit een maatschappelijke context, meer zoden aan de dijk zet dan waar wij zelf al 20 jaar mee lopen te leuren. Namelijk een schijndemocratie.
[/quote]
Is dit nou de enige echte huis-Lieke van WBH die hier aan het woord is???
ps. terug van weggeweest?
@Larie
‘Als je denkt dat een schofterige behandeling ontvangen voorbehouden is aan mensen met een doek op hun hoofd ‘
Aah Larie niet zo flauw doen, wie beweerd dat schofterige behandeling is voorbehouden aan mensen met een doek op hun hoofd?
Aso’s heb je overal, in alle kleuren en maten…
‘mag je voor de verandering die doek wel eens aftrekken en ervaren dat je ook zonder doek waarschijnlijk regelmatig niet behoorlijk behandeld wordt.’
je weet dat we zonder doek worden geboren he :P (en dat velen van ons de hoofddoek niet van jongs af aan dragen…maar volgens mij is dat je een beetje ontgaan omdat je reactie 55 een tikkeltje gefrustreerd(geemotioneerd?) is getikt)
Niet dat je hier wat aan hebt maar moet het toch kwijt mochten zaken echt zo gelopen zijn. Ik vind je niet toegestane verloving nog het meest sneue. Verder zou ik als ik jou was gewoon bij de supermarkt er wat van zeggen! Denken ze wel 2 keer na voordat ze zulk soort dingen in het turks brabbelen….Hetzelfde geldt voor dat feest in Amersfoort, gewoon een melding van doen(mocht je dat niet hebben gedaan)…dus Larie om het effe kort samen te vatten, sh*t happens to everybody maar betekent dat dan dat je je mond erover moet houden?
Izzy, ben jij dat op die foto met die haring? Best…erotisch!
En Lieke, ben jij dat…gewoon? Het moet allemaal niet gekker worden.
Larie, in reactie op jouw stuk:
Ten eerste, versta jij Turks? Pretty cool! Verder, ik geloof meteen dat de niet-oerhollands uitziende Nederlander meer voor zijn kiezen krijgt aan vooroordelen en discriminatie, maar wat jij beschrijft komt natuurlijk ook continue voor.
Ik mag niet bij mijn Marokkaanse schoonouders over de vloer komen, terwijl mijn vriend hartelijk welkom is bij mijn ouders. Pas bij de Turkse groenteboer, staat er een Marokkaanse man tekeer te gaan tegen het kassa-meisje over Ataturk (ja echt). Op zeker moment hoor ik hem roepen ‘Ataturk huwwa yahudi’ en dat snap ik dus weer, dus ik vraag later aan kassa-meisje: ‘Waarom noemt die man Ataturk nou een jood?’ Zij, onverstoorbaar: ‘Dat bedoelt-ie niet letterlijk, hij bedoelt ‘jood’ gewoon als scheldwoord.’ Gewoon! Oke, dan is het goed.
Ik geloof al met al dat de gemiddelde moslim net zo boordevol vooroordelen en wantrouwen zit als de gemiddelde Hollander. Nogmaals, als minderheid krijgen ze wel meer voor de kiezen.
Nee, ik denk dat als het zover komt dat allochtonen (niet slechts de moslims) de kans krijgen om te vertrekken. Maar gezien de laatste keer kunnen we ervan uit gaan dat het er niet makkelijk aan toe zal gaan.
IkkeN: Maar gezien de laatste keer kunnen we ervan uit gaan dat het er niet makkelijk aan toe zal gaan.
De laatste keer? Verklaar je nader.
Danoenie,
Hoe dik is jouw duim?
65 Ernst Oosters: Ik doelde op de nazis en de joden. Oftewel een groep rechtsextremistische Europeanen en een religieuze minderheid. Maar ik zei er ook bij dat de allochtonen de kans zullen krijgen om vrijwillige te vertrekken. Als het allemaal zover komt, en dat is maar de vraag.
Abdel, geloof je me niet? Is letterlijk zo gegaan.
@Duncan:
“@Mittie, nee ik praat niet de holocast goed, ik leg uit hoe het systeem werkt.
Het is een beetje naief om te denken dat de holocast geheel uit het niets is gekomen, dat de Joodse gemeenschap volstrekt willekeurig was uitgekozen.”
Och ja, “hoe het systeem werkt”… het standaardantwoord van degenen die baat hebben bij een voor de ander negatieve situatie. Poeh, poeh “het systeem”…
Het is natuuurlijk een schijnredenering. Als het echt zo is dat een samenleving geen succesvolle minderheden/vreemdelingen *kan* verdragen, waarom dan niet overal een holocaust? De zeer succesvolle Amerikaanse joden houden ook vast aan hun religie, cultuur en tradities. Even zoals de Chinezen, Koreanen, Iranieers, Indieers, etc. Niemand in Amerika kijkt daar echt van op. Blijkbaar is “het systeem” daar anders?
De holocaust kwam niet voort uit “minderheden die hun plaats niet kennen” (jouw mening) maar uit een eeuwenoud Duits antisemitisme aangejaagd door een economische depressie en een charismatisch politicus. Wat een held zou jij dan zijn geweest Duncan, als je toen had gezegd “tsja, zo werkt het he”.
Antisemitisme en racisme in het algemeen lijken mij geen historische onvermijdelijkheden maar schadelijke maatschappelijke fenomenen waartegen je als individu, organisatie, staat en samenleving je kan verzetten.
“En wat tweede of derde generatie betreft en het wel of geen Nederlander zijn is volledig in handen van het betreffende persoon. Ik denk dat iemand in 1 generatie een “local” kan worden, simpelweg door je aan te passen en op het moment dat je volledig door je omgeving wordt opgenomen ben je local.”
Dus of een individu deel mag uitmaken van een gemeenschap hangt af of dit individu ‘volledig door de omgeving wordt opgenomen’. Dat lijkt mij zeer problematisch. Stel dat 95% van de gemeenschap het individu als zodanig accepteert en 5% niet. Mag deze 5% de acceptatie van het individu tot in de oneindigheid traineren? Dat lijkt me zeer ondemocratisch.
En het lijkt mij ook een onmogelijk criterium voor acceptatie: geen enkele groep in Nederland wordt door *iedereen* voor vol aangezien. Niet alle katholieken accepteren protestanten, niet alle protestanten accepteren katholieken, volgens sociologisch onderzoek heeft 15% van alle Nederlanders liever geen joodse premier, homosexuelen en lesbiennes worden nog lang niet door iedereen voor vol aangezien (en dat zou waarschijnlijk ook nooit gebeuren
Wie radicaliseert?
http://extra.volkskrant.nl/opinie/artikel/show/id/5717/Loop_naar_de_hel_met_je_integratie
Izzy bakt ze weer aardig bruin.
Laat “daar Izzy weer” maar schuiven.
Tot hij beseft dat er niks te schuiven valt.
Begeleid door foto’s van Izzy die een haring boven z’n mond laat zwengelen
en Izzy die op het Binnenhof z’n reet naar het Westen richt.
Waar ken ik dat van?
Juist, van de WBH voorpagina’s
Wij happen hier en Wij bidden hier.
Rolmodellen voor een jonge noviet :-)
Hij maakte een grapje, toch???
Zoiets kun je toch niet serieus bedoelen? toch?
@
Dat kun je beter aan Izzy vragen denk ik. Iedereen heeft recht op zijn mening. Dus hij heeft het volste recht om zijn zegje te doen.
In ieder geval vond ik dat het goed bij het topic van Reflex paste. Ik heb eerder al onder #51 al gereageerd.
Iedereen die extreme uitspraken maakt radicaliseert. Je kunt zelf wel bedenken wie dit in Nederland allemaal doen.
Nederland wordt er in ieder geval niet prettiger mee.
Ik ben zwaar teleurgesteld in Zembla! Wat een armoe en goedkoop scoren! Een paar eerstejaars studenten journalistiek zouden het beter hebben gedaan!
Geen diepgang, geen opzienbarend nieuws, geen gedegen analyse maar gewoon een compilatie van oud nieuws overgoten met een sausje dramatiek!
Trouwens waarom nu? Waarom niet 4 of 5 jaar geleden? Pas nu men merkt dat Wilders in de peilingen daalt, hij te kampen krijgt met problemen en het er naar uitziet dat zijn “ overwinning” op 9 juni kleiner zal zijn dan eerst gevreesd komt men met deze uitzending op de proppen vol verontwaardiging!
Hetzelfde kunstje flikte Zembla ook bij Hirsi Ali jarenlang niets totdat dat mens bijna door iedereen uitgekotst wordt en dan gaat Zembla eens koekeloeren in Kenia!
Laffe en slechte journalistiek niet meer en niet minder!