Taoufik ben Yahia, projectmedewerker Argan, blikt terug op het debat dat zij organiseerden met de PVV jongeren afgelopen week.
Het jongeren Lagerhuisdebat tussen Argan en jongeren die met PVV sympathiseerden was vooraf al een veel besproken activiteit. Van goedkeurende en enthousiaste reacties, tot afwijzende reacties. "Eindelijk kunnen wij met de PVV discussiëren" en "Met het kwaad valt niet te praten" was een aantal van de inzendingen. Maar meeste inzendingen versterkten ons in onze beslissing om het debat te organiseren. Want veel Amsterdams-Nederlands-Marokkaans-islamitische jongeren (laten we die Argan jongeren noemen) wilden al te graag in debat gaan met jongeren van de PVV.
Het debat heeft er ook toe geleid dat Brinkman de volgende uitlating deed: ‘Jullie zijn hier te gast’
Gelukkig zijn er genoeg jongeren overtuigd van hun eigen kracht om een inhoudelijke discussie, gebaseerd op argumenten, te voeren. Zij zien dit als een buitenkans om in gesprek te gaan met jongeren van de PVV en de democratisch gekozen volksvertegenwoordiger en oud-agent Hero Brinkman.
Dus gingen wij met veel bezieling en vooral met veel geduld aan de slag om de PVV jongeren binnen te halen. Uitnodiging van PVV jongeren was een kwestie van een lange adem en veel geduld. Ook van veel formaliteiten. Want het zijn (nog) geen echte PVV jongeren! Het feit dat zij niet gelukkig waren om zodanig genoemd te worden, moet wel teken aan de wand zijn dat hun komst niet door PVV gesteund werd. Ook het feit dat Hero Brinkman direct door ons werd uitgenodigd en niet via zijn jongerenclubje, versterkt het gevoel dat samenwerking tussen jongeren van PVV en Hero Brinkman nog in kinderschoenen staat.
Op de dag van het debat zaten bezoekers en journalisten zij aan zij om het debat bij te wonen. Het debat kon rekenen op grote belangstelling van media en publiek. Die zagen hoe Hero Brinkman en zijn jongerenclub als zijn hofhouding arriveerden en hun posities in de zaal innamen. Tegenover hen stonden ‘Argan’ jongeren uit Amsterdam en daarbuiten. Onder leiding van Hanneke Groenteman begon het debat over thema’s als politiek, integratie en samenleving. Het debat was vrij heftig, maar ontspoorde niet. Dit kwam mede omdat jongeren van beide kampen in een eerder stadium informeel kennis met elkaar hadden gemaakt.
Het debat ging voornamelijk over de Islam en integratie. En jongeren van PVV claimden voortdurend dat zij de gewone man en vrouw vertegenwoordigen. Maar in tegenstelling tot Henk en Ingrid zijn de jongeren van de PVV strak gekleed in maatpakken. Hun kledingstijl ademde en riekte naar JOVD, de jongerentak van de VVD. "Het lijkt de JOVD 2.0. wel", zei een bezoeker.
De uitnodiging van Argan naar Brinkman en jongeren van de PVV was niet gestoeld op de gedachte dat wij hen zouden overtuigen en tot toonbeeld van tolerantie zouden maken. Onze overtuiging was gebaseerd op het zelfvertrouwen dat wij hadden in het debat, dat wij onze standpunten hard konden maken. En dat deden wij ook. De meeste moslimjongeren waren zeer overtuigend en toonden jongeren van PVV dat hun argumenten gebaseerd waren op angst en misschien vooringenomenheid.
Het debat heeft er ook toe geleid dat Brinkman de volgende uitlating deed: ‘Jullie zijn hier te gast’. Met andere woorden: Als allochtoon is het buigen of barsten.
Aan het einde van het debat weigerde Brinkman een ‘uitgestoken hand’ van een moslima (Ikram Jaballah), om een poster tegen marginalisatie van moslimvrouwen aan te nemen. Posters vonden echter wel gretig aftrek onder het publiek en jongeren van de PVV. Misschien zagen zij ook dat het een ludieke actie betrof.
Taoufik ben Yahia is projectmedewerker bij Argan
31 Reacties op "Henk en Ingrid in Argan: “Jullie zijn hier te gast”"
Brinkman weigerde handen te schudden (niet geintegreerd), nam de theepot niet als geschenk aan, en maakte moslims in de zaal voor ‘gast’ uit. Slechte beurt van dhr Brinkman. Het is absurd om voor een zaal jongeren die hier geboren en opgegroeid zijn zeggen dat ze gasten zijn.
Heeft de PVV niets beters dan dat in petto?
Wat is die Hero een ongelovelijk trieste gast zeg…
Geachte heer Brinkman,
Graag wil ik via deze open brief reageren op uw uitspraak van afgelopen zaterdag tijdens het verkiezingsdebat in het jongerencentrum Argan. U heeft tijdens dit debat gezegd dat de moslims hier in Nederland slechts te gast zijn. Nu wil ik u niet onnodig bang gaan maken, maar moslims zijn niet slechts te gast hier in Nederland. Er komen zelfs steeds meer moslims met Nederlandse voorouders, namelijk de Nederlanders die zich hebben bekeerd tot de Islam. Deze groep bestaat al uit enkele duizenden en wordt steeds groter.
Natuurlijk zult u wel zeggen dat dit allemaal extremisten zijn die de Nederlandse staat willen ondermijnen, maar ook daarin moet ik u teleurstellen. Dit zijn Nederlanders uit alle verschillende lagen van de Nederlandse samenleving die slecht 2 dingen gemeen hebben namelijk hun Nederlandse afkomst en hun geloof in de Islam. Dit zijn mensen die gebruik hebben gemaakt van de vrijheid van Godsdienst die de Partij voor de Vrijheid hier langzaam steeds verder wilt afbreken.
De vrijheden waar onder andere ook mijn voorouders al eeuwen hebben gestreden zodat hun nakomelingen vrij zouden zijn van onderdrukking.
Meneer Brinkman, Nederland is onherstelbaar veranderd en ik begrijp dat u daar problemen mee heeft. Toch zult u het oude Nederland van de klompen en de windmolens alleen nog maar op toeristische plekjes als Volendam terug gaan vinden en nergens anders meer. Nederland is ook het land geworden van de Turkse supermarkten, de Roti-restaurants en van de Marokkaanse badhuizen.
Meneer Brinkman, Soms vraag ik mij af of jullie niet gewoon een verkeerde naam hebben gekozen voor jullie partij. De enige berichten die ik op internet lees van jullie gaat over het verbieden van alles wat jullie niet aanstaat. Misschien kunt u gaan voor de Partij van het Verbod, dan kunt u uw afkorting gewoon behouden.
Meneer Brinkman via deze open brief wil ik u duidelijk maken dat wij Nederlandse moslims zeker geen gast in Nederland zijn, maar een ingezetene van het land dat onze voorouders samen met jouw voorouders hebben opgebouwd. U hoort als parlementariër te werken aan een sterk Nederland en niet aan het uiteendrijven van de verschillende bevolkingsgroepen in Nederland.
Met vriendelijke groet,
Waleed Duisters
voorzitter
Landelijk Platform Nieuwe Moslims
P.S. Deze brief is gepubliceerd op http://www.lpnm.nl
Dat moslims stelling nemen tegen het verwerpelijke gedachtengoed van de PVV vind ik legitiem, zolang ze geen geweld gebruiken !
Maar waarom hoor ik dezelfde moslims hier in Nederland geen keiharde stelling nemen tegen een organisatie als HITB UT TAHIR die oproept tot geweld en die oproept om democratische verkiezingen te boycotten! Reden: HIZB UT TAHIR wil met geweld een kalifaat met sharia wil stichten !
Ik vraag mij nu af…welke van beide is het ergste HIZB UT TAHIR of de PVV ?
Als mensen met de Nederlandse nationaliteit hier ’te gast’ zijn, dan is er blijkbaar een machthebbende laag achter de rechtstaat bij wie wij [i]te gast[/i] zouden zijn.
Als ik kijk naar oom agent Brinkman 7 of 9, wordt mij duidelijk uit wie deze machthebbende laag ondermeer is opgebouwd.
Er is in NL blijkbaar een verschil tussen Recht en Macht; een verschil tussen [i]gelijk hebben[/i] en [i]gelijk krijgen[/i].
De kloof tussen de politiemacht en het volk dat zij domineert is schrijnend. Wat de PVV wil is deze kloof ten voordele van haar eigen achterban behouden.
De PVV strijdt voor het behoud van eigen voorrechten. De politie is daartoe haar instrument.
Feitelijk wil de PVV de corruptie en kloof tussen recht en praktijk – die de laatste jaren in NL ongestraft gemeengoed geworden is – institutionaliseren.
@ 4: Nederlandse moslims spreken zich niet uit tegen dergelijke bewegingen, omdat ze geen factor van belang. Velen zullen vragen: Hizb ut Tahrir, huh, wat is dat? PVV daarentegen, die kent iedereen wel, en vormt een reeele bedreiging voor NL; moslims en niet-moslims.
Ik heb een klein stukje van het debat gezien op Nova. Het leek meer op ordinair geschreeuw dan da het om een echt inhoudelijk debat ging.
De houding van Hero Brinkman was op z’n zachtst gezegd erg kinderachtig en nam deze moslims totaal niet serieus.
De opmerking van Andre Rouvoet vond ik trouwens heel goed. Hij zij dat de PVV geen alleenrecht heeft op de Joods-Christelijk cultuur en zijn mening is dat we verschillen nu eenmaal moeten accepteren als Christenen.
Hizbut Tahrir moet zich niet bemoeien met ons Nederlandse moslims omdat hun totaal buiten de realiteit staat en hun Arabische problemen projecteren op het westen.
Alle moslims moeten juist stemmen en niet afzonderen van de samenleving wat ook in overeenstemming is met de koran en soennah om je in te zetten voor de maatschappij, dat is pas een echte jihad ipv te vechten en onschuldige mensen te vermoorden.
“De kloof tussen de politiemacht en het volk dat zij domineert is schrijnend. Wat de PVV wil is deze kloof ten voordele van haar eigen achterban behouden”
Ik heb mijzelf nooit gedomineerd gevoeld door de politie. (wel door parkeerwachters, overijverige bekeuringschrijvers “#&*%$!!!”)
Maar wat bedoel je er eigenlijk mee?
En van die corruptie merk ik overigens ook niets.
en welke voorrechten probeert de PVV te behouden?
Hemeltje! Waarom koos Wilders in Godesnaam voor de naam Ingrid? Ik, en met mij nog vele andere dragers van de naam Ingrid, willen op geen enkele wijze geassocieerd worden met het gedachtengoed van de heer Wilders!
Leden van de Hizb ut Tahrir heb ik persoonlijk als behoorlijk intimiderend ervaren, maar van geweld was geen sprake. In Nederland is het een marginale beweging die het recht heeft medelanders te adviseren geen stem uit te brengen. Ik neem aan dat dat advies massaal in de wind wordt geslagen.
Ik vond het verrassend dat hun argument om niet te stemmen was dat de gevestigde partijen niets voor de moslims in Nederland zouden doen. Impliciet erkennen ze de democratische rechtsstaat dus wel, anders zouden ze – zoals andere exreme moslimgroeperingen doen – het meedoen aan verkiezingen om religieuze redenen hebben veroordeeld. Wat dat betreft is de Hizb dus een toonbeeld van integratie.
Overigens mis ik in het verslag waar het debat inhoudelijk over ging. Dat is jammer, want dat vind ik veel interessanter dan hoe het tot stand kwam en hoeveel journalisten er waren.
Zijn jullie ook van die types die als een 3-potige labradorpuppy door achtereenvolgens een vrachtwagen, een touringbus, 3 personenauto’s en een rollator wordt overreden ernaar toe rennen om te kijken of ‘ie ziek is? En dan daar aangekomen: OH My gawdd hij is dood!!
Wat een verrassing… de heer Brinkman blijkt niet al te snugger..
Maak me wakker als er nieuws is.
Sarah, ik ben niet iedereen en als ik dit lees:
http://www.nieuwsblad.be/article/detail.aspx?articleid=G02QJJHB
is Hero Brinkman van de PVV (Drinkman
zoals jullie zo verlekkerd altijd weer weten te melden) daarbij vergeleken een boyscout met korte broek en een politieachtergrond die graag een borrel drinkt.
Faux pas, kan een ieder van ons overkomen, ik ben oud genoeg.
Een moslim schiet in Brussel een rechter en griffier dodelijk neer !
Hoezo respekt… voor moslims
Waartoe moslims in staat zijn hebben wij vandaag weer gezien en gehoord in Brussel !
Een rechter en griffier zijn door een fanatieke islamitische afghaan nodeloos vermoord.
Ja Ata … dat zijn jouw vredelievende broeders !!!!
@ Ich #8
Ik bedoel dat de politie overwegend bestaat uit blanke mannen met dito PVV-meningen. Zij is niet representatief voor onze samenleving en niet neutraal in haar oordeel.
De PVV vindt het meer dan uitstekend dat dergelijke machtsposities in de Nederlandse samenleving blank blijven. Tot dat doel pesten ze lieden als Albayrak, Aboutaleb en Marcouch – omdat dezen die kloof overbruggen.
Als je van corruptie in NL niks merkt, kan ik je een ogen- en orentest aanbevelen 8)
Welke voorrechten? Die welke zij in de grondwet trachten te verankeren, als zijnde specifieke, dominant te blijven levensorientaties in NL.
het heeft natuurlijk weinig zin tegenstanders uit te nodigen en ze dan op je website belachelijk te gaan maken. In die zin is dit een zuigend artikel. Wat maakt dat nou uit dat PVV jongeren goed gekleed zijn? Kijken jullie zo naar uiterlijk?
Het zou er over moeten gaan hoe we in Nederland de tolerante democratische rechtstaat kunnen behouden, zonder lastig gevallen te worden door religieuze fundamentalisten en zonder bij het minste of gerinste bedreigd te worden of aangeklaagd.
Dus in dier voege is het een goed initiatief.
[quote]Leden van de Hizb ut Tahrir heb ik persoonlijk als behoorlijk intimiderend ervaren, maar van geweld was geen sprake. In Nederland is het een marginale beweging die het recht heeft medelanders te adviseren geen stem uit te brengen. Ik neem aan dat dat advies massaal in de wind wordt geslagen.[/quote]
Ik heb ook met leden van die politieke groepering gepraat. Eigenlijk reduceren zij Islam tot een juridische traditie van louter verboden en geboden. Haar spirituele traditie wordt overboord gegooit.
Maar ik weet niet of deze beweging wel zo marginaal is. Ik ben een hoop van haar sympatisanten tegengekomen. Ik denk dat deze beweging veel jonge moslims aanspreekt omdat het hen in staat stel om te rebeleren tegen een samenleving die zij als vijandig ervaren. Vooral in het huidige klimaat is het erg makkelijk om in hun val te raken.
Maar ik denk dat praten met deze jongeren op lange termijn zal helpen. Geef ze een alternatieve visie.
“Ik bedoel dat de politie overwegend bestaat uit blanke mannen met dito PVV-meningen. Zij is niet representatief voor onze samenleving en niet neutraal in haar oordeel.’
1. Gelukkig is het ook niet de taak van de politie om te oordelen. Daar zijn rechters voor.
2. Machtspositie is wel een groot woord zoals jij het gebruikt. De politie is slechts een uitvoerende macht, ingeperkt door vele regels.
3. Ikzelf heb eigenlijk liever dat dergelijke “machtsposities’ -zoals jij dat met grote woorden noemt- bij de meerderheid -volgens jouw blanke mannen- zit dan bij een minderheid.
Als de politie in meerderheid marokkaans is, dan is dat al helemaal niet representatief voor Nederland.
—
Maar jouw claim dat wilders dit wilt houden. Heeft Wilders soms een (huid)kleurtest voor politieagenten in zijn partijprogramma gezet?
gek, heb ik niet gevonden.
(jouw claims over exterminate en assimilate overigens ook niet)
Heb je links, anders dan Marokko.forum.nl
“Tot dat doel pesten ze lieden als Albayrak, Aboutaleb en Marcouch – omdat dezen die kloof overbruggen.’
Ik denk dat dit eerder te maken heeft met hetfeit dat ze ook loyaliteit aan een ander land hebben.
“Als je van corruptie in NL niks merkt, kan ik je een ogen- en orentest aanbevelen 8-)’
En de levensstijl die PVV tracht te verankeren in de grondwet.
Dat is een reactie op een levensstijl die zich op probeert te dringen in dit land, aan mensen die er niet mee te maken willen hebben.
De Pogingen van wilders zijn overigens zinloos. De levensstijl in NL zal onvermijdelijk veranderen. Maar deze zal zeker nooit Arabisch/Islamitisch worden.
(Zeker niet die verouderde cultuur die 40 jaar geleden geïmporteerd is)
[i]Een moslim schiet in Brussel een rechter en griffier dodelijk neer !
Hoezo respekt… voor moslims[/i]
Ja, zo ken ik er nog wel een paar.
Een christen heeft in Peru een meisje vermoord
Eigenlijk moet Wilders de moslims en de allochtonen heel dankbaar zijn. Dankzij de moslims en de allochtonen kennen mensen Wilders. Anders telde hij niet mee.
Niet alleen de allochtonen en de moslims zijn hier te gast. Ook Brinkman is gast. Wij zijn allen gasten op deze aarde. Er komt een dag en we zijn er niet meer. Waarom moeten we met haat leven. Problemen moeten we samen oplossen. Het is niet zo dat alleen allochtonen problemen veroorzaken. Joran, Benno en noem maar op. Ze zijn echt geen moslims. Ze zijn echt geen allochtonen.
@ Ich
– De politie dient dagelijks inschattingen te maken op straat, dat minderheden daar vaker last van hebben dan de burgerlijke meerderheid is bij iedereen behalve die burgerlijke meerderheid bekend.
– de regels van de politie zijn behoorlijk rekbaar a la Hero Brinkman en, mocht je dat nog niet weten, de klachtenprocedure is geheel intern …
– ik heb het liefst, dat de politie een representatieve afspiegeling van de maatschappij vormt. Dat is voor mij een randvoorwaarde voor vertrouwen.
– het is allang bekend, dat het voor vrouwen en allcohtonen zeer lastig werken is bij de NLse politie door de seksistische en racistische Brinkman-kultur die er kan heersen.
– Hans van Baalen, die heeft pas loyaliteit aan andere landen die hij akltief in nederland verdedigt… En Wilders natuurlijk.
– volgens mij dringt de traditionele autochtone burgerij eerder haar lege RTL4 levensstijl op aan allochtonen dan andersom :(
@ Alison,
Hoe kom jij aan al die intieme kennis van binnenuit de politiekorpsen?
Ben je politieagente geweest?
” dat minderheden daar vaker last van hebben’
In hoeverre is dat niet te verklaren doordat
1 de minderheden vaker uit lagere sociale klassen komen,
-autochtonen uit lagere klassen hebben ook vaker “last” van de politie-
2 vertegenwoordiging in criminaliteit
-criminelen en mensen in die cultuur hebben vaker last van de politie-
“ik heb het liefst, dat de politie een representatieve afspiegeling van de maatschappij vormt.’
Dat zou prettig zijn. De kwaliteit van de politie mag daar echter niet onder lijden.
“dat het voor vrouwen en allcohtonen zeer lastig werken is bij de NLse politie door de seksistische en racistische Brinkman-kultur die er …kan heerse…’
En waar die kultur niet …kan… heersen is het veel makkelijker werken.
de politie die ik ken lijken daar wienig last van te hebben.
“volgens mij dringt de traditionele autochtone burgerij eerder haar lege RTL4 levensstijl op aan allochtonen dan andersom’
Ik heb daar weinig van gemerkt?
denk jij dat ik andere mensen mijn levensstijl probeer op te dringen?
(ik dacht zelf meer dat ik wil dat andere mensen hun levensstijl voor zichzelf houden)
als je het over een specifiek korps in Rotterdam of a’dam hebt, dan mag je dat nu zeggen. Als je het over heel Nederland hebt, dan zit je te ijlen.
Het korps Brinkman?
Of geloof jij, dat hij zijn vak neutraal heeft uitgeoefend?
Dus jij gelooft dat een Hero Brinkman representatief is voor het hele Nederlande rechtsysteem?
En tenzij jij met meer komt dan alleen jouw gedachten en beschuldigingen kan en wil ik best geloven dat hij zijn werk neutraal en objectief uitvoerde, ondanks zijn eigen mening.
Ik kan mij ook voorstellen dat hij het minder neutraal en objectief deed, net zoals ik mij kan voorstellen dat een islamitische agent een islamitische “broeder” het “voordeel van de twijfel” gaf.
nee, beste @, Hero Brinkman is representatief voor het politiesysteem.
Ik kan mij helaas óók voorstellen, dat andere agenten van andere gezindten hun geloofsgenoten bevoordelen. Dat vind ik net zo verwerpelijk.
ik ben zelf een moslim die in nederland is opgegroeid, pas me goed aan de nederlandse samenleving. ik vind het prima van wilders minder moslims…. dan mag hij me wel mooi omkopen om naar mijn land van herkomst te gaan en mijn nederlandse rechten ik zal alles achterlaten. dan mogen ze mooi dokken. overal is een oplossing voor toch!
Op zich geen slecht idee wat jij voorstelt.
Maar dan moeten jij en jouw kleinkinderen wel de komende 13 generaties het Nederlandse paspoort behouden, zodat je een stabiele geldstroom naar nederland kan onderhouden.
als ik ga zullen mijn kinderen ook meegaan. dat paspoortje van me en mijn gezin zal ik niet voor een paar centjes inleveren.met een paar miljoen euro ben ik wel tevreden hoor!!!!!er word toch gezegd dat wij alleen maar geld kosten voor nederland. terwijl ik een ondernemer ben en mijn,steentje bijdraag aan de nederlandse economie.
een nieuw leven beginnen in het land van herkomst kost toch geld en tijd.
Als je gaat vindt ik dat prima.
Maar zoals ik al zeg, houd dat paspoort gewoon. Dan kan Nederland dezelfde tactiek toepassen als marokko, om een geldstroom vanuit het buitenland te realiseren.
Kun jij mij wijzen op de passages uit Wilders uitspraken waar hij het had over het uitzetten, en in de knieën schieten van ondernemers?
Ik dacht dat hij het daar had over enkel criminelen.