Nog geen dag nadat Ata zijn oproep heeft gedaan voor een nieuwe (areligieuze) politieke partij, ploft er een email in mijn inbox. Een broeder stuurt me een drietal youtube-video’s met de omschrijving ‘Sharia4Holland’: de opening is ‘assalaamoe aleikoem’ , vervolgens drie links en afsluitend ‘wa aleikoem salaam’. Dat is vreemd, want meestal is de beste broeder wat uitgebreider in zijn woorden. Sterker nog – hij heeft een kleurige creativiteit en een talige lenigheid die bijna jaloersmakend is.
Dus. Maar eens kijken wat een van die filmpjes inhoudt.
Een van de filmpjes is enkel tekst. De tekst loopt echter van mijn scherm af. Er is iets met mijn instellingen waardoor de laatste woorden steeds buiten mijn zicht vallen. Hun Engelse naam, compleet met jaren ’90 cijfer/letter-combinatie spreekt boekdelen: ‘Sharia4Holland’. Het blijkt om de oprichting te gaan van een club die sharia voor Nederland wil.
Ik verbaas me hier niet over, want natuurlijk zijn er moslims die de shari’ah in Nederland willen. Net zoals er liberalen zijn die de vrijmarkt willen laten domineren, linkse rakkers die de socialistische heilstaat nieuw leven willen inblazen en mensen van de PVV die lijfstraffen willen invoeren en een haast wel religieuze mate van discriminatie in het leven willen roepen en daarmee de scheiding van kerk en staat van de tafel willen vegen. (Geert Wilders met keppeltje gezien? Bijna net zo fraai als Maxima met hoofddoek).
Vooralsnog weinig verbazingwekkends dus.
In de twee andere filmpjes spreekt de voorlichter van Sharia4Belgium zijn Nederlandse kompanen moed in. En passant nodigt hij Beatrix uit tot de islam, alsmede premier Rutte, Geert Wilders en iedereen in Nederland. Oh ja, en de burgemeester van Rotterdam roept hij ook op tot de islam, alhoewel die mogelijk niet vrolijk zal worden blijkbaar eerder uit de club te zijn gegooid.
Wat Abu Imran (zo heet hij) verder nog doet is summier uitleggen waar ze religieus voor staan en wat hun achtergrond en denkbeelden zijn: die komen vanuit de soennah en de qur’an via de ‘selefu salih’. In de eerdere filmpjes wordt kort stilgestaan bij meningsverschil onder geleerden, maar daar spreekt hij nu niet over.
Wat verder opvalt bij Sharia4Holland is het stemmig zwart (met wat vlammen en een bloederige streep waar ik enigszins de bibbers van krijg) van zowel site als filmpjes, maar vooral ook het ontbreken van een duidelijk plan. Er wordt weliswaar geschreven dat ze ‘via internet, met filmpjes, flashes, verdelen van boeken, van affiches, lezingen en lessen, steeds zullen uitnodigen tot de ware waarheid, de zuivere islaam’ maar concrete activiteiten staan er nog niet. Mogelijk komt dit nog. Dan is het duidelijker om te zien waar de broeders en zusters voor staan. (Ze hebben momenteel in ieder geval niet de mediawind mee, na de slechte pers omtrent de voorbereidingen voor een terreuraanslag incl. shariah4belgium link. Daar hoor je overigens nu weinig meer.)
Enfin, ik weet het verder ook niet. Meer info – check dan de site.
Noureddine Steenvoorden
In het jaar dat Elvis stierf, werd Noureddine geboren. Op zijn negende kreeg hij een skateboard. Op zijn 20ste werd hij in Schotland verliefd op boeken. Op zijn 27ste werd hij moslim en vond hij zijn draai. Hij werkt in de gehandicaptenzorg en denkt soms dat hij bijna Arabisch kan lezen maar vraagt dan toch om een klinker. Hij jat de beste grappen van de missus, steun en toeverlaat sinds 2006. Af en toe vertaalt hij wat poëzie omdat het leven dan gewoon beter is.Lees andere stukken van
55 Reacties op "Sharia4Holland: Ata’s nieuwe partij?"
Het lijkt vreselijk op LAAF. Als mensen die nog herinnerden:
In ieder geval belooft hij gratis gas, water en licht :P
With defenders like these, who needs attackers?
2 Opmerkingen:
Men zegt de zuivere islam aan te hangen volgens de interpretatie van de metgezellen van de profeet. Ik vraag me altijd af hoe ze weten wat die interpretatie is? Bij mijn weten is alleen de Koran beschermd tegen fouten bij het doorgeven, de interpretatie van de metgezellen valt daar niet onder. Ik volg dus liever de Koran en niet de metgezellen.
Men doet altijd alsof de sharia een statisch iets is , iets dat net als de Koran al ruim 1400 jaar vast ligt. De sharia is echter wetgeving gebaseerd op de Koran en de hadith, en deze interpretatie is afkomstig van mensen. De keuzes die mensen 1400 jaar geleden maakte in een bepaalde maatschappij hoeft helemaal niet de keuze van nu te zijn. Gebaseerd op precies dezelfde teksten uit Koran en hadith zou men nu misschien tot heel andere interpretaties komen en het zou zelfs ook nog kunnen verschillen van land tot land.
Kortom welke sharia willen de heren( ik ga er vanuit dat het mannen zijn die achter het filmpje zitten)invoeren?
Hoor ik dat nou verkeerd, of hoor ik op een van die twee andere filmpjes die gozer zeggen dat de islam de [i]minst[/i] monotheïstische religie is? Zie : http://therealshowstopper.wordpress.com/2010/12/16/sharia4holland-beatrix-u-bent-een-afgod/
Waar ken ik die gast toch van?
Oh ja, Bel Mo Automobile (Antwerpen)
Autozwendelaartje voor de Afrikaanse markt.
Strafdossier.Valsheid in geschrifte.
BTW teruggaaf op gestolen auto’s enzo.
Hij veranderde zijn naam van Fouad Belcacem in Abu Imran toen hij het heldere licht zag.
Abu Imran betekent zoiets als “vadertje welstand” :-)
Big bad Bill is sweet William now.
Hoewel……….
Er is trouwens nog een nieuwe partij in de maak aan de andere kant van het spectrum:
http://www.atheistischseculierepartij.nl/
En Ata en Noureddine vertel nou eens eerlijk, waar gaat jullie hart naar uit? Ok, domme vraag.
slechte grap…
@7: Zakarija : slechte grap…
Helaas, een slechte grap verzin je niet:
http://www.humo.be/tws/deze-week/20243/sharia4belgium-het-duistere-verleden-van-fouad-belkacem.html
Een goeie trouwens ook niet:
Oproep van Fouad Belcacem alias Abu Imran aan Koningin Trix:
“U bent een afgod voor de Nederlanders en ik roep U op U tot de Islam te bekeren.
We zullen pas rusten als de dood ons zal inhalen of de vlag van sharia zal waaien boven het Koninklijk Huis”
Op grond van de in #8 gegeven link: “Ooit zullen wij bevelen dat [i]jullie[/i] vrouwen zich moeten bedekken”.
En nu zou ik graag de islamitische visie willen vernemen over de scheiding van kerk en staat. Als dat teveel gevraagd zou zijn dan is een gedetailleerd betoog over de rechten van de burger (die hij kan doen gelden jegens de overheid) ook wel goed.
Daarna wil ik (van de islamieten) horen hoe de islam zich verhoudt tot de democratische, seculiere rechtsstaat.
En tenslotte ben ik benieuwd hoe de islam meent dat [i]verplichtingen[/i] überhaupt naast vrijheid (van godsdienst en geweten) kunnen bestaan. Let wel, het gaat nu niet zozeer meer over verplichtingen voor anderen maar voor verplichtingen jegens mensen binnen de eigen stam…
Ach, kijk eens hoe in 1975 Aatje Veldhoen koningin Juliana met Joop den Uijl tekende.
Pubers zijn van alle tijden: de ene wat goedaardiger en de andere wat gemener. Hun uitingen kun je niet “veralgemeniseren”, nietwaar?
Als er pedofielen zijn, kun je toch de hele sexualiteit niet afschaffen? Dan zou het snel afgelopen zijn met de mensheid.
Carpe diem!
ik vraag me af of hij begrijpt wat hij zegt.volgens hem is Taghoet een afgod.en volgens mij is het meer een dictator.en hij zegt, als ik het goed gehoord heb, dat de islaam het minst monotheïstische religie is. wat ook niet klopt.Als moslim aanbid je maar een god.wat zijn verleden betreft …een mens kan veranderen. de sharia is perfect de mens niet. als ik de sharia in een zin samenvat betekent het dat iedere mens gelijkwaardig is.dus niemand staat boven de sharia ook de machthebbers niet…laat de moslim maar eerst kritisch naar zichzelf kijken en de sharia op zichzelf toepassen en dan zien we verder…er moet nog veel gesleuteld worden aan de moslim dus ook aan mij
mvg
Borderline. Geef ze een nieuwe wortel.
Laat de mediahype maar beginnen…
http://www.trouw.nl/nieuws/nederland/article3348716.ece/Sharia4Holland_wil_vechten__voor_de_wetgeving_van_Allah_.html
Wat een debielen ! Stuitend gewoon ! Dit zal de moslimszaak geen vertrouwen geven. Waarom veroordeelt men deze onbenullen hier niet openlijk ?
Dit plan gaat niet lukken, er is te weinig zand in nederland om er een woestijn van te maken………..wat mankeert er toch aan dat geloof dat ze een ander zo willen onderdrukken of verplichten hetzelfde te geloven?
zodra zij respect hebben voor vrijheid , dan zal ik het nog eens lezen
Expat De islam kent geen scheiding van religie en staat.
Islamitische staten geven het bewijs en corrupte machthebbers maken daar danig gebruik van zoals de machthebbers en de katholieke kerk dat in de middeleeuwen deden
Laat de moslims nu eens gaan reguleren i.p.v. roepen dat zij buiten schot moeten blijven.
Radicalisering is een geestelijk ziekte
Laat de IMAM oproepen tot uitwassing van deze zieke geesten.
Neerland Vrij.
Moslim, Jood, Christen, Boedhist het maakt geen reet uit zolang je een ander niet jouw waanzin laat knagen.!
Geloof… prima, maar zodra dat geloof opgedrongen moet worden aan anders denkenden ga je te ver en hoor je niet thuis in een gastvrij land als Nederland. Ik kan dit ook anders zeggen, maar dat getuigd niet van respect jegens mijn medemens. Mocht dit echt gaan gebeuren in Nederland, weet ik dat er een burgeroorlog zal komen. De verliezer staat al vast en zal nooit meer welkom zijn in Nederland. En daarmee verpest de verliezer het ook voor anderen. Islam is vrede zegt men. Als ik het een en ander over de islam lees krijg ik het gevoel dat islam haat jegens anders denkenden is. En dat past helaas niet in Nederland. Men is gewaarschuwd!
Dit wordt ook niks, als je zegt Allaah terwijl het Allah is.
Beste….
In Nederland is 80 jaar gevochten voor Godsdienstvrijheid….ik hoop dat er niet opnieuw voor deze vrijheid gevochten moet gaan worden…[op termijn]
De mens is voor de vrijheid geschapen niet voor geestelijke terreur/onderdrukking. Het leven kan alleen maar in vrijheid/verantwoordelijkheid floreren.
Iedere godsdienst die meent een claim op de waarheid te kunnen leggen doet deze door God aan de mens gegeven vrijheid op een meer dan geweldadige manier geweld aan.
Ja,dit land heeft normen en waarden nodig…heel hard nodig….maar zeker niet het set normen en waarden wat deze lieden aan Nederland zouden willen opdringen…We zouden in een religieuze dictatuur terecht komen…er is niets ergers dan dat….
Mensen die menen in de wil van God te staan en die koste wat kost die uit willen voeren….arm …arm land als dat zou gebeuren…overgeleverd aan het ergste soort fanatiekelingen….ze hebben Allah/God aan hun zijde….
Jellievanzanten.
Goed om te horen dat veel moslims niet bepaald blij worden, van deze ontwikkeling, vooral voor vrouwen is dit niet echt een vooruit gang te noemen. Waarom willen mensen toch altijd zo extreem zijn, leef je leven, doe niemand kwaad, dan is het hier een prachtig land
Ach ja joh laten wij toch maar steeds berouw tonen…
laat hem eens ff lekker berouw tonen aan ons!
Dit zijn gewoon regelrechte bedreigingen tegen ieder die geen moslim is of wil worden.
En dan toch nog zeggen dat dit de meest vredelievende godsdienst op aarde is??
hoezo spoort die gast niet..!?
Laat mij dan maar lekker in de hel belanden, lekker rustig daar zonder hen, kan alleen maar beter zijn dan het paradijs.
Oppakken die handel, en droppen in saoudie arabie oid
Deze extremistische mensen met hun walgelijke ideen horen in een psychiatrische inrichting. Laat ons met rust, en donder op naar Afganistaan!
Mijn beste
Als er een aantal mensen zijn die in Nederland de Sharia willen invoeren is dat hun goed recht. We leven hier in een vrij land. Godenzijdank!! Maar ik vrees voor hen dat het verspilde energie is. Mijn steun hebben ze in ieder geval niet. Maar goed, ik hoorde vanmorgen de voorman tijdens een radio-interview verklaren dat de sharia ons ook economische opbloei, dus nog meer welvaart zou brengen. Ben benieuwd of deze zelfde voorman een islamitisch land, waar dus de sharia wordt gehanteerd, kan noemen die een hoger welvaartsniveau heeft dan Nederland. Denk het niet. Zou zeggen; blijf belijdend moslim, maar intergreer gewoon en respecteer onze rechtstaat. De sharia hoort hier niet thuis. Wij hebben een uitstekende rechtsprekende macht. Ben daar trots op.
Sneu als je leven gebaseerd is op een totale illusie…
Ik zeg: luitjes die de sharia in nederland in willen voeren, prettige wedstrijd!
Daar krijgen ze toch geen kip voor op de been, ja een handvol, maar das gelukkig niet genoeg.
En voor nu, een zalig kerstfeest toegewenst!
De sharie behoeft niet ingevoerd te worden maar behoort vanzelf tot stand te komen. Als moslims zich als gemeenschap zouden gedragen zoals ze het uit het geloof kunnen halen, dan leert men door imitatie. Een manier die geen doden tot gevolg heeft maar vredelievend tot stand komt. Zo is het ons geleerd en zo zouden we het moeten navolgen. Er is geen dwang in het geloof, oprechtheid is van essentieel belang.
Ik snap ook niet waarom de sharia ingevoerd moet worden, let wel..dat ik het wel snap, het hoort immers bij je geloof. Ik heb een documentaire gezien over hoe de sharia uitgevoerd wordt, volgens mij ging dit om een Afrikaans land.
Hooggeplaatste functionarissen, mensen met aanzien {al waren die moslims}, kregen nooit een straf, slechts een berisping, het ‘gewone volk’ kreeg WEL de volle lading, (volgens mij bij ‘uitzendinggemist’ bij de publieke omroep is deze nog te vinden), vrouwen de het slachtoffer waren van seksueel geweld, werden niet gelooft, er waren immers GEEN getuigen hiervan, wat wel noodzakelijk wordt geacht, de vrouw werd niet gelooft, sterker nog aan haar waardigheid werd zelfs getwijfeld, had deze vrouw niet die persoon ‘verleid’, en dat het dus slechts een reactie van die man was.
In ons rechtssysteem (dat verre van perfect is) wordt deze vrouw wel gelooft, artsen gaan op zoek naar bewijs
Check dit stuk:
‘Shariah4 is net een parodie op Al Qaida’:
http://ikje.blogspot.com/2010/12/shariah4holland-wil-vechten-voor-de.html
Lang en met voetnoten – maar dan heb je ook wat.
Sharia4Holland komt er niet zo goed vanaf vanuit de optiek van de broeders en zusters van Al Yaqeen:
http://www.al-yaqeen.com/nieuw/nieuws/nieuws.php?id=1809
mvrgr
Noureddine
@29 bedankt voor de link. Ironische vermelding:
‘Wel verontrustend is dat Noureddine Steenvoorden… in dit stukje Shariah4Holland weliswaar eerst vergelijkt met extreemlinks en extreemrechts en zegt dat hem het stemmig zwart van de vormgeving opvalt, met ‘vlammen en een bloederige streep waar ik enigszins de bibbers van krijg’ – Steenvoorden heeft het bebloede zwaard in de voornoemde video van Shariah4 wellicht niet gezien -, maar zijn stukje slap en kritiekloos, zelfs opbouwend eindigt.
Wie dergelijke figuren ‘broeders en zusters’ blijft noemen, draagt bij aan gevaarlijke normvervaging en besmettingsrisico’s – dat het stukje een ironische titel en deels toonzetting heeft, doet daar weinig aan af. De enkele bezoekers met Arabisch klinkende namen die op moment van dit schrijven hebben gereageerd onder het artikel van Steenvoorden zijn erg negatief over Shariah4, gelukkig – meer dan Steenvoorden zelf, die de indruk wekt nauwelijks een scherp en ondubbelzinnig oordeel te willen of durven vellen over hetgeen (Shariah4Holland) door een gerespecteerde ‘broeder’ zonder commentaar onder zijn aandacht is gebracht.’
Interessant principes wordt hier gehandhaafd. De auteur heeft veel werk verzet, maar komt nergens tot definitieve conclusies, maar wil toch graag dat ik bij voorbaat afwijzend ben. Raar – ik beoordeel op gedrag niet mogelijke overtuiging. Mensen die een andere mening hebben niet meer tot br&zstrs rekenen? Ik ben God niet, takfir is niet mijn forté. Chapeau
@noureddine, @nouredinne.
Wie is nou de ‘echte’ nouredinne, en dan bedoel ik natuurlijk Nouredinne Steenvoorden. Kan de echte opstaan? het is zo verwarrende..
mvg
Bas
@31 Bedankt voor je reactie Noureddine. Je schrijft dat in het stuk (link zie #29) geen definitieve conclusies worden getrokken. Maar dat neemt niet weg dat de auteur feiten op een rij zet:
– niet mals strafblad van Belkacem;
– brandende aardbol en bloederig zwaard in Sharia4-video;
– verkapte bedreiging aan het adres van Wilders;
– agressieve (en dus alleen maar tot meer polarisatie en uitzichtloosheid leidende) kwalificatie van Israël als ‘vervloekte joodse staat’;
– flirten met Al Qaida, gezien de niet te missen overeenkomst in aankleding van de persconferentie bij de lancering van Shariah4Belgium;
– charlatan en oplichter als gangmaker van Shariah4Australia (Conlon).
(Plus dat het waarschijnlijk is dat Hizb ut-Tahrir achter de schermen aan de knoppen zit of middelen verstrekt:
1. gezien het opduiken van Anjem Choudary;
2. de Shahada-vlaggetjes;
3. de ‘pledge of allegiance’ in de video van Conlon.)
En dan noem ik nog niet eens wat gewoon de doelstelling is van deze club: een barbaarse wetgeving, inclusief bloederige lijfstraffen, ingevoerd krijgen, waardoor bijv. ‘overspelige’ vrouwen, homoseksuelen en afvalligen het ergste te vrezen zouden krijgen.
Tja, als dit bij elkaar nog geen reden is om klip en klaar afstand te nemen, dan weet ik het niet meer. Daarvoor hoef je geen ’takfir’ te doen, trouwens. Gewoon zeggen dat je het een suspect gezelschap vindt waar ieder redelijk denkend mens maar beter ver bij uit de buurt kan blijven, volstaat prima.
Vr. groet!
Posters in Engeland tegen kerstmis, bomaanslagen in Nigeria, haatvideos in Nederland en Belgie. False Flag Operations..
De haat tegen moslims blijven voeden en aanwakkeren doet wie goed?
Sommige mensen onderschatten de menselijke geest sterk.
Alsof de menselijke geest zich niet bezig kan houden met meer dan 1 (politiek) onderwerp, omdat het brein anders overbelast geraakt.
Nieuw yt vid over dit onderwerp.
http://www.youtube.com/watch?v=X8nJxgq4q9A
@meedenker. over zijn opmerkingen over de staat Israël, er is een redelijk grote groep (orthodoxe)Joden die het zelfde doen en met liefde de staat per direct afschaffen. Dit alles omdat de Thora de oprichting van een Joodse staat verbied voor de komst van de mesiach. Voor meer info over dit, even naar yt en zoeken op bv Rabbi Weiss.
@32bas
ik begrijp niet wat je bedoelt. Beide reacties zijn van mij.
@33 meedenker
je haalt nu iemand anders’ stuk en verdachtmakingen aan, niet mijn argumentatie en mijn stuk. Op basis daarvan heb ik gezegd: de br/zstrs van shariah4holland hebben nog niets concreets gedaan behalve 1 filmpje zelf en 2 filmpjes van de belgische organisatie. Daarmee kan ik toch weinig.
-abou imrans strafblad staat los van shariah4holland wat mij betreft
– de vormgeving heb ik becommentarieerd
– wilders’ bedreiging is langs mij heen geglipt eerlijk gezegd
– kwalificatie van Israël heb ik geen problemen mee. Hoeveel palestijnen moeten opgesloten en platgebombardeerd worden voordat dat een logische kwalificatie is? zie ook @36
– flirten met al qaida (zie vormgevingsopmerking)
– vermeende charlatan conlon (wat heeft dat er nu weer mee te maken? Die filmpjes hebben toch niets met hier van doen?)
Aangaande je HizbutTahriropmerking: daar heb je bewijzen voor nodig. Verder is iedereen die dit blog een beetje leest op de hoogte van mijn ideeën omtrent HuT.
Verder: als moslim zie ik shariah als rechtsfilosofie allesbehalve als simplistische barbaarse wetgeving. De invoering ervan zonder wijsheid, in staten die hun bevolking nog niet eens kunnen voeden, met afwezigheid van rechtvaardigheid en barmhartigheid is mij echter een gruwel. Hetzelfde geld voor de democratische rechtstaat die ook niet altijd paradijselijk is (zie Israël, Egypte, Oeganda, en ga zo maar verder).
Vandaar dit stuk op deze manier.
mvrg
@37
Ik dacht dat het een ander persoon was, je kan nml niet je naam laten vastleggen, soms is dit wel wat verwarrend.
Mvg bas
Beste Noureddine,
jij bent er misschien na een paar jaar hanging with the muslims langzamerhand aan gewend geraakt dat er maar een echte zondebok bestaat (‘voor al uw frustraties en onderbuikgevoelens’), maar laat me je even herinneren aan het volgende. De ‘vervloekte joodse staat’ komt niet voor in de top 10 van grootste onrecht aangedaan aan moslims. Als we even bij Palestijnen blijven, daarvan zijn er vele duizenden vermoord door Libanon, opgesloten door Syrie en bezet door Egypte. Om nog maar te zwijgen van moslims die zijn onderdrukt en afgemaakt in Kashmir, Oost-Timor, Darfur, China, de voormalige Sovjet-republieken, Afghanistan en Irak. Een beetje boos zijn op Israël is prima, maar altijd alleen maar dit land aanwijzen met agressieve bewoordingen is absurd, grotesk en buitenproportioneel.
Groeten, Danoenie
@39 Danoenie, Beste Danoenie Ik ken Noureddine een tijdje en ik kan mij er niet van overtuigen dat hij frustraties cq onderbuikgevoelens heeft naar joden toe. Hij is in mijn optiek altijd rechtvaardig en zegt de dingen waar het op staat. Mogelijk ligt de kritiek die de Israëlische staat ontvangt van een steeds grotere groep mensen in de wereld (zitten die met het zelfde probleem allemaal?) aan de doorgaande genocide die daar gepleegd word en nog wel in het openbaar. Is in jou ogen de sterfgevallen die bij moslims onderling of arabieren onderling een vrijwaarde voor de Israëliërs om zich in de decennia erin toe voegen en hun steentje bij te dragen? Je haalt een aantal gebeurtenissen aan in de geschiedenis, maar in Israël gaat het maar door en door. Is dit niet appels en peren vergelijken? Ik heb zelf niets tegen Joden echter heb ik wel een flink probleem met het Israëlische beleid. Als we ook eens kijken naar de aangewezen gebieden die bij de oprichting zijn erkend, en naar de grote van de gebieden nu..dan kunnen we op zijn minst zeggen dat daar een groot verschil in zit. Dit verschil is eigenlijk niet erkend Israëlisch grond gebied. En in mijn optiek zou het niet anders dan rechtvaardig zijn dit terug toe te wijzen aan de Palestijnen. En het zou ook wel tot rechtvaardig beschouwd kunnen worden om Ãœberhaupt de Palestijnse staat een internationaal te erkennen als land en de mensen eens een paspoort te geven, want ze kunnen nu niet eens hun eigen land uit of in. Salam Ab
@38 ah op die tip. Ik gooi de steenvoorden er even achter voor extra duidelijkheid.
@39danoenie,
zoals altijd ben ik getroffen door je woorden die zo mooi in het verstandelijke midden hangen: je hebt gelijk dat de staat Israël niet het enige kwaad is en dat het geen pas heeft om de staat Israël als enige te noemen. Je toevoegingen zijn ook bijzonder kwaadaardig en verdienen een plaatsje in de top 10 van evil acties.
Zelf houd ik niet zo van dit soort lijstjes. Ik merk namelijk dat het vaak een soort retorisch truukje is als je eigen club wordt beschuldigd van iets slechts om naar het slecht van andere clubs te verwijzen. Laat ik dat dus niet doen.
Israël, de staat, is slecht. Alle andere staten die slecht zijn, zijn ook slecht. Aangaande de behandeling van Palestijnen vind ik Egypte, Syrië, Jordanië en bijvoorbeeld Nederland, ook niet goed. Aangaande je voorbeelden over slachtpartijen van moslims in andere landen zeg ik: dat is ook slecht. Hoe had ik ze er buiten kunnen laten? Oh ja, het ging helemaal niet over die staten maar over Shariah4Holland en de woorden van Abu Imran. Gauw terug naar het topic voordat we de Wet van Godwin weer eens bewijzen.
hoe is het verder trouwens?
mvrgr
Noureddine
@39
Mee eens, er sterven dagelijks duizenden kinderen een hongerdood in
Afrika, maar deze 2 staten moeten alle aandacht opeisen, nog een opvallend feit;
Hezbollah heft zuid-Libanon al sinds het verdwijnen van de christelijke milities onder controle. In feite is Libanon van hezbollah en Syrië, en is de Iraanse omsingeling van Israël een feit. Want vergeet niet dat Iran de beide terreurgroeperingen steunt, ook via Syrië. Er wordt met veel vingers naar Israël gewezen, maar intussen is het Iran wat met twee “proxylegers” een land omsingelt.
Want ZO werkt dat: heeeeel hard schreeuwen dat je geslagen kan gaan worden, en intussen een land met religieuze idioten omsingelen en hen zwaar bewapenen.
Beste Noureddine,
ach ja sorry, ik was alweer te snel en eveneens selectief geïrriteerd. Jij houdt niet van lijstjes en ik ook niet, maar het stoort me nu eenmaal erg dat er bij veel moslims wel degelijk maar een land op nr 1 staat, en dan op negatieve wijze. Het zal ook eens niet zo zijn dat een groep als bovengenoemde alleen Israël weer eens aangrijpt om te fulmineren. Het lijkt me nou zo interessant als de focus eindelijk eens gaat verschuiven naar vele andere volkeren die net zozeer steun en betrokkenheid verdienen.
Maar goed, ik weet dat jij zelf helemaal niet zo gefocust bent op Israël, dus het geb*tch was op de verkeerde gericht.
Met mij gaat het goed gelukkig, ik hoop ook met jou. Alvast een mooi nieuw jaar gewenst!
Beste Ab,
het gaat mij niet op de kritiek op Israël an sich. Ook ik walg van de Israëlische politiek. Waar het mij om gaat is het feit dat verreweg de meeste moslims vrijwel alleen maar van Israël een afkeer lijken te hebben terwijl er nog zoveel meer leed is op deze wereld, niet in de minste plaats in veel islamitische landen.
Je zegt:
‘Je haalt een aantal gebeurtenissen aan in de geschiedenis, maar in Israël gaat het maar door en door. Is dit niet appels en peren vergelijken?’
Tja, dat ligt eraan hoe je het bekijkt. Wat beschouw je als appels en wat als peren? Wat is erger, 20.000 doden in een week, of in veertig jaar (Black September in Jordanië versus veertig jaar Israëlische bezetting)? En wat is erger, een massamoord die in de doofpot verdwijnt of een massamoord met camera’s erbij (Hama, Syrie 1982, versus Sabra en Shatilla, Libanon 1982, )? Wat is gevoelsmatig erger, moslims die omkomen door moslims, of moslims die omkomen door joden?
Weet je wel hoeveel Palestijnse doden er gevallen zijn door Israëls toedoen? Ken je soortgelijke cijfers ook wat betreft ander onrecht? Noem je ook andere gevallen genocide?
Zomaar wat vragen om jezelf te stellen en te checken of je niet te selectief bent in je betrokkenheid. (En met ‘je’ bedoel ik eerder ‘men’ want ik weet niet hoe het zit met jou persoonlijk, daarvan weet ik te weinig van je opvattingen.)
Groeten, Danoenie
Danoenie,
Joden zin behoorlijk gefixeerd op Palestina, islam en moslims, misschien dat we het daarmee kunnen verklaren.
De meesten zijn selektief betrokken, namelijk bij doelen die hen (persoonlijk) raken. Niks mis mee. Beter ergens, dan nergens bij betrokken. Toch?
Ik snap niet, waarom moslims zich niet kwaad mogen maken over Israel. De staat Israel gedraagt zich gewoon fout.
Daarnaast lijkt het me een goede zaak minder bekende doelen onder de aandacht te brengen. Gelukkig gebeurt ook dat hier – door mensen met een even geldige andere betrokkenheid.
Beste Abdel,
ik ken veel joden en ik hoor ze bijna nooit over moslims of islam. Jij wel? Ik hoor ze wel iets vaker over Israël, maar joden hebben dan ook de keus uit precies 1 joods land om betrokken bij te zijn; moslims uit een stuk of 30 landen met islamitische bevolking en bijkomende ellende.
Beste Alison, zie mijn reactie 44.
Ja, we weten het alison.
Israel is stout.
kijk even een leuk filmpje
http://www.youtube.com/watch?v=sdUUx5FdySs&list=QL&playnext=1
En stop nu eens met je pavlov reacties iedere keer als er maar enigszins kritisch gekeken wordt naar de groep-psychologie van moslims.
@ @
Ik ben je kind niet. Behandel me dus ook niet zo.
Danoenie,
Al quds is het verschil met de andere landen.
Beste Abdel,
is Al Quds en de El Aqsa moskee nu werkelijk zo van wezenlijk belang voor moslims? Ik hoor er nooit een moslim over.
En waarom zou een plek belangrijker zijn dan een volk?
Bovendien, de El Aqsa staat gewoon nog overeind en sterker nog, is altijd geheel in handen van moslims geweest. In een vlaag van verstandsverlichting heeft Moshe Dayan in 1967 de controle over de Tempelberg aan de Waqf overgedragen. Als wij vandaag samen in Jeruzalem zouden zijn, zou jij wel de Tempelberg op mogen en ik niet. Joden ook niet. Iedere week bidden er duizenden moslims.
Dus als het vooral om de plek Al Quds gaat is er weinig aan de hand.
Danoenie,
Het onderwerp is jouw zeer waarschijnlijk dierbaar, het boeit mij in die zin dat je er dagelijks mee geconfronteerd wordt in het nieuws. Het doet mij wel pijn als ik de palestijnen zie lijden, heel erg veel pijn. Ik herken me zelf in ze. Hoe zij dit allemaal gaan oplossen is een ver van mij bed show.
Maar voor de rest volg ik meer het nieuws in Nederland en de Maghreb, dat vind ik zelf interessanter.
Beste Abdel,
dat is erg verstandig van je. Sowieso vind ik jouw opstelling naar dit conflict toe altijd al gezond. Meeleven met het leed van de Palestijnen doe ik zelf ook. Weet je trouwens dat jij als een van de weinigen het lijden van de Palestijnen noemt? De meeste ‘betrokkenen’ blijven steken in het haten van Israël, waar Palestijnen vaak niet eens meer aan te pas komen.
Ik heb in Jeruzalem gewoond en gestudeerd, vandaar de interesse. Soms wilde ik dat ik Frans was gaan studeren..
Beste Danoenie,
Over je eerste stukje kan ik kort zijn. Ik kan natuurlijk niet voor anderen spreken noch ben ik meerdere personen. Noch heb ik de situatie Israel vs Palestina aangehaald of Joods vs Islam of hoe je het ook wilt verwoorden(zie#39). Ik reageer in eerste instantie op een reactie die ik niet geheel terecht vond. En betreft je reactie op mijn “appels en peren” Is dit een keuze vergelijkbaar aan de keuze..wat zal ik van je afhakken..wat je het Leukst vind…je hand of je voet. Beide zijn vergelijkingen die ertoe aanzetten het minst slechte te accepteren als het beste..Kan ik niet in mee gaan. Beide zijn slecht en blijven dat. Door op zo een manier dingen te gaan beoordelen zullen we het slechte gaan accepteren als enige mogelijkheid.
Verder vindt ik het jammer dat je mij mogelijk meteen al wegzet als enkelzijdig selectief..Ik denk dat ik wel redelijk objectief alles probeer te bekijken.(zie mijn reactie ivm gebieden..Ik zeg niet het hele land..toch?) En betreft genocide, dit zie ik als het een land beleid is geworden zich te richten op een bevolking’s groep en dit heeft totaal niets met aantallen te maken. Kan om 100 gaan, om 1000 of om 6M..geen uitleg nodig denk ik. We kunnen hier heel lang over praten, maar we kunnen er niet omheen dat het beleid van de staat erop uit is om de Palestijnen hun laatste grond te ontnemen. In eerste instantie door ze weg te treiteren door kolonisten, waarna het leger zijn steentje bijdraagt and so on.
Beste Ab,
ik heb eigenlijk niets aan je reactie toe te voegen, ben het met je eens. En wat jouw selectiviteit betreft, ik schreef toch niet voor niets:
‘En met ‘je’ bedoel ik eerder ‘men’ want ik weet niet hoe het zit met jou persoonlijk, daarvan weet ik te weinig van je opvattingen’?