Beste meneer Zijlstra,
Precies een uur geleden heb ik bijna alle moslims in mijn omgeving bij elkaar gebracht om het volgende gezamenlijk te roepen: “ISIS is geen Islam!” Dit heb ik gedaan, omdat u in uw hoedanigheid als oud-staatssecretaris en Kamerlid altijd zinnige dingen verkondigt. Zo deed u dit laatst weer voor de camera’s van GeenStijl TV: “Misschien is het tijd dat mensen die gelieerd zijn aan de islam, imams en moslims, hardop uitspreken dat dit (ISIS) niet de islam is. En als ze dat niet doen, geven ze impliciet aan dat dit wel zo is.”
Om gelijk met de deur in huis te vallen: u heeft gelijk, ik ben verantwoordelijk voor de daden van ISIS, omdat zij immers ook in Allah geloven. Door deze brief te schrijven wil ik mij openlijk en duidelijk distantiëren van hun gruweldaden.
Het is natuurlijk van de zotte dat mensen zich niet verantwoorden voor elkaars daden, omdat zij hier moeite mee hebben. Ik heb hier gelukkig geen last van. Na het horen van uw oproep, om me als moslim-zijnde te distantiëren en te verantwoorden, heb ik een lijstje gemaakt van alle individuen en organisaties die aan de Islam gelieerd zijn en zich de afgelopen jaren hebben misdragen. Deze vindt u in de bijlage. Mocht er iemand op deze lijst ontbreken, dan hoor ik dat graag.
Maar wacht eens even, meneer Zijlstra. Hoe zit het eigenlijk met u? Verantwoordt u zich wel voor andermans daden als liberaal-zijnde?
Ik ga u natuurlijk vragen om u zich te distantiëren van Breiviks moordactie, waarbij 77 onschuldige (veelal) tieners zijn omgekomen. Hij is immers ook een Europeaan; daarnaast heeft hij donkerblonde haren, net als u. Bovendien meent hij rechts te zijn; dit is nog een reden waarom u zich alsnog kunt verantwoorden. Hoe meer overeenkomsten, des te meer u zich moet uitspreken, toch? Natuurlijk bent u er niet van af als u zich alleen uitspreekt tegen Breivik. Er zijn nog veel meer mensen die daden hebben verricht, waarvan ik vind, dat deze in uw culturele omgeving zijn veroorzaakt.
In december 2012 is er een 20-jarige jongen in de Amerikaanse staat Connecticut verantwoordelijk geweest voor de dood van tientallen onschuldige kinderen en zes volwassenen. Ik heb u toen nergens in de media horen roepen dat dit niet goed is. De dader was opgegroeid met de westerse normen en waarden. Ook dit is een reden voor u, om afstand te nemen van hem, nietwaar? Misschien is het een idee dat mensen die gelieerd zijn aan de westerse cultuur zich hardop uitspreken tegen deze gruweldaden. Als zij dat niet doen, dan geven zij impliciet aan dat moordzucht een vast onderdeel is van de westerse cultuur.
U heeft zich wel uitgesproken tegen de Holocaust en aangegeven dat het een grote fout is geweest van uw landgenoten om mee te helpen aan de vreselijke dood van honderdduizenden joden. Echter heeft u zich mijns inziens niet voldoende gedistantieerd. Met deze brief verzoek ik u om uzelf nogmaals openlijk te distantiëren in de media.
Ook zou ik willen, dat u afstand neemt van de volgende zaken, die in uw culturele sfeer zijn veroorzaakt: de verwende autochtonen die voor de nodige kommer en kwel hebben gezorgd in Haren; de economische crisis die tot bloei is gekomen door uw mede-kapitalisten; de koloniale afslachting die veroorzaakt is door uw eigen Nederlandse grootouders; en de kruistochten die aangewakkerd zijn door uw mede-Europeanen.
En als u zich niet distantieert van al deze zaken, dan impliceert dit, dat u deze daden goedkeurt. In dat geval moet ik alle VVD’ers die deze brief lezen, oproepen om zich te distantiëren van u. En als die VVD’ers zich niet distantiëren van u, dan geven ze impliciet aan dat uw manier van denken kenmerkend is voor de VVD.
PS: In de bijlage vindt u de gegevens van moslims in mijn omgeving die niet meededen aan de ‘’hardop- uitspreken-tegen-ISIS campagne’’. Zij zijn dus pro-ISIS en staatsgevaarlijk.
Mustafa Emili
Mustafa is geboren en opgegroeid in het ‘’wilde westen’’ van Rotterdam. Zijn roots liggen diep in de grond van de Taurus gebergte van Adana (Turkije). Hij is een bestuurskundige en student Islamitische Theologie. Hij is een rasechte Rotterdammert en zet zich onder meer in voor jongerenbegeleiding, orgaandonatie onder nieuwe Nederlanders en diverse maatschappelijke vraagstukken. Hij bouwt liever bruggen en gaat graag in gesprek met ‘’de ander’’, mits er Turkse thee is natuurlijk.Lees andere stukken van Mustafa
33 Reacties op "Zijlstra: neem ook uw verantwoordelijkheid voor andermans daden"
Je vergelijking loopt niet altijd overal lekker, maar wat mij part heb je volledig gelijk dat je geen enkele relatie hebt met deze mensen en daden.
Dat deze groepen verkeerd bezig zijn daar zijn geleerden over uitgesproken maar inplaats dat ik hier zogenaamd met de Nederlandse media hype ga lopen roepen dat ISIS terroristen zijn roep ik eerder dat het westen eens moet stoppen met hun neus in andermans problemen steken.
De shia versus sunna probleem bestond niet eens voordat amerika zogenaamd eventjes ”democratie kwam brengen aan het midden oosten”. Ik vraag mij af waarom opeens na de inval van Amerika. Al qaeda, isis etc opeens tevoorschijn kwamen terwijl ze voorheen er niet waren? Waarom maakt men zich nu pas druk over ISIS in iraq en 3 jaar lang niet in Syrie? Het mag duidelijk zijn dat we nu wel begrijpen hoe het westen daar te werk gaat wie het nog niet snapt die zal het ook nooit meer begrijpen. Die is namelijk ”ignorant”
Men gaat nu hier massaal opeens zogenaamd terroirsten aanwijzen. Terwijl ze het echte probleem niet willen aantonen. Dat is:
Een mislukte oorlog van het westen (en de rest van de wereld) waarin ze miljarden hebben gestoken en mensenlevens om vervolgens weer terug te keren naar iraq met man en mach nadat Isis oprukt. Voorheen hadden ze met alle bombari op tv verkondigd! LADIES EN GENTELMAN! WE GOT HIM! Yeah you got him but now you created another bigger problem. Thank you for your democracy full of destruction Amerika. United states of Hypocrieten.
Nu proberen ze nogenaamd even hun veroorzaakte problemen in Irak en omgeving recht te praten door zogenaamd net te doen alsof de SHIA en SUNNAN conflict al honderden jaren bestond en dat het nu echt losbarst. Tja, als je irak invalt en je wil aan mensen wil opleggen en dan vervolgens alle soenieten de hoek in drijft en alle shias de teugels in handen geeft. Dan is het logisch waarom dit gebeurt jahh duuuhhhh.
In mekka bidden shias al honderden jaren zonder dat iemand hun lastig valt. Ze gaan soms zelfs bij graven lopen bidden de saudiers en andere moslims laten hun hun gang gaan zonder dat iemand wat ervan zegt. Dat shias en sunnies al jaren tussen elkaar leven dat is een een feit. Maar waarom pas na de irak oorlog is er opeens wel een shia en soenna probleem? Wie naar mekka is geweest die kan ze direct herkennen de shias. Als saudie arabie iets heeft tegen shias waarom zijn ze al jaren tussen soennies in mekka (de hoofdstad van islam)?
Dan mag het wel duidelijk zijn dat het plan van Amerika niet was om mensen te redden van dictators maar een probleem te creeren om de regio te destabiliseren om zodoende de zionisten meer macht te geven. Want israel is gebaat en beter af met een onstabiele midden oosten. Ze hebben namelijk niets aan een verenigd midden oosten.
Daar zijn ze als de dood voor de zionisten. Hun ergste nachtmerie is als de arabieren verenigd zijn. En zoek maar de uitspraken van simon Perez. Dan begrijp je wel wat ik bedoel.
Ach wat betreft de terroristische organisaties die heeft amerika zelf gecreerd door hun zogenaamde war on terror. Na 10 jaar destructie en verwoesting is hier het resultaat. Na irak oorlog en afghanistan heeft al qaeda als nooit van te voren zoveel macht gekregen. RARA MENSEN HOE IS DIT MOGELIJK?
Waarom dropt amerika drones op pakistan en doet het niets in iraq terwijl al maliki al jaren had geroepen steun ons met drones? waarom woeed de oorlog in syrie al 3 jaar en doet niemand wat en er is brand in irak en opeens gaan amerikanen wel actie ondernemen?
Ik zie hier een politiek spelletje zich voordoen. En de enige die hier spijt van gaat krijgen is Amerika en niemand anders. Maar dat hebben ze volgens mij nog niet door.
Wij moslims hoeven ons van niets te distantiëren. Ten eerste wie ben jij om voor islam te praten? of wie zijn wij om voor islam te praten? Profeet mohamed vzmh is de enige echte perfecte moslim. Alles wat wij negatief doen is toe te kennen aan ons en niet aan islam.
Islam verbied zelfmoordaanslagen en al die ongein. Zelmoordaanslagen zijn verboden door geleerden en zijn vreemd voor islam. Wie het toch doet tot allah swt is de terug keer dan mag die haarfijn aan allah swt uitleggen waarom hij/zij die daad heeft begaan. Allah swt is alwetend en alhorend.
Islam zegt over een oorlog: of het is DODEN OF GEDOOD WORDEN. Islam kent geen derde optie van ‘OOK JEZELF DODEN OF JEZELF VERMOORDEN DOOR ZELFMOORD AANSLAGEN.
Er was 1 iemand die het deed in de tijd van de profeet vzmh (zichelf doden tijdens de gevechten omdat hij pijn leed) en zoek de overlevering op en die man werd als iemand verklaard die uit het geloof is getreden door profeet mohamed vzmh. Dus zeg mij hoe je zelfmoordaanslagen nog kan rechtvaardigen doormiddel van de quran en de sunnah. Wie zegt dat die het kan mag allah swt hem leiden of zijn rug breken.
Zelfmoorterroristen die kan je met niets in islam rechtvaardigen. Daar zijn geleerden heel duidelijk over. Mag allah swt onze broeders in Palestina die dit doen leiden want dit is een gevaarlijke tafareel die vreemd is voor islam.
Jezelf verdedigen, vechten voor een goede doel etc. Daar is niets mis mee als het maar binnen de regels van islam blijft.
Zelfmoorterroristen en onschuldig mensen opblazen etc zijn laffe daden en dat is vreemd voor islam en kan niet geasoceerd worden met islam want je kan dat met niets rechtpraten als je de quran en de overleveringen gebruikt.
Toevoeging:
En wat betreft oorlog etc in islam die heeft zijn regels en wetten die gelden. De manier hoe sommigen jongeren zelf beslissen dat ze maar gaan strijden terwijl ze geen kaas hebben gegeten van wat de regels zijn binnen islam. Zegt genoeg over hun karakter.
Ik kon mij nog herineren dat een syrie ganger de quran opendeed op tv en een vers voor las en zei kijk EENS ALLAH SWT ZEGT HET HIER. Wat deze gast nog niet weet is dat een paar paginas verder op zijn bewijs word neergehaald want hij begrijpt nog niet helemaal hoe het ziet voordat je mag ten strijde trekken.
Daarom roep ik al vaker. UITLEG van quran en hadith etc moet gedaan door iemand die diep gewordteld is in kennis en niet door een polder snotaap die net om de hoke komt kijken. Wahalkum salam.
Assalamu alaikum
brothers & sisters wake up & look around you What THE enemy of islam & muslims are running succes plan everywhere to destroy islam & muslims!lees de reactie van Brother Abdel majid
Why we Don’t hear this news in media but if iT was done by THE muslims was a Great news here in front pages.
It’s Reached Sri Lanka! – Video: 21st-Century Concentration Camps!18-06-2014
Burmese extremists are now exporting their hate to another Buddhist country. Just over the last couple of days the extremists in Sri Lanka have destroyed a whole neighborhood of Muslims, killing and injuring about 100 Muslims, and destroying 3 mosques and dozens of businesses. Police did not even show up, despite three days of appeals from Muslims protectection.
Burmese extremists must be stopped before they destroy Buddhist-Muslim relationships in nine countries, where they have been living peacefully together for centuries.
Watch this extremely crucial and timely New York Times video by Nicholas Kristof. He is wrong about just one thing. He calls Rohingyas originally from Bangladesh, which is incorrect. Rohingyas are the border people of Burma, who are living in their ancestral land for ever.
http://www.nytimes.com/video/opinion/100000002939059/21st-century-concentration-camps.html
It is slow-burning, but smart genocide. ?who created this plan? the buddhist or the enemy of islam & muslims in the west?nobody knows!
But people know THE history right!
• Who started the First World War, which killed 37 million and injured 22, 379, 053 that includes 7 million civilians? Muslims?
• Who started the Second World War, which killed over 60 million, which was over 2.5% of the world population? Muslims?
• Who killed about 20 million of Aborigines in Australia? Muslims?
• Who drop the nuclear bombs on Hiroshima and Nagasaki, which killed 166,000 people in Hiroshima and 80,000 in Nagasaki? Muslims?
• Who killed more than 100 million Red Indians in North America? Muslims?
• Who killed more than 50 million Indian in South America? Muslims?
• Who took about 180 million African people as slaves and when 88% of them died, threw them into the Atlantic Ocean? Muslims?
NO
They weren’t Muslims! First of all,
Now
Rohingya Muslims have just two choices: Either run in small broken cannoes to any of the neighboring countries, or live to die in their ancestral land, a slow death, without a doctor, with little food, where they are not allowed to marry, have children, go to school, or have a job
Mooi opgeschreven; zonde van de aanvullende reactie.
En ja hoor. Net op het nieuws gekomen de Amerikanen zijn weer terug in Irak met hun troepen en hun wapens. Soebha allah degene die ervoor waarschuwden verklaarde men voor gek maar nu is het wel zeer duidelijk wat hun agenda is van de Amerikanen in het midden oosten.
Als ze dit spelletjke willen spelen dan gaan ze hel daar zien als ze denken dat ze eventjes even langs komen om hun spierballen te laten zien en hun zogenaamde ”democratie” aan de mensen gaan brengen.
Een boodschap aan de moslims: trap er niet weer in hoe wij een aantal jaren terug erin zijn getrapt. Lusiter niet naar de hype in de media dat ze zogenaamd vechten tegen terroristen. Zij zijn nog erger dan die terroristen. De Amerikanen die zijn niet gekomen om mensenlevens te redden want als ze een graantje respect en medeleven hadden dan hadden ze al lang iets aan syrie, palestijnen en pakistan (drones) gedaan. Het mag duidelijk zijn dat ze voor hun belangen vechten en dat ze geen reed uitmaakt of een moslim dood gaat of niet en nog kan hun die mensen levens niets schelen.
Kijk maar naar de oorlogmisdaden en duizenden doden in irak oorlog begaan door Amerikanen en nu komen ze weer vrolijk terug met zogenaamde. DE TERRORISTEN RUKKEN OP?
– wie heeft die terroristen ten eerste van wapens voor zien?
– wie heeft de terroristen de ruimte gegeven?
– wie heeft de soenieten in de hoek gedreven in irak na de oorlog?
– en waar blijft die berichtgeven van ooo irak gaat goede kant dus amerika kan vertrekken?
Serieus wie deze oorlog van amerikanen nog rechtpraat. Die is echt niet 100%. Het is duidelijk en niet meer te discusseren. Amerika is de stichter van deze problemen en doet nu zichzelf voor als iemand die weer orde op zaken komt stellen.
Maar waar ze geen rekning mee hebben gehouden is dat deze problemen zich tegen hun gaan keren. De resultaat zou nu niet gelijk zichtbaar zijn maar in 20,30,50 en meer jaren zullen ze het resultaat zien van hun wandaden in het midden oosten.
De terroristen hebben zij gecreerd en nu moet ik geloven dat ze zogenaamd SUPERMAN zijn en de irakezen komen redden?
Mag allah swt hun een vernedring geven die de gehele mensheid nooit heeft gehad. Ze vragen er namelijk om.
”PS: In de bijlage vindt u de gegevens van moslims in mijn omgeving die niet meededen aan de ‘’hardop- uitspreken-tegen-ISIS campagne’’. Zij zijn dus pro-ISIS en staatsgevaarlijk.”
Dus iemand die zich niet tegen uitspreekt is staatsgevaarlijk? sinds wanneer maakt iemand uit of iemand voor iets is of niet? Heeft de schrijver in de harten gekeken van deze moslims? Wat een rot opmerking is dit zeg. Dat niemand hier reageert op deze domme aanvullende reactie is mij een beetje vreemd?
Je merkt dat de schrijver door een soort angst word gevoed van ALS IK NIETS ZEG DAN ZIJN ZE ZEKER TEGEN MIJ! Je komt over als iemand die gedoctrineerd is.
Zoals ik eerder al zei. Terroistische organisaties die zijn al lang en breed besproken door geleerden er is geen twijfel dat islam dit soort tafarelen van zelfmooraanslagen, fitna veroorzakers etc zwaar afkeurt. Deze tafarelen zijn vreemd voor islam.
De vraag is! waarom zegt niemand iets over hoe deze terroristen aan wapens zijn gekomen en waarom niemand iets over zei toen ze in syrie waren? Aub doe niet schijnheilig en ga niet verstopertje spelen en wees eerlijk.
Je hebt je ware kleuren getoont en je onsmakelijke aanvullende reactie met dat je mensen veroordeelt die niets zeggen. Is dat een gedrag dat een moslim moet hebben?
Mag allah swt je leiden. Ik pas voortaan op voordat ik iets van jouw lees want je hebt je ware lelijke kleuren wel getoont.
Abdelmajid,
Jammer dat je de sarcasme van heel mijn stuk niet kan inzien. Wanneer iemand iets sarcastisch zegt, wordt meestal juist het tegenovergestelde bedoeld.
En ik zeg Amin voor je mooie du’a dat Allah mij mag leiden.
Vesselam!
@Mustafa Emili
Sarcasme? Dit is een serieuze zaak waar we niet over moeten grappen broeder. Maar ik heb het weer gelezen en begrijp het nu beter. Ik neem bij deze mijn woorden terug. Mag allah swt mij leiden. Wahaklum salam.
-“Ook zou ik willen, dat u afstand neemt van de volgende zaken, die in uw culturele sfeer zijn veroorzaakt: de verwende autochtonen die voor de nodige kommer en kwel hebben gezorgd in Haren; de economische crisis die tot bloei is gekomen door uw mede-kapitalisten; de koloniale afslachting die veroorzaakt is door uw eigen Nederlandse grootouders; en de kruistochten die aangewakkerd zijn door uw mede-Europeanen.”-
Je hebt allerhande gedrag van vervelend tot bloedig uit naam van- of voor een religie, al dan niet rijkelijk ondersteund met “(onze) god is groot” geschreeuw, en allerhande gedrag van vervelend tot bloedig uit andere motieven, zonder goddelijk geschreeuw. Werden de Ottomanen niet als kolonisators beschouwd in de gebieden die ze soms eeuwen beheersten. Deden zij niet aan islamiseren op b.v. de Balkan (janitsaren)? Hoewel er ook missionarissen meekwamen met de kolonisators, zijn alleen de kruistochten een stevig argument in dit “kijk naar jezelf” deelbetoog. Waar dan een soortgelijk “kijk naar jezelf” betoog op loskan. Als de moslims het doelgebied -zowel voor joden als christenen heilige grond- niet met het zwaard veroverd en bezet hadden, waren er nooit kruistochten geweest.
Het Europese geschiedenisboek getiteld ‘Zwarte Bladzijden’ is dik. Van de geloofsverspreiding (kerstening) met het zwaard en ons aandeel in de slavernij tot WOI en WOII. Dus deze “jullie zijn erger” is 1:0 voor ‘jullie’, ondanks dat het onduidelijk blijft wie kampioen slavenmakers, handelaren en gebruikers waren: de christenen of de moslims.
Overigens, als de bewoners van wijblijvenhier.nl zich Nederlander voelen zijn jullie inmiddels onderdeel van “jullie”. En gezien het aantal Westerse (inclusief Nederlandse) jihadi’s daar (inclusief bij ISIS), zijn ook ‘wij’ onderdeel van hen. Best verwarrend allemaal. Dit terzijde.
Het gaat met ISIS om oorlog en oorlogsmisdaden onder het uitschreeuwen van ‘god is groot’. Geweld uit naam van- en voor een religie, en of er een -verantwoordelijk oorzakelijk- verband bestaat tussen deze religie en het brute geweld. Daar er tientallen bewegingen hun inspiratie uit de islam halen waarmee ze hun strijd (inmiddels vaker tegen moslims dan niet-moslims) en hun (massa)executies rechtvaardigen, zou dit op zijn minst de vraag moeten opwerpen of hetgeen waar de islam op gebaseerd is -de koran, hadith, de profeet- wel zo volmaakt zijn als het zo makkelijk verschillend uitgelegd en geinterpreteerd kan worden.
De huidige behoefte van niet-moslims aan een luid en duidelijk “dit is niet mijn islam (vriend)” geluid van moslims lijkt me daarom niet vreemd, en niet onredelijk.
Abdelmajid schreef,
-“De shia versus sunna probleem bestond niet eens voordat amerika zogenaamd eventjes ”democratie kwam brengen aan het midden oosten”. [-] Nu proberen ze nogenaamd even hun veroorzaakte problemen in Irak en omgeving recht te praten door zogenaamd net te doen alsof de SHIA en SUNNAN conflict al honderden jaren bestond en dat het nu echt losbarst.
Mmm..ik vraag me af wie er hier ”ignorant” is?
De schrijver haalt ras en geestesgesteldheid door elkaar. Dat zijn verschillende dingen, schrijver.
En een politicus aanspreken op wat die zegt,of belooft is tijdverspilling.
Inderdaad, iedereen is verantwoordelijk voor zijn eigen daden (staat ook in de Koran).
Vaak hebben mensen een oordeel over een bepaalde godsdienst enz. die gebaseerd is op de daden van die mensen, die zeggen te handelen in naam van die groep. Eerlijkheidshalve moet ik bekennen dat ik er soms ook wel intrap. Als er een misdaad gepleegd wordt dan denk ik helaas ook wel snel “O, dat zal wel een ….. zijn. Maar Nederlandse moslims hoeven zich publiekelijk niet over de daden van bepaalde personen uit te spreken. En trouwens de strijd (moord) in Syrie en Irak gaat alleen maar over macht.
@Roelof Mans
Jouw inbreng in deze discussie is 0,0%. De mensen die ik ”ígnorent” noem daar bent u een heel goed voorbeeld van. Ik merk op dat jij recht probeert te praten wat scheef is. Zoals ik al eerder zei:
– Waarom keert Amerika terug naar irak nadat ze met vele bombari aankondigden dat ze hem hadden gevangen en democratie hebben gebracht?
– Waarom deed amerika niets in Syrie terwijl ze als de kippen bij zijn als er iets gebeurt in Irak
– Iedereen weet dat al maliki nog verger4 is dan zijn voorganger maar toch deed amerika niets
– Waarom leverde ze wapens aan de die zogenaamde terroristen in syrie en zijden ze niets en nu zogenaamd zijn ze er als de kippen bij in Irak?
Ik merk dat je dit soort vragen ontwijkt. En dat is nou precies het kenmerk van een ignorent persoon.
Weet je een aantal jaren terug kon je ons nog gek maken maar nu hebben we jullie zionisten door dus denk maar niet dat we er nog een keer in tuinen. Trouwens wat heeft slavernij te maken met deze situatie? ik merk dat je appels met peren vergelijkt en net doet of je interesant klinkt terwijl ik geen begin en eind kan knopen als je bulshit verhaal.
Zoals ik al zei. Jij gaat mij niet de les leren over hoe de shia en sunna verhoudingen waren voor de irak oorlog want je kan graven wat je wilt je zal zeer wienig erover vinden voor 2001. Maar helaas is dit gericht naar doofmansoren. Want jij probeert alles recht te praten van wat het westen doet. Dat is het toppunt van een ignorent persoon.
Over slavernij en christendom. Als je nog een grammetje verlegenheid en respect had dan zou je mond houden over wie de ergste was in slavernij. Ik denk dat de vele afrikanen in zijd amerika en noord amerika wel die vraag kunnen beantwoorden wie de ergste waren slavernij. De sporen die christenen hebben achter gelaten die zijn duidelijk zichtbaar. Maar graag zou ik eens willen zien welke afrikanen door de moslims zijn gedoperteert, vernedert etc? Ik merk tot de dag van vandaag geen 1 afrikaan klagen dat de moslims hun tot slaaf hebben gemaakt. Jouw bulshit verhaal word meer ontkracht als je weet dat de eerste die het gebedsoproep deed een zwarte man was uit ethiopie. En veel afrikanen zijn moslims. Dus aub daar is de deur en ga die verhaal maar hangen bij geenstijl. Hier heb je geen succes mee. Jij hebt nog een lesje geschiedenis nodig.
An ignorent person die kan moeilijk de realiteit zien daar is die helaas te blind voor. Please, ga buiten spelen. Dit gesprek is niets voor jouw ga maar beter bij Geenstijl hangen waar je soortgenoten zitten kan je ten minste nog gelijk krijgen als je bulshit verhaal ophangt. Dan voel je ten minst nog serieus genomen want hier maak je jezelf behoorlijk belachelijk.
Echt een wilders opmerking omdat ze allah is groot roepen is het een religie kwestie? Breivik zei ook ik ben geinspereerd door breivik en niemand zij dat breivik volgens de wil van wilders handelde.
Ik lach mij kapot om personen zoals u. Echt u bent een zielig persoon. Ga zo door ik heb bijna medelijden met u.
Correctie:
Echt een wilders opmerking omdat ze allah is groot roepen is het een religie kwestie? Breivik zei ook ik ben geinspereerd door wilders en niemand zij dat breivik volgens de wil van wilders handelde. Maar opeens is dit wel een religie kwestie?
Jullie kunnen blaffen zolang jullie willen maar als jullie niet uit onze landen opdonderen en ons onze eigen zaken laten oplossen dan zullen jullie hel zien in het midden oosten.
Die terrosten zoals isis hebben jullie zelf gecreerd en van wapens voorzien dus kom nu hier niet klagen dat wij ze moeten verwerpen. Sterker nog ik hoop dat de amerikanen een erge verndering krijgen door met hun te vechten. En ik vind het zeer opmerkelijk hoe de westere media er als de kippen bij is om isis te veroordelen maar stijf de mond houd over drones in pakistan 4 jongeren gedood in Isra-hell in een korte tijdsbestek en ook nog niets doet aan syrie?
Ik ruik hier zionisten die achter de schermen bezig zijn om een shia vs sunni conflikt aan te wakeren om zo het midden oosten nog onstabieler te maken.
Voor Abdelmajid,
http://en.wikipedia.org/wiki/Islamic_views_on_slavery
http://en.wikipedia.org/wiki/Shia%E2%80%93Sunni_relations
Maar misschien vindt hij dit ook wel ‘zionistische’ propaganda. Ga ik nu door met zielig en ignorant zijn.
@Roelof Mans
Wow prachtig je hebt dus geleerd om te zoeken op wikipedia? Ik weet niet meer hoe serieus ik je nog moet nemen na deze domme reactie?
Wahahahah, ga door met zoeken mischien vind je nog meer zionistische onzin. What’s next? Wiki islam?
Zoals ik al eerder zei: kom ons niet de les leren over slavernij terwijl het christendom de gehele wereld bijna heeft platgelegd als het komt om het misbruiken/gebruiken van donkere mensen en laat ik niet beginnen over de germaanse ras en hun recente hitler verleden.
Ik zeg maar als je niet serieus de vragen wilt beantwoorden die ik stelde over amerika en mij hier probeert gek te maken met WIKIPEDIA info dan heb ik geen zin om mijn kostbare tijd aan je te besteden. De groeten. Jij bent de moeite niet waard.
@Roelof mans
Jij moet nog leren hoe je een gedegen onderzoek moet doen. Even snel wat zoeken op google en website raadplegen die bewerkt kunnen worden door een of ander halvegare daar bereik je niets mee. Plus je moet voordat je iets beslist over een zaak eerst de geschiedenis ervan erbij betrekken. Een aantal opsommingen op wikipedia brengt je nergens tot de conclusie dat sunni en shia de oorzaak is van alle problemen. Zoals ik al zei shia die bidden tussen de moslims in mekka. Ik herhaal het nog een keer waarom begon het westen pas over shia vs sunni pas na irak invassie? En zei de westerse media er zeer weinig daarvoor?
Ik weet dat zionisten graag houden van zaken uit de context halen of de informatie achterwege houden. Ik heb onderhand wel geleerd om zulke malloten te detecteren.
Maar jij bent niet de moeite waard ik merk dat je zo’n STORMFRONT achtige type bent die gelooft wat de eerste beste zegt over een buitenlander/moslim/jood etc. Ik denk daarom dat het niet verstandig is om nog mijn tijd aan je te besteden.
Wat betreft slavernij als je nog even de islamitische bronnen erbij haalt dan zal je mischien erin vinden (als je eens serieus zaken onderzoekt) dat de profeet mohamed vzmh heeft gezegd dat je een slaaf als een gelijke moet behandelen. Dus als jij dure kleding draagt dan moet hij dezelfde kleding als jouw dragen.
Jij noemt dat ‘slavernij’ maar voor die tijd was het iemand die hulp bood in huishouden van grote families. Trouwens je zegt ook niet dat profeet mohamed vzmh mensen opriep om slaven vrij te kopen van tirranen. En dat BILAL voormalig zwarte slaaf de eerste persoon was die in de tijd van de profeet mohamed de eer had om het gebedsoproep te doen mekkah. Tja, als je nog steeds denkt dat islam slavernij toestaat die het westen kent. Dan heb je nog niets begrepen.
Jij probeert nu iemand die werkte voor de familie en dezelfde rechten had als de familie te vegelijken met de slavernrij van zwarte mensen (door westen) die gebracht werden naar amerika om te zwoegen voor de blanken omdat ze zogenaamd superieur zijn.
Ik weet niet wat voor mentaliteit jij hebt maar jij hebt zeker nog niet begrepen wat jouw voorvaderen gesticht hebben in Amerika etc en dat islam daar verre van verwijderd is?
Jij probeert dat nu af te schuiven op islam en net doen alsof islam dezelfde slavernrij toestaat als het westen. Daarom heeft het geen nut om met mensen te praten die onzin informatie gebruiken en in de tussentijd hun eigen walgelijke acties bagataliseren alsof het niets is.
Serieus als mensen met jouw mentaliteit de GOOD guys moeten voorstellen dan blijf ik nog liever voor altijd die achterlijke woestijnvolk ( is trouwens jouw mening niet die van mij).
Blijf maar door blaffen totdat je een ons weegt. Islam blijft groeien overal ter wereld. Als dit geloof het christendom was dan waren mensen al lang weggerend. Dat er veel media aandacht voor islam is getuigd van het feit dat ze in het westen bang zijn voor alsmaar groeinde islam en dat hun eigen mensen vrijwillig deze religie opzoeken. Even kijken of christendom en jodendom dit kunnen nadoen? Ik denk het niet.
Maar als je denkt dat ik onzin praat dan mag jij mij eens haarfijn uitleggen:
– waarom israel tafaren die uitgebreid door internationale organisaties voor menselijke rechten nooit bestraft zijn door het gerechtshof van den haag
– waarom amerika irak weer aanvalt en syrie een andere behandeling krijgt?
– Waarom kiest amerika voor al maliki als bestuurder van Iraq dat terwijl ze de sunnies in de hoek drijft? Is dit zogenaamd de democratie van amerika of wilden ze express de sunni vs shia aanwakkeren?
Zeg jij het maar als je het zo goed weet?
Over zionistische indoctrinatie gesproken. Mensen die met alles wegkomen en muren bouwen en het leven zuur maken van een bevloking (palestijnen) en een apartheidsstaat hebben (beelden en rapporten zijn hierover gengoeg te vinden dus ga maar eens zoeken) die komen met alles weg en niemand zegt wat? Tja, dan is het niet gek als je zionistische indoctrinatie gebruikt…
Beste Abdelmajid,
Ergens had ik al zo’n vermoeden dat je deze eh..zionistische wiki-propagande niet zou vreten.
-“Wahahahah, ga door met zoeken mischien vind je nog meer zionistische onzin. What’s next? Wiki islam?”-
Blij dat ik je wederom vermaken kan. Nee, wiki-islam heb ik niet nodig. Ik heb de koran van kaft tot kaft gelezen. De hadith kwam ik niet doorheen, maar dit terzijde.
Jij ook de groeten dan maar. Overigens zou het misschien zo hebben kunnen zijn dat de heer A. Hitler een of twee druppels joods bloed in de ‘Germaanse’ aderen had. Zoiets las ik een tijdje terug. Dit was hopelijk geen zionistische propaganda.
Abdelmajid schreef: “Jij gaat mij niet de les leren over hoe de shia en sunna verhoudingen waren voor de irak oorlog want je kan graven wat je wilt je zal zeer wienig erover vinden voor 2001. ”
Ik constateer dat je net zo goed bent in zoeken als in Nederlands schrijven.
@Mustapha Emili, je hebt het helaas niet goed begrepen broeder Mustapha. Je zou de wreedheden (Islamtische overtredingen van het oorlogsrecht) van Isis niet moeten verwerpen omdat Zijlstra of wie dan ook om vraagt, maar je zou ze moeten verwerpen omdat ze contra-Islam zijn. En aangezien jij noch ik of wie dan ook op dit forum de feiten gecontroleerd heeft in het veld (Irak) zou het je sieren als je een slag om de arm had gehouden door te zeggen, indien de berichtgeving over Isis klopt dan …..
Volledigheidshalve zou je ook ander buiten-proportioneel geweld dat gerelateerd is aan het vermeende geweld van Isis ook moeten verwerpen, sjitische milities die gelijke wreedheden sinds jaar en dag plegen in Irak.
Ik vind het een gemiste kans dat je geen diepgaande analyse hebt gegeven van de huidige situatie in Irak door in te gaan op het historisch perspectief van de huidige strijd en een paralel te maken met de strijd in Syrie, in combinatie met het bloot leggen van de politieke en economische aspiraties van de VS. Al met al een zwak artikel dat slechts over de oppervlakte scheert en de indruk wekt dat de schrijver de intellectuele vermogens ontbeert om werkelijk verweer te voeren tegen de culturele aanvallen van het westen op de leer van de Islam, maar vanuit een zwakte-positie een half-omslachtige poging doet om dezelfde technieken als die van Zijlstra te gebruiken.
“Jij noemt dat ‘slavernij’ maar voor die tijd was het iemand die hulp bood in huishouden van grote families.”
whahahahahaha seriously! Meen je dit nou! Geweldig dit. Ja zo noemde de Amerikanen hun “huis negers” ook. Doe even normaal Abdelmajid. Ik heb betere argumentaties van je gezien.
Want slavernij ontkennening door de Islamitische overheerers is net zoiets als holocausts ontkenning. Ja maar onze profeet had hele “progressieve” ideeen over slavernij daar maak jij je makkelijk mee van af denk. Maar “progressieve ideeen” en de werkelijkheid zijn twee hele andere zaken vriend. Dat seksuele slavernij nu Geinstitutionaliseerd is binnen jouw religie en het kinderen tussen de slavin en slavenhouder rechten geeft maakt het de daad niet minder verwerpelijk. Het houden van slaven onder krijgsgevangen is prima gecodificeerd, maar is nog steeds verwerpelijk omdat het gesloten huwelijken van anders gelovigen niet erkend. En de regels betreffende het hebben en behandelen van slaven zijn prima gecodificeerd binnen de islamitische regelgeving en hun tijd destijds ver vooruit, maar de daad wordt openlijk niet veroordeeld. En dat is iets wat jullie gemeen hebben met jullie Abramitische geloofsgenoten. Progressief had een algeheel verbod op slavernij geweest als daad. Het had je gesierd om eens te onderkennen hoe de islam tegenover slavernij staat. En ja dat is middeleeuws en niet meer voor te stellen in deze tijd. Niet dat slavernij als geheel niet meer bestaat. Onze spullen worden immers gemaakt door moderne slaven, de rijke saudi’s buiten en masse arme filipinno’s en indo’s uit en de seksindustrie draait er op.
Maar goed dat is een andere discussie.
@paul
Wat jij nu doet is islam overhoop halen met cultuur, huidige arabische tafarelen etc.
Ten eerste islam heeft met de overige zaken die ik benoemde niets te maken. Ik heb datgene geschreven vanuit het perspectief geschreven van islam.
Wat de huidige (bierbuik) arabieren doen met de aziaten etc daar is Islam ver van verwijderd. Want Islam zegt niet dat je mensen zo moet behandelen.
Nogmaals voordat je met met wilde conclusies aankomt. Vergelijk de westerse slavernij niet met wat er gaande was in de tijd van de profeet mohamed vzmh. En scheid cultuur, arabische tafarelen etc met Islam.
En voor de rest lees mijn tekst nog eens aandachtig want je hebt het nog niet helemaal begrepen wat ik bedoelde. Huisneger? Zeg dat maar tegen de Amerikanen maar niet tegen een moslim.
@Paul
Voor alle duidelijk ik promoot geen slavernij of nog zeg ik dat slavernij moet plaatsvinden. Toen islam was gekomen in de tijd van profeet mohamed vzmh bestond slavernij al lang ook zoals het overal in de wereld heeft bestaan.
Islam heeft geen slavernij gebracht. Het is juist dat Islam er ”regels” voor gesteld heeft, die voorheen niet waren. Bovendien heeft islam het nergens over negers! Dat is jouw conclusie zelfs een witte man kan een slaaf zijn voor je informatie. Maar graag een bron waar islam het heeft over negers. Islam benoemt nergens huidskleur. En Islam heeft nergens gezegd neem slaven aan of heeft aangemoedigd om slaven aan te nemen. Dit is een broodjeaap verhaal die graag door niet moslims word verspreid.
profeet mohamed vzmh heeft herhaaldelijk geroepen om slaven als je gelijken te behandelen en of nog beter ze vrij te kopen en vervolgens hun dan vrij te laten. Zo was het gebruikelijk dat de moslims de slaven vrij kochten en deze vervolgens vrij lieten. Dit werd zelfs in tal van overleveringen verkondigd en als een zeer goede daad gezien. Die arabieren rond die tijd met een open mond lieten omdat ze dit een gekke tafareel vonden. Wij kunnen ons dit niet voorstellen maar 1430 was het gebruikelijk.
Daar is het verschil tussen wat islam zegt en wat mensen doen graag deze twee sterk scheiden. Ik mix geen bronnen van islam met de handelingen van mensen. Mensen die zijn verantwoordelijk voor zich zelf. En een argument van JAHH maar dat boek zegt het dat is een zwakzinige argument. Want immers je hebt immers een vrije wil of iets wel of niet te doen.
Ik ontken niets wat er nu gebeurt in het midden oosten met aziaten etc. De feiten zijn overduidelijk. Die zijn we hier dan niet onder de stoel aan het vegen.
Maar waar ik mij wel aan erger is de broodjeaap verhaal dat islam slavernij heeft bedacht en of verspreid en dat islam slavernij promoot.
Dit is een onzin verhaal en voor degene die het tegenovergestelde denken graag een bewijs met heldere bron uit de quran en de overleveringen waarin word gesteld dat islam slavernij heeft bedacht en dat het doelt op huisnegers.
Adbelmajid,
Ik zeg nergens dat Islam slavernij heeft bedacht. De slavernij is zo oud als de mensheid en was al lang en breed verspreid voor de komst van de monotheistische religies. Daarnaast geef ik in mijn commentaar ook aan dat er duidelijk gecodificeerde regels waren in de islamitische overleveringen over hoe iemand kan vervallen in slavernij en hoe deze behandeld dient te worden.
Ik zeg nergens dat de slaven negroide mensen zijn. De term huisneger is een Amerikaanse term voor een slaaf in het huishouden. Deze mensen hadden Afrikaanse roots. Het was een reactie op jouw opmerking “Jij noemt dat ‘slavernij’ maar voor die tijd was het iemand die hulp bood in huishouden van grote families.”
Dit is dezelfde attitude tegenover slaven die Amerikanen en kolonianen hadden like it or not. Het zegt derhalve niks over de ethniciteit van de persoon in kwestie, maar over de de attitude. Hoe je het ook wend of keert het blijft slavernij.
Wederom geef ik je in mijn bovenstaande uiteenzetting kudos En de regels betreffende het hebben en behandelen van slaven zijn prima gecodificeerd binnen de islamitische regelgeving en hun tijd destijds ver vooruit,
Maar ondanks een andere attitude tegenover slavernij werd de daad zelf niet verboden. Het werd gereguleerd. Slaven mochten alleen gemaakt worden onder krijgsgevangen. Je kon als slaaf geboren worden wanneer je ouders slaaf waren. En de slavernij kon je ontsnappen door je te bekeren naar de Islam. De beslissing van bevrijding lag bij je meester. Een mannelijke slavenhouder had ook recht om de “liefde” te bedrijven met zijn vrouwelijke slaven. Wanneer de vrouw zwanger werd het kind erkend. Dat het niet allemaal roze geur en mannenschijn was blijkt uit de Zanji rebellie waar de Abbasids dynastie werd aangevallen door opstandige slaven geheel in de stijl van Spartacus. De slaven werden tewerk gezet op plantages onder erbarmelijke toestanden. Je punt betreffende cultuur en religie is valide. Het castreren van mannelijke slaven is verboden wanneer men dit Theologisch zou bekijken. Cultureel werd er anders mee omgegaan.
Ook de regels hoe men slaaf kon worden zijn getreden zoals de Barbarijnse piraterij die Europese kuststeden binnenvielen om mensen slaaf te maken.
Dan heb ik nog een vraag voor jou Abdelmajid. We leven nu in een tijd dat slavernij niet meer bestaat (de klassieke variant). Zou het islamitisch te verdedigen zijn om weer zo’n tijdperk in te gaan?
Of gaat hier het devies op wat ik wel eens heb gehoord dat slavernij gedoogd werd en gereguleerd, opdat het uiteindelijk zou verdwijnen en niet meer de kop op mag doen en dat dit in lijn is met het Islamitische standpunt.
”Dan heb ik nog een vraag voor jou Abdelmajid. We leven nu in een tijd dat slavernij niet meer bestaat (de klassieke variant). Zou het islamitisch te verdedigen zijn om weer zo’n tijdperk in te gaan?
Of gaat hier het devies op wat ik wel eens heb gehoord dat slavernij gedoogd werd en gereguleerd, opdat het uiteindelijk zou verdwijnen en niet meer de kop op mag doen en dat dit in lijn is met het Islamitische standpunt.”
Zoals ik al eerder al had gezegd beste Paul Islam zegt nergens dat je slaven ”moet” hebben of nog heeft islam het over een ”klassieke” varriant. Islam stelde regels aan iets dat voorheen geen regels had. Bovendien kan je iemand nog een slaaf noemen. Als islam zegt als de meester goed gekleed is en zichzelf goed voed moet zijn slaaf hetzelfde krijgen als zijn meester. Zoals ik al zei profeet mohamed vzmh roepde mensen op slaven vrij te kopen en hun los te laten. Dus ik zie nergens in de bronnen promotie of het streven om slaven te hebben.
Ik heb geen slaven in mijn huis als je dat wilt weten en nog ben ik van plan om die te nemen en nog ken ik moslims die het doen ahahahahahah. En nog heb je slaven nodig voor het aanbidden voor allah swt binnen mijn geloof.
Wat betreft als iemand ergens beslist om een huishulp te nemen om voor zijn kinderen te zorgen en hem geld ervoor inplaats geeft. Wie ben ik om zo iemand dit te weigeren? Bovedien wat versta jij precies onder slavernij? Ik wil eerst weten wat jij ermee bedoelt. Ik heb het niet over middeleeuwse tafarelen en islam praat daar ook niet over.
Wat betreft wat islam zegt over slavernij (of het toestaat) ik weet alleen wat ik je daarboven vertelde voor een veel duidelijker en heleder antwoord moet je niet bij mij zijn daar ben ik geen geleerde voor beste Paul daar kan ik dus geen antwoord op geven.
Abdelmajid,
Ik ben me wel bewust dat jij geen slavenhouder bent Abdelmajid. Maar er zijn mensen zoals bijvoorbeeld Maiwand el Afghani die onlangs een bericht de wereld instuurde dat hij het wel wat zou vinden als Europa veroverd zou worden door de extremisten die jij ook vaak benoemd hebt en vervolgens de vrouwen eigendom zouden worden van de veroveraars.
Het is historisch onjuist door te stellen dat ervoor slavernij in de klassieke wereld geen regels waren voor de komst van de islam. De Romeinen hadden wel degelijk regel betreffende het behandelen van slaven. Deze werden steeds humaner naar mate de tijd vorderde. Slaven mochten bevrijd worden en later ook een loon ontvangen voor hun bewezen diensten. Wanneer ze onjuist behandeld werden mochten ze dit naar voren brengen in een rechtbank.
Wat dichter in de buurt van het Arabische schiereiland hadden de perzen ook regels betreffende het houden en behandelen van slaven. Een slaaf moest humaan behandeld worden en het mishandelen van slaven was verboden. Wanneer een slaaf zich bekeerde tot het zoroastriaanse geloof vanuit het Christendom mocht deze zichzelf vrij kopen. Het bevrijden van een slaaf was een goede daad in het geloof van de zoroastriaanse geloof. De oude Egyptenaren worden wel eens afgeschilderd als de meest vreselijke slavendrijvers in het oude testament, maar door nieuwe archeologische inzichten bleken dat excessen. En ook de oude Grieken hadden duidelijke regels betreffende
Definitie van slavernij:
Slavernij is een vorm van onvrijwillige dienst waarin een persoon wordt behandeld als het eigendom van een ander persoon.
Is het dus mogelijk dat in een oorlog dat er krijsggevangen worden gemaakt die vervolgens in een staat van slavernij gaan vervallen. Zo ja is dit Islamitisch te verantwoorden.
beste abdelmajid jij zegt dat de islam blijft groeien maar volgens mij als ze zo door blijven gaan blijven er dalijk nog maar een paar over.ze moorden elkaar overal uit.en steeds maar weer de slavernij er bij halen is ook een teken van zwakte.het is inderdaad gebeurt en dat zal ook nooit meer gebeuren.dat is hetzelfde om deze generatie duitsers de schuld geven van die holocaust.maar zoals je ziet is het in het westen waar jij ook woont vrede wij hoeven dat soort ellende niet meer.ik ben niet gelovig zoals je ziet in de wereld is geloof oorlog en niet anders.
@knarf
Weer zo’n type die de kop in het zand steekt en net doet alsof het westen niets heeft te maken met het politieke spelletjes in het midden oosten. gaaaappppp
Wie waren het ook alweer die war on terror starten? Wie waren het die de rebelen in syrie steunden met wapens? Over holocaust gesproken moslims hebben daar geen reed mee te maken maar het westen heeft wel de zionisten gedumpt op moslims met de zogenaamde leugen van een ”lege land voor een volk zonder land”.
Als je eens wat schaamte kende zou het je sieren als je zaken in hun perspectief laat. Trouwens islam groeit in het westen. Raar he, als je zegt dat we elkaar uitroeien en het geloof zorgt ervoor. Helaas voor je maar de realiteit is anders.
Voor je info moslims zijn niet alleen arabieren.
@knarf
”ik ben niet gelovig zoals je ziet in de wereld is geloof oorlog en niet anders.”
Amerika die heeft duizenden slachtoffers gemaakt in het midden oosten. Dit verzin ik niet maar human rights (wereldwijd) orgnanisaties bevestigen dit en deze oorlogen zijn in naam van de democratie gestart. Dus vertel mij wat voor geloof daar aan hangt?
Aub, schei uit met die onzin discussie van geloven zijn de oorzaak. Denk je dat een mens passief is als die niet gelooft. Bovendien een mens zonder geloof is een illusie. je gaat mij niet wijsmaken dat je geen doelen hebt in je leven? Immers het nastreven om zoveel geld te verdienen en dit je ultieme doel te maken word in islam ook als een vorm van een geloof gezien.
Over de terroistische organisaties. Ik ben geen voorstander van geen een enkel organisatie, nog ISIS nog al-qaeda etc. Ik ben sterk tegen dit soort groeperingen aangezien islam niets predikt over zelfmoord aanslagen (en dit vreemd is voor islam). Ik heb dan een bloedhekel aan dit soort groeperingen.
Maar ik erger wel aan hoe het westen de moslims behandelt in het midden oosten met de zogenaamde war on terror, de israeliers gewoon rustig hun gang laten gaan, de rebelen aan de ene kant van wapens voorziet in Syrie en nu zogenaamd scheinheilig roept op tv dat ISIS gestopt moet worden terwijl ze voorheen in Syrie werden geholpen. Meten met twee maten noemen we dat.
Over rust gesproken. Jij hebt mischien rust in het westen maar je vergeet dat de politieke bewegingen in het westen wel diep in de politieke machtspel in het midden oosten zitten. je hoeft niet ver te graven en je weet dondersgoed dat de militairen, wapens etc van het westen aanwezig zijn in het midden oosten sinds een zeer lange tijd. Dus net doen alsof het westen vrij is van alle problemen. Is net alsof je gedraagt als een struisvogel die zijn kop in het zand steekt en zegt ”nobody has seen me”.
Een fijne dag verder maar hou die ”geloof” is de oorzaak maar voor want ik ben voldoende wakker om te weten dat de mannen die in een strake pak zitten en die nergens in geloven. En zich bevinden in een duur gebouw nog erger zijn dan de duivel. En geloof hebben deze mensen voor geen meter.
“…calling on “moderate Muslims” to condemn violence or other loathsome acts presumes that anyone who doesn’t is a terrorist lying in wait. It gives credence to the idea that only those who are at the beck and call of Islam’s credential police are the peaceful ones, and that the ones posing the question—“where are the moderate Muslims”—are sufficient arbiters of what Islam really is and isn’t.”
http://www.newrepublic.com/article/118391/troubling-phrase-moderate-muslims-only-empowers-islamophobes
@Abdelmajid
-“Wie waren het ook alweer die war on terror starten?”-
Mea Culpa. Nou, niet persoonlijk, maar de GWOT (Global War On Terror) was een uitvinding van de regering Bush na 9/11.
-“Wie waren het die de rebelen in syrie steunden met wapens?”-
Ehh, welke rebellen precies? Er opereren daar nogal wat grotere en kleinere clubs, die bovendien nog wel eens in elkaar opgaan, of zich juist van elkaar afsplitsen. Al dan niet na elkaar flink bevochten te hebben. Sommige clubs krijgen of kregen materieel uit b.v. Iran, andere uit b.v. Qatar, Saoedi-Arabie en-of westerse landen als de VS en Frankrijk.
GWOT levert echter regelmatig vreemde, nogal Machiavelliaanse praktijken op (zie je ‘meten met twee maten’ opmerking). Sommige rebellenclubs krijgen eerst steun, om later als GWOT-doel te worden beschouwd. Of andersom, worden van GWOT-doel een club om te steunen. Het steunen kan direct gebeuren of indirect. In hoeverre wapens vanuit b.v. Qatar of Saoedi-Arabie bij rebellen in Syrie (en Irak of elders) terechtkomen met toestemming of medeweten van westerse bronlanden, met name de US, blijft een schimmige route. Er bestaat daarnaast een enorme zwarte wapenmarkt waar veelal geen vat op te krijgen is. Dat de VS-regering nu 500 miljoen dollar aan steun heeft toegezegd in de FSA, komt hier nog eens bij.
-“Over holocaust gesproken moslims hebben daar geen reed mee te maken maar het westen heeft wel de zionisten gedumpt op moslims met de zogenaamde leugen van een ”lege land voor een volk zonder land”. “-
Ik denk dat het iets complexer ligt. Westerse landen voerden indertijd (nog steeds niet) geen eenduidige politiek t.a.v. het MO. Er was geen ‘westers beleid’. De UK hield na WOII zolang zij het mandaat hadden de Joodse immigranten juist tegen. Wat ze in ‘oorlog’ bracht met diverse harde Joodse groeperingen (Irgun, Haganah) waar menig Brit in sneuvelde.
-“Als je eens wat schaamte kende zou het je sieren als je zaken in hun perspectief laat.”-
Da’s wel een leuke gezien je eigen betogen.
-“Amerika die heeft duizenden slachtoffers gemaakt in het midden oosten.”-
Tja, wie heeft er inmiddels geen ‘duizenden slachtoffers’ gemaakt in het MO? Boeddhisten hebben nog niet veel buiten hun woonomgeving huisgehouden, maar wie weet verandert dat nog.
-“Aub, schei uit met die onzin discussie van geloven zijn de oorzaak”-
Religies, naast andere aanleidingen, leiden (leidden) met grote regelmaat tot oorlog, of spelen (speelden) er een rol in. Het is verre van een onzindiscussie.
-“je hoeft niet ver te graven en je weet dondersgoed dat de militairen, wapens etc van het westen aanwezig zijn in het midden oosten sinds een zeer lange tijd.”-
Nou, het leeuwendeel van de wapens die gebruikt worden door partijen in Syrie, zijn van Sovjet-Russisch ontwerp, zo niet makelij. De AK en RPG zijn bijvoorbeeld vrijwel standaard instrumenten (ook elders in veel MO-landen). De tanks zijn vaker uit de T-series dan van westerse makelij, etc. De veel gehoorde beweringen dat het Westen ‘ze’ (landen/groepen) daar in het MO bewapent, is maar voor een deel correct. Over het Russische of Chinese aandeel wordt nauwelijks gesproken in sommige kritische kringen. Ook daar wordt met meerdere maten gemeten.
@Roelof mans
Ik kom later deze week terug op je stuk beste Roelof, ik heb het gelezen.
abdelmajid jij zegt dat de islam groeit in het westen maar ook de afkeur groeit in het westen want wat wil jij nou promoten. ik leest weleens de site dewarereligie.nl nou als dat is wat jullie willen dan hebben de westerlingen liever dat jullie allemaal terug gaan waar jullie roots liggen.wat een verschrikkelijk iets wat er gebeurt door dit zwaar intolerante geloof.op de site van dwr daar wordt onthoofding en andere wreedheden gewoon goedgekeurd en ook de levensstijl van nederlanders keuren ze niet goed. in den haag heb je al zo shariapolitie ik heb ook die langjurken met baarden daar gezien met zo zwarte islamitische vlag zelfs een poster met een bloot vrouwenbeen scheuren ze van het tramhokje af.en jij gaat denken dat het zo door blijft gaan met dat dringende geloof van jullie hier in nederland of elders.ik heb weleens op youtube een filmpje gezien van een imam die adnan heet die man sprak keihard de waarheid en dat jullie eens een keer dankbaar moeten zijn dat je hier lekker rustig kan leven.en voor de heer marcouch uit 020 heb ik ook veel respect die geeft ook de problemen aan met een hoop dingen en daarom hebben de meeste marokkanen een hekel aan die man omdat die ze landgenoten weleens op de vingers tikt.