Dit stuk is ingezonden door Waleed Duisters
In Duitsland is er een behoorlijke ophef ontstaan door de ARD documentaire “Kampf im Klassenzimmer". In deze documentaire wordt een onthutsend beeld geschetst van de positie van Duitse jongeren in een Hauptschule (soort VMBO school) in een stadsdeel van Essen. Een stadsdeel waar veel Duitsers uit zijn vertrokken en waar het Turks meer en meer de voertaal is geworden. In deze school zijn de studenten hoofdzakelijk afkomstig uit Turkije, voormalig Joegoslavië, Libanon en nog maar weinig uit Duitsland.
Als een Turks meisje met een jongen naar bed gaat is dat een schande voor de familie en de eer is dan bevlekt. Men heeft dan de keuze tussen trouwen of, en ik citeer, “afgeknald” worden. Dan is de eer weer zuiver, want de eer is meneers leven en zo hoort het! Aber hallo, wat moet er van zo’n jongen worden?
Deze documentaire schetst een beeld van totale desintegratie. Van enorme vooroordelen van de allochtonen tegenover de autochtonen en totaal geen wil om zich in de maatschappij te willen inleven.
Het zou goed zijn als er een documentaire gemaakt zou worden over de kansen die deze jongeren zouden krijgen in de Duitse samenleving, maar toch zou dat niets af doen aan de documentaire. Wat ik me steeds afvraag bij het kijken van deze documentaire is: wat verwachten deze jongens dat het beeld van de Duitsers over hun zal zijn? Als je geen respect geeft, zul je er ook geen respect krijgen maar klagen dat kunnen ze natuurlijk wel.
Hoe krom het ook is, toch snap ik veel mensen die bijvoorbeeld op Wilders hebben gestemd. Als je niets anders kent van moslims als deze haatzaaierij is het logisch dat je op populisten als Wilders gaat stemmen. Wie haat zaait zal haat oogsten en het is duidelijk dat moslims nu aan het oogsten zijn in bijna heel Europa. Het begint langzaam aan tijd te worden dat wij, de moslims in Europa, door gaan krijgen dat partijen als de PVV alleen maar zo groot worden door het gedrag van een deel van de moslims. Het wordt tijd dat de moslims echt
deel gaan uitmaken van de samenleving.
Waleed Duisters is actief bij de Stichting Islamitisch Begrafeniswezen Nederland en voorzitter van het Landelijk Platform Nieuwe Moslims.
Redactie
Wij Blijven Hier werd in 2005 opgericht, omdat ze vonden dat ze er nog niet waren. Inmiddels zijn ze 3000 bijdragen rijker, die vrijwillig door beginnende én gearriveerde verhalenvertellers worden geschreven. Verschillend van columns, persoonlijke ervaringen tot verborgen nieuwsfeitjes. Ze kijken op hun eigen manier tegen de wereld aan, en vertellen zélf het verhaal. Wie zijn ze? Kijk om u heen. Want ze zijn hier. Zij Blijven Hier!Lees andere stukken van Wij Blijven Hier!
38 Reacties op "ARD-docu schetst Islamonwaardig beeld"
Broeder Duisters heeft hier de white mans burden dus ik denk dat er voor hem een taak is weggelegd :)
[quote]De bekeerlingen zijn namelijk de moslims die het beste weten hoe Nederland is. De bekeerlingen zouden de moslims juist moeten helpen met het integreren in Nederland[/quote]
http://www.wereldjournalisten.nl/artikel/2010/07/21/duisters_bekeerlingen_tot_de_islam_krijgen_met_ge/
Voor alle duidelijkheid :
Koran hoofdstuk 33:
The Combined Forces – Al-Ahzab
Hieruit 33:27 :
“En Hij deed u hun land, huizen en hun rijkdommen erven en ook een land waarop gij nog nooit een voet had gezet. Allah heeft macht over alle dingen.”
Mooie documentaire maar ik vraag mij wel af of het niet meer over de tegenstelling turkse-duitse cultuur gaat? Wel aardig deze film te vergelijken met de franse film “Entre les Murs”.
http://www.imdb.com/title/tt1068646/
Of het andere uiterste: het onderwijs waar zoveel fransen weemoedig naar terugverlangen in de film “Etre et avoir”.
http://www.imdb.com/title/tt0318202/
Met enige verwondering en verbazing dit artikel gelezen.
Is de opgemelde situatie dan zo anders als bijvoorbeeld in Amsterdam West en Oost, of in de schilderswijk Den Haag of maar te zwijgen over kanaleneiland in Utrecht.
Regelmatig bereiken mij berichten dat daar niet-moslimvrouwen worden uitgemaakt voor hoer. Dat homosexuelen worden weg getreiterd. Joodse medeburgers worden uitgescholden en bespuugd.
Mijn conclusie : ik vind dat de ARD een heel juist beeld heeft weergegeven hoe een klein groep niet westere allochtonen de eigen religie misbruikt
en zich onmogelijk maakt in de westere samenleving. Het diep triest dat de grote meerderheid van van moslims hiervan ook de dupe wordt.
Hierin ligt m.i. ook de reden dat Geert Wilders in Nederland meer en meer aanhang krijgt.
Aan Izz ad -Din-Ruhulessin
Als niet-moslim pas ik mij aan de gelden wetten en voorschriften die in een islamitisch land gelden. Ik ben immers gast en dien de wet te respecteren ! punt uit !!!
Wanneer breekt bij jou Izz ad Din Ruhulessin dat besef ook door, of blijf jij volharden in je intolerante onaangepastheid ?
@ Stefan:
Als niet-moslim pas ik mij aan de gelden wetten en voorschriften die in een islamitisch land gelden. Ik ben immers gast en dien de wet te respecteren ! punt uit !!!
Turkse uitdrukking voor Daarizzyweer:
Als de gast kok wordt, is de voorraadkamer snel leeg.
Ik vind het een beetje stom om hier religie bij te betrekken en andere bezoekers van deze site persoonlijk aan te vallen.
Als we kijken naar het probleem dan zien we dat het niet altijd de schuld is van deze allochtonen zelf. Het klopt dat deze jongeren naar mijn mening beter hun best mogen doen om de taal te leren en te spreken. Daar moeten docenten ook strenger op toezien. Dat er een goede sfeer in en om de school ontstaat.
Tegelijkertijd zijn er toch echt zelf mensen die weggaan van een school omdat er teveel mensen met niet-Duitse ouders op die school komen. Ja, dan wordt dat alleen maar meer en meer …
Hoe los je dit op?
Dit is wel een documentaire. Dat wil zeggen dat men plaatjes zoekt bij het verhaal.
Ik zeg dit niet omdat ik moslim ben want ik mijn conclusies getrokken naar aanleiding van docu’s die niks met dit onderwerp te maken heeft: Genetisch gemanipuleerde voedsel.
Er was een tijdje geleden commotie ontstaan naar aanleiding van een quickscan van het onderwijs in Amsterdam. De kranten schreven verhalen die me doen denken aan wat hier wordt geschreven over de ARD-docu.
Ik had de tijd en moeite genomen om de quickscan zelf te lezen en die was stukken genuanceerder dan de lynchoproep in de kranten.
Zo’n groot verschil dat ik Aboutaleb een brief heb geschreven. En ik kreeg zowaar antwoord. Het kan vriezen, het kan dooien-antwoord. Sindsdien had ik het helemaal gehad met Appie.
[quote]Als niet-moslim pas ik mij aan de gelden wetten en voorschriften die in een islamitisch land gelden. Ik ben immers gast en dien de wet te respecteren ! punt uit !!!
Wanneer breekt bij jou Izz ad Din Ruhulessin dat besef ook door, of blijf jij volharden in je intolerante onaangepastheid ? [/quote]
Wanneer breekt bij jou het besef door dat moslims geen gasten zijn?
#8 Nordin, misschien zijn er 80% allochtonen in die wijk en dan los je dat niet op. Verder is het natuurlijk ook een kwestie van open staan voor de ander. En dan bedoel ik niet alleen de Duitser maar anderen in het algemeen. Dat is een kwestie van opvoeding en onderwijs.
@8 Nordin: Ik denk dat dit ook meer te maken heeft met cultuur dan met religie.
De schuld van de problemen verschuiven van degenen die zich misdragen naar degenen die er voor op de loop gaan, gaat er bij mij niet in.
De houding van de raddraaiers die het artikel omschrijft is stuitend. Zowel de houding naar de autochtone leerlingen die maar beter geen goede cijfers halen, als de houding t.o.v. vrouwen die er uitgedragen wordt.
Je kunt niet stellen dat die houding de schuld is van de autochtonen die van de school vertrokken zijn. Ja, je kunt het wel stellen, maar dan zit je er ver naast.
Het is die houding van separatisme en minachting die er, zoals de schrijver van het artikel terecht zegt, voor zorgt dat mensen een afkeer krijgen van alles wat niet-autochtoon is en gaan stemmen op extremistische dwazen als Wilders.
Natuurlijk is er ook een oorzaak te zoeken van deze houding en een deel van die oorzaak zal zeker liggen in de Duitse samenleving, de kansen die allochtonen krijgen (of juist niet) en de houding van de autochtone bevolking t.o.v. allochtonen. Een ander deel van de oorzaak ligt bij de houding van allochtonen zoals die jongen die zegt zijn zus “af te knallen” als ze het lef heeft om met iemand naar bed te gaan.
Maar het geheel begint aardig de vorm te krijgen van een “de kip en het ei”-verhaal en een duidelijke “schuldige” is niet aan te wijzen.
Het is tijd dat we stoppen met het zoeken naar “de schuldige” en gaan zoeken naar een oplossing.
Die oplossing zal er in liggen dat allochtonen èn autochtonen in hun eigen kring de extremisten bestrijden. Extreme denkbeelden zijn helaas al veel normaler geworden dan ze moeten zijn.
Als ik bovenstaande reacties lees word ik weer eens bevestigd in mijn vermoeden dat veel moslims bij kritiek onmiddellijk in de slachtofferrol kruipen, of met een beschuldigende vinger naar anderen wijzen.
De reactie van Izz onder nr 10 spreekt m.i. boekdelen. Er heerst een totaal gebrek aan zelfreflexie.
@ Stefan
[quote]Als ik bovenstaande reacties lees word ik weer eens bevestigd in mijn vermoeden dat veel moslims bij kritiek onmiddellijk in de slachtofferrol kruipen, of met een beschuldigende vinger naar anderen wijzen.
[/quote]
En ik in mijn vermoeden dat mensen het liefst alles afschuiven op ‘moslims’. Soms kunnen het ook gewoon Turken zijn ofzo… waarbij het verder niets met islam te maken heeft.
@ Go Red
[quote]De schuld van de problemen verschuiven van degenen die zich misdragen naar degenen die er voor op de loop gaan, gaat er bij mij niet in.
De houding van de raddraaiers die het artikel omschrijft is stuitend. Zowel de houding naar de autochtone leerlingen die maar beter geen goede cijfers halen, als de houding t.o.v. vrouwen die er uitgedragen wordt.
Je kunt niet stellen dat die houding de schuld is van de autochtonen die van de school vertrokken zijn. Ja, je kunt het wel stellen, maar dan zit je er ver naast.[/quote]
Ik heb nergens geschreven dat het de schuld is van de mensen die weggingen. Ik leg de schuld bij de daders. PUNT. Geen discussie.
Wat ik wel zeg is dat ik kan begrijpen dat het probleem niet wordt opgelost en dus eigenlijk vrij spel krijgt doordat mensen er niet iets tegen doen maar weg gaan. Ik verwacht niet van hen dat ze moeten blijven, want waarschijnlijk zou ik ook weggegaan zijn. Maar dat versnelt het proces van ‘Turkse invloeden’ op die school (zowel de positieve, als de negatieve).
Nordin:
Wat ik wel zeg is dat ik kan begrijpen dat het probleem niet wordt opgelost en dus eigenlijk vrij spel krijgt doordat mensen er niet iets tegen doen maar weg gaan. Ik verwacht niet van hen dat ze moeten blijven, want waarschijnlijk zou ik ook weggegaan zijn. Maar dat versnelt het proces van ‘Turkse invloeden’ op die school (zowel de positieve, als de negatieve).
Ik heb de documentaire aandachtig bekeken: Kun je me vertellen wat de positieve “Turkse
invloeden” op die Duitse school zijn?
Moslims gedragen zich over het algemeen niet alleen niet als gast, maar ook niet, if you catch the drift…
@ nordin
“Tegelijkertijd zijn er toch echt zelf mensen die weggaan van een school omdat er teveel mensen met niet-Duitse ouders op die school komen. Ja, dan wordt dat alleen maar meer en meer …
Hoe los je dit op?’
Misschien allochtone scholieren meer verspreiden, zodat er niet (te) veel niet-Duitse kinderen op slechts enkele scholen terecht komen.
@ Izz
“Wanneer breekt bij jou het besef door dat moslims geen gasten zijn?’
Al ben je geen gast. Ook jij je aanpassen aan de meerderheid.
Of de consequenties accepteren als je kiest tegen de meerderheid in te gaan.
Ik heb de hype omtrent Entre les Murs nooit begrepen.Voor ik het wist was de film afgelopen.
Is het nog steeds schokkend dat er Europeanen zijn met een kleurtje?
waarom hebben we het over moslims en zo islam…. het zijn toch turkse duitsers? pubers??? een achtergestelde minderheid in duitsland, waarom proberen we alles en iedereen in een islamhoek.vak te duwen??????????/ bidden ze dan echt elke dag… en zijn ze opgegroeid in de traditie van de profeet???? waarom???
‘Als de Turkse jongen door een Duits bekeerd meisje wordt aangesproken op de kromheid dat Turkse meisjes geen vriendjes mogen en dat de Turkse jongens wel Duitse vriendinnen mogen, komt hij pas echt los.’
Uit je stuk komt naar voren dat je dit liever wel ziet gebeuren en dat de moslimgemeenschap dit gewoon moet accepteren.
Of misschien werkt dit dan in je eigen voordeel?
disgusting hoe mensen criminele tuig als excuus te gebruiken om een religie of mensen met een kleurtje onbeschaamd the discrimineren, walgelijk
Het probleem is naar mijn mening dat kinderen die in een religieuze omgeving opgroeien, vaak het gevoel van superioriteit meekrijgen. De rechtlijnige boodschap ‘onze religie is de enige echte weg’ en alle (in dit geval) moslims gaan naar de hemel en alle anderen gaan naar de hel, zorgt voor een gevoel van verhevenheid bij de kinderen. Niet verrassend, want het ontbreekt in de opvoeding vaak aan een nuancering van de boodschap of een gesprek over het deel van de boodschap wat gaat over het respecteren van andere meningen, je medemens liefhebben etc. Vaak is het dan ook nog zo dat vragen of kanttekeningen over de religie niet gesteld mogen worden omdat ouders bang zijn voor afvalligheid of simpelweg het antwoord niet weten om zich vervolgens te verschuilen achter het culturele kenmerk dat twijfel aan ouderlijke autoriteit niet geduld wordt (wel zo makkelijk voor pa en ma).
En omdat deze nuancering ontbreekt in de opvoeding, ontbreekt deze ook in de uitingen van de kinderen in de klaslokalen of op straat. Helaas is het dan inderdaad zo dat de school op zou moeten draaien voor een belangrijk deel van de opvoeding. Maar als het grootste deel van de kinderen in de klas hetzelfde gedrag vertonen en elkaar dan ook nog een versterken in het superieure gevoel, wordt dat een hele lastige opdracht.
Ikzelf heb het geluk gehad op vrijwel ‘witte’ scholen les te hebben gehad in mijn leven. Hierdoor werd ik geconfronteerd met andere leefstijlen, meningen, tradities en gedrag. En omdat ik met veel vragen niet terecht kon bij mijn ouders, verplichtte juist deze confrontatie en kennismaking met anderen mij na te denken over wat voor MIJ waar/belangrijk is en daar naar te leven. Daarom denk ik dat een evenredige verdeling van kinderen met verschillende achtergronden op scholen van essentieel belang is.
Het ligt niet aan religie, het ligt niet aan cultuur. Mijns inziens totaal onderbelicht maar van groot belang, is het feit dat de (in dit geval toevallig islamitische) immigranten voor een deel naar Europa zijn gekomen als politiek vluchteling, maar voor een groot deel uit economische motieven. En dus NIET, in zo goed als geen geval, omdat ze dolgraag in Europa wilden wonen, Europeaan wilden worden, de Europese tradities omarmden.
Er schijnen per jaar tienduizenden Hollanders te emigreren. Die doen dat nooit uit economische motieven, maar altijd uit het verlangen op een plek te zijn waar ze zich meer thuis voelen dan in Nederland. Vanuit zo’n motief is de kans op een geslaagde integratie in het nieuwe land bijna 100%. Als de motivatie echter voortkomt uit het streven naar economisch gewin, dan is er nauwelijks basis voor een positieve, wederzijdse, soepele integratie. De keuze voor een nieuw land is immers totaal willekeurig, in eerste instantie vaak tijdelijk, niet voortkomend uit warme gevoelens jegens het nieuwe land.
En dat is mijns inziens het grootste probleem. Niet de Islam, niet het land of de cultuur van herkomst. Maar het ontbreken van een positieve achtergrond, motivatie van het kiezen van een nieuw thuisland.
Stefan begint weer eens over vrouwen die voor hoer uitgemnaakt worden , Rabbi Stefan , DAT is GEINTERGREERD GEDRAG !!!
Vanaf jongs af aan hebben veel jonge Turken en Marokkanen hun moeders voor van alles en nogwat horen uitschelden , samen op doorrijdende bussen staan te wachten ect ect , en na die les in hoe Nederlanders zich gedragen verwacht jij eerbiedig gedrag ???
daar zijn ze te geintergreerd voor ,,
Natuurlijk is het gedrag van deze groep Turken niet Islamitisch , het is Duits , maar de behandeling van Turkse studenten op een meerdeheid Duitse school is geen lekker sappig sensatie onderwerp ….
En Waleed ik vind het jammer dat jij als “bekeerling die toch beter zou moeten weten “Turkse tradities in dit stuk aanhaal zonder aan te geven dat die in tegenspraak zijn met ons geloof ..en daar niets mee te maken hebben
En begrip voor PVV stemmers , dat is jezelf op het hellend vlak begeven , Ik hou Henk en Ingrid zelf verantwoordelijk voor het feit dat Moslims , waaronder ook ik als “Nederlandse Moslim “helemaal niet meer willen intergreren , pas als we alles verlochenen worden we misschien een beetje geaccepteerd , maar ik heb die acceptatie van Henk en Ingrid helemaal niet meer nodig , de accepatie van Allah wel !!
Dit is de dagelijkse praktijk op ontstellend veel scholen in zowel Duitsland als Nederland. Ik weet dat ik veel mensen hiermee op de tenen trap, maar wat de ARD aan de orde stelt gebeurt echt. Alhoewel ik het met de titel van dit stuk niet eens ben, wil ik de schrijfster complimenteren met haar conclusie.
Persoonlijk denk ik dat het geschetste beeld van de ARD een correcte beeldbeschrijving is waaruit blijkt wat het effect er van in het Westen is. Het uitgangspunt is helemaal de Islam niet, maar het blijkt de overeenkomst te zijn die beter verklaart dan uitsluitend de term “buitenlander.” Gewoon feiten omtrent een ontwikkeling die veel autochtonen met lede ogen aanzien. Nordin stelt de goede vraag: “hoe lossen we dat op?” Met name de persoonsvorm “we” maakt duidelijk dat hij zich niet in de “slachtofferrol” plaatst, zoals werd gesuggereerd.
De oplossingsrichting ligt in de eerste plaats in de beweging die de schrijfster zelf voorstelt: “Het wordt tijd dat de moslims echt deel uit gaan maken van de samenleving.” De westerse samenlevingen echter zijn inmiddels gegroeid naar seculiere eenheden die in hun cultuur, sociale context en wetgeving de religieuze invloed zoveel mogelijk weren. Daar is ook reden voor geweest. Wie de geschiedenis van het westen (dat is zeker niet de geschiedenis zoals thans onderwezen door voornamelijk toedoen van de linkse kerk) goed doorneemt, weet dat de ervaringen met de katholieke kerk b.v. niet onverdeeld gunstig waren, noch die met de protestanten en remonstranten. Dat maakt dat ook het royale vertoon van de islam, op verschillende wijzen, in de publieke ruimte een seculiere samenleving provoceert omdat het in feite een terugkeer is naar Staphorst en Spakenburg in de 50-er jaren.
Vele streng gereformeerde Staphorsters en Spakenburgers zijn geëmigreerd naar Australië en Canada, veel katholieken naar Nieuw Zeeland en zij slaagden daar niet omdat ze onmiddellijk seculier werden of door het uittrekken van de traditionele kleding. Ze slaagden omdat ze wisten dat ze niet langer in Staphorst waren maar in Australië en simpelweg geld moesten verdienen om te kunnen leven. Integreren was de boodschap en verder niets.
En zo werkt dat: wie niet integreert kan dan wel hard roepen “Wij blijven hier” en er een uitroepteken achter zetten, maar dat werkt niet. Uiteindelijk zit je dan ”“helaas- in de verkeerde omgeving. De schrijfster heeft gelijk: integreren en aanpassen. Anders lo
#23 Danoenie, hoe kom je er bij dat Nederlanders niet emigreren uit economische motieven? Dat doen ze bijna allemaal wél. Neem recent de vele boeren die naar Canada zijn vertrokken. Ze kunnen daar boeren op grotere schaal en met minder overheidsbemoeienis. Hier worden ze gek van de Nederlandse en Europese wetgeving. Ook de overbevolking speelt wel een rol maar hangt samen. De echt grote emigratie golven vanuit Nederland naar bijvoorbeeld Australië en Nieuw Zeeland zijn altijd geweest op momenten dat hier weinig werk was en daar volop mogelijkheden.
‘Ik hou Henk en Ingrid zelf verantwoordelijk voor het feit dat Moslims , waaronder ook ik als "Nederlandse Moslim "helemaal niet meer willen intergreren , pas als we alles verlochenen worden we misschien een beetje geaccepteerd , maar ik heb die acceptatie van Henk en Ingrid helemaal niet meer nodig’
Daar zit je toch fout.
Jij hebt toch het respect van Henk en Ingrid nodig, en zij jouw respect willen we een enigszins prettige samenleving krijgen.
Of minstens het respect van andere autochtonen in Nederland.
Het is wel erg makkelijk om asociaal gedrag bij hen weg te leggen, en niet bij diegenen die geen onderdeel van deze maatschappij willen worden.
Maar wat moet je allemaal verloochenen?
—
p.s. Ikzelf zie Islam niet als het probleem, maar de cultuur van de misdragende niet integrerende allochtonen.
Hoe lossen we dat probleem op?
@ Simon,
het verhaal van die boeren was mij niet bekend. Ik ken vooral verhalen van mensen die naar Toscane verhuizen om de rust, naar Nieuw-Zeeland om de natuur en naar Mexico om de ‘manana-mentaliteit’. Maar misschien zit ik ernaast. Feit blijft dat het in het geval van islamitische immigranten [i]altijd[/i] ging om economische motieven.
Daarop de volgende nuancerende aanvullingen:
Ten eerste is er niets mis met verhuizen naar een land voor financieel gewin. Je bent geen slecht mens als je zoiets doet. Het is alleen geen positieve motivatie voor de keus van een nieuw thuisland.
Ten tweede gelden deze negatieve motieven natuurlijk evenzeer voor het ‘ontvangende land’. Als je een groep mensen opneemt zodat ze goedkoop werk kunnen verrichten, is er geen positieve grondhouding jegens deze mensen. Het thuisland ziet immers niet de mens, diens cultuur en gewoontes, enz. als aanwinst maar alleen zijn sterke handen en dus zijn bijdrage aan de economie. Wat een win-win-situatie lijkt is dus kil winstbejag. En daar hebben beide groepen veel te weinig bij stilgestaan toen de immigratie geleidelijk aan definitief werd.
#28, Danoenie, inderdaad mensen die naar Noorwegen verhuizen omdat het daar rustiger is en je voor een habbekrats een huis met een meertje erbij koopt daar heb ik ook wel eens een documentaire over gezien. Je ziet overigens ook veel 3e generatie Turken uit het westen vertrekken naar Turkije omdat de economie tot voor kort zeer hoge groeicijfers kende en de mogelijkheden voor hoog opgeleide Turken daar heel goed zijn. Dit gevoegd bij een andere kwaliteit van leven … enfin. Doe wat je leven vervuld.
Onrecht is dat het niets met Islam te maken heeft, noch met het Turkse identiteit. Het zit gewoon in de opvoeding. Het zou niet erg gevonden moeten worden dat er in een gebied meer Turken wonen dan Duitsers, het zijn immers mensen. Als er iets fout is dan ligt het aan het verkeerd gedrag en niet aan het Turks zijn. Ze zouden hun kinderen islamitisch moeten opvoeden om dit probleem op te lossen.
@ Danoeni:
Ik vind het interessant gedacht, maar de redenering gaat volgens mij mank;
Het zou schandalig zijn als mensen, die het beter kunnen krijgen, die kansen niet aanpakken. Ze zouden zichzelf en hun kinderen ernstig tekort doen. Je stelt dat het ontvangende land negatief gemotiveerd is t.o.v. deze nieuwkomers: “Het thuisland ziet immers niet de mens, diens cultuur en gewoontes, enz. als aanwinst maar alleen zijn sterke handen en dus zijn bijdrage aan de economie.” Maar, de reden voor deze mensen om naar hier te komen is financieel gewin en de reden voor opname is dat ook. Beide partijen zijn het dus bij aanvang van de overeenkomst volledig met elkaar eens dat de reden is gelegen in economische perspectieven en niet in een verdere culturele verscheidenheid. Kijken we nu naar de participatiegraad dan scoort een deel van de allochtonen ontstellend pover. Ruwweg hebben geïmmigreerde westerlingen en aziaten een 95% deelname tegen noord-afrikanen en van het arabisch schiereiland zo rond de 50%. Het kenmerkende verschil, dat stelt in feite ook de ARD uitzending, is de islamitische achtergrond.
Kortom: het westen heeft grote moeite met de Islamitische overtuiging(en) en de geïmmigreerde moslims met de westerse manier van leven. Daardoor slaagt de integratie niet en de schrijfster stelt dat daar een grotere inspanning voor nodig is en Nordin vraagt zich af hoe “we” dat gaan doen. Volgens mij is het simpel: integreren is slikken en schikken voor de nieuwkomers. Hier ligt het accent nu eenmaal niet op geloof maar op werk en inkomen. Wie dat niet wil of kan die heeft zich vergist.
Nog een ARD documentaire: Soldatinnen
Gottes-Die frauen der Hamas
Vanavond 22.45-0.00 ARD
Sorry, wat meer info volgens de VPRO-gids:
Regisseuse Suha Arraf, een Palestijnse met een Israëlisch pasport, heeft vier(4) Hamas-vrouwen gedurende twee (2)
jaar van nabij gevolgd.
Tussen haakjes is van mij, met dank aan
Hafid Bouazza (net gelezen: Nu ben ik boos, ik omhels je: Briefwisselingen met Gerrit Komrij)
“Als er iets fout is dan ligt het aan het verkeerd gedrag en niet aan het Turks zijn. Ze zouden hun kinderen islamitisch moeten opvoeden om dit probleem op te lossen. ”
Of ze moeten christenlijk opgevoed worden.
of boedhistisch.
Of zoals vele atheistische (autochtone) kinderen die geen problemen veroorzaken.
—
Het is uiteindelijk slechts toeval dat de niet westerse cultuur en problemen in westerse landen grotendeels samen lijken te gaan.
Dus de niet westerse cultuur moet lekker spiegeltje gaan trappen zoals in de westerse cultuur het gebruik is, goed plan man. Kunnen wel een scam op zetten, laten we een paar geintegreerden die spiegels trappen en verkopen wij aan de slachtoffers nieuwe spiegels.
Mailadres is bekend bij de redactie als je hier serieus in geïnteresseerd bent.
‘Als je niets anders kent van moslims als deze haatzaaierij is het logisch dat je op populisten als Wilders gaat stemmen.’
Wordt hier met ‘haatzaaijerij’ het gedrag van de islamitische leerlingen bedoeld, of de uitzending zelf?
Wat bedoel je met spiegels trappen?
Dat is mij niet helemaal duidelijk.
Als ik dat opzoek dan vind ik dit:
http://www.webregio.nl/groot-leiden/regionaal-nieuws/artikel/1115225/vandalen-trappen-autospiegels-kapot.aspx ;P
Als je het hebt over spreekwoordelijk zichzelf een spiegel voorhouden.
Dat is iets wat de westerse cultuur voortdurend doet.
Bedoelde jij in #35 dat autochtonen zichzelf constant een spiegel voor moeten houden, en moeten assimileren met de allochtonen?
Ikzelf denk dat zoiets niet gaat werken.
De religie is heel bepalend geweest voor de cultuur zowel in de christelijke maar ook in de islamitische. Dus stop bij negatieve berichtgeving met de dooddoener het heeft niet met religie te maken het is cultuur!!
Als dat zo zou zijn dan hebben we het hier over wel een zeer slappe religie die de eeuwen oude culturele misstanden door de eeuwen heen heeft laten bestaan!!
Ik denk dat een dergelijke docu ook in Amsterdam of Rotterdam kan worden gemaakt, met een zelfde beeld.
Deze jongens ontnemen zich zelf de kansen die hun geboden wordt in een rijk land. Hun zusters lukt het wel!!