We heben de afgelopen dagen veel mails binnengekregen n.a.v. de verkiezingsuitslag. De mails deden mij denken aan de facebookgroep met als titel: "We apologize for the 1,5 million dutch people that voted for Geert Wilders". Deze facebookgroep had 3.000 leden op dag 1 en meer dan 50.000 op dit moment (dag 3). De verontwaardiging omtrent de uitslag is letterlijk aan de mails af te lezen. ie de mails van bezoekers hieronder.
We apologize for the 1,5 million dutch people that voted for Geert Wilders.
Rob
Zag ‘jullie’ even op het journaal voorbij komen. Goed!! Gewoon even een mailtje om te zeggen dat ik me schaam voor de verkiezingsuitslag van woensdag. We leven in een democratie en ik respecteer de uitslag, maar het is beschamend!!! Wat voor signaal geeft dit naar alle Nederlanders met buitenlandse ‘roots’? Je houdt werkelijk je hart vast als Wilders en consorten ook nog gaan regeren. De ruk naar rechts betekent ook een verharding van de maatschappij, het gaat slechter (??) dus bang voor alles en iedereen. Ik ben nog altijd blij met de multiculturele samenleving en zal dat ook blijven!! Als toevoeging aan de naam van jullie site zou ik willen zeggen: we blijven SAMEN hier :-)!! Blijf sterk!!
Margreet
Geachte moslims, ik vond gister een trieste dag voor nederland. Ik schaam mij. voor het buitenland maar niet in de laatste plaats schaam ik mij ten opzichte van jullie. Ik heb al eens gezegd dat ik, als geert wilders in de regering komt een hoofddoekje om ga doen. Kunnen we dat niet op zeer grote schaal proberen te organiseren. Want ik ben altijd trots geweest op een land waar zo veel verschillende mensen wonen. Maar ook ik merk dat het langzamerhand ook invloed op mij gaat krijgen. Ik denk dat we veel meer met elkaar moeten praten over de samenleving en hoe iedereen daar over denkt. dat kan heel verhelderend werken hoor. Laten we in ieder geval proberen om het samen te doen. er zijn heus nog heel veel mensen die het niet met die grezel eens zijn. vriendelijke groet, margreet
Johan
Umar met je opruien met geen PVV stemmen als je je niet lekker voelt hier ROT dan op,Al die linkse partije zorgen goed voor je de meeste van jou volk hebben nog nooit een spat gewerkt hier en vreten nu mijn pensioen op
R.F.
Gefeliciteerd met deze noodzakelijke website. De laatste verkiezingen hebben dit ondubbelzinnig aangetoond. Ik wil u complimenteren met het feit dat u een forum wil zijn tussen de diverse bevolkingsgroepen. Heel goed
R.F,arts 70jr
Johan G. over de titel ‘Wij blijven hier’
Natuurlijk . Daar kunnen de partij van de hebzucht en de proleten voor de vrijheid niets aan veranderen . Vr .Gr .Johan Groeneveld .
Gerard
Grappend heb ik al gezegd: De Limburgers hebben een duidelijk geluid gemaakt; ‘ze willen van de buitenlanders af… welke? De Duitsers en de Belgen?’. Maar natuurlijk is dit een serieuze situatie… Nederland heeft gekozen voor iets dat mij erg pijn doet. Tolerantie is nu nog verder weg dan het ooit was. Uiteindelijk was het ook wel te verwachten; Mijn vrouw is Chinese en heeft al best veel moeilijkheden gehad in Nederland om een baan te vinden… uiteindelijk zitten we nu allebei in Beijing. Het is gewoon een gegeven dat ‘buitenlanders’ de dupe worden van economische depressie. Dit is al zo vaak gebeurd in het verleden. Het lijkt wel of de geschiedenis zich moet blijven herhalen voor de mensen die het gewoon niet snappen hoe de wereld in elkaar steekt (als je begrijpt wat ik bedoel). Ik wens jullie allen hier veel succes met de komende tijd. Laat je niet de les lezen door Den Haag, want als iets Nederland maakt, is dat het hebben van jullie stem. Laat deze zeker horen!
Peter
En wat mij betreft blijven jullie ook hier. Weet dat er in Nederland nog andere mensen rondlopen dan bange soldaatjes van de Wilders-paranoia en hebberige graaiers van het Rutte-geld. Ook ik (GroenLinks-stemmer) ben niet vrolijker geworden van de verkiezingsuitslag. Nederland was ooit een tolerant en vrijzinnig land, nu is het een bang landje dat leeft op angst en controle.
Ik geef toe, ook ik heb een hartgrondige hekel aan die te slap aangepakte en opgeblazen Marokkaanse kutjochies die teveel plekken in Nederland verzieken. Maar hufters heb je in alle nationaliteiten (het stikt hier in Nederland ook van de blonde etterbakjes met blauwe rooddoorlopen oogjes), en die moet je ook aanpakken. Stevig, wat mij betreft, want teveel ouders hebben dat lef zelf niet. Of pak die ouders zelf aan (via de portemonnee).
Maar ik wil niet in een land wonen, waar angst en vooroordelen regeren. Ik wil niet dat mensen van diverse nationaliteiten over een kam worden geschoren. Uiteindelijk willen de meeste mensen prettig met elkaar samenwonen. Uiteindelijk moeten we op deze aardbol ook prettig met elkaar kunnen samenwonen. Zonder grenzen ook. We hebben nog een lange weg te gaan. Maar Nederland heeft nu de verkeerde, zelfs omgekeerde route gekozen. En daar baal ook ik, een ‘volbloed’ Nederlander die ooit trots was op zijn land, heel stevig van.
ik ben er van overtuigd dat het grootste deel van de autochtone Nederlanders heel trots is op onze multiculturele samenleving
Jose
Op het journaal zag ik dat iemand van jullie redactie aangaf dat al die stemmen op de PVV een gevoel geeft dat jullie niet welkom zijn in Nederland. Zelf heb ik ook op de PVV gestemd. Dat betekent niet dat ik tegen moslims of allochtonen ben. Waar ik tegen ben is het gebrek aan integratie bij grote groepen allochtonen en de mogelijkheid om met groot gemak zonder middelen via onze maatschappij te profiteren van alle volksverzekeringen waar alle ingezetenen van Nederland [dus ook alle allochtonen die hier al langer wonen en op een volledige manier deelnemen aan onze maatschappij] hard voor gewerkt hebben.
Verder heeft de PVV nog andere punten in het programma die mij aanspreken. Tegen deelname aan de EU, gefaseerde afbouw van de bio-industrie, forse vermindering van de ontwikkelingshulp, meer blauw op straat.
Voor de duidelijkheid; er zijn ook extreme standpunten binnen de PVV die mij totaal niet aanspreken. De zogenaamde ‘kopvoddentax’ vind ik belachelijk. Ik ben er echter vanuit gegaan dat ik stem op de partij die in mijn beleving de meeste standpunten uitdraagt die bij mij passen. Er is geen enkele partij die op alle fronten past bij persoonlijke voorkeuren. Het is een keuze.
Het is jammer dat bepaalde standpunten van de PVV zo worden uitvergroot terwijl andere punten niet eens genoemd worden. Helaas doen jullie daar ook aan mee. Mijn e-mail is uitsluitend bedoeld om de andere kant van het verhaal aan te geven en te pleiten voor een meer objectieve kijk op de Nederlandse politiek.
Fleur
Uiteraard is de ontwikkeling van zoveel rechst radicalisme heel zorgwekkend, maar ik ben er van overtuigd dat het grootste deel van de autochtone Nederlanders heel trots is op onze multiculturele samenleving. Ik wel in ieder geval! Succes met het verspreiden van jullie positieve boodschap.
Een hartelijke groet,
Ulrike
Ik wil jullie deze mail schrijven omdat ik vooral nu, na de shockerende winst van Geert Wilders en zijn PVV, meer dan ooit de behoefte heb om mijn moslimse medemensen duidelijk te maken dat niet iedereen zo denkt als Wilders – en dat ik net zo geshockeerd ben als jullie dat 1,5 miljoen mensen voor de PVV hebben gekozen. Ik kan het niet begrijpen dat mensen op zo’n manier denken en als mensen het in mijn bijzijn over "buitenlanders" hebben, dan zeg ik altijd vanuit een gevoel van solidariteit dat ik ook een buitenlander ben – het is altijd grappig om te zien hoe ze dan reageren.
46 Reacties op "WBH Inbox: Ik schaam me voor Wilders"
PVV stemmers schamen zich ook blijkbaar want de PVV is door alle peilers ongeveer 7 zetels te laag ingeschat. Wat zegt dat als je stiekem op een partij stemt ?
http://bit.ly/arA2lg
Nou de meeste van deze mails steken me weer een hart onder de riem. Ik was elders al het spelletje aan het spelen , je wordt het land uitgezet en je neemt mee…….. Ook een manier om met de spanning om te gaan.
Het idee dat wilders samen met de VVD gaat regeren en dat het CDA ook aan de macht blijft ( Verhagen blijft minister van BZ) is namelijk al van een dergelijk nachtmerrie achtig niveau ,dat ik niet eens aan de gedoogsteun van de SGP wil denken.
Erg interessant om al deze reacties te lezen. En om even in te zoomen op het mailtje van PVV stemmer Jose, zij is vast niet de enige. Ik denk dat er een hoop PVV stemmers zijn die vooral op de PVV hebben gestemd omdat ze de traditionele partijen meer dan zat zijn. Wilders is altijd heel erg helder,terwijl andere politici er vaak omheen draaien. En dat spreekt gewoon veel mensen aan. De groep mensen die op de PVV hebben gestemd vanwege haar Islam standpunten is misschien wel niet eens de helft, ik hoop zelf nog veel kleiner dan de helft. En als je punten zoals minder ontwikkelingshulp, geen Turkijke in de EU, minder Islam in Nederland etc. weglaat en kijkt naar hun andere standpunten dan lijken die best veel op de SP. En de SP had de vorige keer geloof ik 25 zetels, dus een deel daarvan is gewoon overgestapt.
Maar dat neemt natuurlijk niet weg dat er misschien wel zo’n 700.000 mensen zijn die volledig achter de anti-Islam standpunten van Wilders staan. En ik hoop dat zij een bezoekje brengen aan WBH en inzien dat moslims gewoon normale mensen zijn.
Uiteraard zijn de vele pvv stemmers niet goed voor de sfeer in Nederland. Maar het tegengeluid is een goede tegenhanger, die op een positieve manier leven in de brouwerij brengt.
Hup tegengeluid hup!, oleee, oleee, oleee, oleeeeee, tegengeluuiiiid, tegengeluuiiiwuuuud.
[wk-griep]
Gelukkig zijn er nog fatsoenlijke hollanders die opkomen voor de rechten van de minderheden.
Ook al protesteren 100.000 mensen, accepteer dat de democratie heeft gewonnen en move on. Ik schaam me nergens voor. Vooral nu niet ouderwets het slachtoffer gaan uithangen. Als VVD-stemmen hoop ik op een regering over rechts, de VVD heeft niets te zoeken in een paars kabinet en al helemaal niet in paarsplus. In de 2e kamer is er nu ook een rechtse meerderheid. 1,5 mln. mensen hebben eenprobleem met de islam (zoveel mensen hebben op Wilders gestemd). In plaats van die mensen weg te zetten als Tokkies, racisten of erger, beveel ik de moslimgemeenschap een beetje reflactie aan. De Islam heeft een enorm imagoprobleem en dankzij het internet komt de kwaadaardige ideologie die achter de islam schuilgaat steeds meer aan de oppervlakte. Hoe meer van het VVD beleid wordt uitgevoerd hoe meer de normale migranten daarvan zullen profiteren, worden ze tenminste minder afhankelijk van het subsidieinfuus waar zovelen op geabonneerd zijn. GEwoon aan het werk, doe ik ook.
Lezen jullie dat?
Dus volgens Clerge moeten we “Gewoooooonnn aan het werk, want hij doet dat ook”
En alles komt goed!
Ik dacht dat jij als hoogopgeleide, hardwerkende persoon wel verder kon kijken dan je neus lang is. LOL (ja, oprecht, laughing out loud!)
LOVE PEOPLE, LOVEEEEEEEEEE!
Wij blijven SAMEN hier, mooi gevonden!
Ja, het is fijn om te lezen, dat er meer autochtone Nederlanders tégen de Hollandse G.W. Bush zijn.
Ik sluit me aan bij #8.
@ Faraz
Uit slappe online polls bleek destijds, dat 30% vóór het verbieden van de Koran was. Dat vond ik destijds een schokkende en nauwelijks te bevatten uitslag. Ik denk helaas wel dat het klopt. Stel: 1 op de 6 NLers stemt Wilders; de helft van het CDA en de helft van de VVD willen met hem een coalitie. Kom je uit op ongeveer 45 zetels. Voeg de SGP toe … Ongeveer 30%.
@Umar
Hebben ‘Henk & Ingrid’ al een email gestuurd? Ook leuk voor de site. haha
Ik heb óók en vol overtuiging op de PVV gestemd en graag wil ik uitleggen waarom.
Een jaar of twintig geleden ben ik in een gezellige volkswijk gaan wonen. Een zeer gemêleerde buurt waar overigens echt wel een iets gebeurde, maar waar het goed toeven was.
Al vrij snel kwam er een Marokkaans gezin in onze straat wonen. Een gezin die onmiddellijk goed geïntegreerd was en meedeed met allerlei activiteiten, zoals buurt bbq’s. Ze waren moslim, maar dat belette hen niet om volop mee te participeren. Destijds juichte ik de toestroom van allerlei nationaliteiten alleen maar toe.
Echter; er kwamen meer Marokkaanse gezinnen en wat we zo langzamerhand merkten was dat ze elkaar begonnen op te zoeken.
Ze deden niet meer mee met gezamenlijke activiteiten en plotseling werden er ook hoofddoeken gedragen (deden ze nooit). Ook door de eerste familie die dit nooit had gedaan.
Onderling werd uitsluitend nog Arabisch gesproken.
Ze kwam niet meer op buurt bbq’s (want daar werd alcohol gedronken en varkensvlees gegeten…).
We vonden dit allemaal jammer, maar goed: het gaf verder geen overlast.
Helaas veranderde ook dit tamelijk snel.
Mijn vrouw werd vrij snel en frequent voor ‘hoer’ uitgemaakt, de criminaliteit nam toe en de volwassenen zagen we ook nauwelijks mee. Ja, snel om even naar het theehuis of de islamitische slagerij te gaan, maar dat was het dan wel.
En zo ging het van kwaad tot erger. De hele cohesie is weggevallen en onze wijk is ronduit crimineel geworden.
Ik kan er niets anders van maken dat dit is gekomen door de komst van de Marokkanen met bijbehorende cultuur en religie waarbij dergelijk wangedrag blijkbaar is geaccepteerd.
Vrijwel niemand van de mannen werkt. Ze zitten voornamelijk in het theehuis om de hoed en de gehoofddoekte vrouwen worden duidelijk onderdrukt, terwijl hun kinderen allerlei rottigheid uit mogen halen.
Het lijkt erop dat deze mensen helemaal niet meer willen integreren. Waarom halen ze hun huwelijkspartners niet gewoon uit Nederland, waarom moeten er opeens veel meer hoofddoeken komen, waarom spreken ze geen Nederlands meer, waarom is de criminaliteit en werkloosheid opeens zo hoog.
Vragen, vragen en nog eens vragen.
Uit de moslimgemeenschap komt ook nooit eens een keer een krachtige veroordeling van alle wantoestanden. Ze kruipen altijd maar in een slachtoffer rol en altijd heeft de ander het gedaan.
Voor mij zijn alle mensen gelijk, maar voor m
Beste allen,
Een reactie naar aanleiding van ‘jullie’ verschijnen in het journaal. Ik wil laten weten dat ook ik het een slechte zaak vind voor ons land dat zoveel mensen op de PVV hebben gestemd en dat daarbij het anti-islam gedachtengoed voor velen leidend is. Triest, veel lijkt toch voort te komen uit boosheid, misschien afgunst, angst. In dit rijke land! Ik begrijp het echt niet; we hebben veel en toch bang voor als het minder wordt. Maar het ergste is dat grote groepen mensen worden afgerekend op gedrag van een enkeling, of van een relatief kleine groep. Dit is het zondebokfenomeen, waardoor de niet-zondebokkengroep zich kan koesteren in het feit dat zij beter zijn, dat alles door de zondebokken komt en dat als ze maar weg gaan dan wordt het werkelijk goed. Vergeet het. Dan is de volgende groep de zondebok en dat is misschien wel een groot deel van de PVV-aanhang.
Ondanks dat het dieptriest is, is dat zondebokkenmechanisme wel een verschijnsel dat binnen de mensheid werkt. Daarom kan je als zondebok proberen het je niet persoonlijk aan te trekken.
Maar ik begrijp dat het moeilijk is. Daarom wil ik een ieder een hart onder de riem steken en mijn geloof in Nederland met zijn 16 miljoen mensen behouden (al begint het wel te wiebelen). In de hoop op een goede toekomst!
@Frank23
Ik moet je teleurstellen, de PVV gaat jouw problemen helemaal niet oplossen. Simpelweg omdat zij geen oplossingen bieden maar van dingen een probleem maken die helemaal geen probleem zijn.
Dat de wijk waarin jij woont in de loop der jaren achteruit is gegaan heeft verschillende oorzaken.
Dat bijv. Marokkanen die in Nederland wonen elkaar opzoeken is niet meer dan logisch. Je bent vast wel bekend met Nederlandse wijken in landen zoals Australie of New Zeeland.
Het kan zelfs extremer zoals bepaalde steden in Amerika die tegen de grens van Mexico aanliggen, daar is Spaans gewoon een tweede taal,of soms zelfs de eerste taal.
En jij maakt je zo druk om enkele Marokkanen die het fijn vinden om soms in hun eigen taal te praten.
En verder is het zo dat de 2e generatie steeds beter is opgeleid. Veel Marokkanen zitten op het HBO of Universiteit, hebben vaak een goede baan en een eigen huis. Ik ken Marokkanen die gewoon VVD hebben gestemd. Dus ik denk dat bepaalde problemen uiteindelijk uit zichzelf zullen worden opgelost.
Een goede opleiding en het gevoel dat je volledig wordt geaccepteerd zal het proces wel versnellen.
Het is hartverwarmend om te zien dat mensen hun schaamte willen uiten, en dat PVV-stemmers hun stem willen motiveren om aan te geven dat het niet per definitie haat jegens de Islam is die hen daartoe heeft aangezet. Als Marokkaanse Nederlander die overtuigd Moslim is schaam ik mij ook regelmatig voor Marokkaanse snotapen die zich -al dan niet incidenteel – misdragen tot aan criminele daden toe. Of voor Moslims die haat en onvrede zaaien en soms zo ver gaan dat ze vanuit hun misplaatste overtuiging zelfs het verwonden / vermoorden van mensen weten te legitimeren. Ik ben bang dat die schaamte ons niet veel brengt, ondanks alle schaamte heeft de PVV toch 24 zetels behaald. En ik geloof niet dat de criminaliteit of het terrorisme -daar waar men zich wél behoort te schamen – daardoor minder omvangrijk geworden zijn of zullen worden. In elke bevolkingsgroep in Nederland schuilt een hele grote meerderheid die wél van dit land houdt en er alles aan wil doen om met respect voor elkaars verschillen in vrede en vrijheid te leven. Mét de vrijheid van meningsuiting, mét zelfkritiek, mét keiharde maatregelen, maar vooral met dialoog met en liefde voor elkaar. Yes, we can ;-)!
Hoe je het ook wendt of keert, Nederland kampt met grote problemen. Zowel maatschappelijk als economisch is Nederland bezig om te overleven. Sommige allochtonen hebben kansen gegrepen en zijn goed geïntegreerd, draaien mee in de maatschappij.
Maar helaas zijn er ook allochtonen die dat niet hebben gedaan en ook niet doen. Ze verschuilen zich achter bepaalde definities en de ‘goede’ allochtonen zijn te slecht georganiseerd om een krachtig geluid te laten horen. Om te veroordelen wat -anderen doen. Dat moeten we toch onder ogen durven zien?
Als 1,5 mln mensen op de PVV stemmen dan komt dat niet alleen uit een onderbuikgevoel, dan is er werkelijk iets mis. De PVV staat niet alleen voor anti-Islam, de PVV staat ook voor een geluid tegen de gevestigde orde, dat wordt vaak niet belicht.
Wat de allochtonenproblematiek betreft: sommige kritiek op de buitenlanders is terecht, waarom kruipen we altijd in de slachtofferrol als we aangesproken worden? Waarom zeggen we niet: ja, het klopt wat je zegt, zullen we samen kijken hoe we dat oplossen? Waarom moet het een ‘zij-wij’-verhaal zijn? Waarom niet ‘ons’?
Kijkend naar mijn eigen situatie: ik woon in een buurt waar de autochtone bevolking in de afgelopen 3 jaar de wijk uit is ‘verhuisd’. Er komen hier steeds meer buitenlanders wonen. Steeds meer problemen ontstaan hier en de buurt gaat hard achteruit.
Geluidsoverlast in de vorm van jongeren die op straat rondhangen, jongeren die op scooters op trottoirs crossen en mensen van hun sokken rijden. Er vinden hier steeds meer vechtpartijen plaats, er zijn zelfs schoten gelost. Inbraak neemt steeds meer toe.
Ik vraag me af hoe lang dit nog goed gaat en ik maak al plannen om te verhuizen. Ik voel me niet meer veilig in mijn eigen buurt.
De stap naar een stem op PVV uitbrengen is niet zo moeilijk, als je begrijpt wat ik bedoel. Allochtonen moeten ophouden om alleen maar het anti-Islam geluid van Wilders te horen. Wij moeten samen aan de slag om naar de toekomst te kijken en we moeten samen vooruitgang boeken. Ik ben ervan overtuigd dat we een luisterend oor zullen vinden. IOk ben ervan overtuigd dat autochtonen en allochtonen samen een oplossing kunnen vinden, maar dan moeten we wel WERKEN daaraan. SAMEN en niet TEGEN, dat betekent zowel allochtoon als autochtoon!
Dat betekent ook dat we de problemen onder ogen moeten durven zien. De huidige verkiezingsuitslag noopt iedereen in Nederland daartoe.
Aan al die mensen op Facebook: ‘Spreek voor jezelf!’
Als niet PVV-stemmer voel ik mij totaal niet verantwoordelijk voor de beslissing van andere individuen die toevallig mijn nationaliteit hebben. En gaan de ‘moslims’ nu ook ineens iedere keer dat een terreurdaad ‘in naam van de Islam’ is uitgevoerd zo’n website opzetten?
Hallo Umar,
Erg leuk voor uw multi-culti theedrink groepje, dat er op facebook 50.000 mensen zijn die zich schamen voor Wilders, maar aangezien er 1,5 miljoen mensen op deze man hebben gestemd en dat Wilders op hyves bijna 100.000 vrienden heeft, is die 50.000 natuurlijk niet erg baan-brekend.
En om even op de domme reactie van Simon te reageren: mensen durven niet te zeggen dat ze op geert stemmen omdat ze dan bedreigd worden door mensen zoals jullie.
Gr. Nick
“Uit slappe online polls bleek destijds, dat 30% vóór het verbieden van de Koran was.”
(ik dacht dat jij dat soort dingen niet vertrouwde, omdat een steekproef volgens jouw psychologische intellect onbetrouwbaar zijn)
Maar jij lijkt daarmee voorbij te gaan aan het positieve punt dat 70% tegen is.
Deze zullen om andere redenen gestemd hebben dan Islam verbieden.
Dis van de 1,65 miljoen, is 1,155 miljoen niet per definitie een stemhok racist.
Maar dat is waarschijnlijk niet doomsday genoeg voor jouw. Het lijkt er op dat jij liever hebt dat het neo-nazi’s zijn, die hopen op deportaties en concentratiekampen en de politie het recht geven om moslims zonder opgave van reden neer te schieten.
Je blijft er zo op hameren.
(en licht anders even toe, welk toekomstbeeld je wel voor ogen hebt met wilders aan het stuur)
Just-in wacht nog steeds op de websites;
“Ik schaam me voor de marokkaanse straatschoffies, ze geven ons een slechte naam”
of
“Ik schaam me voor de anti-homo sentimenten in de Islam, want iedereen is gelijk”
of
“Ik schaam me omdat de Koraan voorspelt ongelovigen de eeuwige hel wacht, ongeacht ze een goed mens zijn”
of
“Ik schaam me voor de moordaanslag op Theo door een geloofsgenoot”
of
“Ik schaam me voor de bedreigingen van cartoonisten, ik hou niet van censuur”
of
“Ik ben allochtoon, maar ik stem PVV want…”
of
“Ik schaam me voor alle uitwassen in de wereld die gebeuren uit naam van de Islam”
Over de vergelijking tussen de opkomst van het sociaal nationalisme van Wilders en de opkomst van het nationaal socialisme in Duitsland van de jaren 30:
a) Natuurlijk zijn er verschillen. Wilders is door de geschiedenis gewaarschuwd. Er zijn echter ook overeenkomsten.
b) Ik zeg nergens, dat de repressie van Wilders zal leiden tot vernietigingskampen. Repressie kent immers vele schakeringen donkerbruin. De toekomstvoorspellen in deze is net zo hachelijk als het weer voorspellen. Meer dan wijzen op een naderende front, of klimaatomslag is slecht mogelijk.
c) Wat vind je van de demonstratie van de NVU in Venlo van afgelopen zaterdag 12 juni – vlak na de verkiezingen in Wilder’s Heimat? Het NVU ziet ook de tijdgeest en haar aanvoerder. Alleen zij is verheugd.
d) Waarom moeten het [i]massale[/i] deportaties zijn (@Ik schaam me voor Wilders #133) om afschuwwekkend te zijn? Zijn we al gedesensitiseerd voor kleinschalige deportaties? Worden die door velen stiekem al goed gekeurd?
e) Zijn de uitzettingskampen die we al hebben niet al te veel? Zijn er dan geen heropvoedingskampen in de maak voor allochtone straatschoffies?
f) Droomt oom Hero daar dan niet van? Zijn knieschoten dan niet erg genoeg?
(vervolg)
Het toekomstbeeld dat ik zie – omdat je er naar vraagt – is er één van verdergaande repressie en polarisatie.
Ik verwacht binnen een jaar na toetreden van de PVV tot het kabinet kleinschalige deportatie van raddraaiers met een dubbele nationaliteit. Ik verwacht insitutionalisering van de reeds aanwezige discriminatie. Wie een burka draagt worden basale voorzieningen geweigerd. Mogelijk worden ze zelfs strafbaar. De eerste imam wordt NL uitgezet. Bouwplannen voor moskees worden gehinderd en stageplekken voor moslimjongeren worden in bepaalde sektoren nog schaarser. Kinderen van uitgeprocedeerde asielzoekers worden dakloos – ook wanneer terugkeer feitelijk onmogelijk is. Een aantal teruggestuurde asielzoekers zal gewelddadig overlijden, zonder dat dit ooit de NLse kranten bereikt.
Het aantal ingegooide ruiten bij Islamitische etablissements zal toenemen en de woede bij de moslimjongeren ook.
De prijzen van de inburgeringscursussen worden hoger en de allochtonen moeten deze geheel zelf betalen. Wanneer zij meerdere malen zakken, dreigt uitzetting.
De polarisatie zal een feit zijn.
Dank aan de schrijvers van de ingezonden mails!! Ben ook erg blij met de PVV-stemmers die hun beweegredenen uitleggen, bedankt!
Dit soort reacties geeft me weer wat meer hoop.
Ik ben het vooral compleeeet eens met de ingezonden mail van Peter. Ik ben zelf van Marokkaanse komaf en ik heb werkelijk waar een hekel aan die straatschoffies..maar laat Wilders DAT probleem oplossen en het niet te breed trekken naar alle allochtonen die dan het land uit moeten.
Of course you aren’t going anywhere! Over my dead body. You know how that saying kind of goes, “Been there… had it done to my people… ain’t gonna see it happen to anyone else”
@ Asim.
Maar ik krijg de indruk dat ´de Islam´ dergelijke wandaden gedoogd.
Zoals ik al aangaf heb ik mijn buurt ook zien verloederen.
In eerste instantie heb ik dit helemaal niet gerelateerd aan religie. Maar met gesrpekken (voor zover mogelijk) bleek dat de Marokkanen in kwestie het wel degelijk relateerden aan hun geloof.
Ze hebben zelfs letterlijk tegen me gezegd: we zullen nooit moslims beroven, uitsluitend niet-moslims. Want wij moslims zijn superieur!
Ik heb vervolgens de Koran gelezen en ben me ook wild geschrokken van de continue haatzaaiende passages. Het is echt heel erg en ik kan me voorstellen dat als dit boek je leidraad is, dat je dan op gedachten kunt komen waarbij niet-moslims als inferieur worden beschouwd.
Natuurlijk zijn de meeste moslims hele aardige mensen, maar ik ben er onderhand van overtuigd dat er een mechanisme is in die religie die structureel zorgt voor problemen.
De hedendaagse situatie laat dat ook duidelijk blijken.
Ik vind dit bijzonder zorgwekkend en heb daarom vol overtuiging op de PVV gestemd.
WijBlijvenHier lijkt mij een prima plek voor onderstaande oproep:
Na de verkiezingen van 9 juni is er veel discussie ontstaan over de politieke ommezwaai die zich aan het aftekenen is. Gevoelens van schaamte, teleurstelling en grote verontwaardiging wisselen elkaar af. Verschillende mensen hebben zich afgevraagd of het nog wel leuk is in Nederland, of het niet tijd is om de biezen te pakken en bijvoorbeeld te emigreren.. Maar dat is natuurlijk veel te makkelijk. Het is tijd om een signaal af te geven: boem is ho!
Het tolerante karakter van Nederland is mij heel veel waard en mag niet zo maar te grabbel worden gegooid. Want een intolerante maatschappij versterkt alleen maar het gevoel van onbehagen, is slecht voor onze economie en doet geen recht aan artikel 1 van onze Grondwet.
Ben je het hiermee eens? Steun dan mijn actie op http://www.nederlandistolerant.nl en laat jouw naam achter op de Muur-van-Verontwaardiging.
Ik blijf ook hier.
Moeten we toch leren samenleven, zonder dat er conflicten ontstaan
Dit soort “acties” geeft een onvrede gevoel bij veel Nederlanders. Begrijp niet dat deze mensen dat niet door hebben.
http://www.agd.nl/10102605/Nieuws/Pluimveehouderij/Venrayse-moslims-storen-zich-aan-varken-in-kunstwerk.htm
“kleinschalige deportatie van raddraaiers met een dubbele nationaliteit.’
[b] Als het maar om zware criminelen gaat vind ik het best.[/b]
” insitutionalisering van reeds aanwezige discriminatie.’
[b]Ik zie nauwelijks discriminatie, dus dat zie ik niet als probleem.
Anders dat links zorgt voor institutionalisering van ondermijnen en disrespect van Nederlandse cultuur ;p [/b]
“..burka … zelfs strafbaar.’
[b] waarvan er slechts 1 tot 10 in Nederland zijn. Jammer dat de draagsters er niet zelf voor kiezen om deze niet te dragen.
Volledig afsluiten van voorzieningen gaat mij te ver. verwacht niet dat het zo ver komt. [/b]
“De eerste imam wordt NL uitgezet.”
[b]Waarom wordt hij uitgezet?
Jammer dat we ook geen pedo-priesters uit kunnen zetten[b/]
“Bouwplannen voor moskees worden gehinderd’
[b] Eigenlijk denk ik dat we voorlopig wel genoeg moskeeën hebben[/b]
“en stageplekken voor moslimjongeren worden in bepaalde sektoren nog schaarser.’
“.. ingegooide ruiten bij Islamitische …’
“.. teruggestuurde asielzoekers zal gewelddadig overlijden, ..’
[b] Waarop baseer jij dat? Ik denk dat dat wel mee zal vallen[/b]
“Kinderen van uitgeprocedeerde asielzoekers worden dakloos – …’
[b]Nederland heeft goede opvang faciliteiten. Nederland klaat die kinderen niet op straat komen.[/b]
“De polarisatie zal een feit zijn.’
[b] Dat zal niet slechts aan de PVV-stemmers liggen. Daar zullen meerdere oorzaken voor zijn.[/b]
—
Jij gaat uit van het slechte van de mens, ik ga uit van het goede van de mens.
Nog een toevoeging.
Ik heb lang getwijfeld of ik wel PVV zou stemmen, maar ik was defintief om toen ik een aantal weken geleden in de Volkskrant een stuk zag staan van een fundamentalistische moslimstudent uit, ik meen, Nijmegen.
Deze persoon beweerde zulke afschuwelijke zaken uit naam van zijn religie en was ronduit racistisch tegen niet-gelovigen, dat ik zo’n figuur als gevaar zie voor de Nederlandse samenleving.
Het frappeerde me het meest dat geen enkele moslim deze persoon (ik geloof dat hij Izz heette) keihard op zijn plaats zette.
Er waren zelfs moslims die hem verdedigden.
Ik vind dat voor deze extremisten geen plaats is in de Nederlandse samenleving.
In ieder geval hoop ik dat er duidelijkheid is ontstaan waarom ik op de PVV heb gestemd. Ik maak me gewoon zorgen en deze zorgen worden door de moslims nauwelijks weggenomen.
Ik blijf altijd open staan voor een dialoog!
Heb getekend.
Goed initiatief ;)
@26
Kijk dat vind ik nou een mooie/goeie reactie van een pvv stemmer!!! (ondanks dat ik het zonde van je stem vindt)
@Frank23
beste frank erg jammer dat je op de pvv hebt gestemd, hopelijk de volgende keer niet op zo’n partij.
wat betreft freaky izz. er is wel degelijk gereageerd op hem door moslims.
http://extra.volkskrant.nl/opinie/artikel/show/id/5889/Angsthaas_Ruhulessin
Dat is nou het mooie van Nederlanders, zij zullen wel altijd excuses aanbieden voor iets wat ze zelf niet eens hebben gedaan.
Deden moslims maar eens iets soortgelijks over de haatpreken jegens ongelovigen en joden van Fawaz Jneid, de moord op van Gogh uit naam van de islam, of, zoals een schrijver hierboven al vermeldt, de Nederlanderhaat van Izz ad Din Ruhulessin. Maar dat zal nooit gebeuren.
Dat is nou het verschil tussen een schuld- en schaamtecultuur.
Sjeich Buchari: “Iemand die het leven niet eert en respecteert is niet religieus. Religie is liefde en vergevensgezindheid”
Mag ik bij deze dan hier aan alle lezers die het aangaat, mijn excuus aan bieden voor al die autochtonen die zich hier denken te moeten verontschuldigen voor iets waar men zelf helemaal niets aan heeft kunnen doen?
Kan dat? En belangrijker nog, is het gepast?
Alison@: je doet aan invulling. wishfull thinking.
In iedere post van jou aangaande het onderwerp verkiezingen c.q. Wilders, verwijs je of naar de WOII, de Nazi’s of andere extreme voorbeelden.
En dat terwijl er alleen met woorden wordt gestreden.
Mensen zoals jij en ik zouden eigenlijk m.b.t. dit soort onderwerpen ons koest moeten houden.
Aangezien je hier niet onbevooroordeeld in staat, mag je van jezelf niet
verwachten dat je nog in staat mag worden geacht een beetje normaal te kunnen reageren.
Tegen over jou lijst met “verschrikkingen” welke moslims voor de boeg hebben, mis ik jou lijstje welke iedere autochtoon kan opstellen.
Deze lijst zou dan tweeledig moeten zijn om wat nuance aan te brengen.
Het lijkt er echter toch verdomd veel op, dat je vooral, net als veel anderen, voor eigen parochie preekt.
De meeste van de “excuustruusjes” vinden het volgens mij voornamelijk vervelend voor zichzelf. Maar klinkt weer zo egoïstisch he!! ;-}
Ik zou degene met “echte” spijt willen aanraden om moslim te worden. Dit gewoon om Wilders te zieken, en om onnze gelovige broeders en zusters, niet alleen met woord maar ook met daad steunen!
@ Frank
Het verschil tussen een schuld en een schaamte cultuur is er één tussen zichzelf als superieur beschrijven en de ander als zonder [i]ware[/i] moraal beschrijven.
Het is een flut onderscheid, waarin – zoals zo vaak met dit soort onderscheiden – de westerse mens die zichzelf omschrijft er het beste afkomt.
Laat de dure boeken maar gewoon achterwege. Het is een koloniaal onderscheid dat de eigen cultuur t.o.v. het wezensvreemde kunstmatig en comfortabel voor het eigen geweten verheft.
Het doet mij denken aan yang en yin, waar de man de zomer krijgt en alles wat fier is; de vrouw de winter en het trage. Ergo, de man zou beter zijn. (Dus niet)
Moreel besef is niet cultuurbepaald. Hooguit de inhoud van dat wat moreel juist heet te zijn en hoe dit vorm gegeven wordt.
Blijkbaar waarderen we hier in het westen een allesziende ‘You can’t hide. Big Brother’s watching you from the sky’ godsbeeld. Ieder zijn plezier.
Als we op diepteniveau echter zo geconditioneerd zijn, betekent het verschil tussen schuld en schaamte weinig meer.
Of, om het platter te zeggen: je bent weer aan het stereotyperen door de ander als inferieure outgroup te definieren.
Maar fijn, dat je je goed voelt over je zelf en moreel verheven ten opzichte van de bloeddorstige barbaren die dit forum bevolken.
Alison (#36), over de schuld- dan wel schaamteculturen: ”[i]Het is een koloniaal onderscheid dat de eigen cultuur t.o.v. het wezensvreemde kunstmatig en comfortabel voor het eigen geweten verheft[/i]”’.
Laat iedereen die het niet zo op heeft met de islam er nou net zó over denken! Het is, volgens hen, niet “het kolonialisme” maar juist de islam die de eigen cultuur comfortabel verheft en vreemde invloeden buitensluit. Daar is dat proces trouwens ook het best waarneembaar, of tellen waarnemingen niet meer? Welke weg wil je dat er bewandeld wordt om dit verder aan te tonen? A – De empirische weg die laat zien dat de westerse maatschappij juist veel opener staat t.o.v het nieuwe in cultureel opzicht? B- de intrinsiek theologische weg door in de koran te gaan kijken hoe vaak er negatief over andersdenkenden wordt gesproken (christenen, joden en ongelovigen), of C – de filosofische weg door de monistische islamitische filosofie te gaan vergelijken met het westerse pluralisme? Merk hierbij overigens op dat het laatste onderscheid (monisme/pluralisme) niet iets van de laatste jaren is, dat werd in de middeleeuwen al gemaakt.
#37
[i]A – De empirische weg die laat zien dat de westerse maatschappij juist veel opener staat t.o.v het nieuwe in cultureel opzicht?[/i]
Al ”˜het nieuwe in cultureel opzicht’ is ok zolang het eetbaar is (couscous of curry). Zodra het over andere merkwaardige dingen gaat zoals het dragen van lichaamsbedekkende kleding is het een ander verhaal.
[i]B- de intrinsiek theologische weg door in de koran te gaan kijken hoe vaak er negatief over andersdenkenden wordt gesproken (christenen, joden en ongelovigen),[/i]
Er word negatief over mensen gesproken die negatieve handelingen hebben gevoerd jegens anderen. Noem aub een regel uit de Quraan die negatief is en NIET uit de context word gehaald. Overigens hebben de andersdenkenden die jij noemt ook regels in hun geschriften staan die negatief spreken over ongelovigen. Daar gaat iedereen ineens wel begripvol mee om of het wordt niet noemenswaardig gevonden. Vreemd he?
[i]of C – de filosofische weg door de monistische islamitische filosofie te gaan vergelijken met het westerse pluralisme? Merk hierbij overigens op dat het laatste onderscheid (monisme/pluralisme) niet iets van de laatste jaren is, dat werd in de middeleeuwen al gemaakt. [/i]
Hahha het westerse pluralisme of het westerse plunderisme? Was het niet het o zo ontwikkelde westen dat in de middeleeuwen miljoenen indianen onderwierp aan slavernij, martelingen en uiteindelijk onder het motto ”˜er is geen betere indiaan dan een dode indiaan’ deze uitmoordde. En voor het geval je de middeleeuwen (ondanks het feit dat je het zelf hebt aangehaald) te ver weg vind zou ik je willen verzoeken om te kijken wat de werkwijze is geweest van het ‘westerse pluralisme’ http://nl.wikipedia.org/wiki/Bestand:Kolonisatie1945.jpg. Mooi plaatje met een minder mooi verhaal. http://en.wikipedia.org/wiki/Jallianwala_Bagh_massacre (India), http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/4552473.stm (Algerije), http://www.nrc.nl/international/article2433347.ece/Widows_sue_Netherlands_over_Indonesia_massacre (Indonesie). Maar gelukkig brengt het westerse pluralisme wel een einde aan alles wat olie (ugh) ik bedoel democratie in de weg staat.
@ Expat,
Even een misverstand uit de weg ruimen: je hoort mij niet zeggen, dat geen enkele moslim zich ‘koloniaal’ gedraagt.
We zijn allen mens met eigen individuele tekortkomingen.
Ik zie geen enkel reden de Islam boven de westerse cultuur te plaatsen. Ik zie ook geen enkele reden voor het omgekeerde – zoals ik tegen Frank betoogde.
Wat (a) betreft: dus? opener t.o.v. het ‘nieuwe’ vind ik persoonlijk een fijne zaak, maar het maakt een cultuur niet beter of slechter. Je kunt je ook oprecht inspannen datgene wat je waardevol acht te behouden. Net zo geldig.
(b) ik ben het met je eens, dat denigrerende vijandige teksten niet in heilige boeken horen. Ze worden – met of zonder context – te vaak door mindere geesten aangewend als rechtvaardiging voor geweld. Ik wil wel erbij zeggen, dat ik het met intelligente en wijze geesten eens ben dat de context alleszeggend is. Helaas raakt deze in de praktijk wel eens verloren :( Trouwens, ik heb geen zin om het nog eens te tellen, maar lang geleden had ik idd eens geteld hoe vaak het over oorlog ging en zo in bijbel vs koran: de bijbel bleek gewelddadiger. Het is bovenal een kwestie van selektief citeren. Mijn favoriete uit de bijbel: “gij zult niet dulden dat een heks in leven blijft.” Wie gaat oproepen die te verbieden? Niemand, waarschijnlijk.
(c) ik ben zelf polytheist/animist, dus dat monisme zegt mij niet zo veel 8)
Wat mij betreft is je bewijsvoering dus overbodig ;)
Het gaat mij niet om het verdedigen van de Islam, maar om de vrijheid eigen geloof en levensstijl te kiezen – ook buiten de eigen woning – en bovenal het plezier elkaar te kunnen respecteren.
Als mensen dat niet met mij doen haak ik gauw af – van welk geloof of atheisme ze ook zijn. Ik ben niet geinteresseerd in het neerhalen van de Islam. Ik ben geinteresseerd in een land waar artikel 1 praktijk is, niet theorie.
@Verde Bandera #38
A – Meer wezenlijke vragen over culturen zijn: ”bestaan er eigenlijk wel goden?” of ”kunnen we (een) god(en) kennen anders dan door de mens gemaakte verhalen?”. Maar die vragen gaan je een stapje te ver, begrijp ik?
B – Zie heel hoofdstuk 9, één lange uiting van intolerante onverdraagzaamheid jegens andersdenkenden dat alle andere (meer vriendelijke, meer Mekkaanse) hoofdstukken overschreeuwt.
C – Ik had het over [i]filosofisch[/i] monisme dan wel pluralisme. #38 Geeft er niet alleen blijk van dat hij de geschiedenis niet kent (er zaten geen Europeanen in Amerika tijdens de middeleeuwen) hij ziet ook niet in dat filosofie iets is dat behoort uit te gaan boven zijn nogal schreeuwerig en willekeurig wereldbeeld (dat overigens nogal plat is en uitgaat van wij/zij denken in zijn geval). Zie verder onder A, waar het over de verschillende culturen gaat.
Waarom de PVV zo groot is ? Omdat de marokkanen het presteren om iedere dag negatief in het nieuws te komen en de achterban voor de zoveelste keer niet ingrijpt. Nu zijn er weer mensen weggepest in Leidse Rijn Utrecht en zo gaat het maar door en door… Als wij nederlanders met 900.000 man sterk ons zo zouden gedragen in Marokko zoals jullie bij ons waren we snel weer thuis! Maar ja, dat mogen we niet hardop zeggen natuurlijk want dat is niet kies… Bah! Ik ben helemaal klaar met die multiculti onzin !
Inspirerend om te zien hoe de Nederlandse Nederlander het voor de Moslim opneemt. Gelukkig zijn er nog mensen die kunnen relativeren in plaats van mensen in een hokje te plaatsen. Jammer genoeg zijn er eenmaal snotneusjes die het nodig achten om de boel te verzieken voor de goed ontwikkelde Marokkanen. Spijtig maar realistisch. Laten wij hopen dat wij “de ontwikkelde” ons hiervan kunnen afzetten en zowel de pvv-aanhangers als de snotneusjes juist een ander resultaatkunnen tonen! WIJ BLIJVEN HIER EN HOE!!!!!
pffff….ja ja iedereen schaamt zich ervoor maar intussen wel op hem stemmen.
Ik schaam me in ieder geval ervoor dat ik in Limburg woon….zo hypocriet zijn de mensen hier, hier wonen de minste moslims…toch de meeste PVV stemmers, kerkrade (halve duitsers uit de nazi tijd) spant de kroon (1 op 4 heeft op hem gestemd)
Waarom moeten de ontwikkelde marrokkanen zich afzetten van de “snotneusjes”.
We moeten samen de problemen met de snotneusjes oplossen En thee drinken werkt blijkbaar niet.
@ Peter 41
Er wonen geen 900.000 Marokkanen in Nederland maar tussen de 300.000 en 350.000.
Niet overdrijven !
Overigens vind ik het wel vreselijk dat er mensen weggepest worden.
Mijn vraag aan jullie allemaal is: waarom voelen jullie je zo aangevallen? De PVV keurt je niet af op basis van je afkomst, maar op basis van hoe jij je hebt geintegreerd in Nederland. Ik denk dat er genoeg mensen zijn die zich goed geintegreerd hebben. Die mensen hoeven dan ook niks te vrezen voor de PVV!!