Onlangs hebben leden van Hizb-ut-Tahrir pamfletten verspreid waarin moslims worden opgeroepen om niet te stemmen. Grote onzin natuurlijk! Moslims, stemmen met je sodemieter!
De diversiteit van de moslimgemeenschap spuide de gaten uit. Recent was ik op een gezellig samenzijn en werd ik aangesproken door de liberaalste zuster van Nederland (door zichzelf benoemd) en door zowel salafisten als anti-salafisten (vanaf heden: antisal’s). Buiten stond een hussie hizbie’s (hizbut-tahriraanhangers) te flyeren tegen de democratische verkiezingen, zoals hizbie’s dat plegen te doen in deze tijd van het jaar.
Moslims, wij zijn goed voor zo’n 5 zetels, precies genoeg om de Axis of Evil te voorkomen.
Multiculti theedrinkslapjanus als ik ben, ben ik ooit wel eens in gesprek gegaan met die gasten in de Poldermoskee tijdens een debat over… jawel: stemmen. Soms vraag ik me wel eens af of ze niet inzien dat de hele tijd maar tegen politiek ageren, eigenlijk impliciet deelname aan diezelfde politiek betreft, (zeker wanneer je op elk ander vlak angstaanjagend stil blijft). Maar ik weet niet of ze aan zelfreflectie doen (ook niet of de salafisten aan salafreflectie doen overigens).
De liberale zuster begroette mij hartelijk en leek helemaal in haar element. Later bleek dat ze niet helemaal door had dat er een hoop moslims rondliepen die nogal volgens de Islam wilden leven. Vragen die door haar werden ervaren als rechtstreekse aanval op haar liberale hart (‘Islam zit per slot van rekening stevig in mijn hart opgesloten, waarom zou ik er nog meer aan doen?’), kwamen behoorlijk veel voor: vragen over het huwelijk, het aangaan van het huwelijk, het verbreken van het huwelijk, het al dan niet netjes afronden van het huwelijk, het verbreden van het huwelijk (ook wel bekend als een nette vrouw van je minnares maken, in de volksmond ‘polygamie’). U begrijpt: er waren nogal wat vrouwen aanwezig.
Toch genoot de liberale zuster met volle teugen. Ze zat in het moment, mij welbekend.
Zo ook de hizbie’s die buiten stonden. Een van hen, zoals altijd strak in pak met een tweedaagse stoppelbaard, sprak hij mij ooit aan in de moskee tijdens een verkiezingsdebat. We hadden de Moslimjongeren van Amsterdam uitgenodigd. Zij hadden op hun beurt de Islam Democraten uitgenodig, en daarnaast wat troetelmoslims van PvdA en GroenLinks. Gelukkig waren er dus ook de hizbie’s om overal boos doorheen te schreeuwen. Erg productief.
‘Allah is de enige Wetgever,’ zo luidde hun welgevormde mantra (of is dat een bid’a?). Op het eerste gezicht kun je daar als moslim weinig tegen inbrengen. Toch? Vanuit een praktisch perspectief zullen er een honderdtal staten en regeringen hier anders over nadenken, maar misschien bedoelden ze: Allah swt is (in onze ogen) de enige (naar Islamitische maatstaven legitieme) Wetgever! Dus. Lekker voor je.
Enfin. Na de zoveelste keer dat deze simplistische afbraakpolitiek voorbij kwam zeilen zonder al te sterke bewijsvoering van de geleerden van onze grote Ummah ("die hebben we op onze website, broeder, het pamfletje is maar kort"), bedacht ik de volgende vraag: wat willen jullie dan?
Khalifaat!
En… uh… ok, koel, ik ook! Wat voor een willen jullier er dan, shi’a of soenni? En, uh, hoe komen jullie daar dan?
Khalifaat! Oh wacht, dacht er eentje, dat was niet de vraag. Wat volgde was een karakteristiek vaag verhaal over de soennah volgen (vind ik wel fijn eigenlijk, alhoewel: wat zegt de soennah eigenlijk over maatpakken en stoppelbaardjes?) en kennis opdoen, en toen iets over politiek leiders vervangen en dan…
Khalifaat!
Het kan zijn dat ik hier een beetje cynisch klink, maar dat moeten jullie me maar vergeven. Een jonge broeder uit Utrecht verzuchtte zaterdag dat hij blij was met de vele lezingen met maatschappelijke onderwerpen i.t.t. die over het salafisme, want, zo zei hij: ‘wat heeft het salafisme nu voor nuttigs voortgebracht.’ Ay, dat vond ik lastig om aan te horen. Die AntiSal’s ook, ze lijken alsmaar talrijker te worden. Dat gaat de AIVD niet leuk vinden, straks hebben ze niets meer om te rapporteren. Ach, dan verzinnen ze wel wat anders.
Zelf noem ik mezelf niet snel iets anders dan moslim (als ik serieus ben), maar op de een of andere manier trekt het salafistisch gedachtengoed op theologische inhoud (moslimiaans: ‘aqieda) me zeer sterk aan door de directheid en eenvoud van het Godsbeeld. Daarnaast is het gewoon leuk om soefi’s te pesten door jezelf salafi te laten noemen (en vice versa eigenlijk nog leuker – sorry, het is de punkrocker in mij. Misschien groei ik nog wel eens uit tot een volwassen boyo). De hizbie’s daarentegen, die vind ik vooral uitblinken in vaagheid en ongedefinieerd actie voeren, een soort puberale verergering van maatschappelijke problematiek.
Moslims, wij zijn goed voor zo’n 5 zetels, precies genoeg om de Axis of Evil te voorkomen.
Enfin, ik vermoedde al dat er weer wat media-aandacht voor de hizbie’s in het verschiet lag, want die flyers blijven natuurlijk niet onopgemerkt. Er is altijd wel een journalistieke koekenbakker die denkt: ha! Kat in ’t bakkie! Een introotje hier, een kliedertje roze daar en een Bijsterveldje erbij en hé presto, ik heb een mooi artikel over moslims die weer eens niet willen stemmen, die ongeïntegreerde patjakkers. Terwijl de meeste moslims inderdaad niet stemmen. En trouwens ook niet weten wie de Hizb-ut-tahrir eigenlijk zijn.
Maar dan vooral omdat ze geen zin hebben. Daar zit weinig ideologisch achter. Dat is eigenlijk wel jammer, want met de PVV/CDA/VVD Axis of Evil voor de boeg is er een mooi Islamitisch principe ten uitvoering te brengen: voorkomen dat het in dit land nog erger wordt voor moslims, voorkomen dat het in dit land nog erger wordt voor de Ander – als de moslims geweest zijn, is het namelijk de beurt aan, zonder volgorde van belang: de homo, de lesbie, de surinamer, de antilliaan, iedereen met enigszins afwijkend gedrag zoals de hippie, de communist, de klaploper, de naaktloper, de dakloze, de thuisloze, de psychiatrische patiënt, de gehandicapte en ga zo maar door – tot er enkel gezonde, blond-harige blauwogige mannen rondlopen. Wacht… dat ben ik!
Moraal van het verhaal: stemmen met je sodemieter. Moslims, wij zijn goed voor zo’n 5 zetels, precies genoeg om de Axis of Evil te voorkomen, precies genoeg om partijen die de grondwet niet onderschrijven buiten de regering te houden, waar zij bijzonder veel kwaads kunnen veroorzaken. En nee, dit is geen demoniseren. Dit is politiek, 2010-stijl. Oi, oi, oi!
addendum 8 juni 2010: Naar aanleiding van een gesprek met een bevriende broeder ben ik tot de conclusie gekomen dat ik een kapitale fout heb gemaakt in bovenstaand stuk. Ik heb hierin gepoogd een stereotypering van een aantal hut-leden te stellen. Daarbij heb ik in mijn emotie een van de broeders veel te specifiek beschreven. Hierdoor pleeg ik directe karaktermoord op deze broeder en, hoewel ik zijn ideologie zeer vervelend vindt, is dat absoluut niet de bedoeling – zeker niet omdat we in 1-op-1 gesprekken helemaal geen kwaad bloed hadden. Ik bied hiervoor op deze plek mijn excuses aan en zal dit wanneer ik de broeder zie, insha’Allah, ook persoonlijk aan hem doen.
Noureddine Steenvoorden
In het jaar dat Elvis stierf, werd Noureddine geboren. Op zijn negende kreeg hij een skateboard. Op zijn 20ste werd hij in Schotland verliefd op boeken. Op zijn 27ste werd hij moslim en vond hij zijn draai. Hij werkt in de gehandicaptenzorg en denkt soms dat hij bijna Arabisch kan lezen maar vraagt dan toch om een klinker. Hij jat de beste grappen van de missus, steun en toeverlaat sinds 2006. Af en toe vertaalt hij wat poëzie omdat het leven dan gewoon beter is.Lees andere stukken van
77 Reacties op "Er lopen een hizbie, een salafist en een liberaal door de zaal…"
Nou zo vaag vind ik HUT helemaal niet. Ze zijn voor geweld en de offensieve jihad zoals blijkt uit deze tekst die ik nog eens op hun site vond. Het zijn gewoon een stelletje fascisten:
“Those saying Islam is a deen of peace deny offensive jihad i.e. initiating
fighting with the disbelievers. They confirm the defensive war and deny
the offensive war (qital ut-talab) i.e. initiating the attack. Some of them
believe there is no necessity for this matter since it is possible to
overcome the material obstacles and convey the da’wah to disbelievers
without colliding with these obstacles, by using the internet, media,
books, leaflets, building mosques and Islamic centres in the heart of the
countries of disbelievers, and live contacts with individuals to make
them enter the deen of Allah. They claim that this takes the place of
offensive war. This view collides with the texts of the Book, Sunnah and
Ijmaa Us-Sahabah that all command that we initiate fighting against them,
even if they do not initiate against us, if they do not accept Islam or pay
the jizyah and submit to the rule of Islam”. bron: clash of civilisation
ik moet altijd zo lachen om jouw stukken. GENIAAL hoe je een serieuze boodschap verpakt in een komisch luchtige stuk.
triest zeg. waar halen ze die onzin vandaan? duidelijk niet uit hun verstand. waar blijft de vrije wil vd mens als iedereen onder dwang bekeerd moet worden :s. en denken ze nou echt dat mensen zo oprecht gaan geloven?
wilders en dit soort zijn een pot nat.
opnieuw een goed stuk van jouw ,jij schrijft intens,vanuit je hart!
Goed weekeinde,en…. geniet van het zonnetje!!
Vredige Groetjes,Patrick
Lekker vlot geschreven Nour!
Noureddine, je bent als een verfrissend avondbriesje aan het eind van deze prachtige dag :)
“Zelf noem ik mezelf niet snel iets anders dan moslim (als ik serieus ben), maar op de een of andere manier trekt het salafistisch gedachtengoed op theologische inhoud (moslimiaans: ‘aqieda) me zeer sterk aan door de directheid en eenvoud van het Godsbeeld.”
Wahhabieten en Salafisten zijn uit hetzelfde hout gesneden. Ze zijn puriteins en totaal niet progressief. Vooral als vrouw zie ik niks in het Salafisme.
Groeten,
Fatma
Allereerst wil ik jullie met de groet van Islam groeten maar ik vind dat jullie niet waard zijn, vooral de eigenaar van de site.
Tevens vind ik jullie stelletje zwakkelingen die op subsidie geld van Nederland leeft en waardoor hun woord moet spreken.
Probeer allereerst onafhankelijk te zijn. Zolang jullie gesubsidieerd worden, moeten jullie voor de ongelovigen praten.
Ik hoop dat Allah (s.w.t.) jullie zal helpen.
@ Abu Ubayda
Iedere moslim is de groet van de Islam waard….pff wat een arrogantie. (zou daar maar mee oppassen)
Dus speciaal voor jou:
Asalaamu alaikoum wa rahmatullahi wa barakatuh!
‘Ik hoop dat Allah (s.w.t.) jullie zal helpen.’
Moge Allah s.w.t jou én ons zal helpen!
Amien
Salam Abu Ubayda,
We leven op nul komma nul subsidie. Get your facts straight. Typisch.
Wassalam,
Faisal Mirza
Asslm aleykom
Ik heb het gevoel dat je niet veel weet over Hizbu tahrir. Ik weet er ook weinig over, daar niet van. Je gaf geen tegenargumenten. Wat doet de staat voor de moslims en vooral wat doet de staat TEGEN moslims (Irak, Palestina, Afghanistan, …). Dus als je waarachtig bent dan zou ik dit allemaal niet te simplistisch (grappige schrijfstijl) benaderen.
Leuk verpakte belangrijke boodschap.
#9 [quote]stelletje zwakkelingen die op subsidie geld van Nederland leeft en waardoor hun woord moet spreken.[/quote] Doe de vermomming maar af Wilders, we herkennen je 8)
Als ik het goed begrijp, krijgt WBH geen subsidie. Maar als we het toch over subsidie hebben, je kan in NL beter subsidie krijgen van de Nederlandse overheid dan van één of ander buitenlandse mogendheid, of individu.
STOP buitenlandse subsidie aan binnenlandse aangelegenheden!
Of dit nu aan Wilders uit Israel tegen moskeebouw is, uit Saudi-Arabie vóór [i]hun[/i] moskeebouw, of van evangelische Amerikanen vóór hun straatgejammer…
STOP buitenlandse religieuze en politieke subsidiering.
Assalamu alaikum Nourredin.
Subliem stuk !
Ga nu zeker stemmen !
Nee, wat zeg ik the whole family gaat stemmen, zijn er weer 6, althans dat wordt mijn target de komende dagen.
Have a nice day.
Wassalaam.
Ik vind het nogal een belediging om over een axis of evil te praten als je het over de PVV, de VVD en het CDA. Alsof er geen moslims zijn, met een eigen bedrijf bijvoorbeeld, die liberaal stemmen! Sterker nog, ik ken diverse Turken die voor de VVD in de gemeenteraad zitten. Dus jij bepaalt even wat goed is voor moslims? Dan snap je niet dat er onder moslims ook duizenden verschillen zijn!
En reactie 8 vind ik stuitend. Dit is een van de redenen waarom de PVV zo groot is. Men is het zat, de almaar groeiende groep radicale moslims zoals Abu Ubayda die spugen op Nederland en ‘ongelovigen’ en de Nederlandse rechtsstaat uiteindelijk omver willen werpen.
Ik beschouw het salafisme als een zuivere vorm van islamitisch fascisme.
Dan kies ik nog liever voor het zionisme
In reactie op 8:
Met vrienden als jij hebben wij moslims geen vijanden meer nodig!
@ Simon
Ja, offensive jihad bestaat dus? Hizbies zijn tegen offensive jihad NU. Offensive jihad is alleen toegestaan als er een islamitische staat is.
En @ Nouredinne
Leuk en aardig allemaal, maar ik zie je niet inhoudelijk de zaak aanpakken. Je beschrijft alleen dingen over ze, maar je vertelt niet het belangrijkste, WAAROM volgens hun niet gestemt mag worden met bewijsvoering. Kijk dat je het er niet mee eens bent ok, maar beetje bashen is makkelijk en vooral heel jammer dat je het niet aandurft inhoudelijk.
Salam aleikoem,
“Maar dan vooral omdat ze geen zin hebben. Daar zit weinig ideologisch achter. Dat is eigenlijk wel jammer, want met de PVV/CDA/VVD Axis of Evil voor de boeg is er een mooi Islamitisch principe ten uitvoering te brengen: voorkomen dat het in dit land nog erger wordt voor moslims…”
Na een heel stuk oninteressante informatie is deze quote eigenlijk het allerbelangrijkst; want hier wordt een Goddelijk oordeel ofwel fatwa gegeven.
De fatwa hier van meneer Steenvoorden is namelijk dat het voor moslims toegestaan is of zelfs misschien verplicht is vanwege een ‘mooi islamitisch principe’. Dit principe wordt niet nader door meneer Steenvoorden uitgelegd, het enige wat hij hieraan toevoegt is dat hiermee voorkomen moet worden dat het in dit land erger wordt voor de moslims.
Weet wel meneer Steenvoorden dat u zich op een zeer gevaarlijk terrein bevindt, namelijk het terrein van verantwoordelijkheid. Indien uw argumenten onvolledig zijn en/of niet onderbouwd zijn, of eigenlijk helemaal niet kloppend zijn, dan waarschuw ik u voor de toorn van de Meest Hoge. En Hij zal deze daad zeker in acht nemen op de Dag waaraan geen twijfel is.
Voor elke nuttige discussie of het naar beneden halen van standpunten van anderen zijn argumenten nodig. Voor een moslim betekent dit dat hij het Goddelijk oordeel in elke situatie tracht te achterhalen. Het Goddelijk oordeel van de heer Steenvoorden is duidelijk, echter zijn argumentatie helemaal niet, en toch denkt hij dat hij hiermee andere groeperingen indirect kan doen laten afschilderen als incompetent, klein en niets betekenend. De Profeet (vzmh) behoorde tot een groep mensen die tevens werden gekleineerd, maar het waren zijn argumenten wat hem krachtig maakte ongeacht dat mensen hem naar beneden haalden.
Charisma helpt dus niet. Misschien helpt het bij mensen, maar bij de Heer der Werelden niet, omdat hij door alles heen ziet en weet wat in uw hart is.
Het betreft hier namelijk, beste meneer van Steenvoorden, een oesoeli qa’ida: een oesoeli principe die niet direct ontleend kan worden uit de Koraan noch de Soenna maar hier indirect aan wordt ontleend. Dit principe waar u het over heeft is: “het minste van de twee kwaden” ofwel in het Arabisch “Aggaf ad dhararain”.
Vanuit dit principe wordt beargumenteerd dat er twee kwaden zijn in Nederland. Enerzijds je onthouden van stemmen: hierbij riskeer je volgens sommige moslims dat je je isoleert en mensen op
@ 18 Dit is geen fatwa, dit is geen religieuze verplichting waartoe Nourdine (zoals ik het begrijp) oproept; stemmen is -zeker in dit klimaat- voor moslims een BURGERplicht!
Broeder abdullah ga aub door ik zit op het puntje van mijn stoel eindelijk een normale reactie en niet een ik wil hier in nederland leuk gevonden worden en dus zeg ik wat men wil dat ik zeg reactie. Je kan zaken zo “grappig” zeggen als je wilt…als het een onwaarheid is dan is het een onwaarheid.
@ PETER REACTIE 14
Beste Peter, u heeft een punt. Genoeg moslims die rechts of liberaal stemmen en dat is ook hun recht.
Maar ik denk dat 1 van de functies van dit artikel is dat moslims ook gebruik maken van hun stemrecht zodat we kunnen voorkomen dat vrijheden alleen aan een bepaalde dominante groep worden toegekend. En helaas wordt dit gedachtegoed niet door de VVD afgewezen!!! Zowel het CDA en de VVD zijn bereid tot samenwerken met Wilders en zijn facistische gedachtegoed, dus wat heeft het voor moslims voor nut om op CDA of VVD te stemmen?? Ook al heb je een eigen bedrijf als turk of sta je 100% achter het economisch systeem van de VVD als moslim, wat is het waard als dit gepaard gaat met continu bekritiseerd worden op je persoonlijke identiteit en als groep aangesproken te worden in plaats van als individu. Als de VVD zich hierin wil onderscheiden van de PVV, dan zullen zij moeten overgaan op daden (dwz uitsluiten van de PVV of in ieder geval een luider tegengeluid) en niet blijven hangen op mooie worden als “de PVV is een democratisch gekozen partij en haar kiezers tellen ook mee”. Samenvatting: een stem op het CDA of VVD is evengoed een stem op een regering die zal doorgaan met het stigmatiseren van minderheidsgroepen en uitsluiten van vrijheden voor deze minderheidsgroepen. En ik denk dat het belangrijk is dat moslims dit realiseren voordat ze gaan stemmen.
Owja en wat is een grotere belediging… Deze 3 partijen “axis of evil” of de bevolking angst propageren door 1 religie continu te beledigen, stigmatiseren, krenken noem het maar op! Spreek jij ff voor alle Nederlanders met je “men is het zat…” JA HOOR mensen in volendam zijn het helemaal zat, aangezien daar de meeste PVV stemmers zitten. pfffffffff GET REAL PLEASE
Ik denk dat de axis of evil vooral de combi pvv-pvda-cda is. Een paars cabinet bijvoorbeeld (waar ook vvd in zit!) is al een heel ander verhaal. Zo zit de nederlandse politiek nu eenmaal in elkaar.
Ondanks het feit dat reactie #18 niet helemaal afgemaakt is (de 1500 tekens?), is dit een interessante zin: ”[i]Weet wel meneer … dat u zich op een zeer gevaarlijk terrein bevindt, namelijk het terrein van verantwoordelijkheid. Indien uw argumenten onvolledig zijn en/of niet onderbouwd zijn, of eigenlijk helemaal niet kloppend zijn, dan waarschuw ik u voor de toorn van de Meest Hoge[/i]”.
Daar staat eigenlijk dat men alleen maar mag oordelen als men volstrekt zeker van zijn zaak is. Oftewel: men kan beter maar niet oordelen, waarover dan ook, anders bestaat er de kans dat men er later voor moet boeten.
Zou dat de reden zijn waarom alle islamitische landen zo achtergeraakt zijn en dat er bijvoorbeeld zo weinig Nobelprijswinnaars uit islamitische culturen komen?
Er is m.i. niets mis mee als men zijn argumenten de vorm van (al dan niet voorlopige) oordelen geeft, men moet immers toch iets proberen om zijn gedachten en ideeën in de dialoog aan de ander aan te bieden? Waarom dan niet gekeken naar de (vermeende) consequenties van een bepaald handelen? Als hier ergens een fout gemaakt zou worden, kan er altijd nog door anderen afwijzend op worden gereageerd. (Met argumenten, dat spreekt vanzelf).
Salaam Alaikum,
Dit is precies wat NL, de koefar van moslims verwachten. Dat we vertrouwen krijgen in Democratie, geloven in democratie ipv vertrouwen te hebben in Allah SWT.
Zeg nou eerlijk. Wat is sterker? Dua doen bij Allah, de Almachtige of een stem uitgeven aan niet-moslims? Dit is dus PRECIESSSS wat zij van de moslim verwachten en zie het resultaat, moslims roepen elkaar op om te stemmen, het ziet er echt triest uit, want is het niet overduidelijk dat het 1 en al schijndemocratie is??
Niemand kan met een islamitisch argument vanuit de Quran of Sunnah komen dat stemmen (het goedkeuren van democratie, autoriteit bij de mens) toegestaan is.
Het is eigenlijk zelfs verboden voor een moslim om te leven onder een niet-islamtisiche leider/niet-islamitische systeem. Dit is dus een serieuze zaak, omdat geen 1 moslim vandaag de dag leeft onder een moslimleider die volledig regeert volgens de Quran en Sunnah.
Daarom, ik vind het jammer dat er een beetje ‘grappig en sarcastisch’ over dit onderwerp wordt gedaan, terwijl dit een serieuze zaak is. AstagfiruAllah, dat de moslims zo over deze zaak praten en zo over andere moslims praten en als het ware belachelijk maken. Zou de profeet SAW ooit zo’n op deze manier over zijn broeders en zusters praten?
Nogmaals, dit is precies wat de koefar wilt. Spanning en onenigheid creeren tussen de moslims zelf, zodat de moslimummah niet meer zo sterk wordt en nooit de khalifaat kan oprichten.
Noureddin, mochten de islamitische bronnen niet voldoende voor je zijn om niet te stemmen, lees dan maar eens het advies van niet-moslims op http://www.stemniet.nl, want volgens mij luister je liever naar hen dan naar je eigen broeders en zusters.
”[i]Niemand kan met een islamitisch argument vanuit de Quran of Sunnah komen dat stemmen (het goedkeuren van democratie, autoriteit bij de mens) toegestaan is[/i]”.
Wie zegt dat stemmen gelijk staat aan het goedkeuren van autoriteit bij de mens?
Volgens mij houdt stemmen alleen maar in dat je ermee aangeeft dat je je door de ene dan wel door juist de andere mens laat vertegenwoordigen in de regering (althans, in eerste instantie in de volksvertegenwoordiging). Niemand heeft beweerd dat je niet op mensen mag stemmen die zeggen dat ze (net als jij) eigenlijk alleen maar de Allerhoogste erkennen als ultieme Leidsman. Waarom erken je de vrijheid van godsdienst niet en waarom kijk je er niet zó naar?
@24 Maar wacht eens even: die gasten van StemNiet.nl pleiten voor populisme; het volk aan de macht. Nee, daar ben je mooi klaar mee!
“O jullie die geloven! Vermijd in het algemeen verdenking want achterdocht is een zonde. En spioneert niet, en roddel niet over elkaar. Zou iemand van jullie het vlees willen eten van zijn dode broeder? Jullie zouden het haten. En vrees Allah. Waarlijk, Allah is Berouwaanvaardend, Meest Genadevol.” [Soerat al-H’oedjoerat (49), aayah 12.]
Eventjes hoor maar Steenvoorden; Toen je dit stukje had afgetyped, vouwde je ook je vingers in elkaar, leunde je zo een beetje achterover en plaatste je jouw in elkaar gevouwen handen achter je hoofd vol zelf voldoening ? Want jouw vertoon van zelfvoldoening druipt van mijn beeldscherm. Dat plateautje dat je daar voor jezelf meent te creeeren door jezelf neer te zetten als eenling tussen allerlei vreemde vogels, is toch wel een staaltje hoogmoedswaan.
Anyways, ik denk even hard op na;
Indien de Profeet s.a.w. hier nu onder ons was, zou de persoon die met zijn mond meent dat hij zich vrijwillig en volledig onderwerpt aan de Wil van Allah (moslim), dan ook zeggen ooh Moslims stemmen met je @#$@%& !!(
iedereen die niet wilt stemmen omdat de koran niet zegt dat het toegestaan is.
Het verminderd de kans dat incompetente raadsleden in de kamer komen op voorkeursstemmen, wegens hun geloof/afkomst.
http://www.rijnlandmodel.nl/allochtonen/allochtonen_integriteit.htm
Ik heb wel een uitdaging.
laten we samen uit een vliegtuig springen. Ik neem een parachute, jij het vertrouwen in Allah.
Der koran zegt immers niet dat je parachutes dient te gebruiken ;)
;)
@24 verklaar mij dan wat de de moslims in voormalige Ethiopië deden, in opdracht van de profeet overigens, onder een christelijke staatshoofd? en niet met het argument komen dat ze na het embargo van de mekkanen (quraishieten) weer allemaal naar het Arabisch Schiereiland terug gingen, want velen van hen zijn daar gebleven moslims behoren nog steeds tot een minderheid in Ethiopië.
Wake Up!!
Beste Nouredinne,
Het is jammer om te constateren dat een volwassen persoon zichzelf laat verleiden om een artikel te deponeren die totaal geen hout snijdt op basis van intellectualiteit. De sarcastische vraagstellingen raken noch kant noch wal, want jij weet het antwoord zelf ook. Jij zult vast heel veel zielen hebben gewonnen met jou artikel. Dat zegt tevens weer heel veel over de onderzoeksdrang van hun en dat ze jou als amusant beschouwen. Ik ben Allah dankbaar dat ik liever naar de Welbehagen van Allah zoek en niet op zoek ben naar acceptatie van mensen die een overheersende opinie hebben. Echter ben ik positief ingesteld en geef mensen voordeel van de twijfel. Ik wil heel graag dat jij voor jezelf even de volgende aspecten in achting neemt:
Waarom laat jij je denigrerend uit over de broeders die zich inzetten voor een verplichting die vanuit de Quran, Sunnah & Ijma Sahaba overweldigend aan te wijzen zijn? Ik vraag mij echt af of jij de bewijsvoeringen wel heb doorgenomen en heb onderzocht? Eigenlijk vraag ik het mij niet af, want jouw artikel laat duidelijk weten dat jij je niet hebt verdiept over wat Islam over de democratie (en het stemmen binnen de democratie) overduidelijk vermeldt. Het is overduidelijk dat jij er geen seconde aan hebt toegewijd, omdat jij tevens ingaat op de uiterlijkheden van jou broeders. Dat getuigt van smakeloosheid, laag intellect en respectloos gedrag tegenover jou broeders. Je dient nooit de persoon aan te vallen, maar haar ideeen. Aangezien jij het op inhoud niet kan winnen van deze broeders, dan ben je uiteindelijk wel genoodzaakt om andere middelen te gebruiken, die binnen de etiketten van discussie en debat niet behoren en jij weet als geen ander hoe islamitische geleerden met elkaar hebben gedebatteerd. Ik raad jou aan om daar lering van te trekken. De moslims hebben hun bloed, zweet en tranen ingezet om het islamitische manier van leven te laten prevaleren over heel de wereld. Hizb ut-Tahrir volgt de methode zoals de Profeet (vzmh) heeft uitgestippeld.
Jij hebt je duidelijk niet verdiept in haar methode en doel. Het is precies dezelfde methode en doel die ervoor heeft gezorgd dat jij de shahada hebt uitgeroepen. Het is precies dezelfde methode en doel die de Islam in stand heeft gehouden en over heel de wereld heeft gevoerd. Het is frappant om te zien dat mensen vergeten hoe Islam is gegroeid en wie het allemaal mogelijk hebben gemaakt dat Islam werd verspreid en dat niet-moslims in contact zijn ge
@24 nogmaals: wat deden de sahaba e.a. moslims in opdracht van de profeet vzmh in Ethiopië onder het bewind van een christelijk staatshoofd, als het verblijf in een niet islamitische staat een verbod zou zijn? en hoe komt het dat veel van deze moslims daar zijn gebleven ondanks de opheffing van de Mekkaanse embargo op moslims en ook na de oprichting van Al-Madina, met het gegeven dat moslims in Ethiopië tot op heden een minderheid vormen.
@ allen
meerdermalen is me gevraagd om de islamitische verantwoording voor het stemadvies te geven.
Hier had ik een aantal bronnen voor:
Shaykh Abu Ameenah Bilal Phillips gaf recentelijk een lezing over hadith 32 uit de Arba’in van Imam An-Nawawi. In het kort gaat deze als volgt: “Berokken geen onopzettelijke schade en geen opzettelijke schade.” De Shaykh heeft anderhalf uur hierover gesproken. Wat ook aan bod kwam is de issue over het stemmen. Zijn uitspraak was als volgt: als je in een multicultureel en multireligieus land als Nederland woont en er is 1 overduidelijke partij die tegen de Islam is, dan is het je plicht om tegen deze partij te stemmen. Het is dan een zaak van het afwegen van voor- en nadeel (maslaha wa mafsadaa).
Een tweede bron is de volgende link, met een interview van de broeders van Al Yaqeen met Sheich Ash Shattrie, waarin hij aangeeft dat niet-stemmen de moslims niet zal baten, en wel stemmen de last van de moslims zal verlichten. Het is daarom de betere optie. (http://www.youtube.com/watch?v=BoAoqXdSXOE&feature=PlayList&p=09D1AE2958F1D59A&playnext_from=PL&playnext=1&index=14)
Een derde bron is een cassette waarin Sheikh Al Albaanie spreekt. (Silsilatul Hudaa wan-Noor (Series of Guidance and Light), Tape #284 starting at approx 54mins. and continuing on tape #285) Echter, hierover is wat verwarring, omdat er van dezelfde serie ook een filmpje is, waarin de Sheikh juist tegen stemmen lijkt te adviseren (http://www.youtube.com/watch?v=H51bDVlQUy8) Een en ander lijkt met elkaar in verband te brengen door de transcriptie en vertaling van de verschillende lessen op http://www.sahab.net/forums/showthread.php?t=361310 (zie voor vertaling ook hier: http://www.ontdekislam.nl/forum/viewtopic.php?f=40&t=54158&st=0&sk=t&sd=a, waar de rest van de discussie ook staat).
Dit is waar ik mijn mening op gebaseerd heb.
mvrgr
noureddine
assalaamoe aleikoem wa rahmatoellah
@11
aangaande mijn kennis over hut: gebaseerd op vele interacties met meerdere welbespraakte en minder welbespraakte leden. Voor de rest wat pamfletwerk dat ze de afgelopen vijf jaar hebben rondgestuurd en verscheidene filmpjes op youtube. Enge ideologie, maar wel mijn broeders en zusters.
@17 naamgenoot marco
de reden dat ik je dat niet vertel is omdat ze mij die zelf ook niet vertellen: wat ik zeg, vaagheid troef. Recent liepen ze nog weg, roepende, ‘Allah is de enige Wetgever’ (zie stuk) maar verdere onderbouwing hoe je dus als moslim in deze multi-ideologische staat moet leven is niet voorhandig.
@18 abdoellah: zie voorgaande reactie
@24 umm siti khadija
ik weet niet of alleen de koeffar dit willen of sommige moslims – gezien de manier waarop bij verschillende bijeenkomsten de HUT-leden zich gedroegen, ben ik geneigd tot het laatste (en omdat mijn moeder heel lief is en ook tot de koeffar behoort). Verder spreek je erover dat we eigenlijk niet eens onder nietmoslim-leiding mogen leven – het klassieke argument dat alle ramen ingooit maar waarmee nog geen huis voor een moslim gebouwd wordt. Misschien is het handig je te verdiepen in Fiqh al Aqalliyaat, minoriteitenfiqh.
En wat die site betreft: kijk anders liever op deze,
http://moslimstemwijzer.blogspot.com/
@27 van water,
goed argument, bedankt voor je advies – alhoewel ik bovenstaande niet als roddelen beschouw. Er worden immers geen individuen geduid en enkel mijn eigen naam is in de discussie bekend.
dank voor alle reacties,
met
vriendelijke
groet
Noureddine
Zakariyyaa
In Ethiopie behoren zij inmiddels al tot de meerderheid maar worden zij zwaar gediscrimineerd.
#17 Marco, dat is niet wat er in dat citaat staat wat toch uit één van HUT’s eigen publicaties komt.
Assalamu aleykum warahmatullahi wabarokatoehoe
In de Naam van Allah
Ik ben verbaasd over deze smakeloze column en nog verbaasder over de reacties die u later hebt gegeven.
Ten eerste roept u op tot democratie, u roept op tot het geven van het recht dat alleen de Schepper der Hemelen en aarde toebehoort (wetgeving), u roept op om deze te geven aan de mens. En niet zomaar mensen maar zelfs aan niet-moslims.
Ten tweede geeft u geen inhoudelijke argumenten hiervoor. zelfs in uw reactie op anderen refereert u enkel naar wat anderen zeggen en is er dus duidelijk te zien dat u zelf het onderwerp niet eens beheerst en niet grondig onderzoek hebt gedaan naar de argumenten.
Ten derde behandelt u uw broeders en zusters van een bepaalde groep op een laaghartige manier. Zij die in alle oprechtheid proberen te werken voor een verandering van de moslims. Hoe durft u!Wat hebben zij u aangedaan?
Ten vierde roept u op tot verdieping van fiqh al ‘aqaliyaat. Een verdraaide fiqh die mensen hebben uitgevonden waarin haraam zaken opeens halal gemaakt worden. De schrijvers hiervan zijn hiervoor ook zwaar bekritiseerd.
Ten vijfde, en deze is gericht naar de mensen van de website. Ik vind het een schande voor een website als wijblijvenhier.nl dat deze column geplaatst wordt. En dan vooral vanwege het feit dat een groep moslims zoals Hizb ut Tahrir op deze manier afgeschilderd wordt. Wat hebben ze verkeerd gedaan door op te roepen naar de eenheid van de moslims? Door op te roepen tot een einde van de slachting en onderdrukking van moslims in onze landen? Door op te roepen tot de terugkeer van de staat die de Profeet (saw) met eigen handen heeft opgericht? Door altijd de waarheid te spreken hoewel ze in landen zoals Oezbekistan, Egypte en andere landen soms levend in kokend water of zuur gegooid worden omdat ze opstaan voor de waarheid? Zij hebben hun tijd, ijver en levens ingezet voor de zaak van Allah en voor de Oemma van Mohammed, waar u één van bent!
Ze hebben in tegenstelling tot meneer van Steenvoorden nooit laaghartig over andere moslims gesproken, maar ze hebben altijd het vertrouwen en geloof gegeven aan de oemma, ondanks het feit dat sommigen hen naar beneden proberen te halen. Dat vind ik pas broederschap.
Deze mensen verdienen niets meer dan respect en daarom vind ik deze column een groot onrecht.
Het onderwerp wat ter discussie staat is het participeren in democratische verkiezingen en niet in een democratische samenleving.
De maslaha voor de oemmah wordt niet bepaalt door het eigen verstand van de moslims. Allah zegt:
“Vechten is u geboden ofschoon gij er afkerig van zijt; maar het kan zijn, dat gij tegenzin hebt in iets terwijl het goed voor u is en het kan zijn, dat u iets behaagt terwijl het slecht voor u is. Allah weet het en gij weet het niet.” (2:216)
Hieruit blijkt duidelijk dat de mens niet weet wat goed of slecht voor hem is. Enkel Allah swt en zijn Boodschapper bepalen wat de maslaha is voor de moslims. Dus als democratische verkiezingen maslaha zouden bieden, dan zou er hier een sjar’i indicatie voor moeten zijn in de bronnen.
Voor wat betreft het kiezen tussen twee kwaden. Ik vind het opmerkelijk hoe dit principe op democratie wordt toegepast. Weer wordt het verstand gebruikt om te bepalen wat de schade zou kunnen zijn bij het al dan niet stemmen in democratie. Dit is per definitie een verkeerd uitgangspunt omdat de moslim namelijk eerst dient te kijken wat het Goddelijk oordeel is van het onderwerp voordat men verder gaat beredeneren. Dus, is participatie in democratische verkiezingen harram of halal?
“Het oordeel berust alleen bij Allah.” (12:67)
“Wensen zij het oordeel van onwetendheid? En wie is een betere rechter dan Allah voor een volk dat zekerheid van geloof bezit?”(5:50)
Daarnaast vraag ik me af welk kwaad überhaupt vergeleken kan worden met het handelen in een politiek systeem wat door Allah swt bepaalt is als taghoet, kufr en shirk?
U vroeg om welk Kalifaat gaat het? Het kalifaat volgens de methode van de profeetschap zoals beloofd door de Profeet vzmh daar gaat het om.
@Diepgeworteld #30 zei als een argument [i]tegen[/i] de suggestie dat stemmen misschien wel een goed idee was : ”[i]De moslims hebben hun bloed, zweet en tranen ingezet om het islamitische manier van leven te laten prevaleren over heel de wereld[/i]”.
Nu even serieus graag, wil #30 daarmee beweren dat de islam [i]boven[/i] de democratische rechtsstaat gaat waar er een scheiding tussen kerk en staat is en waar geen godsdienst boven de ander verheven is?
Wil #30 hiermee beweren dat hij ervan uitgaat dat bepaalde koranfragmenten, zoals 9:29, nog steeds hier en nu geldig zijn en niet gelezen dienen te worden als iets dat slechts in de tijd van Mohammed geldingskracht had voor de mensen van zijn stam?
´Wil #30 hiermee beweren dat hij ervan uitgaat dat bepaalde koranfragmenten, zoals 9:29, nog steeds hier en nu geldig zijn en niet gelezen dienen te worden als iets dat slechts in de tijd van Mohammed geldingskracht had voor de mensen van zijn stam? ´
Ongeacht het antwoord van #30, begrijp ik het goed dat jij met bovenstaande eigenlijk een beetje toegeeft dat er bij sommige koran versen moet gekeken worden naar context en tijdstip van openbaring? En dat je eigenlijk nooit meer met koran verzen kan komen om te bewijzen dat de koran oh zo slecht is …beetje wat je nu weer probeert maar goed…en dat bepaalde verzen betrekking hebben op toen en niet nu….bv verzen over slaven, die had je toen wel en nu niet….Wat leuk om dat van jou te lezen…:P
”[i]taghoet, kufr en shirk[/i]”
Zeg, doe me een lol en praat in dit land gewoon de taal (de Nederlandse taal dus). Dit is toch niet meer te volgen voor normale mensen?
En waar gezegd wordt : ”[i]Enkel Allah swt en zijn Boodschapper bepalen wat de maslaha is voor de moslims[/i]” (overigens ook hier: kun je geen Nederlands praten op dit forum in dit land?), zou ik graag zien dat tevens héél duidelijk gemaakt wordt dat dit géén pretext is om mensen het zelfstandig denken en het participeren in een open maatschappij onmogelijk te maken. Het zou namelijk makkelijk zo gelezen kunnen worden en er zijn vooralsnog onvoldoende waarborgen ingebouwd die deze interpretatie onmogelijk maken. In veel zgn “islamitische landen” is dit gevaar m.i. overigens al gematerialiseerd, kijk naar de ontstellende achterstanden aldaar, wat zich bijvoorbeeld uit in een statistisch aantoonbaar significant gebrek aan goede wetenschappers op bijna alle mogelijke terreinen.
Salaam aleikom broeder nordeen,
Ik vind de manier waarop openlijk oproept te gaan stemmen en daarbij je eigen broeders belachelijk maakt werkelijk beschamend en onacceptabel. Vooral omdat deze groep broeders als enige in Nederland een tegengeluid durven te geven en de edele taak op zich hebben genomen om de moslims te waarschuwen tegen deelname aan – en acceptatie van democratie en te waarschuwen tegen het kiezen van een wetgever naast allah. Je gaat niet in op de inhoud van de boodschap van deze broeders wat ik echt heel zwak vind, daar zij vele bewijzen voorleggen uit de koran en soenna waaruit blijkt dat deelname aan democratie ons niet toegestaan is. In plaats van je broeders proberen belachelijk te maken om de lachers op je hand te krijgen,zou je misschien beter bewust moeten zijn van de oproep die je aan de moslims doet om zich naar de stembus te begeven. Je roept op te gaan stemmen op partijen die anti wilders zijn om zo een blok te creëren tegen het opkomende gevaar wilders. Ik vind het echter jammer dat je je verhaal daarbij niet afmaakt. Wanneer je namelijk een stem uitbrengt geef je je volmacht aan de politieke partij voor de uitvoering van het gehele verkiezingsprogramma en niet slechts op enkele punten waar jij een voorstander van bent. Je kan dan wel leuk roepen dat je stemt om wilders van een mogelijke machtspositie af te houden en daarmee de positie van moslims in Nederland wilt beschermen,maar daarmee accepteer je tegelijkertijd alle partijpunten die een en al onrecht zijn. Je roept moslims dus niet alleen op om te stemmen op partijen die anti-wilders zijn maar ook op acceptatie van koefr concepten zoals het drugsbeleid,prostitutie, vrijheid van meningsuiting (dus vrijheid van lasteren tegen islam). Stemmen is dus acceptatie van alle partijpunten die niets anders zijn dan koefr. Deze politieke partijen zijn slecht uit op onze stem en zullen niet voor de moslims in Nederland betekenen. De moslims hebben deze politieke partijen nooit nodig gehad om talrijke islamitische initiatieven in Nederland op te bouwen dus waarom zouden wij hen nu wel nodig hebben. Wij moslims moeten ons niet laten misleiden en ons verre houden van deze verkiezingen. .
wa aleikom salaam
@ Ik stem liever op Allah,
Ik begrijp, dat U oproept tot afschaffing en vervanging van de Nederlandse democratie.
Ondanks vrijheid van meningsuiting is dat volgens mij strafbaar in NL.
U schrijft verder: [quote]Ze hebben in tegenstelling tot meneer van Steenvoorden nooit laaghartig over andere moslims gesproken, maar ze hebben altijd het vertrouwen en geloof gegeven aan de oemma, ondanks het feit dat sommigen hen naar beneden proberen te halen. Dat vind ik pas broederschap[/quote] Ik weet niet hoor, daarmee veronderstel je dat nóóit fouten zijn gemaakt in sharia-uitspraklen en dat geen énkele mannelijke aanklager de situatie seksistisch heeft uitgebuit.
U schrijft terecht wat mij betreft ‘broederschap’ en niet ‘zusterschap’, want ik denk ook aan de vrouwen die ten onrechte veroordeeld worden en gestenigd zijn door de ‘broederschap’.
#38 Expat, natuurlijk willen ze dat beweren en op zich is dat niet zo bijzonder. Ook de SGP staat een theocratie voor. Echter … HUT roept in hun geschriften daarbij ook nog eens tot geweld op door middel van de offensieve jihad en daarom ben ik zelf voor een verbod van die organisatie zoals ook in het buitenland bestaat.
@37 Abdel Haqq
Ga svp niet aya 2:216 gebruiken om te argumenteren tegen de verkiezingen.
Uit de tafsier blijkt heel duidelijk dat deze aya te maken heeft met Mekkaanse ongelovigen en de kwestie van Hudaybiya.
Hizb u tahrir is een marginale beweging die er radicale opvattingen op nahoudt. Woon je eindelijk in een land waar ieder individu telt, waar je zelfs stemrecht hebt gekregen, willen ze dat je ervan afziet.
Hiz wat zijn jullie oplossingen voor het onderwijs, infrastructuur, de economische crisis.
Je wil alles of je doet niet mee? Nou dan doe je maar niet mee, maar niet huilen als je met lege handen achterblijft.
Trouwens wat zeggen jullie over de moskeen die allemaal hebben opgeroepen om wel te gaan stemmen en mee te doen aan de democratie.
@ 21 Neutraal:
Je schrijft:
‘Maar ik denk dat 1 van de functies van dit artikel is dat moslims ook gebruik maken van hun stemrecht zodat we kunnen voorkomen dat vrijheden alleen aan een bepaalde dominante groep worden toegekend.’
In Nederland heeft iedereen, in tegenstelling tot heel veel andere landen, gelijke rechten. Discriminatie is verboden, en al helemaal door de overheid.
‘En helaas wordt dit gedachtegoed niet door de VVD afgewezen!!! Zowel het CDA en de VVD zijn bereid tot samenwerken met Wilders en zijn facistische gedachtegoed, dus wat heeft het voor moslims voor nut om op CDA of VVD te stemmen??’
Als je goed luistert en de hysterie even van je af laat glijden, dan zal je ontdekken dat de VVD ook streng, maar anders staat ten opzichte van immigratie dan de PVV.
De rechtse partijen zijn voor minder immigratie en strengere regels voor migranten, en ik geef ze daar groot gelijk in. Nederland wordt er geen haar beter op als ongeletterde en kansloze immigranten maar binnen blijven stromen. En ook het rechtvaardigheidsgevoel van de ontvangende samenleving zal op een gegeven moment kantelen en is al gekanteld, omdat men het vertikt om nog te betalen voor mensen die vanaf moment 1 een uitkering krijgen en een huurwoning, hun zonen in criminaliteit laten vervallen en hun dochters minder rechten geven.
Ook goedwillende moslims lijden door het wangedrag van hun geloofsgenoten. Als die maar binnen blijven stromen en de wijken maar zwarter en zwarter worden, ontstaan er parallelle maatschappijen waarin een hoop kinderen de kansen niet zullen krijgen omdat ze alleen al de Nederlandse taal nooit op enig niveau zullen leren spreken. Het is een enorme voedingsbodem voor radicale prekers die deze kansarme jongeren zullen vergiftigen met haat tegen het westen.
En dat is precies wat nu al in mindere mate gebeurt. Zie je dan niet dat dit allemaal in het nadeel is van moslims?
‘Ook al heb je een eigen bedrijf als turk of sta je 100% achter het economisch systeem van de VVD als moslim, wat is het waard als dit gepaard gaat met continu bekritiseerd worden op je persoonlijke identiteit en als groep aangesproken te worden in plaats van als individu.’
Tja, als je jezelf opstelt als groep in plaats van individu, dan krijg je dat op de zelfde manier terug.
‘Een stem op het CDA of VVD is evengoed een stem op een regering die zal doorgaan met het stigmatiseren van minderheidsgroepen en uitsluiten van vrijhe
De hizbies zijn gelukkig maar een marginale groepering, maar helaas trekken ze veel aandacht. Hun aanhang in Nederland bestaat uit slechts een handjevol mensen, dus niet echt serieus te nemen.
Ze doen zich wel heel vriendelijk en broederlijk voor (“wij veroordelen niemand en spreken niet slecht over andere moslim’broeders’ en ‘zusters'”), maar uit hun boodschap blijkt hun afkeer vrij duidelijk.
Wat ik ook respectloos vind, is dat ze buiten de moskeeën staan te flyeren dat je niet moet stemmen, terwijl de imam net in zijn preek ons heeft opgeroepen juist wel te stemmen. Hoezo broederschap en respect?
Gelukkig worden ze door vrijwel iedereen genegeerd en dat zou die jongens die erin zijn meegesleurd aan het denken moeten zetten, waar ze nou eigenlijk mee bezig zijn. Ga je eens echt verdiepen in de Islam in plaats van je voor het karretje te laten spannen van zo’n verdwaalde politieke partij als de Hizbuttahrir.
Goeie column btw, Noureddine!
Wauw broeder Noureddine, je artikel is net een ballon.
Een paar scherpe reacties en pfffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffftt….
En weg is je aanhang. Over niveau verschil gesproken…..
Brada! Lekkerbezig!
There you go, sjeich broeder achi,
Het lijkt wel of de HUT zelf een verkiezingscampagne voert de laatste tijd. Moge de partij van Allah zegvieren op een vreedzame wijze.
Wanneer kom je je eerste stukje schrijven op http://www.moslimmedia.com?
Ga zo door bro!
Josef
@Abdel Haqq
Je zei:
[quote]De maslaha voor de oemmah wordt niet bepaalt door het eigen verstand van de moslims. Allah zegt:
“Vechten is u geboden ofschoon gij er afkerig van zijt; maar het kan zijn, dat gij tegenzin hebt in iets terwijl het goed voor u is en het kan zijn, dat u iets behaagt terwijl het slecht voor u is. Allah weet het en gij weet het niet.” (2:216)
Hieruit blijkt duidelijk dat de mens niet weet wat goed of slecht voor hem is. Enkel Allah swt en zijn Boodschapper bepalen wat de maslaha is voor de moslims. Dus als democratische verkiezingen maslaha zouden bieden, dan zou er hier een sjar’i indicatie voor moeten zijn in de bronnen. [/quote]
Hoe kun je beweren dat de mens niet weet wat goed of slecht is aan de hand van die vers. Heb jij een voorganger, een geleerde, voor zo’n uitspraak?
Begrijp me niet verkeerd, ik heb respect voor iemand die vanuit zijn overtuiging niet wenst te stemmen, maar om dat hiermee te onderbouwen vind ik ietwat verdacht.
Alleen al de gedachte dat de mens geboren wordt met de Fitrah (natuurlijke aanleg), in de betekenis van het accepteren van de Eenheid van Allah en de daarbij behorende aanbidding, weerspreekt jouw uitspraak dat de mens niet weet wat goed is en wat slecht is.
Er zijn sterkere argumenten om niet te stemmen dan dit naar op het eerste gezicht ogende valse onderbouwing.
Wallahu a’lem
Wa salam
Vervolg reactie op Neutraal: je zegt:
‘Owja en wat is een grotere belediging..Deze 3 partijen ‘axis of evil’ of de bevolking angst propageren door 1 religie continu te beledigen, stigmatiseren, krenken noem het maar op!
De angst voor de islam komt niet door Wilders. De angst voor de islam wordt aangewakkerd door aanslagen in naam van de islam en de continue dreiging daarvan. En, heel belangrijk, het onvermogen van gematigde moslims om zich op een fatsoenlijke wijze en zonder smoesjes te distantiëren van die aanslagen. Dat is zogenaamd allemaal ver van ons bed, en de daders zijn geen echte moslims. Yeah right. En maar solidair zijn als het om het Palestijns-Israelisch conflict gaat.
De afkeer van de islam wordt ook aangewakkerd door alle eisen die moslims in de openbare ruimte stellen, bijvoorbeeld het weghalen van naaktschilderijen. De roep om gescheiden inburgering, gescheiden zwemuren, gescheiden onderwijs voor jongens en meisjes. Zaken die in de meeste Nederlandse ogen achterhaald en zeer seksistisch en kwetsend zijn.
Het komt ook door de openlijke ‘wij-zij-opstelling’ van moslims ten opzichte van niet-moslims als belangrijkste dichotomie in de samenleving. Zie ook dit artikel van Noureddine, die moslims aanraadt zus en zo te stemmen, alsof er per individu niet meerdere belangen te verzinnen zijn.
t wordt tijd dat eens hand in eigen boezem gestoken wordt, dat zou al een hoop goodwill kweken bij de autochtone bevolking. Als je dat niet wilt, dan moet je accepteren dat er met opgetrokken wenkbrauwen naar je gekeken wordt.
”[i]wetgever naast allah[/i]”
Wat vindt allah eigenlijk van de hypotheekrenteaftrek?
Als ie voor is, wat is er dan tegen om op een partij te stemmen die ook voor is, en als ie tegen is, waarom dan niet gestemd op het CDA?
Nog een paar punten waarvan me niet duidelijk is of allah voor dan tegen is : ontwikkelingshulp, aanschap jsf, subsidie op kunst, verplicht werken voor bijstandsmoeders of niet, kosten per gevangene versus de uitgaven voor mensen in een verzorgingstehuis, godsdienstvrijheid, gewetensvrijheid, mag nieuwe objectieve (wetenschappelijke) kennis ook tot nieuwe inzichten leiden op maatschappelijk of religieus terrein?
assalaamoe aleikoem
beste hut-bro/zusters
in verscheidene reacties geven jullie aan mijn bronnen te willen weten. Die geef ik jullie in #32; bekijk ze, beluister ze, schat ze op waarde.
Bekijk ook deze erbij:
http://www.islamonline.net/English/News/2004-06/06/article04.shtml. Interessant hierbij is dat Sheikh Al Qaradawi voorzitter is van de European Council for Fatwa and Research – vele geleerden zijn hierbij aangesloten die kennis hebben van de Europese context én van fiqh.
Dit heeft mede geleid tot de langzame ontwikkeling van Fiqh al Aqalliyaat of minoriteitenfiqh – iets wat blijkbaar door sommigen van jullie niet op waarde wordt geschat. Zoals elke Islamdeskundige jullie zal vertellen, is er geen fatwa zonder een duidelijke context van vraag, vragensteller en tijdsbeeld. Islam is van alle tijden en alle situaties, maar dat betekent niet dat je het leven reduceert tot grijsgrauwe eenheidsworst, maar dat je de achterliggende wijsheid/goedheid zoekt in het leven en daarmee aan de slag gaat. Dus niet achterover leunen in defaitisme, maar actief je eigen omstandigheden verbeteren. Allah swt doet de rest.
Als laatste krijg ik nog een opmerking dat ik zelf de redenering van de verschillende shuyukh niet uiteenzet. Mijn excuses hiervoor, maar dit is een opiniërend blog, geen wetenschappelijke verhandeling. De filmpjes en artikelen die ik aanhaal zijn niet lang. Lees ze, bekijk ze voor jezelf en probeer het oordeel van de shuyukh te volgen.
moge Allah swt ons allen leiden.
mvrgr
noureddine
Tot nu toe is NIEMAND (!) op de inhoud van de o-zo-barbaarse pamflet van Hizb ut- Tahrir ingegaan. Erg zwak en oppervlakkig vind ik.
Misschien een rare vraag, maar is het niet vreselijk vermoeiend als je voor doodnormale wereldse zaken (naar een stembureautje gaan voor de koopzondagen of de gemeente ofzo) continu het internet op moet om uit te zoeken wat één of andere Sheikh die z’n voet waarschijnlijk welgeteld 3 keer hier heeft gezet *denkt* dat je moet doen in zo’n geval.
Het doet me nogal mechanisch aan, heeft Allah jullie hersens gegeven zodat jullie pagina’s op internet kunnen vinden waarop precies staat hoe jullie alles moeten doen?
Ik snap uberhaupt niet welke Sheikh er nu wel en niet autoriteit hebben, maar jij noemt hier bijv. hele andere dan ik op andere sites weer lees. Lijkt bijna wel alsof iedereen gewoon een Sheikh zoekt die zegt wat past bij zijn eigen opvattingen… dan kan je toch net zo goed gewoon zelf nadenken?
Grappige reacties
iedereen mag trouwens een fatwaa (mening ) geven over stemmen en of dat volgens hem/haar Islamitisch acceptabel is , en we hebben als Moslims ( ondanks diverse claims ) Godzijdank geen centrale authoriteit die dwingend iets op kan leggen , dus lees en denk zelf en besluit dan ..
Het stelt mij echt teleur om te zien hoe onze moslimbroeders worden beledigd en nota bene door de columnist zelf. Niet alleen onze moslimbroeders, maar zelfs over onze Islam en het systeem van Islam wordt spottend gesproken.
Onze geliefde Profeet saw had natuurlijk gelijk toen hij zei:
“The world is a prison for a believer and Paradise for a non-believer”
Een boodschap aan de shabab van Hizb ut Tahrir, inshaAllah zijn jullie bezig met het reserveren van de hoogste plekjes in Jannat. Moge Allah (swt) jullie belonen voor het waarschuwen van onze Ummah over de misleading van de door een mens bedachte systeem (democratie), waarin de mens a.d.h.v. zijn eigen begeertes en verlangens regeert. En daarmee zegt dat de mening van de mens wijzer en beter is dan de Hukm van onze Schepper Allah swt.
En voor degenen die nog steeds in de waan leven dat Hizb uit een handjevol mensen bestaat. Doe even de moeite om te googlen, of beter zelfs te “youtuben” om te zien dat Hizb wereldwijd opereert, en gigantisch is.
Zwak, zwak, zwak. Broeder, als ik zo je artikel lees zie ik helaas dat je niet serieus te nemen bent. Voor het eerst zag ik je in de poldermoskee toen je met de jongeren van Hizb ut-Tahrir ging discusseren. Buiten het feit dat je er niet uit kwam en ging vluchten doe je ook nog een onzinnige, onjuiste uitspraken over deze broederds die de moslim gemeenschap van Nederland wakker probeerd te schudden van de mis-concepten.
Geen enkele bewijsvoering die je noemt. Sterker nog, als ik zo kijk zie ik dat je best wel pragmatisch selecteerd.?
Heb je de volgende sites wel bezocht:
http://www.hizb.org.uk/elections2010/
http://www.hizb-ut-tahrir.nl/verkiezingen2010/
Met bezocht bedoel ik oprecht gelezen. Met gelezen bedoel ik niet de titels, maar de artikelen zonder dat je je als een struisvogel die zijn kop in de grond stopt, of een paard met paardenkleppen die niet goed ziet?
Bedankt Hizb ut-Tahrir, bedankt dat jullie mij als de andere duizenden moslims hier wakker hebben geschud. Heb gekeken hoe jullie bij de RAI de moslims aanspraken en hoe wij moslims overtuigd zijn geraakt van de harde bewijzen die jullie hebben geleerd aan ons.
Een garieb..
aanvulling op mijn stuk (staat ook in de eigenlijke tekst, maar just in case iemand het mist):
Naar aanleiding van een gesprek met een bevriende broeder ben ik tot de conclusie gekomen dat ik een kapitale fout heb gemaakt in bovenstaand stuk. Ik heb hierin gepoogd een stereotypering van een aantal hut-leden te stellen. Daarbij heb ik in mijn emotie een van de broeders veel te specifiek beschreven. Hierdoor pleeg ik directe karaktermoord op deze broeder en, hoewel ik zijn ideologie zeer vervelend vind, is het absoluut niet de bedoeling om het op de persoon te spelen – zeker niet omdat we in 1-op-1 gesprekken helemaal geen kwaad bloed hadden. Ik bied hiervoor op deze plek mijn excuses aan en zal dit wanneer ik de broeder zie, insha’Allah, ook persoonlijk aan hem doen.
mvrgr
noureddine
assalamoe aleikoem,
bij deze wat meer info over geleerden en anderen die stemmen in een niet-islamitisch land (onder voorwaarden) wél toestaan, of zelfs als verplichting zien, om de situatie voor mensen beter te maken en het slechte te voorkomen:
Sheikh Al Munajidd
http://islamqa.com/en/ref/3062/voting
http://islamqa.com/en/ref/111898/voting
http://islamqa.com/en/ref/107166/voting (deze laatste is een zeer uitgebreide fatwa incl. mening van Sheikh Uthaymien)
Verzameling fatawa van de ‘Kibaar Ulama'(Albaanie/Uthaymien etc)
http://forums.islamicawakening.com/f16/kibaar-ulama-voting-elections-10955/
Saleem Chagtai
http://www.islam21c.com/index.php?option=com_content&view=article&id=151992:can-you-disbelieve-by-voting&catid=32:politics-law-a-society&Itemid=78
(kort essay van broeder die voorheen hut-friendly was)
Sheikh Haytham al-Haddad
http://alternativeentertainment.wordpress.com/2007/04/06/all-about-voting-shaykh-haitham-al-haddad/
(een sterk essay over de verhouding shariah/democratie/kufr/keuzes maken in het leven)
Moge Allah swt ons allen leiden, of we nu morgen stemmen of niet. Echter, probeer de komende 4 jaar niet te zeuren als je niet stemt, want dat zou een beetje kinderachtig zijn,
mvrgr
noureddine
En voor de rest die niet gewend is Islam gepresenteerd te krijgen als een volmaakte systeem van leven, check voor al je vragen:
http://www.expliciet.nl/content/section/4/85/
Wat is jou probleem? Parlement is koefar, koefar blijft koefar. Bismillah: Soerah Baqara ver 120, ”En de Joden en de Christenen zullen nooit behagen in jou vinden, totdat jij hun godsdienst volgt.”. Allah’s woord is WAARHEID!!!
En wat zegt Said (#62) tegen al degenen die niet geloven dat volmaakte systemen niet kunnen bestaan, al was het maar omdat daarmee de menselijke vrijheid ontkend zou worden, waardoor het dus per definitie geen volmaakt systeem meer zou zijn?
Als volmaakte systemen niet bestaan, dan kan de islam ook niet als zodanig gepresenteerd worden. Dat moeten islamieten vandaag de dag zelf toch ook kunnen inzien, nietwaar?
Sayfullah (#63) presteert het om in één zin een hele reeks denkfouten te maken.
Er is vrijheid van religie. Er zijn trouwens ook religies waar de religie gescheiden is van het wereldse. Er zijn ook religeis die beseffen dat ze zich alleen maar op voet van gelijkwaardigheid kunnen verhouden met andere religies (dat geldt voor de meeste). Er zijn ook religies die zich [i]niet[/i] baseren op deze op gene openbaring (mede vanwege de notie dat als je daar eenmaal aan begint, dat je dan geen vrijheid meer hebt om te kunnen kiezen [i]tussen[/i] de verschillende openbaringen). Deze dingen gelden trouwens ook voor de meeste joden en christenen. Die kun je dus onmogelijk vastpinnen op een uitspraak waar ze zelf part noch deel aan hebben. Tenzij je een totalitair denkraam hebt natuurlijk.
Hoe kun je trouwens verwachten dat er in een land sprake kan zijn van een vreedzaam samenleven tussen de mensen wanneer je de (hoogste vorm van) op gelijkwaardigheid gebaseerde politieke dialoog uitsluit? Hoe moet die dialoog dán vormgegeven worden als je de parlementaire democratie wenst af te wijzen?
Sayfullah, je bent het zelf die willens en wetens onoverbrugbare tegenstellingen creëert. Nog even en je zal daar [i]alle anderen[/i] de schuld van gaan geven. Zoals de islam en de islamieten altijd doen.
[i]Er is geen God dan Allah swt en Mohammed saw is zijn Profeet,
alleen zijn boodschap en voorbeeld ontvangt mijn eed.
Ze zeggen in Allah swt en zijn Boek te geloven,
vertrouwen in Allah swt kunnen zij echter niet beloven.
Bij Femke, Rutte en Cohen zoeken zij verlossing,
tegen Geert is dit vast de oplossing.
Zullen zij, die niet eens geloven in Allah swt en zijn Profeet,
goed zijn voor de moslims en hun leed?
Het beste voor de moslims, dat is wat wij willen zien,
maar haraam middelen zijn niet de redding voor onze Deen.
Hebben zij niet geleerd van de moslims en het verleden?
O hoe de moslims door deze keuze hebben geleden.
Moslims massaal stemmen op Bush, Blair en Chirac,
het gevolg, geen hijaab op school en een oorlog in Irak.
Door de stem van de moslims aan de macht,
als beloning een mes in de rug van te voren uitgedacht.
Zij geloven in dit systeem dat hen zogenaamd bevrijdt,
dit systeem dat bekend staat om zijn corruptheid.
Het merendeel van de wereld die honger lijdt,
terwijl de rest in luxe leeft en dat is de realiteit.
Een vrouw is enkel voor mannen een lustobject,
moslima’s zien ze het liefst ook onbedekt.
De bankier die leningen aan iedereen weggeeft,
wetende dat er een molensteen aan vastkleeft.
De mensheid heeft behoefte aan leiding,
Dat is pas een bevrijding!
Allah’s swt regels zijn gekomen om een reden,
Nu worden ze zonder pardon overschreden.
Een zegening voor de mensheid, dat is onze Deen,
van donkerheid naar licht is wat we willen terugzien.
Geen Utopia of droom, maar een belofte van Allah swt en zijn Rasool,
De terugkeer van Allah’s swt Hukm is daarom ons doel.
Houdt u allen vast aan het Koord van Allah want dat is een plicht,
één Ummah, één vlag en één land is ons vooruitzicht.
Voor Geertje en zijn haar zijn wij niet bang,
Allah swt beslist altijd in ons belang.
Saamhorigheid, standvastigheid en broederschap is onze boodschap,
enkel aan Allah swt behoort zeggenschap.
Zullen zij ooit de waarheid inzien?
InshaAllah misschien.[/i]
In mijn reactie #64 is een schrijffout gelopen. Er staat, in de eerste zin, eenmaal het woordje “niet” teveel. Hopelijk heeft dat niet tot verwarring geleid.
In #65 zei ik:
”Nog even en je zal daar alle anderen de schuld van gaan geven. Zoals de islam en de islamieten altijd doen”.
Als ik om een illustratie verlegen zou zitten dan word ik werkelijk op mijn wenken bediend, want wat lees ik in #66? :
”[i]Zullen zij, die niet eens geloven in Allah swt en zijn Profeet,
goed zijn voor de moslims en hun leed?[/i]”
Wat is dit toch voor een geperverteerd slachtofferdenken? Het is toch helemaal niet waar dat moslims anders behandeld worden door de overheid van iedereen anders?
(Dat moslims door andere ideologische stromingen anders behandeld worden spreekt vanzelf, (dogmatische) calvinisten worden door atheïsten ook met de nodige argwaan bekeken, en omgekeerd natuurlijk ook, en socialisten en kapitalisten zijn ook de mening toegedaan dat de ander ergens niet deugt. Dus ook hierin wordt de islam dus niet anders behandeld dan de verschillende ideologische stromingen elkaar behandelen.)
Maar wat ik nou zo gek vind is dat de moslims dat soort dingen zelf nou nooit inzien, althans, je hoort ze er nooit over…
In reactie op reactie 60
He Nourdinne, komt dan toch een beetje
“dutch Courage” bij je opkroppen.
#63 Sayfullah, ga toch PVV stemmen! Het kan nog. Je klinkt net als die mensen.
Beste Nouredinne,
Je zegt nu al meer dan 1x dat de HT een enge ideologie erop nahoudt. Dat vind ik nou erg knap om dat te zeggen, aangezien jij dezelfde ideologie hebt.
Jij onderwerpt jezelf toch ook volledig aan de Wil van Allah? Dat jij er nou andere invulling aangeeft dan de HT, daar kunnen we over debatteren, wat overigens niet lang hoeft te duren.
Jij vindt het een enge ideologie, omdat de verplichting waar HT voor staat, geen prevalerende gedachtegoed is in deze wereld. Echter, is dat geen reden om het eng te vinden. Je dient alleen naar de bewijsvoeringen te kijken. Helaas hanteer jij een ander methodes om tot een handeling/conclusie te komen.
Als jij toch bezig bent met excuses maken aan de broeder, wil jij met hem hebben over wat ideologie precies inhoudt, want het is eng voor mij dat jij dat niet begrijpt…or better yet….niet wilt begrijpen.
Salaamualeikum mijn broeder die dezelfde ideologie als mij nahoudt, maar een ander begrip hanteert!
Expat,
Je diskwalificeert je volledig door het volgende te beweren:
Nog even en je zal daar alle anderen de schuld van gaan geven. Zoals de islam en de islamieten altijd doen.
Zoals de islamieten altijd doen?????
De moslim die het altijd doet, de moslim als eeuwige dader.
Bah, bah en nog eens bah.
Innama al a’malu binniaat!
@abdel (#72) Wat ik zei was ”[i][b]Zoals de islam[/b] en de islamieten altijd doen[/i]”, en dat was in een reactie op Sayfullah (#63). Heb je die niet gelezen?
Lees de koran zoals islamieten zeggen te doen of zweer die af.
De islam is het enige religie die ik ken die zijn bestaansrecht eraan ontleent dat men zich afzet tegen anderen (joden, christenen en ”ongelovigen”). Tot welke receptie dat vaak leidt is te zien aan #63. Ik daag je uit om aan te tonen dat dat soort gedachten [b]niet[/b] herleidbaar is op de koran en de hadith.
Zelf doe je trouwens ook huili-huili. Heb je dat niet eens door?
Expat,
Beperk je nou gewoon tot discussies met Saifullah, dat is het niveau waarop je nog mee kan komen.
Het speelveld dat jij creëert is als een dampartij met oneindig veel damstenen en oneindig veel velden.
expat:
ben jij soms “Hafid Bouazza”?
:-o
Op zich een leuk geschreven stukje maar jammer dat je niet duidelijker afstand neemt van HUT en salafisten. Dit soort onduidelijkheid van ‘gematigde moslims'(vaak zichtbaar,zie bv het aantal moslims dat een extremist als Al Qaradawi als gezaghebbende autoriteit blijft zien) zorgt bij uitstek voor wantrouwen jegens moslims als groep. Het probleem ligt niet in ‘de Axis of Evil’, maar in de moslimgemeenschap zelf.