De laatste tijd kom ik steeds meer en meer in het biologisch vlees en voedsel terecht. Ik heb inmiddels al mogen genieten van de eerste lading lamsvlees van de Groene Moslims en het smaakte heerlijk! Vooral de kennis dat het ‘schoon’ vlees is zonder onnodige antibiotica en andere troep en het feit dat het écht op halal wijze is geslacht, maakte het vlees nog vele malen zaliger. Als geboren carnivoor zal ik wel nooit vegetarisch worden, maar ik ben wel steeds bewuster gaan eten. Ik word dan ook blij van een bericht dat het de actiegroep ‘Wakker Dier’ gelukt is om C1000 te laten stoppen met hun ‘kiloknaller’ aanbiedingen van vlees. De ‘grootste slager van Nederland’ werd met effectieve tegenreclames door Wakker Dier afgeslacht en neergezet als dierenbeulen: Een kilo vlees is een kilo dier, geen stuntartikel! Dieren lijken de laatste jaren steeds meer respect te krijgen in de maatschappij én terecht. We laten ze niet meer als stuk vlees misbruiken in reclames.
Hoe zit dat met vrouwelijk vlees?
Hoe anders is het met die andere stukken vlees die veelvuldig in reclames en in de marketing worden ingezet om de consument te verleiden tot een aankoop, namelijk het vrouwelijk vlees. Of het nou gaat om een hippe auto, een stoere frisdrank of een nieuwe merk, er móet een schaars geklede vrouw naast, op of onder om het te promoten.
Ik weet niet hoe het tegenwoordig is, maar ik ben nog van de zapcultuur. Dat is van heel vroeger. In de tijd dat er maar 1 tv in het huis was en laptops nog niet bestonden en we noodgedwongen met z’n allen gezellig in de woonkamer zaten en televisie keken. Als oudste zoon, kreeg ik de afstandbediening in mijn hand en was ik verantwoordelijk voor alle beelden die tot ons zouden komen. Met enige spanning had ik de afstandbediening dan in de hand om bij het minst vage vermoeden van intimiteit of bloot op de tv zo snel mogelijk te zappen naar iets veiligers. Ik was daar zeer bedreven in (sneller dan het licht), wat uiteindelijk resulteerde in mijn bijnaam ReFlex.
Tegenwoordig zou het een vrij onmogelijke opgave zijn, want waar kan je nog veilig naar toe zappen? In mijn jeugd (nog geen 20 jaar geleden) viel het dan achteraf gezien nog wel mee (buiten op straat was het keurig en fatsoenlijk), maar nu zou ik vooral met kinderen vrij beschaamd langs sommige reclameborden lopen. Als ik nu dat bericht over Wakker Dier lees, vind ik het ineens vrij ironisch klinken. Heeft de reclamewereld nu zelfs meer respect voor dieren dan voor vrouwen?
ReFlex
ReFlex is WBH’er van het eerste uur. Geboren in de jungle van India, opgegroeid in de straten van Rotterdam-West. Het leven is een paradox, dus is hij getrouwd met een Amsterdamse Pakistaanse. Hij is apotheker van beroep, Ajax-supporter van nature. Plezier haalt hij uit zijn islamitische studies, uit zijn sport en vooral uit zijn gezin en twee kinderen! Oh ja...en zijn naam is Jilani Sayed.Lees andere stukken van
40 Reacties op "Een stuk vlees: Vrouw vs Dier"
Reflex, je weet dat je je hier op glad ijs begeeft? Ben benieuwd hoe deze discussie zich zal ontrafelen..
Ik heb er niet zo’n problemen mee eigenlijk. Kan me voorstellen dat als je al 30 jaar van enig seksueel contact verstoken bent dat je je daarentegen nogal kan opwinden over een blote buik hier en daar.
Maar goed, waar je nog veilig heen kan zappen?
Nederland 1, nederland 2, nederland 3, rtl 4, discovery channel, national geographic, etc. Of gewoon lekker naar ouderenkanaal MAX. Daar zul je ongetwijfeld ook meer mensen vinden die er hetzelfde over denken :P
Lekker stuk!..uhh ik bedoel, nee.. ik bedoel dat stuk wat geschreven is, het leest goed bedoel ik…
vrouwelijk schoon als commercieel lokkertje is slechts een onderdeel van de mega industrie, van lipstift tot en met de vunzigste filmpjes met dierlijke rituelen. De macht van deze industrie overstijgt zelfs die van de zogenaamde machtigste man van de planeet: Obama.
Ongelofelijk… dus het zijn wereldwijde supermachten die mij in controle houden met plaatjes van vrouwen met een blote buik?
Je kan er zo een stripboek van maken.. of.. heb je het daar toevallig al uit?
Waarom moet dat nu weer vanuit een eenzijdig mannelijk standpunt gezien worden?
En voordat ik het vergeet, kan de schrijver van het stukje misschien zijn normen aangeven wat bloot is en wat niet?
En tevens wanneer hij het laatst de liefde heeft bedreven met een vrouw, dat verklaart wellicht meer :P
Dit zal wel weer gecensureerd worden he? Zucht..
En als je spreekt over vrouwelijk vlees geef je toch een enge gedachtengang weer. Het getuigt van weinig respect voor vrouwen.
Ook blote vrouwen zijn vrouwen.
Zolang het weldenkende volwassen vrouwen zijn die zich tonen ter meerdere glorie van een produkt zie ik geen enken bezwaar. Het maakt mij ook geen barst uit hoe ontkleed mensen ook moge zijn, ik loop met mijn kinderen liever langs een naakt mens dan langs zo’n wandelende reclamezuil van de Taliban. Mensen die een groot deel van hun vrouwelijke identiteit denken te moeten verbergen vanwege de vermeende gevoelens voor anderen, dat is voor mij pure porno en schending van de openbare zede. Ik pleit dan ook voor gebieden waarin deze anti naturisten hun identiteit volledig kunnen ontplooien en de rest van het publieke domein te zuiveren van dergelijk verderfelijke verschijningen die voor normale doorsnee mensen direct verbanden oproepen van totale mensen onderdrukking waarin de vrouw nauwelijks als mens wordt gezien maar als gebruiksobject en eigendom van de moslimman.
Ik zou eens van vrouwen willen horen dat ze er totaal geen moeite mee hebben dat het lichaam van de vrouw wordt gebruikt voor verkoop van niet vrouw verwante producten en diensten ipv een man.
Er bestaan verschillende invullingen voor wat respect(loos) is jegens vrouwen..
– Het is niet het bloot wat aanstootgevend is, maar de uitbuiting hiervan.
Een Dove-reclame bevat relatief veel blote huid, maar beschouwt de vrouw niet als ‘lust-vlees’.
– Nogmaals niet het bloot van de vrouw, maar de uitbuiting en miskenning van haar kwaliteiten is de werkelijke issue.
Er is een eo-familieserie rond etenstijd (ben even de naam kwijt), waar een domineesfamilie gevolgd wordt. Deze lijkt heel lief en aardig tot je beseft, dat de vrouw in die serie altijd de labiele, tot het slecht verleidende factor is die door de goedwillende vader des huizes gered en gecorrigeerd wordt. (Yekh.)
In die serie komt geen bloot voor. Toch wordt de vrouw uiterst seksistisch en als lustobject voor het mannelijk ego (dat ‘wijzer’ is en haar weer redt) afgebeeld.
Het lichaam zelf is puur. Het zijn de gedachten die onrein zijn.
Niet het bloot moet bedekt, maar de frustratie genezen.
En, ach, auto’s verkopen m.b.v. mooie vrouwen?
In het paradijs werkt het niet zo, maar hier wel.
[i]Go with the flow.[/i]
Komisch verhaal. Maar pubers met actieve hormonen kennen natuurlijk ook de ervaring het bloot online of op TV op te zoeken en sneller dan het licht te switchen als iemand onverwacht binnen komt. Jij niet Reflex? Ik zou maar niet de illusie hebben je jongeren daartegen te kunnen ‘beschermen’. Kinderen zijn n.l. ook sexuele wezens. 83% van hen zegt wel eens een porno filmpje gezien te hebben en bijna de helft van de jongens zegt er meer dan 100 te hebben gezien. 59 % vertelt liever tegen niemand hoeveel hij er precies kijkt. etc..
Ik sluit me denk ik maar bij Simon aan en bij Alison (dat mag ook wel in het nieuws).
Jongeren met een gezonde seksualiteit die niet in een sfeer van taboes en seksuele uitsluiting zijn opgevoed gaan helemaal niet raar denken over vrouwen van een paar blootreclames: dat gebeurt dus precies bij die mensen die zo panisch reageren op bloot. Zoek zelf maar na bij Rutgers-Nisso, dan kom je er waarschijnlijk pijnlijk snel achter dat factoren voor seksueel ongezond gedrag en een merkwaardige houding naar vrouwen absoluut niet ontstaan bij gezinnen waar openlijk over dit soort zaken gepraat kan worden en waar seksualiteit en naakt iets normaals is.
Enfin, gelovigen en seks is zo’n onderwerp waar de hypocrisie altijd hoogtij viert dus dit zal wel weer het standaard pro-vrouwen debatje worden dan.
Ik meen dat ik deze hier al een keer eerder heb gezien maar ik vind de top 10 van landen toch altijd erg vermakelijk:
http://www.google.nl/trends?q=sex
Leuk dat je zo positief bent over biolisch dierenvlees :-), fijn dat het gesmaakt heeft.
Wat het vrouwenvlees betreft: die vrouwen laten zich zelf fotograferen. Als ze het vervelend zouden vinden, zouden ze het niet doen, zou ik zeggen.
Allisons domineesfamilie deed mij ineens aan Adam en Eva denken. Daar is de hele reclametactiek natuurlijk op gebaseerd: Eva verleidt Adam om van die appel te eten. Een ijzersterk concept dat na zesduizend jaar (voor de creationisten) nog steeds werkt!
Respect voor vrouwen? Ik zie ook veel mannelijk bloot in reclames, getuigt dat ook van een gebrek aan respect voor mannen?
Overigens, die vrouwen die (deels) naakt in reclames zitten die doen dat vrijwillig – en tegen ruime betaling -, ik geloof niet dat ze op paternalisme zitten te wachten. Het getuigt juist van gebrek aan respect voor vrouwen dat jij die keuze voor hen meent te moeten maken.
Het “doe het voor de kinderen”-argument lijkt me hier trouwens eveneens wat misplaatst, heb je immers ooit een kind horen klagen over naaktheid? Zonder uitzondering zijn het volwassenen die zich hier druk om maken.
Simon, wat wil je daarmee zeggen? Maakt dat het ok? Is het niet schandelijk dat ze opgroeien in een wereld (want het is echt niet beperkt tot het westen; het schijnt dat de meeste porno in Arabische landen wordt gedownload) waarin ze dat zo makkelijk tot hun beschikking hebben. Als je het mij vraagt is het een devaluatie van de menselijke sexualiteit en met name de vrouwelijke seksualiteit. Ja, het zijn ‘vrije’ vrouwen die daartoe overgaan (hoewel in de porno- en seksindustrie ook voldoende sprake is van lichte danwel zware dwang) maar is het ook goed voor hen. We mogen best eens met zijn allen nadenken over wat vrouwelijke seksualiteit is; deze is er niet om onderdrukt of ontkend te worden (door mannen) maar ook zeker niet om geexploiteerd te worden (wederom door mannen).
Ik bespeur enig vreemd sentiment in dit verhaal.
Lichtelijk euforisch wordt geschreven over de eerste “lading” lamsvlees die halal geslacht zou zijn door “groene moslims”.
Je kunt er vrij zeker van zijn dat dit proces net zo industrieel wordt uitgevoerd als ieder ander vleesverwerkend productieproces. Het is de naam, de verpakking, die het concept verkoopt.
Het gaat bij commercie niet om “het goede”, maar om een verhouding tussen winst en kwaliteit.
Er is geen bedrijf dat in een gestandaardiseerd proces kwaliteit over winst laat gaan.
Wil je echt groen vlees dat volgens jouw levensovertuigingen
zijn weg naar een maaltijd vind?
Dan zul je zelf een levend lam moeten kopen.
Wanneer het over een tak van commercie gaat die draait op symbolen van het “vrouwelijke” (want het is niet veel meer dan gephotoshopte symboliek op een billboard of op TV) gaat hier precies dezelfde redenering op.
Jij stelt in jouw stuk, het vlees van het dier en het vlees van de vrouw op ietwat jammerlijke manier aan elkaar gelijk. Je gaat voorbij aan het feit dat symbolen als “groene moslims” en “naakte schouders” beiden producten zijn.
Ze bestaan slechts in jouw hoofd en roepen bepaalde emoties bij je op. Met andere woorden, je bent in beide gevallen ten prooi gevallen aan de trucs van de commercie.
Ik vind daarom dit stuk eigenlijk lichtelijk beledigingd naar vrouwen en dieren omdat werkelijkheid en fictie niet uit elkaar gehouden worden. Je reduceert daarmee de vrouw tot een afbeelding en het gekooide dier tot een ethisch boterbriefje.
Het is 2010 en de wereld is vol symbolen. Het heeft helemaal geen zin deze symbolen aan jouw smaak te willen aanpassen of daar “verbolgen” over te zijn.
Het zou een stuk wijzer en volwassener te zijn om te leren deze symbolen te plaatsen binnen een context.
Goh wordt er nou net gedaan alsof praten over seks en naaktheid mensen volledig gezond maakt. Weleens gehoord van breezerseks? Jonge meisjes die voor een breezertje, sigaretje, beltegoed seksuele handelingen verrichten met jongens. Of rainbowparty’s (die ga ik niet toelichten google maar), nou wil iemand mij hier wijsmaken dat al die meisjes en jongens op zo’n feestje opgegroeid zijn in sfeer van taboes en niet praten over naaktheid en dat die jongens daarom zo omgaan met meisjes? Onzin…laten we vooral niet doen alsof het compleet tegenovergestelde van taboes geen keerzijde heeft.
Tenzij hier nu wordt geroepen dat die meisjes er zelf voor kiezen het het volkomen normaal is dat ze zich weggeven voor een sigaretje en dat het respectloos van mij is naar hen dat ik dat ongezond gedrag vindt…(als gevolg van alles wat maar ‘normaal’ gevonden moet worden)…yeah whatever.
@J: nee, zoek het zelf maar op bij Rutgers-Nisso. Dat seksueel ongezonde gedrag waar jij het over hebt wordt veroorzaakt door een heel scala aan factoren WAARONDER een groot taboe op praten over seks en naaktheid in de familie, de gezinssituatie an sich, misbruikverleden, persoonsgebonden factoren, e.d.
De factor die je nadrukkelijk niet zal vinden is een televisiereclame met een blote mevrouw.
Overigens vergeet je dat het grote merendeel van de meisjes, die toch ook allemaal worden blootgesteld aan deze reclames helemaal niet zich zo gedraagt. Waarom trek je de conclusie dan dat die reclames tot dat zulk gedrag leiden? (Da’s dus vergelijkbaar met zeggen dat de koran leidt tot zelfmoordaanslagen omdat een handjevol mafkezen dat zo doet).
Het praten over seks is niet ongezond (integendeel: is broodnodig, aangezien het een grote drive van mensen -ook jongeren- is. Random seks hebben wel. En inderdaad niet alles is goed of te respecteren omdat “mensen er zelf voor kiezen”.
@ Larie
Goh, je bent het niet slechts met me eens, maar haalt ook mijn link aan. Wat een zeldzame eer ;)
@ J
Misschien tijd om eens te onderzoeken welke groepen jongeren zich aan seksueel onverantwoord gedrag te buiten gaan en welke opvoedingskenmerken hierbij horen?
Het zou me niet verbazen, als de desbetreffende jongeren juist uit restrictieve en/of beschadigde milieu’s komen (onder meer christelijke platteland, prachtwijken).
Opvoeding speelt natuurlijk een wezenlijke rol bij het seksuele gedrag van jongeren. Een open houding is niet hetzelfde als [i]laissez faire[/i], of verwaarlozing.
Je reduceert de nuances tot een platte zwart-wit, terwijl daar juist de gezonde winst in zit.
#15 Sarah, ik heb het niet over exploitatie. Maar belangstelling voor sexualiteit en porno vind ik heel normaal en tot op zekere hoogte ook gezond. TE is nooit goed. Het moet geen obsessie worden maar ik heb het idee dat het dat eerder wordt bij mensen die bij zichzelf hun sexuele gevoelens onderdrukken. Bij jongeren is het nieuw en dat maakt nieuwsgierig en het is een nieuwe wereld die je wil ontdekken. Om zo de nadruk te leggen op vormen van sexualiteitsbeleving die niet goed zijn dat vind ik nu eigenlijk erg ongezond. Het is alsof je tegen iemand zegt die wil gaan sporten dat hij ook blessures kan krijgen of overtraind kan raken. Ja natuurlijk kan dat allemaal maar het hoeft niet en sex hoort gewoon bij het leven zoals eten en muziek.
@Larie
Mijn ‘conclusie’ had ik niet gebasseerd op reclame, ik geloof niet dat reclame (wel muziek clips) tot zulk gedrag kan leiden (behoorlijk gore reclame spotje moet dat dan zijn)..het ging mij meer om een te open houding hebben vs taboes.
En heb effe op Rutgerss Nisso site gekeken en lees zojuist dat ouders die hun kinderen controleren op tv programma’s/websites en commentaar hebben op seksueel getinte boodschappen minder positief zijn over breezerseks (vreemdgaan) dan dus de tegenovergestelde groep…?!
Beetje tegenstrijdige bewering dan toch of niet?
@Allison
Ja ik geloof best dat als je uit een beschadigd milieu komt (misbruik/mishandeling e.d) dat dat een ongezonde werking kan hebben op de mens.
En ja je hebt gelijk, een open houding is heel wat anders dan verwaarlozing e.d
Laat duidelijk zijn dat ik niet perse voorstander ben van het behouden van bepaalde taboes…bepaalde taboes moeten juist doorbroken worden want voornamelijk pubers hebben info nodig van betrouwbare personen. Alleen wordt hier een beeld geschetst dat het niet normaal is als gezinnen wel preuts doen over naaktheid en seksualiteit en dat dit the main oorzaak is voor problemen op dat gebied tegenover vrouwen…
En hier wordt vind ik juist zwart wit gedacht…’je moet het maar normaal vinden al dat bloot op tv anders zie jij de vrouw dus enkel als lustobject’
Ik ben vrouw en al zit ik in mijn eentje tv te kijken dan vind het nog niet normaal als ik een vrouw in een reclame uit vreugde naakt zie rond rennen omdat ze eindelijk een goede shampoo heeft gevonden…terwijl als dezelfde vrouw in de reclame bezig was onder de douche met haar shampoo(dus ook naakt)…dan had ik het [b]begrepen[/b]..Maar het lijkt alsof er in veel reclames een onnodig sausje naaktheid doorheen moet..en dat vind ik belachelijk.
(mijn) conclusie:
mensen die vrouwen enkel als een stuk vlees zien heb je in [b]alle[/b] soorten…niet enkel bij de met taboes opgegroeide personen..
En er komt steeds meer onnodige naaktheid op tv.
@ J
Ik ben het met je eens dat er veel niet-functioneel naakt is – verpakkingsmateriaal a.h.w.
Ik sta an sich sympathiek tegenover de oproep bewust om te gaan met zoiets waardevols als vrouwelijk naakt.
Ik ben het met veel kritiek van moslimzijde eens, dat juist de uitgeklede, anorectische westerse vrouw onderdrukt en zonder waardigheid zou zijn.
Mijn pleidooi is dat van burqa bedekt tot uitbundig skyclad naakt de eigen ongefrustreerde keuze moet zijn.
Mijn angst in deze is dat leefregels, zoals bedekken, al snel even verplichtend van aard zijn als ‘mager zijn’ en daarmee voor mij ongewenst.
@J: wat jij gelooft is wat dat betreft niet zo heel belangrijk, vooral niet omdat het niet klopt (dat doet au he). Ingebedde seksualiteit (zoals in muziekclips en getinte boodschappen) en pornografie hebben enkel een effect op jongeren wanneer de belangrijkere factoren voor dat gedrag OOK aanwezig zijn. Wat houdt dat concreet in? Dat als alle risicofactoren voor seksueel ongezond gedrag aanwezig zijn, dat pornografie en seksueel ingebed materiaal ook een factor zijn. Daar horen dus vooral omgevingsfactoren bij en de attitude naar vrouwen en seks.
En daar wil je dus iets tegen doen? Dan moet je ook een parkeerverbod voor Audi A5 in arme wijken gaan afdwingen hoor, want zo’n glimmende bolide in je wijk is een belangrijke factor bij het ruitje intikken en er spullen uitgraaien.
Laten we ons liever afvragen (de Graaf.et al (2005)) waarom het percentage niet-Westerse mannen die seksuele dwang toepassen bij vrouwen zo opzienbarend hoog is vergeleken bij alle andere groepen. Hoogst opmerkelijk toch voor zo’n groep met zo’n subliem hoge morele standaard?
Emil, misschien kun je de moeite nemen eerst even de site van de groene moslims te bekijken voordat je oordeelt?
Ach gaterverdamme Larie, wat ben jij slecht in argumenten verzinnen zeg! Ik dacht dat je wel beter kon, maar van de hak op de tak springen, dingen aanhalen die er nietsss mee te maken hebben om de discussie weer op anti-islam te gooien, argumenten van anderen verdraaien, persoonlijke aanvallen en ga zo maar door. Triest hoor, ik had meer van je verwacht!
wb het onderwerp: laten we allemaal dan lekker in ons nakie buiten lopen, want ‘preuts’ doen is nergens goed voor. Waarom de grens trekken bij reclames.. Schaamte, respect en je hersenen gebruiken is nergens goed voor,joh!
Mijn dochter is onlangs vegetarisch geworden en ik, snik… dus ook maar.
Eigenlijk uit luiheid, aangezien ik altijd kook en geen zin heb om voor haar apart te koken. Vlees aten we zo wie zo al heel weinig en als we het aten, was het altijd biologisch. Er zijn tal van redenen te bedenken om over te gaan naar biologisch verantwoord vlees eten, maar het (een) ethische argument weegt bij mij nog het zwaarst: een dier is een levend wezen met gevoel, net als wij, en het uitbesteden van het slachten van dieren aan een vleesindustrie, is als het uitbesteden van je geweten aan de maffia. Een dier is dan niet meer dan een object dat behandeld en verhandeld kan worden naar willekeur. Overigens staat de werkelijkheid/wereld soms behoorlijk op zijn kop. Wisten jullie bijv. dat ene peroxide kop de rechten van dieren wil opnemen in de grondwet? Ja…de nazi’s waren ook dol op dieren. Het heeft dus niet per definitie iets te maken met het beschavingsniveau van een mens om het lot van dieren jezelf aan te trekken. Het kan natuurlijk ook heerlijk zijn..ik bedoel zo’n beest dat jou nooit tegenspreekt.
Wat betreft naakt of seksistisch getinte beelden in de media. Wat Larie zegt klopt. Als alle factoren aanwezig zijn voor een misvormde/verknipte seksuele ontwikkeling, gaat het meestal ook mis. Maar dat was ook gebeurt zonder die seksueel getinte beelden. Echter, we leven niet in een ideale maatschappij. Die zal er ook nooit komen. Ik moet daarom ook zeggen dat veel van die muziek clips zeer vrouwonvriendelijke boodschappen bevatten. En kinderen die te weinig geestelijke of sociaal/emotionele input krijgen over man/vrouw relaties, kunnen daardoor zeker op een negatieve manier beïnvloed kunnen worden. Voor reclame in brede zin geldt natuurlijk hetzelfde. Hoe is anders het consumentisme ontstaan denkt u? Consumentisme is de mogelijkheid/illusie (dwang) om jezelf alles aan te kunnen schaffen wat je wilt zonder daarbij na te hoeven denken over de gevolgen. Het wordt kortom tijd om zo langzamerhand eens na te gaan denken over ons zo geliefde kapitalistische liberale systeem..
Het effect van naakt als erotische aantrekkingskracht, is de laatste decennia overigens enorm gedevalueerd. Geef mij maar sommige Iraanse films, hoewel je niets ziet, is de erotiek vaak evident meer aanwezig. Minder kan soms ook meer zijn. Nou ja, taboes moeten er ook gewoon zijn… Toch? ;-)
Greetz,
Piet
kleine correctie: in mijn vorige post had ik het natuurlijk over het NEO liberale kapitaistische systeem.
@Larie
Ik had het voornamelijk over te open houding vs taboes, dacht dat dat duidelijk. Verwees naar breezerseks en krijg van jou een doorverwijzing naar Rutgerss Nisso waar ik dus gewoon het tegenovergestelde van wat jij beweerd lees…namelijk dat jongeren met ouders die hun kinderen controleren en commentaar hebben op seksueel getinte boodschappen (weg zappen is ook commentaar) minder positief zijn over breezer seks dan dus de tegenovergestelde groep…wederom taboes vs te open houding…waar was ik onduidelijk?(ik had denk ik niet over de muziekclips moeten beginnen…er zijn daar denk ik tal van onderzoeken over met meen ik verschillende conclusies..dus dat wat ik geloof hoeft niet perse verkeerd te zijn..en je verhaal daarover is glashelder overgekomen hoor.
Reflex,
Koop een schotel of dreambox ben je van het probleem af. Ik kijk allang geen Nederlandse televisie meer, behalve buitenhof, nova, pauw en witteman, tegenlicht en dat soort programma’s.
Je hebt een veel betere programering op die Arabische zenders dan op de Nederlandse televisie. Alleen al op Aljazeera sport kun je alle buitenlandse voetbalcompetities volgen die hier nu achter slot en grendel zijn.
En je kinderen kunnen gelijk goed Arabisch leren spreken.
Ik ben hem even kwijt hoor. Kritische kanttekeningen zetten bij breezerseks en je kinderen THUIS dingen verbieden is totaal niet waar ik het over had.
Dacht dat het ging om naakt in de publieke sfeer en het effect daarvan op kinderen (altijd die kinderen ook.. volgens mij heeft het meer effect op eh… types als Reflex :P).
Oh en beste muis, waarom haal je uberhaupt de islam erbij opeens? Volgens mij gaat geen enkele bijdrage hier praktisch over de islam, inclusief die van mij. Lijkt me ook totaal niet nodig want ik heb altijd geleerd dat de islam een open taboeloze sfeer rondom seks juist propageert (enfin ik geef toe, ik ben een theoreticus).
Misschien moet je even je eigen opvattingen scheiden van de feiten: jij kan je best schamen voor je lichaam en dat niet graag willen zien van anderen, maar mij maakt het dus niet uit. Dus dat wordt een beetje eindeloze discussie dan toch? Nou moet het je vast bekend voorkomen dat de ene groep de andere groep probeert te vertellen wat ze wel en niet moeten dragen dus laten we dat pad niet opgaan met naaktheid..
PS probeer niet te dicht bij het strand in de buurt te komen in de zomer, zou wel eens shockerend kunnen zijn ;)
Ik zou niet ophouden bij Abdels tip: koop een Viewmaster (http://brightcove.vo.llnwd.net/d8/unsecured/media/429149625/429149625_47612346001_vs-47611113001.jpg?pubId=429149625 ). Ik kijk zelf allang niet meer naar Nederland en mensen van hier hmpf! Al dat domme groen en wit.
Je kan een prachtige diaset voor de viewmaster kopen van Tanger en Marrakech, je plakt hem gewoon met duct-tape op je hoofd, wrijf wat koriander op je bovenlip et voila je waant je op de lokale bazar daar.
En het voordeel is dat je kinderen gelijk de weg in Marokko een beetje kennen bij de volgende vakantie!
Mijn volgende uitvinding wordt een automatische nasynchronisatiemachine zodat als mensen hier tegen je praten je alles in het thais hoort. Voordeel: leren je kinderen gelijk een beetje afdingen, altijd handig in Bangkok.
Toch zullen we er niet onderuit komen dat we op industriële schaal voedsel moeten produceren voor de wereldbevolking. Op dit ogenblik zijn we met 7 miljard mensen op deze wereld en over 20 jaar zullen het er ruim 8 miljard zijn, en het is wel handig om nu na te gaan denken hoe we al die monden moeten gaan voeden.
Met het stijgen van de wereldbevolking nemen ook de problemen toe. Denk aan klimaatverandering, zoals droogte (30% van de Russische graanoogst is verloren) of overstromingen (Pakistan)waardoor minder land voor boeren beschikbaar is.
Wees hier van bewust als je het hebt over biologisch boeren.
@ Staat je reaktie niet bij de verkeerde column? 8)
– Denk idd aan klimaatverandering: wist je dat de uitstoot van broeikasgassen door de landbouw hierbij een factor van belang is?
– Wist je dat door de reguliere landbouw op den duur fosfaat net zo zeldzaam gaat worden als olie nu? Het spoelt namelijk allemaal naar de bodem van de zee. Fosfaat is noodzakelijk voor de vruchtvorming.
Hoe wil je dan de mensheid voeden als de bomen geen vruchten meer dragen?
– Wist je dat het voortbestaan van de honingbij ernstig bedreigd wordt door de nieuwe generatie pesticiden?
Hoe wil je dan de mensheid voeden als de bijen geen stuifmeel meer dragen?
Investeren in biologisch-dynamisch landbouw (voor mijn part zonder de antroposofie) en onderzoek daarnaar is net zo noodzakelijk voor ons toekomstig welzijn en welvaart, als het investeren in schone energie.
Wees hiervan bewust als je het over reguliere landbouw hebt.
@Alison
Eerste opmerking klopt, excuses hiervoor.
Maar nu je er toch over begint
Biologische landbouw wordt nu op een veel te kleine schaal toegepast en kan bij lange na niet de reguliere landbouw vervangen terwijl de klok doortikt.
We moeten ons bewust zijn van het feit dat we de aarde uitputten en we moeten nadenken hoe we de toekomstige problemen het hoofd bieden.
Het hoofdprobleem is dat er steeds meer mensen bijkomen waardoor er minder ruimte voor onze voedselproductie is en nog wat andere problemen waar we het nu maar niet over zullen hebben.
Hoe los je dat op?
Het lijkt me overduidelijk dat we het bevolkingsaantal in de hand moeten hebben. Als de mens het niet doet, dan doet de natuur het wel voor ons met de bijkomende gevolgen.
Dan nog iets, en dat hoort toch wel een beetje bij deze kolom.
We spreken altijd over moeder aarde of Gaia, een vrouwelijk wezen. Wij zullen dit wezen met wat meer respect moeten behandelen.
Wij kunnen niet zonder de aarde, maar de aarde kan heel goed zonder de mens.
@ Anton
Helemaal mee eens ;)
@Larie
Je zegt:
‘Misschien moet je even je eigen opvattingen scheiden van de feiten: jij kan je best schamen voor je lichaam en dat niet graag willen zien van anderen, maar mij maakt het dus niet uit.’
Ik ben blij dat je zo zeker bent van jezelf, ik neem aan dat jij dus naakt loopt buiten..? Oh nee, dat mag niet overal! Hmm, I wonder why that is… Dus, misschien moet JIJ je opvattingen scheiden van de feiten! Enne..jongens, het maakt Larie niet uit hoor, gelukkig maar, nu kan en mag het allemaal, geweldig, niet meer nadenken, gewoon doen!
En:
‘Nou moet het je vast bekend voorkomen dat de ene groep de andere groep probeert te vertellen wat ze wel en niet moeten dragen dus laten we dat pad niet opgaan met naaktheid..’
Ik probeer niemand te vertellen wat hij/zij moet dragen, zoals je al zei; het is mijn mening. Het is misschien alleen wel handig om aan de toekomst te denken en nog een paar waarden over te houden.
groetjes
Wat is die waarde die je graag wil overhouden precies dan? Ik begrijp namelijk je standpunt niet helemaal.
Ik wou enkel zeggen dat ik geen problemen had met posters met daarop naakt of iets met een seksuele lading. Jij wel, prima. Als het merendeel van de mensen er ook last van hadden gehad dan hadden ze het wat mij betreft mogen weghalen. Dat is bij naakt rondlopen dus het geval, wellicht ook bij volledig bedekt rondlopen, maar niet bij plaatjes van een blote buik.
Het argument dat het een uitbuiting is van de vrouw is ongeveer net zo valide als dat een hoofddoek onderdrukking is van de vrouw: van die sterke verhalen meestal verzonnen door mannen die nog nooit zo’n vrouw gesproken hebben.
En ReFlex heeft geen goed geheugen: hij schrijft weliswaar dat het in zijn jeugd niet aan de orde was maar dat was het dus zeker wel, alleen heeft hij er als kind gewoon volledig niks van opgepikt! Die hele kwestie speelt al sinds jaren 50 waarin de norm wat betreft naaktheid gewoon langzaam is opgeschoven zonder dat er een complete set aan andere waarden voor in de plaats is gekomen. Reflex is duidelijk ook niet volkomen seksueel mismaakt geraakt door die blote buiken, polsen en borsten die in de jaren 80 overal langskwamen en de huidige generatie zal er ook heus wel goed afkomen.
Wil graag nog een beeld geven hoe mensen tegen moeder aarde, of Gaia zoals ze genoemd wordt, aankijken.
http://www.google.nl/images?hl=nl&rls=HPEA,HPEA:2010-25,HPEA:nl&q=Gaia&um=1&ie=UTF-8&source=og&sa=N&tab=wi&biw=988&bih=512