Zoals rechtse politici in Israël al jaren bezig zijn om het vredesproces in het Midden-Oosten te saboteren, zo traineert Wilders en zijn toevallig gekozen (?) joodse strafadvocaat, Bram Moszkowicz, de rechtszaak tegen Wilders in Nederland door voortdurend de rechters in het Wilders-proces te wraken. Deze op het oog twee verschillende zaken hangen gewoonweg met te veel toevalligheden aan elkaar. Maandag 18 oktober schreven Kustaw Bessems en Merel van Leeuwen het stuk WO II is niet ver weg in de rechtszaal in De Pers. De eerste paar zinnen van het artikel geven de hersenen van de oplettende lezer genoeg stof tot nadenken. Het is me ook gelijk duidelijk geworden waarom Wilders niet voor een andere strafpleiter dan de ‘rechtse’ Moszkowicz heeft gekozen.
‘Dat is me nogal wat’, hoor ik u zeggen.
Wilders op Twitter
Hoewel ik mij terdege bewust ben van de gevoeligheid van mijn standpunt ben ik vastberaden om dit aan u uit te leggen. Daarom zal ik proberen mijn gedachten zo goed mogelijk op papier te zetten. Om te beginnen, citeer ik uit de eerste paar zinnen van het bewuste artikel dat in De Pers verscheen:
"Zolang binnen in het hart / een joodse ziel levendig is…Wie Bram Moszkowicz belt, laat vanzelf het Israëlische volkslied spelen. Ha Tikva, De Hoop, is al een tijdje zijn beltoon. Zijn band met de joodse staat heeft hij in ieder geval gemeen met de man naast wie hij in de rechtszaal zit en voor wie hij vandaag en donderdag zal pleiten."
(bron:De Pers)
Moszkowicz
Hoe onschuldig is het dat Geert Wilders zich laat voorstaan door een advocaat die kennelijk ook (of meer) loyaliteit voelt voor de staat Israël? Een vooraanstaande televisie- en strafadvocaat die zijn werkterrein heeft in Nederland, maar nu zelf de schijn van dubbele loyaliteit wekt. Al is het maar door een simpele beltoon, die misschien iets heel kleins van zijn politieke opvattingen laat doorschemeren. Het is niet kies.
Laat ik u de eed voorlezen die beginnende advocaten in dit land moeten afleggen:
“Ik zweer (beloof) getrouwheid aan de Koning, gehoorzaamheid aan de Grondwet, eerbied voor de rechterlijke autoriteiten, en dat ik geen zaak zal aanraden of verdedigen, die ik in gemoede niet gelove rechtvaardig te zijn.”
De onschuldige beltoon van meneer Moszkowicz krijgt na het lezen van deze eed een andere lading. Moszkowicz heeft dan nog een beetje eerbied voor de rechterlijke macht, maar zijn cliënt daar wil ik het niet eens over hebben. De actuele discussie over het Zweedse paspoort van de staatssecretaris Marlies Veldhuijzen van Zanten-Hyllner (van Volksgezondheid, Welzijn en Sport) zou mijns inziens veel breder getrokken moeten worden.
Loyaliteit
Laten we eens afrekenen met de schimmen die hangen rond Wilders. Stel een diepgaand, liefst parlementair, onderzoek in naar de achtergrond van Wilders. Wat is nu precies de relatie van de aanzwengelaar van de discussie over dubbele loyaliteit met een bepaald land. Over hoeveel paspoorten beschikt Wilders zelf eigenlijk naast de Nederlandse? In hoeverre wordt Wilders ontlast van verplichtingen? Hoeveel paspoorten heeft mevrouw Wilders eigenlijk?
Dit zeg ik in de wetenschap dat Wilders meer dan veertig keer in Israël is geweest in 25 jaar tijd. Wilders heeft hoogwaardigheidsbekleders ontmoet die actief zijn / waren in de Israëlische politiek en het leger. Hoever gaat de vermeende vriendschap tussen de Nederlandse parlementariër en zijn vrienden van de Israëlische mossad? Welke geheime agent van welk land heeft de beveiliging in en rond de Tweede Kamer voor Wilders getest?
De antwoorden op al deze vragen, zou elke Nederlander zich moeten aantrekken uit liefde voor dit land. Wilders is langer onderwerp van discussie, maar de vaderlandse journalistiek durft zijn vingers niet aan Wilders te branden. Afgaand op de signalen in de media neemt de AIVD de geluiden over Wilders zéér serieus. Misschien wel mede naar aanleiding van een ‘vertrouwelijk’ document dat op internet circuleert. De belangstelling van de AIVD naar het verleden van Wilders mag er duidelijk zijn, maar vooralsnog is de Nederlandse geheime dienst er niet in geslaagd om Wilders te ontmaskeren.
Wilders en Israël
Wilders wordt in goed ingelichte kringen zelfs geacht een rekruut te zijn van de Israelische geheime dienst de Mossad. De politieke uitspraken van Wilders zoals zijn recente om de bouw van meer nederzettingen toe te juichen op de Westelijke Jordaanover, zoals Geert zelf twitterde, past in het beeld dat Wilders de sentimenten in Nederland tegen de islam slechts als springplank gebruikt om zijn opdrachtgevers in de VS en Israel te dienen.
Zelfs nu de bisschoppensynode over het Midden-Oosten heeft geconcludeerd dat Israel geen rechtvaardiging mag zoeken in de bijbel. Israel is woedend op het Vaticaan. Wilders waarschijnlijk ook. Neemt niet weg dat Wilders met zijn uitspraak over de nederzettingen een positie inneemt die lijnrecht staat tegenover het internationale recht. Wilders doorkruist het beleid van het ministerie van Buitenlandse Zaken in het Palestijns-Israëlisch conflict, dat voorstander is van een tweestatenoplossing. Alle nederzettingen in de Palestijnse gebieden zijn illegaal volgens geldend internationaal recht.
Wilders juicht illegaliteit toe. Hij heeft weinig moeite dat kolonisten elders uit de wereld zich in bewoond gebied vestigen ten koste van de oorspronkelijke Palestijnse bevolking. Voor een politicus die zich zogenaamd inzet om te voorkomen dat moslims in Nederland de boel overnemen, verwacht ik eenzelfde en consequente houding als het gaat om bouwen in bezet Palestijns gebied door streng religieuze kolonisten.
Ik schreef al eerder dat Wilders zijn eigen principes verloochent. Zijn recente tweet staat haaks op zijn strijd tegen de zogenaamde islamisering van Nederland. Het principe blijft immers hetzelfde. Daarom is Wilders niet geloofwaardig. Dat een toekomstige Palestijnse staat onmogelijk wordt gemaakt door de illegale bouw van kolonisten, kan Wilders maar weinig schelen. Voor wiens vrijheid komt Wilders nu op? Die van de bezetter of van de onderdrukte bevolking?
Het gedrag van Wilders heeft meer overeenkomsten met dat van de staat Israël. Laatste is langer bezig om de Veiligheidsraad van de VN te bestempelen als een onbetrouwbaar (rechts-) orgaan en negeert al jaren de tientallen VN-resoluties die Israel veroordelen. Wilders doet exact hetzelfde met zijn uitspraken in Nederland door te suggereren dat miljoenen mensen terecht geen vertrouwen meer hebben in de rechterlijke macht als Wilders wordt veroordeeld. Israël doet wezenlijk niet anders.
Wilders noemde zelfs de gang van zaken rond zijn proces een enorm grote puinhoop en een slecht functionerend juridisch circus. Inmiddels is het proces van de ver-Israëlisering van de Nederlandse politiek waar ik al eerder over schreef, een nieuwe fase ingegaan met Uri Rosenthal als minister op de post van Buitenlandse Zaken. Wat dit betekent voor de opstelling van Nederland zal de tijd leren.
Etentje
Dan het bewuste etenje dat aanleiding was om de rechtbank een tweede keer te wraken. Het is belangrijk om te weten wie wat deed die avond. De gastheer was een Midden-Oostendeskundige genaamd Bertus Hendriks, niet bepaald een vriend van Wilders zoals Moskowicz zelf al op televisie uit de doeken deed. Hendriks neemt het doorgaans op voor de Palestijnse zaak en staat daarmee lijnrecht tegenover Wilders.
Het is niet duidelijk wat precies het aandeel is geweest van de raadsheer van het Amsterdamse gerechtshof. Hij zou, wordt verondersteld, een poging hebben gedaan om de ‘belangrijkste’ getuige in het Wilders-proces te beïnvloeden, maar hoe en met wat is niet duidelijk. De als doorgaans pro-Israël bekend staande getuige Arabist Hans Jansen was zelf verbijsterd door alle commotie rond zijn persoon. Ik geloof niet dat dit informele etentje de enige aanleiding was voor Wilders en Moszkowicz om de rechtbank te wraken.
Koningin
Een dag na het debat over de regeringsverklaring is duidelijk geworden waar Wilders echt mee bezig is. Wilders ziet in Hare Majesteit de Koningin kennelijk een groot obstakel voor het uitvoeren van zijn politieke agenda. Door het staatshoofd buitenspel te zetten, hoopt Wilders vrijspel te krijgen. Dit is een buitengewoon serieuze en ernstige bedreiging van de constitutionele monarchie. H.M. mag duidelijk van Wilders niet opkomen voor de belangen van alle burgers in dit land.
Antwoord op de problemen?
Mensen die niet in staat zijn voorbij de dorpsgrenzen te kijken, zien in Wilders het antwoord op de problemen die dit land kent. Maar mensen moeten beseffen dat Wilders op geen enkele manier de oplossing kan zijn. De uitzending van Zembla over de PVV-stemmer heeft een aantal dingen duidelijk gemaakt. Wat dat betreft heeft de uitzending ook mijn ogen geopend. De grote onvrede die heerst op vooral het platteland en de frustaties van die mensen deel ik en zij kunnen op mijn begrip rekenen. Ik begrijp heel goed dat de afstand tussen de overheid en burger hierdoor groter is geworden.
Maar ik herhaal wat ik eerder heb gezegd. Wilders’ agenda zal er niet aan bijdragen dat de rijen voor de voedselbank kleiner worden of ouderen meer zorg krijgen in dit land. Er komt niet meer blauw op straat of meer handen aan het bed. Henk en Ingrid zullen nauwelijks profiteren van de economische plannen van het kabinet Rutte-Verhagen. Wilders is net als zijn opdrachtgevers internationaal geörienteerd, niet lokaal. Juist daarom is het noodzakelijk dat de banden van een Nederlandse parlementariër met Israël nauwkeurig worden onderzocht net als de geldstromen die in de PVV kas stromen.
Ata Kirat
Mijn liefde voor dit land is groter dan die van Geert Wilders. Ik ben verwikkeld in een polemische strijd met populisten, die zogenaamd het beste voor hebben met dit land. Ik ben Ata, beetje burgerlijk ongehoorzaam en al heel wat lentes jong. Mijn naam is seculier, mijn pen messcherp en voel me gelukkig nog altijd thuis in dit land. Ook ik blijf hier!Lees andere stukken van Ata
83 Reacties op "Onderzoek naar achtergrond Wilders is onvermijdelijk!"
Ik vind het erg gechargeerd om zoveel aandacht te besteden aan de ringtone van de advocaat van. Zelfs wat voor vlag iemand in zijn kantoor ophangt, het zegt wel iets, maar als bewijsvoering zegt het niets. En dat geldt ook voor de reizen. Zeker wanneer je gewoon kunt grabbelen uit de feiten, zoals bij Wilders. Zijn uitspraken en banden met extremistische Israëli’s zeggen genoeg, en de uitspraken van de AIVD ook.
Het etentje. Vreemd is dat de rol van Bertus Hendriks in deze door niemand wordt bevraagd. Waarom werkt een pro-Palestijn in godsnaam voor het Clingendael Instituut? Hoe komt een pro-Palestijn aan zoveel rechtse pro-Israël en anti-islam vrienden? Waarom zette Hendriks bewust Jansen en Schalken tegenover elkaar vlak voor de rechtzaak. Op die manier kon je Schalken immers chantabel maken.
Ikzelf ga er van uit dat de bedoeling was om de rechtzaak op te blazen mocht het voor Wilders verkeerd dreigen uit te pakken. Ten tijde van het etentje was er namelijk nog geen sprake van dat de kans groot was dat Wilders vrijgesproken zou worden, zoals later het gerucht ging. Jansen zie ik daar zeker toe in staat dat spelletje te spelen aangezien die persoon geen greintje integriteit bezit.
En zo heb ik nog een aantal merkwaardigheden gevonden in uitspraken van zowel Jansen als Hendriks, die al 46 jaar “oude vrienden” blijken te zijn.
Hier wat meer informatie over de geldschieters van Wilders zoals David Horowitz:
http://bit.ly/cU6drm
Het valt mij wel vaker op dat de Kamer nogal mild reageert op uitspraken en financiële banden van Wilders met Israël. De Kamer vreest de Israël lobby. Ik kan mij daarnaast best voorstellen dat de Kamer vraagtekens zet bij landen die hun onderdanen in het buitenland actief blijven beïnvloeden (al was het maar over de naamgeving van hun kind) zoals Marokko en Turkije. Maar vlak Israël niet uit denk ik dan ook.
Jansen in de Telegraaf:
“Voor maandagavond 3 mei 2010 nodigde de activist Bertus Hendriks me te eten uit. Bertus is de ziel van het Palestina-comité. Ik ken hem al sinds 1963. Niemand kan zo mooi over het leed van de Palestijnen vertellen als Bertus. Boven een handvol glazen bier heeft Bertus me ooit uitgelegd dat het Palestijnse probleem hem eigenlijk niet zo veel kan schelen. Het gaat er om, legde hij me uit, want ik ben een ”˜burgerlijk element van een voorbije generatie’, om via het lot der Palestijnen de mondiale structuren van uitbuiting bloot te leggen. Kortom, een goede vriend van wie je een eetuitnodiging niet in de wind slaat.”
http://www.telegraaf.nl/binnenland/7996930/__Arabist_Jansen__verbijsterd___.html
Normaal gesproken lees ik de bijdrage en neem ik ter kennisgeving aan. Maar op de bijdrage van Ata wil ik toch graag reageren:
Beste Ata,
ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat je denkt een groot zionistisch complot op het spoor te zijn, met Wilders als vooruitgeschoven pion.
Ik ken mensen die omgekeerd evenredig hetzelfde denken en dat noemen ze dan islamisering. Een even idioot als onbewijsbaar idee.
Met alle respect voor je artikel en je mening: het is dit soort complotdenken waardoor ik elke dag weer schuddebuikend moet constateren: die multiculturele samenleving is nog heel ver weg.
groet,
Wouter
Normaal gesproken lees ik de bijdragen en neem ik ze ter kennisgeving aan, maar op het stuk van ata wil ik toch graag reageren:
Beste Ata,
ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat je denkt een groot zionistisch complot op het spoor te zijn, met Wilders als vooruitgeschoven pion.
Er zijn mensen die omgekeerd evenredig hetzelfde denken en dat noemen ze dan islamisering. Een even idioot als onbewijsbaar idee.
Met alle respect voor je artikel en je mening: het is dit soort complotdenken waardoor ik elke dag weer schuddebuikend moet constateren: die multiculturele samenleving is nog heel ver weg.
hartelijke groet,
Wouter
Vandaag is in de volkskrant een artikel verschenen van Alex Burghoorn, die jarenlang in Israel heeft geleefd, die het ook heeft over de Israelisering van de politie door dhr Wilders.
Blijkbaar begint het nu pas door te dringen dat Wilders een internationale agenda heeft.
George Soros heeft eens in de volkskrant aangegeven dat wat hem betreft de islam in Europa een groot gevaar is voor Israel en dat dit daarom aandacht verdient.
De pvv kan met recht een zionistische partij genoemd worden. Het heeft zionistische standpunten. Ik zou dus eerder willen spreken van een zionisering van de politiek. Geweld wordt verheerlijkt, het wij-zij denken wordt gecultiveerd, relativisme is een doodzonde, macho-gedrag is de norm, sluwheid is de tactiek.
1 leer schrijven jongen|
had hier twee colums van gemaakt leest prettiger. te veel info is ook zoiets
2. de mening van een advocaat doet er niet echt toe>
De mening van de rechter is een ander verhaal.
3. Wilders wordt in welingelichte kringen zelfs geacht een rekruut te zijn van de Israelische geheime dienst de Mossad
Wellingelichte kringen zoals Izz ad din ruhulessin en consorten. Ik passeer.
maar uit hoe fel jij ingaat op de nationaliteiten van Wilders en diens vrouw, en de vraag naar loyaliteit. Ik neem aan dat je het wel met hem eens bent, of doel je meer op hij mag niet, wat ik wel mag.
Normaal gesproken is afgaan op de bron van informatie een goede. Maar met betrekking tot meningen is het meer een truc/nonargument om de tegenstander zwart te maken en op die manier zijn argumenten te proberen te onerdmijnen zonder er werkelijk op in te gaan.
is Israel woedend op het Vaticaan. Wilders waarschijnlijk ook.
Jouw persoonlijke inschatting. dat is zinloos
Loooove dit stuk, masha’Allah! Je hebt de feiten even netjes onder elkaar gezet, bedankt daarvoor..
Het punt is dat veel linken naar de PVV (vooral de financiele!) helemaal geheim zijn. Ik zag laatst een docu waaruit naar voren kwam dat de geldstromen van de PVV bij niemand bekend zijn omdat zijn stichting/beweging (whatever) een eenmansbestuur heeft..hij hoeft aan niemand verantwoording af te leggen.
Goed stuk btw!
Er zijn genoeg aanwijzingen en feiten dat Wilders een dubbele agenda heeft en ik hekel zijn superieur en respectloze gedrag! Hij haalt alles en iedereen die heb niet bevalt onderuit: moslims, rechtbank, 2e kamer collega’s en zelfs de Koningin. Die arrogantie is 1 op 1 te vergelijken met Zionisme.
Nog iets wat mij laatst opviel:
ik was nieuwsgierig wat de fractieleiders allemaal aan het twitteren waren. Wat mij opviel is dat alle twitternde politici veel followers hebben, maar ook anderen followen. wat mij opviel is dat [b]Geert Wilders de enige politici is die NIEMAND followt. toeval?[/b]
Laat me raden, dit stond allemaal op de bijlage bij een zekere Maya kalender? :P
Een gedurft stuk…hulde
Beste Ata,
Maar waarom is Wilders dan een “agent provocateur” gelinieerd aan Israël?
Blijf zeggen dat men het gevalletje Wilders hier toch in een ander licht moet gaan bezien.
Wilders gebruikt m.i. de islam/moslim als focus of locus. Iedereen kijkt die kant op en vergeet vervolgens om zich heen te kijken.
Uiteindelijk komt men uit bij de meest vooraanstaande bancaire families, wapenhandelaren en mediamongols.
kijk even naar de hierna volgende site.
Deze lijkt wat amateuristisch van opzet, de inhoudt echter, raakt grote delen van een waarheid. De “echte” waarheid gaat vele malen dieper en is vele malen extremer dan je ooit zou kunnen vermoeden.
http://www.realzionistnews.com/?p=129
http://www.complot-samenzwering.nl/criminaliteit/criminaliteit/de-rothschild-familie-deel-1.html
Je hoeft natuurlijk niet te geloven wat hier wordt geschreven. Het is echter wat infantiel om te denken dat er lui zijn die zich hier niet mee bezig houden.
Helaas kan ik niet zeggen wat ik werkelijk weet. Das dan weer slecht voor mijn gezondheid. De islam is voor Wilders geen hoofdzaak. Hij heeft de opdracht om 2 spalt te zaaien en om de islam aan te vallen. Net zoals anderen de opdracht hebben om het christendom aan te vallen. Bedoel het is jullie toch ook wel opgevallen dat, alles ineens tegelijk komt, of niet?
Speel niet op de persoon… Het hele artikel speelt op de persoon Wilders. Er wordt vanalles gesuggereerd waar geen enkel bewijs voor is. Wordt ook in het artikel gesteld… Dit artikel geeft dan ook de indruk van stemmingmakerij. Helaas gaat het de laatste weken continue zo in de media. En waarom? Men wil de situatie niet onder ogen zien vanuit de linkse hoek. Wat overigens helemaal niet hoeft te betekenen dat je uit de rechtse hoek moet komen om de situaties te zien zoals ze (helaas) zijn. Je hoeft ook helemaal niet rechts te zijn om logisch te redeneren.
Over loyaliteit.
Zoals uit alles blijkt, is Wilders met heel z’n zijn loyaal aan Nederland en haar bevolking. Tevens blijkt dat Wilders sympathie koestert voor Israël (deze wordt uitvergroot maar hij heeft sympathie voor nog meer landen). Sympathie en loyaliteit zijn twee verschillende dingen. Zoals nu uit het artikel blijkt, zou dit, omdat het Wilders betreft ineens een probleem zijn. Terwijl Cohen, Pechtold, Halsema en Roemer nog net niet naar de moskee gaan en bidden richting Mekka. Alhoewel dit al wel in een vergevorderd stadium verkeerd. Zij zijn, zoals in dit artikel Wilders wordt geïnterpreteerd, loyaal aan nog meer landen dan alleen Nederland. Ze gaan hierin zelfs zo ver dat deze landen zich straks hier mogen vestigen. Lijkt me niet de bedoeling. En zoals vandaag uit diverse nieuwsberichten is gebleken, is de Turkse inwoner helemaal niet zo loyaal en is er reden te over om te twijfelen aan de Turkse loyaliteit.
Te meer valt er te twijfelen aan de loyaliteit van een Turk, aangezien ze door hun eigen president worden opgeroepen om loyaal te blijven aan Turkije.
Wat Wilder zijn proces betreft, daar blijkt toch uit de feiten dat de nederlandse rechtspraak op dit punt zijn linkse bril niet af kan zetten. Misschien moet er niet zover gezocht worden naar de reden dat Wilders voor deze advocaat heeft gekozen, misschien vindt Wilders deze advocaat wel gewoon goed werk leveren. En dat zou niet abnormaal zijn aangezien het een van de beste advocaten is die Nederland heeft. Er kan dan ook zo worden gesproken over de redenen dat de benadeelde partijen voor de door hen gemachtigde advocaten hebben gekozen. Het was me de vertoning wel.
En wat het etentje betreft, er is wel degelijk verteld wat deze raadsheer zijn bijdrage was. Hij wilde arabist Jansen overtuigen van het gelijk hem te vervolgen. Dit heeft duidelijk in allerlei artikelen gestaan en is meerdere malen in tv intervieuws bevestigd. Dit hele etentje stonk.
Over de koningin gesproken, nu is dat ineens het plan van Wilders. De SP wil dit (zelfs afschaffen) al heel lang. En waarom krijgt hij dan de linkse partijen mee? Is dit dan soms een complot?? Maar zoals iedereen benadrukt, de koningin is alleen maar symbolisch. En kan zich nergens mee bemoeien, dan kan ze dus ook Wilders nergens in belemmeren.
Je krijgt er de vrijheid voor de hele kamer een eigen gekozen formateur te benoemen bij. Moet geen probleem zijn…
De schrijver van dit stuk kan beter een boek gaan schrijven. Hij wil teveel informatie in een keer met ons delen. Maar verder is het een prima artikel. Het stuk over de beltoon is gecharcheerd, maar daarom niet minder waar. De discussie over dubbele paspoorten is ook zwaar overdreven. De parallellen tussen Wilders en policy van Israel zijn opmerkelijk. De schrijver is volgens mij niet uit op het bewijzen een groot zionistisch complot. Nergens wordt beweerd dat joden het land regeren. Het stellen van vragen, is niet op de man spelen noch iets suggereren. Ik vraag me alleen af of Wilders nu wel uit de school zal klappen.
Aju.
@2 Simon “De Kamer vreest de Israël lobby”
Dat is het grootste misverstand over Den Haag dat ik ooit gelezen heb. De Kamer Ãs de Israël lobby.
@4Wouter. Het grootste complot is de officiële werkelijkheid. Een “zionistisch complot” bestaat niet. De feiten zijn duidelijk: er zijn gewoon zionisten, en wat zionisten willen, daar zijn ze duidelijk in. Geen complot dus, maar gewoon ideologie, intentie, en plan.
@lieke “mediamongols” Goeie! Maar ik neem aan dat je ‘media moguls’ bedoelt?
Ik heb de volgende vragen aan de schrijver van dit interessante stuk:
1) Aan welke plannen / wetsvoorstellen heeft Wilders zijn steun verleend waar Henk en Ingrid iets aan hebben? Of economisch voordeel ?
2) Hoeveel kost de beveiliging van Wilders de Nederlandse belastingbetaler jaarlijks?
3) Wat is de reden dat de landelijke media geen kritische vragen durven stellen over de partijfinanciering van de PVV?
Verder vind ik het wel degelijk belangrijk welke vlag er hangt in het partijkantoor van de PVV. Daar hoort de Nederlandse driekleur te hangen. Niet de vlag van Israel!
Lieke lijkt de enige die het snapt. Het gaat helemaal niet om Wilders en helemaal niet om de Islam. Wilders is een acteur en de Islam en makkelijk onderwerp. Het doel is enkel en alleen om je af te leiden van de zaken die er toedoen.
Zou je Wilders wegwerken dan staat de volgende acteur weer klaar. (Wat overigens niet betekend dat Wilders de enige acteur in de regering is.)
Dit stuk staat helaas vol drogredeneringen en onbewezen feiten.
Voorbeeld?
‘Wilders wordt in goed ingelichte kringen zelfs geacht een rekruut te zijn van de Israelische geheime dienst de Mossad.’
—
Bewijs dit eens? Kun je dit niet, dan is dit een onzin statement en is het zelfs smaad.
En verder: Wilders mag als politicus toch vinden dat de hele Westoever volgebouwd mag worden met joodse nederzettingen?
Zolang hij niet expliciet oproept tot geweld is er niets aan de hand.
Dat die mening je niet bevalt, dat is een andere zaak. Maar zijn uitspraken zijn niet verboden.
`Inmiddels is het proces van de ver-Israëlisering van de Nederlandse politiek waar ik al eerder over schreef, een nieuwe fase ingegaan met Uri Rosenthal als minister op de post van Buitenlandse Zaken`
Omdat hij een Jood is, Ata?
Echt, jij en Wilders staan zo dicht bij elkaar he. Les extrêmes se touchent
Gedurfd artikel en knap dat je zo je nek durft uit te steken. Voor veel mensen is al langer duidelijk dat voor een dubbele loyaliteit je helemaal geen 2e paspoort nodig hebt(misschien).
http://vnarnhem.wordpress.com/2010/09/09/het-falen-van-de-pvv-mrt-2010/
Een andere kijk op de PVV en de heer Wilders.
http://vnarnhem.wordpress.com/2010/09/07/wilders-en-de-formatie/
De Islam is in essentie vergelijkbaar met het jodendom en het christendom.
http://vnarnhem.wordpress.com/2010/10/29/wat-is-de-heer-wilders/
Een vergelijkbaar stukje over de heer Wilders en zijn achtergrond. Enkele delen van de tekst lijken hier te zijn gekopieerd. Is dit één van de bronnen?
Ook interessant artikel over deels hetzelfde onderwerp.
http://ewoudbutter.web-log.nl/ewoudbutter/2009/06/de-isralische-a.html
In de toekomst zal blijken dat de agenda van Wilders ervoor zal zorgen dat we op alle fronten een beter leefklimaat krijgen. Geef de PVV eerst maar eens de ruimte alvorens de geslagen hond te gaan spelen. Reken met de andere partijen maar eens net zo hard af, nu blijkt dat ze er een potje van hebben gemaakt, als dat er met de PVV bijvoorbaat, zonder aanleiding wordt gedaan. Ik dacht dat we in een democratie leefden en gelijk behandeld moesten worden, of geldt dat ineens niet voor de PVV? De pot verwijt de ketel….
He sonja,
Grammaticaal heb je natuurlijk gelijk. Spreek in de trant van mijn verhaal in deze liever over “mongols” a la de new kids. Overal ter werel d begint men wakker te worden. Na het ontwaken komt men al snel tot de conclusie dat wij, moslim, christen of atheïst momenteel allemaal in hetzelfde schuitje zitten. M.i. is dat het schulden, angst en voedsel schuitje. Wij allemaal ondervinden dezelfde problemen die zijn veroorzaakt door het bancaire systeem. Niet de islam, niet het christendom en niet het boeddhisme hebben voor de ongelijke verdeling in deze wereld gezorgd. De reden waarom wij m.i. zo aan toe zijn is, het feit dat de bancaire elite in samenhang met schunnige verzekeringsmaatschappijen, pensioenmaatschappijen en de kwakzalvende accountancy ons als samenleving op de knieën proberen te krijgen.
De overheid is zo corrupt als de pest.
http://www.klokkenluideronline.nl
Justitie heeft geen behoefte om zijn werk te doen. Justitie is tegenwoordig bedoeld om de dit soort criminelen uit de bak te houden. Zou zeggen verdiep u allen in de zaak Demmink. Dat is de SG (secretaris Generaal) van justitie. Deze man wordt al sinds ’94 in verband gebracht met de meest smerige vormen van kindermisbruik.
Er wordt zelfs gesproken over een enorm kinderporno netwerk op zeer hoog niveau.
Alleen dat zou al een reden kunnen zijn om Wilders voor de groep(het volk) te zetten met zijn islam/moslim geblaat.
En de media???? De media die horen we niet! Die hebben het liever over Yo en Wes.
Het is best interessant om je als “vrij mens” eens voor te stellen wat het zou betekenen als je tot de conclusie zou komen dat jou of mijn “vrijheid” een heel relatief begrip is.
Ik neem daarbij mij zelf graag als voorbeeld. Ook ik ben voor de mantra’s van wilders gevallen.
Moet worden bewaakt.
Geen vrijheid.
Wordt vervolgd vanwege zijn mening.
Moet wijken voor een prehistorische religie.
En zo kan ik nog wel even doorgaan.
Dit is dus gaande aan de ene kant van ons spectrum. En aan de andere zijde moeten we werken tot ons 80ste omdat de pensioenen foetsie zijn. Heb je binnenkort helemaal geen controle meer over je eigen geld/bankrekening.
Moeten we steeds meer belasting betalen terwijl niemand, behalve de elite daar beter van wordt.
Er zijn toch wel meer mensen die het durven zien? Die het lef hebben om het bijzonder te vinden dat: Banken ons hebben opgelicht, en wij nu de rekening van 18 miljard krijgen gepresenteerd?
De bancaire bende hebben de boel willens en wetens besodemieterd, en wij gaan daar zwaar voor boeten? Niemand die daar wat meer moeite mee heeft dan de islam?
Niemand die het vreemd vind dat daar met geen woord over wordt gerept in de media?
Nee natuurlijk niet!! Wij zijn inmiddels al zo geconditioneerd dat wij al klaar zitten achter internetbankieren. Dit om zo meteen zo snel mogelijk CO2 tax???? te kunnen betalen!!
En er moet meer blauw op straat. De huidige jongens en meisjes in uniform hebben het zo druk met hun bonnenquota van 260 stuks in de maand.
@sonja @lieke @jeff
nogmaals: onbewijsbaar complotdenken en dus klinkklare nonsens. Het enige wat ik zie zijn afgeleide argumenten, insinuaties en feitelijke onjuistheden. Net als bij Wilders, trouwens.
Tuurlijk Wouter complotdenken. Complottheorieën. Geef het beestje maar een naampje.
Zal ik het lijstje met onbewijsbare zaken hier even voor je opsommen. Zaken waar velen van ons zich al eeuwen in verdiepen en die nog nimmer bewezen zijn? Of denk jij dat jij die zelf ook kan bedenken?
Altijd grappig. Als het zaken zijn waar iemand met zijn pet niet bij kan dan wordt de term “complot” naar voren gebracht. Dat jij Wouter niet weet hoe je sommige zaken dient te interpreteren dat is niet iets waar ik of anderen iets aan kunnen doen.
Zal even een voorbeeld geven over wat “waarheid” is.
Het meest simpele voorbeeld is de swastika. Tegenwoordig beter bekend als het nazi hakenkruis.
Enig idee Wouter door wie en waarvoor dit symbool eerder is gebruikt? De huidige betekenis van dit symbool is namelijk nogal negatief. Enig idee waarom?
Enig idee Wouter waarom Israel is vergeven van de maçonnieke en occulte symboliek?
Kijk dat het jou persoonlijk geen fluit zegt, betekend nog niet dat het er niet is. En omdat jij en vele geen idee hebben wat veel symboliek nu precies betekenen, wil nog niet zeggen dat het complottheorieën zijn.
Hetgeen ik denk te moeten beweren is feitelijk aantoonbaar.
Welke interpretatie men er vervolgens zelf aan is een persoonlijke keus, gebaseerd op kennis.
Kan jij Wouter, voor mij opsommen waar ik insinueer en waar ik feitelijke onjuistheden deponeer. Zal de feiten met plezier voor je uiteenzetten.
http://trifter.com/usa-canada/georgia/georgia-guidestones/
Bekijk de volgende site ook even Wouter.
En nogmaals dat JIJ hier niet in kan geloven wil nog niet zeggen dat er facties op deze wereld zijn die hier WEL in geloven en daar ook al hun tijd effort en geld in steken.
Vervolgens doet het er maar weinig toe of het een feit c.q. theorie is.
Je kan er in deze met een gerust hart van uit gaan dat, de lui waar hier over gesproken wordt met speels gemak welke theorie dan ook tot feit kunnen maken.
Verdiep je maar eens wat meer in het Tavisstock institute. De rockefeller foundation en enkele denk tanks.
Sla de meest recente geschiedenis er maar op na. Probeer maar eens uit te pluizen wie/wat er sinds WOI(eigenlijk al eerder)de financiële macht naar zich toe heeft getrokken. tip van de sluier. De banken, die ieder land in oorlog zich helemaal suf lieten lenen totdat ze volledig failliet waren. De wapenfabrikanten die in ieder conflict sinds torenhoge winsten maken. Oliemannetjes die loaded zijn geworden.
En lees vooral Machiavelli’s “Il Principe”.
Wat wilders doet omschreef hij al in de 16de eeuw. Dus hier komen kleppen over het feit dat jij Wouter hier niets mee kan, zegt veel over jou, en niets over de mening van een Sonja een Jeff dan wel mijn persoontje.
Wilders heeft een taak. en die voert hij uit, daarbij geholpen door een ziek politiek systeem.
Of is volgens jou het CDA geen machtspartij maar wil Maxime Verhagen toch echt het beste voor Nederland!
Tijd om te ontwaken!
Waarom het geloof van de advocaat van Wilders er bij halen? Je hebt meer dan de schijn tegen je dat je iets tegen het geloof van deze advocaat hebt…….
Hoe kan het dat Wilders een tijd geleden zijn beveiliging liet testen in Nederland door Israelische veiligheidsagenten?
Heeft hij buitenlandse veiligheidsagenten gevraagd op Nlse bodem te opereren?
Is dit legaal, of wenselijk?
Inderdaad moet dit onderzocht worden.
Door journalisten.
Op zich een goed stuk, drie aanmerkingen:
1 – Je schrijft “Hoever gaat de vermeende vriendschap tussen de Nederlandse parlementariër en zijn vrienden van de Israëlische mossad?”, echter het is niet bewezen dat Wilders contacten heeft met de Mossad.
2 – Je vergeet te vermelden dat Gidi Markuszower WEL een Mossadspion was EN potentieel Tweede-Kamerlid EN bovendien vrij schokkende uitspraken gerelateerd aan Joden/joden heeft gedaan (niet-zionistische Joden/joden mochten wel dood, grof gezegd); EN dat het toch dubieus zou zijn zou Wilders nÃks van dit alles geweten hebben!?
3 – Moslims zullen nooit vertrouwd worden als oprechte criticasters van Joods racisme, zolang moslims wegens hun religie een primitief broederschap voelen met de Palestijnen enkel omdat ’t moslims zijn. En zolang vele moslims wereldwijd het idee van de Holocaust toch best wel tof vinden.
Ik ben tegen Joods racisme, én seculier (zoals elk rationeel persoon); en ik twijfel aldus aan jouw motieven, snap je?
@Wouter Iets roepen zonder argumenten zet geen zoden aan de dijk man. Als jij werkelijk gelooft wat de commerciële massamedia (je voor-)schrijft dan weet je niet wie je vijanden zijn. Maar goed, voor een geloof is waarheid natuurlijk irrelevant nietwaar?
De veel gelauwerde en onafhankelijke journalist John Pilger vertelde hierover:
“Ironically, I began to understand how censorship worked in so-called free societies when I reported from totalitarian societies. During the 1970s I filmed secretly in Czechoslovakia, then a Stalinist dictatorship. I interviewed members of the dissident group Charter 77, including the novelist Zdener Urbanek, and this is what he told me. ‘In dictatorships we are more fortunate than you in the West in one respect. We believe nothing of what we read in the newspapers and nothing of what we watch on television, because we know its propaganda and lies. Unlike you in the West. We’ve learned to look behind the propaganda and to read between the lines, and unlike you, we know that the real truth is always subversive.'”
Mi. moet men de meest recente geschiedenis ter hand nemen om ongeveer te kunnen bepalen wat nu precies de story achter het hele Wilders/Israel verhaal is.
Hoe is de huidige staat Israel ontstaan?
Wie kon en heeft deze beslissing genomen?
Wie heeft de knip getrokken om dit alles te bekostigen?
En wat is het doel van dit alles?
Iedereen is het toch wel met mij eens dat de islam of welke religie dan ook NIET verantwoordelijk is voor onze huidige politieke en economische staat van zijn?
Degene die m.i. momenteel proberen over ons heen te walsen zijn de banken, big pharma en de voedsel industrie.
wij worden heden ten dagen geconfronteerd met zware financiële ellende, angst voor pandemieën, illegale roof door banken en overheid etc etc.. en toch verteld “kuifje” Wilders dat ik bang moet zijn voor de islam!! En dat omdat zij vliegtuigen in gebouwen vliegen. Een fabel die tegenwoordig allang achterhaald is.
Dus voor wie mot ik nu precies bang zijn? Voor de islam? Of voor het roofkapitalisme?
mmmm let me see! ff serieus nu!!Zelfs een blinde begint nu toch wel aardig te zien wat er gaande is?
Uitspraak van Mayer Amschel Bauer(rothschild: “Give me control of a nation’s money. and I care not who makes the laws.”
En ga nu maar eens op onderzoek uit, welke banken/landen in handen zijn van deze lui. Vraag je vervolgens zelf af wat JIJ zou doen met zoveel macht!
En zie!!! De islam of welke religie dan ook blijkt geen oorzaak van de huidige ellende. Ergo! Wilders kletst. Waarom????????
“Iedereen is het toch wel met mij eens dat de islam of welke religie dan ook NIET verantwoordelijk is voor onze huidige politieke en economische staat van zijn?”
Ik denk dat er ook maar weinig mensen zijn die anders beweren. (Misschien enkele aanhangers van complot theoriën) Voor zover ik weet beweert zelfs Wilders niet dat de economische crisis de schuld is van welke religie dan ook.
Wat Israël te maken heeft met de crisis is mij een raadsel, dat zou de toe mogen lichten. Ik weet alleen niet of je jouw oorzaak kan vinden in de afgelopen eeuw, er is veel vooraf gegaan.
“Dus voor wie mot ik nu precies bang zijn? Voor de islam? Of voor het roof kapitalisme?”
Ik zou stellen dat beide aangepakt moeten worden, niet slechts een van de twee. Ik ben het met je eens dat ze meer aan de bankiers e.d. moeten doen. Maar in de tussentijd moeten ze zich ook bezigen met integratie , milieu, verkeer etc.
@Lieke @Sonja
En vliegtuigen laten een chemtrail achter die ons allemaal dom houden…
Ata (en jullie) insinueren een door ‘de Israelische lobby’ vooropgezet plan. Er zou sprake zijn van een “systeem”, een op macht beluste “elite” die aan “de touwtjes” trekt.
Vragen naar feitelijke onderbouwing daarvan (en nee, een slecht gemaakte website is geen feitelijk bewijs, dat is een hobby en ad hominem-argumenten werken ook niet echt) wordt afgedaan als naïef.
De verbanden die getrokken worden zijn op zn zachtst gezegd nogal dunnetjes. De ringtone van de advocaat van Wilders (als dat verhaal al klopt) is nou niet echt doorslaggevend bewijs voor een vooropgezet plan, of wel?
Maar dat is mijn punt ook helemaal niet. Mijn punt is namelijk dat Geert Wilders eigenlijk niets anders doet dan wat jullie doen. Vul voor israelische lobby de term islamisering, islam of massa-immigratie in en je vertelt zijn verhaal. En dat is pas echt gevaarlijk.
Overigens: wat is het verband tussen het vermeend occultisme van sommige geloofsgroepen in Irael, de oorspronkelijke betekenis van de swastika (voor zover ik weet een Indiaas symbool voor de loop de dingen), de economische crisis (die verschillende oorzaken kent, maar hebzucht is daarvan toch wel de belangrijkste) en de wapenindustrie?
Wat heeft Israël met de crisis van doen?
Das een goeie vraag. Buiten het feit dat er een joodse familie welke blijkbaar een ongekende macht in de financiële wereld uitoefent nauw betrokken blijkt te zijn geweest bij de oprichting van de staat Israël, kom je ook al snel tot de conclusie dat er nergens ter wereld iets gebeurd zonder dat deze familie achter de scherm een vinger c.q. hele hand in de pap heeft. Echter ISraEl blijkt wel een spaciaal c.q. lievelingsproject te zijn van deze familie. En waarom? Ik vermoed zelf dat wij daar over niet al te lange tijd achter gaan komen. (http://en.wikipedia.org/wiki/Rothschild_family)
http://www.sweetliberty.org/issues/israel/roth-israel.html
http://www.sweetliberty.org/issues/israel/zionist.html
Wist iemand by the way dat, de Londonse City, zeg maar HET financiële hart helemaal niet bij london dan wel Engeland hoort? De City is namelijk het als het Vaticaan een zelfstandige staat. En u mag raden wie daar de scepter zwaait!
De volgende link verbaade mij een wel een beetje aangezien het hier de telegraaf betreft. Een blaadje wat nu niet echt bekend staat om zijn waarheidsgetrouwe berichtgeving. Echter deze is vrij accuraat.
http://www.wuz.nl/artikel/48381.De%20macht%20van%203%20stadsstaten%20in%20de%20wereld.html
Het is en blijft treurig dat je in Nederland naar een moslim site toe moet om de simpele abc-tjes op een rij te zien.
Het is treurig om te zien hoe slecht geinformeerd de nederlandse feedback op dit stuk is.
De naïviteit rondom zionisme in Nederland is simpelweg huiveringwekkend.
En dan die zelfingenomenheid van al die geweldige NEderlanders die zo graag ‘redelijk’ en gidsland willen zijn. En het zo graag voor die zielige Joden op willen nemen, want dat anti-semitisme hè, dat is toch wat………….
Ga eens op YouTube kijken naar wat de IDF ECHT uitspookt. Ga zelf eens je huiswerk doen over de achtergronden en ware aard van het Zionisme en de krachten die daar achter zitten.
En overduidelijk ook achter Geert zitten.
Helaas is het zo, dat de krant lezen in Nederland je het recht geeft jezelf tot de intelligentsia te rekenen.
Het is en blijft treurig.
http://www.henrymakow.com/geert_wilders_-_dutch_zionist.html
@ lieke
Ik neem niet eens de moeite om die te lezen. (heb nu nuttigere dingen (huiswerk) te doen met mijn tijd. misschien later.)
Laten we aannemen dat je gelijk hebt over die machtige familie. (Ik vindt het een sterk verhaal. Daarnaast, kun jij zelf geen andere machtige families vinden?)
Dan bewijst dat nog niets dan dat een joodse familie die betrokken was bij de oprichting van Israël ongekende macht kent in de financiele wereld.
Ik zie nog geen connectie met Israel en de crisis, net zo min als ik een connectie zie tussen het favoriete koffiemerk van de familie en de crisis.
Vele Joden voelen een relatie met het beloofde land net zoals vele moslims een relatie voelen met ‘de enige ware profeet’.
—
—
#39hoest)
Het is toch treurig dat voor zo’n grote belangrijke allesomvattende zaak maar zulk mager bewijs gevonden kan worden.
En dat dit alleen naar voren komt op moslim sites, terwijl als een paal boven water staat dat moslims niet anti-semitisch en al helemaal niet anti-zionistisch zijn. ;)
Voor je erover begint. Ik reageer hetzelfde op anti-zionisme als op antisemitisme. Beide moeten zich niet aanstellen, enige spot moet kunnen.
En voor de rest kan Israël en de palestinakwestie mij totaal niet boeien.
Op deze site waren er al discussies over 9-11, wat in feite uitgevoerd zou zijn door de administratie Bush om de olielanden binnen te vallen.
Nu gaat het over een grote Joods/Zionistische lobby die haat voor moslims zaait, en daartoe zelfs een wereldwijde economische crisis veroorzaakt.
Ook waren er claims dat biologische landbouw en veeteelt de wereld kon voeden, maar dat dit ook tegengewerkt wordt door machtige partijen met persoonlijke interesse om de wereldbevolking ziek en vol pesticiden te houden.
Wanneer gaat het nu eens over iets wat …wel… waar is, zoals over de ‘free energy generator’. Dat apparaat wat energie maakt uit niets, en daarom tegengewerkt wordt door alle grote bedrijven zoals Shell, BP oil e.d.
De advocaat van Wilders heeft de Amsterdamse rechtbank gewraakt, omdat volgens Moszkowicz de rechtbank de schijn van partijdigheid tegen zich had en heeft.
Mijn argument over de beltoon is in die zin bewust gekozen. Het heeft geen juridische basis, maar ook hier is onverminderd sprake van de schijn van partijdigheid. Moszkowicz heeft in Nederland zijn eed afgelegd maar stelt mogelijk Het Nederlandse rechtssysteem ter discussie als niet Wilders zou terechtstaan, maar bijvoorbeeld zijn geliefde Israel om de bouw van de illegale muur op Palestijnse gebied.
Wilders laat zich heel bewust niet verdedigen door Gerard Spong of door een succesvolle moslimadvocaat. Nee Wilders laat zich bewust verdedigen door een advocaat die veel loyaliteit voelt voor een land als Israel, net als Wilders zelf, dat internationale rechtsregels systematisch aan de laars lapt en vele tientallen VN-resoluties schendt en daarmee kan wegkomen. Hoeveel waarde hecht je dan aan het internationale recht, dat Israel heeft veroordeeld? Jort Kelder heeft niet voor niets de opportunistische Moszkowicz een maffiamaatje genoemd en is hiervoor vrijgesproken.
In een andere vergelijkbare cases zouden de leden van de PVV Kamervragen hebben gesteld als een Nederlands-Turkse advocaat het Turkse volkslied als beltoon zou hebben. Het is een detail, maar des te belangrijker.
Verder ben ik er niet op uit om een groot zionistisch complot te bewijzen.
Op woensdag 9 mei verscheen in diverse Nederlandse media een artikel dat de AIVD Wilders in het vizier had.
Een van de bronnen:
http://www.elsevier.nl/web/Nieuws/Laatste-24-uur/122782/AIVD-schaduwde-Wilders-bij-bezoeken-ambassade.htm
Wilders op bezoek bij de joodse lobby met een keppeltje op. Wilders pleitte voor de Neurenberger wetten.
http://huibslog.huibs.net/journal/2010/1/2/nagekomen-bericht-wilders-pleitte-in-florida-voor-neurenberg.html
Interessant:
Geert Wilders’ anti-islamisme gebaseerd op revisionistisch zionisme en populistische xenofobie
http://www.vkblog.nl/bericht/193769/Geert_Wilders
Even voor de duidelijkheid. Al jaren geleden schreef ik als een van de eersten over de connectie tussen Wilders en Israel.
Goed stuk info. Knabbel rustig door aan de poten van dit soort politiek gestuurde mis-leiders die HUN agenda nagaan in plaats die van de burgers.
Maar het gaat niet over de palestijnse muur, dus die schijn van partijdigheid speelt geen wezenlijke rol.
Anders zou je dit door kunnen trekken, en moeten stellen dat geen enkele moslim advocaat kan zijn in Nederland, omdat deze als moslim de schijn hebben niet tegen de sharia of de geliefde koran in te gaan.
de rest van jouw suiggestie over de beweegredenen is op zijn zachts gezegd subjectief.
“In een andere vergelijkbare cases zouden de leden van de PVV Kamervragen hebben gesteld als een Nederlands-Turkse advocaat het Turkse volkslied als beltoon zou hebben.”
Als Famke Halsema Islam kritisch zou deze site zoveel artikelen over haar schrijven. als…, dan …
Bij een Nederlandse minister waarschijnlijk wel, maar waarom denk je dat dit ook zou gebeuren bij een advocaat? Tot nu toe zegt wilders weinig over islamitische/allochtone advovaten in Nederland.
Die overige bronnen zijn allesbehalve overtuigend om absoluut vast te stellen dat Wilders een (s)pion van Zionististan is.
Als dat voldoende bewijs is dan kunnen alle (islamitische) allochtonen in Nederland spionnen zijn.
Aan Ata
Je laakbare betoog is doordrenkt met vooroordelen en vooringenomenheid jegens joodse medeburgers.
In nederland heeft ieder het recht een advokaat te kiezen die zijn/haar belangen het best ter harte neemt.
Je kritiek slaat daarom nergens op !
Ik zou bijvoorbeeld G. Spong niet nemen omdat hij homoseksueel is. Dat is mijn goed recht
Beste Ata
Volgens mij ben je besmet met zelfde virus als Wilders.
He Dinges
Kijk je een mee?
http://www.zeitgeistmovie.com/
Dat zie je tegenwoordig nog te veel. Mensen die hun klassiekers kennen.
En wouter, je stelt vragen waarop jijzelf he antwoord moet vinden.
De antwoorden op je vragen zullen je op zijn minst zo verassen dat, het beter is dat je en dergelijke initiatie op eigen houtje ondergaat.
Dat jij zaken niet op zijn juiste waarde c.q. betekenis kan schatten, en daarom niet kan begrijpen wat er eventueel kan spelen, wil nog niet zeggen dat het niet gebeurd.
Het is zaak om ongeveer dezelfde taal te spreken. En nogmaals, zelf hoef je hier geen enkele waarde aan te hechten.
Hou er echter wel rekening mee dat er anderen zijn die dat eventueel wel doen.
http://vigilantcitizen.com/
Het CIDI heeft een blikje zoute sardientjes opengetrokken om het viswater te vertroebelen. Onder aanvoering van ene Stefan. Dezen en genen moeten in korte tijd zoveel mogelijk halve waarheden verspreiden op websites als deze.
Ajuus.
@ lieke
Zoals ik al eerder zei, ik heb nu betere dingen te doen dan dat doornemen. (misschien dit weekend wel)
Welke verband geeft zeitgeist tussen Israël en de crisis?
(dat was de vraag)
En waarom zijn de overduidelijke bewijzen voor zoiets machtig zo magertjes?
Waarom weet jij zeker dat jij gelijk hebt met jouw theorie, maar Wilders niet met zijn theorie over islamisering met eenzelfde soort argumenten.
Moszkowicz is niet eens joods. Hij heeft geen joodse moeder en is al helemaal niet religieus. Dat hij blijkbaar van Israël houdt, oké. Dat doen wel meer Nederlanders. En dat Wilders dat ook doet is totaal geen geheim, daar is hij erg duidelijk over. Met zulke vrienden heeft Israël geen vijanden meer nodig.
Alle vraagstukken over dubbele loyaliteit zijn in zoverre hypothetisch, dat het voorbeeld van de beltoon niet meer of minder hypothetisch is. Het mag duidelijk zijn dat Moszkowicz een opportunist is net als Wilders himself. Dat een aantal dit verwarren met jodenhaat slaat als een tang op een varken. De vrijheid van meningsuiting geldt evenwel voor mensen die joden op de korrel nemen en hun loyaliteit bevragen. Het is evident dat PVV Kamerleden voor minder onnozele vragen hebben gesteld in de 2e Kamer. Zoals ene Martin Bosma over Kinderen voor Kinderen en het Suikerfeest. Diezelfde mafkees die trots poseert met een shirt / trui van het IDF. Een leger dat nog niet zo lang geleden 1300 onschuldige burgers heeft gedood in de oorlog tegen Libanon en wordt beschuldigd van het enteren van een schip vol met mensenrechtenactivisten in internationale wateren. Hoe kwalijk is dat? Dit soort kwakzalvers en volksmenners hebben geen recht van spreken als er in een kinderliedje teveel Alluhu Akbar is gezongen.
De gouden regels.
Respect,speel niet op de persoon.
Nou wat ik gelezen heb,is het respect ver te zoeken.van Ata en anderen.
Hoeveel keer heb ik nu de naam Wilders al niet gelezen.Of zit ik soms op een maroc site,dan ben ik het gewent.
Beste Oma,
Wilders is onderwerp van discussie, laten we zeggen leidend voorwerp. De regel die u bedoelt geldt in hoofdzaak voor reaguurders onderling. Het is juist goed dat wijblijvenhier ruimte biedt aan lezers om de discussie op het scherpst van de snede te voeren. Ik zou graag zien dat een dergelijke discussie op de nationale televisie zou plaatsvinden. Dan was de PVV nooit zo groot geworden.
Kun je ook schrijven over Wilders zonder Israël erbij te betrekken.
En zonder zinloze, weinig eervolle titels zoals ‘kwakzalvers’ te gebruiken.
(en andersom. Een artikel over Israël eindigen met de boodschap ‘stem niet op wilders’ is een beetje chaotisch.)
Wanneer was de laatste keer dat burgerslachtoffers vielen door Islamitische soldaten of rebellen.
Die mag je ook aanspreken, i.p.v. altijd Israël.
wat denk ik ook ter sprake kwam:
Je zal wel gelijk hebben als je zegt dat jij niets tegen Joden hebt. Wilders heeft ook gelijk wanneer hij hetzelfde beweert over moslims.
Maar jij kunt niet ontkennen dat jij sterk de indruk wekt behoorlijk anti-zionistisch te zijn.
Mensen zullen dit wel verwarren met antisemitisme, net zoals islam/moslimgedrag-kritisch zijn soms verward is met racisme.
Het zou van grote naiviteit getuigen om de rol van Israel buiten beschouwing te laten. Juist het gedrag van Wilders naar Israel toe en het kritiekloos en onvoorwaardelijk verdedigen van diens beleid en de opstelling van Wilders als het gaat om moslims en de positie van de islam, ontmaskeren Wilders als een onbetrouwbare politicus. Als er een echte verderfelijke ideologie is, is dat het zionisme dat in het verleden is gelijkgesteld aan racisme. Zionisme wordt vergeleken met de
Z-A Apartheid. Ik ben tegen Apartheid net als ieder beschaafd en weldenkend mens.
Het zionisme is vergelijkbaar met het apartheidssysteem in het ‘oude’ Zuid-Afrika. Het zionisme is juist in strijd met de diepste idealen van het jodendom. Het zionisme ondermijnt en devalueert het jodendom als religie en levenswijze. Zionisme intensiveert het antisemitisme. Zionisten schuilen zich onder de plu van het antisemitisme louter uit politieke motieven om de aandacht af te leiden van de inhoud. Ook zogenaamde rechtsfilosofen als Ellian gebruiken deze smerige truc.
Voor meer informatie zie VN resolutie 3379, die onder druk van de pro-Israel lobby is ingetrokken door een resolutie ingediend door de neocon John Bolton. Bolton die heel diep zit in de analen van Israel dat een onrechtmatige oorlog tegen Irak gerechtvaardigd leek.
Zoals eerder gezegd, jij bent hetzelfde als wilders. Als we de woorden veranderen klopt het verhaal nog steeds, of zelfs beter op een aantal stukken:
Het zou van grote naiviteit getuigen om de rol van Islam buiten beschouwing te laten. Juist het gedrag van Ata naar Islam toe en het kritiekloos en onvoorwaardelijk verdedigen van diens beleid, en de opstelling van Ata als het gaat om zionisten/ jode en de positie van de ISrael, ontmaskeren Ata als een onbetrouwbare columnist.
Als er een echte verderfelijke ideologie is, is dat de islam dat in het verleden is gelijkgesteld aan racisme. Islam wordt vergeleken met de
Z-A Apartheid. Ik ben tegen Apartheid net als ieder beschaafd en weldenkend mens.
—
(Als je werkelijk bent tegen apartheid, schrijf dan eens over apartheid door moslims, en niet steeds over Israël.
Er bestaat overigens een duidelijke relatie tussen Islam en anti-zionisme. Als jij de schijn van jodenhaat wilt breken, schrijf dan eens een kritisch stuk over hamas, of een positief stuk over (bepaalde) Israëliërs, zoals diegenen die vrijwilligerswerk doen voor palestijenen.)
Als je Wilders werkelijk de wind uit de zeilen wilt nemen moet je niet komen met smaad, of zijn vermeende relaties met wat jij beschouwd als kwaadaardige regimes.
Je kunt je richten op hier en nu, en ingaan op wat hij zegt (et als Nouredine), en je mag ook eens toegeven dat moslims ook niet perfect zijn en ingaan op fouten binnen je eigen moslim-club.
Aan Ata
Dat zionisme gelijkgesteld is aan racisme hebben we te danken aan een nipte meerheid van stemmen in de VN te New York. het initiatief daartoe kwam uit de koker van islamitische landen. Niet raar dat Israel daarom alle VN resoluties aan zijn laars lapt. Immers deze moslimresoluties hebben totaal geen waarde en zijn slechts een politiek instrument van de moslims om het anti-semitisme salonfaehig te maken
Mediatechnisch gezien is het natuurlijk een staaltje vakwerk wat wordt geleverd.
Wat ik hier mee bedoel?
Heel simpel. Men kan blijkbaar, al heeft men het daar ook wel moeilijk mee, onderscheidt maken tussen de “gewone” islam en degene die de islam zogezegd misbruiken. Lieden als al Qaida.
Volgens mij begrijpt iedereen dat wel.
Waarom is het dan zo moeilijk om te erkennen dat er een wereld van verschil zit tussen het zionisme en het jodendom?
m.i. komt dit omdat wij, de naoorlogse generatie zijn geconditioneerd in ons denken in deze richting.
En niemand meer die zich afvraagt of het klopt wat men ons heeft wijsgemaakt. De staat Israël
heeft zich altijd als slachtoffer kunnen presenteren. Hetgeen er voor zorg droeg dat, wij in het Westen volledig in al die propaganda ellende zijn gaan geloven.
Ik heb eigenlijk noch zin voel noch de behoefte om mij te verdedigen tegen persoonlijke gevallen van mensen, die zelf vanuit de anonimiteit reageren. Elke columnist, journalist of schrijver in dit land weet wat hem / haar te wachten staat als hij een kritisch stuk schrijft over Israel en aanverwante zaken, dat bekritiseert en niet verheerlijkt. Bij gebrek aan argumenten is de schrijver een makkelijk doelwit. Het is een bekend gegeven en wie vreest voor persoonlijke aanvallen pleegt bijna automatisch zelfcensuur. Op die manier wordt de waarheid veel geweld aangedaan. Mijn vertrouwen in de Nederlandse rechtsstaat en democratie is groter dan het grote onrecht dat clubjes van het CIDI verdedigen door Israel voortdurend boven het internationale recht te plaatsen. Mijn vertrouwen in rechtvaardigheid is groter dan het spervuur aan leugens die al jaren wordt gebruikt om burgers in dit land bewust een verkeerde voorstelling van zaken te geven. Israel is allang geen slachtoffer meer en zal alles in het werk stellen om de publieke opinie te desinformeren. Zolang een bezetter liegt en draait, is zij verzekerd van steun. De strategen van Israel denken tien, twintig misschien dertig jaar vooruit. De opkomst van anti-islamisten zoals Wilders is zorgvuldig voorbereid. Toeval bestaat niet!
Beste D, je schrijft:
Als jij de schijn van jodenhaat wilt breken, schrijf dan eens een kritisch stuk over hamas, of een positief stuk over (bepaalde) Israëliërs, zoals diegenen die vrijwilligerswerk doen voor palestijenen.)
Mijns inziens zouden moslims juist helemaal niets over joden of Israel hoeven schrijven, niet positief en niet negatief. Jegens joden zouden moslims zich net zo goed kunnen opstellen als jegens eskimo’s: een of ander volk waar je verder geen mening of gevoelens over hebt. Moslims die niet in Amstelveen wonen gaan immers nooit in hun leven een jood in het wild tegenkomen.
En wat Israël betreft, moslims hebben veel teveel landen waarin moslims lijden om uit te kiezen om zo obsessief op Israël te focussen.
@Ata
“Altijd al willen weten wat moslims in het dagelijks leven uitspoken? Wijblijvenhier.nl geeft je de kans je eigen conclusies te trekken”
Naar aanleiding van jouw columns zullen mensen eigen conclusies trekken.
Dit klinkt ook bekend:
“Elke columnist, journalist of schrijver in dit land weet wat hem/haar te wachten staat als hij een kritisch stuk schrijft over Islam en aanverwante zaken, dat bekritiseert en niet verheerlijkt. Bij gebrek aan argumenten is de schrijver (of Wilders) een makkelijk doelwit. Het is een bekend gegeven en wie vreest voor persoonlijke aanvallen pleegt bijna automatisch zelfcensuur. Op die manier wordt de waarheid veel geweld aangedaan- enzovoorts”
Je begrijpt de hint waarschijnlijk wel.
Als je het wilt weten, ikzelf zie Israël niet als slachtoffer. Eerlijk gezegd interesseert de Palestina zaak mij niet meer of minder dan willekeurige conflicten in verre landen. Ook niet die waar moslims dader zijn.
Het enige wat ik over Israël te zeggen heb is dat het land afgelopen 50 jaar uitgegroeid is tot een welvarende democratie. Op het gebied van wetenschap heeft Israël meer bijgedragen dan de gehele Islamitische wereld. Dat is voor mij reden genoeg tot bestaansrecht.
@Danoenie
Eigenlijk heb ik ook liever niet dat moslims speciale gevoelens hebben over Joden, of welke groep dan ook.
Maar ik zou ook liever hebben dat er geen honger in de wereld is, of geen palestina-conflict.
Zolang dat er is kan hij erover schrijven. Zij met zo’n “speciale” mening.
Aan ata onder nummer 61
beste Ata
Je hoeft je niet te verdedigen en je wordt ook niet aangevallen door mij
Punt is .. dat ik het volstrekt oneens ben met je gekleurde en niet op waarheid berustende hetze tegen het Joodse volk en de staat Israel.
Je verdraait de feiten op zulk een wijze dat het meer lijkt op islamitische propaganda dan op een eerlijk transparant relaas. Kennelijhk zijn er op dit forum meer inzenders die het met mijn visie eens zijn en dat spreekt boekdelen Ata
Wat dat betreft kan je worden opgenomen in de eregallerij van
Gretta Duisenberg Rene Danen M . Rabea allen fervente tegenstanders van Israel.
Aan Ata onder nummer 61
Je ageert op fanatieke en ongenuanceerde wijze tegen de verheven staat Israel. Weet wel Ata .. Israel is volgens de HeilIge Geschriften de oogappel van ALLAh/jAWEH/GOD.
Met recht kan ik dan spreken over godslastering door jou
Maar wat mij het meeste stoort /irriteert is de eenzijdige politieke islamitische geindoctrineerde
agenda tegen het Joodse volk en haar door GOD verheven zionistische staat Israel.
Ik zal uitleggen waarom je mateloos hypocriet en fout bezig bent !
Je ageert tegen het zionisme als zou het een vorm van politieke kanker zijn die het palestijnse ( lees Jordaanse)vluchtelingenprobleem veroorzaakt en in stand houdt.
Waarom Ata hoor ik je niet fel protesteren tegen de genadeloze genocide en onderdrukking van het koerdische volk, dat als grote minderheid zwaar wordt vervolgd door islamitische staten als Turkije/Irak/Iran/Syrie.
Moslimbroeders die moslimbroeders uitmoorden..alleen en enkel om het simpele feit dat het moslimkoerden zijn die streven naar een soevereine staat Koerdistan ! ( voel je de bui al aankomen Ata)
Natuurlijk Ata het is makkelijker om tegen joden aan te schoppen, dan de eigen vreselijke wandaden en moordpartijen van je islamitische geloofsgenoten jegens het koerdische volk te bekritiseren en aan te vallen.
Zelfs het zionisme maakt zich niet schuldig aan deze richting palestijnse ( lees Jordaanse) vluchtelingen
Immers Agressie zal door Israel genadeloos worden beantwoordt.
(tijdelijk vanuit het multicultureel geslaagde Ottawa)
@ D #63
Ook Amerika en Canada zijn min of meer geslaagde democratieen die hun welvaart te danken hebben aan de roof van autochtone eigendommen en land. Het feit dat Israel goed is voor haar eigen burgers zegt niets over de al dan niet morele juistheid van haar acties. Het feit dat Israel de Palestijnen niet als volwaardige mensen ziet in hun eigen geboortestreek en ze het liefst weg wil hebben zegt daarentegen wel veel over het tekortschieten van de Israelische politiek.
Ook Nederland is in het verleden groot geworden door VOC en slavenhandel. ’s lands welvaart zegt niets over de amnier waarop ze deze verworven hebben.
Ook in de criminaliteit is het snel en makkelijk rijk worden.
Ik ben het met je eens dat er meer problemen zijn dan alleen de Palestijnse kwestie. Ik begrijp echter zeer goed, dat moslims voor andere moslims opkomen. Dat doen Christenen en Joden ook voor hun eigen soort. Zo plat werkt het nu eenmaal in deze harde wereld. Als je vrienden niet voor je opkomen, is de kans groot dat niemand het doet.
Ach ja, de macht van het getal. Hoe meer mensen hetzelfde zeggen/denken, des te meer iets waar moet zijn?? Dan is het toch jammer dat er zo selectief met deze zogenaamde wetmatigheid omgegaan wordt. Overigens slaat dit argument in het hele discours over Wilders werkelijk nergens op. Immers, over hoeveel mensen hebben we het eigenlijk op de totale bevolking!? Anderhalf miljoen op 16 miljoen? Ja, genoeg om de landelijke politiek op de zenuwen te werken, maar zeker niet genoeg om van een significante meerderheid te spreken. En toch heeft dit enge mannetje de hele bevolking en de politiek in zijn greep?
Beste Stefan,
De feiten die Ata aanhaalt kloppen! Feiten moeten echter altijd in een context geplaatst worden om er iets zinnigs over te kunnen zeggen. Over die context c.q. interpretatie kun je discussiëren, maar daar ben jij, gezien jouw reacties en geïndoctrineerde breintje, niet toe in staat lijkt mij. Er zijn genoeg Joden die Israel haten omdat de huidige staat Israel een bron van onrecht is voor de inheemse bevolking. Ik ben half Joods opgevoed, heb er het grootste deel van mijn jeugd gewoond, maar zal nooit mijn ogen sluiten voor het grote onrecht wat de Palestijnen aangedaan wordt door het Zionistische, totaal mislukte experiment. Ik zou zeggen: leer eerst eens zuiver discussiëren, en leer onderscheid te maken tussen feiten en de interpretatie van feiten. Ik ben het met de interpretatie van Ata volledig eens. En volledig onafhankelijk van Ata!
Wilders raakte in de jaren negentig op een dood spoor binnen de VVD, viel zelfs een keer buiten de Kamer.
De Israëlische lobby, financieel gesteund vanuit bewegingen in de VS, in combinatie met de oplossing voor zijn vastlopende politieke carière tien jaar geleden vormen beslist een plausibele verklaring voor zijn anti-islam agenda.
Israël heeft belang bij islamangst/-haat in de VS en Europa, om zich verzekerd te blijven weten van hun steun.
In dat licht bezien is het ook opmerkelijk dat hij gekozen heeft voor een constructie waarbij hij geen openbaarheid hoeft te geven over zijn financiers.
Piet,
Ik denk dat joden op zichzelf heel genuanceerd kijken naar het zionisme. Het is een moeilijke afweging tussen twee kwaden. Of je geeft de staat op en levert je weer over aan de willekeur van de meerderheid in andere landen of je pleegt onrecht tegenover de Palestijnen maar ben je als volk veilig.
Het is een moeilijke afweging, maar er zijn meerdere wegen die kunnen leiden tot een vreedzame samenleving.
Ik vind het jammer dat men daar niet in is geslaagd. Dan heb ik het over de buurlanden en Israel.
De buurlanden kunnen het legitieme verlangen van het joodse volk naar veiligheid inwilligen en het verleden het verleden laten, hoe moeilijk dit ook is.
De staat Israel moet stoppen met het zien van de rest van de wereld als vijand en ook het verleden het verleden laten, hoe moeilijk dit ook is.
@ Alison
Ik heb denk ik geen woord gerept over morele juistheid. Over de manier waarop Israël eigen bevolking behandeld ben ik ook niet bepaald ingegaan.
Ik repte slechts over bestaansrecht. Ik voelde mij genoodzaakt om dat te zeggen, omdat Ata het idee lijkt te hebben dat ik als gevoelsmens Israël als slachtoffer zie, wat verre van de waarheid is.
Ikzelf zie morele juistheid en bestaansrecht als twee verschillende dingen. Tenzij jij wilt beweren dat dit hetzelfde is, dan hebben veel moslimlanden en groeperingen weinig bestaansrecht in westerse ogen.
lees de reacties maar na, jouw reactie heeft weinig te maken met mijn discussie met Ata.
—
Wil jij beweren dat Amerika, Canada, Europa, en overige landen geen bestaansrecht hebben omdat er in een ver verleden dingen gebeurt zijn?
Leuk, zo’n sterk verouderd voorbeeld over de VOC. De Islam kende ook een grote bloeiperiode als gevolg van roof, geweldadige verovering en slavenhandel. Hiermee hadden ook zij een welvarende staat. Helaas hebben zij deze voorsprong niet vol kunnen houden. De huidige welvaart is misschien toch iets complexere materie dan wat jij schetst. Wellicht moet je meer lezen, en minder babbelen.
In Israël gebeuren inderdaad dingen die ook ik afkeur. Ook met betrekking tot het Palestina conflict. Daar ben ik mij van bewust. Er is echter veel meer dan alleen Palestina.
Iemand zei het hier al goed. Israël en de Palestijnen behoren tot de experimentele wereld!
Wilders zorgt er heel simpel voor dat jij en ik ons vooral bezighouden met hem en elkaar. Voor Israel? Tegen? Islam wel slecht? of juist niet?
Ik heb het hier al eerder gezegd. M.b.t. het grote globale plaatje zijn bovenstaande en andere religieus c.q. politiek getinte discussies een ding voor later.
Wees allen wijs, en neem voor 1 keer maar wat aan van “leipe Lieke”! Hou de komende tijd vooral de economie in de gaten. Er werdt namelijk beweerd dat het allemaal wel weer goed komt/gaat!
het gekke is echter dat de so called experts met een totaal ander beeld komen!
http://www.youtube.com/watch?v=IwEQPVaChtg&feature=related
Men is bezig met een project waar wij allen aan onderhevig zijn, en dan maakt het geen ene malle moer uit of je moslim, christen of heks bent. Dat project is al in gang gezet door de US. Deze hebben net 600 mlj in de economie gepompt. 600 miljard!!
Zou willen zeggen laten wij Wilders op een laag pitje zetten en ons richten op degene die ons werkelijk te grazen willen nemen. Te weten onze overheid in samenwerking met de bankiers.
Het wordt echt en hoog tijd dat men dit gaat inzien.
Koop of lees de quote 500. De rijken zijn er alleen maar rijker op geworden. En de armer armer!!
Google willem middelkoop en anderen. Luister naar wat men te melden heeft. Dan kom je al snel tot de conclusie dat wij allen in dezelfde shit zitten!!!
Hoi Abdel,
Feit blijft wel dat de vredesbeweging in Israël in de politiek geen voet aan de grond krijgt. Dat wil natuurlijk niet zeggen dat de meesten niet voor vrede zijn. Maar het is iets anders om te zeggen dat de Joden op zichzelf heel genuanceerd kijken naar het zionisme. Het is ook moeilijk om genuanceerd over het zionisme te denken als je bedenkt dat het zionisme zelf de bron is van al het kwaad. Het zionistisch gedachtegoed ligt namelijk ten grondslag aan het apartheidssysteem zoals dat nu bestaat. Als je verder naar de uitslagen van de laatste verkiezingen kijkt, zie je dat enkel de rechterflank van het politieke spectrum winst heeft geboekt. Ik verbind daar niet direct conclusies aan, maar je zou wel kunnen zeggen dat de uitzichtloosheid het heeft gewonnen van de hoop tijdens de laatste verkiezingen. Het zogenaamde dilemma welke jij beschrijft, wordt inderdaad waarschijnlijk als zodanig ervaren, maar geeft wel een verkeerd beeld. Er zijn- zoals je zelf ook zegt- meer mogelijkheden.. Maar zolang deze mythe in stand gehouden wordt, heeft men ook weinig te kiezen. Vrede zal het gevolg zijn van de opheffing van sociale onrechtvaardigheid, en niet andersom.
Hier nog een link over de structurele ongelijkwaardige positie van burgers in Israël:
http://www.uitpers.be/artikel_view.php?id=1494
ik heb het door. Wilders is de spil van een grootschalig complot. Maar niet zoals jij denkt.
We hebben het hier over moslims v.s. autochtonen, en over palestina v.s. Israël. En de banken worden ook vaak vermeld in het nieuws, in tegenstelling tot wat jij beweert.
Maar wat wordt er niet genoemd? De mensenrechten in China.
(Van boze opzet waar jij over spreekt is nauwelijk sprake. De mensen op deze site kiezen er zelf voor om het over Islam en Wilders te praten, i.p.v. over ecomische zaken. Er zijn ook fora waar mensen het liever over films hebben dan over de banken, maar jij beweert niet dat Michel Bay in het complot zit.
Ik geef je overigens wel gelijk dat de economische situatie meer aandacht verdient.)
@ 73,
De werkelijkheid is vaak wilder en schunniger in vergelijking met de meest bizarre film die je ooit hebt gezien.
Onze hele geschiedenis is er 1 van oorlog en verovering. Iets wat heden ten dage nog altijd in volle gang is.
dan het volgende want je debkt dat je het door hebt, echter de door jou gebruikte logica laat zien dat dit niet het geval is.
Want wilders als de spil van een grootschalig complot? Haha dat mocht gekke Geert willen!
De tijd dat politici macht hadden is wel zo’n beetje voorbij. Of heb je nog niet door dat het corporatisme het bestuur heeft overgenomen?
De regering Obama zijn allemaal bankiers, en allemaal lehmann.
Maar zoals als jij al constateerde heeft dit voor de burger geen consequenties. De bankiers hebben het namelijk al decennia lang goed met ons voor. Ze passen netjes op onze zuur verdiende centjes. Banken zijn eerlijk en correct. En daarbij hebben zij gelukkig niets te maken met de crisis van heden. Dat schuiven wij liever in de schoenen van religie.
Kortom je hebt nog een hoop te leren @73. Maar volgens mij weet je al meer dan je lief is!
Laat daarbij aantekenen dat ik geen problemen heb met de hier gekozen onderwerpen. Echter de huidige situatie vraagt ons m.i. om nu onze blik te richten op wat m.i. snel gaat komen.
Aan Ata
Beste Ata
het zou de islamitische gemeenschap in Nederland sieren zo langzamerhand eens keihard en onverbloemt stelling te nemen tegen de criminele en ziekmakende gedragsuitwassen van jonge islamitische marokkaantjes.
Zie met ogen open wat er weer in Gouda gebeurt. Ronduit schandalig. Vind jij het raar dat fatsoenlijke burgers een held aan moslims krijgen ?
[b]Stefan,[/b]
[b]Matig je taal, dit is de laatste waarschuwing. We zijn zeer tolerant geweest inzake jouw provocerende houding. Bij de volgende ongepaste reactie krijg je een ban(ana).[/b]
@ D
Ben het in sommige opzichten met je eens.
Bestaansrecht en morele verhevenheid kunnen zeker los van elkaar gezien worden.
Wat het bestaansrecht betreft van huidige staten: wat rest mij anders dan uit nederigheid en constructieve opstelling de huidige situatie te accepteren – met de cynische kanttekening wellicht, dat macht en recht elkaar in de praktijk vaak sterk benaderen.
Bovendien worden in nieuwgevormde staten kinderen geboren, die weinig deel hebben gehad aan de misdrijven van hun voorouders …
We dwalen af ;)
Stefan,
Een jaar geleden zou ik je groot gelijk hebben gegeven. Sterker nog dit hadden mijn woorden kunnen zijn.
Weet niet helemaal precies wat er in de tussentijd is gebeurd maar, het lijkt er toch sterk op dat de door jou geponeerde stelling wat vreemd aandoet.
Volgens jou manier van redeneren mag ik of een ander in alle redelijkheid eisen dat andere joden onverbloemd oppositie kiezen tegen de Israeli’s die het nodig vinden om de grootste openlucht gevangenis ter wereld te beheren.
Moeten alle Amerikanen stelling nemen tegen hun eigen regering, die op basis van zeer grove leugens en over de rug van duizenden dode landgenoten, oorlogje aan het spelen zijn! de zogenaamde ‘war on terror’.
En natuurlijk zijn alle christenen volgens jou theorie schuldig gezien het feit dat er zoveel geestelijken pedofiele neigingen hebben.
Heb zelf altijd dezelfde onzin als jou geroepen. Heb het echter nooit theoretisch op kunnen lossen.
Want vertel eens. Hoe zie je dat voor je dan?
Kan jij aangeven wat Mo en Abdel concreet kunnen of volgens jou moeten doen? Dit terwijl beide niet in Woerden maar, pak ‘m beet in Kattedijke(Zeeland) dan wel in Vlagtwedde(groningen) wonen?
Zoals ik het heb begrepen, en beste moslims corrigeer als ik het fout heb, bestaat er niet 1 moslimgemeenschap in Nederland. Zo zijn er turkse, Marokkaanse, Afrikaanse, Nederlandse etc etc moslims. Er zijn sjiieten, alawieten, soennies, soeffies, en vele andere.
Dus Stefan, wie is er volgens jou verantwoordelijk???
[b]Stefan,[/b]
[b]De maat is vol. Je bent vanaf nu niet meer welkom als reageerder. Aanleiding hiervoor is een serie van bedreigingen en scheldpartijen die we uiteraard niet hebben geplaatst.[/b]
[b]Het ga je goed.[/b]
[b]PS: Wellicht voel je je hier wat meer thuis: http://agressie-preventie.startpagina.nl/%5B/b%5D
Aaah jammer moderator.
Ik snap dat u uw werk doet. Maar het is voor de lezer hier soms best informatief als bijvoorbeeld een stefan zijn mening verkondigd.
Ben persoonlijk van mening dat het soms een noodzaak is om de polemiek op te zoeken dan wel hier en daar gecontroleerd te laten escaleren. Ik ben en blijf van mening dat bannen echt als laatste middel kan/moet worden gebruikt, en niet als middel om mee te dreigen of te ‘slaan’.
Denk dat Het goed is en blijft om op wat voor manier dan ook met elkaar in gesprek te blijven. Een andere mening, hoe grof deze dan ook mag zijn, kan soms zeer verhelderend zijn!
maar anyway, het is niet mijn site dus doe wat volgens jullie gedaan moet worden. Wilde dit alleen even meedelen.
p.s.
reactie 78 was van lieke.
[b]Beste Lieke,[/b]
[b]De redactie vindt het enorm jammer dat het tot een ban heeft moeten komen. Echter, we zijn ervan overtuigd dat Stefan alleen nog maar het doel had om te provoceren en beledigen. Nou interpreteren we onze Gouden Regels zeer ruim en tolereren we heel erg veel. Stefan heeft in een aantal reacties die wij gelukkig hebben kunnen opvangen zeer onsmakelijke taal gebezigd.[/b]
[b]Ik hoop je hiermee voldoende te hebben geinformeerd inzake onze beweegredenen. Ik wil je in ieder geval bedanken voor je opmerking.[/b]
[b]Groet,[/b]
[b]De Moderator[/b]
Voor een, in mijn ogen, sterker onderbouwd betoog voor een onderzoek naar de financieringsbronnen en loyaliteiten van Geert Wilders:
http://ewoudbutter.web-log.nl/ewoudbutter/2010/11/de-israelische-agenda-van-geert-wilders-update.html?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter
groet
Beste Moderator,
Mag ik u danken voor het zo mooi geformuleerde antwoord.
@Wouter,
Mocht je tot de conclusie komen dat Wilders hoofdzakelijk vanuit Israël wordt gesponsord. Dan wordt het interessant om te gaan kijken wat of wie Israël nu precies is.
Na WOII wordt het ene volk verdreven ten gunste van het andere volk. Blijkbaar kon met dit maken omdat iedereen, na WOII uit medelijden met het “joodse volk” had en vond dat deze een eigen staat verdiende.
En wie betaalde dat allemaal? En waarom?
Wie betaald, die bepaald wordt vaak gezegd. Een uitspraak die meer dan eens waar blijkt te zijn.
Dus net als met alle andere zaken is het de vraag, door wie wordt Wilders nu scht gesponsord? En waarom?