Een dag na de pro-Palestina demonstratie ben ik mijn stem volledig kwijt geraakt en doet zowat mijn hele lichaam pijn. Terugdenkend aan deze demonstratie kan ik echter zeggen dat het allemaal meer dan waard is geweest. Niet alleen oversteeg de demonstratie mijn verwachtingen en raakte ik ontroerd door al die mensen en hun input, maar ook gaf het mij en vele anderen hoop.
Meer dan 5000 mensen waren er! Wat een opkomst, wat een saamhorigheid en wat een statements werden er gemaakt. Onze harten klopten voor Palestina, onze stemmen golden voor Palestina en onze tranen stroomden voor Palestina. Samen!
Moslims, joden, christenen, hindoestanen en atheïsten samen
Het was voor het eerst dat ik samen met mijn medeleden van Youth for Palestine een demonstratie mocht organiseren. De demonstratie van afgelopen zaterdag was een grootschalige beweging van liefde en eendracht tegen de schendingen van mensenrechten in Palestina. De sfeer was rustig, er heerste broederschap, zusterschap en eenheid.
Moeders met dochters, vaders met zonen en complete gezinnen. Samen met elkaar op het Spuiplein uit solidariteit voor de Palestijnse zaak. Moslims, joden, christenen, hindoestanen en atheïsten die samen hun steun betuigden aan het Palestijnse volk. Laat de wereld een voorbeeld nemen aan deze demonstratie, die laat zien dat we samen – ondanks verschillende religies – vooral mensen moeten blijven.
Hiermee bedoel ik te zeggen dat wij het menselijk hart en verstand altijd moeten laten spreken. Verschillende nationaliteiten, generaties, kleuren, overtuigingen, achtergronden en leeftijden overlapten elkaar. Eén grote familie en één grote mensenmassa die samen één vuist maakte.
Ouderen hebben hoop in de jongeren
Ik heb pijn gezien, ik heb liefde gezien, ik heb verdriet gezien en ik heb strijdlust gezien. Ik zag het in de ogen van mijn generatie en de generaties na mij. Ook zag ik het verdriet en de hoop in de generaties voor mij, in de ogen van onze ouderen. De bemoedigende woorden van de moeders, de stevige handdrukken en schouderklopjes van de vaders en het meerdere malen bedanken van de jongeren door de ouderen. Zij vestigen hun hoop op de jeugd, en zolang ik dat nog zie is de hoop niet verloren.
‘Slappe social media generatie’
De jongeren zijn massaal komen opdagen. Ondanks de sceptici hebben wij de jongeren, de zogenaamde ‘slappe social media generatie’, weten te mobiliseren. Omdat hun stemmen gelden. Jonge revolutionairen die zaterdag streden voor rechtvaardigheid en bestaansrecht van het Palestijnse volk. Noem het de kracht van sociale media, ik noem het liever de kracht van het autonoom verzet. Verzet tegen onrechtvaardigheid, omdat onze uitvoerende machten stilzwijgend toekijken.
Geen rellen
Ik ben ongelofelijk trots op iedereen die aanwezig was, maar vooral op onze jongeren. Hierbij wil ik mijn diepste respect tonen aan hen. Zij die zich, ongeacht de emotionele pijn en woede die wij allemaal voelen, niet uit de tent lieten lokken. Trots ben ik op deze jongeren die zich niet lieten meeslepen, elkaar op misdragingen aanspraken en instructies van de organisatie opvolgden.
Trots ben ik op deze jongeren die niet kwamen om te rellen, wat alle criticasters hadden verwacht, maar om zich massaal te uiten tegen de gang van zaken in de wereld. Ongelofelijk trots ben ik op deze jongeren, die de mensenzee vulden en met spandoeken en vlaggen zwaaiden. Jongens en meisjes, mannen en vrouwen die met geheven stem de kar van rechtvaardigheid naar zich toe trokken.
Ze liepen met opgeheven hoofd, de provocaties werden genegeerd en geen enkele stem zweeg. Dit zijn onze jongeren die te vaak in een kwaad daglicht gezet worden. Zij op wiens schouders onze samenleving rust: de toekomst van morgen. Zij die geleerd hebben van generaties die geweest zijn en nu leiders zijn van opgroeiende generaties. Ongelofelijk trots ben ik op iedereen die zijn stem heeft laten horen!
Strijdlust en verdriet in de ogen
Terwijl ik bewapend met een megafoon vooraan loop, merk ik de kracht van deze mensen. Terwijl ik daar vooraan loop, voel ik de eenheid, maar ook de pijn van deze mensen. Terwijl ik daar vooraan loop, zie ik de strijdlust, maar ook het verdriet in hun ogen. Er is nog een lange weg te gaan, maar we hebben laten zien dat we elkaar in een korte tijd kunnen mobiliseren.
Op de dag van de demonstratie was het WIJ!
Op de dag van de demonstratie was het WIJ! Wij hebben onze stemmen laten horen, wij hebben het publiek wakker geschud, wij hebben de regering laten zien dat wij sterk staan en wij stonden daar samen tegen onrecht. Dit is een stap. Het is misschien een kleine stap, maar wel een stap vooruit.
Wij, vooral de jongeren, moeten ons blijven uitspreken tegen dit onrecht en laten zien dat we het verzet van de Palestijnen tegen de bezetting steunen. Verzet waar de Palestijnen volstrekt mee in het gelijk staan. We moeten afdwingen dat Palestijnse waardigheid voorop komt te staan en dat Palestijnen hun bestaansrecht terugkrijgen. Zolang zij lijden, lijden wij ook.
Wie worden onze leiders?
Het is slecht gesteld met de journalistiek in Nederland; onze journalisten kunnen noch tellen, noch actief naar een boodschap luisteren. We moeten ons daar echter vooral niet druk om maken. We worden alsmaar groter en het verzet groeit. Europa kan niet meer om ons heen, we gaan een nieuw Europa creëren. Er is tijd en er is strijdlust, dat zag ik in die ogen, maar we zijn nu nog als schapen zonder herder. We hebben herders nodig, we hebben leiders nodig. Voorvechters in een harnas van rechtvaardigheid, die ons op sleeptouw kunnen nemen.
Ik roep deze mensen op om op te staan en de eerste stappen te zetten, ik roep de jongeren op om op te staan en hen te volgen. Wij hebben niemand nodig, behalve elkaar. Wij moeten ons niet tegen elkaar op laten zetten en wij moeten één vuist maken tegen onderdrukking, omdat verandering niet tot stand komt door een plotselinge revolutie. Verandering komt door evolutie; samenwerken aan eendracht. Daar ligt de potentiële macht om de maatschappij te veranderen, alle grote wereldrijken zijn op deze manier op de knieën gebracht en gevallen. Hierbij roep ik de jeugd op: sta op!
We moeten doorzetten
Wij moeten tezamen de dappere Palestijnen eren en steunen. We moeten tezamen de vermoorde kinderen blijven herinneren. Laten we deze onmenselijkheden delen met anderen. Delen met onze kinderen, laat hen zich de dapperheid en strijd van de Palestijnen herinneren. Onze harten moeten kloppen voor Palestina en huilen om Palestina. We hebben onze stemmen laten horen, maar de strijd in Palestina gaat door. Ook wij moeten door met onze strijd, want samen staan wij sterk. Zolang de aanvallen van Israël doorgaan, moeten wij zoveel mogelijk protest laten horen om zo op verschillende fronten sterker te worden.
Ja, wij zijn allemaal Palestijnen!
Karim Boulidam
Karim is een 27-jarige inwoner van Utrecht. Hij is ambitieus, houdt van hardlopen, en mag een echte familiemens genoemd worden. Ergens is hij ook wel een einzelgänger. Hij kan erg genieten van de stilte en leert zichzelf daardoor ook heel goed kennen. Een goed boek of een pen en kladblok is dan vaak zijn gezelschap. Karim is mede-oprichter van Stichting Made in Prison. Niet alleen wil hij de positie van jongeren versterken in Nederland, ook draagt hij een bijdrage aan de positieve terugkeer van mensen uit detentie. Voor Karim duurt een dag eigenlijk altijd te kort, er is altijd wel iets wat hij nog kan of wil doen. Hij heeft een sterke drive, incasserings- en doorzettingsvermogen, en denkt graag in mogelijkheden. Ook niet onbelangrijk: Karim heeft nooit een ochtendhumeur! Zijn motto: ‘Niet durven is de grootste rem op alles.’Lees andere stukken van Karim
34 Reacties op "Pro-Palestina demonstratie in Den Haag: dit is slechts het begin!"
Geweldig artikel Karim. Je hebt niet alleen de sfeer en de spirit gevangen in je stuk maar ook het gevoel. Iedereen die zaterdag aanwezig was zal zich meteen weer op het Spuiplein voelen. En prachtige oproep, eenheid, solidariteit en standvastigheid. Wij zijn allemaal Palestijnen!
Een mooi stuk. Ik kijk terug op een mooie dag waarbij duizenden mensen solidariteit hebben getoond voor de Palestijnse strijd. Ontzettend mooi dat een net bestaande stichting in korte tijd zoveel mensen bij elkaar heeft weten te brengen. Bovendien was het goed georganiseerd. Bedankt voor de hoopgevende woorden en inscha Allah zullen met mij velen vasthouden aan deze hoop. De verbinding was er afgelopen zaterdag. Laten we deze niet verbreken. Laten we Palestina niet loslaten. Laat onze stemmen hees worden voor zij die noch gehoord worden noch gezien worden.
#GazaUnderAttack
#KeepThemInYourPrayers
Al lezende kreeg ik kippenvel, zo mooi verwoord het gevoel de emotie de saamhorigheid die ons daar allemaal bij een bracht, een doel één grote voor Palestina. Ik werd emotioneel want de reden die ons bijelkaar bracht was duidelijk, die kreeg ik meteen weer voor ogen, het leed, de onderdrukking de brute afslachting van een heel volk, nl de Palestijnse volk door de zionisten. Nee dit is geen haat dit is solidariteit met de onderdrukten. De stem die niet gehoord kon worden, de kreet die niet geslaakt kon worden.. De boosheid tegen de oorverdovende stilte van de wereld. Wat is het schandalig eenzijdig stil rond dit onderwerp, terwijl miljoenen gisteren voor de buis geketend waren. Voetbal moet absoluut gekeken worden maar keer aub niet je rug om en probeer objectief zonder vooringenomenheid de decennialange onderdrukking, verjaging en uitmoorden van de Palestijnse volk uit eigen land niet de ogen te sluiten. Een openlucht gevangenis dat is waar ze in leven, en ze worden letterlijk en figuurlijk met de rug tegen de muur gedrukt.
Mooi stuk en vond de demonstratie bijzonder om mee te maken. Vond wel dat het een erg Islamitisch en Arabisch karakter had. Er waren sprekers die speeches gaven in het Arabisch en er werden veel islamitische leuzen geroepen tijdens de tocht, ook door de organisatoren. Als iemand die niet Arabisch of Islamitisch is, werkte dit uitsluitend. Verder zou ik zeggen dat het zaterdag niet om Islam had moeten gaan maar om de Palestijnen, die ook niet allemaal moslim zijn.
Hopelijk iets voor een volgende, even grote demonstratie!
Dit vind ik de juiste bewoording voor die dag bravo allemaal
Ik ben van de eerste generatie en heb van af de eeste keer geen enkel moment getwijfeld om te gaan. helaas was ik alleen achteraf kreeg ik te horen waarom ik niks doorgeven heb .mijn kinderen konden helaas niet vanwege hun werk maar men verzekerde mij de volgende keer absoluut mee te gaan dit was het begin maar er zullen er duizenden meer erbij zijn shahalah bravo allemaal
Prachtig verwoord! Ik waande me weer op het Spuiten van afgelopen zaterdag. Mijn hart is er nog steeds vol van. Niet die van mij alleen maar ook van mijn 6 jarige zoontje. Uit volle borst riep hij Freeman Palestina!! Was fijn dat hij bij jullie op de kar kon zitten en met zijn gevuiste hand in de lucht, jullie na zei. Wij waren een eenheid zaterdag met dezelfde doel! Incha’Allah zullen de rechtvaardige mensen dit altijd zijn!
Naar mijn idee is het niet goed om kinderen onder de 18 mee te nemen naar een demonstratie. Hoewel je ook onder de achttien zelfstandig tot een goed afgewogen oordeel kunt komen, ben je er over het algemeen nog niet volwassen genoeg voor. Zeker niet bij complexe (MO geo-)politieke zaken. Demo-vulhummels zullen even verrukt met elke vlag of spandoek zwaaien die papa of mama in hun handjes drukt.
-“Europa kan niet meer om ons heen, we gaan een nieuw Europa creëren. Er is tijd en er is strijdlust, dat zag ik in die ogen, maar we zijn nu nog als schapen zonder herder. We hebben herders nodig, we hebben leiders nodig. Voorvechters in een harnas van rechtvaardigheid, die ons op sleeptouw kunnen nemen. “-
Was dit geen pro-Palestina demo? Hoe moet ik de strijdlust voor een nieuw Europa dan interpreteren? Wie zijn ‘we’ hierbij precies, en wat voor nieuw Europa moet het worden?
Dank voor het mooie artikel. Dank aan ieder die zaterdag mee mogelijk maakte. Ik (66) was erbij en vond de troost die ik nodig had: we zijn met velen die het onrecht zien en het niet accepteren. Ik zag dat rapper Appa de mensen raakte, mij ook. Ik deel zijn gedachte dat 5 mei niks voorstelt, zolang Palestina niet bevrijd is (en andere landen/volken). Maar ik was ook gefrustreerd, het was nu eenmaal een dag waarop emoties erg snel gingen. Waar waren deze 5000 demonstranten op onze Bevrijdingsfestivals? In Groningen heb ik gezien dat het meeste Palestina-solidariteitswerk wordt gedaan door witte Nederlanders, van boven de 40. Toen ik op ons Bevrijdingsfestival een Palestina-sjaaltje droeg, was er een meisje dat me bedankte, zij en ik begrepen elkaar. Maar verder “ging iedereen met de muziek mee”. Ik bedoel dit niet om te verwijten, geloof me, wel om te stimuleren. Het is nog niet zo makkelijk om te bedenken wat je kunt doen om Palestina meer “op de agenda te krijgen”.
Er komen een aantal gedachten bij me als Karim schrijft “we moeten doorzetten”. Ik denk dat er veel meer te doen is dan de volgende demo organiseren. Het meeste komt neer op: permanent informeren.
– Kritiek op “kwaliteitsmedia”.
Shame-on-you-NOS geldt ook voor andere media. Niet iedereen zal die volgen, maar wie dat wel doet en ziet dat een bericht bevooroordeeld is (eenzijdig, feiten weglaten, “feiten” fout weergeven): stuur een mail. Reageer op sites. Stuur een ingezonden brief. Een klein deel wordt geplaatst, maar ook als ze niet geplaatst worden, worden ze wel door de redactie van de opiniepagina gelezen. Gebruik inhoudelijke argumenten, zoals we ook zaterdag deden. Bedenk: de zionisten hebben een hele “hasbara” (goedpraat) organisatie, gemaakt met veel geld. Er is een site waarop de smoezen en afleidingsmanoeuvres worden aangeleverd. Wij moeten weerwerk kunnen leveren, als vrijwilliger, die zelf denkt. Ik heb zaterdag enorm veel energie en jong talent gezien.
– Organiseer filmavonden.
Er is heel veel materiaal, en het heeft echt meer indruk als je met elkaar een film kijkt – en evt. nabespreekt – dan wanneer je in je eentje zit te kijken. Zorg dat je plaatselijke clubjes krijgt, stuur persberichten, behalve je facebook- en andere on-line aankondigingen. Als je een aankondiging geplaatst krijgt, heeft dat al nut. Denk aan lokale en regionale omroepen. Veel meer mensen dan alleen de bezoekers die het oplevert, hebben het gelezen of gehoord.
Suggestie: Gaza-documentaire “Where should the birds fly?” van Fida Qishta (Gazaanse).
– Organiseer discussie-avonden. Iemand die een reisverslag geeft van een Palestina-reis kan een goede aanleiding zijn.
– Israel die meedoet aan Europees songfestival, Europese sport-wedstrijden: Zet een actie op. Het kan me niet schelen of een land Europees is of niet, maar zolang Israel internationaal recht en mensenrechten schendt wil ik niks “leuks” met ze doen.
– Sluit je aan bij handtekeningenacties, online of ouderwets papier. Je moet niet denken: zal de ontvanger naar ons luisteren (soms wel). Je kunt je realiseren dat aandacht vragen voor een petitie OP ZICH al betekent dat je informatie verspreidt.
– Sluit je aan bij bestaande campagnes: BDS, Plant een olijfboom, Women-in-black (Vrouwen-en-ook-mannen in het zwart), koop geen “bloeddiamanten” enz. enz.
– Werk je in loondienst, of ben je zzp-er: wordt FNV-lid en sluit je aan bij Palestina-solidariteit. Kijk na wat Lot van Baaren zaterdag vertelde.
Ik vergeet vast nog een heleboel. Wat ik wil zeggen is: zoek mogelijkheden om vaker aktief te zijn.
Wat ik zaterdag zo stimulerend vond, ondanks ons verdriet en onze woede, was de variatie in deelnemers.
Ik hoop dat we erin slagen elkaar te blijven stimuleren. Inderdaad “dit is slechts het begin”.
We gaan door met de strijd.
Kwam deze nieuwsartikel tegen geschreven door Pieter Stockmans : http://www.mo.be/analyse/isra-l-en-palestina-cascade-van-de-dood
Dit zijn de harde feiten die NOS,Nieuwsuur en andere walgelijke pro-zionistische media schoothondjes je niet zullen vertellen. De feiten zijn helder onder elkaar gezet en dan kan men alleen concluderen dat Israel de enige ware duivel is die dit heeft gestart.
Hier in het westen leven ze nog steeds met het schuldgevoel van de tweede wereldoorlog en laten alleen een roos kleurig Israel zien en pro-israelische berichten terwijl de realiteit toch heel anders ligt. Zij weten het dondersgoed. Maar men weet immers dat als je iets negatiefs zegt over Israel dat het CIDI klaar staat om je te bekritiseren en dat dit economische gevolgen voor je kan hebben.
De waarheid komt vroeg of laat boven tafel. Israel gaat er niet altijd hiermee wegkomen. Vroeg of laat zullen ze de tol moeten betalen. In de tussentijd laat ik maar de pro-zionistische schoothondjes, de zogenaamde uitverkoren mensen (die sommige christenen de hemel in prijzen) maar over aan hun tijdelijke illusies. De waarheid die achterhaald vroeg of laat de leugen. Of men dat nou leuk vind of niet.
http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Nederland/article/detail/3689071/2014/07/14/Hakenkruisen-en-Hitlergroet-Gazaprotest-schokt-Den-Haag.dhtml
Beste lezers,
Als eerste wens ik u allen veel liefde, gerechtigheid maar het allerbelangrijkste veel gezondheid,
Mijn naam is Taiyib Saleem afkomstig uit Rotterdam- Zuid maar het allerbelangrijkste een NEDERLANDER in hart en nieren. Op dit moment woonachtig te ’s Gravenhage. Een stad die ik ook wel: ‘De zuiden van Amerika in de jaren 50 noem.’
Enfin.Beste lezers, wat ik u allen te kennen wil geven is dat ik de reactie van de PVV alsmede CDA zo een farizees daad vindt. Hetgeen ik gaarne zal uitleggen – op 24 september 2013 is er een PVV-bijeenkomst gehouden te Malieveld,
‘men’ heeft NSB-vlaggen vertoond als het nazigroet gebracht. Hetgeen ik misselijkmakend vind, gezien onze geschiedenis alsmede de bijdrage aan het vermoorden van tientallen Joden. Hele gezinnen weg omwille hun geloofsovertuiging- – nu ik dit opschrijf, krijg ik gewoon een brok in mijn keel.
http://www.omroepwest.nl/nieuws/25-09-2013/pechtold-wil-opheldering-over-pvv-demonstratie-den-haag
Wat hebben onze politici – die ons zouden moeten vertegenwoordigen – gedaan, betreft bovenstaand? Nihil! Sterker nog, de enige die zich behoorlijk heeft ‘bekritiseerd’ betreft bovenstaand uiting(en); is de heer Alexander Pechtold.
Ten opzichte van de ChristenUnie die te kennen af: ‘Zich respectvoller te uiten .’
Nou komt het punt: Als men een demonstratie houd betreft het onderwerp Gaza – een enkeling daarvan- van wat ik heb vernomen – verricht handelingen als het nazigroet alsmede het tonen van hakenkruizen; ‘dan zou men denken – dat de politiek zich ook zo laconiek zou gedragen betreft het affaire te 24 september 2013. Maar niets is minder waar. Onderstaand treft u een aantal reacties van uw CDA alsmede de PVV:
‘Deze demonstratie ging echt veel te ver,’ briest CDA-Kamerlid Madeleine van Toorenburg. ‘Er was sprake van zwaar terroristische uitingen en nazi-vlaggen. De politie had direct moeten ingrijpen. Burgemeester Van Aartsen heeft daar niet goed bovenop gezeten, had de regie beter moeten pakken. Nu hebben deze lieden het idee dat ze overal mee wegkomen.’
Pak die idioten met die terreur- en nazi-vlaggen op, zet ze vast, zet ze uit, doe wat! Nederland is geen kalifaat!
Reactie PVV-leider Geert Wilders
Je moet een flinke streep trekken bij deze weerzinwekkende praktijken
ChristenUnie-Kamerlid Gert-Jan Segers
Parlementariër Louis Bontes laat weten Van Aartsen in vergelijkbare situaties altijd ‘een zwakke burgemeester’ te vinden.
Spijtig dat men nogmaals (gezien onze geschiedenis) elkander anders behandelt omwille ‘anders zijn’ dan menig ander.
Malcom X: “Look at yourselves. Some of you teenagers, students. How do you think I feel and I belong to a generation ahead of you – how do you think I feel to have to tell you, ‘We, my generation, sat around like a knot on a wall while the whole world was fighting for its hum an rights – and you’ve got to be born into a society where you still have that same fight.’ What did we do, who preceded you ? I’ll tell you what we did. Nothing. And don’t you make the same mistake we made….”
Welom bij de enigste democratie van het midden oosten:
https://www.youtube.com/watch?v=XbFj2a8dmNo#t=227
NOTTTTTTTTTTT
Beste Karim,
Hoewel ik blij ben dat er een demonstratie georganiseerd ben ik minder blij om het feit dat ik en velen met mij hier niet bij konden zijn. Dit komt omdat de berichtgeving over de demonstratie mij kennelijk niet bereikt heeft en ik het dus niet wist. Anders dan dat wil ik nog opmerken dat, wil het doel van de demonstratie bereikt worden,dan moet men het er niet bij laten. Met andere woorden: zo’n demonstratie moet is voor herhaling vatbaar en dient een herhaling ook daarom plaats te vinden. Tot slot wil ik opmerken dat willen we met zo’n demonstratie slagen, dan moeten we er met z’n allen voor waken dat er zich geen negatieve aspecten/activiteiten voordoen zodat de media niet voorbij kunnen gaan aan onze daadwerkelijke boodschap.
Ben benieuwd..
Het leed van de palestijnen is te groot om demonstraties enkel en alleen met islamitisch karakter te organiseren. Het terugkijken van de speech de gegeven is door Appa zou een ieder van jullie bij wijblijvenhier.nl schaamte moeten opbrengen. Goal and objective is goed echter door je als organisatie te associëren met een “rapper” doe je de palestijnen geen recht. Om je voor dood te schamen dit.
Wat ik mij, als buitenstaander, nou afvraag, we willen allemaal dat er vrede komt in de regio, we gunnen de Palestijnen allemaal hun eigen staat en ook ik vind dat het neo-zionisme een grote fout is. Wat ik me nou afvraag is het volgende, wat is het Palestijnse volk eventueel bereid op te geven om tot vrede te komen?
@ Niels,
Hebben de palestijnen nog steeds niet genoeg opgegeven in jouw ogen? moeten ze nog meer offers maken? waarom vraag je je niet af wat isreal moet opofferen om vrede te bereiken. Isreal zal echter niks opgeven want het doel is veel groter dan palestina, ze dromen van een groot-isreal dat rijkt tot aan saudi-arabie.
@ Niels van Lobberegt
Wat heeft het Palestijnse volk nog niet opgegeven? Het zionisme, wat in de kern een joods ’thuis’ wilt, kent geen rem. Illegale nederzettingen worden gedoogd, ook al vinden veel Israëliërs de kolonisten ‘extremistisch’. Israël voert een apartheids politiek en Palestijnen (lees Arabieren) worden gezien als tweederangs burgers. Het racisme is sterk voelbaar en wordt door sommige Israëlische ministers ook gepropagandeerd (zie ook de controverse van de immigratie van ‘zwarte’ joden in Israël). Israël schendt internationaal recht, dat is de mening van het internationaal strafhof in den Haag, de VN, Human Rights Watch en onder andere het Russell Tribunaal.
De vraag is of mensen willen begrijpen dat het niet twee gelijke partijen zijn die strijden en er dus niet op een willekeurig moment in de tijd gekeken kan worden naar een verdeling (of concessies). De situatie is ook verre van moeilijk, wat sommige mensen beweren; waarbij men soms zelfs beweren dat het conflict al eeuwen duurt, dat het een godsdienstig conflict is, of waar zelfs bepaalde conflicten uit de context worden gehaald en individueel worden bekeken. Israël is het land dat concessies hoort te doen, maar het is de vraag of een samenleving die op een dergelijke manier is gemanipuleerd door haar (extreem rechtse) overheid bereid is om zich in te schikken tegenover iets wat zij minderwaardig vinden.
Geloof nu alsjeblieft niet dat ik pro-Palestijns of anti-Israël ben. Zulke politieke termen zijn enkel in het leven geroepen om mensen te classificeren voor een politiek doel. Het conflict kent alleen maar slachtoffers, de joodse mensen die in vrijheid en veiligheid een bestaan willen opbouwen en de Palestijnen die in de 20e eeuw te maken kregen met een illegale bezettingsmacht en daar tot op de dag van vandaag de gevolgen van voelen. Zie het zo, als een kind wordt geboren en het nog voordat het zich ook maar bewust is wat een etnische- of staatsidentiteit is wordt afgeslacht, zij het door het IDF (voor de een staatsterreur, voor de ander een legitieme defensieve macht) of door Hamas (voor de een een terroristische organisatie, voor de ander vrijheidsstrijders), dan is het toch altijd een misdaad tegen de mensheid?
@Niels van Lobberegt
Wat kunnen ze nog opgeven voor vrede? Al hun land is al in bezit genomen door zionisten………
@ Abu Ommar
Daarom zeg ook toch ook dat het neo-zionisme (lees een groot Israël) een grote fout is.
@ John Mayer en Abdelmajid
Ik zal een voorzetje geven, het erkennen van bv de Joodse staat Israël?
Goed, een tweede poging. Wat is het Palestijnse volk eventueel bereid op te geven voor vrede?
Mijn autocorrect maakt van Maher Mayer. Mijn excuses.
@Niels van Lobberegt
En ik doe ook een tweede poging. De bal ligt bij Israel:
– stop met het bezetten van het land van iemand anders en maak het leven van kinderen, vrouwen niet zuur.
Jij denkt dat het probleem opgelost is als Palestina zegt: IK ERKEN ISRAEL ALS LAND. Volgens mij heb jij een lesje geschiedenis nodig en heb je nog niet alles gelezen wat erover te lezen is over dit conflict. Dan had je mischien geweten dat Israel zijn probleem niet ligt dat het niet erkent wordt.
En als toevoeging. Als morgen de duitsers nederland binnen vallen en zeggen dit is ons land ga je het dan ook erkennen? (even als denk voer).
Stop met deze onzin beste Niels. We zijn niet achterlijk en hebben je vraag heel goed begrepen de vraag is of jij begrepen hebt wat wij al decenia lang roepen………
Free Palestine, but lets get some balanced jounalisim, we are starting to show deception.
@Abdelmajid
Ik hoor al jaren onzin verhalen, zowel van Israëlische kant als van de kant van de Palestijnen/Arabieren (en ja, daar schaar ik jouw reactie ook onder). Ik ben niet geïnteresseerd in de schuldvraag, omdat beide partijen overtuigd zijn van hun gelijk, maar in vrede.
En als je vrede wilt in dit conflict (zover dat mogelijk is), dienen beide partijen in te leveren. Dan is mijn vraag op een site (die overduidelijk pro Palestina is) een terechte en een serieuze vraag, hoe graag wil je vrede en wat ben je bereidt daarvoor op te offeren? Wat ben JIJ bereidt om op te offeren zodat JOUW vrouw en kinderen het leven niet met zuur wordt gemaakt
@Niels van Lobberegt
Ik probeerde nog beleefd te blijven maar ik merk dat beleefdheid bij jouw niet werkt en niet wil inzien wat wij aan jouw proberen te zeggen.
”Ik hoor al jaren onzin verhalen, zowel van Israëlische kant als van de kant van de Palestijnen/Arabieren (en ja, daar schaar ik jouw reactie ook onder)”
Jouw commentaar kan ik ook scharen achter een Pro-zionistische opermking. Want daar ruikt het naar nadat je de volgende argument hebt gemaakt:
”En als je vrede wilt in dit conflict (zover dat mogelijk is), dienen beide partijen in te leveren. Dan is mijn vraag op een site (die overduidelijk pro Palestina is) een terechte en een serieuze vraag, hoe graag wil je vrede en wat ben je bereidt daarvoor op te offeren? Wat ben JIJ bereidt om op te offeren zodat JOUW vrouw en kinderen het leven niet met zuur wordt gemaakt”
Ten eerste jij wilt niet begreipen dat Israel alle wapens/macht etc in eigen handen heeft en de eerste is die dit conflict kan stoppen. Als Israel het wil dan is het vandaag nog afgelopen. Jij wilt niet de propaganda machine begrijpen van Israel en hoe het westen altijd positieve berichten over hun toelaat en de Paelstijnen demoniseert.
Jij ontkent de dagelijkse inval in Palestijnse huizen, de daden van het IDF en hoe Palestijnen systematisch op een zeer georganiseerde manier het leven zuur wordt gemaakt. En jij zegt dan stoppen ze met het zuur maken van het leven van kinderen en vrouwen? Dus je geeft toe dat de zionisten vrouwen en kidneren aanvallen? Nou dan ben jij nog erger dan de zionisten. Want alleen hartloze/zwakke idioten vallen vrouwen en kinderen. Die opmerking zegt echt wat over je walgelijke mentaliteit.
Wat wil je van deze mensen? Wat moeten ze opgeven. Ze zijn weggejaagd uit hun huizen, vluchteling gemaakt in hun eigen oorspronkelijke land. En jij zegt ze moeten opoferen. Hier is de huidige landkaart van paelstina. Zeg mij als jij nog een graatje schaamte hebt wat ze nog precies moeten opgeven?
http://www.zionism-israel.com/blog/archives/00000448.html
Kijk naar de kaart als je nog een serieuze persoon bent en eens zien of je nog die achterlijke opmerking maakt. Het verhaal van de Palestijnen is geen onzin. Kinderen sterven daar dagelijks door walgelijkheden van IDF. als jij het onzin verhalen vind dan mag het zelfde jouw treffen wat de Palestijnen is overkomen. Dat het dan hopelijk tot je bolle hoofd doordringt wat er daar gaande is.
Als jij dit nog steeds niet wil begrijpen. Dan ben je zelf een zionist die zich hier presenteert als een neutrale persoon maar eigenlijik een wolf is in schaapskleren. Jij hebt een blok voor je ogen en ik heb vaak met je gesproken en volgens mij lijdt je aan islamophobie. Ik weet zeker als de palestijnen alleen christenen waren dat je zeker anders ging piepen. Net zoals de hele wereld al iets er tegen heeft gedaan.
Wees eerlijk en zeg gewoon dat je pro israel bent en tegen alles bent wat naar islam ruikt. Ons maak je hier niet gek.
Israel gaat zijn verdiende loon krijgen en de reden waarom israel nog staat is omdat mensen die net zoals jouw nog steeds bestaan de hand boven het hoofd van israel houden. Hoe voel je je? Dat jij bijdraagt aan destructie van onschuldige mensen? Jij hebt geen hart dat heb ik onderhand wel geconcludeerd…….
@Niels van Lobberegt
Nogmaals Palestijnen hebben het recht om zich te verdedigen. Hamas zal nooit bestaan hebben als Israel nooit de Palestijnen kwam storen/terroriseren. Hamas is het gevolg op de acties van Israel. Wie dit nog niet wil inzien die heeft een blok voor zijn ogen of is verblindt door zijn haat voor islam dat die denkt dat iedereen die moslim is een potentieele leugenaar/terrorist is en dat die erop uit is om zijn leven te vernietigen omdat die geen moslim is.
Ik weet precies wat er in een hoofd omgaat bij een persoon net zoals jouw. Ik ben ze vaak tegen gekomen. Voordat je die blok voor je ogen weghaalt en je de moslims als normale mensen gaat zien en ophoudt met ons te zien als mensen die je dood willen hebben omdat de media je dat vertelt.
Dan kan je hier jezelf gaan blijven presenteren als iemand die neutraal is en in de tussentijd op een zeer domme wijze opmerkingen maakt die alles behalve neutraal zijn maakt. Je kan doorgaan met dit spelletje maar we prikken je commentaren zo door. We zijn niet aan het slapen en we hebben onderhand genoeg van mensen zoals jouw.
Als je normaal wilt doen dan gaan we ook normaal tegen jouw doen. Het moet wederzijds zijn als je dit begrijpt dan wens ik je veel succes in je zwarte wereld waarin je denkt dat iedere moslim een terrorist/leugenaar is die niet moslims wil afslachten. Ik ga in de tussentijd verder en laat ik jouw stikken in je blindehaat.
De enige antisemitische actoren in het geheel zijn de zionistische moordenaars. Arabieren en joden behoren beiden tot het Semitische volk en zijn beiden slachtoffer van het zionisme. Zionisme en jodendom hebben niks met elkaar te maken en zoals we hebben gezien, nemen ook de oprechte joden afstand van de zionistische apartheidsstaat.
http://www.nu.nl/buitenland/2705203/orthodoxe-joden-vergelijken-israel-met-nazis.html
Deze orthodoxe joden hebben ook gedomnonstreert in Amerika. Daar werden ze door omstanders (pro zionisten) als vuilnis weggezet.
Ik zou tegen deze joden willen zeggen als moslim zijnde. VOOR ONS ZIJN JULLIE GEEN VUILNIS en indien jullie in moeilijkheden verkeren. De poorten van bescherming bij de moslims zijn wagenwijd voor jullie open want allah swt heeft ons verpicht gesteld om de mensen van het boek te hulp te schieten als ze dit wensen.
@Abdelmajid
Grappig, je legt mij in 3 comments allemaal woorden in de mond die ik nooit gezegd, geschreven of beweerd heb, maar blijft stelselmatig mijn vraag ontwijken.
Dus daar gaat ie, een simpele vraag, een vraag die ik met liefde nogmaals stel, wat is het Palestijnse volk eventueel bereid op te geven voor vrede?
@Niels van Lobberegt,
“Dus daar gaat ie, een simpele vraag, een vraag die ik met liefde nogmaals stel, wat is het Palestijnse volk eventueel bereid op te geven voor vrede?”
Wie ben jij om deze vraag te stellen? Een onderhandelaar van de kolonisten? En aan wie stel je deze vraag? Aan de Palestijnen?
Ga ergens anders onzinnige vragen stellen!
@Niels van Lobberegt
Moet ik echt hier op ingaan? Soebhana allah (geprezen zij allah). Ik geef je even een korte samenvatting waarom ik mij aan jouw erger en waarom ik zo reageerde. Als het nog steeds niet tot je door is gedrongen:
Dit is hoe je begon:
Quote: ”Wat ik me nou afvraag is het volgende, wat is het Palestijnse volk eventueel bereid op te geven om tot vrede te komen?”
En dit was mijn antwoord hierop: ”Wat kunnen ze nog opgeven voor vrede? Al hun land is al in bezit genomen door zionisten………”
En John Maher heeft je ook nog even in alle heldere argumentatie je vraag proberen te beantwoorden en je gezegd wat de kern van de waarheid is. Maar jij Niels bleef volharden en luisterde niet naar mij en nog naar John Maher want je zei:
” Ik zal een voorzetje geven, het erkennen van bv de Joodse staat Israël?
Goed, een tweede poging. Wat is het Palestijnse volk eventueel bereid op te geven voor vrede?”
Je hebt hierbij niet geluisterd naar wat John Maher zij. Je blijft namelijk volharden in dezelfde achterlijke manier van net doen alsof de Palestijnen de misdadigers zijn en dat de belemmeringen voor vrede bij hun ligt en je wekt de suggestie op dat ze land genoeg hebben wat al lang door Israel is ingepikt. Waarom concludeer ik dit? omdat je dezelfde vraag stelt zonder naar ons te luisteren en bovendien doe je net alsof JODEN en Israelische Zionisme iets met elkaar te maken heeft en alsof wij joden belemeren in iets. Hiermee probeer je nu een suggestie te wekken alsof wij aan jodenhaat doen en alsof Israel het slachtoffer is omdat wij joden niet willen erkennen. je maakt het een religeus conflict hiervan terwijl dat het niet is. Daarom zeg ik chapeau voor de Nederlandse media die je goed heeft weten te misleiden.
Daarom mijn antwoord:
Quote: ”En ik doe ook een tweede poging. De bal ligt bij Israel”
Maar Meneer Niels weet van geen ophouden hij vervolgt weer met dezelfde vraag en doet net alsof wij onzin aan het praten zijn. En toen kwam mijn terechte uitbarsting.
Dus mijn uitbarsting had een oorzaak en kwam niet zomaar uit de lucht vallen. Deze uitbarsting was een gevolg op jouw manier van herhaaldelijk dezelfde achterlijke vraag te stellen terwijl wij geprobeerd hebben aan jouw eerder uit te leggen wat de oorzaak is en dat je vraag nergens op slaat. Maar je wilt niet luisteren nog inhoudelijk erop reageren.
Deze vraag van wat is Palestina voorbereid om op te geven is al beantwoord. Ze kunnen niets opgeven want alles is al van hun gestolen (goed lezen beste niels). Dus deze vraag is niet relevant als je de tijd nam om de reacties bovenin met neutraliteit te lezen inplaatst met onderbuikgevoelens (dat moslims alleen destructie willen en joden haten en alles wat in midden oosten gebeurt een religeus conflict is).
Maar volgens mij heb jij dit niet door of doe je het express en wil je iets anders bereiken. Voordat je wilt deelnemen aan deze discussie zou ik je eerst willen vragen om onderscheid te maken tussen:
– Joden en Zionisme
Deze twee zaken zijn ver van elkaar verwijdert.
En ook te kijken naar:
– Hoe moslims joden hebben behandelt in de geschiedenis in vergelijking met het westen.
– De term ‘lieden van het boek op te zoeken’
Dan hopelijk zul je begreipen waar wij vandaan komen met onze argumentatie.
Als je het nu nog steeds niet begrijpt beste Niels. Dan so be it. Een fijne avond aan jouw toegewenst. Dan heeft het geen nut of verder te discusseren. En zet ik er een punt achter want heb totaal geen zin in verdere escalatie. Ik zoek het niet op maar jij vraagt erom.
Nog een opmerking bij de “Niels”-discussie. Niels, jij wilt dat Israel erkend wordt als JOODSE staat. Maar daar heeft Israel een probleem. Als je een JOODSE staat bent, verklaar je een-vijfde van je inwoners tot tweederangs. Je kunt niet tegelijk een JOODSE en een DEMOCRATISCHE staat zijn.
En verder: elke staat die erkend wordt heeft afgebakende grenzen. Nederland is zo gek om Israel te erkennen, ZONDER grenzen. In het verleden is er een correspondentie met Balkenende geweest, en hij wist geen antwoord.
Israel moet zich aan internationaal recht, en aan mensenrechten houden. Zo simpel is het om veiligheid te krijgen.
@Niels van Lobberegt
misschien dit kan jouw op simpele manier duidelijk maken.
http://youtu.be/Y58njT2oXfE
Teken iedereen jouw PROTEST Tegen Israël !
https://secure.avaaz.org/en/gaza_this_is_how_it_ends_loc/?copy
Wanneer is de volgende demonstratie en waar kan ik me aanmelden zodat ik het op tijd weet!
Ik denk dat een demonstratie als deze weinig zal uitmaken voor de Palestijnse zaak. Het is slechts een uitlaatklep voor mensen die zich totaal machteloos voelen vanwege de overdosis aan informatie die we dagelijks krijgen via de sociale media. Hoe meer informatie des te meer het gevoel van onmacht wordt. Door het uit te schreeuwen in leuzen en slogans help je de Palestijnen niet. Men schreeuwt zo hard, dat men niet in de gaten heeft dat ze het leed van de Palestijnen en de gruweldaden van de zionisten overschreeuwen. Men luistert niet naar Palestina, niet naar Gaza. Men wil alleen zijn eigen onmacht uitschreeuwen in de hoop dat het macht zal genereren dat de situatie in Gaza zal doen veranderen, maar dat zal niet gebeuren. Zondag a.s. is er weer een demonstratie, dit keer in Amsterdam. Wil jij je stem laten horen en de Palestijnen steunen? Nee, ik wil mijn stem niet laten horen, want het gaat niet om mijn of jouw stem, het gaat niet om mijn of jouw onmacht! De wereld draait niet om mij of om jou!
Wat ik hoop is dat er dit keer een stilletocht wordt gehouden voor de Palestijnen. Geen vlaggen behalve de Palestijnse, geen slogans/leuzen (noch islamitische noch politieke), enkel en alleen pancartes dragen met de namen van slachtoffers, foto’s van slachtoffers, niet de bloedige foto’s maar waarop ze nog levend zijn afgebeeld. In alle stilte maar biddend in onszelf lopen voor Gaza. Wie gehoord wil worden, moet eerst zwijgen. Er is een verschil tussen horen en luisteren.Het verschil lijkt me duidelijk. Horen gaat vanzelf, het is passief, terwijl luisteren een actieve houding vergt. Om te luisteren moet je eerst zwijgen. Zwijg en laat de gruweldaden van het Israëlische leger en het zionistische ideologie spreken. Zwijg en laat het onrecht dat de Palestijnen aangedaan is spreken. Zwijg en laat het leed van de Palestijnen in Gaza spreken. Zwijg en laat de kinderen, spreken over wat hen is aangedaan. Zwijg en laat onze hoop en onze smeekbedes voor vrede en gerechtigheid spreken inshaAllah!
Wanneer is de volgende demonstratie in Den Haag, ik zou er graag aan willen meedoen