“Waarom zijn wij drieën ******* de enigen in deze tram die een oranje shirt aan hebben?” , schreeuwen de drie Hollandse jongens steeds door de tram. Ze hebben duidelijk te veel gedronken en een uur na de gewonnen wedstrijd tegen Brazilië zijn ze in een vrij euforische stemming. De tram zit verder inderdaad vol met mensen zonder een oranje shirt, dus de constatering is feitelijk juist. Maar doordat de jongens vrij lawaaierig zijn en er op blijven hameren, begint het provocatieve vormen aan te nemen. De rest van de tram negeert die gasten, maar na 5 minuten onzin aangehoord te hebben, heeft een Surinaamse jongen het gehad. “Omdat wij buitenlanders zijn, daarom!” De tram passeert de West-Kruiskade en nog meer ‘buitenlanders’ stappen in. “Nee, hoezo ben jij een buitenlander? Je praat gewoon Nederlands toch?”, reageren de jongens.
“Tuurlijk praat ik Nederlands, ik ben hier geboren, maar ik ben geen Nederlander! Ik ben een buitenlander, want jullie zien ons als buitenlanders, niet als Nederlanders. Ik word nergens gezien als een Nederlander, ik ben dan liever buitenlander! En wie zijn jullie om ons ter verantwoording te roepen dat we geen oranje shirt aan hebben? Wat wil je daarmee zeggen?”
De Surinaamse jongen begint steeds harder te schreeuwen en ook de drie Hollandse jongens worden agressiever. Er volgt wat geduw en getrek en de jongens worden uit elkaar gehaald, voordat het nog erger wordt.
Is dit een incident of zijn het de eerste scheuren in de Nederlandse samenleving naar aanleiding van de politieke situatie van ons landje en de opkomst van extreem-rechts? Meteen na de verkiezingen schrokken vrijwel alle allochtonen van het feit dat extreem rechts zoveel steun heeft bij de autochtone Nederlanders. Mensen kwamen openlijk met racistische uitspraken op tv en gaven zonder blikken of blozen hun ongezouten mening over ‘buitenlanders’. Het kan allemaal tegenwoordig, sterker nog het mág allemaal tegenwoordig.
Maar sport verbroedert! Althans volgens de gezegde. Oranje zal ons weer één maken, althans dat is de hoop. Na het opstootje in de tram hoorde ik een Marokkaanse jongen zeggen: “Ik juich voor het Nederlands elftal, ook al draag ik geen oranje shirtje, maar ik juich niet meer voor dit land.” Om Nederland samen te binden, om het één te maken, om iedereen het gevoel te geven dat ze erbij horen, is vrees ik meer nodig dan dat Oranje wereldkampioen wordt.
ReFlex
ReFlex is WBH’er van het eerste uur. Geboren in de jungle van India, opgegroeid in de straten van Rotterdam-West. Het leven is een paradox, dus is hij getrouwd met een Amsterdamse Pakistaanse. Hij is apotheker van beroep, Ajax-supporter van nature. Plezier haalt hij uit zijn islamitische studies, uit zijn sport en vooral uit zijn gezin en twee kinderen! Oh ja...en zijn naam is Jilani Sayed.Lees andere stukken van
30 Reacties op "Nederland oh Nederland…"
Het gezegde ‘Sport verbroedert’ is dan ook een hilarische statement.
Ik geloof juist wel dat dit wk ons bij een eventuele overwinning nader tot elkaar brengt. Ik hoop dan dat het saamhorigheidsgevoel dan terugkeert bij een ieder van ons, en ons dan hopelijk verbroedert. Ik merk het nu al in mn omgeving. Bijna iedereen is voor Nederland, en iedereen is ape trots. Dit gevoel heb ik nog nooit gekend, en ik hoop dat het alleen maar beter wordt en we wilders hiermee een oor aan kunnen naaien. ;)
Als je denkt dat dit iets van de laatste jaren is dan je ofwel blind, ofwel je bent alleen tegen racisme zolang je er zelf slachtoffer van bent.
(dat van die blindheid is overigens geen verwijt – dat is namelijk geheel logisch in een samenleving waar men hardnekkig volhoudt dat etnische minderheden o zo tolerant worden behandeld)
Ik kan de frustratie van de Surinaamse medemens wel begrijpen, maar het is toch jammer dat hij die bezopen onranje T-shirts iets in de mond legde waar ze helemaal niet achter stonden. Uit hun reactie blijkt dat ze hem beschouwden als een Nederlander en dat moet je koesteren. Door die Nederlanders die geen problemen met de multiculturele samenleving hebben bij voorbaat van je te vervreemden maak je het probleem alleen maar groter!
Wat een gezever van beide kanten.
Jongens hebben een biertje teveel op…vinden dat iedereen oranje aan moet….Surinamer voelt zich aangevallen/aangesproken.
Die 3 gozers zijn gewoon een beetje zoals veel hondeneigenaren, die bij het uitlaten er vanuit gaan dat iedereen maar hondenvriend is…en dat je het dus fijn [b]moet[/b] vinden als zo’n dier aan je begint te snuffelen….’hij doet echt niets’
Om nou gelijk te zeggen dat het incident een teken zou zijn van de eerste scheuren in de Nederlandse samenleving naar aanleiding van de politieke situatie van ons landje en de opkomst van extreem-rechts, vind ik overdreven.
@Izz
Ja hoor, waarom weer uitgaan van 2 uitersten?
Je kunt dingen zien, niet zien of bewust zoeken. Kun jij eerlijk zeggen dat je de dingen simpelweg ziet en niet bewust naar op zoek gaat om je eigen theorie te bevestigen?
Persoonlijk heb ik ernstige verdenkingen tav het stemgedrag van mensen die nu vanwege de voetbal hun hele huis hebben verpakt in het oranje of volgehangen met vlaggetjes en gigantische rood wit blauwe vlaggen hebben opgehangen.Ik verdenk hun er ernstig van dat ze nu een mogelijkheid zien hun voorkeuren wereldkundig te maken, terwijl ze dat verder alleen anoniem in een stemhokje durven. Persoonlijk boeit me als Nederlandse autochtoon de hele voetbal niet en nooit gedaan ook. Van al dat hysterische gedoe wordt ik eerder ietwat geïrriteerd. Maar ja die oranje liefhebbers zullen wel zeggen dat het komt door dat ik me bekeerd heb.
Het gaat in dit geval om vervelende gastjes in de tram die oranje opdringen. Dat verbroedert in ieder geval niet. Een triest voorbeeld zag ik al eerder in een documentaire. Een oud vrouwtje kreeg allemaal vlaggetjes voor haar slaapkamerraam van de buurman en durfde er niks van te zeggen. Maar ze deed geen oog meer dicht omdat de vlaggetjes zo’n herrie maken in de wind.
De PVV is niet extreem-rechts.
[quote]Je kunt dingen zien, niet zien of bewust zoeken. Kun jij eerlijk zeggen dat je de dingen simpelweg ziet en niet bewust naar op zoek gaat om je eigen theorie te bevestigen? [/quote]
Ja.
[quote]Door die Nederlanders die geen problemen met de multiculturele samenleving[/quote]
Er is geen multiculturele samenleving. De culturen van allochtonen zijn geenszins vertegenwoordigd in de instituties van deze samenleving.
[quote]De PVV is niet extreem-rechts.[/quote]
Oh nee? Dit [url=http://www.youtube.com/watch?v=TX1L9WKfvKo&feature=player_embedded]filmpje[/url] zul je dan vast verhelderend vinden. En [url=http://www.volkskrant.nl/binnenland/article1245052.ece/Ze_vinden_dat_hen_onrecht_is_aangedaan]dit[/url] artikel vindt je vast heel interesant
Ik snap niet waarom die Surinaamse jongen begint te roepen “jullie zien ons als buitenlanders”, terwijl hij die 3 Nederlandse jongens helemaal niet kent, laat staan hoe zij daarover denken (sterker nog ze beschouwen hem toch duidelijk als medelander hier!).
Dat is dus discriminatie: omdat een aantal blanken zo denkt, de rest van de blanken maar behandelen alsof ze dat ook doet.
Precies Aleksei, het sneue is alleen dat zwarten nimmer nooit racisten kunnen zijn; zij zijn immers zielig en blanken zijn fout.
Ik denk dat Nederlanders niet meer bestaan over 20 jaar. Marokkanen ook niet. Zolang types als Badr Hari niet worden gezien als voorbeeld komt alles goed.
@ Sohail
Het filmpje is idd schokkend :(
Je ziet ze dat ook zo hier zeggen – terwijl al iets gebeurt, roepen dat het zo ver niet zal komen. Terwijl ze zeggen niet om die reden op iemand te stemmen, wel er op blijven stemmen …
En de aggressieve glimlach van die vrouw. Brr. Je ziet haar over de intimidatie onderhuids haast denken: lekker, goed zo.
@ David
Vanuit jou bezien is de PVV niet extreem-rechts. Jij bent namelijk extremer.
@J
En dat is dus het soort ontkenning dat in het filmpje ook speelt. (ik beweer trouwens niet dat jij PVV stemt)
@ Aleksei
De ‘jullie zijn Nederlanders’ van de hooligans kan ook opgevat worden als vermaning: ‘jullie moeten nederlanders zijn’. Veel hangt af van het non-verbale. Die kennen wij allebei niet.
Ook je invulling, dat met ‘jullie’ verwezen wordt naar ‘alle’ NLers – en niet een specifieke subgroep daarvan is een aanname. Misschien heb je gelijk, maar misschien ook niet.
Ik ben een geboren en getogen Nederlander maar heb zo’n verschrikkelijke hekel aan de hyperventelatieve vorm van nationalisme die zich rond sport (en dan vooral voetbal ) voordoet dat ik in principe hoop op zo snel mogelijke uitschakkeling van het Nederlandse team bij elk kampioenschap .. Had het liefst Japan en Kameroen de eerste ronde zien doorkomen …
@12 (Sohail)
Stellen dat, omdat de aanhang van een bepaalde politieke partij bepaalde uitspraken doet, de politieke partij juist om die reden extreem rechts zou zijn is hetzelfde als stellen dal alle moslims islamofacisten zijn omdat een bepaalde groep hieruit mensen opblaast.
Wie is hier nu kortzichtig?
Als de Pvv iets is dan is het juist wel extreem rechts,daarnaast zijn ze racisten en xenofoben. Eigenlijk gewoon enge mensen dus.
Dus als die jongens zeggen dat ze het niet discriminerend bedoelen, dan bedoelen ze volgens de Nederlander (voor de goede orde, de persoon die zichzelf buitenlander noemt) dit eigenlijk toch discriminerend :-/
Die jongens waren gewoon uitgelaten, hadden lol en worden onterecht aangesproken/beschuldigd van racisme. Volgens mij discrimineert die Nederlander (dus die zichzelf buitenlander noemt) zichzelf.
Wat een onzin verhaal; alle surinamers die ik ken (ben er met 1 getrouwd) zijn ‘gewoon’ voor Oranje (met Brazilie op een 2e plaats
met vlaggen; shirts, toeters etc.
en het idee dat de keuze van iemand die niet in Nederland is geboren om zich niet-nederlander te voelen een reactie zou zijn van een verkiezingsuitslag is belachelijk
Ik ben inderdaad benieuwd hoe de situatie zich in Den Haag, Rotterdam en Almere zal ontwikkelen. Ik vraag me altijd af waarom de PVV in Utrecht en Amsterdam redelijk weinig aanhang kent.
Terwijl het meest negatieve nieuws uit deze twee steden komt. Er wordt gezeurd over Kanaleneiland en Slotervaart in de media.
Is de media echt in staat om bepaalde gevoelens van angst op te roepen bij mensen die er ver vanaf staan, zoals bijvoorbeeld in Limburg?
Of heeft het meer te maken met statistieken.
Valt de pvv aanhang in grote steden eigenlijk helemaal niet mee. Als je je bedenkt dat een groot deel in de grote steden van buitenlandse afkomst is en er bijvoorbeeld 10% op de pvv hebben gestemd.
Is het waarschijnlijk dat we zeggen dat vooral autochtonen stemmen op de pvv.
Als er 60% autochtonen in een grote stad wonen en er 10% van de totale bevolking hebben gestemd op de PVV, wat is dan het percentage aan autochtonen dat op de PVV heeft gestemd.
Gelukkig maar wordt het paradijs beloofd door de PVV, als we maar van de moslims en hun wangedrag afkomen, zullen we in een paradijs leven.
Geen criminaliteit, perfecte gezondheidszorg, precies zoals het in de jaren vijftig ook in Nederland was, waarom mensen toen mensen uit Nederland massaal emigreerden is dan velen ook nog steeds een raadsel.
@Is dit een incident of zijn het de eerste scheuren in de Nederlandse samenleving naar aanleiding van de politieke situatie van ons landje en de opkomst van extreem-rechts?
Kweenie, meestal ben ik een optimist en denk iets als[i]Nederland zal altijd Nederland blijven. Ook het door de Duitsers opgedrongen nazi-Nederland was Nederland. De Nederlandse quisling had een alles-overheersende eigenschap gemeen met alle Nederlandse politici van de laatste honderd jaar:hij was middelmatig. Waarom communist worden? Ook een communistisch Nederland zal Nederland zijn.[/i](wfh)
Dus meestal denk ik dat de buffer van saai- en ongeinteresseerdheid nederland wel zal behoeden voor verdere ellende.
Mar het aantal volgevreten klagers aan beide zijden van de schreeuwwedstrijd neemt wel schrikbarende vormen aan. Zeker omdat het meerendeel van het nu weer zo luidruchtig blerende gepeupel graag hun gelijk haalt op ‘culturele gronden’
[i]Eigenaardig, hoogst eigenaardig. Ik luister al tientallen jaren naar de radio, en gedurende al die tijd las ik ook geduldig de kranten, maar nooit, nog nooit heb ik de indruk gekregen dat een parlementslid of een ondernemer blijk gaf zelfs maar enig idee te heben van wat de cultuur van hun eigen land inhield. Ik nam ze dat niet kwalijk, ze waren nu eenmaal Nederlanders. Als een Nederlander het over cultuur heeft bedoelt hij de suiker-. rubber- en bananencultuur.[/i](komrij)
@sohail 12
Als je dat representatief vind voor PVV.
Is dit representatief voor de Islam?
http://www.youtube.com/watch?v=p3ZIseuQfcI
http://www.spitsnieuws.nl/archives/buitenland/2010/06/imam_ground_zero_respectloos.html
(wat #18 al vermeld)
@ alison
“Je ziet ze dat ook zo hier zeggen – terwijl al iets gebeurt, roepen dat het zo ver niet zal komen.’
Wat doe jij dan?
Allochtonen zijn al sterk oververtegenwoordigd in criminaliteit, en jij verkondigd dat het arme jongens zijn, en dat het allemaal wel meevalt.
Sterker nog, volgens jouw is het de schuld van de autochtonen
“En dat is dus het soort ontkenning dat in het filmpje ook speelt.’
Dit heb ik dus eerder vermeld. Jij zoekt problemen die er niet (noodzakelijk) zijn.
“De ‘jullie zijn Nederlanders’ van de hooligans kan ook opgevat worden als …”
Weet je zeker dat je psycholoog bent?
Je komt vaak met dit soort dingen. Ben je geen docent Nederlands?
@Wabbitwashere
Ik betaal slechts met gelijke munt terug. Bij elke misstap van Morokanen (bijvoorbeeld), wordt “de Islam” aangewezen de oorzaak, maar als ik dezelfde ongein uithaal met de pvv het meteen wordt het meteen weggenuanceerd.
Waar zijn trouwens de pvv-ers die zich distantieren van praktijken zoals dat filmpje laat zien? Wordt ook niet voortdurend verlangt van Moslims dat zij zich distantieren van extermisten? Maar geen protest te bekennen daar in Almere.
Daarom kan ik me maar een conclusie trekken; “gematigde” pvv-ers verraden hun extermistische standpunten door stilzwijgend toe te stemmen.
Kijk, zo is het dus nooit goed en die 3 blanke jongens hadden het waarschijnlijk altijd fout gedaan. Als ze hadden gezegd: goh jullie zijn buitenlanders was het discriminerend want dan waren ze Nederlanders van andere afkomst. Als ze zeggen ‘jullie zijn nederlanders’ is het vermanend en discriminatoir. Als ze niks zeggen dan negeren ze buitenlanders (oeeh! aah!) en als ze een gewoon gesprekje waren begonnen dan waren het waarschijnlijk uitzonderingen geweest want de meeste blanken zouden écht niet praten met een neger hoor.
Ik zat laatst in de trein toen 2 Nederlanders-die-liever-buitenlander- wilden-zijn de conducteur uitscholden toen hij ze wees op dat het een stilte-coupé was. ….Is dit nu het einde van Batman en Robin? Zal Gotham city nu ten prooi vallen aan de joker? Zijn dit de eerste haarscheuren in de maatschappij of is dit gewoon een verhaaltje dat je door een kerel met een zware rokersstem als voice-over bij wat saai beeldmateriaal moet plakken om nog de illusie te wekken dat het spannend is?
En toen volgde er een wilde vechtpartij in de trein:
Uit het filmpje blijkt dat vier jongens de PVV aanhangen en dit met geweld blijken te uiten. Alleen jammer voor u dat er 1,5 miljoen mensen op de PVV gestemt heeft, het is dus niet raar dat ook hier uitschot tussen zit. Net zoals dat extreemlinkse clubjes als de AFA op GroenLinks stemmen, suggereer ik nu ook dat GroenLinks extreem-links is vanwege een paar aanhangers? Kom op zeg. En alsof de PVV in zou stemmen met het gedrag van alle symphatisanten.
Extreem-rechts volgens Wikipedia:
1. mensen en rassen zijn in beginsel niet gelijkwaardig;
2. culturele verschillen zijn belangrijker dan sociale verschillen;
3. mensenrechten zijn niet universeel geldig;
4. eigen standpunten mogen worden verdedigd met geweld;
5. democratische structuren zijn niet op voorhand legitiem;
6. een sterke leiding wordt gezien als een betere manier van bestuur dan democratie.
Mensen zijn ook voor de PVV gelijkwaardig. De één heeft niet meer rechten dan de ander. Sterker nog, moslims hebben in Nederland meer rechten dan autochtonen. Daarnaast is de PVV democratisch ( je hoeft niet op ze te stemmen ) en wordt er geen geweld gebruikt.
Dankje David, zonder dat je het door hebt, heb je mijn punt beter verdedigd dan ik zelf!
In de eerste plaats, laten we wel wezen, je hebt gelijk als je zegt dat die mensen uit het filmpje niet alle PVV stemmers vertegenwoordigen. Maar jeetje zeg, ooit wel eens van ironie gehoord? Als “bewijs” dat “de Islam” geweldadig is, wordt veelal gewezen naar geweldidge moslims. Opinie pagina’s staan er bol mee. Ik ben blij dat het is doorgedrongen dat dat een drogreden is.
Maar laten we wel wezen, de PVV is weldegelijk extreem rechts. Ik dank je nognaals dat je dat lijstje van wikipedia erbij hebt gehaald, maar voor die te analyseren citeer ik van wikipedia ook even de zin die er net voor staat: [quote]Veel voorkomende kenmerken van extreemrechtse ideologieën zijn:[/quote]
Dus merk op dat wikipedia niet beweert dat alle extreem rechtse groeperingen alle genoemde kenmerken zullen vertonen, maar alleen deze “veel voorkomende” kenmerken zijn.
Nu de analyse, uit dat lijst kan ik slechts een punt halen waar de PVV niet aan voldoet: “eigen standpunten mogen worden verdedigd met geweld”. Over de rest van de punten is er weldegelijk te twisten dat ze door de PVV worden vertoond.
[b]mensen en rassen zijn in beginsel niet gelijkwaardig”[/b]
De PVV wil af van de eerste artikel van de grondwet die het gelijkheidsbeginsel onderschrijft. Waarom denk je dat dat het geval is? Standaard repliek is dat wilders alleen maar culturen en religies bekritiseerd, maar heeft het wel vrolijk over “marrokaanse straat terroristen”
[b]culturele verschillen zijn belangrijker dan sociale verschillen”[/b]
Commentaar hierop lijkt nauwelijk nodig. Wilders is hier vrij expliciet in.
[b]mensenrechten zijn niet universeel geldig[/b]
Als fanatiek aanhanger van het zionisme heeft Wilders niet zo veel met de mensenrechten van palestijnen. Over de mensenrechten schendingen van Israel is de VN vrij helder in geweest (zie het report van goldstone)
[b]democratische structuren zijn niet op voorhand legitiem[/b]
Wilders beweert democratische te zijn maar daden spreken luider dan woorden. Waar is de parij democratie in de PVV? Bovendien is het idee achter democratie dat een land het beste geregeerd kan worden door te putten uit de collectie wijsheid van een volk. Door een deel van het volk weg te zetten als ongwenst is Wilders inherent anti-democratisch.
[b]een sterke leiding wordt gezien als een betere manier van bestu
Als bewijs dat de Islam alles behalve vredelievend is wordt verwezen naar Islamitische landen die stuk voor stuk geweld tegen ongelovigen laten gebeuren, dit landen zijn waar mensenrechten niet zo hoog in het vaandel staan en citaten uit de Koran. Daarnaast, een moslim kan ook extreem zijn wanneer hij geen geweldsdelicten op zijn naam heeft staan. Ik hoef je alleen maar een kijkje in de cijfers te tonen om te laten zien dat moslims oververtegenwoordigd zijn in de criminaliteit. 55% van de Marokkaanse jongeren tussen de leeftijd van 16 en 24 in Rotterdam is een crimineel. Zie je in Rotterdam twee moslims van een jaar of twintig lopen dan weet je zeker dat er eentje crimineel is. Het gaat niet om kleine groepjes.
[b]mensen en rassen zijn in beginsel niet gelijkwaardig”[/b]
Niet bij beginsel. Echter constanteren we dat mensen die de Islam aanhangen oververtegenwoordigd zijn op een negatieve manier, Aangezien de Islam hier een van de factoren van is die voor criminaliteit zorgt mag je iemand op dat punt best bijvoorbeeld weigeren.
[b]Culturele verschillen zijn belangrijker dan sociale verschillen[b]
Tja, dit punt is misschien iets wat bij extreem-rechts hoort, maar dit standpunt opzich is absoluut niet extreem in wat voor zin dan ook.
[b]Mensenrechten zijn niet universeel geldig.[/b]En wat denk je van de moslimgemeenschap die moslims waar dan ook ter wereld onvoorwaardelijk steunen? Hamas ziet iedere Jood ook het liefst aan het gas, ik ken genoeg ‘gematigde’ moslims die sympathie voor Hamas hebben.
[b]democratische structuren zijn niet op voorhand legitiem[/b]
Moslims mogen anders ook gewoon stemmen.
@ David
[quote]Niet bij beginsel. Echter constateren we dat mensen die de Islam aanhangen oververtegenwoordigd zijn op een negatieve manier[/quote]Een eenvoudig onderzoekje kan uitwijzen, dat de moslims die hun geloofsvoorschriften naleven, niet degenen zijn die zich op straat lopen te misdragen. Je conclusie, dat de Islam vóór criminaliteit is dus larie. Ik vermoed, dat de Islam in prachtwijken juist zorgt voor minder criminaliteit onder moslims doordat het moslimjongeren van straat haalt en een identiteit en toekomst geeft die seculier NL hen blijkbaar niet biedt.
betreffende mensenrechten: tenzij je een meeloper bent is het feit, dat sommige landen het niet nauw nemen met de mensenrechten geen enkel excuus om deze zelf te schenden.
Het valt me op dat PVVers vaker het argument inzetten: ‘Jullie zijn schoften. Dus wij mogen hetzelfde.’ Je geeft daarmee impliciet toe dat de PVV standpunten wel degelijk schofterig zijn. Je verantwoordt ze namelijk met: Wij mogen in NL wat wij denken dat jullie in andere landen mogen. [quote]Moslims mogen anders ook gewoon stemmen.[/quote] Dus als iemand mag stemmen is het verder onmogelijk deze onwettelijk te behandelen? Als democratisch besloten wordt morgen alle allochtonen te deporteren, is dit volgens jou legitiem?
Als 55% besluit dat jij extreem-rechts bent, kun jij gelukkig ook niet daarvoor alleen in de gevangenis gestopt worden. Of is dat ook legitiem?
Tot slot, je statistiek is fout. Als ik een zak heb met 100 knikkers, waarvan 55 crimineel is de kans ongelijk aan één, dat bij twee er altijd minstens één crimineel is.