Er is nogal wat commotie ontstaan nadat een Deens blad humoristisch bedoelde spotprenten van de Profeet Mohammed (vrede zij met hem) plaatste. Daarin werd hij onder andere als een terrorist afgeschilderd. Nou is dit soort humor niet echt ongewoon meer in Europa, maar langzamerhand zal men toch ook wel beseffen dat de grap er nu wel van af is.
Inmiddels hebben de Saoedische en Libische regering haar ambassadeurs terug gehaald. En lijken Scandinavische bedrijven, waaronder één van Europa’s grootste zuivelfirma’s, de dupe te worden van een grootschalige boycot in de Golfregio. Ze hebben dan ook het betreffende blad gevraagd om excuses aan te bieden, omdat het misschien toch iets te ver gaat. Als moslim in Europa denk ik wel te weten wat de hier geldende normen en waarden zijn. In veel zaken vind ik de Westerse beschaving dan ook een beschaving waar de rest van de wereld heel veel van kan leren: De sociale zorg voor haar bevolking, de religieuze vrijheid, het belang van onderwijs, om maar wat te noemen.
Maar één ding begrijp ik nog altijd niet: Het bewust beledigen en kwetsen en dat dan verbergen onder de mom van vrijheid van meningsuiting. Maar daar blijft het niet bij, men is er ook nog trots op! Dat het de sfeer in de maatschappij verziekt of zelfs voor fricties in de samenleving zorgt, neem men dan maar voor lief. Zolang wij maar de vrijheid hebben om te beledigen.
Als men beseft dat de Profeet Mohammed (vrede zij met hem) voor de meeste moslims belangrijker is dan hun eigen vader of moeder, dan moet men zich wel kunnen voorstellen hoe hard zo’n belediging aankomt. De humoristen onder ons moeten maar eens proberen zo iemands moeder te beledigen om te zien wat voor reactie men krijgt. Ik denk dat men dan in veel gevallen niet meer fysiek in staat is om dat na te vertellen.
Een mens bestaat nou eenmaal uit emoties en gevoelens, en woede hou je niet altijd in toom, zeker niet als je meest dierbare wordt uitgescholden. En niet alle moslims zijn even goed in staat om te reageren zoals de Profeet Mohammed (vrede zij met hem). In het begin van zijn profeetschap kwam hij terecht in het plaatsje Taif. Door de vijandigheid van het volk aldaar werd hij er weggejaagd, onder begeleiding van beledigingen, aanvallen en viezigheid. Hij reageerde daarop slechts door te vragen om vergiffenis en genade van God voor deze mensen.
De reacties van de moslims op de nieuwe hedendaagse beledigingen vallen mij dan ook heel erg mee. Ontbinden van diplomatieke betrekkingen en een boycot van producten zijn vrij beschaafde maatregelen als signaal van afkeur van deze vorm van humor. Kennelijk is men in Europa nog op zoek naar de grenzen. Als de Golfregio nou even de oliekraan dichtdraait als boycot, dan denk ik dat we de grenzen snel gevonden hebben.
ReFlex
ReFlex is WBH’er van het eerste uur. Geboren in de jungle van India, opgegroeid in de straten van Rotterdam-West. Het leven is een paradox, dus is hij getrouwd met een Amsterdamse Pakistaanse. Hij is apotheker van beroep, Ajax-supporter van nature. Plezier haalt hij uit zijn islamitische studies, uit zijn sport en vooral uit zijn gezin en twee kinderen! Oh ja...en zijn naam is Jilani Sayed.Lees andere stukken van
167 Reacties op "Beledigende prenten van de Profeet Mohammed"
Dit is gewoon belachelijk. Ik heb er werkelijk geen woorden voor. Er is wat mis met hedendaagse humor.
Niet zo lang na ReFlex zijn verhaal is bekend geworden dat de krant waarin de prenten van de profeet Mohammed (vrede zij met hem) gepubliceerd waren, Jyllands-Posten, zijn excuses heeft aangeboden aan de Moslims. In het Deens, Engels en natuurlijk Arabis
Wij weten nu onderhand wel, wat je moet doen om een moslim te beledigen.
Waarvan/waardoor wordt een europeaan/niet moslim beledigd?
moslims zouden gewoon terug moeten beledigen. En maar heen en weer schieten met beledeging, oftewel schelden.
Nou Esma, dat lijkt mij niet zo’n goede idee. Terug schelden is geen optie. Dan verlaag je je immert tot het niveau wat onze weerzin wekt.
Om eerlijk te zijn zou ik zulke krantenkoppen gewoon doodzwijgen. Als je tegen kleine kinderen gaat zeggen dat ze ergens mee op moeten houden dan gaan ze juist door.
Daaronder schaar ik ook Ayaan Hirsi Ali. Zij brengt Submission 2 uit en er volgt vrijwel geen reactie op door de moslimgemeenschap en ze is duidelijk aangedaan. Het was juist de bedoeling dat de moslims weer moord en brand gingen roepen waardoor alle camera’s op haar gericht worden. Op deze manier had ze haar haatzaaiende teksten kunnen verspreiden. Of beter nog, dan was misschien weer een prominente Nederlander vermoord. Het klimaat in Nederland begint immers akelig vredelievend te worden na de goede oude tijd vlak na de moord op Theo van Gogh. Wat doet ze vervolgens een maand later? Ze komt met Submission 3 waarin ze Allah (swt) heeft uitgebeeld. Dus ze zoekt duidelijk de irritatiegrenzen op van de moslims. Gelukkig wordt ze ook nu weer doodgezwegen. Dus laten we aub die Deense krant ook gewoon doodzwijgen.
Beste Gallid, ben het helemaal met je eens!
juist ja
Ik vind dat de Saoedische regering goed heeft gehandeld… hopelijk is het hun duidelijk dat dit geen leuke grap is.
Wijze woorden.
Cartoonisten zijn de hofnarren van de moderne samenleving. Al in de middeleeuwen mocht de hofnar iedereen, maar vooral de koningen belachelijk maken door een caricatuur van ze te maken. Cartoonisten houden ons een lachspiegel voor, een vreemde vertekening van de werkelijkheid. Het onverstandigste wat je kunt doen is je kwaad te maken en je beledigd te gaan voelen over wat een catoonist zegt. Juist dan zal een ander denken, dat er wel iets waar moet zijn van wat de cartoonist tekende.
Karikatuur: afbeelding die door overdrijving of vergroting van enige der meest opmerkende vormen, trekken of eigenschappen, iets op iemand belachelijk (*probeert*) te maken. ( Van Dale)
Ik probeer oprecht te begrijpen waar de heftige reacties uit moslimkringen vandaan komen.
Als je kijkt naar de definitie van een karikatuur, en dat zijn de spotprenten in de Deense kranten, dan zijn de heftige (misschien in Westerse ogen wel overdreven) reacties misschien wel een bewijs dat het om de waarheid zou gaan.
Je kunt er ook voor kiezen om gewoon je schouders op te halen (die Denen zijn niet wijzer en weten niet beter) en er gewoon om te lachen. Niet meer en niet minder.
Als jij weet dat het niet waar is, waarom maak je er dan zo druk over?
Ik vind het jammer dat er vaak automatisch wordt aangenomen dat niet-moslims dit soort dingen (*expres*) doen om te beledigen.
Het is toch heel gewoon dat zaken ‘aan de kaak’ worden gesteld. Dat gebeurt toch dagelijks in de Westerse maatschappij.
Linkse en rechtse politici staan ook soms lijnrecht tegenover elkaar en maken elkaar belachelijk. Christelijk geloof wordt ook bespot, over de paus werden ook satirische programma’s gemaakt.
Dat is toch geen reden om direct aan te nemen dat de ander je wil beledigen?
Dan kunnen we wel ophouden met verschillende meningen en inzichten. Wat voor de ene persoon heilig is, is dat voor de andere persoon helemaal niet. Beiden kan in een samenleving als de onze.
Mij god is de jouwe niet en andersom en dat kan gewoon hier.
Ik vrees dat door de boycot van Denemarken het door moslims veel erger wordt gemaakt dan het feitelijk is, nogmaals, in mijn ogen. Ik snap het gewoon echt niet.
Eindelijk zien de mensen in waar de echte macht zit. Geld, geld en nog eens geld.
Hoelang duurt deze boycot en de krant zwicht al?
Aan een miljard moslims kan je heel veel Coca-Cola verkopen, of niet.
“…Als men beseft dat de Profeet Mohammed (vrede zij met hem) voor de meeste moslims belangrijker is dan hun eigen vader of moeder…”
Dat is toch hopelijk wel een overdrijving van je Reflex.
Anders moet ik mijn ideeen over die “meeste moslims” (jouw woorden) toch wel ernstig bijstellen.
“.. hopelijk is het hun duidelijk dat dit geen leuke grap is.”
Prachtig geformuleerd.
Maar zijn doorvoor doodsbedreigingen (zelfs aan de bewoners van een buurland! -zweden) normaal in de discussie over de vraag of een bepaalde grap nu leuk is?
nee
Voor mij is dat geen overdrijving.
Ik moet dit even tot me laten doordringen.
Nog anderen die dit ook geen overdrijving vinden?
Count me in.
Hoe moslim op dit soort dingen moet reageren staat heel duidelijk in de koran, het spoort ons aan om wijsheid te gebruiken in plaats van woede en geweld, we moeten namelijk het goede voorbeeld geven, Dus lees en onthoud: 3:186 Gij zult zeker worden beproefd in uw bezittingen en in uzelf en gij zult gewis vele pijnlijke dingen horen van degenen, aan wie het Boek was gegeven vóór u en van degenen, die afgoderij bedrijven. Maar als gij geduldig blijft en rechtvaardig handelt, dat is waarlijk een zaak van vastberadenheid.
“Als men beseft dat de Profeet Mohammed (vrede zij met hem) voor de meeste moslims belangrijker is dan hun eigen vader of moeder, dan moet men zich wel kunnen voorstellen hoe hard zo’n belediging aankomt. ”
Ik moet zeggen, Reflex, dat me steeds duidelijker wordt hoe extremistisch jij bent. En natuurlijk interesseert niemand zich hier voor de gevoeligheden van niet-moslims, van seculieren. Wie volgens de regels van een boek leeft waarin vrouwen, joden, ongelovigen, homo’s en wie al niet meer er keihard van langs krijgen moet niet zo zeuren als er een keer een belediging zijn kant op komt.
‘Dat het de sfeer in de maatschappij verziekt of zelfs voor fricties in de samenleving zorgt, neem men dan maar voor lief. Zolang wij maar de vrijheid hebben om te beledigen.’
Dat zie ik toch drastisch anders. De sfeer wordt verziekt door intolerantie zoals maar weer eens wereldwijd door moslims is gedemonstreerd, en niet door een paar grappen. Wie niet tegen een grapje kan, rot voor mijn part lekker op naar een van de vele landen waar zulke dingen gewoon volgens de wet zijn verboden. Heb jij geen last van ons, en wij niet van jou.
En hoe moeten christenen reageren op het in beslag nemen en vernietigen van bijbels door Saoudi-Arabie? Adviseer ons eens, wat is wijsheid? Fatwa, boycot, demonstraties, verbranden van Saoudische vlaggen?
hebben ze nou van 2 november in Nederland
nog niets geleerd??
Laat de profeet met rust,de profeet van
de moslim!!
Laat Jezus met rust, vrede ook met hem
Lof en eer aan de Schepper,God,Allah,
een ding staat voor mij vast,
Geweld zal eindigen,daar waar respekt,vrede,liefde begint
Moeilijk he lezen?
Saudies in Saudie boycotten Deense producten en je wilt ze wegsturen.
Waar wil je Saudies in Saoudie naar toe sturen?
“hebben ze nou van 2 november in Nederland
nog niets geleerd??
Laat de profeet met rust,de profeet van
de moslim!!”
Want anders ?
@Sam en Nordin: het spijt me heel erg dat voor jullie Mohammed belangrijker is dan jullie eigen vader of moeder.
hij bedoelt het niet op zo’n manier hij zegt gwn laat iedereen geloven wat ie wilt en maak diegene’s geloof niet belachelijk!
Beste Maarten,
Terug schelden of doodzwijgen en blijven drukken die Bijbel.
Keuze is aan de christenen in Saoudi Arabie.
Op 2 november uitte Theo van Gogh geen belediging aan het adres van een moslim of zei hij iets over de islam als ideologie: hij werd toen beestachtig vermoord.
Als ik lofzang over de profeet (vzmh) hoor, wordt ik emotioneel. Ik snap zelf ook niet waarom. Misschien is het mij dat ingeprent. maar kan dat wel, emoties inprenten?
Belediging of onwaarheden over de profeet zwijg ik liever dood.
Ook voor mij is de Profeet vrede zij met hem vele malen belangrijker dan mijn ouders. Als je dan ziet hoeveel respect je volgens de Islam voor je ouders moet hebben, dan besef je wel hoe hoog ze qua status staan.
Voor niet-moslims kan ik wel begrijpen dat dat heel moeilijk voor te stellen is, maar misschien begrijpen ze hierdoor wel waarom er vaak zo heftig wordt gereageerd op beledigingen richting ouders en de Profeet vzmh.
Autochtone christenen in Saoudi-Arabie moeten altijd over hun schouder kijken. Of ze zitten in de gevangenis. Of zijn vroegtijdig in de hemel beland. Zo gaat dat daar, moet u weten.
Ik denk dat het meer voor de hand ligt dat vrijheidslievende mensen buiten Saoudi-Arabie iets doen. Ik las dat Reflex de vrijheid van godsdienst in Nederland zo waardeert. Misschien dat hij er maar eens een stukje aan moet wijden… Het zou zijn verontwaardiging over de Jyllands-Posten (grappig om te zien hoe foutloos mensen dat wereldwijd kunnen schrijven) minder selectief maken.
Altijd wordt saoedie arabie erbij gehaald, maar veel moslims moeten zelf niks hebben van dat land en hebben er ook niks mee te maken. Het is dat de heilige plaatsen daar liggen, maar dat land is gewoon gestoord en hypocriet als de pest.
Ik, als Europese moslim, wil in een respectvolle en tolerante samenleving wonen. Als ik bepaalde zaken hier toch niet zo beschaafd vind, dan zal ik dat als burger willen veranderen.
Ik zou ook graag zien dat in Saoedie Arabie ookk normaal met mensenrechten zou worden omgegaan, maar ik leef nou eenmaal hier.
“hebben ze nou van 2 november in Nederland
nog niets geleerd??”
Dat de islam een gevaarlijke godsdienst is? Dat alle moslims ons de strot willen afsnijden? Dat moslims bijzonder bloeddorstig zijn? Wat, Patric?
Poeh, meneer Breedveld, wat een grote woorden. Simplisten als u vormen een grote gevaar voor onze samenleving. Dat is in de geschiedenis wel gebleken. Echter weiger ik mezelf mee te laten voeren in uw simplistische gedachtenwereld. Terwijl ik met Nederlanders, Marokkanen, Turken, Antilianen, moslims, christenen, Joden en atheisten hier verder discusieer, zwijg ik u liever dood….
Meneer Breedveld….bent u er nog??? O, sorry, deze bloeddorstige moslim was vergeten erbij te zeggen dat “dood zwijgen” slechts een uitdrukking is, dus u kunt vannacht gerust slapen. Slaap zacht..
Ik kan er ook nog wel een paar andere landen bij halen, als je dat wilt. Om het maar samen te vatten: er is in deze wereld geen land met een islamtische meerderheid waar de niet-islamitische minderheid dezelfde rechten heeft als de meerderheid.
Gaat er dan een belletje rinkelen? Zou dat heel misschien, heel misschien met de Islam (of in ieder geval de interpretatie ervan) zelf te maken kunnen hebben? Zou er misschien sprake kunnen zijn van een lichte spanning tussen Islam (of in ieder geval de dominante theologie) en vrijheid (van godsdienst)? Of is het lastig om mijn punt te zien?
Kijk ter info maar eens op: http://www.answering-islam.org/NonMuslims/index.htm
Frappant toch weer, dat niemand iets zegt wanneer Patric vraagt of wij Nederlanders dan niks geleerd hebben op 2 november 2004, maar dat ik word bestempeld als een gevaar wanneer ik vraag wát we dan geleerd zouden moeten hebben.
Het valt me op hoeveel moslims voortdurend bezig zijn met hun eigen gekwetstheid, maar dat ze het geen ene moer interesseert hoe anderen denken over wat zÃj zeggen. Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat die moslims zichzelf meer vrijheden veroorloven dan ze niet-molsims gunnen.
Tenslotte: superieure cartoon van Tom Janssen (Trouw): http://www.tomjanssen.net/prenten/a_jan_06/de_profeet_op_cartoon310106.gif
Denk daar eens over na.
“De reacties van de moslims op de nieuwe hedendaagse beledigingen vallen mij dan ook heel erg mee.”
Dus je vindt gezwaai met wapens, doodsbedreigingen, vogelvrij verklaringen en roepen om harde straffen voor niet-strafbare feiten meevallen?
En wat denken je Maarten?
Zullen de Christenen de Saoudies haten?
Mijns inziens mogen de moslims die zich door deze spotprenten gekwetst voelen daar zeker uiting aan geven. Dat is hun goed recht. Daar zou wel tegenover moeten staan dat zij begrijpen en accepteren dat de profeet Mohammed voor niet-moslims een belangrijk historisch persoon is, een invloedrijk religieus leider, maar niet een boven andere stervelingen verheven profeet. Het is vervolgens een kwestie van fatsoen en goede omgangsvormen (niet meer en niet minder) van de kant van de ongelovigen als zij, om de gelovigen niet te beledigen, geen spottende of anderszins grievende afbeeldingen van hun profeet verspreiden. Maar wat per definitie niet van ongelovigen verwacht mag worden is dat zij Mohammed erkennen als profeet. Daar zijn het nu eenmaal ongelovigen voor. Kunnen we het daarover eens worden?
jullie snappen niet wat ik schrijf:
Wat er 2 november is gebeurd mag niet en nooit meer gebeuren!!
De Islam is niet gevaarlijk,
en het Chrsitendom is ook niet gevaarlijk
Nee,men moet gewoon de mensen die
met de islam en met het christendom spotten, eens een beetje meer de mond snoeren!
Wat bijv Theo van Gogh voor woorden gebruikte,Dat mag niet!!
En als iemand tegen mij vloekt,dan ben ik ook beledigd,alleen ik zeg het dat ik me beledigd voel,en heel duidelijk!!
Kan iemand (bijvoorkeur een Moslim) mij uitleggen waarom:
> Er regelmatig beledigingen worden geuit betreffende andere religies (Judaisme, Christendom e.d.) in de Arabische pers.
> Dat door dezelfde mensen die nu om het hardst een tekening veroordelen, er in het beste geval met grote moeite een afkeurend geluid wordt geproduceerd als er helaas weer een moslim-fundamentalistische aanslag is gepleegd.
Of als mede-Moslims zich uiterst grievend/beledigend uitlaten over anders-gelovigen of slachtoffers.
Ik wil geen Moslim het recht ontzeggen om laaiend te zijn over iets wat zij zien als een ultieme belediging…
Maar deze ophef komt wel erg hypocriet en eenzijdig over.
Veel Moslims lijken te denken: “Beledigen en verachten is geen probleem zolang het ons geloof maar niet betreft”.
Inderdaad Castro: dat Mohammed voor iemand vele malen meer betekent dan zijn eigen vader of moeder (er van uitgaande dat die vader of moeder hem of haar niet zwaar mishandelde) is moeilijk te begrijpen voor niet-moslims.
Ook snap ik daardoor beter hoe geschokt mensen zijn.
Niet alleen vind ik het moeilijk te begrijpen: ik ben er ook door geschokt.
Ik wordt bang. Bang dat Ali Sina (http://www.faithfreedom.org/Gallery/11.htm) in heel veel wat hij zegt gelijk heeft.
Heb je trouwens gelezen in tenminste een van die prenten Mohammed werd juist werd afgebeeld als vredestichter ?
Heb je ook gelezen dat er beschuldigingen zijn dat de deense moslim-organisaties die de islam-werd door gingen met de karikaturen er zelf wat extra beledigende artikelen aan hebben toegevoegd zodat er meer boosheid zou ontstaan.
Een zeer ernstige beschuldiging. Ik zou jou, en iedereen die dit leest, willen vragen de verspreiders van dit bericht aan te klagen wegens smaad.
Het bericht gaat zelfs zo ver dat ze vermelden dat die deense organisatie dat heeft toegegeven.
Als dat geen haatzaaien is, wat dan wel?
Dit is de link:
http://www.brusselsjournal.com/node/668
Dit is wat je noemt kortzichtig en dom.
Moslims zouden juist nooit spotten met Mozes of Jezus en gaan zich ook niet verlagen tot dat niveau.
Ha, zoals in het stereotypje heeft ook deze Arabier weer eens een heerlijk overschat zelfbeeld. Zo, is Amrika bijvoorbeeld voor haar olie vooral afhankelijk van Canada, Venezuela, Nigeria, en is Europa grotendeels afhankelijk van Rusland, Noorwegen. Daarentegen zou bij een boycot en dus prijsexplosie vooral de arme landen de dupe zijn, Afrika, Asia, China, India, Indonesia enzo. En dan in zijn eigen zinnen probeert hij al opschepperig te melden dat het een van de grootste zuivelbedrijven van Europa is, ha zullen we die kraan eens dicht draaien!? Ha, ha, ik lach me suf. Oeps, nee ik bedoel natuurlijk dat ik bang word van zoveel geschreeuw in de holle ruimte.
“Wat bijv Theo van Gogh voor woorden gebruikte,Dat mag niet!!”
Jawel, dat mag WEL! En dat al sinds de franse revolutie. Wat NIET mag is zo iemand vermoorden. Wat weer WEL mag is Theo van Gogh beledigen.
Is het echt zo moeilijk te begrijpen?!
(Er zijn ook een hoop niet-moslims die het niet begrijpen, hoor. Bijv. al dat Pim fortuyn gepeupel dat het steeds over “demonisatie” heeft.)
Voor de christenen die ik hier ken is het meer een bevestiging dat het evangelie wel heel bijzonder moet zijn (waarom doe je er anders zo hysterisch over?). En voor mezelf? Nee, ik voel van alles mbt Saoudi’s, maar zeker geen haat.
ik als limburgse Christen wil alleen laten weten dat wij limburgse Christenen ook al jarn lang belachelijk gemaakt worden door voornamelijk de hollanders; een goed voorbeeld is popie jopie in de jaren 80. wat ik denk is het volgende…wie zijn wij om te oordelen; het is God die oordeelt. als God zich beledigd voelt, dan doet hij er wel wat aan; maar niet door die mensen te laten doden door andere mensen.wij zijn tenslotte allemaal gemaakt door een en dezelfde God. vergeet dat svp niet.
Vlaggen in de brand steken, producten boycotten, mensen bedreigen, zich “gekwetst” voelen door woorden of tekeningetjes, geen spot of humor dulden, is van een hoger niveau dan de draak kunnen steken met religies?
Mensen die kunnen relativeren en andermans humor niet in de weg zitten hebben wat mij betreft meer niveau dan mensen die anderen de mond willen snoeren.
I.h.a. bewijzen moslims keer op keer dat ze geen greintje respect hebben voor de belevingswereld van niet-moslims. Dat respect hoeven ze ook niet te hebben, maar verwacht dan ook geen respect terug.
Van lachen is bovendien nog nooit iemand doodgegaan, van religies wel.
Hum, wat hebben we geleerd van 2 november?
Daar heb ik denk ik wel een passend antwoord op:
1. Dat een ‘islamitische’ sekte voor het eerst in Nederland heeft toegeslagen nadat het ook Amerika, Engeland, Spanje, Indonesië, Marokko, Turkije, Algerije, Frankrijk, Irak, Iran, Afghanistan etc. heeft aangedaan. Wat erg opvalt, maar waarover weinig wordt gesproken, is dat ook islamitische landen het slachtoffer zijn geworden van deze gruweldaden. Dat in het WTC meer moslims dan joden zijn omgekomen. Dus de conclusie mag op dit punt wel zijn: de terroristen vormen voor zowel de moslims als niet-moslims een groot gevaar!
2. Dat deze sekte niet tot de orde te roepen valt, zelfs niet door de grootste autoriteit in de wereldwijde islamitische gemeenschap: de ulama (islamgeleerden). Alle aanslagen, zelfmoordacties, ontvoeringen e.d. worden unaniem scherp in de naam van de Islam veroordeeld en als ‘haram’ verklaard. De grootste en erkende ulama uit Mekka, Medina etc die over de meeste kennis beschikken over de islam, worden nu door de terroristen afgeschilderd als laf. Hieruit kun je de contradictie opmaken waar de terroristen hun inspiratie daadwerkelijk vandaan halen? Voor de fatawa m.b.t. de aanslagen van de ulama, zie: http://www.selefiepublikaties.com/Artikelen/PDFFataawa%20van%20de%20Grote%20Geleerden%20over%20de%20Zelfmoordaanslagen.pdf.
Sommige moslims twijfelen over de vraag of zelfmoordacties bij wijze van zelfverdediging sec in de Palestijnse gebieden geoorloofd is door de enorm scheve militaire verhoudingen met Israel. Die worden door de ulama uit hun dromen verlost. Deze aanslagen worden wederom scherp veroordeeld.
3. De reactie van sommige autochtone Nederlanders laat in panieksituaties te wensen over. Minister Zalm sprak over een oorlogsituatie, daar waar hij zijn burgers juist tot kalmte moet manen om verdere escalatie te voorkomen. Andere politici zoals minister Verdonk, Hirsi Ali en Wilders stookten het vuurtje verder op. En ach, de Lonsdalejongeren zijn simpele zielen die dachten een vrijbrief in handen te hebben (van o.a. politici) om de moslims een lesje te leren. Gelukkig is onze rechtstaat nog wel zo stabiel dat ze niet zijn onthaald als vrijheidsstrijders. Ze zijn netjes met een proces zoals dat hoort in een fatsoenelijke rechtstaat achter deur en grendel gestopt.
Ook sommige Nederlandse burgers nemen kritiekloos de houding van de politice over t.a.v. hun Nederlande Islamitische medeburgers. Dat merk ik zelfs hier op dit forum aan de reacties van bijvoorbeeld ene meneer Breedveld. I.p.v. samen optrekken met je islamitische medeburgers in het veroordelen en bestrijden van alle extremistische groeperingen die onze beschaafde wereld bedreigen, haal je alle simplificaties t.a.v. de moslims en de islam in het algemeen uit de kast. Goed zo, ik denk dat Alqaida trots op u is. Zij hebben er namelijk belang bij dat de verhoudingen tussen de moslims en niet-moslims zo scheef mogelijk liggen. Op deze manier wordt het draagvlak voor hun misdaden tegen de mensheid alleen maar groter. Emotioneel ondrukte moslims zullen zich distantiëren van het geloof en dit soort extremistische geweld toejuichen. Gelukkig praat ik hier over een kleine minderheid. Zij zijn gevoeliger voor de antisympathie van bepaalde westerse islamofoben dan de voorschriften die de islam hun voorschrijft.
4. Dat het terrorisme niet te stoppen is met geheime diensten, bommen, raketten, JSF’s, f-16’s etc. Die moet namelijk worden aangepakt bij de voedingsbodem. Het moet niet zijn: wij (niet-moslims en geassimileerde-moslims-die-hun-middeleeuwse-praktijken-zoals-bidden-maar-midden-in-de-nacht-ergens-op-een-geheime-locatie-moeten-uitvoeren) vs zij (de verachtelijke bloeddorstige moslims). Het moet namelijk zijn: wij (de overgrote meerderheid van de beschaafde wereld ongeacht geloof, sekse, etniciteit, geaardheid etc) vs. zij (degenen die de universele waarden niet onderkennen zoals de mensenrechten).
Op die manier geef je een sterkere signaal af aan de uitwassen van deze wereld. Zij kunnen zich niet meer langer verschuilen achter hun geloof, etniciteit, westers-niet-westers, politieke macht, geld etc. Hierbij mogen en moeten wij met z’n allen niet selectief zijn. Oke, pak die islamitische sekten hard aan en isoleer ze. Aan de andere kant moet je ook optreden tegen Zionisten die uit zijn op een Joodse wereldstaat.
Ik hoop dat ik zowel onder de moslims als niet-moslims een hoop vooroordelen en misverstanden uit de wereld heb geholpen met mijn betoog.
Deze website maakt een spotprent over de spotprent en laat moslims en de profeet in hun waarde.
http://www.nieuwszicht.com/spotprent/
O, sorry de link was niet helemaal goed. Hier de juiste link: http://www.selefiepublikaties.com/actualiteiten.fataawa.htm
Een goed uitgebreid stuk. Mijn complimenten. Je hebt ook wel gelijk dat nederlanders soms al te eenzijdig reageren en alle moslims over één kam scheren.
Wat ik echter wel mis is een beetje kritiek op de grote groep moslims die weliswaar geen fundamentalist of terrorist is maar niettemin ook niet 100% pal staat voor democratische waarden.
Juist van een moslim zou ik graag nou eens horen dat een krant het volste recht wat voor cartoon dan ook te plaatsen zolang het maar niet tot geweld oproept.
Helaas blijken vele moslims wel in staat geweld te veroordelen (bravo) maar kost het ze wat meer moeite de vrijheid van meningsuiting te verdedigen, vooral als het kritiek op hun eigen geloof betreft.
“Het is vervolgens een kwestie van fatsoen en goede omgangsvormen (niet meer en niet minder) van de kant van de ongelovigen als zij, om de gelovigen niet te beledigen, geen spottende of anderszins grievende afbeeldingen van hun profeet verspreiden.”
Belachelijke en aanmatigende onzin. Ik ga toch ook niet van moslims eisen dat ze uit fatsoen de koran uit mijn gezichtsveld houden, of dat ze uit fatsoen niet steeds de naam van de profeet (vzmh) noemen? Wat gaan we nog meer ‘uit fatsoen’ verwachten? De naaktstranden sluiten? Geen grapjes meer over premier Balkenende of het koningshuis? Geen lingeriereclame meer?
“Ook sommige Nederlandse burgers nemen kritiekloos de houding van de politice over t.a.v. hun Nederlande Islamitische medeburgers. Dat merk ik zelfs hier op dit forum aan de reacties van bijvoorbeeld ene meneer Breedveld. I.p.v. samen optrekken met je islamitische medeburgers in het veroordelen en bestrijden van alle extremistische groeperingen die onze beschaafde wereld bedreigen, haal je alle simplificaties t.a.v. de moslims en de islam in het algemeen uit de kast.”
Nog meer onzin. Ik ben het niet die hier als reactie op die hysterie rond een paar cartoons constateert dat de Nederlanders blijkbaar niks van 2 november hebben geleerd. Ik interpreteer die opmerking als volgt: ‘Jullie weten toch dat je, als je met de islam spot, de kans loopt midden op straat te worden afgeslacht? Hou er dus mee op!’
Ik wens niet aan dergelijke dreigementen toe te geven.
Je bent blind voor het feit dat Nederland op het moment zucht onder verregaande moslimintolerantie: parlementariërs, kunstenaars en andere critici worden met de dood bedreigd. Homo’s worden in elkaar geslagen en gemolesteerd. Joden worden gemolesteerd en bedreigd. Dat is niet het werk van een fundamentalistische of extremistische sekte en er wordt nog altijd niet nadrukkelijk genoeg afstand van genomen door de molsimgemeenschap.
Het zijn moslims, en niet politici, journalisten of andere burgers die de islam een slechte naam bezorgen.
Ik ben het ermee eens dat vrijheid van meningsuiting niet betekent dat je eindeloos mag beledigen en schelden.
Tegelijkertijd is humor niet in alle landen hetzelfde gedefiniëerd en vind ik het nogal ver gaan om een economische boycot af te kondigen als er in een heel ander land een cartoon misschien eens wat ver gaat. Zelfs als je zou moeten concluderen dat de cartoon té ver gaat, is er de mogelijkheid om gerechtelijke stappen te nemen. Wanneer in het land zelf wordt geconcluideerd dat de cartoon *niet* ver gaat, kun je hooguit concluderen dat daar een verschil van opvatting is tussen de twee landen.
Wanneer je bij een paar cartoons als economische boycots gaat afkondigen, is het een kwestie van tijd voor iedereen iedereen boycot.
Belnagrijker is het om te concluderen dat we gezamenlijk tegen extremisme zijn, van welke kant dan ook, dat mensenrechten gerespecteerd dienen te worden, van alle zijden, en dat vrijheid van meningsuiting essentieel, maar niet een vrijbrief om te roepen wat je wilt.
(Zie ook http://log.komma.net/archives/2004/11/zeggen_en_prate.html van mijn hand)
Dat heb je goed gezegd!
Esma, Ik kan me voorstellen dat jij (waarschijnlijk moslim) je beledigd voelt. Ik kan me ook voorstellen dat je er boos om bent. En ik keur deze spotprenten ook niet goed, in tegendeel ik vind het een domme actie van deze krant en die in Frankrijk om deze spotprenten te plaatsen, omdat ze wisten dat ze bepaalde mensen zouden kwetsen/beledigen. Ik ben geen moslim en wel een west europeaan, Maar denk je nu echt dat er van heen en weer schelden ook maar 1 mens beter wordt? Ik denk het niet. Ik denk dat zulke reacties alleen maar ergere reacties veroorzaken …(Quote Newton: Every action has his equal and opposite reaction)
Dit klinkt goed. Er zijn geen botsende beschavingen; het is beschaving vs barbarij. Beschaving is altijd enkelvoud. Goed uitgangspunt, Gallid.
Maar volgens mij zit je er naast als je stelt dat alle vooraanstaande moslim-geleerden zelfmoordaanslagen afkeuren. Bij mijn weten heeft Tantawi van Azhar (Cairo) ze goedgekeurd.
En ik blijf met het vervelende gevoel zitten dat er een bij veel moslims (in ieder geval hier in het MO) een vaag of minder vaag gevoel van sympathie is voor Bin Laden en Zarqawi. Het zijn niet de meest onaardige mensen die mij proberen uit te leggen dat Zarqawi toch echt een vrijheidsstrijder is. Waar komt die rare sympathie vandaan? Die Zarqawi deinst er niet voor terug om bruiloften op te blazen (Amman) en mensen de keel door te snijden omdat ze toevallig uit een westers land komen. En waar komt die eindeloze stoet van buitenlandse vrijwilligers voor zelfmoordaanslagen in Irak vandaan?
Beste Matx,
In mijn laatste betoog ging ik inhoudelijk in op een vraag die geopperd werd: “wat hebben we geleerd van 2 november?”.
Als het gaat om de spotprenten, daar heb ik al eerder op gereageerd in deze topic. Ik ben van mening dat de spotprenten smakeloos zijn. Dat mag ik als burger vinden. Waarom zou ik daar achterna nog snel bij moeten zeggen dat ik bij nader inzien wel de democratische waarden onderken? Goh, dan is met het vertrouwen in jouw medeburger slecht gesteld. Zelfs al zou ik vinden dat censuur heringevoerd moet worden dan zou dat geen afbreuk doen aan mijn loyaliteit t.a.v. de democratie. Immers mag Nawijn zelfs in de democratische hart van onze rechtstaat opperen om de doodstraf in te voeren. We weten allemaal dat de doodstraf bij de grondwet verboden is. Toch valt zo’n uiting binnen de spelregels van een democratie.
Overigens ben ik tegen elk vorm van censuur. Dat wekt de onderbuikgevoelens alleen maar op. Het is een soort van schijn zelfbescherming. Als een soevereine staat anderszins van mening is en meent maatregelen te moeten treffen die vallen binnen de internationale kader van de wet, be my guest. Ik vind het persoonlijk onverstandig, want daarmee streef je je doel voorbij. Nu weet de hele wereld van de smakeloze spotprenten. Anders was het nieuws slechts beperkt gebleven binnen een klein Amisch Deense gemeenschap. Of misschien was het zelfs maar het gesprek van de dag bij een locale knäckebrödbakker. Who knows? Ik denk dat de meeste westerlingen met mij lichtvaardig denken t.a.v. dergelijke spotprenten. We nemen het niet zo serieus, wat volgens mij ook de achterliggende bedoeling is van een spotprent.
Alleen vind ik het onzin dat wij als westerlingen het doodnormaal vinden dat niet-westerse landen cartoonisten als hofnarren moeten zien van de moderne samenleving. We moeten af van onze superioteitsdrift. Andere landen hebben ook recht op een eigen mening. Als zij vinden dat ze beledigd zijn en daar legitieme maatregelen aan moeten koppelen dan is dat hun volste recht.
Het zou er uitzien als andere landen straks gingen bepalen hoe wij hier leven. Ik kan me goed voorstellen dat van buitenaf soms met scheve ogen wordt gekeken naar onze samenleving. Wij vinden het bijvoorbeeld normaal dat onze hormonen een prominente rol moeten spelen in onze maatschappij. Immers, achten wij het nodig om in vele plaatsen een hoerenbuurt te stallen. Als vervolgens de (af)werkplekken van de moderne slavinnen worden gesloten in de beruchte Spijkerbuurt, dan vinden we met z’n allen, zo modern als wij zijn, dat de burgemeester van Arnhem een enkeltje verdient naar Staphorst.
Ook zijn we er enorm trots op, met name in Amsterdam, dat er twintig maal zo veel coffeshops zijn gevestigd dan apotheken (of houd het één verband met het ander?..).
Ben ik pas loyaal genoeg aan Nederland en het westen in het algemeen als ik dergelijke zaken reken tot mijn rijke cultuurgoed? Neen, net zo min dat Somaliërs zich pas Somaliërs mogen noemen als hun nichten en dochters, nadat ze besneden zijn, in het uithuwelijksbootje moeten stappen. Dus mijn boodschap is: wees loyaal aan je principes en staar je niet blind op cultuur en tradities. En heb respect voor andermans principes.
Meneer Breedveld,
Talen zijn mooie geschenken aan de wereld opdat men elkaar kan begrijpen. Mochten we elkaar in het Nederlands niet begrijpen dan zou ik het met u graag in het Engels willen proberen of desnoods in het Frans. Alleen ben ik er bang voor dat we elkaar dan nog steeds niet zullen begrijpen.
Als ik schrijf…:
“Ook sommige Nederlandse burgers nemen kritiekloos de houding van de politici over t.a.v. hun Nederlande Islamitische medeburgers. Dat merk ik zelfs hier op dit forum aan de reacties van bijvoorbeeld ene meneer Breedveld. I.p.v. samen optrekken met je islamitische medeburgers in het veroordelen en bestrijden van alle extremistische groeperingen die onze beschaafde wereld bedreigen, haal je alle simplificaties t.a.v. de moslims en de islam in het algemeen uit de kast.”
..dan leest u:
“Ik interpreteer die opmerking als volgt: ‘Jullie weten toch dat je, als je met de islam spot, de kans loopt midden op straat te worden afgeslacht? Hou er dus mee op!”
Dan denk ik: alle talen van de wereld zullen niet baten zodat wij elkaar ooit gaan begrijpen.
Sinds wanneer is een spotprent een belediging, er worden ook spotprenten over de paus en allerlei christelijke boegbeelden gemaakt en ik heb daar nog nooit zulke overtrokken reacties opgehoord.
Als bij elke vorm van kritiek of lichte spot zo’n overdreven reactie uit de islamitische wereld komt geloof ik inderdaad ook dat wij (de westerse en islamitische wereld) elkaar nooit zullen begrijpen.
Op deze manier gesteld heeft u gelijk Gallid. Breedveld ging in de eerste alinea in op wat u had geschreven maar ging vervolgens weer in op wat door iemand anders naar voren was gebracht. Dat is verwarrend. Ik denk dat die verwarring niet zo zeer te maken heeft met al taal als zodanig maar met de vorm waarin hier een “gesprek” wordt gevoerd (via geschreven commentaren op een inleidend stuk en op de commentaren daarop).
Maarten,
Ik ga even door op de uitgangspunt: beschaving vs barbarij. Net als bij mij heb jij de behoefte om de bron van de hedendaagse barbarij te definiëren. Daarbij valt mij op aan jouw eerdere bijdragen aan dit forum dat je veelvuldig de schuldvraag legt bij de islam als godsdienst. Jij gaat alleen voorbij aan het feit dat de islam louter een set van principes is dat uiteengezet is in de Koran en de al-Hadith. Het punt is Maarten dat er niets mis is met de Geschriften. Het gaat om de mensen die deze Geschriften lezen en interpreteren. De Koran is een groot boek en mensen kunnen naargelang hun politieke doeleinden er in gaan ‘shoppen’. Als de meerderheid in het middenoosten christen zou zijn geweest dan kan ik je verzekeren dat zij de Bijbel zouden misbruiken om hun daden te rechtvaardigen. Immers is religie een ‘bindmiddel’ dat al eeuwenlang misbruikt wordt als marketingstrategie om een grote doelgroep te recruteren voor een politieke agenda.
Zarqawi en Binladen maken handig gebruik van deze strategie. Maar ook Bush (mis)bruikt het Christendom om electorale overwegingen en niet te vergeten om de illegale oorlog tegen Irak vanuit het geloof heilig te verklaren.
Wij moeten vervolgens verder kijken dan onze neus lang is, door te weigeren om te veronderstellen dat godsdienst de bron van alle ellende is. Die ligt namelijk bij de mensen zelf. De drijfveren zit hem niet in de verschillen in opvattingen over regligie, maar houd verband met de politieke, militaire en economische machtsverhoudingen. Daarom moet je de complexiteit van de wereldproblemen niet onderschatten. Jij probeert complexe factoren samen te ballen tot één probleem: de islam. Daar maak jij de denkfout.
Beste Gallid,
wat heb je dat mooi gezegd :) Ik ben het helemaal met je eens. Je beeld is helder en niet vertroebeld. Jij kijkt inderdaad verder dan je neus lang is.
Ik had het niet mooier kunnen zeggen.
“Meneer Breedveld,
Talen zijn mooie geschenken aan de wereld opdat men elkaar kan begrijpen. Mochten we elkaar in het Nederlands niet begrijpen dan zou ik het met u graag in het Engels willen proberen of desnoods in het Frans. Alleen ben ik er bang voor dat we elkaar dan nog steeds niet zullen begrijpen.”
Wat een pedanterie. En dat allemaal om te maskeren dat je zelf niet eens meer weet waar deze discussie eigenlijk over gaat.
Dames en heren,
Het verwijt wordt nog steeds duidelijker. Waarom protesteren die Moslims nou eigenlijk nu pas? Waarom kunnen ze überhaupt niet tegen een grapje? Is het niet hypocriet aangezien de Moslims en het Arabische pers in het bijzonder zelf karikaturen van bijvoorbeeld de weledele Sharon, Bush of andere heilige figuren publiceren en hiermee mensenrechten schenden? Een profeet die belangrijker is dan eigen vader en moeder, dat moet zeker een grap zijn (jaloeziegevoelens heersen: hadden wij nog maar zulk diepgaande besef voor onze profeten Jezus en Mozes).
Om er een schepje boven op te doen vertonen een aantal Europese kranten (waaronder de trotse Volkskrant hier in Nederland) de larie cartoons opnieuw om hun spieren samen te bundelen en aan de 1,2 Biljoen moslims over de gehele wereld een statement over te brengen. We are united against you!
Wilhelm Marr (1819-1904) was een Duitse agitator, die de term “antisemitisme” heeft bedacht als eufemisme voor het Duitse Judenhass, of “Jodenhaat”. Antisemitisme is vaak gebaseerd op angst, voortvloeiend uit vooroordelen. De vooroordelen zijn economisch, religieus, politiek of (biologisch-)racistisch ingekleurd.
Tot de dag van vandaag vinden voornamelijk Westerlingen dat er met geen woord mag worden gerept over de Joden. Het vertonen van karikaturen in de vorm van cartoons en andere opvattingen is daarin (let op, ik refereer hier enkel naar het Joodse volk en niet hun profeet Mozes) een nog veel ernstiger misdaad of beter gezegd zonde dat iemand kan begaan. Het is overduidelijk een gevoelig en politiek belangrijk onderwerp en men wordt dat al van jongs af aan in alle scholen van dit land aangeleerd.
De vraag die nu heerst, is wat de critici ervan zouden vinden wanneer de Moslims cartoons of andere vormen van belediging hanteren ten opzichte van de Joden (uitgezonderd profeten)? Zal dit als antisemitisme worden gelabeld?
Felix,
Prima stuk. Jij legt de selectieve verontwaardiging en hypocrisie in dit land eventjes op pijnlijke wijze bloot. Je zou eens moeten weten voor welke kneuterigheden de grootste Joodse belangenorganisatie, het CIDI (noem ik ook weleens liefkozend “de Nederlandse Mossad”), strafklachten indient. Daar staan je oren van te flapperen. Een klein recent voorbeeldje dan maar?…
“CIDI heeft 2 mei bij de Officier van Justitie te Groningen aangifte gedaan wegens antisemitisme tegen mevrouw Mulder te Groningen. Mevrouw Mulder is de echtgenote van de oud-politieman J.Mulder die in de film van Willy Lindwer ‘ Holland Vaarwel’ wordt geinterviewd over de rol van de hoofdcommissaris Philip Blanc bij het deporteren en vermoorden van 2850 Groningse Joden tijdens de Duitse bezetting. In de documentaire zegt mevrouw Mulder ondermeer: “Mijn moeder zei; als de oorlog om 12 uur is afgelopen, dan heeft om vijf over twaalf een jood je al weer belazerd. Begrijpt u dat. (..) Nee, maar een jood is een heel kien iemand. En daar moet je voor oppassen.”
Onder druk van de familie Mulder knipte de NCRV, tot ergenis van Willy Lindwer, het interview met de heer Mulder en de uitlatingen van zijn vrouw uit de documentaire. Op 22 april zond het tv programma Barend en Van Dorp de antisemitische uitlatingen toch uit. Op 1 mei verklaarde de zoon van het echtpaar Mulder in NRC-Handelsblad dat zijn beide ouders nog volledig over hun verstandelijke vermogens beschikken en kenmerkte hij de uitlating als “een vorm van alledaags antisemitisme”. In dit interview verweet hij verder Lindwer insinuerende vragen te hebben gesteld, maar gaf er geen enkel blijk van dat zijn ouders spijt hadden van het gezegde. Daarop diende CIDI alsnog een strafklacht in.”
(bron: http://www.cidi.nl)
Nou mama Mulder, schaam je. Hoe durf je zulke ketterse uitspraken te doen in een documentaire? En mijn hartelijke dank gaat uit naar de NCRV. Verstandig dat jullie de uitspraak van moeder ‘Tokki’ eruit hebben geknipt. Stel je voor dat de NCRV bijdraagt aan de negatieve beelvorming in de media t.a.v. de joden? Maar wees niet gevreesd. De volgende week kunnen we weer onze hart ophalen. Gewoon effe een paar van die Marokkaanse relschoppers uit de Diamantenbuurt uitnodigen voor een goed debat over de vraag hoe de moslims en de niet-moslims nader tot elkaar kunnen komen. Laat ze gelijk de beruchte oranje WK-(nazi)helm aandoen, zodat er geen misverstanden kunnen bestaan over de vraag of ze voldoende zijn geïntegreerd en het stereotype is bevestigd.
Sara,
Bedankt en gelukkig dat je mijn bijdrage wel weet te waarderen. Meneer Breedveld vindt mij echter pedant om de wijze waarop ik kenbaar maak dat ik het niet zo op prijs stel als mijn woorden telkens compleet verdraaid worden. Als klap op de vuurpijl beweert hij dat ik zo reageer om te maskeren dat ik niet weet waar de hele discussie over gaat. Dan vind ik het vervolgens knap dat er zowel voor- als tegenstanders van mijn argumenten inhoudelijk reageren op mijn stukken. U, meneer Breedveld, heb ik daarentegen nog niet één keer kunnen betrappen op een inhoudelijke reactie. Ik zou zeggen trek je op aan Maarten, Frans Groenendijk en Matx. Allemaal mensen die het grotendeels waarschijnlijk niet met mij eens zijn, maar met wie ik wel een pittige doch eerlijke discussie kan voeren.
Shit, die snapt het ook niet echt helemaal.
Wat snap ik niet Sasa?
Wat een onzin allemaal. Gewoon wat humor. Heiligen uit de westerse wereld verschijnen ook op spot prenten.
Nu worden er vlaggen verbrand e.d., nee da’s normaal. Hou toch op…..
Het lijkt gewoon de omgekeerde wereld, de europeanen & co. mogen niks zeggen en de moslims kunnen bij het minste geringste op hun achterste poten staan, alles roepen, vlaggen verbranden, de boel opblazen.
Het is echt niet gezond!
Sasa,
Als jij doelt op mijn reactie op het stuk van Felix, dan denk ik dat jij er niks van begrepen hebt. Felix houdt degenen een spiegel voor die zo afkeurend reageren op de reacties van de moslims op de spotprenten. Hij vraagt zich af of die verontwaardiging er ook zou zijn geweest als er over joden cartoons werden gepubliceerd.
Beste Gallid,
Dank u wel (shukran). We zitten op dezelfde golflengte en we snappen het echt dondersgoed! (Y)
Ik zie nit wat er nou mis is met zo’n strafklacht indienen. Ze gaan tenminste niet staan zwaaien met kalashnikov’s onder het uitten van doodsbedreigingen jegens mevrouw Mulder.
“Mijn moeder zei; als de oorlog om 12 uur is afgelopen, dan heeft om vijf over twaalf een jood je al weer belazerd. Begrijpt u dat. (..) Nee, maar een jood is een heel kien iemand. En daar moet je voor oppassen.”
En dat is voor jullie vergelijkbaar met wat grapjes over een profeet?
Er is wat goed mis met je als je het verschil niet ziet.
Het bovenstaande is rechtstreeks racisme, met bovendien nog een extra rotsmaak omdat het een volk betreft waarvan velen vergast werden.
Grapjes over een profeet is geen racisme, en volgens mij is meneer de profeet ook niet vergast.
Ongelooflijk dat het zo moeilijk is het verschil te zien!!!
Bovendien is “een klacht indienen” toch echt wat anders dan iemand met de dood bedreigen.
Maar ook dat verschil blijkt kennelijk te moeilijk.
Iedere moslim staat het vrij om een klacht in te dienen, en een rechtszaak aan te spannen. De kans dat de rechter in de lach schiet is vrij groot, dat dan weer wel.
Tot mijn grote spijt ben ik door de reactie vanuit de Moslimwereld op een paar (gematigde) spotprenten weer eens met mijn neus op de feiten gedrukt.
De reacties die de prenten opleveren zijn in mijn ogen een bevestiging dat deze mensen zeer onredelijke denkbeelden hebben over de westerse wereld en veel te weinig zelfreflectie betrachten.
Als je zo overtuigd bent van het feit dat jouw geloof je brengt waar je heen wilt, waarom laat je je dan zo kennen als er iemand is die er op zijn wijze commentaar op heeft.
Ik persoonlijk heb geleerd om het van me af te laten glijden als iemand me beledigd, wetende dat ik de juiste weg volg.
Daarom is mijn mening:
Loop niet zo te janken! Leer te lachen om de mening van een ander. Dan pas kan ik respect voor jouw overtuiging opbrengen.
De laatste bijdragen beschouw ik maar opnieuw als een bevestiging van de enorme hypocrisie die in dit land heerst. Tenzij ik meegaa met de stelregel van Tjemme en co: iedereen is gelijk, alleen is de één iets meer gelijk dan de ander…
Daarin ga ik met je mee Gallid. Ik heb totaal geen zin in deze discussie, maar toch valt mij iets op.
Men mag prentjes in de krant zetten over de Profeet (vzmh), omdat dat bij vrijheid van meningsuiting hoort… Maar als de totale Islamitische gemeenschap daar zijn ongenoegen over kenbaar maakt, begrijpen zij vrijheid van meningsuiting niet?
Ik begrijp de vrijheid van meningsuiting zeer goed. Maar dat is niet een reden voor mij om tevreden te zijn met de prenten. Ik heb diezelfde vrijheid en ik zal diezelfde vrijheid ook gebruiken om mijn ongenoegen kenbaar te maken.
Dat verschillende regeringen hun ambassadeurs terugtrekken, kan je overtrokken vinden… maar dat recht hebben ze om te doen. Dat moslims voor het gemeentehuis in Kopenhagen protesteren wordt gek gevonden, maar die vrijheid hebben ze en die gebruiken ze.
As simple as that!
Word!
Misschien moet ik er bijzeggen dat ik het verbranden van vlaggen en het dreigen met het ontvoeren van westerlingen ook veroordeel…
Eerst een mus, een nu een cartoon, heeft de hedendaagse krant nu echt niks zinvols meer te melden. Waar maakt iedereen zich zo druk over. het is maar gewoon een cartoon voor de lol ( om te lachen, niet om te beledigen)
Hier een kleine definitie van het woord cartoon:
Een cartoon of spotprent is een humoristische tekening. Dit kan bijvoorbeeld een karikatuur van een bekend persoon, een persiflage van een actuele situatie of simpelweg een afbeelding van een komische situatie zijn.
Veel kranten en tijdschriften publiceren cartoons. In kranten gaat het vooral om politieke spotprenten.
Het woord voor cartoon wordt ook wel eens gebruikt voor stripverhalen of tekenfilms.
Ik hoop dat dit het een beetje opheldering geeft, aangezien ik ook een cartoonist ben.
Maar ik hoop dat ik niemand beledig met het volgende, mensen moeten eerst maar eens naar zichzelf kijken voordat ze anderen beschuligen. Want om nou te dreigen met vergelding alleen om een tekeningetje in de krant, getuigt ook niet echt van een volwassen uitstraling.
En laten we nou eindelijk met zijn allen gewoon normaal doen.
Dus je begrijpt toch wel een beetje dat Westerlingen aanstoot nemen aan die protesten. Daar ben ik blij om.
Het eigenlijke punt ter tafel is natuurlijk of een spotprent noodzakelijk een belediging is.
In sommige gevallen kan een spotprent een belediging zijn. Ik heb prenten van Mohammed gezien die inhoudelijk niets toevoegen en louter geconstrueerd zijn om om te beledigen en kwetsen.
Maar neem nu het plaatje van de profeet met een bom in zijn tulband. Daar wordt wel degelijk iets mee gezegd, namelijk dat de tekenaar vindt dat de ideeen van Mohammed leiden tot geweld.
Nog afgezien van het feit dat dit een manier is om boosheid te ventileren, legt het een idee op tafel om daarover in discussie te gaan.
Laten islamitische geestelijken en geleerden, na hun ongenoegen en hun gekrenkte gevoelens te hebben geuit, maar inhoudelijk uitleggen waarom dit idee historisch onjuist is. Daar zijn de opiniepagina’s van de kranten voor.
Dit lijkt me een uitgelezen kans voor moslims om onze Westerse vooroordelen over de Profeet en de islam te ontzenuwen. Ik kijk uit naar de bijdragen.
Beste mensen,
Ik zou graag mijn mening willen delen. Ik vind het erg jammer en betreur ik zeker dat onze Profeest (vrede zij met hem) zo is afgebeeld. Het is verboden in de Islam om afbeeldingen te maken laat staan van de Profeet (vrede zij met hem) Ik persoonlijk voel me wel degelijk gekwetst.
Ik vind als je het over respect hebt, je een geloof ook moet respecteren. Als je weet dat iets voor ophef gaat zorgen, waarom het wel maken en plaatsen? Om misschien reacties uit te lokken? Met vingertje wijzen zie je wel het is een agressief geloof. Terwijl mensen de moslims zo ontzettend veel waarde hechten aan Mohammed (vrede zij met hem).
Gegroet! Ned-Moslima
Weet je wat een hakenkruis met bepaalde mensen doet, dat is voor vele mensen ook gewoon een tekening en niets anders, maar omdat het een hele emotionele lading heeft en het roept heel veel emoties bij mensen op en daarom vind ik dat je niet kunt zeggen dat het maar een gewone tekening is. Bepaalde tekeningen hebben wel degelijk impact op mensen.
Ik voel me niet beledigd door jouw uitspraken, ik heb respect voor vrijheid van meningsuiting. En respect voor jouw beroep.
Ik vraag mij of mensen nog wel naar elkaar (kunnen) luisteren. Er is bijna niemand die begrijpt of wil begrijpen dat deze cartoons beledigend zijn voor moslims. Niet omdat wij geen humor hebben maar omdat wij de profeet (vzmh) niet mogen afbeelden maar omdat de profeet voor ons het grote voorbeeld is zoals voor andere mensen dat bijvoorbeeld hun vader of moeder is.
Maar ook vind ik dat de moslims niet in hun woede de gehele Deense bevolking moeten haten. Wij als moslims vinden het toch ook erg dat wij als zelfmoordenaars worden gezien en als terroristen. Ook moeten wij het voorbeeld van onze profeet volgen. Ik weet wel zeker dat onze profeet dit op een veel diplomatiekere manier had aangepakt. Tevens vind ik dat niet moslims wel gelijk hebben dat wij ook zo in opstand hadden moeten komen toen de een na de andere persoon werd gegijzeld en werd vermoord.
De media is zeker schuldig aan ons slechte imago maar dat zijn wij als moslims zelf ook!
reageer dan eens even op mijn post
Leuk vrijheid van meningsuiting! *Alleen jammer dat het niet voor iedereen geldt.*
Ik mag hier niet eens spandoek buiten hangen met ‘Tien levend verbrand, Rita bedankt!’ Vraag mij nu maar eens wat Rita ervan vond…. ja… beledigend.
Dat is ook zo’n onzinnige uitspraak, Karim. Maar ik ben het met je eens dat hij vrijwel identiek is aan de cartoon. We zijn hier in Nederland soms met z’n allen even de weg kwijt. Komt wel weer goed als we uitgedanst zijn. ;)
Wat ik niet snap is het volgende:
Als een of andere mongool zich in naam van Allah opblaast en met zich menig onschuldig medemens meeneemt naar het hiernamaals en de ‘ niet moslim gemeenschap’ veroordeeld hiervoor ‘ de moslim ‘ dan staat de hele wereld op z’n kop want je mag niet generaliseren.
MAAR: als een of andere gekke Deen een spotprent maakt en een nog gekkere krant plaatst dit dan is het ineens ‘ de westerse wereld’ die fout zit. Hoezo ‘ de westerse wereld’ ??
Mag je dan ineens wel generaliseren????
Sorry hoor, maar ik snap het niet meer.
Ik denk dat ik een redelijk praktische voorbeeld heb gegeven. Vertel mij anders maar wat er onzinnig is en waarom de vergelijkingniet opgaat?
Dat is net zo goed fout ;)
Dat is niet waar. Vele autonomen in nederland hebben het voortouw genomen en hebben jouw recht om die spandoek op te hangen verdedigd tot aan de rechtbank en hun gelijk gekregen.
Daar is toch best nog wel wat verschil in aan te wijzen.
1. Iemand vernoorden is vele malen erger dan iemand bespotten.
2.
– De Islamgemeenschap veroordeelt de terreuraanslagen. Je kunt de Islamgemeenschap daar dus niet in zijn geheel op aanspreken.
– Het Westen daarentegen verdedigt het recht om iemand te mogen bespotten. Wat dat betreft heeft degene, die het Westen in zijn geheel daarop aanspreekt een punt.
Dat is gelukkig waar Su. Maar veel van de mensen die nu het hardst schreeuwen dat we onze vrijheid van mening moeten verdedigen waren er toen fel op tegen, dat zulke teksten opgehangen mochten worden. Tot ministers aan toe :)
Iedereen heeft het over hoe en wat hier op deze site, maar waarom wordt er overal ter wereld gedemonstreerd, maar hier in Nederland niet???
De Westerse onverdraagzaamheid is geen recent verschijnsel. Ze gaat terug tot het voorbeeld van de Kruistochten en de Reconquista. Vele Westerlingen volgen dat voorbeeld vandaag de dag met groot enthousiasme na.
De ontheiliging van de Heilige Koran in Guatanamo, Ayaan Hirsi Ali met haar kortfilm Submission en tal van vijandige uitspraken jegens moslims zitten immers nog fris in ons geheugen.
Nochtans is het merkwaardig dat vele mediakanalen, die van een onschuldige houding aannemen onder de paraplu van vrijheid van meningsuiting, zelf zeeën en bergen verzetten wanneer een Arabier of moslim terechte kritiek uit tegen de zionnistische staat Israel, de misbruik van de Holocaust en daarmee gepaard gaande slachtofferrol van Joden.
De militaire, politieke en economische misdaden van zionisten en westerlingen in de Arabische wereld kent geen grenzen. De manier waarop de Internationale gemeenschap de misdaden van de Zionnistische staat goedpraat, grenst puur aan negationisme.
Europeanen zeggen zonder blikken of blozen dat Israel een democratische staat is. Ah ja? Wanneer was dat dan? In Sabra en Shatilla, in Jenin, tijdens het uitvoeren van plan D in ”˜47- ’48 , bij het bouwen van de apartheidsmuur??
Arabieren en moslims zijn woedend. Wij hebben zin om ons gal uit te spuwen op al hetgeen dat imperialistisch, zionistisch, Europees en Amerikaans is. Onze thuislanden zijn bezet, economisch overheerst en door westersgezinde dictators gedomineerd. In diaspora vormen we de onderstroom van de tweede klasse burger en daarom vormen wij de perfecte schietschijf in deze xenofobe, islamofobe en racistische maatschappijen.
Moslims moeten geen mooie praatjes. We eisen respect en geen smoesjes.
Aangezien de provocaties met de spottende prenten van onze profeet Mohammed (saw) geen ophouden kennen, roep ik alle moslims op om hun ongenoegen tegen dit islamofoob westers klimaat uit te drukken.
Brahim Harchaoui(bestuurslid AEL Belgie)
vanddag in Londen tussen moslims met N heavy weapons gestaan, echt niet leuk en dat over een paar tekeningen??????? Wat een nonsens, persvrijheid daar hebben onze ouders voor gevochten|||||||||||||||||||
Wat een oeverloze discussie is dit, mooie woorden over en weer….
Feit blijft fat de westerse beschaving elke dag opnieuw geconfronteerd worden met ”daden ” in naam van de profeet, en zoals altijd kijken we er naar en doen helemaal niks.
Nederlanders praten graag maar zijn ozo bang voor de gevolgen…anoniem buren aangeven, dat durven we wel….maar gewoon zeggen wat we denken…nope.
ik heb maling aan gevolgen en dreigementen, ik laat me niet langer intimideren door zulke fanatieke lui…en afbeeldingen mogen niet, wat een kul gepraat…kijk eens in iran..komeinie op elke muur, nee…laat maar over je lopen mensne, maar niet huilen als het te laat is…
Zeg wat je voelt en wat je echt denkt…
Fijne avond
Beste Nordin,
“Men mag prentjes in de krant zetten over de Profeet (vzmh), omdat dat bij vrijheid van meningsuiting hoort… Maar als de totale Islamitische gemeenschap daar zijn ongenoegen over kenbaar maakt, begrijpen zij vrijheid van meningsuiting niet?”
Dat ligt aan de manier waarop dat ongenoegen wordt geuit. We hebben het niet alleen over sit-ins, maar over oproepen tot terreuraanslagen (Londen, Gaza, Pakistan), over vernieling van gebouwen die niet verbonden zijn aan de kranten.
Om even terug te gaan naar Reflex’ oorspronkelijke punt. Wat is er mis met het terugtrekken van ambassadeurs en het boycotten van een Deens bedrijf?
Nou dit. (1) De Deense overheid beheerst die krant niet. Deense moslims hebben deze zaak aangebracht bij de officier van justitie, en die heeft de zaak afgewezen, omdat het hier niet gaat om haatzaaiende plaatjes of om grove belediging. Daar stopt de macht van de overheid.
Dat is ook precies wat Rasmussen zegt: zelf zou hij die plaatjes niet getekend hebben, maar principieel valt het gewoon binnen de persvrijheid.
Het staat in een traditie van religiekritiek die we al honderden jaren kennen (ook op onze eigen religie). Het zet niemand aan tot haat.
(2) Dat Deense bedrijf heeft ook al niets met die krant te maken. Moslims zouden het bedrijf ertoe kunnen bewegen de advertenties in de krant te staken, om zo de krant te treffen. Dat zou proportioneel zijn. Maar nu pakken ze een bedrijf dat onschuldig is aan de hele kwestie.
(3) Dit was, totdat bepaalde radicale imams er een internationale zaak van maakten, een interne Deense kwestie. Het blad Jyllands Posten maakte zich zorgen dat een kleine minderheid (in Denemarken 4%) voor de rest van de bevolking bepaalde dat die bepaalde dingen niet mag afbeelden.
Het begon oorspronkelijk om een kinderboek over het leven over Mohammed waarvoor de schrijver geen illustrator kon vinden omdat men bang was vermoord te worden. Inmiddels is er wel een illustrator en ik kan je zeggen dat de plaatjes erg mooi en respectvol geworden zijn.
De krant vond dat dit toch eigenlijk vreemd was en heeft 40 tekenaars (waaronder cartoonisten) gevraagd tekeningen in te zenden van Mohammed ‘zoals zij die zagen’.
Een plaatje toont bijvoorbeeld een traditionele niet-cartooneske tekening van een arabisch ogende, enigszins nors kijkende man met een ezeltje in een woestijnlandschap.
Verschillende spotprenten geven ook commentaar op het gebeuren zelf.
Een plaatje tekent bijvoorbeeld de boekenschrijver die geen illustrator kon vinden, met een tulband op zijn hoofd waar een sinaasappel in valt en een stokfiguurtje getiteld ‘Mohammed’. Op de sinaasappel staat ‘PR stunt’ en de verklaring hiervoor is een Deens spreekwoord: een mandarijn due in je tulband valt betekent zoveel als dat je een gelukje toevalt.
In een ander plaatje staan een aantal figuren in een ‘police line up’ met baarden en tulbanden (waaronder ook weer die kinderboekenschrijver), een figuur beeldt een hippie uit, een ander boeddha, een Jezus van Nazaret en een de profeet Mohammed. Iemand die door het glas kijkt zegt: “Ik weet niet, ze lijken allemaal op elkaar.” De kinderboekenschrijver houdt een bordje op: ‘voor PR kunt u naar het volgende nummer bellen’.
Een ander plaatje laat een schooljongen met de naam ‘Mohammed’ zien, die in het Farsi op het bord heeft geschreven ‘de redacteuren van de Jyllands Posten zijn een stelletje rechtse provocateurs’.
Kortom: een binnenlands debat over zelfcensuur en wat men wel en niet durft te tekenen. Heeft men nog het recht een heilige persoon te tekenen, zelfs grappig, of kritisch, ook als die godsdienst dat als diep grievend ervaart?
Het zijn de Deense imams die dit op de spits hebben gedreven en er een wereldwijd conflict van hebben gemaakt.
Bovendien valt niet vast te stellen waar de man in de straat precies boos over is. De kranten in het Midden-Oosten en islamitische landen in Azie laten de plaatjes niet zien. Een Jordaanse krant die dat wel deed en mensen opriep de dingen in perspectief te blijven zien, werd onmiddelijk door de eigenaren en de overheid hardhandig tot de orde geroepen.
Naar verluidt hebben de Deense imams de zaak flink opgeblazen met niet-authentieke plaatjes (die nog veel grover waren). Na het bezoek van de imams zou de Egyptische pers hebben geschreven dat er in Denemarken de Koran zou censureren, en een Deens film onderweg is waarin wordt getoond ‘hoe vreselijk de islam wel is’ In een interview met een Saoudische krant zou een Deense imam gezegd hebben dat er nog altijd spotprenten gepubliceerd worden, nog erger dan de eerste twaalf plaatjes. De imam heeft hier naar verluid op gereageerd met de stelling dat hij verkeerd is geciteerd.
Ik heb zelfs hier iemand horen beweren dat een van de spotprenten een varken betrof dat de Koran schreef. Geen zichzelf respecterende krant zou zoiets plaatsen, en zo’n prent is ook niet geplaatst. Zoiets is inderdaad niets meer dan een belediging.
Dus laten we eerst eens vaststellen of we het allemaal over hetzelfde hebben.
Hoe oud ben jij????
Ik ben bang voor de toekomst. Als allochtoon in Nederland (West-Europ) is het niet meer zo leuk om hier te leven.
Ik ben bang dat er op een dag de autochtonen gaan zeggen, tot hier en niet verder. Ik begrijp de woede omtrent de prent en ik weet dat het de moslimgemeenschap erg kwetst, maar ik denk dat men anders moet reageren op zulke gevoelige onderwerpen. Men kan beter een rechtszaak beginnen nationaal of internationaal. Vrijheid van meningsuiting wil nog niet zeggen dat je het recht hebt om een ander (in dit geval zijn/haar religie) te kwetsen of te beledigen. Men moet duidelijke afspraken maken.
Mijns inziens mogen de moslims die zich door deze spotprenten gekwetst voelen daar zeker uiting aan geven. Dat is hun goed recht. Daar zou wel tegenover moeten staan dat zij begrijpen en accepteren dat de profeet Mohammed voor niet-moslims een belangrijk historisch persoon is, een invloedrijk religieus leider, maar niet een boven andere stervelingen verheven profeet. Het is vervolgens een kwestie van fatsoen en goede omgangsvormen (niet meer en niet minder) van de kant van de ongelovigen als zij, om de gelovigen niet te beledigen, geen spottende of anderszins grievende afbeeldingen van hun profeet verspreiden. Maar wat per definitie niet van ongelovigen verwacht mag worden is dat zij Mohammed erkennen als profeet. Daar zijn het nu eenmaal ongelovigen voor. Kunnen we het daarover eens worden?
*********
*********
Sorry Hiram,maar ook jij slaat de plank mis.
Mohammed is voor Christelijken inderdaad een profeet,maar géén belangrijke!
Voor ons is er maar één belangrijke profeet en dat is Jezus van Nazareth.
En daar heb je het weer: ik-en met mij dus alle Christenen en mensen met een andere religieuze overtuiging-word bestempeld als ongelovig.
Dat ben ik niet.Ik ben gelovig,maar op een andere manier en ik geloof in een andere profeet en zijn overtuigingen.
19 jaar
Hé, hé……het eerste normale idee over deze hele maffe kwestie dat ik op deze (en andere) web-site lees, en komt notabene van een moslim. Petje af (of petje op, net welk geloof je aanhangt) hoor, zeer juist gesproken!
Als iets je niet aanstaat in de media moet je het negeren, dat werkt. De media streeft reacties na, hetzij positieve reacties, hetzij negatieve reacties. Als niemand zou reageren op beledigende cartoons worden ze ook niet geplaatst, want dat trekt dus geen adverteerders (en dus geld).
Voilá daar is dus ook de openbaring van het eigenlijke onderwerp! Niks “botsing van culturen”, niks “moslims tegen het westen” , nee hoor het gaat gewoon (net als _alle_ oorlogen en conflikten) weer ouderwets om de poen!
Kunnen we nu met z’n allen weer over leuke dingen praten?
De meeste mensen zeggen: ” de islam is net een gigantische reus die aan het slapen is”, laat die dan ook slapen.
Als je een leeuw ziet slapen, en men gaat aan zijn snorharen trekken, wat gebeurt er dan???? je wordt opgepeuzeld!
vrij mening of iets uiten, daarben ik het mee eens! maar er zijn grenzen. En deze werden overschreden. Als dat nu over Osama bin laden was enzo maak niet uit, maar de profeet das wat anders. Een heilig persoon is niet iedereen he(dat moet je niet vergeten).
De profeet (vzw) is een heilige persoon, en mag dus niet beledigd worden!!
Niet vergeten dat de moslims in meerderheid zijn en durven te sterven voor hun godsdient!
Zoiets moet je niet durven te tekenen, hou da dan voor je zelf. Nu moet ze zich verstoppen enzo… wie zoekt die vind! en zij heeft het gevonden.
Dus, jullie nemen het met een korretje zout! ma voor ons is de profeet mohamed (vzw) een heilig persoon. Jullie zien dat niet nu in, maar in de hiernamaals zullen jullie het wel inzien.(inschallah)
Hopen dat ze die karikatuur niet meer verder gaan publiceren in andere landen, want de gevolgen zijn zwaar!
Dus als ik jou goed begrijp moeten moslims respecteren dat nietmoslims ze niet respecteren?
Uiting ok…. in de fik steken van ambassades en dat soort dingen, die gaan er bij mij niet in. waar hebben we het over… een f***** TEKENING!!!!!!
“Dear sir/editor,
We strongly protest everyone who publishes and/or supports the caricatures
which include elements of insult toward our Prophet Muhammad and of scorn
toward Islamic believes.
These kinds of publications, that you have allowed have no aim instead of
attacking to our sacred values about Islam. By this attitude, you have
proved that you do not have any respects toward any values that you claim to
support.
You Europeans, remember that you learnt many things about human dignity,
conscience, justice, rights and freedom from Prophet Muhammad and Muslims
who followed this way.
The Qur’an tells us not to insult believes and sacred values of anyone and
not to be enemies to anyone except the oppressors. And calls us to work hard
to act in a humanistic way.
We call you to respect toward our believes and our sacred values and to act
in a humanistic way as you claim to support in human rights.”
Ach de moslims moorden voor mohammed, ze hakken koppen af, ze blazen mensen op, hoe kan een een beschaafd land nu respect hebben voor moordenaars.
Wat een karikatuur al niet kan veroorzaken.
Brandstichtingen,bestormingen wereldwijd, nog meer doden, een boycot en ga zo maar door.
En dat in de naam van Allah!!!
Het vierde gebod in de bijbel: Eer je vader en je moeder, zodat je lang leeft in het land, dat de Heer, je God, je geeft. Staat dat ook in de koran?
Ik word niet goed van al die mensen die
zich een geloof aanhangen en ondertussen roven, stelen en moorden.
Zo jammer dat ik niet kan tekenen………….. vraag me af wat er zou gebeuren als niet Mohammed was getekend maar Saddam……..
Het is en blijft een karikatuur!!
Werkelijk is het echt niet normaal. Vanaf wanneer wordt een belediging als een grap beschouwd. Het is echt moeilijk om bepaalde mensen te begrijpen. Als zij, namelijk de Denen, in zo’n geval terechtkomen dan zouden zij het ook niet normaal vinden.
En niet eens wij verbeelden onze profeet (v.z.m.h) hoe kunnen zij het dan op een gewelddadige en beledigende manier kunnen doen.
Als wij respect tonen, willen wij ook graag dat we gerespecteert worden.
Dit is werkelijk te zot voor woorden, hoe er wordt gereageert op een aantal spotprenten. Gelukkig reageren wij niet zo als de zoveelste spotprent over Jezus of de Paus wordt gemaakt. Je moet daar de humor ook van in kunnen zien. Werkelijk belachelijk dze reactie. Had men maar zo’n reactie gegeven op de bomaanslagen in Madrid en Londen. Dat was toch wel wat erger dan een paar spotprenten. Ze hitsen elkaar op. Zijn er daar geen verstandige mensen meer?
Het is onbegrijpelijk dat mensen dit aangrijpen om nog meer geweld, dood en verderf te zaaien. Dat humor op andere plaatsen in de wereld anders is dan in Europa kan ik nog begrijpen, maar hoevaak worden niet andere geloven (Jodendom, Christenen, etc) in karikaturen beschreven? Daar hoor je niemand over, of in ieder geval niet op zo’n geweldadige manier.
Het lijkt mij een soort minderwaardigheids complex van bepaalde groepen en die kan je alleen overwinnen door erboven te staan.
Niet de slachtoffer rol spelen, maar krachtig genoeg zijn en waardig accepteren, dat is vele malen sterker.
Het doet me goed dit stuk en de reacties daarop te lezen. Ik vind die cartoons totaal overbodig. Vrijheid van meningsuiting is een goede zaak maar je kunt alleen in vrijheid en vriendschap met elkaar omgaan als er van beide kanten begrip en respect is. En dat is iets wat ik hier terugvind. Hulde !! Mijn beste vriendin is Moslima en ik zou er niet over peinzen om haar of haar geloof belachelijk te maken. Zelf heb ik niets met dat geloof en ook daar is respect voor. En zo hoort het ook.
Humor moet kunnen maar respect en begrip moeten altijd de boventoon voeren.
ikram gebruik een jodennaam als je dit soort opmerkingen wil maken ipv een islamitische voordat mensen gaan denken dat je islamitisch bent en foute conclusie’s trekken.
BVD!
Want alle joden zijn fout en alle moslims zijn goed… En jij bent een beetje ziek.
Vervelend he, dat het grootste deel van jouw profeten joden waren? Kun jij ze niet met terugwerkende kracht tot Arabier laten naturaliseren?
Waarom? Doe allemaal eens normaal en denk eens na voordat je iets publiceerd of in de brand steekt of kapot maakt puur voor de kick, volgens mij heeft het niks te maken met geloof, maar met ondermijning van het vredesproces in de wereld. vrede voor joden moslims en christenen en andere wel of niet gelovigen
Niet alle prenten zijn grappig, maar wanneer Mohammed roept dat zelfmoordenaars moeten stoppen omdat er geen maagden meer in de hemel zijn…, toch wel grappig.
Westerse mensen kunnen inderdaad niet begrijpen dat Mohammed belangrijker kan zijn dan je eigen vader en moeder. Niemand die nu leeft heeft Mohammed immers ooit gekend of gesproken of gezien. Hoe kun je zo iemand liefhebben?
Aan de andere kant, wat als mijn eigen moeder wordt afgebeeld als terrorist of zelfmoordaanslagpleger? Ik geloof dat ik daar de humor wel van kan inzien. Zo absurd! Mohammed als terrorist is blijkbaar niet absurd genoeg om humoristisch te zijn.
Heb jij en al die andere die dit aangrijpen om gewoon weer eens lekker tegen het weste tekeer te kunnen gaan al eens gekeken naar de spotprents en teksten die in islamitische landen getoond worden tijdens demonstraties. Wereldleiders en religieuze worden met hitler en de duivel vergeleken en vlaggen van landen en poppen worden in brand gestoken. NEE, je hebt gelijk dat is geen beledigen van complete bevolkingsgroepen.
Verbeter de wereld maar begin bij jezelf
wie beledigd nu eigenlijk wie
Nou laten we even eerlijk zijn tegen over elkaar moslims,christen,katholiek wat maakt het uit wij zijn allemaal mensen en moeten het met elkaar doen alleen op een beschaafd,eerlijk en fatsoenlijk manier.
Dat wat er gespeeld wordt is duidelijk te zien tegen de moslims en dat degenen die daar boven zitten (balkenende) die dood normaal kan zeggen dat het mening is en dat men vrij is om te gezegen waar hij/zij in zin heeft slaat nergens op.
Men moet gewoon ophouden om de moslimgemeenschap lastig te vallen o.a door te zeggen dat de moslims teroristen zijn……… door zulke domme karikaturen te plaatsen etc etc
wil men oorlog zeg het dan
wil je moslims negeren doe het dan
wil je moslims ten alle tijden buitensluiten zeg het dan
wil je normaal leven met een moslim val hem/haar dan niet lastig met zijn uiterlijk,geloof,afkomst……………………
want als je dat doet dan vraag je erom ….
De EU haaaaaaaa ik moet er echt om lachen de naam moet gaan veranderen geen eu maar ECKJ (europese christenen katholieken en joden).
Hallooooo Nidal, alleen selectieve geschiedenis geleerd op school en waarschijnlijk alleen wat in jullie straatje past. De Moren hebben niet gemoord en geplunderd tot in Europa?? de voormalige Turken hebben niet moorden, plunderend en onderdrukkend de Europeesche Balkan regio jarenlang geterroriseerd. Oeps, vergeten zeker.
Als je iets wil zeggen denk dan eerst even na voordat je iets zegt en dan graag iets nuttigs wat bijdraagt aan deze discusie
tsja, terug in de tijd blijkbaar, de tijd van de godsdienstoorlogen. Maar hier in nuchter holland hebben we vele offers gebracht om dat achter ons te laten. Vindt het dus gewoon achterlijk dat men zich zo op laat jutten. Komt ook niet geloofwaardig over. Meer (temeer daar al in september was gepubliceerd) zoiets van, weet je wat, we gaan eens lekker beledigd zijn, wat zullen we als reden aanvoeren… Iedereen ziet dat het gecoordineerde acties betreft!
Medemoslims die ik spreek zijn gewoon vriendelijk en niet geweldadig ingesteld. Bovendien stel je voor dat elke keer als er ergens op televisie uitgezonden weer uit naam van allah een keel wordt doorgesneden, alle niet moslims te hoop gaan lopen en geweldadig gaan zitten zijn, dan zou er allang geen moskee meer overeind staan !
ik ben zo als de meesten zullen zeggen ongelovig, maar ik wil wel volgens aan aantal regels leven, nomen ze geboden ik noem het fatsoen.
Eert uw vader en moeder, als de profeet ( moet ik vzmh zeggen ? ) belangrijker is dan moet ook hij zo en meer geerd worden en dus ook zijn woorden.
Gij zult niet doden, want meer nog dan eer is leven voor mij het belangrijkst. Dus stel ik dat je ook geen dood mag eisen.
Respecteer elkaar, ook anders denkenden, want wie oh wie is zo wijs en machtig om te bepalen wie er goed is en wie er slecht is.
Ik doelde niet op JOUW uitspraak maar op de tekst op het spandoek.
Net zoals de cartoons geloof ik niet dat zo’n tekst zal bijdragen tot een oplossing van meningsverschillen.
Hebben we niet allemaal 10 geboden gekregen waar we ons aan horen te houden die door onze voor vader Mozes zijn ontvangen?
Aan de eerste twee geboden hangt de hele wet en de Profeten.
Kent u ze allemaal, Moslim , Jood , Katholiek, Christen of formalist?..
Hierin ligt de wijsheid van de geest en anders is het gewoon een “Dood formalisme”
als iemand oren heeft om te horen , laat hij horen. Want zij hebben een de vorm van God zaligheid maar de kracht er van verloogend hebben.
Geloof, hoop en Liefde !!!!!!!!
Wat de een grappig vindt, vindt de ander niet grappig. Een groffe grap over Denen zou een Deen misschien niet leuk vinden, maar hij zal je i.h.a. niet met de dood bedreigen en je de grap ook niet verbieden.
Wij zeggen over jouw profeet wat wij willen, en jij zegt over ons wat jij wilt. Zolang geen van beiden tot geweld oproept is er niets aan de hand.
Ik vraag van jou geen respect, en jij kan van mij ook geen respect verlangen. We kunnen ons allebei aan de wet houden, en dat is genoeg om samen in hetzelfde land te leven.
Volgens die wet mogen we elkaar beledigen en schrijven wat we willen zolang we niet tot geweld oproepen.
Het is toch van te zotte! Waar blijkt jouw respect eigenlijk uit? Je hebt geeneens respect voor de vrije pers, wat één van de peilers van Europa is. En nu wil jij, om gerespecteerd te worden, dus cartoons verbieden? En “Duivelsverzen” van Rushie natuurlijk. En “Submission” van Van Gogh.
En nudistenstranden. En bikinireclames. En varkensvlees. En vrouwen zonder hoofddoekjes. Dat zijn natuurlijk allemaal zaken die niet respect voor jou tonen en dus verboden moeten worden?
Wie ben jij en wat is jouw geloof om anderen iets op te leggen?
Houd je aan de wet, en als iets je niet bevalt, lees het dan niet. Simpel genoeg.
Precies. En andersom.
Jij “eist” respect.
Dat is nou juist het probleem.
Respect is niet iets wat je eist. Je kan eisen dat mensen zich aan de wet houden.
Meer niet.
Ik hoef jouw respect niet, en jij hoeft het mijne niet.
Hoe haal je het in je hoofd “respect” te eisen? Het is precies die houding die zoveel Europeanen irriteert aan veel moslims: dat gezanik over respect, zomaar, omdat jullie anders gaan dreigen of dingen gaan verbieden.
Je kan nou wel het slachtoffertje uithangen, maar met cartoons willen verbieden krijg je echt niet meer respect, integendeel.
ja, ik weet het wel, er gebeurt wat in Denemarken, of het maakt waar ook ter wereld of de joden worden er weer bij gehaald.
In de islamitische wereld is dat schering en inslag, maar niet alleen daar.
De leugens over de joden gaat zover, dat Hitler ze zelfs geheel wilde uitroeien.
Dat gebeurt al eeuwen. We kennen de progroms.
Elke dag worden in de islamitische landen deze leugens goedgekeurd, en ondersteund met cartoons.
Als moslims in de naam van de profeet de gruwelijkste dingen doen, dan denk ik, doe daar dan wat aan.
Waar is de vrijheid van godsdienst in de moslimgemeenschap.
Ook voor mij geldt dat er grenzen zijn.
Maar dan niet schijnheilig, door het ene af te keuren en het andere te accepteren.
Ik roep alle moslimgeovigen op ook eens de hand in eigen boezem te steken.
Zie wat er gebeurt met vrouwen, over o.a. eerwraak.
Wat gebeurt er met christenen in landen als Saoedie Arabië, Iran, enz.
U heeft hier alle vrijheid.
Kunt U zich niet beter inzetten voor vrijheid van alle mensen, waar ook ter wereld.
misschien heeft u het stuk van Umar over het hoofd gezien, nu we het over zelfkritiek hebben:
http://www.wijblijvenhier.nl/index.php?/archives/354-Mukhtar-Mai-Mijn-heldin!.html
Het is ook niet als grap bedoelt maar provocatie. Want als moslims zich niet laten provoceren en die cartoons negeren wordt er weer geroepen: Nee kritiek moet je niet negeren maar in discussie gaan daarover.
Dus als moslims erop in gaan dan is het een grap en als moslims de cartoons negeren kunnen moslims niet tegen kritiek.
Dus eerst afwachten hoe een moslim reageert en dan bepalen of het een grap is of kritiek.
Of het nou kritiek is of een grap het blijft onbeschoft.
Als je reageert hoef je niet per se ambassades in de brand te steken, of mensen te ontvoeren, of te dreigen Denen in stukjes te snijden, of met nieuwe zelfmoordaanslagen te dreigen. Je zou het ook eens voor de aardigheid bij woorden of rechterlijke stappen kunnen houden. Misschien bevalt het wel.
Zojuist heb ik de hele discussie van bericht 1 tot 63 gelezen. Ik wil even kwijt dat ik blij ben met een forum als dit omdat het zo zinvol is dat mensen van allerlei pluimage hier met elkaar spreken en ik hoop dat er meer onderling begrip ontstaat door deze uitwisseling.
Ik ben het toch nog toe met name grondig eens met mensen als Gallid en dat als gelovig christen. Diep uit de tenen van mijn gevoel zou ik willen dat we er allemaal zo over dachten dan zouden we heel wat problemen minder hebben in deze maatschappij. En of het nou de profeet(vzmh!), Jezus Christus, Mozes was die het ons vertelde, een goed verstaander zal hopelijk een boodschap van liefde respect en vrede vinden die een basis moet vormen voor het laten leven en respectvol bejegenen van elkaar. Wij hebben volgens mij de opdracht om een belangrijke taak hier te volbrengen. Het vreedzaam naast elkaar leven en openstaan voor elkaars geloof en uitwisselen van belevingen.
Ik zou er veel voor over hebben als dat zou kunnen. Wat is het een onbeheersbaar proces van haat en geweld in de wereld. Het kookt maar voort in een spiraal van haat en de mensen erachter is men allang vergeten. Voelen jullie je nou niet machteloos als je dit allemaal ziet gebeuren? Het lijkt soms een druppel op de gloeidende plaat maar voor mijzelf besluit ik maar mijn best te doen om mijn bescheiden steentje bij te dragen als opvoeder door mijn kleintje op te voeden met een besef dat ieder mens gelijk is aan een ander en als hulpverlener in de palliatieve zorg aandacht te hebben voor ieders beleving op welke leest geschoeid dan ook. Tja het gevaar is natuurlijk dat ik nu een berg commentaar ontlok over mijn idealistische reactie. Dat is denk ik eigen aand deze site, en maar goed ook.
Voor de duidelijkheid: het gaat hier om een cartoon wat de moslimwereld (weer) in opstand brengt! Overal ter wereld zijn er weer mensen die bedreigd worden door groeperingen, gebouwen worden in brand gestoken, boycots en zo, een jongen schiet uit naam van zijn geloof een paus dood…………….
De gebeurtenissen van één dag uit naam van het geloof!!
Maar onderling moordt men elkaar uit naam van het geloof, moet kunnen!!! (niet dus) Althans men doet het voorkomen uit naam van geloofsbelijdenis, maar volgens mij zit het in de aard van het beestje, korte lontjes allemaal???
Groetjes van een gelukkige atheïste
“Werkelijk is het echt niet normaal. Vanaf wanneer wordt een belediging als een grap beschouwd?”
Ik vind het goed dat je dat zegt, omdat het duidelijk maakt waar het misverstand zit. Want veel van ons zeggen: sinds wanneer wordt een grapje als zo’n grote belediging beschouwd? en dat was precies waar het die krant ook om ging. Er was een kinderboekenschrijver die een boek had geschreven over de profeet en daar kleurplaten bij wilde hebben, maar geen illustrator kon vinden omdat niemand durfde. Men was bang om op een dodenlijst te komen. Een vorm van zelfcensuur dus. Toen heeft die krant gezegd: dat is toch eigenlijk vreemd, dat we ons in ons eigen land beperken onder druk van een minderheid voor wie dat gevoelig ligt. Dus toen hebben ze zoals dat in goed Nederlands heet, de knuppel in het hoenderhok gegooid.
De imams vatten dat op als een aanval wordt gedaan op de profeet, onder het mom van de vrijheid van meningsuiting, terwijl het hele project nu juist ging over de vraag: hoe ver reikt de vrijheid van meningsuiting nog?
Nu kun je je afvragen of die krant dat niet minder provocatief had kunnen aanpakken; niet alleen vraag je om tekeningen van de profeet, maar ook nog eens aan cartoonisten (dus dan weet je wat er komt), en men had ook even kunnen kijken: hoe gaat dit vallen? Het is ook niet 1 spotprent, het zijn er meteen twaalf. Ik kan me best voorstellen dat dat overkomt alsof het erom gaat de profeet te beledigen. De vraag die dat dagblad aan de orde stelt is echter: kunnen wij hier in ons eigen land nog een grapje maken over de profeet zoals we dat ook doen met andere heilige figuren. Of is het zo dat bepaalde dingen taboe zijn omdat een minderheid van de bevolking dat niet aankan? Maar dan bepaalt die minderheid van de bevolking voor de rest wat wel en niet kan (zoals met dat kinderboek).
“Het is echt moeilijk om bepaalde mensen te begrijpen. Als zij, namelijk de Denen, in zo’n geval terechtkomen dan zouden zij het ook niet normaal vinden.”
Wat voor geval heb je precies op het oog?
“En niet eens wij verbeelden onze profeet (v.z.m.h) hoe kunnen zij het dan op een gewelddadige en beledigende manier kunnen doen.”
Je moet, denk ik, onderscheid maken tussen of iets beledigend overkomt en of iets beledigend bedoeld is. Dat hoeft namelijk niet noodzakelijk samen te vallen.
Je kunt ook een prent maken waarvan je weet: dit gaat bij sommigen slecht vallen, maar dat je het desondanks belangrijk vindt om het punt te maken.
Zo hebben christenen grote aanstoot genomen aan bepaalde films en boeken (soms ook zonder die te hebben gezien). Onlangs heeft een kunstenaar een kruisbeeld in een pot urine gezet en daar een foto van gemaakt. Dat heet dan kunst te zijn. Natuurlijk krenkt mij dat (en ik ben de enige niet); maar aan de andere kant denk ik: als je op die manier aandacht op jezelf moet vestigen, ben je mijn aandacht helemaal niet waard.
“12 October 1997 The first incident occurred when 51 year old John Allen Haywood took the photograph from the wall and kicked it. Haywood received a one month suspended jail term. After his court appearance he is quoted as saying “You can go so far with taking the piss, you understand….It riles me, it really gets me very upset.”1 And when asked what he would say to the artist who’s work he damaged, he eloquently replied “I wouldn’t like to say nothing to him. I’d just like to punch him on the nose.”2”
Volgens Wikipedia zijn er echter ook mensen voor wie de foto de verbondenheid van Jezus Christus met de mensen heeft, tot en met de alledaagse biologische functies aan toe. Toen dit werk reeds in 1989 uitkwam, was dit eveneens een issue van vrijheid van meningsuiting.
En dat is dus waarom wij in het Westen moeilijk kunnen begrijpen waarom moslims zo boos worden om een paar – in onze ogen vrij onschuldige – tekeningen.
“Als wij respect tonen, willen wij ook graag dat we gerespecteerd worden.”
Mijn vraag zou dan zijn: hoe zou dat respect er voor jou uitzien?
Ik heb zelf het gevoel dat wij wel degelijk respect hebben voor moslims, maar dat betekent niet dat de islam, of zelfs de persoon van Mohammed, boven kritiek verheven is. En soms zal die kritiek in de vorm van satire of parodie gegoten worden. Godsdienstkritiek (ook door spot) maakt deel uit van een hele lange Westerse traditie. Zo hebben we ons bevrijdt van de macht van de Kerk en van bepaalde denkbeelden.
Doordat moslims hier zijn komen wonen maakt de islam en de profeet deel uit van onze wereld. Dat waren ze natuurlijk al, maar ze zijn nu dichtbij gekomen. Dat betekent dat we daar dus ook kritisch over nadenken.
Als je dan zegt: daar moet je van afblijven, dat is van ons, daar hebben jullie niets mee te maken dan zeg je daar eigenlijk ook mee: wij horen niet bij jullie. Wij zullen altijd anders zijn. Wij willen een aparte status.
En daarnaast: wij hebben wel degelijk met de Islam en de stichter daarvan te maken; ik hoef de straat maar op te gaan en ik heb er mee te maken. En dat vind ik op zichzelf ook niet erg; maar dan kunnen we niet doen alsof we geisoleerd van elkaar leven.
Hallo Pieter
Een wijs antwoord,, je zegt dat je niet gelooft maar toch in je hart draag je (net als ieder mens bewust of onbewust) God’s geboden met je me.
Zoals je lichaam een afspiegeling is van de geest is het geweten een deel van onze geest die we hebben gekregen toen God ons geschapen heeft. De liefde zit hem in de vrijheid die we hebben gekregen om ons zelf te ontwikkelen ,, Vrijheid gekregen van God om te doen en te laten wat je maar wilt zelfs vrijheid van de geest en lichaam.
Zonder de wet is de zonde dood ,, maar God heeft ons de Wet gegeven waardoor de wet tot leven is gekomen. Satan zal alles in het werk stellen om ons te verleiden deze wetten te overtreden en dit gebeurd ons dagenlijks, het is voor de mens hoe heilig deze ook mag zijn simpelweg onmogenlijk want we maken allemaal iedere dag weer fouten, maar de genade van God is zeer groot. En als je God jou dankbaarheid wilt tonen en hem dus eren, dan doe je je best om zijn geboden te houden en hij is zeker een beloner voor diegenen die hem zoeken.
Maar wees op u hoede ,, want wat een ieder zaait ,, dat zal een ieder oogsten.
God is liefde, de mens is degenen die God’s wetten heeft veranderd onder de noemer van geloof kijk om u heen en zie. Want de aarde is ontwijd door haar bewoners, omdat zij de wetten hebben overtreden, de inzetting ontdoken, het eeuwig verbond verbroken. Zegent wie u vervloeken; bidt voor wie u smadelijk behandelen ga met eenieder om zoals je wilt dat ze met jou omgaan .. Geloof, hoop en Liefde !!!
Aan Suleyman,
Laten we duidelijk zijn we praten over cartoons! Getekende spotprenten. niet meer dan dit. We praten niet over bomaanslagen in Madrid of Londen of zelfmoordterroristen. Dat zou een reden zijn om in opsand te komen. Het blijkt dat de gemiddelde moslim een zeer kort lontje heeft en al snel een stok kan vinden om mee te slaan. Zie o.a. laatst in Frankrijk. In het verleden zijn er diverse cartoons/spotprenten verschenen over Jezus, God, Paus etc etc. Over het christelijke geloof ook in de Arabische media! Gelukkig hebben christenen niet zo’n kort lontje. Het geloof is van jezelf. Zie de foto van de man in Londen die zich moslim noemt en zich tijdens een betoging zich had uitgedost als zelfmoordcommando. Bleek hij een veroordeelde drugsdealer te zijn. Nogal dubbel of niet.
Toen er onschuldige slachtoffers vielen in Madrid, Londen, Egypte of laatst in Jordanië gingen de moslims niet zo massaal de straat op. Waarom niet? Is het dan zo dat er, wanneer het er op neer komt, zoals een Deense man zei dat er weinig gematigde moslims zijn. Ik zou het bijna geloven. Het valt me in ieder geval vaak op dat er zinnen worden gezegd p de volgende wijze: we keuren het geweld af, maar ………! Dat betekent dat alles wat voor “maar” werd gezegd al niet meer van toepassing is.
Zeg nou zelf: IS HET NIET BELACHELIJK DAT OM EEN PAAR CARTOONS (al in sept. verschenen) DIT SOORT GEWELDSUITINGEN ZIJN ONTSTAAN. KIJK IN DE SPIEGEL!
Frankrijk is een heel andere issue. Typ “Barbarians at the Gates of Paris” bij Google in en zoek naar een artikel van Dalrymple. Heel verhelderend.
Het is moeilijk te geloven dat een paar tekeningen zoveel op gang brengen. Echter dit gebeurt ook menigkeer, op kleinere schaal, op het voetbalveld (hoezo sportief bezig zijn)
De pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet.
Geweld houdt niet op daar waar respect begint (veel, de meeste mensen hebben wel respect voor elkaar) respect begint waar geweld ophoudt.
Geloven…. wat is dat nou helemaal. Iedereen heeft een eigen beleving. Maar wij leven nu en hier samen op deze wereld. Gun elkaar wat ruimte en vrijheid.
Neem wat tijd voor elkaar.
En inderdaad verbeter de wereld maar begin bij jezelf.
“Nou laten we even eerlijk zijn tegen over elkaar moslims,christen,katholiek wat maakt het uit wij zijn allemaal mensen en moeten het met elkaar doen alleen op een beschaafd,eerlijk en fatsoenlijk manier.”
Mee eens.
“Dat wat er gespeeld wordt is duidelijk te zien tegen de moslims”
Nee, de vraag is, verdragen moslims het dat er in het publieke debat kritisch over hun geloof wordt gediscussieerd (zoals er in ons land over alles kritisch kan worden gediscussieerd) of leggen moslims ons hun regels op dat sommige dingen voor ons taboe zijn omdat ze voor hen taboe zijn. Dat was het hele punt van die twaalf tekeningen.
“en dat degenen die daar boven zitten (balkenende) die dood normaal kan zeggen dat het mening is en dat men vrij is om te gezegen waar hij/zij in zin heeft slaat nergens op.”
Want…
“Men moet gewoon ophouden om de moslimgemeenschap lastig te vallen o.a door te zeggen dat de moslims teroristen zijn……… door zulke domme karikaturen te plaatsen etc etc”
Wie zegt precies dat moslims terroristen zijn. Of heb je het nu over een cartoon die jij niet hebt gezien en die voor meerdere uitleggingen vatbaar is?
“wil men oorlog zeg het dan” – Bij voorkeur niet.
“wil je moslims negeren doe het dan
wil je moslims ten alle tijden buitensluiten zeg het dan” – Dat kan niet meer.
“wil je normaal leven met een moslim val hem/haar dan niet lastig met zijn uiterlijk,geloof,afkomst……………………”
Dat is een contradictie in terminis. Als je namelijk samenleeft – en dat zal wel moeten in dit landje, want we wonen praktisch bij elkaar in de straat, dan erger je je ook aan elkaar. Dan is het wel handig om daarover te praten.
“want als je dat doet dan vraag je erom ….”
Ja da’s nog eens wat. Wij zouden geen grapje meer maken over de profeet Mohammed omdat moslims dan wel eens beledigd zouden kunnen zijn. Maar wij spotten met alle godsbeelden en heilige mannen.
“De EU haaaaaaaa ik moet er echt om lachen de naam moet gaan veranderen geen eu maar ECKJ (europese christenen katholieken en joden).
je vergeet de agnosten. Maarre… de meeste mensen hier hangen vooral een humanistische overtuiging. Daarin spelen de waardigheid en de vrijheid van elk mens vooral een rol. Die vrijheid houdt ook in dat je elkaars geloof mag bekritiseren. Jij hebt toch ook kritiek op de drie-eenheid, of niet?
Je bedoelt dat het grappig is als de problemen in het MO worden gebagatalliseert?
Want moslims sterven graag voor de maagden he?
Het is niet zo dat hun land is bezet en vrijheid ontnomen wordt, nee tuurlijk niet.
Moslims zijn gewoon geil!
Als een Amerikaan of European wil sterven voor zijn land en voor waar hij/zijn gelooft is dat dapper en moedig.
Moslims hebben dat niet die zijn gewoon geil en willen 72 maagden omdat ze aan 4 niet genoeg hebben. Vind je het ook grappig als Palestijnse kinderen door het hoofd worden geschoten omdat Isrealis niet geil zijn maar dapper en moedig om te vechten voor waarin ze geloven?
Het moet echt een giller zijn voor jou om het leed in het MO te kunnen relativeren en de humor van in te zien. Of moeten we wachten tot Israel en Amderika en hun vazallen ala Saddam daar ook meer dan 6 miljoen slachtoffers maken voor dat die grap flauw wordt?
ik vind dat het niet grappig is om te spotten met DE profeet mohammed
we moete juist wenen met Hem
niet lachen
al wie vind dat we mogen spotten met DE proeet
dan is hij KNETTER
moehim lay 3awn
ik ben een jonge (14 jaar)
Als je kijkt naar de foto’s op internet van de moslims die daar demonstreren zie je toch duidelijk staan dat diegene die de islam beledigen gedood moeten worden in hun ogen. Hoe zit dat dan met de ongelovige? Ik zelf vind het namelijk allemaal waanzin dat door bepaalde boeken en geloven zoveel ellende is in deze wereld. Ik geloof niet, omdat ik denk dat alles wat gebeurd door de mens zelf gedaan wordt en niet door een god of almachtige. Ik vind het van de gekke dat iemand ergens in gelooft en als ik daar een grap over zou maken ik maar vermoord moet worden.Ik doe dat niet, omdat ik iedereen in zijn/haar waarden laat, maar jemig zeg…………Laat iemand mij eens weten als diegene god of allah in het echt heeft gezien! Dan snap ik misschien eindelijk eens waar dit allemaal over gaat! En een paar moslims die pas maanden na uitkomst met een reactie komen vind ik ook opvallend…, is dit voor hun uiteindelijk de reden/mogelijkheid om de rest van de moslims mee te kunnen trekken in hun extremisme?
Niemand beweert dat jij ze grappig moet vinden. Je mag net zo kwaad worden als jezelf wilt. Zolang je maar geen geweld gebruikt.
En dingen verbieden, daar beginnen we niet aan. Want jouw mening kwetst mij (zoals alle dogmatische religies mij kwetsen), maar daarom wil ik jouw mening nog niet verbieden!
De media beschouwen deze schameloze beleiding als een van de democratische rechten. Ik vraag me dan af waarom dezelfde media die zo gevoelig zijn wanneer het om hun eigen democratische rechten gaat geen aandacht besteedt aan de anti democratische daden die de belanghebbende landen in de islamitische landen verrichten
Dan is de vraag: wil de vrije media die dagadelijks getuige worden van de wreedheid in de islamitische landen, veroorzaakt door de westerse landen, de vrijheid alleen voor hun eigen doelen gebruiken?
Hoe verre is het nu verstandig om van de moslims te verwachten dat ze deze beleidiging met karituur als een democratische recht moeten beschouwen, terwijl de media de verwoesting van de democratische rechten van de moslims over het hoofd ziet. Hoeverre zijn de media nu objectief en serieus met de vrijeheid van menigsuiting.
De moslims moesten een reacties geven op deze beleidiging, maar de wijze waarop de moslims hun reactie hebben geuit was verkeerd. Die reactie moet weer via de media gebeuren
RESPECT is dit het nie da belangrijk is voor een mens, respekt tonen en hebben voor alles en iedereen. We zijn alemaal mensen van vlees en bloed ma geloven in iets anders. We leven en denken niet meer zoals vroeger, toen was het wel normaal dat er zulke dingen gebeurden maar nu ??, tis belachelijk dat men spot over het geloof van anderen spot over uw eigen geloof en laat de anderen met rust. Overal waar men komt zijn moslims, joden, christenen, … LEERT ER MEE LEVEN !! Ik ben een moslim en ben er trots op. Het doet pijn als ik zie dat er zoveel word gevochten over het geloof, iedereen denkt er anders over sommigen wel extreem. ALLAH zegt nie dood voor mij nee mensen die dat doen zijn niet goed wijs. Het belangrijkste is dat wij in vrede moeten leven maar dat lukt nie. NIEMAND weet hoe ons profeet eruit ziet en niemand heeft het recht om op ons profeet een gezicht te plakken. Ook al is het maar een prent, maar voor ons is het ons profeet, ons leider, ons enige dierbare dat ons het goede en het kwade leert. NEE ze hadden dit niet moeten maken JA we moeten ons verdedigen, als wij zwijgen gaan zij verder doen en het blijft maar komen tot wij moslims gedwingt worden om hun landen te verlaten en naar ons eigen landen te keren. Dat wij werken voor hun dat boeit hen niet,
Wat ik eigenlijk wil zeggen is dat wat men nu doet en de situaties over de hele wereld zinloos geweld is. We zijn allemaal mensen !!!
LAAT HET STOPPEN !!!
ISLAMABAD – De voormalige radicaal islamitische machthebbers in Afghanistan, de taliban, hebben een prijs gezet op het hoofd van de tekenaar van de omstreden Deense spotprenten over de profeet Mohammed. Wie hem vermoordt, kan een beloning van 100 kilo goud tegemoetzien.
Dat heeft mullah Dadullah, een prominente talibanleider, woensdag gezegd tegen het persbureau AIP. Volgens het in Pakistan gevestigde Afghaanse agentschap hebben de taliban bovendien een beloning uitgeloofd van 5 kilo goud voor iedere gedode Deense, Noorse of Duitse militair.
Het is toch niet te geloven he!
Bron: telegraaf
ik ben belg (marokkaans) en vind dat gedoe belachelijk rond die cartoons. Wat willen de europeanen mee bereiken?
Hoi Saida, hoe wil je het noemen als moslims Jezus een hoerenjong noemen? en niet zomaar iemand maar een Turkse leraar die in Rotterdam-west kinderen onderwijst… in een moskee… Voor mij is Zijn Naam de meest dierbare. Nog meer voorbeelden???
MENSEN WAAR GAAT DIT OVER!!! WORDT EENS WAKKER, HET IS NIET DE PROFEET MOHAMMED DIE ZE HEBBEN AFGEBEELD, ZIJ KUNNEN ER NIET AAN TIPPEN, ZIJ KUNNEN NIET HEM AFBEELDEN, IK BEN NIET BELEDIGD, WANT HIJ SI NIET TE BELEDIGEN
Gallid, Je bijdrage aan de discussie heeft me geraakt. Je hebt me hoop gegeven dat we ondanks alle problemen vreedzaam kunnen en zullen samenleven.
tja, zelfs hier in Nederland worden er nu vlaggen van andere landen verbrand…..
weliswaar door jongeren van 14 tot en met 18 jaar, waarschijnlijk hier in Nederand geboren!!!
Laat men zich opruien?
Weet je wat ik schandalig vind: dat er hier
Weet je wat ik schandalig vind: dat er hier in Nederland zoveel moskeeën de pan uitrijzen, er in de Moslimlanden heel weinig kerken te vinden zijn, jeetje, ik geloof dat ik opeens ook maar weer mijn katholieke geloof boos moet worden
Ik vind het wel humor dat een imam Geert Wilders aan heeft gegeven, terwijl de imam (?) zelf vorig jaar opruiende teksten heeft verspreid……………..
Is wel van twee walletjes eten, dunkt me.
Dan vandaag wordt Hirsi aangevallen om haar teksten die een kern van waarheid bevatten en huppekee, weer een discussie over een film die ze wil gaan maken. Laat ze lekker die film maken, ik wil wel een rolletje hebben (bij deze dus, hi hi )
Vandaag zat ik te bedenken dat we de wereld maar moeten splitsen:
alle geloven bij elkaar en het probleem zou opgelost moeten zijn, maar ja, dan missen we veel culturen en dat maakt het leven juist zo spannend. En dan krijgen we weer oorlog om een stukje land of zo, dus ook mijn idee is niet geniaal…………………..
Door alle eeuwen heen zijn er oorlogen ontstaan door geloven en laten we daar nu anno 2006 (volgens de Christelijke jaartelling) daarmee ophouden!!
Waar ik me aan erger, is het feit dat men zich hier in Nederland ook laat opruien, maar we hebben toch de naam tolerant en multicultureel te zijn?
En als die tolerantie je niet bevalt is het misschien een idee om je heil elders te zoeken?
Ik wens bij voorbaat niet uitgemaakt te worden als rasciste, want ik houd wel van de multiculturele samenleving hier.
Met vriendelijke groet,
Inge
Jullie weten nog niet eens iets over Islam. leez er over en kom dan reacties geven. Iedereen moet respect hebben voor andermans geloof.
Beste Yasemin, ik heb de Koran uit, boeken van moslims van verschillende stromingen gelezen over de Islam, een gezaghebbende biografie over jullie profeet (van Maxime Rodinson) achter de kiezen en ik leef ook nog eens hele dagen in het Midden Oosten. Mag ik dan meepraten? En zoja, is het oke als ik verschil maak tussen respect voor moslims enerzijds en het kritische vragen stellen over de Islam anderzijds? Respect is niet hetzelfde als alles fantastisch vinden, lijkt mij. Ik denk zelfs dat het een gebrek aan respect is als moslims niet kritisch bevraagd worden en dus niet serieus worden genomen.
Mooi gesproken faat !!!
Ben het met je eens maarten
Beste Yasmine,
Ik neem toch aan dat je weet wat cartoons zijn?En dat dat dingen zijn die je nooit serieus moet nemen?
Hebben moslims nou zo weinig relativeringsvermogen of hoe zit dat?
Oh, waren het cartoons?
Dank, ik vergeet alles maar weer!
Ik weet ook wel dat geweld niet alles oplost en natuurlijk is het niet te best dat de moslims dreigen met geweld, maar als wij gerespecteert werden dan zou dat soort cartoons niet getoond zijn. Al is het voor de grap. Mensen moeten weten dat dat soort dingen niet iedereen prettig maakt.
Zelf weet ik ook niet wat ze van plan waren met die karikaturen, maar ik weet zeker dat dat niet voor de grap was..
beste mensen,
ik snap best dat mensen (moslims) boos zijn om dit soort uitingen, maar iedereen weet dondersgoed dat joden hier achter zitten mijn vraag is: waarom betrekken de moslims de christenen erbij? ik ben zelf katholieke arabier ( ja die bestaan ook nog). Waarom hebben ze in Turkije een priester vermoord? waarom worden er allemaal auto’s opgeblazen op een zondagmiddag bij een kerk in IraQ? dit zijn ook allemaal onnozele dingen. Waarom gaan de moslims eens niet een keer de straat op om bijvoorbeeld te protesteren tegen dit soort dingen?, dit soort dingen zorgen ervoor dat mensen een slecht beeld krijgen van de Islam en niet een paar domme tekeningen!
effe in het kort: ik vind niet dat wij als moslim deze karikaturen kunnen negeren, maar dit betekent niet gelijk dat we westerse ambadasses moeten aanvallen . Het kan ook op een fatsoenlijke manier bv door demonstraties.
De metgezellen (vrienden) van de profeet mohemmed vrede zijn met hem hebben zijn levensverhaal opgeschreven. Door het alleen maar te lezen groeit de liefde voor de profeet in je hart. Alles wat hij deed, zijn behandeling zijn woorden, zijn reacties, het was allemaal vol liefde. Dus hoe wil je dat wij, moslims, hem niet liefhebben?
beste Ghalid,
Ik ben het wel met je eens.
Maar tot wanneer gaan we zwijgen.
De profeet vrede zijn met hem en zijn metgezellen vochten ook voor de Islam.
We hebben een lange tijd ons mond dicht gehouden. Maar we moeten toch ooit in actie komen?
Naar mijn mening is dit allemaal gepland werk nu islamieten voor heel veel mensen gelijk zijn aan terrorsiten, Enig doel hierbij kan zijn : Islam een slechte naam geven. En dit kunnen wij met de hulp van Allah tegengaan. Broeders het is de tijd van de pen niet de tijd van het zwaard!
Wie wil hier allemaal de winnaar zijn?
Wat valt er te winnen?
Het gelijk halen? Waarvoor?
Zoals hatice hierboven zo mooi schrijft: ‘Broeders het is de tijd van de pen niet de tijd van het zwaard!’
Als iemand de winnaar is van deze discussie, wat vermoedelijk niet zal gebeuren, zal er dan een tijd van het zwaard aanbreken?
Zijn we lekker terug van af.
Of draait het allemaal hierom?
Blijvend discusiëren met elkaar.
En tussen de regels wordt de wereld (lees Moeder Aarde) vermoord.
Is geschiedenis niet ons grote leerboek?
De meesten hebben waarschijnlijk uit de geschiedenis geleerd dat in harmonie leven met de natuur (mens, dier, flora) saai is.
Dat we verder moeten dan dit, we moeten evolueren, dit een primitieve manier van leven is.
Als we ooit op een andere planeet leven zullen we net hetzelfde doen, wat dan?
Nu leven we in harmonie met (door ons ontworpen) *geld*.
Men noemt dit beschaving.
We hebben prachtige dingen ontworpen.
Ik ben blij met men computer en alle andere middelen. Blij om te zien hoe de mens de natuur kan overstijgen tot op zekere hoogste.
Het volk is geïnformatiseerd.
Prachtig!!
Leve de discussie, en dat ze nooit mag eindigen!
Links, rechts, links, rechts, links, …
Voordat het ideale land geschapen is en stand houdt, en blijft stand houden omdat iedereen er baat bij heeft en geen enkel kiem, geen enkel zaad verzet wil plegen, laat staan eraan denken, zal de wereld vergaan. De zon zal ons doen stikken, de hitte zal overwinnen.
Ondertussen hebben wij een heerlijke match ‘discussion’ gespeeld.
Het is geëindigd op remise en we hebben allebei verloren.
Want religies willen gelijk halen, die willen niet door elkaar leven want dit past niet in de film.
Ze kunnen ook niet naast elkaar leven want vroeg of laat valt de bom.
Doe allemaal lekker voort!
Anders hebben de meesten niets meer om handen.
Leve het leven, zolang het levendig is.
Als er 4 woorden zouden mogen geschrapt worden in alle talen zou ik de volgende verkiezen: Altijd, alles, nooit, niets.
Tot slot:
Zonder een lach was er geen discussie en zonder discussie was er geen lach.
Om het af te leren:
De vraag die door iedereen *moet* beantwoord worden is de volgende:
Wat versta jij onder respect?
– Analyseer deze.
– Dan besef je dat er een nieuwe discussie op gang wordt getrokken.
PS: Er komt geen slot
De spotprenten zijn een manier om te communiceren.
Ze doen ander stof opwaaien.
Anders praat men over geld en macht.
Waar is de tijd dat men mensen vermoorde om Het Kruis?
Nu toleert men schunnige prenten over de paus e.d.
‘I’m not afraid of anything. Except this world I’m living in. I don’t fit in.’
Dit is het mooiste citaat die ik ken.
Leve de discussie!! Zal ze eindigen?
Slaapwel.
Heb jij iets tegen joden fso.
Je weet waarschijnlijk wel hoe het voelt als je geloof belachelijk wordt gemaakt, ga dan niet het zelfde doen want nou lijk je geen haar beter dan die denen.
Begrijp me niet verkeed ik heb niks tegen islamieten.
Als men beseft dat de Profeet Mohammed (vrede zij met hem) voor de meeste moslims belangrijker is dan hun eigen vader of moeder, dan moet men zich wel kunnen voorstellen hoe hard zo’n belediging aankomt.
Dat is dan gewoon de meeste STOMME zet die je kunt maken. Hoe kun je iets of iemand die NIET meer bestaat in Levende Lijven, maar misschien wel in gedachten en geloof, belangrijker vinden dan de mensen die Jou tenslotte GEMAAKT hebben.??
Dan is er gewoon iets mis in je hoofd als je je eigen ouders op de 2de plek zet. En wat kan het de islamieten barsten dat iemand anders een NIET MEER bestaand persoon, beledigd..?? De mensen die geloven weten zelf wel beter, dus ik vind het onzin dat ze er dan ook nog eens een DRAMA van moeten maken.. Dat ze Theo van Gogh er voor plat leggen.. Dat ze de makers van Southpark bedreigen, een TEKENFILM.. Denk NA, het is een TEKENFILM en zo ie zo alles in zo’n Tekenfilm is bedoeld voor de GRAP, niet om mensen te kwetsen.. De mensen die er dan toch naar kijken en ook in geloven, voelen zich dan beledigd.. Je weet zelf beter dat het NIET zo is, je leest elke dag een boek waarin staat hoe het ECHT gegaan is en hoe het eigenlijk ECHT hoort te gaan, De Koraan.
Houd je reacties en bedreigen voor je, want als er over Jezus iets gezegd word, moeten wij dan ook maar Bommen lanceren en mensen neersteken..??
Denk het niet he?? Staat niet zo netjes, en voor je het weet krijgt de Nederlandse Burger dezelfde naam als sommige “gelovigen” nu hebben..