De definitieve uitslag staat hieronder. Wat zegt dit? Graag jullie mening!
VVD: 31 (+9) – Rutte wonderkind?
PvdA: 30 (-3) – wordt Job nog premier?
PVV: 24 (+15) – astaghfirullah
CDA: 21 (-20) – draconisch weinig
SP: 15 (-10) verlies met gouden randje?
GL: 10 (+3) – emotioneel moment
D66: 10 (+7) – paars plus?
CU: 5 (-1) – NL geen zin in Christelijke partijen?
Waar is Rita? :)
Foto’s: Nassira Abaaziz
Pssst..
Wij Blijven Hier! is het platform van de Nederlandse moslim. Wij bieden ruimte aan sterk uiteenlopende meningen en standpunten. Want waarom zou je het leven makkelijk maken als het moeilijk kan? Niet alle meningen en standpunten hier komen overeen met de onze. En anders dan je wellicht van ons verwacht, hebben wij ook niet alle wijsheid in pacht. Dus mocht je het ergens niet mee eens zijn, dan horen we het graag!
En, ben jij al Vriend van WBH?Dank voor je bezoek aan Wij Blijven Hier! Wij zijn al meer dan tien jaar hét platform in Vlaanderen en Nederland voor een authentiek moslimgeluid. Dat doen wij (het team van WBH!) met héél véél plezier en geheel op vrijwillige basis, zonder subsidies. Bewust, want we willen dicht blijven bij wie we zijn.
Wil jij samen met ons de onafhankelijkheid die wij hebben bewaren? Te gek. Dat kan door een eenmalige donatie,
maar ook door Vriend van WBH te worden middels een jaarlijkse
donatie. Dan drinken we dat kopje koffie ook samen.
Doe je mee?
Dit delen:
165 Reacties op "Nederland kiest!"
“PVV: 22 (astaghfirullah)’
Dit zegt dat jij de huisregels van deze site breekt
Dit is niet “, in begrijpelijk en leesbaar Nederlands’.
@1 ich (mooie begrijpelijk nederlandse naam overigens, al zeg ik het zelluf)
nee hoor, speciaal voor lezers zoals jij is de volgende categorie in het leven geholpen:
http://www.wijblijvenhier.nl/index.php?/archives/940-Islamitische-Vocabulaire-1.0.html
@ allen,
over begrijpelijk nederlands: sinds mijn tv foetsie is, hoor ik vandaag vooral radioprognoses en wat ik als voormalig student van Juf van Geel niet zo goed begrijp is…
– ‘definitieve prognose’: is dat nu een contradictio in terminis of een oxymoron/schijnbare tegenstelling
– voorlopige prognose: is dit nu een prognotische prognose of simpelweg iets dubbelop, ofwel een pleonasme
@nassira,
lekkere fel, die foto’s!
waswrwb
noureddine
Het lijkt wel [i]Knoop in je Zakdoek[/i] – de partijbijeenkomst van W*lders.
Een parfum van ouderenzorg maskeert de werkelijke geur van ontbinding en mensenrechtenverlies.
Passeer deze man, of geef hem een rol in Steven King.
Dank u van de naam. Ik vind het ook een mooie naam.
astaghfirullah staat er niet tussen zoals Rabiah #18 al terecht opmerkte.
en moet ik altijd terugbladeren naar 2007? Niet echt praktisch.
En google werkt ook niet altijd, anders betekend dat dat Izz ad-Din mij uitgemaakt heeft voor een graansoort.
note:
Dat staat overigens nog los van de lappen tekst die Mohammed Boubkari van Engelstalige sites kopiëert.
Balkenende heeft de christelijke normen en waarden niet hard genoeg verdedigd en tot overmaat van ramp in de schoot geworpen van Wilders door aan te blijven als premier en lijsttrekker. Ik ben ervan overtuigd dat de uitgesproken pro-Israël houding van Wilders ook heeft meegespeeld bij de achterban van het CDA. De aanhang van de PVV blijft D.O.M. Disorientated minded. Angst blijft een slechte raadgever. Helaas.
Wilders heeft er verstandig aan gedaan zijn bijeenkomst op de pier te houden , vlak bij zijn achterban in Duindorp
Geen dronken tokkies die door de stad scheuren vannacht ….
VVD/PvdA: 31 –> wordt nog spannend. Ik heb toch op SP gestemd i.p.v. PvdA (zou mijn stem net die ene stem zijn die ze nodig hebben om de grootste te worden?)
PVV: 22 –> 1,5 miljoen racisten in Nederland…teleurstellend.
CDA: 21 –> Bedankt, Jan Peter. Had liever Verhagen zien verdwijnen.
SP: 16 –> Op de weg terug en ik verwacht dat ze in de toekomst steeds groter zullen worden. Is de laatste jaren mijn partij geworden. Heel veel Islamitisch goedgekeurde (sociale en rechtvaardige) punten.
GL:11 –> Geen mening. Jammer dat Femke blijft zeuren over de hoofddoek (vertrouw haar niet echt)
D66: 10 –> Leuk, maar blijven liberalen.Hou er niet van, hoewel Pechtold wel een aardige gozer is.
CU: 5 –> Geen mening
ik zeg;
PAARS!
Reflex,
Je mag wel wat toleranter zijn.
In dit land kennen we ook nog andere vrijheden naast religie.
Discriminatie op politieke overtuiging is ook niet toegestaan, en je moet de groep niet over een kam scheren.
@ ich: hij geeft slechts zijn mening, zoals Wilders dat ook doet.
@ Ich post nr 1.
De huisregels slaan strikt genomen op ‘reacties’. Gezien het feit dat de topicstart(st)er geen reactie plaatst, is het toegestaan;-)
@ Ich
Om op de PVV te stemmen móet je racistisch zijn, of ernstig misleid, omdat hun programma ongelijkheid en uitsluiting nastreeft voor specifieke groepen.
Ik sluit me aan bij ReFlex tav de PVV: 1,65 miljoen racisten. Wat zeg ik, stiekeme stemhokracisten.
Het Obama-effect (wel zeggen, niet stemmen) kwam in de VS niet uit. Het Wilders-effect (niet zeggen, wel stemmen) komt in NL wel uit.
Stiekeme racisten. Mijn huis komen ze niet in.
Het lijkt nu dat de VVD toch gewonnen heeft en dus het voortouw mag nemen in de formatie. Ik denk dat het een rechts kabinet wordt ALS de CDA weer wil regeren (en ik denk dat Verhagen onder voorwaarden – hij weer minister van buitenlandse zaken – “in het landsbelang” wel wil).
Paars zou ook kunnen maar is natuurlijk minder stabiel.
@Reflex
Sinds wanneer is gefundeerde kritiek op een ideologie die wereldwijd onder vuur ligt en kritisch bekeken wordt gelijk aan racisme?
Het getuigt van een enorme arrogantie en gebrek aan kennis en inzicht om de beweging die in Nederland al een decennium groeit en die wordt gesymboliseerd door de PVV weg te zetten als racisme.
Je sluit daarmee de ogen voor een realiteit die sinds gisteren voor je ogen is gekristalliseerd.
De kiezers lijken te vinden dat de Christelijke moraal in betere handen is bij de PVV dan bij het CDA en ChristenUnie. Ik heb er ook wel een verklaring voor. Wilders heeft in aanloop naar de verkiezingen de heren Balkenende en Rouvoet voor het blok gezet en hun mate van Christelijkheid getoetst met bijvoorbeeld de vraag over meer moskeeën dan kerken. Beide heren zijn niet geslaagd voor die vraag en hebben zoals het er nu naar uitziet een of meerdere zetels verloren. Het grote gevaar is vooralsnog dat de PVV gaat meeregeren. Dit is een buitengewoon gevaarlijk scenario voor moslims. De VVD zorgt voor een bredere en diepere kloof tussen arm en rijk. De PVV speelt mensen tegen elkaar uit en zet mensen tegen elkaar op langs etnische en religieuze scheidslijnen. Dit is het meestdenkbare slechtste scenario voor Nederland dat ik mij kan voorstellen.
Overigens is Wilders geen racist en zijn aanhangers ook niet. Sinds wanneer is kritiek op een godsdienst racisme?
De pvv is de grootste in Limburg. Is daar sprake van een tsunami aan moslims? Dreigt daar een vergaande islamisering?
Of speelt er iets anders.
Stemmen Limburgers toch graag op hun eigen man uit Limburg.
Limburg die zich wil afzetten van de Hollanders, waar het streven naar onafhankelijkheid steeds meer vorm neemt, vooral onder de jongeren.
Is het virus uit Belgie toch aangekomen in Brabant en Limburg. Vlaamsbelang zegt ook te streven naar onafhankelijkheid en zet zich af tegen nieuwkomers.
In ieder geval de PVV gaat niet regeren, never nooit niet. In mijn ogen hebben ze verloren. De grote aardverschuiving heeft niet plaatsgevonden. De traditionele partijen zijn zoals altijd gewoon de grootste.
Alle doemscenaris die het pvda boven de hoofd hingen zijn niet bewaarheid.
Er is zelfs een coalitie mogelijk zonder het vvd, we zullen zien.
Reflex geeft niet slechts zijn mening.
Kennen jullie het beroemde voorbeeld niet?
Je mag tegen een agent zeggen
“ik vind u een lul’
(vrijheid van meningsuiting)
en niet
“u bent een lul’
(belediging van ambtenaar in functie, tenzij je met zeer goede argumenten komt)
Daarnaast houd reflex geen rekening met mensen die een tactische stem op PVV uitbrengen.
(zijn qoute is net zo onzinnig als “alle allochtonen stemmen op PVDA” Dat is geen mening maar een stelling zonder bewijs aan te voeren)
@ omar
Tenzij ze in haar bericht reageert op de (tijdelijke) verkiezingsuitslagen. Dan is het formeel ook een reactie. Er staat niet bij dat het voorbehouden is aan reacties op de columns, dus kan de inzending zelf ook een reactie zijn. :p
(kinderachtig he)
@Alison
Het grappige is dat jij zelf mensen uitsluit en niet serieus neemt op basis van hun politieke voorkeur, o.b.v. de ideologie die zij aanhangen.
Dat mag je van mij, maar verwijt mensen die PVV stemmen dan niet dat ze kritiek hebben op een andere ideologie, namelijk die mensen die islam zien als hun majeure leidraad.
Kortom, de pot verwijt de ketel…etc.
En sinds wanneer is kritiek op een ideologie racisme. Als jij kritiek hebt op de ideologie van de PVV dan ben je volgens eigen definitie een racist.
Racisme is – als je het in de meeste ruim zin interpreteert – wanneer je mensen discrimineert op grond van zaken waar ze zelf niet voor (hebben) kunnen kiezen.
En volgens mij kunnen mensen er zelf voor kiezen om islam als ideale leidraad voor mens en maatschappij aan te hangen. Zoals mensen dat ook kunnen doen met de PVV.
Kortom, je analyse snijdt geen hout en is eerlijk gezegd, een goedkope manier om 1,65 miljoen mensen de mond te snoeren.
Dat is niet democratisch.
Deze website ‘wijblijvenhier.nl’ heeft vanaf vandaag een leuke tegenhanger:’julliegaantochechtweg.nl’
Bedankt hoor alle mensen die niet hebben gestemd. Sukkels!
Nu is de VVD de grootste geworden en bestaat de reeele kans dat de PVV in het kabinet komt. Ze hebben hun breekpunt, AOW blijft 65, al laten varen.
Over de winst van de PVV maak ik me steeds meer zorgen. Ooit zijn alle buitenlanders naar Nederland gehaald om hier te werken. Later mochten ze blijven. Nu moeten ze terug. De vraag is waar ze naar toe moeten. Dat Hero Brinkman buitenlanders als gasten ziet, is ongelooflijk. Dat ik een gast ben omdat ik in Suriname (als Nederlander) voor 1975 ben geboren, probeer ik nog te begrijpen. Maar dat mijn kinderen die hier geboren zijn, gasten zijn, kan ik nooit begrijpen. Als zij naar Suriname gaan, zijn zij daar ook gasten. Zijn ze overal waar ze zijn of gaan, gasten?
Criminelen moet je straffen. Daarmee ben ik helemaal eens. Maar dat alle buitenlanders of moslims of Marokkanen of antilianen criminelen zijn, dat kan niet. Benno en Joran zijn echt geen mensen die de tot de bovengenoemde categorie behoren.
Het is niet zo dat allleen in Nederland, buitenlanders wonen. Nederlanders wonen ook in het buitenland. Toen het in Nederland slecht ging, zijn veel nederlanders geemigreerd naar Australie, Canada, VS en andere landen.
Komt er ooit een tijd dat mensen mensen niet meer zal oordelen op hun kleur of godsdienst etc., maar op hun daden? Ik geloof het niet. Ik leef met twee feiten. Feit 1: Een dag gaat een ieder dood. Ook diegene die de anderen haat omdat die toevallig een andere kleur hebben of een andere godsdienst. Fiet 2: De meeste blanke mensen in Nederland zijn vredelievende mensen. Zij haten geen buitenlanders.
Ik wil graag nog even toevoegen
Ik ben geen racist, ook niet naar moslims.
Aladin is een van mijn favoriete Disney personages
@ Femke Fox [quote]een realiteit die sinds gisteren voor je ogen is gekristalliseerd. [/quote] eerder een korrel [i]in[/i] mijn oog gekristalliseerd.
Gefundeerde kritiek is geen racisme. Zijn kritiek is niet gefundeerd, maar juist zeer selectief.
@ Peter
Als je keer op keer juxtapositie (als retorische truc in één adem samen noemen) de woorden allochtoon en crimineel noemt; als je binnen dat discours naadloos overgaat in een betoog voor veiligheid cq ‘allochtonen zijn gevaarlijk; als je keer op keer je woorden zó kiest dat je daar net niet op te pakken bent, maar iedereen weet waar je het over hebt. Als je mensen een goede oude dag belooft in ruil voor extreem bezuinigen op lijdende mensen van andere huidskleur en gezindte; dan, ben je een RACIST.
Waarom denk je anders dat extreem rechts zo met hem dweept?
Zijn stemmers weten het wel. Die weten wel waar Abraham de KKK-laken haalt, erh mosterd.
Wat goed nieuws vandaag toen ik wakker werd. Eindelijk zal dit achterlijk volk eens voelen wat zij gisteren hadden gezaaid. De cijfers gegeven aan dat helft van de kiezers van PVV zeer laag geschoold zijn. Ik ben blij dat ik drie nationaliteiten hebt. Geef mijn nog vier jaar, dan ben ik hier voorgoed weg uit dit kloten land. Al mijn vrienden zullen tussen nu en tien jaar weg. Godzijdank zouden sommige denken. Voordat wij weg gaan zullen dit k*t helemaal kapot maken en leegroven. Vanaf nu zijn jullie voor mijn niets anders vijanden.
Ata (#13) zei ”[i]De kiezers lijken te vinden dat de Christelijke moraal in betere handen is bij de PVV dan bij het CDA en ChristenUnie[/i]”.
Nee, nee en nog eens nee. Het getuigt van vooringenomenheid om Nederland als een christelijke natie te beschouwen. Dat kunnen alleen mensen denken die zelf alles door een godsdienstbril zien en die dus monomaan zijn om dit punt.
De mensen willen twee dingen (die verder los van elkaar staan, dat verklaart tevens de politieke fragmentatie), men wil enerzijds buiten de crisis blijven en een goede economie behouden, en anderzijds wil men [b]ideeën[/b] van de politieke leiders horen over in wat voor land we eigenlijk wonen en waar we eigenlijk heen willen.
De PvdA en SP bevredigen de ideologische behoeftes niet, of noem het desnoods maatschappijfilosofie ofzo, en het semi-religieuze CDA bevredigt die behoeftes trouwens ook al nauwelijks omdat Nederland grotendeels [b]niet[/b] godsdienstig denkt. (Men wil wel een bredere filosofie, of ideologie, maar géén godsdienst omdat men dat wegens opgedane ervaringen nou eenmaal een kutideologie vindt). De PvdA en SP zeggen niet duidelijk genoeg wat zij eigenlijk van het fenomeen godsdienst (als ideologie) vinden, maar een groot deel van het kiezersvolk ziet dat als een gebrek aan ideologische duidelijkheid en wantrouwen de PvdA en SP daarom op dit punt. Men heeft het idee dat PvdA en SP hun godsdienstkritiek maar een beetje inslikt om maar niet misbegrepen te worden door allerlei mensen die onze manieren niet zo goed begrijpen. Soms denken kiezers zelfs dat de politiek de islam bewust in bescherming neemt. Dat deel van het kiezersvolk vlucht dus als vanzelf naar de PVV en ook naar de VVD (die immers gedeeltelijk de PVV argumentatie heeft overgenomen).
Het is geen kwestie van mensen tegen elkaar uitspelen, het is voor een deel een kwestie van afkeer voor godsdienst als ideologie en het laffe gebrek aan standpunt van partijen op dit punt. Daarom is de PVV in Limburg het grootst, daar is de herinnering aan godsdienst nog het levendigst. Maar iemand die zelf nog monomaan godsdienstig is, ziet dat niet in.
@ onder andere 16.Peter
het weigeren van mensen uit moslimlanden is racisme. De weigering heeft dan niets te maken met religie, maar puur met afkomst. Zoals de geblondeerde draaikont al zei: “Ook christenen uit die landen zijn niet welkom.”
trouwens, ik denk/hoop dat de ‘geblondeerde volwassen man’ net zo`n einde gaat krijgen dan Rita
Ik mag toch hopen dat kritiek op een religie (eender welke) gewoon valt onder de vrijheid van meningsuiting.
Wilders mag de Islam een volstrekt abjecte religie vinden. En mag de islam ook beledigen en kwetsen. Dat mag!
Het wordt natuurlijk een ander verhaal als hij mensen uitsluit op basis van een religie.
[quote]Overigens is Wilders geen racist en zijn aanhangers ook niet. Sinds wanneer is kritiek op een godsdienst racisme?[/quote]
Dit onzin heb ik nu al zo vaak gehoord dat het tijd wordt dat iemand hier tegen ingaat.
Het gedrag van sommige mensen uit ethische groepen wordt verklaart vanuit de godsdienst. Als een Marokaan iets doet, dan brengt dat de Islam in discrediet. In de publieke discours lopen etniciteit en godsdienst door elkaar heen.
Als je hier vervolgens kritiek op hebt, komt het bekende gezwam “religie kritiek is geen racisme” omhoog drijven. Onzin, want religie is in dit context een handige middel om mensen met bepaalde etniciteiten weg te zetten. Wat hier plaats vindt is geen religie kritiek, het is als zodanig vermomd racisme.
Een school voorbeeld is Wilders’ tegenstand om Turkije tot de Europse Unie toe te laten. Religie wordt gebruikt als een handvat om een bepaalde ethiciteit te weren. Die ethiciteit roept hier bij veel mensen namelijk associaties met criminaliteit op. Maar natuurkijk mag dat niet als zodanig zeggen zonder openlijk racistisch te zijn. Zogenaamd “religie kritiek” komt dus tot zijn redding.
Ach, dan is hij qua definitie misschien geen racist.
Hoe zou je Hitlers visie op Joden omschrijven? Diezelfde omschrijving past wat mij betreft ook bij Wilders en zijn aanhangers. Voor de gemak noem ik ze racisten, maar van mij mag je ze ook ‘pannekoeken’ noemen.
Het is in ieder geval gevaarlijk en verachtelijk. En de mensen die op hem gestemd hebben vooral dom en kortzichtig.
Maar we zien wel waar het allemaal naar leidt…
De PVV kan gaan regeren en er een zooitje van maken –> dan openen hopelijk de ogen van die bijna 2 miljoen racisten.
De PVV kan gaan regeren en stabiel blijven –> Dan krijgen we een keiharde maatschappij met harde confrontaties tussen autochtonen en allochtonen.
@ Sohail.
Jouw redenering volgend zou je dus geen kritiek op een religie mogen hebben, daar dat racisme is.
Ik weet niet of je het beseft, maar we hebben in Nederland vrijheid van meninsguiting.
Dit betekent óók dat je kritiek mag hebben op een religie en zelfs de religie mag kwetsen of satire mag bedrijven.
Dat heeft niets met racisme te maken.
Jouw redering is derhalve incorrect.
Wilders laat breekpunt over AOW vallen?:S
Dr.SS&88 schrijft: ‘Voordat wij weg gaan zullen dit k*t helemaal kapot maken en leegroven. Vanaf nu zijn jullie voor mijn niets anders vijanden.’
Allemensen, wat een naar type mens ben je! Heeft je nick, Dr SS, nog een bepaalde betekenis?
@ Femke Fox [quote]Racisme is – als je het in de meeste ruim zin interpreteert – wanneer je mensen discrimineert op grond van zaken waar ze zelf niet voor (hebben) kunnen kiezen[/quote] Allochtoon zijn is geen keuze. Gelovig zijn is ook geen keuze.
In NL lijken het tegewnwoordig zowel keuze, als minderwaardige keuze te zijn.
Ik heb zelf geen probleem met racisten uitsluiten. Het is net als met democratie: democratie werkt niet, als zij anti-demokratische partijen toestaat om de democratie af te schaffen. Zo ook het racistische sociaal-nationalisme van W*lders: tegen discriminatie zijn werkt niet, als je hen die discrimineren niet uitsluit.
Overigens. Wake up, folks. Dit was Reality-TV a la [i]Das Experiment[/i]. Zieke programmamakers wilden weten welke NLers in de 2e WO fout zouden zijn geweest. Nu weten we het. Eén zesde van de Nederlanders stemt op een Blonde Leider, die allochtonen zeer hard wenst aan te pakken en dit nationalistische beleid maskeert met een sociaal gezicht voor [i]Henk en Ingrid[/i].
Henk en Ingrid … en dan zeggen stemhokracisten nog steeds, dat W*lders niet racistisch is :(
http://www.nrcnext.nl/blog/2010/02/18/de-pvver-jong-man-hoogopgeleid-en-niet-emotioneel/
#17 Abdel, de traditionele partijen de grootste ? Het CDA is gehalveerd !
Rechts heeft vooral gewonnen als je PVV en VVD optelt. Midden verdeeld beeld (CDA flink verloren en D66 gewonnen). Links: verdeeld beeld. SP en PvdA verloren en Groen Links een beetje gewonnen. Maar het is wel vreemd van de Nederlandse politiek dat die ene zetel winst voor de VVD maakt dat ze het voortouw mogen nemen. Echter puur naar de uitkomsten gekeken is er een verschuiving naar rechts vergeleken met 2006.
”[i]Gelovig zijn is ook geen keuze[/i]”.
Gelovig zijn is natuurlijk wél een keuze. Om dat nog eens expliciet te benadrukken is [b]vrijheid[/b] van godsdienst zelfs in de grondwet neergelegd. Waar heb je die vrijheid anders voor nodig als het geen keuze zou kunnen zijn? Bovendien: je kunt toch gewoon [b]zien[/b] dat er mensen zijn die een godsdienst aannemen of juist verlaten? Daar blijkt toch al uit dat het niet klopt wat je zegt?
Het is hooguit in de islam dat de godsdienstvrijheid niet gegarandeerd is, maar hier geldt de islam godzijdank niet maar de Nederlandse normen en waarden (en de Nederlandse wet). Waarom zeggen islamieten altijd van die domme dingen terwijl gewoon al uit de feiten blijkt dat het niet klopt wat ze zeggen?
“Allochtoon zijn is geen keuze.’
De eerste generatie die heeft gekozen naar Nederland te komen heeft bewust de keuze gemaakt allochtoon te worden in een ander land.
En verschillende onderzoeken lijken uit te wijzen dat wij geen keuzevrijheid hebben, omdat onze hersenen de keuze maken voordat wij bewust kiezen.
(in de mest beperkte definitie van racisme gaat het alleen over RAS)
@ De PVVer
Hahaha, Van de 1500 mensen stemmen 24/150 PVV. Dat is 16%. 16% van de 1500 = 240.
Ik vind het knap hoor: op basis van een steekproef van 240 mensen zo’n profiel in elkaar prullen.
Hebben ze je nooit verteld, dat de persoonlijkheidsonderzoeken van arbeids en organisatiepsychologen wetenschappelijk niet deugen? Ze zijn bedoeld voor het management en die wil álles snel weten op een halve A4.
Hahaha.
Er is uit gebruik van de merken wél Reebok, Wehkamp (proest) en autobladen; niet Miele, Hak en Bakker Bert afgeleid dat HIJ gedurfd en uniek wil zijn. Hahaha, ik kom niet meer bij.
Ik leid trouwens uit dezelfde magere gegevens iets heel anders af: het is een aso, die voor zijn SUV zeurt om meer asfalt door schaars natuur; die niet kan koken en met ‘snel en simpel’ toch verwacht dat hij gezond eet.
hahaha.
Ik denk dat ik onthoud: [i]snel en simpel[/i] als je het niet erg vindt.
Volg je het nog?
Misschien vind je het volgende onderzoek ook leuk:
http://www.politiekebarometer.nl/pdf/pb-2010-wk221extra.pdf
Het is wel beter…
@ Alison
Natuurlijk is religie een vrije keuze. Nederland heeft namelijk vrijheid van religie wat impliceert dat je ook een religie mag verlaten.
Daar heeft de staat niets mee te maken.
Met alle respect, maar uw inzending getuigt van een haast stuitende naiviteit.
Ich will regieren, aber nur mit meiner Perücke!!
@ @
Dat ons lichaam al besloten heeft, voordat wij zelf besluiten zegt weinig over vrije keuze in het leven. Het zegt alleen iets over korte termijn beslissingen.
De kinderen van ouders die elders geboren zijn hebben nooit gekozen allochtoon te zijn.
@ Tom,Expat
Gelovig zijn is geen keuze. Het uiten hiervan wel. Daarom ook, dat sommigen de vrijheid van religie wensen op te vatten als vrijheid van schuilkerk.
@ Tom
?!? PVV gestemd? Wat een kromme redenering. Vrijheid van religie betekent, dat je niet gedwongen zult worden deze tegen de eigen wil in te verlaten. Althans, tot Wilders op een boze dag dit land binnen marcheerde. Het zegt helemaal niks nada niente over de vraag of iemand’s geloof een keuze is.
Om U te parafraseren [quote]Met alle respect, maar uw inzending getuigt van een haast stuitende naiviteit. [/quote]
“Het is wel beter…’
Hoe is dat onderzoek van jouw tot stand gekomen?
En waarom is het beter?
Omdat het bete ron jouw straatje past, of vanwege de onderzoekswijze die ik niet kan vinden?
Hoe kom jij op Aso en SUV?
Dat kan ik niet echt herleiden uit het genoemde onderzoek.
en hebben ze jou niet geleerd dat snerende opmerkingen niet tellen als valide argument?
Nadat de PVV een prachtig aantal zetels haalde op 9 juni 2010 kwam links en de moslimgemeenschap massaal in het geweer om Wilders symphatisanten de grond in te boren. ‘Jullie zijn racisten!’ wordt geroepen. Grappig om te lezen dat mensen nog steeds na jarenlange beschuldigen nog steeds niet weten wat de term ‘racist’ inhoud. Een racist is iemand die oordeelt aan de hand van ras. Als ik zou zeggen ‘jij bent blank! Jullie soort is minderwaardig!’ ben ik een racist. Heel simpel. Echter is een moslim geen racist. Wat jullie bedoelen is dus ‘discriminatie’ en geen ‘racisme’.
Aangezien iemands ras ( al is ‘ras’ ook een omstreden begrip ) niet bepaald hoe iemand denkt kan er onmogelijk onderscheid gemaakt worden aan de hand van ras. Dit is anders als we het hebben over religieuze stromingen. Deze tweede groep impliceert naast culture gebruiken ook een politieke mening. Bedenk dat de term ‘discriminatie’ het onderscheid maken tussen mensen op onrechte gronden maken. Een politieke mening is echter wel een reden om een bevolkingsgroep te weren.
Maar dat niet alleen, waarom mag men zijn land niet verdedigen? Ik ben nou eenmaal van mening dat de Islam in het midden-oosten thuis hoort. Niet in het vrije westen. Simpelzat. Daarom mag ik zeggen dat ik geen moslims meer het land in wil, maar dan word men gedemoniseerd tot ‘racist’. Tsja, ik moet dus iedere religie, hoe achterlijk ook, maar accepteren in mijn land? Geen denken aan.
@ @
Het kan in ieder geval niet slechter…
De afleidingen van Young en Rubicam parodieer ik met afleidingen van gelijke kwaliteit. Aso wordt afgeleid uit houdt niet van praatjes maken met andere mensen. SUV uit autobladen en niet van natuur houden.
Krom? ach, zeker niet minder zo dan de conclusie dat PVVers uniek en gedurfd zouden zijn.
Let trouwens op de kleine letters van het onderzoek: uniek en gedurfd [b][i]willen[/i][/b] zijn. Dat zijn meestal de mensen die het niet zijn 8)
Ik sneer graag naar die mensen die stelselmatig afgeven op andersgelovigen en minderheden. Noem het wederkerigheid.
@Tom (#31): [i]Ik weet niet of je het beseft, maar we hebben in Nederland vrijheid van meninsguiting.
Dit betekent óók dat je kritiek mag hebben op een religie en zelfs de religie mag kwetsen of satire mag bedrijven.
Dat heeft niets met racisme te maken.[/i]
Tuurlijk heeft kritiek op een religie niks met racisme te maken. Maar wat de PVV wil (gesteund door bijna 2 miljoen mensen) is de groep moslims anders benaderen/aanpakken dan de groep andersgelovigen/christenen/atheisten. Vind je dat nog steeds ‘vrijheid van meningsuiting’ en geen ‘discriminatie’ (op zn zachtst uitgedrukt)?
Directe vraag aan jou: Wat zou je ervan vinden als hij bijv. zou zeggen dat we de grenzen gaan sluiten voor joden? Er komt geen jood meer het land in!
@Alison; ”[i]Gelovig zijn is geen keuze[/i].”
Gelovig zijn is natuurlijk [b]wel[/b] een keuze.
Afgezien nog van het argument dat dat in de GrondWet geregeld is, en afgezien van het filosofische argument van de menselijke autonomie, en afgezien van wat het gezonde menselijke verstand hier allemaal over zegt, zegt daarenboven de leidsman van de grootste religie (paus Benedictus de 16e) het zelf : ”[i]Als er structuren zouden zijn die onherroepelijk een bepaalde ”“ goede ”“ wereldorde tot stand zouden brengen (lees: de kerk, de islam of wat dan ook, Expat), dan zou de vrijheid van de mens worden ontkend, en dan waren het uiteindelijk ook geen goede structuren[/i].” Het is de (grootste) religie zelf die zegt dat er vrije keuze bestaat op het religieuze vlak!
Jij hebt, als iedereen, vrijheid en (dus) vrije keuzes Alison, je moet niet liegen dat het voor jou, of voor moslims of voor wat voor religieuze sekte dan ook, anders ligt. Zelfdiscriminatie is indirect discriminatie van alle anderen, en dat niet alleen ongewenst maar dat is grondwettelijk zelfs verboden in dit land!
Jij ontkent de vrijheid van religie (en van godsdienst en van levensovertuiging). Het is de vraag of dat soort denkbeelden wel in dit land thuishoren.
”[i]Vrijheid van religie betekent, dat je niet gedwongen zult worden deze tegen de eigen wil in te verlaten[/i]”.
Jij hebt helemaal geen eigen wil als dat tegelijkertijd geen [b]vrije[/b] wil is. Als er geen vrijheid van religie zou bestaan praat je op zijn best de wil van iemand anders na (een stam of een kerk, een organisatie of een overheid), maar dan heeft het helemaal geen zin meer om van een [b]eigen[/b] wil te spreken. Het [b]geweten[/b] is vrij, niet elke willekeurige ge-organiseerde bende!
@David #44 [i]Wat jullie bedoelen is dus ‘discriminatie’ en geen ‘racisme’.[/i]
Ok gefeleiciteerd, je bent technisch gezien geen racist! Maar je discrimineert er wel op los.
[i]Ik ben nou eenmaal van mening dat de Islam in het midden-oosten thuis hoort. Niet in het vrije westen. Simpelzat. Daarom mag ik zeggen dat ik geen moslims meer het land in wil, maar dan word men gedemoniseerd tot ‘racist’.[/i]
Hitler was ook van mening dat joden er helemaal niet thuis hoorden en wilde ze ook niet in zijn land. Maar kennelijk vind jij dus dat we tegenwoordig Hitler aan het demoniseren zijn.
David,
Je hebt weinig keus, je zal wel moeten.
Het meest gevaarlijke van alles is nog steeds, dat de aanhang van Wilders met open ogen trapt in de valkuilen van de racistische figuren achter Wilders die aan zijn touwtjes trekken. Laten we eerlijk zijn Wilders is een ongelofelijke racist net als zijn broodheren. Alleen het mooie aan deze racist is dat hij een gebruiksaanwijzing heeft meegekregen, om net buiten de definitie van het woord racist te manoeuvreren. De rechter zal hier genadeloos doorheen prikken en de definitie van het woord racisme en de juridische strekking ervan verder oprekken, omdat Wilders de simpele schijn tegen heeft.
Beste Marielle {33}
De nickname SSen88 verwijst inderdaad naar de nazi’s.
De SS lijkt mij wel duidelijk, en de 88 is de nummerologische aanduiding voor de achtste letter van het alfabet. In dit geval dus de H, en dat dan 2 keer HH of te wel…
De cijfers 8 en 1 wordt bijvoorbeeld gebruikt door de Hell’s Angels.
81 lijkt mij vrij duidelijk.
Voorts is de discussie of religie of het allochtoon zijn een keus is vrij onzinnig, indien men niet alle bepalende factoren meeweegt.
Lastige uitslag. Het was sowieso al te voorspellen na de gemeenteraadsverkiezingen dat de verschillen bij de tweede kamerverkiezingen klein zouden zijn en dat het vormen van een coalitie lastig zou zijn.
In 2002 werd de LPF na een grote winst “serieus” genomen en mochten zij zich bewijzen als coalitiepartner. Dit mislukte natuurlijk waarna na de nieuwe verkiezingen de traditionele politieke verhoudingen weer hersteld waren. Gezien de scheve uitslag lijkt mij dit weer de juiste manier. Gewoon een VVD / PVV / CDA en dan binnen een half jaar weer nieuwe verkiezingen waarbij de PVV fors verliest.
Wat een onzin!! Vrijheid van meningingsuiting! Wanneer ik iets zou zeggen over Joden of zou zeggen dat ik twijfels heb over de haulocaust, tja dan ben ik een racist en kan ik zelfs een dagvaarding in mijn bus verwachten. Wanneer ik moslims of buitenlanders beledig, niemand die wat hoort zeggen.. *zucht*
@ David: Hahahahaha vrije westen? Hoe vrij is deze westen nou wel?? Als je als moslimzijnde of andersdenkende niet eens de ruimte krijgt je zelf te kunnen zijn???
@ Expat
Wat benedictus ervan zegt? Ach, die zit er wel vaker naast. [i]Non habet[/i], wat mij betreft.
‘Vrije Keuze’ is een westers christelijk concept. Het staat wat in zekere zin cultuurhistorisch in oppositie met het daaraan voorafgaande Germaanse noodlot.
Ook als heiden zeg ik, dat het concept van vrije keuze grote charmes heeft (behalve dan de kleine letters van een absolute monotheistische dichotomie: of de hemel, of de hel).
Toch ben ik van mening, dat je niet van geloof wisselt, zoals je van jas wisselt. Gelovig zijn komt voort uit een diepe ervaring, of traditie, die zich aan de vrije keuze lijkt te onttrekken.
Ik zeg niet dat men niet het eigen geloof mag kiezen, integendeel. Ik zeg vooral, dat het een ander dwingen zijn/haar geloof op te geven een heilloze en vernderende weg is die al veel te vaak in de geschiedenis gelopen is; slechts zelden gewerkt heeft en altijd groot leed tot gevolg heeft gehad.
Het is de weg die W*lders wil bewandelen – althans, dat is zijn oppervlakteboodschap; zijn diepteboodschap blijft puur racistisch pro Henk en Ingrid, contra Ahmed en Fatima.
Ik vind W*lders wel degelijk in overtreding van artikel 1 van de grondwet. Dat geeft hij zelf indirekt toe door het te willen veranderen.
[i]Als ik voor het gemak jou even agnostisch, of materialistisch noem: kun jij kiezen om niet meer in het materialisme te geloven? Kun jij bewust kiezen om niet meer te twijfelen?[/i]
Geloven onttrekt zich juist aan de vrije keuze. Het is.
Of, hersentechnisch (spreekt je misschien meer aan): geloof zetelt niet vooral in de cortex, maar in o.m. het limbisch systeem en de religieuze ervaring, naar men zegt, in de temporele kwabben. Het staat [i]naast[/i] de ietwat fictieve ‘corticale’ vrije wil.
@Sam
Een massamoord ontkennen is iets anders dan een belediging.
Kun je me trouwens vertellen op welke manier je in jouw vrijheid beperkt wordt? Je kan overal een hoofddoe dragen, Nederland word volgebouwd met moskeeen waar we niks van mogen zeggen. Ik raad je aan de website misdefinitie.nl eens te bezoeken, daar worden al jouw praatjes ontkracht.
En nee, ik leg me niet meer bij de multiculturele samenleving.
Maar wees als moslim zijnde eens eerlijk. Hoe zouden jullie het vinden als wij naar naar Marokko vertrokken om daar synagoges en kerken neer te planten op iedere straathoek? Hoe zouden jullie het vinden als wij daar oververtegenwoordigd zouden zijn in de criminaiteit? Hoe zouden jullie het vinden als ik daar met mijn hond over straat ging en een varkensfokkerij begin?
De opkomst van PVV is een teken dat moslims in Nederland goed bezig zijn
Het feit dat er 1,5 miljoen Nederlanders op de PVV hebben gestemd is een teken dat Nederlandse moslims goed bezig zijn. Veranderingen gaan gepaard met weerstand. Moslims wortelen zich in Nederland en doen het steeds beter in de maatschappij. Dit roept weerstand op. Zolang moslims hier waren en laaggeschoold waren en werk deden die anderen niet wilden doen was er niets aan de hand, maar nu zijn er steeds meer moslims die goedgeschoold zijn en goede banen hebben in de maatschappij. Dit vindt men niet leuk en daarom wil men zich verzetten hiertegen. In het verleden zijn er zat voorbeelden waaruit dit blijkt.
Mijn boodschap aan de moslims is dan ook om vooral door te gaan met het verder wortelen in de Nederlandse samenleving. Wees niet teleurgesteld, maar doe juist nog meer mee in de samenleving! Ontwikkel jezelf! En zorg dat je je school afmaakt en goed ontwikkelt op de maatschappelijke ladder! De weerstand gaat dan vanzelf weg als men inziet dat moslims een wezenlijk onderdeel zijn geworden van de Nederlandse samenleving.
“Het kan in ieder geval niet slechter…”
Met andere woorden, we hebben nu dus geen enkele betrouwbare bron om de identiteit van de gemiddelde PVV stemmer vast te stellen.
Dat brengt een hele hoop reacties hierboven -die van jouw niet in de laatste plaats- in verlegenheid.
“Ik sneer graag naar die mensen die stelselmatig afgeven op andersgelovigen en minderheden. Noem het wederkerigheid”
Dat hangt weer samen met wat hierboven staat. We kunnen geen van beide een betrouwbaar profiel opstellen.
M.A.W. jij kunt niet hard maken dat er sprake is van wederkerigheid.
Moet zeggen, je begint mij een beetje teleur te stellen. vroeger had je (vind ik) toch betere argumenten dan tegenwoordig. Je bent veranderd.
Nederland heeft gestemd voor minder Islam en heeft gekregen minder Christendom!
Voor de mensen die niet gestemd hebben:
Er was een taart te verdelen onder de verschillende politieke partijen. Door te stemmen konden jullie de punt van PVV verkleinen en door niet te stemmen heb je er toe bijgedragen dat ze een groter stuk van de taart hebben gekregen!PVV heeft een groter stuk gekregen….meer moeilijkheden voor moslims in Nederland en in Palestina..
Mensen zeggen dat ze niet stemmen omdat ze bang zijn voor shirk en kufr, waar is de angst als de kinderbijslag, de uitkering de huursubsidie wordt gestort? Is het dan wel een democratisch recht?
door reflex
“de groep moslims anders benaderen/aanpakken dan de groep andersgelovigen/christenen/atheisten.”
Nee,
1. hij wilt de …criminelen… uit die groep anders behandelen. Dat is een ietsje anders dan wat jij zegt.
(Tenzij jij beweert dat de hele groep crimineel is.)
2. Wetten gebasseerd op religie krijgt hij er toch nooit door heen.
Dus 3e generatie zonder buitenlands paspoort (=autochtoon) is veilig.
“Wat zou je ervan vinden als hij bijv. zou zeggen dat we de grenzen gaan sluiten voor joden? Er komt geen jood meer het land in!’
Uitermate bot zou ik dat vinden.
Hoewel het idee om criminele joden uit te zetten naar Israël zie ik eigenlijk wel zitten.
—
tegen Ata #51
we zijn intelligentere en beter doordachte, reacties van jouw gewend.
“Wanneer ik moslims of buitenlanders beledig, niemand die wat hoort zeggen.. zucht”
Misschien heeft dat te maken dat moslims zich eerder beledigd voelen dan joden.
Beste Reflex,
Vindt dat vergelijk met Hitler maar onzin. ten eerste zegt het feit dat David een uitgesproken mening heeft, niets over zijn intenties, als hij deze al heeft.
Hitler vond het nodig het nodig om wel te handelen.
En uiteindelijk was de keus voor de joden een economische. Voor het gepeupel is deze keus overgoten met een sausje genaamd rassentheorie. Een theorie die heden ten dage nog steeds main stream is.
Heeft iemand zich wel eens afgevraagd wat er nodig is om een operatie zoals de nazi’s deze ten uitvoer hebben gebracht, uit te voeren?
En neem dan wel mee dat dat Duitsland failliet was!
Achter Hitler moeten wel krachten hebben gespeeld welke zijn gekkigheid met liefde hebben “gesponsord”.
En dan nu de werkelijkheid heden ten dage.
The locus of focus: the effect of switching from a preferred to a non-preferred focus of attention.
En wij ons hier maar druk maken over Wilder, en het elkaar opknopen met H-doekjes.
het is maar wat je wil zien, het is maar wat je wenst te geloven.
Deze zul je ook wel erg onbetrouwbaar vinden.
http://www.synovate.nl/pdf/91221_rap_v.1.0.pdf
maar volgens deze poll zijn onder de PVV-ers meer lager opgeleiden (10% minder op WO en HBO, in plaats daarvan 10% extra lager dan havo nieveau)
maar voor de rest lijken PVV-ers hele normale mensen, buiten het feit dat ze meer slechte ervaringen met allochtonen hebben.
Ach ja,
Wilders moet niet alles over een kam scheren niet niet discrimineren.
in iedere mand zitten wel rotte appels. Alleen maar omdat er nu angst verspreid is doordat die van de allochtonen meer in het nieuws komen is wilders zo groot geworden.
aan de andere kant. Een grote schoonmaak om een deel van die rotte appelen eruit te vissen klinkt niet slecht.
haha Nassira leuk!
* correctie : holocaust
Het eerste programmapunt van de PVV is dat Nederland een Joods- Christelijke cultuur. Dat zou dan in de grondwet moeten komen. Er wordt onderscheid gemaakt dominante en een niet- dominante cultuur. En die laatste zou nog inferieur zijn ook.
Daarbij is duidelijk dat de PVV vindt dat Christelijk en Joods wel onder de grondwet valt, maar Islamitisch niet ( neem bijv. met betrekking tot art. 23. Hoe ze hiervoor een 2/3 meerderheid in het parlement willen krijgen snap ik niet: misschien door de stormram erdoorheen te halen, zoals Wilders al aangaf na zijn verkiezingszege. Dat is letterlijk genomen niet een democratische methode.)
Nog los van het feit of deze karakterisering door de PVV van de dominante Nederlandse cultuur klopt, moet iedereen zich, als de PVV het voor het zeggen zou krijgen, etnisch registreren en op grond daarvan worden je rechten bepaald, bijvoorbeeld of je nog een tweede kans krijgt als je bent bezweken voor het snelle geld van de criminaliteit.
Wilders mag zeggen dat DE Islam geen godsdienst is, mag zeggen dat DE islam seksistisch is, maar het mag volgens hem VOORAL niet gezegd worden dat hij een (ik durf het r wordt bijna niet uit te spreken), want als je dat zegt dan word je weggezet als iemand die tegen het recht op vrije meningingsuiting is. Wie demoniseert hier nou?
Er zijn wel meer groeperingen in de geschiedenis geweest die voorstander een dominante cultuur voorstonden. Er waren namelijk ooit Nederlanders die lang geleden naar Zuid Afrika gingen. Die hadden dat ook al uitgevonden. Er zijn er ook genoeg geweest die de stormram door het parlement wilden halen. Hopenlijk bedoelt Wilders het niet letterlijk, maar dat moeten we nog maar afwachten. De geschiedenis herhaalt zich, elke keer anders en we moeten nog maar afwachten of we een sterk of een slap aftreksel krijgen van wat er zich ooit heeft voorgevallen.
Maar we mogen vooral geen vergelijkingen trekken, stel je voor dat we demoniseren.
Ik hoop dat onze democratie sterk genoeg is om dit te weerstaan.
Ik hoor steeds huilverhalen dat de pvv-stemmer serieus genomen moet worden, ik wil er aan toevoegen dat de mensen die tegen de pvv gestemd hebben ook serieus genomen moeten worden.
De overgrote meerderheid heeft tegen de eenmanspartij gestemd, namelijk de pvda, d66, groenlinks,sp. Mensen hebben luid en duidelijk te horen gegeven dat de men tegen de pvv is.
Op de vraag of de pvv rasistisch is maar een antwoord te geven, ja luid en duidelijk.
Zelfs de pvv stemmer geeft dat ronduit toe.
Zoals ik al eens eerder zei: dit zijn de hoogtijdagen van W. Zijn ijdelheid zal hem zijn politieke kop kosten! Laat hem alsjeblieft gaan regeren, pas dan zal voor velen duidelijk worden dat we hier met een wolf in schaapskleren te maken hebben….
a: Ik ben moslima
b: Ik werk
c: Ik ben hier geboren
d: Ik heb een dubble nationaliteit
e: Ik draag een hoofddoek
Ik begrijp niet wat de bovenstaande punten te maken heeft met de rest van Nederland en wie ik daar kwaad mee doe.
De mensen die op Wilders hebben gestemd zijn tegen de islam of marrokaanse jeugd niet elke marrokaan is moslim. Willen de AOW behouden of weten niet wat zo’n man kan aanrichten.
Dus nu komt er waarschijnlijk een rechtse coalitie die binnen een paar maanden weer valt.
En dan wat gaan we als moslims veranderen laten we dit zomaar over ons heen gaan. we worden gewoon weggecijferd van een maatschappij waar we ook in hebben geinvesteerd, is het niet met arbeid dan wel kennis ( het lekkere eten)
Misschien moeten we laten zien dat we ook echt wat toevoegen aan deze samenleving. en dan niet met geweld of provecerend gedrag.
Maar iets bedrijfseconomisch, zoals het boycotten van bepaalde produkten of een dag staken gewoon niet naar je werk gaan.
Dan kunnen we als samenleving die hier wil blijven, en die ook al bezig is met hun toekomst en de toekomst van hun kinderen in Nederland ze echt laten zien dat we wel degelijk GAAN BLIJVEN……..
p.s.
De immigratie stop kan je tijdelijk doen, tot iedereen hier in NL het zogenaamd goed heeft, maar dan stopt ook op een gegeven moment de productie van NL en dan krijgen we een economie als JAPAN….
En oh ja de vergrijzing slaat hier ook toe net als overal in Europa en dan smeken de europezen wel weer om immigranten….
wassalam Nederland ik ga nergens naar toe IK BLIJF HIER.
@ @ #58
Polls zijn redelijk valide en behoorlijk onbetrouwbaar 8)
Door A&O voor management gemaakte onderzoeken zijn beunhazerij. Er worden soms meer variabelen uit de test gehaald, dan dat er vragen zijn. Het aantal vragen moet vooral laag blijven – met ernstige gevolgen voor de betrouwbaarheid – en de resultataten moeten hard, flitsend, nieuw zijn voor een management dat het eigenlijk niet begrijpt, maar betaalt om bevestigd te krijgen wat het zelf al besloten had.
Vergelijk het een beetje met door de overheid ingestelde onafhankelijke onderzoeken :(
Dat er geen betrouwbaar beeld bestaat van de PVV-stemmer, betekent niet dat de opmerking dat zij op zijn slechtst racistisch zijn, op zijn best misleid (denk AOW) niet valide zou zijn.
Je hoeft maar naar een PVVer te luisteren en het stiekeme stemhokracisme druipt er al van af. Neem nou Eénvandaag gisteren en het Rucphense meisje, dat tegen de blanke journalist iets zegt met de strekking ‘hoe minder buitenlanders hier, hoe beter’ en vervolgens schalks glimlacht met de woorden ‘Óf mag ik dat niet zeggen? Gaat ze haar stal soms ombouwen tot gaskamer? Of hoe wil ze dat bereiken?
De afgelopen NLse verkiezingen hebben mij een aardig beeld gegeven van het soort plek waar eerder in Duitsland jaren 30 de nazi-steun het grootst moet zijn geweest: laaggeschoolde, blanke dorpen met een zekere boerenromantiek. Of dergelijke dorpen nou zoveel onaangename ervaringen met buitenlanders hebben gehad? Ze lijken mij eerder bang voor hun eigen middeleeuwse mythe van driebenige aap-allochtoon. ZE KENNEN HELEMAAL GEEN BUITENLANDERS. Laat staan, dat ze erdoor beschadigd zijn. Wat hen en mij beschadigt is de angst die slangentong W*lders in hun oor sist.
@ Reflex/Alison.
Ik verdedig hier niet de PVV.
Ik verdedig de vrijheid van meningsuiting, dus ook de vrijheid om kritiek te hebben op een religie.
Tevens verdedig ik de grondwet. Dus géén onderscheid maken op basis van ras en geloof. Voor zover Wilders dit doet, is dit ten zeerste te verwerpen.
Wilders is vanzelfsprekend geen racist Hij heeft een hekel aan een specifiek geloof, niet aan een specifiek ras.
Hij discrimineert mogelijk wel (dat ligt nu bij de rechter) en discriminatie is verwerpelijk.
Maar (en ik herhaal het nog maar eens). Een ieder in Nederland heeft recht op de vrijheid van meningsuiting. Het zou moslims sieren om dat recht te respecteren.
Persoonlijk vind ik de islam een bijzonder verwerpelijke en vervelende religie, maar over het katholicisme denk ik niet veel positiever.
#68 Abdel, Heel belangrijk wat betreft de regeringsmogelijkheden voor de PVV zijn de partijen die voor de meerderheid aan zetels moeten zorgen. Bijvoorbeeld het CDA. Deze partij kan disproportioneel veel gaan eisen om mee te werken aan de regering VVD-PVV-CDA. Verhagen die gisteren tot fractievoorzitter gekozen is zal de onderhandelingen leiden. Hij heeft vaak genoeg aangegeven minister van buitenlandse zaken een ‘droombaan’ te vinden. Ik denk dus dat als het CDA er met de PVV uitkomt deze minister zijn baan kan continueren. Dit gaat natuurlijk niet zo openlijk en hij zal vooral veel over het belang voor het land en het CDA hebben. En natuurlijk ook dat het CDA beter in de oppositie kan. Maar als de PVV het CDA nodig heeft zal men die post aan Verhagen geven om hem over de streep te trekken.
@Alison #55 Je duikt en bent niet eerlijk. Je probeert het focus van de aandacht te verleggen naar de persoon van Benedictus om je vervolgens denigrerend over de man uit te laten. Maar daar ging het niet om hè? Het ging erom dat jij zei dat een geloof geen keuze is, maar dat alleen al de allerbelangrijkste representant van de allerbelangrijkste wereldreligie iets heel anders zegt. Dan moet je niet gaan proberen die man naar beneden te praten want dan ben je met niets anders dan met misleiding bezig en met de publieke obstructie van de discussie.
Verder (ik ga op wat losse punten van je in, en dat is gedwongen omdat je geen samenhangend verhaal hebt), je wisselt misschien niet van geloof als van jas, maar je kunt er natuurlijk wel eens uit groeien. Jassen hebben niet het eeuwige leven en mensen kunnen groeien.
Je bent overigens nóg eenmaal misleidend bezig, je vraagt me ”[i]Kun jij bewust kiezen om niet meer te twijfelen?[/i]”…
Maar dat is nou net de kern en de oorsprong van de Verlichting. Hiermee is het allemaal begonnen, met Descartes en zijn existentiële twijfel. Bij hem is de overweging zelve de essentie van de geest. (Cogito ergo sum). Daar begint de moderniteit. Het is juist de wereld van de islam waar twijfel aan openbaringenen au fond verboden is, waar geloofsafval wordt bestraft, waar men niet eens mag [i]proberen[/i] of alcohol of varkensvlees bevalt, waar men voor eeuwig heeft vastgelegd dat joden en christenen en ”ongelovigen” in wezen niet deugen, waar vrouwen anders worden behandeld etc etc. Dat staat allemaal zwart op wit en er zijn talloze doodstraffen uitgevoerd op overtreders.
[b]Jij[/b] bent het die stipuleert dat geloof en vrije wil elkaar uitsluiten. Ik niet (en ook de religie in het algemeen niet, en ook de paus niet, maar de islam toevallig wél).
Nog eens terugkomend op mijn reactie #26, waar ik het onder meer over ideologie had; ongeveer hetzelfde hoorde ik later terug in een radio-uitzending. Te beluisteren (én te zien!) op :
http://www.obalive.nl/default.aspx?lIntEntityId=1241 , en dan het onderdeel : ”[i]De Kwestie: Waar gaat Nederland naar toe?[/i]”
1 plus nog wat miljoen mensen hebben voor /op de abjecte ideologie van de PVV gestemd. Ruim tien miljoen mensen op een andere partij of helemaal niet. Nog geen dag laat Wilders zijn breekpunt over de AOW varen die toe doet voor Henk en Ingrid. Ingrid is een bijstandsmoeder die straks wordt gekort op haar uitkering. Henk is een bouwvakker die tot zijn 67e in de bouw zit.
“Ingrid is een bijstandsmoeder die straks wordt gekort op haar uitkering. Henk is een bouwvakker die tot zijn 67e in de bouw zit’
Is dat de schuld van Wilders, of van die andere 10 miljoen stemmers?
@ Expat,
Ho Ho. Jij begon over Bendedictus.
#47 [quote]zegt daarenboven de leidsman van de grootste religie (paus Benedictus de 16e) het zelf[/quote] Weet je nog? Waarom dan #74?? [quote]Je probeert het focus van de aandacht te verleggen naar de persoon van Benedictus[/quote]
Ik ben klaar met Benedictus. Ik weet niet of jij het nog over deze duivel op godszetel wilt hebben? (Als ik iemand ‘naar beneden wil praten’, doe ik dat.)
En, ja, natuurlijk kun je uit je geloof groeien, En daarin schuilt voor mij ook de vrijheid. Feit blijft, dat het proces waardoor iemand tot een geloof toetreedt of deze verlaat niet door assimilatiedwang vertroebeld hoort te worden. Feit blijft ook, dat er weinig vrije keuze is in het wel of niet gelovig zijn.
Ik ga hier niet de inhoud van de Islam verdedigen, daar ik geen moslim ben. Ik wil daarover alleen kwijt, dat ik er ook heel veel moois en spiritueel waardevols in zie.
Ik stel de vraag nog een keer: hoe vrij ben jij in je keuze wel of niet in het materialisme en de waarde van het twijfelen te geloven?
abdel 68
overgrote meerderheid 65 van 150 is dat de overgrote meerderheid??
Misschien we moeten we eens een keer beginnen met de basis: waar houden Nederlanders van? Antwoord: netheid! Het valt me zelf op dat zeer veel Turken en Marokkanen de gewoonte hebben (zowel jong als oud) alle afval uit hun handen te laten vallen, waar ze ook gaan of staan. Voor kinderen is het lastig hun troep op te ruimen als de ouderen zelf niet het goede voorbeeld geven. En eigenlijk is het best wel gek: in huis zijn we wel allemaal zo proper! Waarom dan niet op straat? Dus laten we ons eens een beetje aanpassen aan ’s lands gewoonten en onze rommel opruimen!Ik denk dat de Nederlanders ons dan al een stuk aardiger gaan vinden!
Moslims moeten niet verbaasd kijken dat zoveel mensen tegen de islam zijn. Onthoud deze regel : Als je veel weerstand ziet tegen de Islam, dat is omdat de Islam dominant begint te worden.
Advies aan alle moslims ga alvast orienteren op een islamitische land waar je naar toe zou willen. Jouw leven zal zuur woren gemaakt. Geschiedenis herhaalt zich namelijk.
Bovendien een oorlog tussen Turkije en Israel begint aan te komen wat de wereld gaat beinvoeden.
het probleem met de meeste buitenlanders hier in nederland is (ik scheer ze niet over 1 kam),dat ze menen dat ze hier de dienst uit kunnen maken,als er b.v. geen moskee naar hun zin komt,komen ze in opstand.
als een nederlander dan in hun land een kerk zou willen bouwen word je daar gelijk het land uit gezet,ze accepteren in hun land geen kerk,maar wij moeten wel een moskee accepteren.
hier in nederland hoeven ze hun hand maar op te houden en ze krijgen het,moeten wij eens in hun land proberen,ze lachen je uit,ze hangen je in ergste geval nog liever op,sorry voor mijn harde mening.
voor ik elke turk,marokkaan of wat het ook mogen zijn op mijn dak krijg,er zitten ook goede tussen.
Ik schaam me voor de uitslag van de verkiezingen. 4 miljard jaar evolutie heeft geleerd dat diversiteit de basis voor succes is.
Wederzijds begrip en respect is nodig willen we met elkaar samen kunnen leven.
De partij van Wilders, zonder interne democratie, is een gevaar voor het samenleven in Nederland.
Aan alle Moslims in Nederland.
Ik ben Richard, een Nederlandse jongen van 18 jaar. Ik ben hier geboren, opgegroeid, ik zit op school en ik werk hard voor mijn geld.
[b]Ik vind de verkiezingsuitslag schandalig.[/b]
Anderhalf miljoen mensen in Nederland kiest voor het buitensluiten van een gehele bevolkingsgroep. In onze grondwet staat het recht van vrijheid van godsdienst. In Nederland mag iedereen zijn zoals hij of zij wil. Christen, Islamiet, heteroseksueel, homoseksueel etc. Meneer Wilders heeft blijkbaar geen respect voor deze vrijheden.
[b]Ik schaam mij voor Nederlanders[/b]
Als anderhalf miljoen mensen niet voor vrijheid kiest. Als anderhalf miljoen mensen vergeet wat er 70jaar geleden is gebeurt, weet ik niet meer waar we mee bezig zijn.
[Er is nog hoop]
Vanwege interne crisis zal de PVV het niet lang op dit niveau volhouden. Ook zijn er meer dan 10 miljoen mensen die niet op de PVV hebben gestemd. De vraag is, wat wordt de volgende extreem-rechtse partij.
[b]Mijn steun hebben jullie, we zijn tenslotte allemaal Nederlanders.[/b]
Richard
Alison (#78)moet eens ophouden de discussie zelf te vernaggelen door de argumenten steeds in een wezensvreemd licht te plaatsen.
Jouw argument was ”[b]Gelovig zijn is geen keuze[/b]”. Jij doet dat met het oogmerk om een ”geloof” als het ware consubstantieel te maken met het individu, zodat kritiek op het geloof kan worden misverstaan als kritiek op het individu.
Het punt is echter dat gelovig zijn wél een keuze is, en om dat aan te tonen heb ik het Christendom erbij gehaald. (Numeriek groter dan de islam en met een rijkere ontwikkeling op alle terreinen van wetenschap en filosofie bovendien). En dan niet zo maar een obscuur boekje of een obscuur persoontje maar voor het gemak de paus zelf, zodat er geen misverstand kan ontstaan over het feit of mijn bron er verstand van heeft of niet, en die heb ik dus even aan het woord gelaten.
Als die man zegt dat vrijheid van belang is (en dat er geen perfecte structuren bestaan op deze wereld), dan kun je er in principe nog wel anders over denken, maar dan kun je [b]niet[/b] meer over religies in het algemeen zeggen: ”[b]Gelovig zijn is geen keuze[/b]” want als dat voor de allergrootste religie al niet geldt dan geldt het dus niet in het algemeen. Er is wel vrijheid in religie en geen dwang. (Zegt Mohammed trouwens zelf ook, bedenk ik me overigens nu pas, 2:256, al is dat later door hem weer weersproken)
Als het onderwerp homoseksualiteit zou zijn (wat het niet is, maar slechts als voorbeeld) en als ik (ten onrechte) zou zeggen dat religie positief staat tov homoseksualiteit, dan kun jij dat ontkrachten door maar één religie te noemen waar dat niet het geval is. Op dezelfde manier geldt dus ook dat als ik ook maar één religie noem waar vrije keuze en vrije wil van essentieel belang zijn, dat jouw uitspraak daarmee ook ontkracht is. En die religie is het Christendom (althans de oudste, grootste en breedste richting daarbinnen, het katholicisme).
Los hiervan, je noemt de paus een “duivel”. Is dat niet een beetje vreemd? Je hebt je geestelijke vorming en opvoeding toch niet in de een of andere protestantse Christelijke sekte ondergaan?
Ik ben Anna, al meer dan een halve eeuw geleden geboren in Nederland.
Ik sluit mij aan bij 84. Richard; ik schaam mij ook voor anderhalf miljoen Nederlanders die de lessen van de vorige eeuw zijn vergeten.
Vandaag is 12 juni, de geboortedag van Anne Frank. Het symbool van wat er kan gebeuren als mensen worden gediscrimineerd en veroordeeld om wat zij geloven en waar zij vandaan komen.
Dat mag toch niet weer gebeuren!!
Ook mijn steun hebben jullie.
Anna
@Richard
Beste Richard, er is inderdaad vrijheid van godsdienst. Echter, als een bepaalde godsdienst dominant gedrag vertoont en zich uitbreid over heel Nederland, heb ik dan niet het recht om te zeggen dat dit een halt toe geroepen moet worden? Je zegt nu dus eigenlijk: het maakt niet uit hoeveel invloed de Islam op Nederland heeft, laat ze maar lekker hun gang gaan en iedereen die dit in wil perken discrimineert! Wat een gereutel.
Ik kies wel voor vrijheid, wat denk jij dat er gebeurt naarmate de Islam meer macht krijgt in Nederland. Kijk naar Islamitische landen, dat zijn ook stuk voor stuk van die fijne, vrije landen om in te wonen. En moslims kunnen het ook prima hebben als je eens een leuke spotprent maakt over ze. Als het aan de moslims in Nederland ligt zouden wij dus geen cartoons over Muhammed kunnen maken. En dat noet jij vrijheid? En dan heb ik het nog niet eens over de racistische daden die door veel moslims gepleegd worden, criminaliteit van o.a Marokkanen treft bijna alleen Nederlanders. Daar hoor je natuurlijk nooit iemand over, want discriminatie betekent tegenwoordig zoiets als ‘blanke discrimineert zwarte of moslim’en nooit andersom.
Blijkbaar weet je niet wat ‘extreem-rechts’ betekent want deze politieke stroming stelt dat mensen en rassen bij beginsel niet gelijkwaardig zijn. De PVV richt zich op moslims, en moslim zijn is een keuze. Tevens gebruikt extreem-rechts mogelijk geweld. Zie je dit bij de PVV? Nee!
Ik zag het item op het journaal waarin een jongen vertelde dat hij nu dus zeker weet dat als hij over straat loopt er altijd een paar mensen zijn die niet willen dat hij er is. En een vader die vertelde dat zijn kinderen ’s ochtends vroegen of zij nu met de hele familie weg moesten. Ik vind het vreselijk en ik schaam mij diep dat dit land in zo’n grote getale zo anti-islam heeft gestemd. Er is geen excuus.
Ik schaam me niet voor de verkiezingsuitslag, maar het zet me wel aan het denken. Nederland is een land van vrijheid, vrijheid voor mensen met meerdere etnische achtergronden.
Maar wat is er aan de hand? Hoe komt het dat zoveel mensen gestemd hebben op de PVV? Het valt op dat het vooral mensen zijn uit de randgebieden en heel duidelijk Limburg. Ik denk dat het komt doordat mensen bang zijn. Bang voor een kleine meerderheid die -onvrijwillig- het gezicht vormt van onder andere de Turkse en Marokkaanse gemeenschap.
Maar ik geloof dat Nederland het niet laat gebeuren dat mensen onrechtmatig behandeld worden. We hebben een sterk gevoel van fatsoen, wederzijds respect en zijn tolerant. Ik denk dat de islamitische gemeenschap zich geen zorgen hoeft te maken. Wel is het een signaal waar we met z’n allen goed over na moeten denken.
NU we toch allemaal aan het bekennen zijn.
Ik ben 20 jaar geleden geboren in Brabant. Ik heb PVV gestemd.
Maar ik heb niet gestemd tegen de islam, maar ik heb gestemd tegen:
– intolerante allochtonen,
die absoluut geen kritiek of nee kunnen verdragen
– intolerante moslims
die met de koran in de hand joden, homo’s, christenhonden, etc. denken te veroordelen
– gebrekkige integratie,
met name taal lijkt nog een probleem te zijn.
Zelfs bij immigrante die al meer dan 10 jaar in NL zijn
– het huidige immigratie beleid,
immigratie moet sneller en efficiënter afgehandeld worden.(en uitzettingen moeten ook direct uitgevoerd worden) Dan zijn noodoplossingen als een generaal pardon niet nodig.
Bovendien worden soms de “verkeerde”mensen uitgezet. (b.v. de bakker i.p.v. de crimineel)
– gebrek aan daadkracht wat de politie …mag… toepassen
– allochtone zware criminelen
hebben duidelijk misbruik gemaakt van de gastvrijheid. Moeten zo snel mogelijk uitgezet worden
– zwarte scholen die integratie tegenwerken.
– dubieuze moskeeën die de cultuur van verschillende Arabische landen lijken uit te dragen.
Waarom zie ik dingen als “Turkse culturele centra”, Wat heeft Turkije met NL te maken
– types als Izz ad-din die vinden dat arabisch de nieuwe hoofdtaal van NL moet worden
– .. enzovoorts
– maar ook tegen afschaffen van de studiebeurs
enz.
Ik geef toe. Ik ben geschrokken door de reacties van PVV aanhangers op deze site en op spits.
Maar de extreme reacties van alle “goede” linkse mensen had ik niet verwacht.
@ Expat
Ik geef je gelijk als je zegt, dat gelovig zijn soms keuzemomenten heeft. Als ik daarvoor de indruk wekte te stellig te beweren, dat gelovig zijn geen enkele keuzeruimte inhoudt, dan verduidelijk ik dat bij deze: geloven is een multi-dimensioneel gegeven. Deze te reduceren tot slechts wél of niet keuzevrijheid zou het te kort doen.
Ik heb op facetten gewezen, waar volgens mij keuzevrijheid niet de beste model-of-fit is. Jij op voorbeelden en autoriteiten waar keuzevrijheid wel centraal zou staan. Ik ben niet vatbaar voor de autoriteiten, wel voor de voorbeelden.
In antwoord over mijn opvoeding: ik ben katholiek opgevoed. De pastoor kwam bij ons aan huis. Ik heb op katholieke scholen (middelbare school zelfs net de nonnenklooster waar het aan vastzat ontgroeid). Ik weet waar ik over spreek als ik mijn antipathie jegens specifieke katholieke aspecten en figuren laat merken. Dit in tegenstelling tot de meeste autochtonen hier in NL over de Islam.
Zullen we het (voor nu even 8) )erop houden, dat de vermeende keuzevrijheid van geloof genuanceerd ligt en terugkeren naar het eigenlijke onderwerp van deze column: de verkiezingen?
“Ik zag het item op het journaal waarin een jongen vertelde dat hij nu dus zeker weet dat als hij over straat loopt er altijd een paar mensen zijn die niet willen dat hij er is.’
Doet mij denken aan een uitzending over een islamitische homo.
vreselijk.
@Alison #91 Het [i]ging[/i] in hogere zin al over de verkiezingen.Het gaat namelijk over de islam en de reacties daarop (zie ook mijn eerste reactie #26). Zoals het nu gaat wordt het zó voorgesteld alsof Nederlanders die van de islam afwillen meteen maar alle moslims (de personen) het land uit willen zetten. Dat is niet waar maar deze irrationele gedachtensprong wordt alleen maar mogelijk gemaakt door jouw vooronderstelling dat geloof (en de geloofsinhoud) géén keuze is.
Het is een vorm van intellectuele chantage als moslims (of nederlandse meelopers) zeggen dat het subject (=het individu, maar ook de religieuze voor- of leidsmannen, dat is/zijn de personen die de geloofsleer maken) niet zelf verantwoordelijk is voor zijn eigen denken (en evt gedrag). Ze plaatsen zich op die manier op het niveau van kleine kinderen of gehandicapten die niet kunnen omgaan met hun vrijheid en (dus) met hun eigen verantwoordelijkheid en dus recht hebben op bescherming door een soort metaforische ouders (lees: de overheid), zoals kinderen, en gehandicapten dat ook hebben.
Het gaat erom dat veel Nederlanders de islam als een ideologie zien (net als het christendom, het communisme, het fascisme, het neoliberalisme etc.), maar dat de moslims zelf doen alsof ze een etnische groep zijn. Het is die persistente vorm van misleiding en oneerlijkheid waar veel mensen niet meer tegen kunnen (terwijl er bovendien ook heel veel Nederlandse meelopers zijn). Dát is een van de belangrijkste redenen dat zoveel mensen PVV gestemd hebben.
Als je puur op emotie naar de verkiezingsuitslag kijkt, dan is het wat vreemd dat men zich geroepen voelt om als niet PVV stemmer, excuses aan te gaan bieden namens de mensen die dit wel hebben gedaan.
Veel reacties hierboven worden alleen ondersteund door emotie, niet door feiten.
Het enorme verlies van het CDA/CU, zeg maar de christelijke politiek, heeft er voor gezorgd dat zowel de VVD als de PVV winst hebben geboekt.
Wat de meesten hier even vergeten is het feit dat de winst van het CDA 8 jaar geleden, grotendeels bij de VVD vandaan kwam.
Men was destijds de VVD na acht jaar paars zat!
En nu werkt het precies hetzelfde maar dan omgekeerd, en met de toevoeging van de PVV.
Dan nog het volgende ten aanzien van politieke verkiezingen in het algemeen. Wat ik persoonlijk bijzonder vindt in dit geheel, is het gegeven dat de meesten van ons, bijvoorbeeld al lang en breed erkennen dat verkiezingen in de meeste landen een farce kan worden genoemd.
Zelfs in de zelfbenoemde “vrijstaat” het land van de onbegrensde mogelijkheden, Amerika, zijn de verkiezingen 1 groot en super kostbaar toneelstuk.
Dit in gedachte nemend is het vrij bijzonder om te denken dat het scenario van het toneelstuk wat wij dan verkiezingen noemen, wordt veranderd omdat er andere hoofdrolspelers ten tonele verschijnen.
M.i. is het vrij naïef om je druk te maken over PVV stemmers.
Te meer omdat men met aan zekerheid grenzende waarschijnlijk van doen heeft met grote aantallen protest stemmers. Het is hetzelfde verklarende gedrag als voor de exorbitante winst van het CDA 8 jaar geleden.
Krijg hier steeds meer het idee dat zowel de, anti als pro wildersclan blij zijn met de verkiezingsuitslag.
Alle vooroordelen die zowel de autochtoon als de moslim over elkaar hadden zijn in 1 klap bevestigd.
Volgens mij wordt het voor velen van jullie tijd om wakker te worden.
Misschien he, heel misschien gaat dat wakker worden dan gepaard met het gewaar worden van het hierna volgende feit:
http://zaplog.nl/zaplog/article/willem_middelkoop_economische_oorlog_is_begonnen
En heel heel misschien he, komt er dan een moment dat je even je angstige of religieuze oogkleppen af doet, en men kan waarnemen dat er misschien wel groepen zijn die er belang bij hebben dat het domme plebs elkaar in de haren vliegt over triviale aangelegenheden zoals verkiezingen.
M.i wil iedereen gewoon zijn of haar vooroordelen bevestigd zien. En m.i. niet om de and
@Francine #92 Zie http://cgi.omroep.nl/cgi-bin/streams?/ikon/OBAlive/20100611/panel.wmv , minuut 20 t/m 23 ofzo.
Moslims doen hetzelfde als homo’s (in moslimogen), ze doen net alsof hun manier van denken en doen a.h.w. aangeboren en vanzelfsprekend is, dat ze dus niet vrij zijn en (dus) ook niet verantwoordelijk en dat hun gedrag (en denken) daardoor niet bekritiseerd kan worden.
CDA prominenten wijzen een kabinet met CDA en PVV af dus de coalitie VVD-PVV-CDA wordt moeilijk:
http://bit.ly/9Mx0pT
HALLO!!!!!!!!!
DING DONG!!!!!!!!!!!
Marrokaanse achtergrond en islam gaan niet altijd hand in hand.
Islam veroordeeld de mensen die stelen, liegen en bedriegen en dus eigenlijk crimineel zijn.
Je hebt (achtergrond) Nederlands moslims, Surinaamse moslims, Amerikaanse moslims…. Ze zijn niet allemaal TURKS OF MARROKAAN…..
Arabische landen kan je niet vergelijken met Nederland.
En FYI Marroko heeft ook een vrijheid in geloofovertuiging.
Kan je nagaan is eigenlijk een derde wereld land toch?????
In marroko heb je joodse gemeenschappen die gewoon buren zijn van moslims niets aan de hand. En in libanon leven ook alle geloven naast/met elkaar.
Of heeft men het over de arabische landen waar nu oorlog heerst (zijn eigenlijk geen arabische landen maar wel islamistisch zie Irak, Afganistan) Oh nou daar heerst er oorlog geen vrede, En wat voor een oorlog? Nou een oorlog die gebaseerd is op Osama Binladen (die nog steeds niet gevonden is) en Masaa vernietigings wapens die ook nog niet gevonden zijn.
Tja… Nederland we gaan erop achteruit met z’n allen en zeker niet alleen de moslims. Die nogmaals niet bestaan uit alleen Marrokanen en Turken….
En nogmaals heel veel moslims hier in Nederland doen het goed, werken doen mee met de samenleving, er wordt op de rotte plek van de appel geconcentreerd en de rest van de appel wordt gewoon genegeerd.
En te gast zijn in Nederland gaat niet meer op hoor, Ik ben bv hier geboren, Dan ben ik niet meer te gast hoor. DIT IS MIJN LAND en ook mijn vader die hier wel in de eerste instantie als gastarbeider is gekomen heeft zich hier ook alweer bijna 40 jaargevestigd.
Maar vroeger was ie welkom, want hij kwam de wc schoonmaken en investeerde in het BNP van NL middels arbeid door 14 uur per dag aan de lopende band te staan.
Toen was het geen probleem dat ie moslim is, of dat ie ging bidden tijdens zijn pauzes, maar nu ishet een ander verhaal. Het thanks but no thanks oprotten naar je eigen land.
NOU DAT DACHT IK NIET…..
Ik word een beetje moe en vooral verdrietig van het klimaat in Nederland. Net zoals hier op dit forum wordt er in de rest van Nederland verschrikkelijk gehakketakt over niks. Want waar gaat het nu helemaal over? Dat niemand in ons land hetzelfde is? Gelukkig maar, toch?! Stel nou dat we allemaal dezelfde gevoelens, ideeën, ervaringen, overtuigingen, kledingstijl, smaak etc. zouden hebben? Waar zou het land dan heengaan? Iedereen zou hetzelfde willen en ambiëren. Zouden we daar geen ruzie van krijgen?
Diversiteit maakt ons land mooi. Iedereen die een Nederlands paspoort heeft of voor langere tijd in Nederland werkt/woont of er kinderen opvoedt moet blijven. Samen maken we onze maatschappij. Een maatschappij waar ik trots op ben. We hebben namelijk de vrijheid om met elkaar te praten. Mensen zouden dat wat vaker moeten doen, [u]met[/u] elkaar praten en niet [u]tegen[/u] elkaar. Onwetendheid voedt angst. Want hoe kun je nou weten dat ook moslims niet hetzelfde zijn en onderling van elkaar verschillen als je niet met ze durft te praten?
Mensen zijn mensen. Niets meer niets minder. Menselijke eigenschappen hebben we allemaal. Een daarvan is bijvoorbeeld ‘denken’. Zet drie meisjes van 16 naast elkaar en binnen vijf minuten zullen ze het hebben over hun gedachten over jongens, het vrouw zijn of (problemen met) hun ouders. Ongeacht hun afkomst, religie, huidskleur etc. Ook al zijn we niet hetzelfde, je kunt altijd wel een overeenkomst vinden met iemand. Iets waar je op voort kunt bouwen, al is het alleen maar om te proeven van ‘het andere’.
Mijn advies: praat met elkaar van mens tot mens. Wees niet bang. Wees blij. Blij dat we in een land wonen met zo een diverse inwonerssamenstelling. We kunnen van elkaar over elkaar leren. Niemand is hetzelfde maar ook niemand wil bang zijn in zijn eigen land. Dit laatste is dan ook niet nodig. Schudt elkaar de hand, kijk elkaar in de ogen en begin bij het begin:
“Wat heb je gisteravond gegeten?”
Grappig Dalya.
Je bevestigd mijn zienswijze per direct. Al sinds een aantal decennia zijn de redenen die jij wenst te gebruiken voor je boosheid, al lang en breed achterhaald.
Het gaat hier niet om de persoon “de moslim”, maar om het gedachtegoed van de monotheïstische en dogmatische islam.
m.i. voelt de gelovige zich persoonlijk aangevallen, omdat er kritiek komt op zijn manier van leven dan wel redeneren.
maar in plaats van te doen aan iets wat lijkt op waarheidsvinding, steekt men nog maar al te vaak zijn kop in het zand.
Islam is een geloof, en deze heeft maar weinig op met logica en veel meer met mystiek en legende.
De hedendaagse logica omtrent zoveel religieuze uitspraken werken er al naartoe dat er sprake is van een diepere agnostische en spirituele betekenis van zowel islam, Christendom als het jodendom.
Het letterlijk nemen van deze teksten is, zeker gezien het tijdperk waarin wij leven, een m.i. volkomen nutteloze invulling van het leven.
De Mesopotamische beschaving, de Babylonisch, de Egyptisch en nog vele en vele andere beschavingen c.q. volkeren hadden verhalen mythes en legendes die, weleens waar andere hoofdpersonen opvoerde, echter dezelfde algemene boodschappen welke 1 op 1 bijna letterlijk terug vindt in de heden ten daagse nog bestaande religies.
Daarbij blijf ik zeggen dat, uitspraken van bijvoorbeeld Mohammed, het vanuit een evolutionair standpunt bekeken, op zijn zachts gezegd nogal vreemd aandoet.
bij voorbeeld het gegeven dat de islam de vervolmaking van het joden dan wel christendom is. en dat Mohammed tevens de laatste profeet is.
Das nogal een aanname!! Alles en iedereen evolueert. Zelf religie heeft dit niet kunnen voorkomen.
Echter de evolutie, het dus meegroeien met de omgeving en zijn factoren geldt niet voor monotheïstische religies.
Monotheïstische religies die niet op de laatste plaats werden gebruikt als zijnde politieke machtscentra.
Ik ben Nederlander en schaam me kapot voor de PVV stemmers van mijn eigen volk. Ik wist niet dat er 1.5 miljoen zwakbegaafde kiezers in dit landje leefden.
Als ik nu naar de Turkse supermarkt aan de overkant in mijn straat ga weet ik me nog amper een houding te geven na deze idiote verkiezingsuitslag.
Wat mij betreft mogen alle PVV-ers worden gehuisvest in Limburg, dat ze dan als zelfstandige staat mogen uitroepen die alle buitenlanders weigert en uit de EU stapt. Emigreren naar Nederland of Belgie mag, maar dan alleen na het volgen van een inburgeringscursus over eeuwenoude Nederlandse culturele waarden, zoals tolerantie. Laten we Limburg terug geven aan de PVV-ers!
Ik als echt Limburgs meisje schaam me diep. Vraag de mensen hier of ze een allochtoon kennen en ze zullen nee zeggen. Gewoon doordat er in Limburg percentueel gezien niet zo veel buitenlanders zijn. Ik kan oprecht zeggen dat ik absoluut geen last heb van allochtonen. Ik denk dat veel van de mensen in Limburg bang zijn voor het onbekende maar ik denk dat ze nog meer ontevreden zijn over hun eigen situatie. Dat kan ik begrijpen. Limburg heeft weinig kantoorpanden maar veel industrie. Hier zijn dus ook veel ontslagen gevallen en er werken veel mensen voor een laag loon. Hier heb ik alle begrip voor maar dat geeft niemand het recht te oordelen over mensen die hier wonen die een andere achtergrond hebben. Wij Nederlanders emigreren naar België en Duitsland omdat de huizen daar goedkoper zijn. Of om een nog minder goede reden: avontuur. Zolang allochtonen mensen gewoon deelnemen aan de samenleving zoals iedereen zijn ze van harte welkom. We krijgen hier straks met vergrijzing te maken en dan zijn we blij met allochtone arbeidskrachten. Daarnaast vind ik wel dat iedereen die kan werken en ook een goede kans heeft op de arbeidsmarkt moet werken. Allochtoon en autochtoon, we zullen het samen moeten doen. Ik vind dat iedereen die in dit land onterecht een uitkering krijgt, zijn rechten op een uitkering voor de rest van zijn leven moet verliezen. Maar nogmaals dit heeft niets met achtergrond maar met luiheid te maken. Voor nu zal ik de triomfantelijke beelden van Wilders maar moeten dulden, maar aangezien die man alleen maar uit is op eigen macht hoop ik dat die misselijkmakende glimlach van zijn gezicht verdwijnt.
Wilders begint me echt te vervelen. Bij alles wat hij zegt klinkt er haat tegen allochtonen en Islamieten en het wordt gewoon irritant. Ik ben Nederlander van bloed en geboorte en voor mij is iedereen gelijk.
De Islam is niet slecht. Geen enkele religie is dat en de ene religie is net zo haatzaaiend als de ander. Maar een religie kan wel op verschillende manieren worden opgevat, en dat is hoe haat gezaaid wordt; door de opvattingen van mensen en op welke manier ze hun opvattingen en meningen verspreiden.
Radicale mensen komen namelijk niet alleen voor in het Islamitische geloof, maar ook in het Christelijke, en ondanks dat ik zelf Christelijk ben (al zit ik niet bij een kerk) keur ik beide evenveel af.
En het is ook bijna het enige waar Wilders over kan praten; immigratie, allochtonen en moslims. Van mij mag de immigratie wat minder omdat Nederland vol zit, maar dan verkies ik niet de ene nationaliteit over de andere. Hoe zit het verder Wilders? Nog iets over de zorg, economische crisis of het klimaat? Vooral over het laatste hoor je niets van hem.
Kortom, met Wilders aan de macht worden we allemaal asociaal, als we dan al niet dood zijn gegaan door de klimaatsverandering.
Ik ben Nederlander, en PVV-stemmer,
en ik schaam mij kapot voor al die linkse mensen die zich schamen en distantiëren van PVV-stemmers.
Ik weet mij nauwelijks een houding aan te nemen t.o.v. al die mensen die PVV-stemmers voor het gemak aannemen als achterlijke intolerante mensen, islamfoob en racistisch zonder überhaupt aan een PVV-stemmer te vragen waarom hij gestemd heeft.
Open staan voor elkaars verhaal helpt zo veel. Alleen ik zie op deze pagina veel opmerkingen over racisme en schamen, maar ik zie nergens de kans voor PVV-stemmers om hun verhaal te doen.
Degene die zich schamen voor een ander zouden er verstandig aan doen, eerst eens een poging te wagen waar deze schaamte nu precies vandaan komt.
En als aanrader zou ik dan willen opteren voor “Tirannie van het berouw” van de filosoof Pascal Bruckner.
Volgens Max mogen alle PVV’ers worden samengebracht in Limburg. Hek eromheen en klaar is Max!
Als de redenering van Max niet over PVV’ers, maar over moslims of joden zou gaan, dan was het spreekwoordelijke hek al lang van de dam geweest.
“wat gij niet wenst dat u geschiedt, doet dat ook ander niet”!
Heel simpel, maar o zo actueel!
Wat een suf emotioneel gedoe hier zeg.
Maar serieus. Is er een autochtoon welke zich schaamt, die mij kan uitleggen waar deze schaamte, indien men niet zelf op de PVV heeft gestemd, vandaan komt?
Waar is die schaamte naar andere toe op gebaseerd dan, indien jij niet op de PVV hebt gestemd?
Men zou zich m.i. ten eerste kapot moeten schamen voor zoveel nutteloze emoties. Om zich daarna te realiseren dat de hoeveelheid stemmen op de PVV, grotendeels zijn bepaald door protest stemmers!
Protest stemmers die zich vooral af willen zetten tegen de afgelopen acht jaar.
Volgens mij benaderd een dergelijke kijk meer de realiteit, dan al die jankpraat betreffende racisme etc etc etc
Er is hoop. Wilders kan zich niet langer en automatisch beroepen op de vrijheid van meningsuiting.
“Aanzetten tot haat valt niet onder vrije meningsuiting”
Deze Jean-Marie Le Pen werd terecht veroordeeld, vindt het Hof.
Het Europees Mensenrechtenhof heeft het beroep van Jean-Marie Le Penn tegen veroordelingen wegens discriminerende uitspraken over moslims verworpen. Het Hof vond unaniem dat een hatelijk discours tegen moslims geen aanspraak kan maken op bescherming van de expressievrijheid. Dat meldt de Juristenkrant.
“Ook het hatelijke discours van het Vlaams Belang dient tegen het licht gehouden worden van deze rechtspraak”, aldus Prof. Dirk Voorhoof (UG) in een commentaar.
“Veiligheid Fransman in gevaar”
Reden van de veroordeling van Le Pen was een uitspraak tijdens een interview in de krant ‘Le Monde’, waarin hij stelde dat als er straks 25 miljoen moslims in Frankrijk wonen de veiligheid en waardigheid van de gewone Fransman niet meer gegarandeerd is. Voor deze en andere soortgelijke uitspraken werd Le Pen in eigen land veroordeeld wegens het aanzetten tot haat, discriminatie en geweld tegen een groep op basis van hun ras, geloof of religie.
Het Hof vond dat de veroordeling in overeenstemming was met de basisregels van het Europees Mensenrechtenverdrag omdat de uitspraken van Le Pen aanzetten tot discriminatie en gevoelens van haat jegens de moslimgemeenschap in Frankrijk.
Een democratische samenleving moet volgens het Hof weliswaar tegen een stootje kunnen. Het uiten van denkbeelden die schokken, kwetsen of verontrusten ressorteert ten volle onder de expressievrijheid en politici krijgen zelfs extra ruimte mits de rechten van anderen wordt gerespecteerd. Omdat de uitspraken van Le Pen de hele moslimgemeenschap in een slecht daglicht stelden en
twee bevolkingsgroepen tegen mekaar opzetten vallen zijn uitspraken evenwel buiten die ruimte. (afp/tw)
bron: http://www.hln.be/hln/nl/921/Kanaal-Nieuws/article/detail/1117574/2010/06/11/Aanzetten-tot-haat-valt-niet-onder-vrije-meningsuiting.dhtml
Beste Alison, ik heb echt respect voor jouw reacties. Alhoewel je bevestigd wat ik vind en waar ik sta, weet jij het ideaal te onderbouwen, beargumenteren en beschrijven. Ik hoop dat je in de politiek of journalistiek zit of gaat?! Alhoevel ik het soms vechten tegen de bierkaai vind, om op forums mensen te overtuigen, vind ik dat jij en sommige anderen er wel mee door moeten gaan want je weet maar nooit wat een ander leert! Via deze weg wou ik dat graag ff laten weten..
Het is onbegrijpelijk dat 1.5 miljoen nederlanders kiezen voor een partij die tegen de grondwet ingaat en openlijk discrimineert.
Zijn ze echt dom dat ze het pvv prigramma niet hebben doorgenomen of zijn ze openlijke racisten?
Vervang moslim met jood, islam met jodendom wat krijg je te horen? Antisemiet!
Wilders is zeer gevaarlijk voor de vrede in Nederland en de Nederlandse belangen in het buitenland.
Hij kan alleen schreeuwen en haat spuwen maar durft niet in discussie te gaan met moslims.
@ Max
‘Als ik nu naar de Turkse supermarkt aan de overkant in mijn straat ga weet ik me nog amper een houding te geven na deze idiote verkiezingsuitslag.’
Ik voel me precies hetzelfde..
@Tegenhaat
Grondwet respecteren? Prima, maar dan moet het nu onmiddelijk afgelopen zijn met de ‘positieve discriminatie’, de hoofddoeken op scholen ( hoofddeksel mag immers niet, en je mag niet discrimineren aan de hand van geloofsovertuiging ) en zet alle illegalen uit die door (s)linkse smoesjes toch zijn gebleven.
Vind jij dat ik moest toestaan dat mijn land overspoelt word door Islam? Discrimineer ik als ik daar tegen in ga volgens jou?
Wilders is inderdaad een gevaar voor de vrede. Want we weten allemaal van welke kant het geweld zal komen. Allochtonen dus.
#103 PVV stemme;, hoezo zie je hier niet de kans je verhaal te doen waarom je op de PVV stemt? Doe je verhaal zou ik zeggen.
Ik schaam me diep hoe medenederlanders worden behandeld en beledigd in de naam van Vrijheid.
Schandelijk!
kijk maar naar #90
En de reacties waarin “gespeculeerd” wordt over de identiteit van de PVV-stemmers vind ik niet bepaald kosjer.
net zoals wilders uitgaat van het slechtse van de islam, gaan alle/veruit de meesten hier uit van de extreemste types die op de PVV stemmen.
netjes afgewerkt met allerlei opmerkingen over opleidingsniveau, iq, frustraties e.d.
@ 111
En ongeveer 1,65 miljoen Nederlanders schamen zich voor hoe omgegaan wordt met de Nederlandse cultuur onder het mom van vrijheid van religie.
@ Best of Both Worlds
Ik ga ervan blozen. Dank ;)
@ Dinges #90
Heb je bij het kieshok het witte laken voor de volgende laten hangen?
@ David #109
Ga je mond spoelen. De knieschoten worden al voorbereid, de moskees ondergeklad en wat weet jij veralgemeniserend en stereotyperend te melden: [quote]Wilders is inderdaad een gevaar voor de vrede. Want we weten allemaal van welke kant het geweld zal komen. Allochtonen dus. [/quote] Apeldoorn?
Hebben mensen trouwens al gehoord, dat het SGP rondvraagt waar ze kunnen intekenen voor de volgende kruistocht?
@ Expat
Om je tekst maar eens te ontleden: [quote]zó voorgesteld alsof Nederlanders die van de islam afwillen meteen maar alle moslims (de personen) het land uit willen zetten. Dat is niet waar maar deze irrationele gedachtensprong wordt alleen maar mogelijk gemaakt door jouw vooronderstelling dat geloof (en de geloofsinhoud) géén keuze is.[/quote] Probeer je mij te vertellen, dat moslims mogen blijven als ze inzien dat hun geloof fout is en een verkeerde keuze? Probeer je mij te vertellen, dat moslims mogen blijven, wanneer ze als moslim onherkenbaar geassimileerd worden? Wat betekent het dan nog, dat ze mogen blijven? [quote] dat het subject niet zelf verantwoordelijk is voor zijn eigen denken. Ze plaatsen zich op die manier op het niveau van kleine kinderen of gehandicapten die niet kunnen omgaan met hun vrijheid .. en dus recht hebben op bescherming door .. de overheid[/i] Laat het woord geloof weg en je hebt het over het gezag aanvaarden van de wet. Dacht jij dan dat iedereen altijd nadacht over hoe de wet moet luiden?? Jouw definitie gaat op voor veel mensen, zo niet de meeste . Maar ik ben blij dat je het blijkbaar prijst als ik mij burgerlijk ongehoorzaam toon en PVVers niet als autoriteit accepteer, omdat ik zelf – en met mij vele moslims – nadenk.
(zie vervolg)
(vervolg @ Expat)
Niet de moslims doen alsof zij een etnische groep zijn. Het spijt me voor het flauwe argument, maar dan moet je toch echt beter lezen. Begin eens bij Izz ad-Din. Het gaat er om, dat W*lders en zijn stemhokracisten steeds het woord moslim zo gebruiken, alsof het een etnische aanduiding is voor specifiek een Marokkaan, meer in het algemeen iedereen met een getinte huid. Ga maar na: Grote Leider spreekt over de Islam, als hij achterbuurt straatschoffies bedoelt. Wie misleidt hier op oneeerlijke manier??? Volgens mij iemand die de pluche van de macht ruikt en daarvoor psychopatisch binnen 24 uur iets én een kiezersbelofte noemt (ervoor) én dit laat vallen (erna).
Zoals de waard is, vertrouwt hij zijn gasten, beste Expat. PVVers zijn daarop geen uitzondering, integendeel.
#112, Als ik kijk waar de PVV het meest gewonnen heeft dan zijn dat vooral de gebieden die flink getroffen zijn door de crisis. De immigratie is blijkbaar extra bedreigend voor groepen oorspronkelijke Nederlanders in deze gebieden. Men heeft daar het idee dat er te weinig voor hen gebeurt hoewel er miljoenen naar ontwikkelingssamenwerking en integratieprojecten in oude wijken gaan. Dat zijn geluiden waar het komende kabinet op moet reageren.
http://bit.ly/arA2lg
@@ #112 [quote]gaan alle/veruit de meesten hier uit van de extreemste types die op de PVV stemmen.[/quote] Niet ik bepaal hier het profiel van de PVV-stemmer, maar deze zelf. Uit welke goot en vanonder welke steen de PVV-stemmer gekropen is, is uiteindelijk echter niet van belang.
Van belang is, dat zij Wilders hun vertrouwen hebben gegeven en daarmee medeverantwoordelijk zijn voor de daden die in zijn naam gepleegd gaan worden.
Van belang is, dat het welzijn van anderen hen blijkbaar dusdanig weinig aan het hart ging, dat zijn keiharde standpunten geen reden waren niet op hem te stemmen.
Stiekem vinden ze het wel lekker om ‘die allochtonen’ een pak slaag te geven, of daarbij toe te kijken.
[i]Oder werden sie es nicht gewusst haben?[/i]
Als je #90 leest dan hoef je niet meer te speculeren over de identiteit en IQ van PVV-stemmers. PVV stemmers zijn laag opgeleid en daardoor vatbaar voor de sprookjes van Wilders. Daar kunnen ze niks aan doen.
Ze begrijpen niet dat een etnische registratieplicht ook voor henzelf geldt. Ze begrijpen niet dat ook zij gekort gaan worden op hun uitkering als ze geen baan kunnen vinden. Ze begrijpen niet dat de politie ook hen zal gaan oppakken, fouilleren etc. zoals nu al in Rotterdam gebeurd. Ze begrijpen niet dat de EU NIET een organistatie is waar je in of uit kunt stappen. Ze begrijpen niet dat als je je internationale contacten beledigd het moeilijker wordt om zaken te doen met het buitenland. Ze begrijpen niet dat we van olie uit de Arabische wereld afhankelijk zijn, en handel moeten drijven met de Arabische wereld. Ze weten niet dat er maar een paar mensen met een burka rondlopen in NL en het dus tijd- en geldverspilling is om daar een wet tegen te maken. Ze hebben de mond vol over de grote boze Islam, maar gedogen de pedofielen in de Katholike Kerk. Ze begrijpen niet dat wat er op televisie wordt verteld over allochtonen door de heer Wilders iets totaal anders is dan de werkelijkheid. Ik woon zelf al 20 jaar in een achterstandswijk met minstens 10 verschillende nationaliteiten en heb nog nooit problemen meegemaakt hier. Maar PVV stemmers begrijpen niet dat de integratie eigenlijk erg goed gaat in Nederland. Nederland is kampioen integratie. Zo kan ik nog wel even doorgaan.
Als je al die dingen bij elkaar optelt dan kun je toch zeggen dat PVV stemmers vooral veel dingen NIET begrijpen? Waarom zou je er dan vanuitgaan dat het PVV electoraat uit doctorandussen bestaat?
De heer Wilders heeft het goed gezien: je kunt een groot deel van de bevolking van alles wijsmaken.
#119 Dat klopt niet. PVV heeft ook in Brabant veel stemmen terwijl Brabant behoorlijk in de lift zit.
met andere woorden, JA, jij gaat uit van de extremen.
En je hebt geen interesse om redelijke standpunten te horen.
Jouw zorg.
p.s. Als je refereert naar #90, gebruik dan argumenten, verwijzingen naar documenten die de reactie bevestigen of ontkrachten.
En als je dat niet wilt/kunt zeg er dan niets over. Aan jouw opmerking over witte lakens (KKK) heb ik geen boodschap.
Net zo min als jij, wanneer ik jouw vertel dat jij over 10 jaar gedwongen een hoofddoek moet dragen.
Capice.
De argumenten, is een nuance die ik toch mis in veel berichten.
Zeker in jouw berichten. Je bent veranderd, en niet ten goede.
Hoe zou het nu zijn om in Limburg te wonen als buitenlander?
Al die conclusies kun jij trekken uit reactie 90?
Toch knap aangezien ik totaal niets gezegd heb over het merendeel van de punten die jij noemt.
Bovendien lijk je aan te nemen dat ik zelf niet in zie dat wilders veel dingen, zoals uit de EU stappen, niet waar kan maken.
Voor jouw hetzelfde als voor Alison.
Reageer eerst op de punten uit #90,
En als je mijn standpunten op jouw onderwerpen wilt weten dan kun je er gewoon om vragen.
Ik ben tegen pedofilie in alle vormen. En door priesters vind ik het zelfs erger dan van andere mensen omdat priesters een voorbeeldfunctie en een vertrouwensfunctie hebben misbruikt, en het imago van de kerk hebben geschaad.
“Maar PVV stemmers begrijpen niet dat de integratie eigenlijk erg goed gaat in Nederland.”
Zoals te lezen in 90. Ik kom zelf toch …regelmatig… mensen tegen die geen/nauwelijk Nederlands spreken.
Dat zie ik als een belangrijk deel van integratie. Dus wij hebben simpelweg andere ervaringen op dat gebied.
Je hebt gelijk, het zijn hele aardige, vriendelijke sociale mensen (en soms ook niet), maar wat voor toekomst kunnen ze hier opbouwen als ze na 20 jaar nog maar belabberd Nederlands spreken.
Ik weet dat er slechts enkelen met burka rondlopen. Daarom is dat voor mij geen belangrijk breekpunt.
(toch grappig dat dit kleine onderwerp de politiek, links en rechts, zo lang bezig kan houden)
Als je de hoofddoek had genoemd, daar zijn er meer van.
@Alison
Je zegt nu dat allochtonen bedreigd worden door ons, Nederlanders?! Heel leuk dat je met voorbeelden komt van: ‘Kijk, daar bij Apeldoorn was het ook een blanke die de dader was!’Hoor je mij zeggen dat Nederlanders geen daders zijn?! Nee! Als er een bevolkingsgroep is die zich bedreigd mag voelen zijn het de Nederlanders wel, in Rotterdam is meer dan de helft van de jongeren tussen de 16 en 24 jaar een gore crimineel. Het zijn verdomme geen incidenten meer! Er heerst een structureel probleem, en jij bent daar mede schuldig aan door te zeggen dat het allemaal wel mee valt!
Alison,
Je spreekt jezelf voortdurend tegen.
Daarbij overdrijf je schromelijk om de door jou als racistisch omschreven PVV weg te zetten als iets wat het in werkelijkheid nooit zal worden.
Wishfull thinking, noemt men dat! Ik heb het hier al eerder gezegd. Als je sommige anti Wilders c.q. anti PVV reacties leest, dan zou je bijna vermoeden dat men hoopt dat dat de meest ridicule beweringen, een waarheid worden! En dat alleen omdat het zo lekker is om achteraf te kunnen schreeuwen: I told you so!!!
Voorbeeld Alison?
in 118 schrijf je:”Niet ik bepaal hier het profiel van de PVV-stemmer, maar deze zelf.”
Om daar vervolgens in 1 adem aan toe te voegen: “Uit welke goot en vanonder welke steen de PVV-stemmer gekropen is, is uiteindelijk echter niet van belang.”
Maar gelukkig bepaal JIJ niet het profiel van de “uit de goot” opstijgende, en “onder een steen” vandaan kruipende PVV stemmer.
Om vervolgens je verhaal af te sluiten met een, aan WOII gelinieerd uitspraak.
Maar gelukkig doe JIJ niet aan beeldvorming!!
Mag ik bij deze beweren jou net zo eng te vinden als welke PVV stemmer dan ook? Mag ik zeggen dat lui welke op dezelfde manier als jou in deze staan, geen haar beter zijn dan welke PVV ook?
En heel misschien he, zou je mogen stellen dat, lui die denken zoals jij dat hier verwoord, misschien nog wel veel enger zijn vanwege het simpele feit, dat men denkt het ethisch en moreel gelijk aan zijn zijde te hebben.
Net als dat men hier op WBH heel terecht NIET zijn excuses aanbiedt voor vervelende moslims, is het vrij bijzonder om als niet PVV stemmer, je excuses aan te bieden omdat je in een land woont waar dat wel mogelijk is!
Ik heb PVV gestemd. Waarom? Niet omdat ik last heb van de Islam, maar de Marokkanen en Turken. Als je als autochtoon in een van Marokkanen en Turken vergeven wijk woont dan ben je blind, stom of links als je niet op PVV stemt. Deze bevolkingsgroepen zijn gewoon niet in staat zich aan te passen aan Nederlandse gewoonten. Als er een veegploeg door de straten is geweest, dan lijkt het een dag later weer alsof er een vuilniswagen is ontploft. De overdadige kroost speelt niet, maar schreeuwt nutteloos hun longen uit het lijf, het liefst tot 11 uur ’s avonds. De ouders hangen ondertussen hun gedateerde vloerkleden over de balustrade van het balkon, terwijl dit toch écht niet kan volgens de huisregels. De winkelwagentjes worden als privé-bezit beschouwd, tenminste tot voor de huisdeur, dan is het plotseling van: zoeken jullie het maar uit! Met andere woorden: word eens een keer beschaafd! En voor alle niet PVV-stemmers met hun plaatsvervangende schaamte: kom eens een weekje in Nieuw-West te Amsterdam logeren!
Best moeilijk om jezelf in deze niet te overschreeuwen.
Maar wat verwacht men dat er daadwerkelijk zal gebeuren, bij een VVD-PVV-CDA coalitie? Kan iemand mij dat vertellen?
Men is bijvoorbeeld op landelijk en lokaal niveau amper in staat om een tunneltje onder Amsterdam door te graven?
Wat is het, waar al de linkse scherpslijpers nu zo bang voor zijn?
En waarom toont men hier zo weinig begrip voor het politieke spel? alwaar de soep never nooit zo heet wordt gegeten als dat hij wordt opgediend?
Wat is er gebeurd met alle mooie beloften van ’t CDA, de afgelopen 8 jaar? Van de PVDA? van de CU?
En dan nog het volgende. Het is in Amerika bijvoorbeeld al lang geen geheim meer dat er een draaideur carrousel bestaat tussen functies op wall street en functies binnen de presidentiële staf c.q. Witte Huis. Heden ten dage zijn dat allemaal bankiers!!!
En allemaal op de 1 of andere manier verbonden aan Goldmann Sachs! En aan Monsanto!
de bankiers lopen dus het witte huis in en uit, en niemand die denkt dat deze bankiers invloed uitoefenen op het beleid. Tuurlijk!!!
Natuurlijk zijn de Amerikanen net even wat verder wat dat betreft, maar het is natuurlijk interessant om te zien hoe zich dat in Nederland verhoudt.
Kijk maar naar de opkomst van de LPF! Pim had het dan wel anders in zijn hoofd, maar de partij is ten ondergegaan aan stenenschuivers die enkel en alleen handelde uit eigen belang.
Maar in Nederland begint de politiek ook meer en meer te verworden tot het “persbureau” van bancair dan wel supra corporatief Nederland.
Politici lijken steeds vaker, propaganda te voeren zijn steeds meer persvoorlichter. Dus in plaats van beleid te maken en te implementeren, is men vooral bezig de weg te plaveien voor supra corporatief en bancair Nederland.
Of denkt men nog steeds dat bijvoorbeeld, Appie Klink al die vaccins, die achteraf toch niet nodig waren, heeft ingekocht omdat hij zich zorgen maakte om jou en mijn gezondheid? En ook nog eens betaald met jou en mijn belasting centen.
En dus rijst de vraag: Is er in Nederland sprake van onafhankelijke politiek? Of geldt in het Nederlandse politieke landschap ook het adagium:
Wiens brood men eet, wiens woord men spreekt!!
@David: “Als er een bevolkingsgroep is die zich bedreigd mag voelen zijn het de Nederlanders wel, in Rotterdam is meer dan de helft van de jongeren tussen de 16 en 24 jaar een gore crimineel.”
Ik woon in Rotterdam en wat je zegt is simpelweg niet waar.
@Komodo: Overdrijve is ook een vak. Ik woon ook in zo’n wijk en wat jij zegt is niet waar. Het is niet alsof er een vuilniswagen ontploft is de dag nadat de veegploeg is geweest. De kinderen spelen gewoon net als Nederlandse kinderen, die schreeuwen ook. Ik kan het weten want ik ben zelf een Nederlands kind geweest. En wat ontzettend vervelend, al die vloerkleden die over de balustrade hangen. Nog een geluk dat ze niet naar spruitjes ruiken. En een winkelwagentje heb ik hier nog nooit in de straat gezien. Dus ik ben niet blind, maar jij ziet dingen die er niet zijn, of je overdrijft ze bewust of onbewust.
Verder vind ik helemaal niet dat iedereen zich moet aanpassen aan de Nedrlandse cultuur, want wij hebben een cultuur van intolerantie op het moment. Dat is niks om trots op te zijn en van mij hoeft niemand zich daaraan aan te passen. Pas als de autochtonen zich weer eens normaal gaan gedragen, kunnen ze de allochtonen een voorbeeld geven, als dat al nodig mocht zijn.
@Komodo. Ik woon in Nieuw-West en ik heb het prima naar m’n zin daar. Ik ben het met je eens dat er te veel troep op straat ligt, maar heb je er wel eens aan gedacht om zelf een bezem ter handen te nemen en het goede voorbeeld te geven?
Ten tweede is het ieders eigen keuze om zoveel kinderen op de wereld te zetten als men zelf wilt. Overdadig lijkt me in deze context dus een beetje nodeloos kwetsend. Ben je wel eens in Staphorst geweest? Volgens mij zijn de gezinnen daar nog groter dan in Nieuw-West. En tja… kinderen die buitenspelen schreeuwen of gillen nou eenmaal wel eens. Dat kun je zelfs terug zien in Oud-Zuid. Maar ik reken het je niet aan, niet iedereen is nou eenmaal een kindervriend.
Sinds wanneer mogen mensen hun vloerkleden niet meer uitkloppen en te luchten hangen op hun eigen balkon? Hang jij bijvoorbeeld je dekbed nooit te luchten? Dat is best aan te raden en hygienisch. Ik heb nog nooit gehoord over huisregels over het niet openlijk te luchten kunnen hangen van kleden of ander soort textiel.
Ik woon heel graag in Slotervaart. Ik ben zelf studente aan de universiteit en heb me nog nooit zo thuis gevoeld in een wijk als mijn eigen. Als je eens probeert te praten met ‘die mensen van die gedateerde kleden en winkelwagentjes’ zul je merken dat ze ontzettend gastvrij zijn en je binnen no time op de koffie zullen vragen. Dat zou jou geen kwaad doen denk ik. Misschien leer je dan dat er geen ‘ze’ is. Er is een aantal mensen die het voor de rest verpest, die inderdaad de straten vuil maken en hun winkel wagentjes vergeten. Waarom ga je er vanuit dat alle allochtone inwoners in jouw wijk schuldig zijn aan jouw onbehagelijke gevoel? Het is jouw gevoel. Begin bij jezelf en benader je buurtbewoners niet alsof het allemaal kwade mensen zijn.
Bovendien, wie bepaald wat beschaafd is? Ik vind het niet echt beschaafd dat jij je medebewoners zo durft te bekritiseren en over een kam durft te scheren terwijl ik durf te wedden dat je nog nooit met een moslima hebt gesproken. Mijn (Marokkaanse) buurvrouw van 50 is ontzettend boos als anderen de straat vuil maken en zegt daar ook altijd wat van. Ze spreekt niet zo heel goed Nederlands, ze is moslima, ze veroordeelt moorden uit naam van de Islam en ze draagt een warm hart uit naar alle bewoners in de buurt.
Misschien moet je eens bij mij komen logeren? Dan leer ik je een ander Nieuw-West kennen. Eentje waarin veel Nederlanders wonen die er voor elkaar zijn. Een wijk waarin
Blijkbaar zie je, wat je wil zien! Dat geldt waarschijnlijk voor mijzelf, maar net zo goed voor zij die op mijn tekst reageren. Dat studentes de huisregels niet kennen, dat lijkt me vanzelfsprekend, dat ze zelf waarschijnlijk ook te laks zijn om een boodschappentas mee te nemen naar de winkel en dus een winkelkarretje zo nu en dan mee naar huis nemen (zonder terug te brengen) dat begrijp ik ook nog wel. En ook begrijp ik dat studentes veelal laat in de nacht terugkomen van het stappen, dus niet meekrijgen wat er overdag gebeurd en al helemaal geen troep zien omdat het inmiddels te donker is. Maar dat wil niet zeggen dat het niet waar is. Ik heb in de tussentijd met meer moslims gesproken dan mij lief is, maar het gaat me niet om de moslim, het gaat me om Marokkanen en Turken. Dat 99% moslim is, kan ik helpen. Als ik met ze spreek (als ze al te verstaan zijn) zijn ze overigens best aardig. Wat dus niet wegneemt dat ze zelf en hun kinderschaar in 9 van de 10 gevallen a-sociaal zijn.
@ meerderen
Niet ik ben veranderd, maar de situatie.
Ik ben bovenal woedend.
En teleurgesteld, dat één zesde van de NLers racistisch stemt en een ander één zesde het prima vindt dat daarin het voortouw wordt genomen.
Ik voel weinig behoefte genuanceerd te zijn over lieden die door het overhalen van de metaforische trekker in het stemhok van potentiele daders zijn geworden tot heterdaad verantwoordelijken.
Vooraf heeft pogen te verhinderen nog zin; achteraf niet. De daad is nu geschied.
Wat betreft de ‘gewone mensen’ die PVV hebben gestemd om andere zelfzuchtige redenen. Daarvoor geldt wel degelijk het nicht-gewusst-haben cirterium.
In nazi-Duitsland was de meerderheid ook ‘gewone mensen’ en ‘nette burgers’. De overgrote meerderheid van de Duitsers had geen Joods bloed aan hun handen. Toch wordt in de geschiedenisboeken nu weinig stil gestaan bij deze nuancering – een nuacering, die blijkbaar wel van mij verlangd wordt.
Het is niet voor niets, dat het vooral Duitsers waren die tégen de NVU-demonstratie in Venlo protesteerden. Zij herkennen het kwaad beter voor wat het is.
Maar ik herhaal mijn nuancering: niet ik ben veranderd, maar de situatie. De huidige consensus is ten opzichte van 15 jaar geleden onherkenbaar veranderd. Toen was ik degene die uit werd gemaakt van racist, omdat ik ook kritiek had op gekleurde mensen. Nu heb ik dezelfde standpunten, maar de publieke opinie is onherkenbaar sociaal nationalistisch geworden. Alhowel, ik zou willen dat ik ‘onherkenbaar’ kon zeggen. Dat kan ik als psychologe niet, want ik weet waar massahysterie gekoppeld aan economische tegenslag toe kan leiden. En ik zie het gebeuren.
Hier past geen nuance.
@Lieke: “Dus in plaats van beleid te maken en te implementeren, is men vooral bezig de weg te plaveien voor supra coorporatief en bancair Nederland.”
Helemaal mee eens. De politiek heeft nog weinig echte macht om dingen te veranderen. De PVV dus hopelijk ook niet. Als er een club is die gevoelig is voor de macht van het geld dan zijn het de opportunisten van rechts wel. Dus laten we hopen dat de PVV snel door het systeem wordt ingepakt. Het geslijm van Wilders om te mogen regeren en het pardoes laten vallen van het principiele standpunt t.o.v. de AOW leeftijd zijn wat dat betreft de positieve voortekenen van kiezersbedrog door de PVV.
“Ik voel weinig behoefte genuanceerd te zijn over lieden die door het overhalen van de metaforische trekker in het stemhok van potentiele daders zijn geworden tot heterdaad verantwoordelijken.’
Verantwoordelijk voor wat?
“Wat betreft de ‘gewone mensen’ die PVV hebben gestemd om andere zelfzuchtige redenen. Daarvoor geldt wel degelijk het nicht-gewusst-haben cirterium.’
Want jij kent natuurlijk alle redenen (som ze eens op), die zijn allemaal zelfzuchtig.
En nogmaals. Ich habe es nicht gewusst t.o.v. wat?
“In nazi-Duitsland was de meerderheid ook ‘gewone mensen’ en ‘nette burgers’.’
De -kleine groep die belangrijke gebeurtenissen veroorzaken- is ook van toepassing op vele positieve veranderingen in de geschiedenis.
Zodra Wilders een staatsgreep pleegt, en zichzelf heerser gaat noemen ben je overtuigend.
Alison wat denk je dat er gaat gebeuren?
Massale deportaties? Concentratiekampen?
Dat heeft Wilders niet geschreven in “zijn strijd”
Laatste nieuws: De Volkspartij voor Vrijheid en democratie wil dat Hero Brinkman afziet van verdere democratisering van de PVV.
[i]Dat studentes de huisregels niet kennen, dat lijkt me vanzelfsprekend, dat ze zelf waarschijnlijk ook te laks zijn om een boodschappentas mee te nemen naar de winkel en dus een winkelkarretje zo nu en dan mee naar huis nemen (zonder terug te brengen) dat begrijp ik ook nog wel. En ook begrijp ik dat studentes veelal laat in de nacht terugkomen van het stappen, dus niet meekrijgen wat er overdag gebeurd en al helemaal geen troep zien omdat het inmiddels te donker is.[/i]
Haha ik begrijp al waar het fout gaat. Typisch geval van doordrenkt zijn van vooroordelen, lieve PVV-stemmer. Ik sta net als de rest van Nederland gewoon om 07.00 ’s ochtends op en zie dus de wijk ook overdag. Bovendien neem ik altijd een boodschappentas mee naar de supermarkt. Jammer dat jouw beeld van de Turkse en Marokkaanse gemeenschap in Nederland zo beïnvloed is door enkele gezinnen die jij asociaal vindt. Moeilijk he, om mensen als individuen te zien? Zullen we dan ook maar meteen alle kampers, plat pratend plebs volk, de tokkies, Oud-Zuid four wheel drivers etc. het land uitzetten? Die worden immers door sommigen ook als onbeschaafd en asociaal bestempeld. Ik zou graag meteen ook even willen zeggen dat ik dan graag wil dat alle mensen met blond haar het land verlaten omdat ze vaak domme opmerkingen maken en daar heb ik last van.
Wat een reacties lees ik hier :s
Of je nou pro islam bent of niet, of je nou vindt dat marokkanen en turken geen tapijtjes meer mogen hangen of niet, op het moment dat je stemt op een partij die letterlijk in zijn partijprogramma heeft dat de stekker moet worden getrokken uit Commissie Gelijke Behandeling….klopt er iets zwaar niet….hoe gefrustreerd je ook bent…kennelijk moet niet iedereen gelijk behandeld worden?!
Ik betwijfel dan ook of pvv stemmers daadwerkelijk de moeite hebben genomen om het verkiezingsprogramma van de pvv te lezen (dinges, heb je dat wel gedaan, ga effe naar hun site dan, kun je zien op wat voor achterlijke en discriminerende standpunten je nog meer heb gestemd…met je ‘ik ben niet tegen de islam’, maar wel stemmen op een partij die tegen de islam is…misschien moest je niet alleen kijken waar jij tegen bent, maar ook waar de partij nog meer tegen is en waar de partij voor is en of zo’n partij daadwerkelijk problemen op een menswaardige manier wilt oplossen)
“Zullen we dan ook maar meteen alle kampers, plat pratend plebs volk, de tokkies, Oud-Zuid four wheel drivers etc. het land uitzetten?’
Voor diegenen onder hen die betrokken zijn bij zware criminaliteit is het idee is niet slecht. (nadat ze hun straf hebben uitgezeten.
Het zou alleen moeilijk worden om ze hun paspoort af te nemen, dan zijn ze volledig ontheemd, en kunnen ze nergens meer terecht. Dat zal tegenwoordig waarschijnlijk niet meer mogen.
Marrokko heeft sowiso al het een en ander met het verstrekken van paspoorten. Misschien kunnen we het nog eens op een akkoordje gooien.
Of misschien willen de oostbloklanden ze hebben. die kunnen altijd wel wat extra handjes gebruiken bij het opbouwen van hun opkomende economie.
;P
“Zullen we dan ook maar meteen alle kampers, plat pratend plebs volk, de tokkies, Oud-Zuid four wheel drivers etc. het land uitzetten?’
Als ze in zware criminaliteit zitten is dat geen slecht idee
#126 Komodo, ik woon zelf in Nieuw West en kan het maar gedeeltelijk met je eens zijn. Het is waar dat de zorg voor de openbare ruimte met name bij de kinderen hier in de buurt schrikbarend slecht is. Overigens zijn het ook vaak kinderen uit andere buurten maar in ieder geval is het rond de scholen een enorme rommel op straat. Dat is inderdaad de dag nadat het is opgeruimd al weer een bende te noemen. Ik vind dat gebrek aan opvoeding net als de grote bek die sommigen tegen mensen opzetten die alleen maar voorbij lopen. Buurtbewoners zie ik regelmatig de troep achter hun reet opruimen maar dat is wel de omgekeerde wereld. Ik zou zelf nooit om die reden PVV gaan stemmen maar zie wel dat die ouders totaal geen grip op hun kinderen hebben.
“met je ‘ik ben niet tegen de islam’, maar wel stemmen op een partij die tegen de islam is’
Je moet stemmen op de partij die je het minste verafschuwt.
En als moslim ga jij er van uit dat alleen de profeet perfect is.
Je kunt dus onmogelijk verwachten dat Wilders (imperfect), en de partij die hij opricht (ook imperfect) perfect zijn.
Ik vindt dat veel andere politici een voorbeeld kunnen nemen aan zijn lijn dat we kritischer mogen zijn naar immigranten, integratie en criminaliteit.
(er is een verschil tussen concentratiekampen, deporteren, afnemen van rechten, uitroeien van islam enerzijds
en slechts kritisch zijn tov criminaliteit en de cultuur die allochtonen meenemen en hoe deze in onze maatschappij past.
Daarnaast mogen ze ook een voorbeeld nemen aan veel van zijn linkse ideeën zoals behoud van studiebeurs, en bezuinigen op staat.
Nee Alison (#115 en #116), ik probeer je te vertellen dat niemand met een “geloof” zich anders of beter mag voelen dan normale mensen, en dat ze zeker het recht niet hebben om de woorden van anderen te verdraaien. Wilders zegt weliswaar dat de islam niet deugt, maar hij zegt ook dat individuele moslims geen reden tot vrees hebben zolang ze zich gedragen. Dat hij daarnaast steun probeert te krijgen op de kiezersmarkt, zoals alle partijen dat doen, spreekt vanzelf.
Ik heb verder gezegd de leugenachtige gedachtensprong die stelt dat Nederlanders die van de islam afwillen meteen maar alle moslims (de personen) het land uit willen zetten, alleen maar mogelijk gemaakt wordt door jouw irrationele en obscurantistische stelling dat geloof (en de bijbehorende geloofsinhoud) géén (vrije) keuze is. Jij (en veel moslims, en veel dhimmies) verbergen hun hate speech onder dit soort obscurantisme. Waarom zouden moslims niet vrij zijn in hun overwegingen (ook over het geloof) en alle andere mensen wel? vertel mij dat eens.
Ik hoor ook wel eens dat als je als moslim geboren wordt dat je dan altijd moslim zou zijn. Of het is niet waar wat ik gehoord heb (en dan wil ik zien waar de islam dat tegenspreekt) óf het is wel waar. Maar als het wel waar is dan wordt een gedachtengoed aan geboorte (en dus ras of stam of tenminste groep) gekoppeld. Wie zijn hier dan de racisten. Dat zijn de moslims zelf, niet Wilders!
@140
Het is te belachelijk voor woorden dat men het hier opneemt voor een partij als de pvv. Mij heb je nooit horen zeggen dat er geen eventuele problemen zijn met integratie/marokkanen/turken/criminaliteit onder allochtonen, alleen een malloot zal dat ontkennen.
Die vent is haat aan het zaaien en creeëren en komt met discriminerende oplossingen(voor zover je het oplossingen kunt noemen). Pvv stemmers (o.a dinges) kunnen dat ook gewoon toegeven in plaats van te zeggen dat je zogenaamd stemt op de partij die je het minst verafschuwt…als dat de partij is die je het minst verafschuwt, en dus je denkbeelden het meest overeenkomen met die partij dan heb ik medelijden met je en met die andere 1,65 miljoen mensen….eigenlijk best sneu, heb het gevoel dat die mensen niet bepaald in een gezonde mentale toestand verkeren, als je frustraties je blind maken voor onrecht.
Al zouden de rest van al zijn ‘linkse’ standpunten in mijn persoonlijke voordeel zijn dus studiebeurs behouden, 65e met pensioen, hypotheekrente aftrek en ga zo maar door, het is niet meer dan egoïstisch te noemen dat ik dan op een partij stem die voor mijn persoonlijke belangen opkomt en een bepaalde groep discrimineert, wilt uitsluiten en mensonwaardig wilt behandelen!
Verwijzing naar zijn andere standpunten vind ik een verwijzing naar egoïsme!
Trouwens kritisch zijn en discrimineren zijn alles behalve hetzelfde…dus laten we die 2 vooral niet door elkaar halen!
Lees het programma van begin tot eind, en probeer dan oprecht te zeggen dat je een persoon bent die het beste voor heeft voor [b]alle[/b] inwoners van Nederland. Dat je jezelf niet belangrijker vindt dan andere bevolkingsgroepen, dat je wilt dat er een veilig klimaat heerst voor [b]alle[/b]inwoners en dat men op een fijne plezierige en bovenal rechtvaardige manier met elkaar om moet gaan…gonna be a hell of a job for ya.
pvv stemmers, verschuil je vooral niet achter ‘frustraties’, ‘kritisch zijn’ en andere flauwekul, toegeven op welke partij je stemt is 1 ding, toegeven
[b]waar je mee in hebt gestemd[/b] is een ander ding.
Wilders wil gelijke rechten. Discrimineren mag al namelijk, de zogenaamde ‘positieve discriminatie’. Wij als autochtonen willen hetzelfde recht.
Die laatste reactie 140 was van mij (dinges)
Ik geef toe dat er rotte plekken in de PVV zitten.
Ik heb echter niet gestemd voor die rotte plekken. Sterker nog, ik ga er van uit dat hij die rotte plekken nooit tot uitvoer kan brengen hoe hard hij dat ooit zou willen.
En ik ga er van uit dat de meeste PVV-stemmers daar van uit gaan, en dit goed beseffen. (jij schijnbaar niet)
Ik heb gestemd voor de mildere ideeën die Wilders heeft.
(ik denk niet dat zijn extreme ideeën uitgevoerd kunnen worden. Ik denk wel dat deze als katalysator kunnen dienen)
Ik hoop dat andere partijen die standpunten overnemen zodra ze merken dat veel mmensen de hoop opgegeven hebben op de “theedrinken tactiek”.
Ja, hij is extreem. Ik (PVV-stemmer) ben het niet eens met een aantal absurd radicale zaken uit zijn programma.
Ik heb echter ook geen hoop in links met hun thee en subsidies.
Ik hoop dat zodra andere partijen merken dat er toch behoefte is naar de lijn die Wilders aangeeft, ze zelf een dergelijke lijn volgen.
Maar dan uitvoerbaar, en zonder het absurde.
Maar misschien moet jij niet hetzelfde doen als de PVV-stemmer die jij schetst.
Jij gaat er van uit dat iedere stemmer tegen islam en moslims is. (of allochtonen) En dat zij alle allochtonen zien als crimineel.
En dat hij/zij het eens is met alle extremen uit zijn programma, en daadwerkelijk denkt dat deze tot uitvoer komt.
(ikzelf niet jedenfalls)
Misschien moet jij er voor open staan dat acceptatie van enkele mildere programmapunten vruchtbare resultaten kan opleveren.
[i]’Misschien moet jij er voor open staan dat acceptatie van enkele mildere programmapunten vruchtbare resultaten kan opleveren.'[/i]
Welk gedeelte van ‘Ja er zijn problemen maar Wilders is niet de oplossing ‘ begrijp jij niet?
Welk gedeelte van ‘Je hebt op iemand gestemd die moslims discrimineert’ begrijp jij niet?
Welk gedeelte van ‘Wilders is een haatzaaier en daar heb jij op gestemd’ begrijp jij niet?
[i]’ik denk niet dat zijn extreme ideeën uitgevoerd kunnen worden.'[/i]
Ja als iedere hollander over 4 jaar om die reden op de pvv stemt dan hebben moslims toch echt een probleem straks haha…hoop dat je inziet hoe stom het klinkt. ‘Aah ik stem op je want denk toch niet dat het uitgevoerd kan worden.’
Ik vind het sneu om te lezen dat je jouw beweegredenen te veel los probeert te zien van de visie van de partij waar jij je stem aan hebt gegeven.
Het maakt niet uit wat je beweegredenen zijn / hoe je je stem probeert goed te praten, feit blijft dat je op iemand hebt gestemd die moslims minderwaardig vindt en ze het liefst ziet vertrekken.
Face it, and live with it!
Succes met jezelf eerlijk in de spiegel te kijken! Enerzijds hoop ik voor je eigen gemoedstoestand dat je niet beseft op wat je hebt gestemd, want het zou behoorlijk kunnen knagen, maar anderszijds is het ook wel belangrijk om te weten dat het besturen van NL overigens veel meer behelst dan ‘het immigratie en integratie probleem’ en dat discrimineren niet de oplossing is, hoe dan ook meen ik het als ik zeg succes!
(Maar lees dat je een jonge knaap bent van 20…wellicht een tikkeltje te jong/naief om te beseffen dat stemmen op een partij ook instemmen is met gedachtegoed van een partij en dat bepaalde dingen gewoon zijn opgeblazen door hem, hoe zuiver je eigen intenties ook mogen zijn)
Wat een beetje vreemd is, is het gegeven dat Wilders blijkbaar iedereen tevreden moet houden!
Tevens vindt ik het persoonlijk vreemd dat er hier luitjes zijn die het volgende durven te stellen: “Al zouden de rest van al zijn ‘linkse’ standpunten in mijn persoonlijke voordeel zijn dus studiebeurs behouden, 65e met pensioen, hypotheekrente aftrek en ga zo maar door, het is niet meer dan egoïstisch te noemen dat ik dan op een partij stem die voor mijn persoonlijke belangen opkomt en een bepaalde groep discrimineert, wilt uitsluiten en mensonwaardig wilt behandelen!
Verwijzing naar zijn andere standpunten vind ik een verwijzing naar egoïsme!”
Naar mijn beste weten is stemmen een puur individualistisch gebeuren.
Iedereen kijkt eerst naar eigen belang, en dan pas naar het grote plaatje.
Lui die beweren dat bovenstaande niet het geval is, daarvan durf ik te beweren dat die liegen.
Egoïsme is niet perse een negatieve connotatie. Wat de 1 namelijk egoïsme noemt, is voor een ander lijfsbehoud. Het is maar hoe je specifieke zaken wenst te interpreteren.
@lieke
‘Iedereen kijkt eerst naar eigen belang, en dan pas naar het grote plaatje.
Lui die beweren dat bovenstaande niet het geval is, daarvan durf ik te beweren dat die liegen.’
Dan zal het je nog eens kunnen verbazen dat dat niet het geval hoeft te zijn.
Verder heb je wel een punt.
“Ik vind het sneu om te lezen dat je jouw beweegredenen te veel los probeert te zien van de visie van de partij waar jij je stem aan hebt gegeven.’
ok, je hebt gelijk.
Ik zie het nu in, ik ben vreselijk, verwerpelijk en racistisch.
Ik haat moslims en ik hoop dat ze gedeporteerd dan wel uitgeroeid worden.
Bedankt dat jij mij dat hebt laten beseffen.
En ik maar dneken dat wilders nooit weg zou komen met het uitmoorden van moslims.
maar ja, volgens de reacties moet ik een uitermate verwerpelijke, kortzichtige, botte, homohatende (oh nee, die juist niet), molsimbashende racist zijn.
Expat,
Jij beweert:
Wilders zegt weliswaar dat de islam niet deugt, maar hij zegt ook dat individuele moslims geen reden tot vrees hebben zolang ze zich gedragen.
Dat is niet wat hij zegt.
Hij zegt de islam is een verderfelijke ideologie en elke moslim die het tegendeel beweert die liegt.
Een moslim is een aanhanger van een verderfelijke ideologie omdat hij daarvoor kiest.
Dat maakt de moslim een gevaar voor Nederland. Hij spreekt niet voor niets over een tsunami.
“Welk gedeelte van ‘Ja er zijn problemen maar Wilders is niet de oplossing ‘ begrijp jij niet’
die heb ik beantwoord in hetzelfde bericht 144
[i]Ik heb echter ook geen hoop in links met hun thee en subsidies.[/i]
“Ja als iedere hollander over 4 jaar om die reden op de pvv stemt dan hebben moslims toch echt een probleem straks’
Als iedere Hollander op hem stemt, dan stem ik op een andere partij. Maar geloof jij werkelijk dat het zo ver komt?
En hoezo wij moslims? bedoel je niet criminele moslims? of om precies te zijn criminele allochtonen.
(ja ik heb zijn programma gelezen)
—
even voor de duidelijkheid. ik vertel alleen waarom ik gestemd heb. ik probeer het niet goed te praten, want ik schaam mijzelf er niet voor. Net zo min als een PVDA stemmer zich schaamt voor het rommelen met de studiefinanciering in financieel rommelige tijden waarin het onderwijs al te ver uitgekleed is.
@Abdel 149
Ik zei eerder: ”[i]Wilders zegt weliswaar dat de islam niet deugt, maar hij zegt ook dat individuele moslims geen reden tot vrees hebben zolang ze zich gedragen.[/i]”
Jij zei daarop: ”[i][b]Dat is niet wat hij zegt[/b].[/i]”
Toch haal ik dat uit bv het begin van http://www.youtube.com/watch?v=XjF-1gWKlX8 maar later ook na minuut 4 of minuut 4:30 of zo. Waarom zeg je dat ik hem verkeerd heb weergegeven?
@dinges
Het is goed met je joh, dat jij de kwestie van studiefinanciering (dat geldt voor elke student, ongeacht geloof of afkomst) vergelijkt met het partijprogramma van Wilders klopt zwaar niet.
‘Ik zie het nu in, ik ben vreselijk, verwerpelijk en racistisch.
Ik haat moslims en ik hoop dat ze gedeporteerd dan wel uitgeroeid worden.’
Haha erg grappig, jij bent het misschien niet, maar feit blijft dat je wel op iemand hebt gestemd die aan bovenstaande beschrijving voldoet. Waarom is dat zo moeilijk te accepteren?
‘En hoezo wij moslims? ‘
Waar lees jij wij? Het is simpelweg moslims. Lees zijn partijprogramma maar nog een keer, niet alleen criminele allochtonen worden gediscrimineerd of onheus behandeld.
‘Als iedere Hollander op hem stemt, dan stem ik op een andere partij. Maar geloof jij werkelijk dat het zo ver komt?’
Met alle respect, maar wat een achterlijke beredenering. Sinds wanneer veranderd iemand van stem omdat teveel mensen op dezelfde partij gaan stemmen…Mensen stemmen toch op een partij o.a met de hoop dat deze het grootst wordt en het programma waar iemand zich in kan vinden kan waarmaken?
Kennelijk zegt je onderbewustzijn toch dat die partij niet deugt…
Maar goed ik ben hier klaar mee.
@ Expat
Volgens mij wilde hij ´desnoods´ criminele allochtonen met familie en al uitzetten.
Het lijkt me dus niet dat ´zich gedragende moslims´ (yekh wat een nare formulering, alsof ze ‘iets vies zijn dat afgericht moet worden’) niets te vrezen hebben.
Of je dissoneert en ziet het echt niet, of je vindt Wilder’s plannen eigenlijk wel cool.
Tegen beter weten in hoop ik het eerste.
Ik probeerPVV-standpunten niet te vergelijken met stufi.
Ik probeer (met een voorbeeld) duidelijk te maken dat een stemmer zich niet schuldig hoeft te voelen als destandpunten van zijn partij andere mensen kunnen benadelen.
En mijn onderbewustzijn zegt niet dat PVV niet deugt. Jouw beredenering vindt ik achterlijk ;p
Zoals jij al zegt, er zijn veel meer aspecten aan landelijk bestuur dan alleen immigratie.
“Het lijkt me dus niet dat ´zich gedragende moslims´ (yekh wat een nare formulering, alsof ze ‘iets vies zijn dat afgericht moet worden’) niets te vrezen hebben’
En als niet de hele familie(desnoods, dus niet per definitie) dan begin jij over kinderen die op straat zullenbelanden.
Dat isookniet ideaal.
En over het africhten, dat is jouw interpretatie. En Vies dat verzin jeerzelf bij.
(Net zoals de term stemhokracist. Die staat niet in mijn van dale)
@ @ [quote]Net zoals de term stemhokracist. Die staat niet in mijn van dale[/quote] Nog niet.
[quote]En als niet de hele familie(desnoods, dus niet per definitie) dan begin jij over kinderen die op straat zullenbelanden.
Dat is ook niet ideaal.[/quote] Ik hoop dat jij jezelf in deze serieus neemt, want ik ben afgehaakt. Je argument is van het niveau: ‘Jij bent toch vegetarier. Waarom draag je dan leren schoenen?’
Oke, één opmerking: [i]desnoods[/i] is een zeer rekbare term op een flink ingezeepte helling. Als Wilders ‘des noods’ de familie er ook bij uitzet, bedoelt hij echt eerder ‘liefst’. Alleen dat mag hij nog niet zeggen.
Kwalijk, dat je begrip lijkt op te brengen voor het uitzetten van Nederlandse families ([i]desnoods[/i]).
Ik heb inderdaad geen probleem met het uitzetten van allochtone criminelen.
Lijkt mij een efficiënte oplossing.
En ik ben tegen het uitzetten van gehele families.
ik denk wel dat er situaties zullen zijn waarin de familie een crimineel familielid zullen volgen, wegens praktische redenen.
(fanancieel onderhoud, of het achterlaten van alleen de kinderen e.d.)
Wat niet wegneemt dat ik ben tegen het gedwongen uitzetting van niet criminele familieleden, maar ik ben nog meer tegen het ouderloos achterlaten van kinderen.
(hoewel het een goede vraag is. waarom draagt iemand die uit principe tegen vlees is een bontjas?)
@ @
Je geeft een goed voorbeeld van wat hier veel vaker hier gebeurt door monoculturalisten: het suggestief herformuleren van het gezegde, waardoor antwoord gegeven zou moeten worden op een belachelijke vraag en de ander moet uitkijken zich niet te gaan verdedigen voor iets wat hij/zij nooit gezegd heeft.
Ik zei: [i]Je argument is van het niveau: ‘Jij bent toch vegetarier. Waarom draag je dan leren schoenen?'[/i]
Jij maakt er van: [i]hoewel het een goede vraag is. waarom draagt iemand die uit principe tegen vlees is een bontjas?[/i]
Ik vind het onoprecht herformuleren een kwalijke retorische manier van discussieren.
Het uitzetten van mensen met de NLse nationaliteit doet mij te veel denken aan het over de grens dumpen van gif. Eerst zelf een probleem veroorzaken, vervolgens de ander daarmee opzadelen.
Dat de wet zegt dat de tweede generatie hier ook Nederlanders zijn betekent echter niet dat wij dat maar moeten accepteren. Ik beschouw hen namelijk niet als inwoners van Nederland en vind best dat we ze kunnen uitzetten. Eerst gastarbeiders hierheen halen, die krijgen hier kinderen terwijl dat nooit had mogen gebeuren.
En nog even wat betreft discriminatie. Wilders wil afschaffing van artikel 1 van de grondwet omdat deze wet niet nageleefd word. Neem voorbeelden als de positieve discriminatie, het MDI dat alleen maar rechtse personen voor het gerecht sleept etc etc. Hij wil alleen gelijke rechten.
“Het uitzetten van mensen met de NLse nationaliteit doet mij te veel denken aan het over de grens dumpen van gif. Eerst zelf een probleem veroorzaken, vervolgens de ander daarmee opzadelen.”
Daarom hebben we het ook over …allochtonen… En als de landen toestaan dat iemand in het buitenland hun nationaliteit krijgen,
Dan mogen -of zelfs moeten- ze ook verantwoordelijkheid dragen over hun burgers.
En als Marokko zo graag wilt dat niemand -ook de kinderen niet- nooit van het paspoort af komen, dan dienen zij zeker verantwoordelijkheid te dragen.
leuk dat je mijn retoriek ontleed. Daarmee ga je voorbij aan het eerdere stuk van de reactie. Inderdaad, uitzetten van onschuldige allochtonen is niet goed. Maar uitzetting van criminelen is -volgens mij- een goed idee.
En uitzetten van criminele vaders (voorbeeld) kan zulke gevolgen hebben voor het gezin dat deze (er zelf voor kiezen) met de kostwinner meereizen, dan moet die mogelijkheid gegeven worden.
Als ze willen blijven dan moet die mogelijkheid ook bestaan.
—
Maar in dit geval heb jij gelijk, het gedwongen uitzetten van hele families vanwege een familielid is fout.
—
leuk dat je mijn argumentatie ontleed.
Jouw argumentatie komt vaak neer op vage algemene waarheden -waar we het mee eens moeten zijn- van het niveau van een horoscoop of een scheurkalender.
Vervolgens pers je dat in een argument tegen de vorige reactie. Daarbij ga je er aan voorbij dat als je de woorden een beetje husselt, hetzelfde argument ook geld voor datgene waar je op reageert.
@ David
Dus jij vindt echt, dat kinderen die hier geboren zijn gedeporteerd kunnen worden?!? Hun rechten kunnen jou in deze niet schelen?
En Wilders wil afschaffing van artikel 1 omdat deze niet nageleefd wordt en hij dit beter kan?
Mag ik vragen: geloof je dit echt?
Hallo Nederland wakker worden.
Je kan mij niet zomaar het land uitzetten en mijn gastarbeider vader en moeder ook niet, We hebben geholpen dit land op te bouwen Ik ben hier geboren en getogen.
Uhh het was de bedoeling niet dat de gastarbeiders zouden blijven. Nou dat is dus wel gebeurt,(gezins hereniging) je kan niet in een tijdmachine om dit terug te draaien.
Waarom wordt ik genegeerd die wel werk en wel mijn best doe om mee te draaien in de samenleving van dit land.
Waarom wordt er geconcentreerd op de rotte plek in de appel en wordt de rest van de appel genegeerd.
@ @ [quote]Daarbij ga je er aan voorbij dat als je de woorden een beetje husselt, hetzelfde argument ook geld voor datgene waar je op reageert.[/quote] Kun je daarin wat concreter zijn? Overigens, als je de woorden van een zin een beetje husselt krijg je een hele andere betekenis. Dus wat je zegt verbaast me niet [quote]Daarom hebben we het ook over …allochtonen… [/quote]Is dit een te vies woord en stellen de puntjes daarom metaforische handschoenen voor?
Als iemand een Nederlandse nationaliteit heeft, dient Nederland haar verantwoordelijkheid hierin te nemen en niet de problemen die onder haar gezag en door haar beleid ontstaan zijn elders te dumpen.
Ik ben blij, dat we het eens zijn dat het uitzetten van hele families fout is. Toch is het buitengewoon triest, dat deze discussie uberhaupt gevoerd moet worden.
@ David
Ooit van Bloed en Bodem gehoord?
Jouw mening [quote]Dat de wet zegt dat de tweede generatie hier ook Nederlanders zijn betekent echter niet dat wij dat maar moeten accepteren. Ik beschouw hen namelijk niet als inwoners van Nederland en vind best dat we ze kunnen uitzetten.[/quote] resoneert daar goed. Het is wel een nationaal socialistische ideologie. Vind je dat erg?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Blut_und_Boden
Als je de argumenten die jij geeft husselt met termen als islam, of obama.
Met jouw argumentatie kun je net zo goed zeggen dat obama op dezelfde manier aan de macht kwam als Hitler.
Economische crisis, onvrede met de oude partijen, en de belofte van verandering.
En over haat in het partijprogramma.
Hitler hield niet van homo’s. En hoe reageren de moslims op deze site op homoseksualiteit?
Of op Israël/joden. (zal wel toevallig zijn)
Of wat staat er in de koran over niet moslims?
En in deze onzinnige teksten, staan betere argumenten dan wat jij tussen 164 reacties laat blijken.
—
Het is laag om persoonlijk te gaan, en dat is niet mijn bedoeling.
Maar jouw reacties zijn eerder hysterisch geschreeuw,
Dan de intelligente weloverwogen goed toegelichte argumentatie van een wetenschapper/psycholoog die jij beweert te zijn.
Voor een psycholoog heb je weinig psychologische argumenten, anders dan wat je kunt vinden op middelmatige sites. nergens geef je enige toelichting van de dingen die je noemt. een keer het noemen van massahysterie is het dichtse bij een psychologies argument wat je tot nu toe gekomen bent.