Oorspronkelijk verschenen: 2006 / Bijgewerkt: 6 nov 2011
Trek je mooiste kleren maar uit de kast, koop je broertje om met wat centjes, geef je moeder een schort en je vader een scherp mes. Vandaag is het Offerfeest! Wat is dit voor een feest en waarom wordt het gevierd? In deze editie van ‘Islam voor dummies’ verlicht een korte en krachtige samenvatting.
Slachtfeest toch?
Ik prefereer het woord Offerfeest. Omdat het woord ‘slachtfeest’ zich vooral concentreert op de handeling anders dan de gedachte erachter. Het Arabische woord voor dit feest is Eid-ul-Adha. ‘Eid’ wordt vertaald als ‘feest’, maar letterlijk refereert het eerder naar ‘iets terugkerends’. ‘Adha’ komt van het Arabische ‘udhhiya’ en daarmee wordt het offer bedoeld.
Ok, Offerfeest dan?
De moslims hebben tweemaal in het jaar een groot feest. Dat is enerzijds het Suikerfeest, dat volgt op de Ramadan, en anderzijds het Offerfeest. Het Offerfeest begint op de tiende dag van de Islamitische maand Dhul Hijjah (de maand waarin de pelgrimstocht wordt gedaan) en duurt drie dagen tot en met de twaalfde dag van Dhul Hijjah. Het offeren gebeurt rond de tiende van deze Islamitische maand en dat is vandaag.
Maar dat is toch zieluuuuuuug?
Nee
huh?
Om het duidelijker te maken, zal ik er een verhaaltje bij moeten halen over de Profeet Ibrahim (as). Dit verhaal is vrijwel gelijk aan de overleveringen uit het Christendom en het Jodendom.
Kort door de bocht:
Ibrahim (as) was een Profeet, die erg veel van Allah (swt) hield. Hij was alleen erg bedroefd over het feit dat hij geen zoon had. Hij bad hevig tot Allah (swt) om een zoon en beloofde zelfs dat hij bereid was om zijn zoon ooit weer te offeren voor Allah (swt). Zo gezegd zo gedaan… Ibrahim (as) krijgt een zoon en die noemt hij Ismail. Ibrahim (as) hield heel erg van Ismael (as). In een droom werd hij herinnerd aan zijn belofte dat hij bereid was om een offer te doen aan Allah (swt) uit dank. Hij moest zijn meest geliefde offeren.
Hij kon het moeilijk doen, maar hij ging naar zijn zoon en vertelde wat Allah (swt) hem had bevolen. Ismael (as) vertelde Ibrahim (as) dat hij Allah (swt) zou gehoorzamen en dat zijn vader hem, Allah (swt) gehoorzamend, moest offeren.
Ze gingen naar een bergtop toe en toen Ibrahim (as) het mes op de keel van zijn zoon had gelegd, droeg Allah (swt) hem op om in plaats van zijn zoon een schaap te offeren.
Dus doen jullie dat ook?
Jep. Het offeren wordt als herdenking van het bovenstaande gedaan.
… en de achterliggende gedachte?
Voor mijzelf staan deze drie dagen compleet in het teken van dankbaarheid. Andere begrippen die een centrale rol innemen zijn: saamhorigheid, onderwerping, denken aan je naasten, etc…
Wat doen jullie daaaaaan?
In de ochtend wordt er een speciaal gebed verricht in de moskee, of, zoals in mijn geval, in een zaal omdat de moskee te klein is. Na het gebed is het voor mij officieel feest en dan gaat iedereen bij elkaar langs om dit te vieren. Families bezoeken elkaar, vrienden komen bij elkaar over de vloer en er wordt lekker gekookt. De kinderen doen nieuwe kleding aan, worden gevraagd om zich te gedragen en omgekocht met wat zakcentjes. Sommigen hebben het druk met het slachten van een dier en verdelen deze dan onder alle kennissen. Anderen sturen geld naar een arm land, omdat ze daar vlees veel harder nodig hebben.
Eigenlijk zou je het te slachten dier eerst met liefde groot moeten brengen. Zo ontstaat er een band met het dier en is het slachten niet puur het offeren van een stuk vlees. In Nederland is dit vanzelfsprekend moeilijk om te doen.
Dit is dan jullie laatste offerfeest he?
Het moet nog even blijken wat de exacte uitwerking zal zijn van het verbod op onverdoofd slachten, wat hoogstwaarschijnlijk een feit is binnenkort. Hoe dat opgelost zal worden, moet nog even blijken. Wellicht worden er dieren geimporteerd of elders in de wereld geofferd.
En anders zijn er altijd wel slachthuizen om te kopen, muwahahahaha.
86 Reacties op "Het Offerfeest voor dummies"
Thanks. Simpel, duidelijk, leerzaam en niet al te serieus :-)
Inderdaad zeer leerzaam, bedankt
Allemaal heel mooi wat je schrijft, maar kan dat offeren niet wat symbolischer? Ik vind de beelden die op mijn netvlies blijven hangen (straten gevuld met bloed en in doodsangst half gekeelde stuiptrekkende beesten) een nogal barbaarse manier om je dankbaarheid uit te drukken.
“Ik vind de beelden die op mijn netvlies blijven hangen (straten gevuld met bloed en in doodsangst half gekeelde stuiptrekkende beesten)”
Hier ben ik het met je eens. Dit zou ook naar mijn mening iets anders geregeld moeten worden. Het uitdelen en alles daar omheen zou ook iets netter moeten gebeuren.
Een andere manier om je dankbaarheid te tonen kan natuurlijk. Dat mag ook. Het is niet zo, dat door het eenmaal per jaar slachten van een schaap, je dankbaarheid van je gezicht afdruipt.
Dankbaar zou je altijd moeten zijn, maar op deze dag herdenken we die gebeurtenis met Ibrahim (as). Het is wajib (sterk aanbevolen) om een dier te slachten… niet verplicht.
Salaam ou aleikoum wr wb,
Jullie allemaal ook nog een gezegende eid moubarak…..
And With HIM Are The Keys Of The Unseen Treasures None Know Them But HE: …….
And There Falls Not A Leaf But He Knows It …
We Aren’t Able To Be Together This Eid. But I Wish May ALLAH (swt) Shower You With His Love & Protection Now And Always ….
Asalaam ou aleikoum wr wb ought koum I****
Goed stuk zeg. En leuk geschreven. Nu kan niemand meer zeggen dat ie het niet snapt!
Jammer dat het bijna weer voorbij is.
Salaam
Wajib betekent verplicht, niet sterk aanbevolen. Voor de hanafi’s (de wetschool van de Turken, pakistanen en Surinamers) moet je verplicht dus een dier slachten(op wie zakat ook verplicht is) . Je bent dus zondig bezig als je het niet doet. Maar voor Maliki’s (de wetschool van de Marokkanen) is dit niet het geval en is het slechts sunnah mu’akkadah voor hen en hebben zij de keuze.
Dank je, Paula, voor deze aanvullingen. Het maakt het wat begrijpelijker voor me, dat mensen het een mooi verhaal vinden. Met deze uitleg kan ik mensen voortaan wat gemeender ‘Eid Mubarak’ toewensen.
Junayd. Hoe zit dat dan volgens jou met vegetariers? Ik neem aan dat die er binnen de Islam ook wel zijn.
In zo een geval zou een moslim kiezen voor de wetschool maliki. Die vrijheid heb je als moslim namelijk.
Maar hoeveel moslims in Nederland offeren daadwerkelijk ook zelf een schaap?? dat zijn er maar heel weinig en het is zelfs illegaal om het thuis te doen.
http://www.nu.nl/news/654932/10/Aanhoudingen_voor_illegaal_slachten.html
de meeste mensen laten een schaap offeren in een slachthuis en verdelen het vlees onderling. Bij ons hebben we ook niet zelf geofferd maar gewoon geld opgestuurt (Qurbani) naar Pakistan
Junayd… wajib staat niet gelijk aan verplicht (als fard). Anders zouden daar geen twee aparte woorden voor zijn in het Arabisch, je kan ze namelijk niet door elkaar gebruiken. Wajib neigt wel sterk de richting van fard op, sterk aanbevolen vind ik aardig vertaald.
Je hebt ook drie niveau’s: fard, wajib en sunna/mustahab. Ik wil hier niet teveel op ingaan, maar als bron kan je gebruiken: Imdad al-Fattah, 256
Nog wat rondgekeken op het net.
Dit was een aardige website over vegetarisme binnen de Islam
http://www.islamicconcern.com/default.asp
Waar het op neer komt (volgens mij) is dat je gerust vegetarier kunt zijn zolang je vlees eten maar niet haram gaat noemen.
Baraqallahoe fiek, fjord (antwoord op Eid Mubarek)
Laat de kinderen van de koranschool in Utrecht je de betekenis van het Offerfeest uitleggen. En nee, het is niet de verjaardag van God, zoals het eerste jongetje in de video foutief beweert.
Raar in word (engels) is het wel met een hoofdletter namelijk; Judaism
leuk die beschrijving van het offerfeest. Op school leerde ik ook het verschil tussen het offer van Abraham in de Joods-Christelijke schriften en die van Islam. In de eerste plaats is Abraham geen profeet in de eerste traditie, maar aartsvader. De vrouw van Abraham was Sara. Hun eerst geborene heette Izaak. Ismael was de zoon die Abraham bij een slavin had verwekt. Zij probeerde de positie van haar zoon ten koste van Izaak te verbeteren en werd door Abraham de woestijn in gejaagd (wel voorzien van goederen om te overleven). De verhalen in de verschillende tradities zijn geweldig tegenstrijdig. Ik houd het er maar op dat Mohammed wat aan geschiedsvervalsing deed om de rechtstreekse afstamming van de arabische moslims van Abraham te construeren en door de rol van Ismael en Izaak om te draaien ook een bovenschikking tov van het Jodendom te bereiken.
“Ik houd het er maar op dat Mohammed wat aan geschiedvervalsing deed …”
Je kunt het er beter op houden dat de joodse geschiedschrijving een vervalsing is. Jij gaat er zomaar van uit dat de Profeet (saws) zelf het verhaal heeft aangepast, terwijl de Koran door Allah ( swt) aan de Mohammed (saws) is geopenbaard. Dus daar staat de juiste versie van het verhaal in.
Het lijkt er eerder op dat de schrijvers van het joodse verhaal Ibrahim (as) wilde claimen voor hun eigen godsdienst. Ibrahim (as) was geen jood maar een godszoeker en dus eigenlijk al moslim.
In de traditie was de eerstgeboren zoon het belangrijkst. En dat is Ismaïl (as).
Jammer dat het weer neer komt op ‘mijn geloof is beter en die van u is nep’. Verdere posts omtrent dit onderwerp laat ik niet toe.
Heya Umar,
Ik had nog niet gezegd wat voor levensbeschouwing ik aanhang of geloof ik heb hoor! Maar ik heb er begrip voor dat je geen posts meer wilt toelaten.
Groet,
Antoine
Nee, ik heb het ook niet specifiek op jou gericht en posts kunnen nog altijd geplaatst worden… alleen dus niet over of Ibrahim (as) een jood of moslim was. Laten we het erop houden dat de moslims denken dat hij moslim was en andersom.
Goed stuk… alleen ik mis een aantal toch belangrijke punten, zoals ‘wie wel of niet aan het offeren moet deelnemen’. Aan de andere kant kan dat weer te specifiek zijn als het doel puur ‘het begrijpelijk(er) maken voor dummies’ is :-)
Als eerst wil ik even kwijt dat het voor mij echt niet uit maakt of een geloof met of zonder hoofd letter wordt geschreven. Ik vind dit ook irrelevante informatie. Dit verscheeld ook nog eens per taal en het maakt het enen niet beter dan het anderen, het is anders.
Het offerfeest.
Waarom aan Allah een zoon vragen, om hem vervolgens te offeren?
Met alle respect voor AL het geloof die offeren, maar ik kan niet begrijpen dat “de schepper” 1 van zijn eigen creaties geofferd wil zien, of dat nu een mens, dier of plant is.
Nu heb ik niets tegen ritueel slachten, het is een relatief snelle en pijnloze dood voor het dier, maar ik snap nogmaals het offeren niet.
Daarbij komt kijken dat ik ook wel eens dingen droom, of dat een teken is van een God of Allah, ik zou het niet weten, maar het is beter dat ik ze niet allemaal uitvoer.
Hey remco, Allah (swt) wou Abraham testen, of Hij echt hield van Allah (swt) , Dieren en planten zijn alleen maar een middel voor de mens. Zij hebben geen eigen wil, weet je. De mens wel. Alles is voor de mens geschapen.De zoon van abraham hield ook heel erg veel van Allah swt, hij vond het niet erg. En ik zal er wat bij toevoegen. Toen de koran nog niet was geopenbaard, waren de mensen zo dom, dat ze hun eigen dochters gingen begraven, Ze hadden alleen een grote waarde aan hun zonen, aan de dochters hadden ze niks. Toen was de koran geopenbaard. Mensen hielden nu ook van hun dochters, en begraafden hun ook niet levend
Ik wil eerst even zeggen dat ik soms de toon van de vragen ( die van de dummies, zoals ik zou komen ) soms een beetje knullig vind staan. Wij (ik spreek voor mede niet-moslims) kunnen er toch niets aan doen dat we jullie tradities niet snappen/begrijpen?
Verder vind ik het een verhelderend stuk, zeker na de toevoegingen over de gelijkenissen van bijbel en koran.
Ik heb nog een verzoekje als dummie…
Wat betekenen de (swt) die jullie achter ‘heiligen’ plaatsen?
Het doet me een beetje denken aan wat evangelisten tegenwoordig doen, hij is heilig achter de naam God zeggen, of hij is goed.
Is dit hetzelfde?
@ #13 Joëlla
Het staat voor Subhana wa Ta’ala
Wat het letterlijk betekent weet ik niet
Soebhaan(a) wa Ta’ala = Verheven en Geprezen/Heilig
Joella dat is inderdaad zoiets.
Ik durf me niet aan de letterlijke vertaling te wagen.
Ok, bedankt!
Hallo. Voor school moet ik een werkstuk maken over Turkse feestdagen. Dit stuk heeft mij zeer geholpen. Daarvoor bedankt. Ook wil ik graag nog vragen of iemand mij de ware betekenis achter het offerfeest kan uitleggen. Dan kun je wel zeggen: ja het komt uit de Koran, maar dat is toch meer het ‘ontstaan’ van het offerfeest, en niet de betekenis erachter?
Leuk stuk, dankjewel
@ Guinevere: Als ik zo vrij mag zijn je een kort antwoord daarop te geven
Eigenlijk staat het al in bovenstaand stuk, maar je ziet dat bij meerdere Islamitische gebruiken terug. Bijvoorbeeld de bedevaartstocht naar Mekka (de Haj), dat is een geheel van gebruiken en rites die duizenden jaren geleden door o.a. de Profeet Ibrahim as (Abraham) zijn gedaan. Die handelingen werden ook ooit gedaan met een bepaalde gedachte of die worden door ons nu gedaan om bepaalde handelingen te herdenken. Denk aan het offeren van het dier uit dankbaarheid, het rennen van Saffa naar Marwa als herdenking aan de moeite die toen (volgens mij) de vrouw van Ibrahim as deed om naar water te zoeken, etc….
Aanuvulling :
Herinnering aan de de zonen van Adam: Habil en Qabil en de belangrijke kenmerken van en verschillen tussen hen:
Habil was bezig met zijn vee/kudde en hij verkreeg op die manier produkten van zijn dieren en produceerde die dus niet zelf. Qabil daarentegen verbouwde zelf zijn grond en produceerde/vervaardigde op die manier zelf produkten. Hij was degene die uiteindelijk zelf uit jaloezie zijn eigen broer Habil vermoordde.
Habil offerde zijn mooiste dier en zijn offer werd geaccepteerd. Qabil offerde iets wat niet meer vers was uit zijn tuin. Hij deed dit niet uit zijn hart en zijn offer werd niet geaccepteerd.
Maar wat offeren wij? Ben jij een Habil of een Qabil?… Bid jij bijvoorbeeld 5 keer per dag?
De verplichte Salaat is het gebed waarvoor wij 5 keer per dag tijd offeren om Allah te aanbidden
Nu volgen 12 symbolen (en hun tegenpolen) van het offer… Probeer eens bij jezelf na te gaan waar jijzelf vooral mee bezig bent en kijk eens of je daar bewust iets aan wilt verbeteren/veranderen:
1) Overgave: het jezelf overgeven aan Allah.
Bijvoorbeeld: Ibrahiem was bereid om zijn eigen zoon Ismaiel te offeren. Zijn gezin (Ibrahiem, Hajar en Ismaiel) staat symbool voor een sterke familie: Ibrahiem gaf zich totaal aan Allah over. Zijn vrouw Hajar had al het goede in zich; zij liet hun zoon Ismaiel op een goede manier opgroeien. Ismaiel vertrouwde erop dat zijn vader deed wat goed was omwille van Allah. Als familie, maar ook als gemeenschap van broeders en zusters, heb je elkaar nodig om het goede na te streven en het kwaad te bestrijden!
Vraag je jezelf eens af: Hoe sterk is jouw overgave….?
Het tegenovergestelde van overgave is twijfel/koppigheid. Twijfel kan bijvoorbeeld zijn in het belang van het gebed, het vasten, goede woorden spreken in plaats van roddelen etc.
2) Tevredenheid.
Ibrahiem was tevreden en bereid om zijn zoon Ismaiel te offeren.
Het tegenovergestelde van tevredenheid is hebzuchtigheid.
3) Vrede: met jezelf, je geloof in God, je omgeving.
Hoe sterk ben jij om de vrede/de Islam na te leven en anderen er ook toe te stimuleren?
Het tegenovergestelde is oorlog/strijd tegen alles wat goed is of het goede negeren.
4) Vrijgevigheid.
Geef jij geld aan mensen die het ook heel goed kunnen gebruiken..? Wanneer je deelt en anderen blij maakt met jouw giften omwille van Allah, dan kan je dat meer nog meer voldoening geven dan dat je het zelf aan iets voor jezelf had besteed. En insha’Allah krijg je er ook nog beloning voor!
Tegenovergestelde is gierigheid.
5) Vergiffenis.
De geliefdeProfeet vroeg meer dan 70 keer per dag om vergiffenis, terwijl zijn zonden vergeven waren. Hij deed dit namelijk om Allah te gedenken.
De dag voor Eid el-Adha is de dag van Arafa. Het is extra aanbevolen om 10 dagen voor Eid el-Adha en vooral de dag van Arafa te vasten. Op die dag vragen de mensen die op Hajj zijn vergeving voor hun zonden op de berg van Arafa. Daar hebben Adam en Hawa elkaar ontmoet toen zij op aarde kwamen, dus hier is de mensheid op aarde begonnen. Het eerste wat zij toen deden was Allah om vergiffenis vragen. De Hajj begint ook op deze plaats. Het is belangrijk dat als je ergens mee begint, je je bewust bent van jouw mens zijn (en dat je dus ook fouten kunt maken als mens) en dat je vraagt om vergiffenis. Dit is ook een strijd tegen de Sjaytaan. De moslims die op Hajj zijn zeggen een bepaalde tekst op, waarin ze onder andere zeggen “la bayk Allah..”, wat betekent: ”˜Hier ben ik Allah. Ik heb alles (kinderen, huis, auto etc.) achtergelaten en overgelaten aan U.’ Van Arafah lopen ze dan ’s avonds naar ander plek en vandaar naar Mina. Ze zoeken daar kleine steentjes. Het leven bestaat uit kleinigheden.. en heel veel kleintjes maken één grote, bijvoorbeeld een berg bestaat uit allemaal steentjes, de zee uit allemaal druppels. Iedere vergiffenis die je vraagt aan Allah is dus belangrijk, omdat daardoor je zonden kunnen worden vergeven, insha’Allah!
Hoe vaak vraag jij Allah om vergiffenis? Als je dit doet is het belangrijk dat je:
a) stopt met de zonde waar je mee bezig was,
b) echt spijt hebt in je hart dat je die zonde hebt begaan, en
c) de intentie doet om deze zonde niet opnieuw te doen.
Tegenovergestelde is doorgaan met zonden begaan.
6) Hoopvol blijven.
Habil ( zoon van profeet Adam ) zag aankomen dat zijn broer hem wilde vermoorden, en toch bleef hij hoopvol door zijn overgave aan Allah.
Tegenovergestelde is dat iemand zijn ogen sluit voor de werkelijkheid dat Allah de Schepper is.
7) Omarmen van de ander.
Het offeren heeft ook te maken met het omarmen van de ander, want je offert een dier en deelt het uit aan anderen. Je denkt dus niet alleen aan jezelf.
Tegenovergestelde is egoisme.
8) Rechtvaardigheid.
Het tegenovergestelde is onrechtvaardigheid.
9) Het anderen iets gunnen.
Oftewel kun je blij zijn voor anderen met wat zij hebben?
Tegenovergestelde is jaloers zijn. Hierdoor kun je jezelf diep in de zonden brengen.
10) Geduld.
Ibrahiem had geduld om zijn zoon Ismaiel te offeren, Ismaiel had eveneens geduld met zijn vaders opdracht en Hajar bleef ook geduldig. Zij bleven geduldig, ondanks dat de Sjaytaan hen alledrie van het offer af probeerde te leiden. Zij hadden zich overgegeven aan Allah en stuurden de Sjaytaan weg. Hoe geduldig ben jij ..?
Tegenovergestelde is ongeduld.
11) Bewustzijn van de beproeving.
Wij zijn hier op aarde om Allah te dienen en we worden tijdens ons leven beproefd.
Het tegenovergestelde is dat je je onbewust bent van de Islam. Veel moslims zijn ”˜gratis’ moslims; ze zijn als moslim geboren, maar weten eigenlijk niet wat dit inhoudt.
12) Strijd tegen het kwaad.
Mensen die op Hajj zijn gaan symbolisch de Sjaytaan stenigen, elke keer met 7 steentjes. Dit doen zij op de plaats waar Ibrahiem, Hajar en Ismaiel de Sjaytaan wegstuurden.
Het is voor ons pas feest als wij ons bewustzijn van ons ”˜Habil-zijn’. We zijn pas als Habil, als wij elke dag van de week in strijd zijn met de tegenpolen van de symbolen van het offer, dus met jaloezie, ongeduld etc. Oftewel met het bestrijden van het kwaad in ons hart. Op Eid el-Adha is het belangrijk dat je eerst het kwade/ de Sjaytaan wegstuurt en daarna te offeren, anders offer je niet puur. Moge Allah onze gebeden en offers accepteren.
Tegenovergestelde is het kwaad laten bestaan.
Voor meer info : http://www.arrayaan.net
#10.1 Rashid
Rashid gelooft in de enige God
In mijn ogen pleegde mohammed plagiaat met joodse geschriften en de bijbel
En godszij dank geloof ik niet in een god dus ik hoef me nergens druk over temaken wie de echte god is.Ik ben alleen verabtwoording schuldig aan mij zelf en de wet.
Beste “vele”. Dat jij niet gelooft is je goed recht. Maar kom niet aan met dingen die je van anderen hebt gehoord. Je kunt niet eens bewijzen dat de profeet Mohammed plagiaat heeft gepleegd. Mohammed was en is nog steeds authentiek. Jij niet, zoals jij zijn er “vele”n ….
De nieuwe lay-out van de site is leuk!!!!
Met de schaapjes en zo!!!
Ik wens de hele mensheid een gezegend offerfeest!!!
Amen
In een paar minuten tijd weer een hoop opgestoken. Bedankt.
Het is ALLAh die leidt wie HIj wil en doet dwalen wie HIJ wil. ElhamdoeliLLAH( alle lof aan ALLAH) voor de leiding.
Als integratie uitwisselling van gedachten is, dan gebeurt dat op deze site wel! Daar is geen overheid voor nodig; beter niet zelfs.
Maar wat houdt dat ‘gepost aan ..dag’ nou eigenlijk in, gepost op ..dag, neem ik aan?
Groet aan alle lezers, Chris
Wat bedoel je met dat laatste Chris?
Ha Nordin,
Ik zie dat onder mijn (en jouw) inzending staat: Gepost aan Maandag, enz. , dat was mijn opmerking.
Groet, Chris
Terugkomend op of het nou Ismail of Isaac was die geofferd moest worden. Het is duidelijk dat Ismail ouder was dan Isaac, zowel uit de Bijbel als Koran (immers, waarom anders zou Abraham een tweede vrouw nemen als zijn eerste al kinderen had). Beiden waren zoons van Abraham, maar van een andere moeder. Volgens de Islam was het Ismail die geofferd moest worden, volgens het Christendom Isaac. Echter, zelfs in het oude testament (22.2) staat:
22:2 And he said, Take now thy son, *thine only son,* whom thou lovest,…
Hoe kan Isaac de ‘only’ zoon zijn, als Ismail ouder is dan hij? Andersom is er per definitie een tijdsbestek dat Ismail de enige zoon is (namelijk toen Isaac nog niet geboren was). In het oude testament wordt niets gezegd over wie de moeder van de zoon is die geofferd moest worden. In dezelfde vers wordt vervolgens in het oude testament wel Isaac bij naam genoemd, maar dat klopt niet met ’thyne only son’. Het is dus aannemelijk dat hier iets niet helemaal klopt. Dus de conclusie zou eerder moeten zijn dat in het Oude Testament iets toegevoegd is (wat op meerdere andere plekken ook is gebeurd en wat ook christenen erkennen), dan dat in de Koran daar iets veranderd is.
Echter, 100% solid proof is niet te geven, en misschien is dat ook irrelevant m.b.t. tot de intentie en achterliggende gedachte…
@ Chris
Zo, jij bent scherp. Dat was me niet echt opgevallen :-)
@ Arfan
Goede bijdrage en uiteindelijk is je laatste zin meestzeggende:
“100% solid proof is niet te geven, en misschien is dat ook irrelevant m.b.t. tot de intentie en achterliggende gedachte…”
Even over Isaac of Ismael.. Is het niet zo dat hij getrouwd was met Sarah, maar omdat hij geen kinderen met haar kon krijgen hij een zoon met zijn dienstmeid heeft gemaakt. Maar vertrok deze meid niet nadat Sarah toch zwanger werd en haar zoon Isaac geboren werd? In dat geval was Isaac op dat moment wel de enige zoon. (tenminste die bij hem woonde) Maar goed, ik wil de feestvreugde niet bederven hoor. Trouwens, dit is meer een vraag dan een antwoord. doei doei!
Salaam/ Hellow!
Allereerst: ik heet echt Hajar :) En ik vond het heel interessant al die reacties. De meeste (moslims) hebben geen kennis over dit onderwerp of soortgelijke onderwerpen over islaam…… Dus cool mén:D
aan #29 Arfan
aan #30 Nordin
aan #31 jakko
“Abraham”, “Isaac”, “Ismael”, “Sarah”
Prachtige verhalen, maar wel over mythische personen. Geen enkel historisch bewijs of zelfs maar aanwijzing dat ze echt bestaan hebben.
wou goed uitgelegt maar voor andere mensen die neit weten wat het is is het mischien ook wel handig om er bij te zetten waarom wij onze dieren slachten.
maar egt intresant en veral leerzaam
compliment
:D:D:D
beslemaa malika
ik vond het een mooie gedicht
In de koran wordt nergens gezegd dat Ibrahim een schaap slachtte, er staat alleen iets in de trant van dat hij een “geweldig offer” bracht. Volgens een interpretatie die ik pas hoorde betekent dat geweldige offer dat hij migreerde van een luxeomgeving naar een dorre streek (Mekka) waar hij de kaaba ging bouwen. Er wordt ook nergens in de koran gezegd dat alle moslims over de hele wereld dieren moeten gaan slachten in navolging van Ibrahim (die dus helemaal niet geslacht zou hebben!!!).
Hmmm, food for thought!
Lees soera safaat (hoofdstuk 37) dan maar eens na. Daar staat het verhaal.
Verder vraag ik me af of de redactie van WBH misschien een persbericht kunnen sturen volgend jaar Hadj. Ik heb nog geen 1 keer de juiste versie gelezen. Vandaag op nu.nl dat de dag van hadj de mensen naar e berg Arafat gaan om de pilaren te stenigen. Klopt niet. Gisteren ook al dat het belangrijkste van de hadj het stenigen van de pilaren is. Klopt niet. en dat de profeet vzmh een preek heeft gehoudne op de berg en dat hier de Koran is geopenbaard klopt ook niet. er is een vers geopenbaard, niet de hele Koran.
Hallo, ik mag vrijdag deelnemen aan zo een offerfeest en kijk er wel naar uit en ben blij dat ik die info zo gemakkelijk kon begrijpen. Nu was mijn vraag eigenlijk, wat ik kan meebrengen van cadeautje of zo , want ik wil niet zonder lege handen aankomen en ik kan ook geen schaap laten slachten. Alvast bedankt en ik hoop op een snel antwoord. Groetjes Natascha
#Fjord “Maar meer nog schrok ik van een vader die bereid was zijn eigen kind te doden omwille van zijn geloof”.
Ik denk dat dit helemaal niet zo ver van ons af staat. Nog steeds moeten vele honderdduizenden mensen op aarde leven met het idee dat hun zoon bijvoorbeeld naar een oorlogsgebied gestuurd wordt en dus kunnen sterven. Zelf zie ik het Bijbelverhaal vooral in dat kader en neem het niet zo letterlijk.
Sorry domme vraag, maar ik kan het woord ‘schaap’ niet in de koran vinden in deze context (wel in een paar andere hoofdstukken), dus kan iemand me vertellen waar precies staat dat het een schaap moet zijn? En niet bijv. een geit of een koe of een kameel..
Nee, dat hoeft ook helemaal niet. Het kunnen ook die dieren zijn die jij aanhaalt
#54 het hoeft inderdaad geen schaap te zijn, een geit, koe, kameel, hert mag allemaal.
Maar als je het verhaal van Abraham kent, zou je dus moeten weten dat het dus om meen schaap (Ram) gaat.
vindt niemand het dan afschuwelijk dat god zou vragen van je om je eigen kind af te slachten? Kun je nagaan wat voor een enorm trauma dat voor het kind moet zijn geweest, je eigen vader die je zo vertrouwt gaat hand in hand met jou naar de slachtbank, wil je afmaken, en op het laatste moment zegt god, o sorry het hoeft toch niet. Zouden moslimkinderen die dit horen niet ontzettend bang er van kunnen worden, straks vraagt god het ook aan mijn papa, en wat dan? Ik vind het hele verhaal gruwelijk…
@ Petals, dingen uit context halen heeft haar vruchten geworpen. Jij bent daar een voorbeeld van. Je bent immers wat je ziet ;)!
Pingback: Closing the week 44 - Featuring Varieties of Eid - C L O S E R
leg het dan eens uit, LA, als je wilt. Jij ziet het blijkbaar niet zo? Graag verneem ik dan van jou hoe ik het in context zou moeten zien. Ja, klopt, de zoon wordt uiteindelijk niet afgeslacht, maar dat was wel het plan toch? En Ishmael ging er zelfs mee akkoord, en ze kwamen al op het punt dat hij zou worden gedood. Tot allah riep: nee het hoeft toch niet, het was slechts een test.
Pingback: Eid Moebarak! Gefeliciteerd met het Offerfeest! « Aagje Doeken
@ Petals, het moraal van het verhaal is, het testen van zijn profeten. Totale overgave aan je schepper zonder twijfel of afwijzing of gedeeltelijk. Dat is Islam. Islam = Submission.
In Islam staat beproeving centraal in onze levensdraad. Beproeving wordt gezien als test om jou ziel en lichaam te testen en tegelijk te zuiveren. Beproeving heeft in de islam iets geneeslijk. Beproeving in jou leven dat positief of negatief is komt allemaal uit een goede hand namelijk van de schepper der hemelen en aarde.
simpel voorbeeld.
Islam is de meest gehate onderwerp, zwart gemaakt en veracht (als je theologie hebt dan kun je snel uithalen dat alle profeten gehaat werden slechts door mensen die hun boodschappen weigerden, deze mensen waren meestal niet dom maar slechts tegengehouden door wereldse belangen zoals, welvaart, macht enz). Dit is zeker niet zonder reden zo. En juist zij die hun schepper 100% geloven en overgeven gaan vlijmscherp door alle verwerpingen heen die er gemaakt worden richting zijn schepper. Het paradijs is niet goedkoop.
Wat jij negatiefs voorgeschoteld krijgt over islam is slechts om jou op afstand te houden. Als je het betreedt dan ga je achter de matrix kijken wat de kern van dit tijdelijke leventje is en wat er komen gaat. Dingen worden gewoon helder..
Vraag het aan elke moslim!
@ Petals, sinds de komst van onderzoek ontdekken vele moslim geleerden dat achter elke voorschrift binnen de islam (Sunnah & Quran) die voor vele mensen als onzin worden beschouwd JUIST vele unieke en wonderbaarlijke voordelen hebben voor de mensheid. Daarom is onderzoek doen (IQRAE) en dingen binnen de context houden heel belangrijk. Islam is ook geen makkelijke materie. Je zult er veel tijd in moeten steken om dingen goed te begrijpen.
Misschien Interessant om naar te luisteren.
http://youtu.be/yVKLqyFZgl0
Suikerfeest? Ik prefereer het woord Ramadanfeest.
LA, wat jij zegt weet ik allemaal al lang, ik heb het 4 jaar zelf geleefd – al zullen er mensen op deze site zijn die hier over blijven liegen. Ik weet dat het een grote test is.
Maar mijn vraag blijft nog steeds: vind jij het niet gruwelijk voor dat kind, dat door zijn bloedeigen vader naar de slachtbank wordt geleid? Ik krijg dat helemaal niet van buiten af voorgeschoteld, heb het juist door me in de islam te verdiepen zo gevoeld: een enorme afschuw tegen een god die dit moedwillig zijn schepsels aandoet. Ik weet niet of jij kinderen hebt, maar lees jij dat verhaal voor aan ze, en hoe denk je dat ze daarop reageren? Zou jij je eigen kind afmaken als god je dat opdroeg? En hoe weet jij dan dat je niet simpelweg gek bent als je zo’n stem in je innerlijk hoort die je dat soort dingen opdraagt? Dit soort morele redenen (hoe KUN je zoiets doen en tegelijkertijd almachtig en liefdevol worden genoemd) maakten juist dat ik niet meer kon knielen voor allah, omdat ik als simpel mens al nooit zoiets zou kunnen vragen van een ander mens. Dat valt voor mij buiten de definitie van menselijkheid, en dan al HELEMAAL buiten de definitie van goddelijkheid.
Kun je mijn redenering enigszins volgen, begrijp je mijn emoties daarbij? Ben trouwens ook benieuwd naar de antwoorden van andere moslims op de site.
@ Petals, ik denkt dat jij de plank volledig mis hebt geslagen. Als de duivel in de mens goed heeft genesteld dan zullen veel dingen afschuwelijk voor jou gemaakt worden en wat JUIST afschuwelijk is JUIST in jou ogen verheerlijkt. Het kan zo erg worden dat je niet eens meer vatbaar bent voor absorptie.
Wordt jij of een ieder niet door voorbestemming op de proef gesteld tussen leven en dood? tussen doden of gedood worden? tussen winnen en verliezen? tussen kwaad en goedheid? tussen eerlijkheid en oneerlijkheid? tussen offeren en opofferen?
God heeft goed & kwaad geschapen. Het is aan jou de keuze in welke veld jij zwemmen wilt. Jij bent geschapen en bent voorzien van intellect, (vrije wil).
Ik denk dat jij goed beet bent genomen door de duivel die in jou broedt. De duivel wil jou alles behalve naar het licht laten lopen, en zo te zien heeft hij zijn missie zo goed als volbracht. Ik hoop Incha Allah dat jij je kunt verzetten tegen dat kwaad dat in ons allen broedt. Zorg ervoor dat je knowledge opbouwt ipv flat en oppervlakkige onzin absorbeert.
Buiten dit om, zijn de mensen ZELF die al het kwaad verrichten. En niet de schepper die ze geschapen heeft en voorzien van veel tot nader order (dag des oordeels).
Jij zegt dat je het van het zotte vindt dat een profeet een waarneming neemt dat hij zijn kind moet offeren. Heb je wel onderzoek gedaan of dat wat jij claimt te kennen OOK werkelijk het verhaal is? of pluk jij ook maar als een dolle alle info zonder enig research erop na te houden! En wat moet ik zeggen van een volk dat GOD ZELF kruisigt? Of de zoon van god aan de kruis hangt en vermoordt en dan vervolgens claimt dat hij opgehangen is voor onze zondes!!! Dit gaat mij eerder buiten de logica om dan Abrahams verhaal.
Je kunt algoritmes niet begrijpen als je niet met de basis mathematics begint ;). Je moet leren dat vraagtekens die jij niet begrijpt, dat je die niet meteen afserveert als Evil maar eerder op onderzoek gaan en tijd komt altijd met antwoorden. Ik weet niet wat jou leeftijd is maar jij hebt taal ook niet in 4 jaar geleerd…laat staan over een van de meest complexe en buitengewone materie dat de Quran heet. Sinds de openbaring zijn mensen 1400 jr lang het een en ander aan het ontcijferen en jij als broekie komt met een hapklare antwoord….Denk dat de duivel inderdaad zijn weg in jou heeft gevonden zonder tegengas van jou….Jammer!
Jij bent niet de vijaand maar eerder de duivel.
Patels quotes “Kun je mijn redenering enigszins volgen, begrijp je mijn emoties daarbij?” hoe sta jij tegen abortus! oorlog? Misdaad? dood? Ziekte? oneerlijkheid? enz? is dat allemaal God’s schuld?
Een vader die nu met zijn kind zou doen zou gestrafd worden wegens geestelijke mishandeling. Als hij zou zeggen dat een stem hem hiertoe heeft gebracht zou huij opgenomen worden
In mijn jeugd een christelijke opvoeding genoten en heb dit verhaal vaak gehoord
heb het altijd al een raar verhaal gevonden. In mijn optiek uiteraard een verzonnen verhaal over mensen die naar alle waarschijnlijkheid als zodanig niet geleefd hebben.
LA, is dit nou WEL of NIET het feest dat moslims vieren? Waarom slachten ze dan een schaap? Om te vieren dat Ishmael geofferd moest worden, de ultieme test voor Abraham, die liet blijken dat hij dat zelfs wou opgeven maar het uiteindelijk niet moest. Als dat het verhaal niet is, wat is het verhaal dan wel volgens jou? Er worden op dit forum een aantal tactieken gebruikt in de discussie die ik steeds weer terugzie: zeggen dat ik het niet begrijp, en dat ik meer moet gaan studeren, maar vervolgens niet in staat zijn het dan wel uit te leggen.
Dat gezwam over de duivel is natuurlijk de ideale strategie van een geloof om enige kritiek of twijfel bij de wortel uit te roeien: alles wat niet met het geloof overeenstemt is van de duivel. Geloof me, ik heb meer dan een jaar geprobeerd daar tegen te vechten tegen die twijfel, gebeden, god gesmeekt, honderdduizend keer gebeden en teksten gereciteerd om toch vooral die verdomde duivel maar weg te jagen, gesmeekt: laat me het dan alsjeblieft begrijpen. Zonder enig antwoord. En dan wil ik het niet begrijpen? Nu ben ik inderdaad voorbij het point of no return, en zover dat ik kan zeggen: de opdracht om een kind te offeren kan nooit van een goede god komen, juist dat komt van het slechte in de mens, het kwaad, in jouw termen zou je het de duivel kunnen noemen al geloof ik daar niet in. Ik volg de moraal in mijn hart en kan zelf nog geen mug doodslaan. Hoe zou ik dan respect kunnen hebben voor een god die zo omspringt met leven? Die welbewust schept, wetende dat hij diezelfde schepping gaat blootstellen aan de meest onnoemelijke gruwel, de hel? En jij claimt dat ik van de duivel ben! Het is voor mij echt de omgekeerde wereld. Ik kies voor mijn gevoel juist voor het goede, tegen pijn en kwelling.
Denk inderdaad dat de mens veel ellende zelf heeft teweeggebracht, maar de opdracht die Abraham kreeg kwam rechtstreeks van jullie vermeende god dus zie niet in wat dat er direct mee te maken heeft. Religie inclusief islam heeft ook de nodige ellende met zich meegebracht. En ja, uiteindelijk blijf ik zitten met de vraag: als god almachtig is, kan hij toch ook de ellende voorkomen. Hij heeft de mens zelf zo gemaakt, toch? Dat hij dat niet doet, en de mens aan allerlei tests blootstelt, waarvan hij bij voorbaat al weet dat het merendeel niet zal slagen… daar heb ik geen greintje respect voor. Waarbij de christelijke god net zo erg is, maar goed ik ben geen christen dus dat heeft verder ook niks met mij te maken.
@ Petals, ik gebruik helemaal geen tactieken or what so ever. Ik heb geloof ik op een andere artikel ook lang met jou gediscussieerd en ben er op een gegeven moment mee gestopt. Heb geleerd dat je een discussie alleen kunt voeren als men naar hetzelfde zoekt en dat is antwoorden/helderheid enz. Ik ben ook gestopt met discussiëren over een onderwerp waar men links en de ander rechts trekt. Slechts omdat met wat voor antwoorden je ook komt overtuiging NOOIT zal plaatsvinden. Waarom? omdat men niet opzoek is maar eerder ingesteld is om tegenaanval te voeren. Dus kom je nooit vooruit.
Om jou het verhaal van Abraham duidelijk uit te leggen moet ik vanuit de zero point beginnen en daarop verder gaan borduren totdat ik op het verhaal van Abraham kom zodat het enigszins te begrijpen is. Dat ga ik nu niet doen want dan ben ik lang bezig om jou het een en ander uit te leggen. Daarom heb ik jou ook aangegeven Search for yourself (seek and you wil find) en met onderzoek zul je hopelijk je twijvel doen ontnemen. De eerst geopenbaarde vers = IQRAE/LEES (onderzoek).
Dat gezwam waar jij het over hebt is klinkklare onzin. De enige wortel van al het kwaad IS juist de DUIVEL zelf. Dat jij het niet ziet is jou probleem waar jij uiteindelijk de keuze en de vrije wil in hebt om te bepalen of je het wilt geloven, zien dat de duivel wel bestaat. Ik kan jou alleen maar vertellen dat ik vroeger meerdere vliezen voor mijn ogen had om dat stemmetje, dat invloed, dat in mijn zat te identificeren en te onderdrukken. Nu, voel ik hem, en zie hem 24 uur en voer 24 uur met hem een strijd. Ik zie nu veel dingen waarop ik al die tijd blind voor ben geweest en het plaatje wordt met de dag helderder en duidelijker, en al die twijles en infleunces verdampen weg, en als ik ergens vraagtekens heb die mij doen twijfelen over een onderwerp dan schakel ik geduld in en voor ik het weet verschijnt er een antwoord die de twijl doet verdampen. (geduld is de poort tot de hemel)
Je geeft aan dat jij voorbij de point of no return bent. Tjah, je hebt vrije wil. Dus doe je uiteindelijk WAT jij wilt en soms doe je dingen bewust of onbewust vanuit een bepaalde invloed!.
Jij geeft ook aan dat jij gelooft in de moraal die in je zit, ik noem dat OOK “geloof”, alleen geloof je en geef jij je over aan een moraal die incompleet is, alhoewel jij nu aangeeft dat jij geen vlieg kwaad kan doen, wil niet zeggen dat jij thuis een lieverdje bent of dat je ziel puur en rein is. Niemand is perfect, dus jij ook niet. Dus zit er wel heel wat mankementjes in je, en dat is waar jij je totaal aan overgeeft, In een mankemente hart.
Je zeg WEL respect te hebben voor een mug, maar geen respect te hebben voor de schepper van de mug en alles om jou heen inclusief jezelf? Dat noem ik arrogantie tot op het bot, Arrogantie verblindt. Arrogantie is zo verblindend dat je het aller-zichtbaarste niet eens kunt zien, en dat is de barmhartigheid van de schepper der hemelen en aarde.
Jij geeft aan dat jij voor jou gevoel kiest. Wat is gevoel? uit wat is jou gevoel opgebouwd? Wie zegt dat jou gevoel het goed heeft om je volledig daarop te buigen?
De hel is gemaakt voor zij die zijn boodschap omver werpen, negeren en ontkennen en doen wat hun hartje begeert hetzij goed of slecht. Zoals je weet zijn vele volkeren ons voorbij geweest en hebben zij ook het graf bezocht, gewild of ongewild. JIJ en ik komen ook aan de beurt, het is maar dat wij nog wat tijd hebben gekregen. Zodra men zijn graf betreedt dan wordt alles helder voor zij die de boodschap genegeerd hebben en dan is het te laat.
God is almachtig, en wie almachtig is, is ook alwetend. Al kom jij met je kronkel aangeven waarom dit of waarom dat,… Is dat zolang jij maar een schepping bent, dien je enig dankbaarheid te tonen dat jij beschermd bent en niet blootgesteld bent aan het kwaad waar anderen erdoor lijden. Jij en ik hebben tijd gehad. Tijd om het goede te doen en dankbaar te zijn voor wat wij hebben gekregen ipv god te beschuldigen met jou onzin. Jij die zegt de quran gelezen te hebben? denk dat jij leest maar niks absorbeert en verwerkt.
Waarom denk je dat Allah ellende heeft geschapen? Zoadat zij die daar vanaf blijven beloond worden met een perfecte hiernamaals en zij die haat en verderf zaaien en op dat pad leven tot in de eeuwigheid in het hiernamaals de hel voorgeschoteld zullen krijgen. Take it or leave it. That’s the truth. Believe it or not..Fact is that it is the truth. Je mag het ontkennen, maar vroeg of laat zul jij ook mee geconfronteerd worden net als ik en de rest van de mensheid. Dit leventje is geen paradijs om te spelen en te feesten. Wij zijn hier tot nader order. En inbetween is een manual geopenbaard om die te volgen.
Ik kan alleen maar uit jou schrijven halen dat jij met vele vragen zit die jou twijfel doen brengen. Maart ik kan alleen maar 1 ding met jou delen. Zolang jij je op het pad begeeft van de duivel, zal hij jou altijd misleiden. De duivel bestaat en Allah bestaat en de dood bestaat, het graf bestaat en de dag des oordeels is niet ver van ons.
Ik kan begrijpen waarom jij je nu in zo een staat bent, slechts omdat wij in zeer moeilijke tijden leven. Vele geleerden beweren dat wij in de tijd van de Dajjal/Antichrist leven. En ik moet jou zeggen dat vanuit mijn optiek het daadwerkelijk ook zo is.
Stel jezelf 1 vraag: Waarom wordt de mens altijd geweerd van Islam? Waarom ALLEEN islam en niks anders? op deze planeet mag je in ALLES geloven, aanbidden, doen en laten wat je wilt. Maar zodra je islam wilt betreden dan voel je in jezelf moeilijkheden en iets dat je ervan afweert, twijfel enz. En van de buitenwereld ook? WAAROM?
@ L.A.
1. Jouw Allah IS de duivel.
Hij is diegene die blind maakt en tot kwaad lijdt. Jij bent daar het voorbeeld van.
2. Naar welke antwoorden was jij op zoek in deze discussie?
Ik zie jouw maar bar weinig vragen stellen.
@ Dinges, …
LA, laten we maar zeggen dat ik vanuit gevoel ben begonnen met twijfelen, daarna ben gaan zoeken en er op vele fronten achter gekomen ben dat er gewoon geen enkel bewijs voor de islam is, sterker nog, dat de islam op vele fronten de werkelijkheid tegenspreekt. Jammer dat jij de moeite niet wilt nemen, ik zeg niet dat het een bewuste tactiek is van jou maar als we dan echt samen op zoek zijn naar de waarheid… waarom zou je de moeite niet nemen dan om jouw diepere inzicht uit te leggen? Ik heb mijn deel van mijn zoekwerk tot in den treurnis gedaan, en kom oprecht steeds op hetzelfde uit: er is gewoon geen bewijs. En iets te vaak ben ik moslims tegengekomen die steeds blijven roepen: je studeert niet genoeg, en jij hebt de koran gelezen, je moet verder lezen… en elke keer pakte ik die koran er weer bij, en elke keer ging ik op zoek naar de dingen die ik dan gemist zou hebben. Het lijkt me toch dat de koran op zich tot een open hart moet spreken, en ik kan vanuit de grond van mijn hart zeggen me open te hebben gesteld, meer dan menig mens ooit gedaan heeft. De meesten weten niks van islam, en verdiepen zich er niet eens in omdat het cultureel zo ver van ze af staat, nogal wiedes eigenlijk of niet? Af en toe heb ik het nog steeds, zal wel zijn blijven hangen uit mijn moslimtijdperk, dat ik in een moment van vertwijfeling of angst, toch weer die vertrouwde dingen ga zeggen en vraag om het me dan alsjeblieft te laten zien. Wat kan een mens in jouw optiek dan nog meer doen dan gewoon oprecht zoeken naar de waarheid, en als je in alle oprechtheid erachter komt dat je het gewoon niet gelooft, is dat dan arrogantie?
Ik heb helemaal geen problemen ervaren bij het betreden van de islam, zelfs geen negatieve reacties gehad bij de hijab, eerlijk waar niet. De problemen zijn pas begonnen toen ik eruit wilde, waardoor ik mijn hele leven kwijt was want de mensen die zeiden van me te houden kotsten me ineens uit.
Je noemt mij arrogant en dat is nog een van die dingen waar religie zo goed in is: het bespelen van iemands schuldgevoel. Een mens mag geen mens zijn zoals een vlinder gewoon een vlinder is, een boom een boom is. Nee, een mens moet eeuwig trillen van angst en mag zichzelf vooral niet goed vinden zoals ie is, dicht bij zijn gevoel blijven van wat goed en kwaad is of op zijn gezonde verstand afgaan. Denk jij nou echt werkelijk dat de moraal van een schepper die eeuwig martelt, completer en beter is dan die van een onmachtig en incompetent mens als ik? Hoe kan dat dan? Ik heb de middelen niet eens, ben niet almachtig, ben maar een klein stipje op de aardbol en ga 1000 keer op mijn bek maar heb de INTENTIE om een ander, hoe klein ook, geen minuut te laten lijden. Je moet toch op zijn minst toegeven dat jouw god dan niet tegelijk almachtig en liefdevol genoemd kan worden. Welke vader (om even een menselijke vergelijking te gebruiken) maakt kinderen, wetend dat hij ze zal kwellen tot in de oneindigheid? Is god verschoond van enige kritiek? Waarom heeft ie mij geboren laten worden, ik heb daar toch niet om gevraagd of wel dan? Moet ik dankbaar zijn voor het gegeven dat ik geboren ben, wetend dat ik allicht een kansje maak op het paradijs, maar mijn hele familie eeuwig moet branden? Vind jij dat als een mens een ander mens dat aandoet, dat die dan respect verdient? Zo nee, waarom zou god dat dan wel verdienen?
Bovendien vond ik dat paradijs vanuit de ogen van mijzelf als vrouw nou ook niet bepaald aanlokkelijk. Om echte liefde gaat het daar niet, wel om het als man zoveel mogelijk huri’s bij elkaar sprokkelen en als vrouw tevreden gesteld worden met het gegeven dat je echt niet meer jaloers zal zijn.
@ patels, als ik jou zo lees dan lijkt het alsof je naar het bos zoekt! En door de bomen het bos niet meer ziet.
Prophet Mohammed pbuh “Innama bu3idtu li utammima makarima al aglaaq”/” I was sent by the lord of the heavens and earths to perfect nobel characters”.
Ik kan jou alleen maar zeggen dat “IK” sinds mijn geboorte de islam vanuit mijn cultuur en achtergrond ingepeperd (minuscule inhoud op basis van de gesteldheid van ouders/familie/vrienden enz) heb gekregen. Door mijn leven heen zag ik dat als een zware rugtas die ik moest dragen…maar mijn dank is groot voor die mensen die toch een klein zaadje in mij geplant hebben en het licht wat zij hebben gezien ook met anderen deelden. Hetzelfde geldt ook met dat zaadje dat voor na volgelingen erdoor komen.
Ik kan alleen vanuit mijn eigen optiek spreken maar ik heb mezelf beter zien worden met de tijd door de boodschap van Allah en zijn profeet. Die boodschap heeft mijn karakter doen reflecteren tegen Zwart & Wit. Hierdoor zag ik wat ik al die tijd werkelijk verkeerd deed en altijd voorzag als “OKE”. Ik zoek niet naar antwoorden. Die zijn overal. Het is ook teveel om te absorberen. Knowledge zij niet alleen die oppervlakkige boeken dat je een goede moslim moet zijn maar er is meer dan dat. Ik weet nou niet hoe jij de quran hebt gelezen maar ik lees het in het Arabisch..op de een of andere manier zit daar iets in wat niet in een vertaling te vinden is. Ik raak altijd door mijn knieën alleen maar bij deze 2 woorden uit de koran “Gaalidiena Fieha”……..Een oneindige diepte in die 2 woorden dat zelfs mijn blik ergens ophoudt en de inhoud van die 2 woorden oneindig doorgaan.
Een vlinder = een vlinder en een boom = een boom. Maar een mens heeft vele gezichten en kent geen grenzen en kan van verlichting naar duister veranderen en andersom dus kom aub mij niet vertellen dat een mens een mens mag zijn. Dus als iemand jou bewerkt met een scherp voorwerp en jou lichaam volledig verbouwt dan is dat dus ook een eigenschap van een mens, dus laat de mens maar een mens zijn en jou bewerken en verbouwen. Je bent leeg geboren behalve met “fitrah”, “Natural habitat/instinct”. Dat is jou pure Core, de rest wat jou ingepeperd wordt kan positief of negatief zijn en daar borduur jij verder op.
Jij zegt dat jij niemand een minuut kan laten lijden maar daar trap ik niet in. We vinden onszelf allemaal wel perfect maar Evil durst through all of us. Misschien doe jij meer kwaad dan jij bij jezelf stil staat. Knowledge is for those who reflect.
Islam = volgens jou een hoax. bijna 2 Miljard mensen leven volgens jou in een hoax. 2 miljard andere mensen die in de boodschap van Jesus geloven leven ook in een hoax. Nog eens 50 miljoen die in Mozes z’n boodschap geloven leven in een Hoax. Buiten de mensen om die geloven in Buddha, Solomon, Abraham, Jacob, Noah, Ismael, Vichna , Goddes, brahmas, duivel, Ra, de hindu goden etcetera. Zelfs een agnost gelooft in iets. Namelijk in NIETS.
Jij geeft aan dat god niet almachtig en liefdevol genoemd mag worden door diverse redenen waarmee jij komt aanwaaien. Dat jou familie misschien naar de hel gaat is buiten jou kracht om. Als jou familie iemand vermoordt dan kun je het systeem niet verwijten dat jou familie levenslang krijgt. Kwellend tot hun dood in de cel vanwege hun daden die zij met hun eigen handen hebben gedaan. God heeft ons vrije wil gegeven en hersenen, hart, consciousness to reflect! Wij hebben hersenen gekregen om na te denken over alles, dus ook over onze handelingen en de consequenties ervan. Dus als je die niet meer wilt gebruiken dan is dat dus JOU eigen schuld. En buiten dit om wordt zijn boodschap tot aan je lippen gebracht en velen vegen die van zich af en gaan door met hun onzin verder.
Het feit dat jij de biologische opbouw van een man en een vrouw niet begrijpt vanuit een wetenschappelijke oogpunt zul je ook niet begrijpen wat beide naar snacken. En daar de wensen van een ieder beloond worden in het paradijs. Volgens mij begrijp jij niet eens hoeveel levels paradijzen er zijn en wat de regels die je na moet leven zodat je tot een level zou kunnen treden. Ik merk gewoon op dat jij vanuit een hele kleine bagage iets volledig wilt begrijpen en bij de eerste missing puzzel de stopcontact eruit trekt.
Jou perceptie is gebaseerd op jou intellect. Jou intellect is gebaseerd op jou kennis, en als die mager is…..you make the guess.
Jou eerste vraag was waarom god Abraham via een droom opdracht geeft om zijn zoon te slachten zeg ik jou het volgende. Waarom moet een vrouw 9 maanden lijden tijdens haar zwangerschap en bij de bevalling van een kind zij door pijn en merg moet staan om dat kind op aarde te brengen.!!! Jij als vrouw zou de inner core moeten weten waarom dat zo is. Voor de buitenwereld is dat afschuwelijk en pijnlijk. Maar In werkelijkheid heeft het een essentie van onschatbare waarde(……) maar velen weten dat niet door lack of intellect!
We are in a state of headlessness, the human being is by nature forgetfull and in trance in this fanity fair. The messages of the lord comes to wake us up. The prophets are wakefull beings to wake us up from the fanity fair that this life is just a projection by light. The real life is in the here after.
zou je niet eerst eens vragen naar wat ik dan geloof, voor je steeds blijft herhalen hoe leeg ik wel niet ben, wat ik allemaal niet begrijp, dat mijn kennis en dus mijn intellect mager is.. en dat allemaal omdat ik geen moslim ben? Jij ziet gewoon echt niet verder dan jouw eigen visie op de dingen en kunt niet eens meer begrijpen dat anderen er niet in ziet wat jij erin ziet. Als ze dat niet doen, dan leven ze een leeg bestaan en gaan ze ‘verder met hun onzin’, leven in een vanity fair, gebruiken ze hun hersens niet. Tja, het kan ook niet anders want dat is precies wat er in de koran staat, waar ik laatst met dhr. Boubkari nog zo’n interessante discussie over had. Islam is je van het, en iedereen die het niet gelooft is blind en zonder diepgang. Maar ehmmm…. je noemt het zelf al, er zijn miljarden mensen met een andere overtuiging, bijvoorbeeld de christenen, en de atheisten, ook een niet te negeren groep die met de opkomst van wetenschap steeds maar meer groeit. Hoe komt dan? Voor jou is het christendom net zo goed een hoax als voor mij de islam. Wie zegt jou dat jij gelijk hebt? Wie zegt jou dat er alleen in islam diepgang is? Kan een atheist niet spiritueel zijn of uberhaupt een eigen afweging maken over wat belangrijk is in het leven?
De vergelijking van bestraffing in de hel met mijn familie die een moord pleegt gaat daarbij alleen op voor jou, omdat jij het niet geloven in een god als misdaad beschouwt, maar voor diegene die dat niet doet gaat het niet op… Sta jij er wel eens bij stil dat het best wel beledigend is? Alsof ik door niet in god te geloven, gelijk sta aan een moordenaar? Daar ga jij in je redenering gewoon klakkeloos van uit! Gelukkig geloof ik niet in al die onzin… maar stel je voor dat ik omgekeerd hetzelfde tegen jou zou zeggen: nogal logisch dat je in het vuur geflikkerd wordt met je schandelijke, misdadige leven, kijk hoe slecht je bent en ondankbaar. En dat alles vanwege een overtuiging die slechts anders is dan de mijne.
Ik zeg inderdaad dat ik niemand bewust zal laten lijden, dat durf ik te zeggen en het is ook heel belangrijk voor me. Ik zeg niet dat ik perfect ben maar ik streef ernaar om mijn leven bewust te leiden en daarbij niemand kwaad te doen. Als ik erachter kom dat ik met mijn handelen pijn heb veroorzaakt zal ik er alles aan doen om dat weer goed te maken, dit in tegenstelling tot jouw almachtige god. En de mens kan inderdaad ook vanuit opvoeding of wie weet wel door een ziekte (psychische stoornis) aangezet worden tot kwaad, maar ik denk dat we met een zorgvuldige studie van wie / wat de mens is, en een goed begrip van de psychologie, en een goed zorgen voor elkaar, veel van deze slechtere kanten kunnen doorzien en onder controle houden. Daarin bereikt de (evolutionaire) psychologie oneindig veel meer dan religie ooit heeft gedaan. Jij noemt een uitwas van het mens-zijn, zoals een psychisch ziek mens dat een ander te lijf gaat. Maar er zijn ook vele positieve uitingen van het mens-zijn dat door islam doodgedrukt worden, denk alleen maar aan muziek en aan zelfexpressie: je mag als vrouw op geen enkele manier opvallen, jezelf laten zien. Dat hoort bij mens zijn en bij andere dieren net zo goed. Waarom mag een mens dat niet? Waarom mag een mens geen normale gezonde uitdrukking geven hieraan?
Wat betreft het paradijs: hoe meer concrete bronnen van de islam ik er op nasloeg, hoe verder het juist af kwam te staan van het paradijs dat ik een paradijs zou noemen. Ik kan de discussies nog wel voor de geest halen van moslima’s van wie ik voelde dat ze er ook mee worstelden, dat het een ideaalbeeld was voor de man maar niet voor de vrouw. Dus voortijdig de stekker uit het stopcontact trekken, nee, juist niet, hoe meer ik studeerde hoe erger het werd.
Lijden is onderdeel van de wereld, een zwangerschap brengt lijden met zich mee van een volwassene die er bewust voor kiest om een kind op de wereld te zetten, dit hoort bij het mens zijn, bij de natuur, bij het leven. Maar je eigen nageslacht afslachten omdat een stem in je hoofd dat je opdraagt, nee echt, dat vind ik absoluut niet te vergelijken. Je kind is onschuldig. Slacht dan desnoods elkaar onderling af in de naam van god, maar van een kind moet je afblijven.
@ Petals, jij hebt geloof ik al in een van jou eerdere discours “between us” al te kennen gegeven dat jij in de wetenschap (science) gelooft. Je gaf aan te geloven in de uitkomst van de knappe koppen die via wetenschap DE LEVENSVRAGEN te hebben beantwoord en een van die vragen is dat er geen schepper bestaat die zo een complex iets kan neerzetten waar wij momenteel in begeven namelijk tussen space, time and matter. Jij quot zelf dat god niet zo capabel was om dit gebeuren te scheppen….ehuummm. Dus WIE DAN WEL.??????????????????????????? TOEVAL? Wat is Toeval? Toeval bestaat niet. Er is een wet die toeval ontkracht en dat is de wet van causaliteit. Alles heeft een reden. En om even de wet van causaliteit even in zijn breedheid uit te leggen het volgende. Wetenschappers hebben ontdekt dat alles binnen space, time and matter opgebouwd is uit The Law of Causality… Dus de eerste beweging van die 2 gassen die The Big Bang hebben veroorzaakt moeten toch ook een cause/reden hebben, en dat wat deze cause/reden heeft laten gebeuren moet ook weer een cause/reden hebben, en dat ervoor moet ook weer een cause/reden hebben, en ervoor moet ook weer een cause/reden hebben en zo kun je oneindig doorgaan. Allah zegt in de quran het volgende:
“Say, “He is Allah , [who is] One, Allah , the Eternal Refuge. He begets not, nor was He begotten, Nor is there to Him any equivalent.”
Voor mij en ik denk ook voor vele wetenschappers en humans between us weten dat WETENSCHAP (Science) is slechts het systematisch begrijpen, kennis verwerven, ontleden, ontdekken over een onderdeel hetzij patroon, object, element is etcetera binnen tijd, ruimte en materie. Dus als iemand de “Big Bang” ontdekt dan betekent dat niet dat hij/zij via de ontdekking, het waarnemen en het systematisch begrijpen van de theorie van de “Big Bang” dat dat het antwoord is dat er geen creator/schepper erachter is.
De theorie ZELF is ook een natuurkundige wet die ook neergelegd is (het waarnemen) zodat de mensheid zelf dit extreem complex en nauwkeurig en uitmuntend gebalanceerd systeem kan begrijpen dat dat stukje gas zich kan ontplooien en extrapoleren tot wat het nu is geworden…!!! Wetenschap is het begrijpen en vastleggen/documenteren van de systematische patronen van al het gebeuren en het begrijpen ervan en dit in een andere vorm te vertalen hetzij via wiskunde, natuurkunde, toepassen, taal etcetera wat ook weer een bestaand IETS is. Het reflect hiervan is dus knowledge = informatie.
Dus in simpele taal en dat impliceert dan ook meteen dat als iemand zegt ik heb ontdekt hoe deze Voertuig gebouwd is betekent dat niet dat er GEEN bouwer voor deze voertuig (auto/trein, enz) is geweest. Dat is de suggestie van de wetenschap waarin jij gelooft. “Kijk, deze trein is gebouwd van staal, aluminium, glas, voering, etcetera en al de mechanica erin. DUS het bestaat en de wetenschap ontkent dat iemand deze trein heeft gebouwd in al zijn complexiteit en mechanica, design, perfectie, handwerk, materiaal enz dat erin zit”. Slechts omdat men te dom, onbekwaam is om dit te bouwen. Dat gaat bij mij er echt niet in.
Dus als jij in de Sahara loopt en toevallig een mooie horloge tegenkomt dan ga jij toch ook niet redeneren dat dit een onderdeel van de natuur is, maar eerder de suggestie dat iemand dit horloge heeft laten vallen er what so ever MAAR dat dit horloge MOET EN ZEKER door een mens zijn gebouwd en NIET DOOR DE NATUUR ZELF…!!! DUS NU ZEG IK TEGEN JOU…Draai de rollen even om! Als jij beweert dat een horloge MOET ZIJN GEBOUWD DOOR EEN MENS. DAN WIE IS DE BOUWER VAN DIT HELE UNIVERSUM….? NIEMAND? TOEVAL? ….
Jij die gelooft in wetenschap! Wetenschap heeft positieve en negatieve dingen teweeggebracht op deze wereld. Ik bedoel NIET dat wat de schepper geschapen heeft slecht is maar WAT DE MENS ERMEE DOET MET DE NEGATIEVE UITKOMST is dus niet bepaald een ideologie, of religie (religion of science) om daar blindelings in te geloven. Ik zal hierin niet verder diep in gaan maar laten we even een klein fractie eruit pakken en dat is dat in de jaren 20 in de Verenigde staten werd in 1927 een uitspraak gedaan van het hooggerechtshof dat een statut heeft ingesteld dat er gedwongen sterilisatie plaats moest vinden onder de ondergeschikten/ongeschikten (undermensch) met inbegrip de verstandelijke gehandicapten ter bescherming van de negatieve eugenetica om zo de menselijke ras hiermee te verbeteren. Dit fenomeen heeft een parallel genomen in de 2e wereld oorlog onder Hitler’s ideologie om zo de Joden en ongeschikte als Undermesnch te bestempelen en deze te doen uitkammen van de beschaving. Dus dit is de wetenschap waarin jij in gelooft. Om maar niet te spreken over de wetenschap van Nationalisme dat heeft geleid tot de eerste wereld oorlog, fascisme dat geleid heeft tot de 2e wereld oorlog en het communisme dat heeft geleid tot de koude oorlog enz. Dit zijn allemaal ideologieën die gebaseerd zijn op menselijke wetenschap die allemaal haat en verderf hebben gezaaid met als gevolg miljoenen doden en schade wat wij tot op heden niet verwerkt hebben. Dit allemaal uit wetenschap. Dus ik wil niet eens verder op de Atoomwetenschap ingaan of al dat kankerverwekkende elektronica enz. Je doet alsof de wetenschap met de knapste koppen de ideale religie is waar men in moet geloven? Nou,..Nou…Al zou je kunnen stellen dat de industriële revolutie welvaart teweeg heeft gebracht maar de schade die ermee gepaard gaat aan de natuur en de ziektes die eruit zijn gevloeid is immens en weegt niks tegen de baten van deze revolutie. Je hebt een gsm, nice maar dat ding is kankerverwekkend als de HEL. Om maar niet te spreken van de chemische stoffen die verwerkt zitten in de food industrie die alles behalve kankerverwekkend zijn. Doe je ogen open jongedame.
Je leeft in een vanity fair. Je hoeft hiervoor geen moslim or what so ever voor te zijn om dit te begrijpen en zien met blote ogen. Maar ik kan best begrijpen dat om kennis op te doen en open minded te zijn niet een makkelijke opgave is. Men denkt dat openminded zijn is dus bewegen en opereren buiten de boundries van het positieve. Doe gek, dan doe je al gek genoeg…ten koste van jezelf.
Religie is geen hoax. Religie is een gegeven van een hogere macht die je niet makkelijk kunt ontcijferen en begrijpen binnen een paar minuten. Ik bedoel het niet verkeerd maar kijk maar alleen maar naar sommige wereld bekende documenten zoals o.a.”The Declaration of Human Rights”. of het werken van Plato, Aristoteles, Leonardo, enz. Hun schrijven worden tot op de dag van vandaag bestudeerd en nog steeds begrijpen ze heel veel niet. Zoals in welke context, intentie, taal, begrip, frame enz het geschreven is, en dan kom jij als wijsneusje de Koran pats boem etiketteren als een hoax. 1400 jaar is dat boek neergedaald en de knapste koppen zijn tot op de dag van vandaag verbaasd over dit complex en zo fijn geraffineerde citaten met een spirit erin die werelden in werelden doen ontrafelen en jij die dat etiketteert als een stom achterhaald fabeltje….!!! Ik ga jou echt niet meer serieus nemen…
Ik heb niet gezegd dat wie niet gelooft in god naar de Hel gaat. Dat staat gewoon in de openbaring ..namelijk in de Koran, bijbel enz. Het zijn niet mijn woorden punt uit. Ik ga niet aan die citaten zitten verdraaien omdat het jou, mij of een ander niet uitkomt of niet bevalt. Er zijn vele religies die spreken over hetzelfde. Buiten de WET van een land of constitutie. Dat als je dewet overtreedt gestraft gaat worden. Voor mij is Islam de laatste openbaring voor de mensheid om het beste uit ons te halen. Don’t blame ME. But rather reflect Why. Ik wil ECHT niet arrogant overkomen maar jij die spreekt van laat een mens een mens zijn. Dus demonisch gedrag is ook menselijk gedrag. moorden, verkrachten, stelen, verachten, liegen, hebzucht, onderdrukken, is ook menselijke gedrag. Dus laat een mens dan ook mens zijn volgens jou. NOU IT AIN’T BABY. GOD WHO CREATED YOU, EXPECTS MORE FROM YOU THAN YOU EXPECT FROM YOURSELF. BECAUSE WE ARE NOT TRUE AND PIOUS TO OWER NATURE IN ITS PURE FORM. YOU CAN DENIE THAT BUT HE WHO CREATED YOU OUT OF NOTHING AND GAVE YOU CONSCIOUSNESS TO REFLECT KNOWS YOU BETTER THAN YOU KNOW YOURSELF. DON’T BLAME GOD OF WHAT YOU REAPED OUT OF YOUR OWN HANDS, BUT BLAME YOURSELF THAT YOU ARE A FAILURE WITHOUT HIS MERCY, AND RELIGION IS A MERCY FOR THOSE WHO ACKNOWLEDGE. ISLAM IS NOT A RELIGION THAT IS FAILED, BUT RATHER WE AS HUMANS HAVE FALLEN OUT FROM RELIGION. AND BESIDES THAT, YOUR ARE FREE TO DO WHAT EVER YOU WANT BECAUSE YOU GOT A FREE WILL. A COUNCIOUSNESS TO REFLECT.
Islam = in het Arabisch niks ander vertaald dan overgave/submission. Islam is geen religie voor Arabieren omdat deze geopenbaard is in het Arabisch. Ik bedoel het christendom is niet in het Engels geopenbaard om deze door westerlingen en anders sprekenden te aanvaarden. Jezus als profeet is met de bijbel (aramees/hebreeuws) gekomen voor het volk van Nazareth (jewish) en niet voor europa. Islam is geen mohammedaans geloof. Volgens de Koran en de openbaring van de profeet Muhammed vzmh is deze handleiding/manual/openbaring voor de totale mensheid. Buiten het feit om dat alle profeten uit 1 regio komen en dat is het Midden-Oosten regio. Dan komt de hamvraag …Wie is de profeet van de wetenschap? Wie komt MET DIE ene waarheid waar jij je totaal aan buigt (submit).???? Einstein? Ik bedoel, Einstein heeft de wet van relativiteit ontdekt in de natuur en heeft aangetoond wat de snelheid van licht is. Well guess what! CERN project heeft nog geen maand geleden openlijk aangetoond dat er deeltjes zijn die 3 tot 4 x zo snel getransporteerd zijn dan de snelheid van licht!!!
Als je in wetenschap gelooft dan zou je dus ook kunnen begrijpen dat alles gebouwd is op cause and effect. En deze binnen 2 ruimtes bewegen. Positieve en het negatieve. Sinds wij weten dat wetenschap nog steeds niet veel ontrafeld heeft en de weg lijkt oneindig zoals vele wetenschappers die ook claimen en hard erkennen dat wij maar een stip binnen een stip, binnen een stip, binnen een stip enz (oneindig) binnen tijd ruimte en materie zijn. Dat voordat zij dan ook een van jou handelingen ooit ontdekken dat die schadelijk voor jou zouden zijn dat jij al onder de grond gerecycled bent en daarom heeft de schepper profeten met een boodschap geopenbaard als mercy for de mensheid met een handleiding voor dit tijdige leventje en die te handhaven en met zijn barmhartigheid en genadeloosheid jou een beloning wacht mits je dat nastreeft als dank voor you bestaan.
Ik bedoel, ik wil niet hardnekkig zijn maar als jij pech hebt en iemand helpt jou dan dank je deze persoon hartelijk maar de schepper die jou voorzien heeft van een leven krijgt jou arrogante rug te zien.??? ik denk dat geen mens dit zou aanvaarden…………..
Anyway, dit is een eindeloze discussie en ik zou zeggen, “A baby when its born sees or perceives numbers as shapes in differend forms. By time the baby become olders, time snd knowledge reveals that those shapes are more than only shapes, but rather the formula of this infinite architects translates in those simpel shapes that tho saw in his young age. What you not perceive can be perceived if time and knowledge is passed trough your path by the law of causality.
@ Petals,… Wetenschap……..http://youtu.be/TqlcmU7AIrY
@LA, ik denk dat wij er echt niet samen uit gaan komen inderdaad. Wat jij in de Koran ziet, zie ik gewoon niet. Ik zie er geen werelden en werelden in, ik zie er in staan dat je als man mag slapen met je slavinnen uit de oorlogsbuit. Dat op zich is al zo ontzettend ongoddelijk dat het voor mij al niet meer van god afkomstig kan zijn. En ja, erg genoeg, moorden, liegen, stelen zijn ook menselijke eigenschappen, die we nu als mensheid kunnen en dus MOETEN indammen, en daar doen we ook als samenleving pogingen toe. Een moraal die echt niet in de islam te vinden is, maar empathie, positiviteit en groei zitten in de mens zelf en die vind je in alle overtuigingen inclusief die van de atheïsten.
Wat betreft wetenschap sla je echt finaal de plank mis. Wetenschap in handen van mensen die niet perfect zijn, die gevoelig zijn voor afschuwelijke ideeën zoals die van Hitler, kan slechte gevolgen hebben. Wetenschap is dan ook geen religie. Het is een methode om de feiten van de onzin te onderscheiden.
Je schrijft: religie is geen hoax. Alweer mis je mijn punt. Jij bent moslim dus noemt het christendom een hoax (dat heb je zelf gezegd, en zegt ook jouw koran, want het is schone schijn die naar de hel leidt). Een christen claimt andersom. Wie heeft gelijk? Hoe weet jij dat jij gelijk hebt. Hoe weet jij, hoe bewijs jij, dat ik ongelijk heb? Ga nou eens echt daarover nadenken, wat is je bewijs, behalve jouw geloof? Als je als hindoe was geboren was je wellicht hindoe geweest. Hoe komt het dat de kaart van wereldreligies vooral hetzelfde eruit ziet als die van afkomst / geboorte?
Jouw en mijn visie staan zo lijnrecht tegenover elkaar dat we steeds langs elkaar heen blijven praten. Wat mij betreft rijken we elkaar de hand en breien we er een eind aan. Wat ik wel echt heel erg vind is dat jij blijft vertellen dat de mens als een baby is, en voor echte kennis gewoon maar open minded moet zijn naar de islam. Zo niet, dan blijft ie een baby zonder kennis? Je begrijpt gewoon echt niet dat er ook open minded mensen zijn die tot een andere conclusie komen, omdat jij al a priori uitgaat van de koran als enige waarheid. En alweer geen enkele vraag naar wat ik dan wel geloof, wat ik lees, hoe ik over het leven nadenk, alleen jouw eigen aannames over wat een ander dan wel niet zal denken als ie niet verlicht is door het licht dat islam heet. Voor mij juist het tegendeel van open minded zijn, en vrij te zijn al roep je nog zo hard dat je dat bent. Je bent keihard opgesloten binnen je eigen geloof, en elke afwijking van je geloof leidt naar de hel. Prima, als je dat verkiest, maar ga een ander dan niet verwijten dat ie niet open staat.
sorry ik bedoel in de eerste alinea: “een moraal die echt niet ALLEEN in de islam te vinden is, maar empathie, positiviteit en groei zitten in de mens zelf en die vind je in alle overtuigingen inclusief die van de atheïsten.”
@ petals… http://youtu.be/0AX8ck7jjtU
alweer een video die totaal uitgaat van de islam, we zijn allemaal kinderen van Adam. Ik geloof daar dus niks van en de hele basis valt er al onderuit. Verderop in de video: de wetenschappers maken een model van de wereld, slechts theorieën van de werkelijkheid, die aan de massa worden gepresenteerd als feiten, maar het is slechts ons perspectief. Dus overmatig kritisch zijn naar de echte wetenschap, maar tegelijkertijd geloven in de wonderen die eeuwen geleden hebben plaatsgevonden, zoals koel vuur, zonder ze te hebben gezien. Hoe blind kun je je staren op religie?
Nogmaals de vraag aan jou, wat is jouw BEWIJS dat islam de ware religie is? Dus niet jouw gevoel bij het bidden, jouw dromen, jouw perspectief, jouw gevoel, maar bewijs. Op welke grond wil jij alle andere manieren van leven inclusief het verafschuwde secularisme, met de grond gelijk maken? Kun jij in je diepste wezen respect hebben voor iemand die een andere manier van leven heeft, zoals ik? Zo niet, dan kun je je zelf toch nooit open-minded noemen? Ik vind open-mindedness luisteren naar iedereen en als je dan je eigen levensvisie maakt, dat slechts doen op basis van bewijs en zorgvuldige afweging. Maar dan nog moet je respect hebben voor pluraliteit. Konden de moslims in Afghanistan dat toen ze de eeuwenoude boeddhabeelden opbliezen, voor de islam volstrekt logisch want het waren afgodenbeelden. Maar voor de niet-moslims, ach maakt niet uit want het redt ze van het paradijs?
@ petals, als jij vindt dat jij van de Apen afstamt …what else can I say..than..be my guest! Het verandert echter niks aan de realiteit en de feiten. Maar goed, jij wil denken dat jij van de Apen afstamt dan het zij zo wat jij denken wilt.
Grappig om te zien dat jij de schuld geeft aan de kok dat zijn voorbereide maaltijd niet lekker smaakt. Voedsel = voedsel, het is de kok die daar een zooitje of iets moois van kan maken. Dus om te reageren op jou voorbeelden heeft dus geen zin.
He! ik heb niemand beledigd vanwege zijn achtergrond, kleur, ideologie of religie. Vergeet niet dat jij en ik een zelfde wezen zijn. Het enige verschil speelt zich binnen onze hersenen en dat zijn onze gedachtes (neuronen). Meer verschil is er niet. Moslims staan niet hoger dan enig mens. Moslims (in feite gewoon submissions to Allah) knielen 5x per dag naar de schepper van alles om jou heen. Dus enige arrogantie is er niet tegen een ander mens integendeel zelfs, buigen zij nederig en mergen zij hun hoofd 5x per dag naar de grond toe richting het oosten om de schepper der hemelen en aarde te bedanken en vergiffenis te vragen voor de dwalende onder ons terwijl de ECHTE arroganten hun rug stijf houden en hun rug tegen hun schepper staan en keihard ontkennen. Dus om deze mensen dus close minded te bestempelen is dus gewoon onrecht naar deze mensen. Deze mensen zijn JUIST open-minded omdat zij alle invloeden/verschillen reflecteren tegen de leer……..
Ik wil er wel bij vermelden dat Mohammed, Jesus, Abraham, Mozes, Jacob, Ishaq, David, Solomon enz. geen fabeltjes zijn maar in wezen gewoon echte mensen zijn geweest die tussen volkeren hebben geleefd. Omdat jij niet tussen ze hebt geleefd negeer je de authenticiteit van deze personen. Dat betekent dus ook dat Socrates, Shakespear, Leonardo Da Vinci enz ook allemaal fabeltjes zijn slechts omdat jij deze mensen nooit hebt gezien. Of,..laat me raden. Hier heb jij natuurlijk weer een andere verklaring voor….Omdat hun werken nog bestaan? Nou van al die andere mensen ook (hun openbaringen die zij kregen van de schepper bestaan ook)…
Het bewijs dat jij bestaat (complex maar ook als prachtige wezen) is al een bewijs en reden genoeg om te aanvaarden dat hier een Creator voor moet zijn geweest. Tenzij jij denkt dat jij uit toeval bestaat en uiteindelijk ui Apen stamt en dat god zoals jij claimde niet in staat was om dit hele complex en ook zo fijn geraffineerd en gestructureerd bestaan kan scheppen…..dan tjah……dan dooft inderdaad het licht! dan vraag ik aan jou wie is WEL in staat geweest om dit geheel geschapen te hebben en tot op de dag van vandaag in stand heeft gehouden….????
Buiten dit om, als je alle religies bij elkaar haalt en hun -core- bekijkt dan kom je er vanzelf achter dat in geen van die religies een god is die claimt de schepper van dit alles te zijn behalve binnen het monotheïsme….Dit is dus een Keiharde FEIT! Buiten het monotheïsme om claimt elke zogenaamde god iets anders…de een van licht, de ander van vuur, zon, de maan, verlichting, bliksem enz enz enz. allemaal particals…..
Wel respect dat je in iedergeval de link bekeken hebt…Je hart staat in iedergeval open en ooit kom je wel het licht tegen ..deo volente/Incha Allah.
http://youtu.be/yanq2sHCAS0
Misschien ook wel interessant om de Arrivals (51 parts) @ youtube te bekijken. Begin bij 1 en sluit af met 51. Aangezien jij een islamitisch bagage draagt kan het interessant zijn. De boodschap en de inhoud is zeer interessant…..Zeker aanbevolen…
@ L.A.
“Wel respect dat je in iedergeval de link bekeken hebt…Je hart staat in iedergeval open en ooit kom je wel het licht tegen ..deo volente/Incha Allah.”
Voor wat voor bewijs tegen jouw God of geloof zou jij open staan?
hoi dit is geschreven door annemariakoekoek
ik vind het heel erg duidelijk en leerzaam.
Het offer feest is eigenlijk geen feest maar een herinering aan een gebeurdtenis ibrahim die zijn zoon wilde offeren voor allah,maar dat werd voorkomen door een engel die zei dat hij daar een ram voor moest nemen. Vooral voor de dieren is het niet echt een feest,maar om het dan toch leuk tehouden was het dier eerst voor dat je het slacht,en doe dat drie dagen voor dat je het slacht,eerste dag wassen reiningen van het offer dier,tweede ddag geef het dier alleen dat wat rein is om te eten voor het dier zoals noten ,hazel,walnoot,pinda,haver,rozijnen,krenten,de derde dag is het dier rijp en schoon om halalgeslacht teworden,doe dit door middel van het hele hoofd eraf tesnijdenzodat het dier geenpijn hoeft telijden maar bevrijdt wordt an het aardse leven op deze planeet aarde. Soerah al moe minôen(23) deel 18,107,..Onze heer haal ons hier uit! Als wij het herhalen:voorwaar dan zijn wij onrechtvaardigen.
@ L.A.
Macha Allah wat een wijsheid en kennis omtrent de Islam! Ik ken je niet persoonlijk, maar toch voelt het alsof ik jou (mijn mede moslim) al jaren ken. Ik voel jouw positieve energie en je goede intenties. Het spoort mij alleen maar aan om met mensen die nog niet over voldoende kennis beschikken rondom de Islam, net zoals jij geduldig te benaderen/informeren:)
Daarnaast vind ik het prachtig om te lezen hoe jij zo echt en geduldig anderen het licht van de waarheid probeert te verduidelijken:) moge Allah moslims zoals jij in deze wereld en in het hiernamaals belonen voor al zijn goede daden!
Groetjes,
N.
Pingback: 35. Wat vier je door een schaap te offeren? – Factotum
eerste reactie in 3 jaar :D maar wil even zeggen dat dit erg goed uitgelegd is!