Niet zo lang na ReFlex zijn verhaal is bekend geworden dat de krant waarin de prenten van de profeet Mohammed (vrede zij met hem) gepubliceerd waren, Jyllands-Posten, zijn excuses heeft aangeboden aan de Moslims. In het Deens, Engels en natuurlijk Arabisch.
"In our opinion, the 12 drawings were sober. They were not intended to be offensive, nor were they at variance with Danish law, but they have indisputably offended many Muslims for which we apologize."
Er moesten wel protesten van moslims over de hele wereld, diplomatische acties van landen als Saudi Arabië en Libie en een boycot van Deense producten aan te pas komen, maar dan is het ook gelukt.
Ik ben ervan overtuigd dat statements ook gemaakt kunnen worden zonder dit soort ongepaste beledigingen.
Pssst..
Wij Blijven Hier! is het platform van de Nederlandse moslim. Wij bieden ruimte aan sterk uiteenlopende meningen en standpunten. Want waarom zou je het leven makkelijk maken als het moeilijk kan? Niet alle meningen en standpunten hier komen overeen met de onze. En anders dan je wellicht van ons verwacht, hebben wij ook niet alle wijsheid in pacht. Dus mocht je het ergens niet mee eens zijn, dan horen we het graag!
En, ben jij al Vriend van WBH?Dank voor je bezoek aan Wij Blijven Hier! Wij zijn al meer dan tien jaar hét platform in Vlaanderen en Nederland voor een authentiek moslimgeluid. Dat doen wij (het team van WBH!) met héél véél plezier en geheel op vrijwillige basis, zonder subsidies. Bewust, want we willen dicht blijven bij wie we zijn.
Wil jij samen met ons de onafhankelijkheid die wij hebben bewaren? Te gek. Dat kan door een eenmalige donatie,
maar ook door Vriend van WBH te worden middels een jaarlijkse
donatie. Dan drinken we dat kopje koffie ook samen.
Doe je mee?
Dit delen:
De oprichter. Geboren, getogen en woonachtig in die mooie stad achter de duinen. Altijd klaar voor een revolutie of gewoon een kopje thee. Typisch Faisal...
Lees andere stukken van Faisal
43 Reacties op "Deense krant biedt zijn excuses aan"
Een knieval voor de Islamitische gedachtenpolitie
En terecht!
ze hebben waarschijnlijk nog steeds niet door wat ze aanrichten met dit soort prentjes
Haha… stuk van Reflex(?) heeft effect gehad :-)
Jammer, jammer, jammer.
De enige reden waarom excuses zijn gemaakt zijn om de onrust niet te ver te laten oplopen en vooral om economische belangen niet te schaden.
Het is toch gewoon een gegeven dat er mensen zijn die de Islam misbruikt hebben om excessief geweld toe te passen? Dan ligt het voor de hand dat een cartoonist dat in zijn tyekeningen zal gebruiken. Het is zo onverstandig om je daar druk over te maken, vooral als je weet dat jouw Islam daar niets mee te maken heeft.
Nu zal er bij velen een gevoel blijven hangen, dat Islamieten kinderachtig zijn en gemeen gaan worden als ze hun zin niet krijgen. Deze afloop levert alleen maar verliezers op.
Vecht tegen censuur! Ook als er soms dingen gezegd worden waar je het volstrekt mee oneens bent.
Ik vrees, dat er in Azie een tendends gaande is om nieuws weer meer te gaan censureren. De indonesische overheid heeft onlangs besloten om westerse nieuwszenders te gaan weren.
http://www.asiamedia.ucla.edu/article-southeastasia.asp?parentid=37627
In China filteren Microsoft, Yahoo en Google hun informatie zodanig dat chinezen geen nieuws lezen dat de chinese overheid onwelgevallig is. Zo kun je in China via Google niets over de Dalai Lama te weten komen.
http://www.nrc.nl/buitenland/article152138.ece
Erg jammer, jouw stukje, en het stukje van RefleX over de deense spotprenten. Want hiermee bewijzen jullie dat zelfs gematigde, ingeburgerde, niet-gewelddadige moslims zoals jullie zelf ergens iets zeer fundamenteels NIET begrijpen!
Zoals Reflex er het idiote voorbeeld bijhaalt: stel dat een cartoonist je eigen moeder zou beledigen?
Wanneer leren jullie nou eens dat iemands God (of iemands moeder) een privézaak is, en dat een cartoonist, schrijver, filmmaker, en willekeurig wie dan ook daarover mag en moet kunnen zeggen wat ie wil (zolang het geen oproep tot geweld is), zonder het slachtoffer te moeten worden van bedreigingen, geweld of (zoals nu) kleinzielige chantage methoden!
Jullie reageren als Staphorst christenen van 50 jaar geleden. Wanneer leren jullie nou eens alsjeblieft dat jullie geloof jullie eigen
zaak is, en dat niemand, niemand, niemand verplicht is daar ook maar enig respect voor te voelen.
Persoonlijk kost het me sowieso in de 21e eeuw zeer veel moeite om respect te tonen voor welk geloof dan ook dat gebaseerd is op de “Enige Waarheid” zoals die enige eeuwen geleden is opgekalkt door een gefrustreerde arabier of jood in de woestijn. Het staat jullie vrij in sinterklaas of allah te geloven, maar houd jullie kleinzielige overgevoeligheid binnenshuis. En elke vergoeïlijking van intolerante moslims bewijst keer op keer dat zelfs gematigde moslims nog steeds weinig begrijpen van
democratie en vrijheid van meningsuiting (jawel, RefleX, vrijheid van meningsuiting is inderdaad o.a. ook vrijheid tot belediging. En dat al enkele eeuwen!)
Ik ben benieuwd wat jullie van de zaak Rushie denken. Die had zeker zijn boek ook maar beter niet kunnen schrijven?
Jullie doen jullie zaak meer kwaad dan goed. Jammer, jammer.
Hypocriet volk, ik zou zeggen begin bij jezelf en zorg ervoor dat Mein Kampf in Nederland overal in het openbaar verkocht kan worden…dan praten we verder…..
Wel ervoor strijden he Fjord….mijn steun heb je….
President, ik ben een fel tegenstander van het verbod op Mein Kampf. Hoe verachtelijk ik Hitler en andere lieden die een ras of godsdienst willen uitroeien ook vind. Het dringt kennelijk niet tot je door dat het er niet om gaat wat jij of ik van die cartoon vinden.Ik vond hem als niet-moslim al misplaatst, dus dat zal voor jou nog wel een graadje erger zijn. Maar ik wil niet dat een staat zijn burgers gaat vertellen wat er wel of niet gezegd of uitgebeeld mag worden.
Helemaal top! Boycotten die handel! Wat een pracht actie! Als het aan mij lag zou ik persoonlijk een stap verder zijn gegaan. Geen olie en gas meer exporteren naar dit soort huichelaars en diplomatieke banden zo beperkt mogelijk houden. Het zijn net giftige slangen die op het juiste moment wachten om toe te slaan. Als je ze hun gang laat gaan zullen ze op den duur merken dat de Moslims niet eens meer de moed over hebben om te protesteren en dan heb je pas echt poppen aan het dansen! Wat denken ze wel? Onder de mom van vrijheid van meningsuiting bla bla bla.. Opmerkelijk is dat er in dit soort landen de huichelachtige tendens is ontstaan (onder sommige extremisten) dat je als allochtoon pas volwaardig bent geïntegreerd (let op, zogenaamd behoort tot één van hen) wanneer je andere religiën (hoofdzakelijk Islam), culturen (derde wereld landen) en alles wat daarbij hoort tot op het bot beledigt en denigreert. Nee, ik sta inderdaad niet met een boeket bloemen zulk soort toe te juichen. Te zot voor woorden!
Schreeuw jij ook moord en brand dat er Islamitisch zenders uit de lucht worden gehaald?
Want dit selectieve geschreeuw heb ik geen boodschap aan.
Die zogenaamde vrijheid komt en gaat naar eigen believen.
Op dit stukje wil ik 2 quotes aanhalen, die als reactie stonden op reflex’ stukje:
#3.3 fjord (Beantwoorden)
Wijze woorden.
“Cartoonisten zijn de hofnarren van de moderne samenleving. Al in de middeleeuwen mocht de hofnar iedereen, maar vooral de koningen belachelijk maken door een caricatuur van ze te maken. Cartoonisten houden ons een lachspiegel voor, een vreemde vertekening van de werkelijkheid. Het onverstandigste wat je kunt doen is je kwaad te maken en je beledigd te gaan voelen over wat een catoonist zegt. Juist dan zal een ander denken, dat er wel iets waar moet zijn van wat de cartoonist tekende.”
#4.1 Maarten (Beantwoorden)
“En hoe moeten christenen reageren op het in beslag nemen en vernietigen van bijbels door Saoudi-Arabie? Adviseer ons eens, wat is wijsheid? Fatwa, boycot, demonstraties, verbranden van Saoudische vlaggen?”
—
Als moslim-zijnde ben ik blij dat er excuses aangeboden zijn, hoewel ik ervan overtuigd ben dat de excuses niet gemeend zijn. De reactie van de islamitische landen zie ik als ‘vooroordeelbevestigend’, de boycot kan gezien worden als een boycot van de vrijheid van meninguiting. EN NATUURLIJK wordt deze vrijheid alleen misbruikt, maar zo een massale ‘biedt excuses aan of anders..’ reactie werkt in mijn ogen averechts. Je voedt hen die je belachelijk willen maken.
Daarnaast heeft Maarten volgens mij ook een punt. De relatie tussen moslims en nie-moslims is niet meer zoals die was in Medina onder leiding van de Heilige Profeet (SAWS), en in Islamitische landen komt het ook voor dat niet-moslims worden gediscrimineerd en/of beledigd. Als wij dat negeren, dan doen we netals die cartoonisten, namelijk meten met twee staven.
Nee Matx,
jij hebt het niet helemaal begrepen.
Ten eerste:
*Wederzijds respect, ongeacht etniciteit, levensbeschouwing, ideologie, politieke of seksuele voorkeur etc, is VANZELFSPREKEND.
Een persoon kan zich echter zo gedragen, en zich zodanig uiten dat hij/zij minder tot geen respect zal ontvangen. En een persoon kan ervoor kiezen om een ander geen respect te gunnen – beide afwijkingen horen slechts op individueel vlak voor te komen en niet gegeneraliseerd te worden naar groepen. Maar inderdaad, niemand, niemand, niemand écht niemand kan je verplichten tot het respecteren van een ander.
Ten tweede:
*Vrijheid van meningsuiting is niet o.a vrijheid tot belediging. Belediging mag immers niet bij de wet. Zoek het maar op.
Ten derde:
*Je hebt wel gelijk in de opmerking ‘wanneer leren jullie nou dat geloof jullie eigen zaak is’. Geloof, elk vorm van levensbeschouwing is inderdaad ieders eigen privé zaak, en eenieder zou het recht moeten hebben om deze uit te dragen naar hoe/zij wil, zonder dat een ander zich ermee bemoeit. (ik heb het hier o.a. over het dragen van hoofddoeken op openbare gelegenheden) Maar als je zegt dat geloof iets privé’s is, dan hoort je ook te vinden dat dit zo moet blijven en is het dus niet aan cartoonisten/columnist/enanderebozo’s om hier enige uitspraak over te doen. Doen ze dat wel, dan valt dit onder Inbreuk op de Privacy. Zoek dat ook maar op in het wetboek.
ik kan uw mening nog zo abject vinden, ik zal echter uw recht verdedigen deze te uitten
Wat ik wel eens zou willen weten is wat het nu is in die spotprenten dat maakt dat moslims zich zo gekrenkt voelen. Inhoudelijk bedoel ik.
Mohammed met een bom in zijn tulband, waarop de tekst ‘Er is geen God dan God’ te lezen valt. Mohammed afgebeeld als extremistische crimineel. Is dat nu waar moslims over hun kookpunt van geraken? Hallo, jongens en meisjes, welkom in het Westen van de 21e eeuw.
Gerard van het Reve heeft in de jaren zestig geschreven dat hij droomd dat hij God, die hem in de gedaante van een ezel verscheen, in zijn ‘geheime opening’ pakte.
De man is nog aangeklaagd wegens godslastering, en vrijgesproken.
In ‘Life of Bryan’ wordt het leven van Jezus geparodieerd. Op het hoogtepunt van de film zingt Bryan (Jezus) aan het kruis: ‘Always look on the bright side of life’.
Op dit moment circuleert er een filmpje waarin Jezus in de rol van Gloria Gaynor klinkt en ‘I will survive’ ten gehore brengt, al nichterig over Hollywood Boulevard paraderend, waarna hij onder een bus loopt.
En dat is nog maar een kleine selectie.
Ik weet niet in welke dimensie de afgelopen 20 jaar hebben geleefd, maar hier in Westen was het spotten met de levensovertuigingen van een ander (ja, ook de diepste overtuigingen) al lang en breed gebruikelijk. En ja ook christenen hebben in die tijd gescholden, gevloekt, gedemonstreerd en zelfs gedreigd, maar uiteindelijk geslikt.
Karen Armstrong kreeg stront door de brievenbus vanwege een kritisch boek over haar periode in een klooster (niet minder bekluisterend en dogmatisch dan een orthodox-islamitische omgeving, als we haar mogen geloven).
Hoe het ook zij: het is vervelend als je geloof bespot wordt, maar dat hoort er nu eenmaal bij in een vrije wereld. Het alternatief is nog veel vervelender: een wereld waarin je steeds op je hoede moet zijn als je uitspreekt wat je denkt.
– “Ik weet niet in welke dimensie de afgelopen 20 jaar hebben geleefd, maar hier in Westen was het spotten met de levensovertuigingen van een ander (ja, ook de diepste overtuigingen) al lang en breed gebruikelijk.”
Als over 20 jaar hier pedofilie ook normaal wordt, moeten wij het dan ook maar accepteren, omdat het in het Westen zo gebruikelijk is geworden? Niet alles van het Westen is superieur hoor. Disrespect en onbeschoftheid moeten tegen geageerd kunnen worden.
Dank voor je reactie! Net als ik het waardeloos vind als in Nederland grapjassen zich als Jezus-aan-het-kruis voordoen, zo kan ik me de kwaadheid van moslims wel voorstellen. Maar hysterie is geen mooie reactie. Het is beter om het kwade te overwinnen door het goede, niet door te gaan krijsen en verboden uit te vaardigen.
Ik vind het mooi dat je m’n punt ziet, want het is volstrekt ongeloofwaardig dat landen als S-Arabie en Libie, die geen enkel respect opbrengen voor christenen en de bijbel, nu moord en brand schreeuwen. Als ik als westers ambassadeur daar nu ontboden zou worden, zou ik een paar appeltjes meenemen en die daar fijn gaan schillen.
En als westerling hecht ik wel heel erg aan vrijheid van meningsuiting. Ik kan het nog zo beroerd vinden als iemand me een christenhond vind, ik gun hem die ruimte wel. Waarheid kan alleen van harte omarmd worden als je er temidden van leugens voor kunt kiezen. Vind ik.
Vrijheid van meningsuiting is geen vrijbrief voor belediging. Maar “disrespect en onbeschoftheid” is geen vrijbrief voor hysterie (sla de krant van vandaag open) en moord (Van Gogh). Dan verlaag je je. En je maakt God belachelijk, alsof Zijn eer gered is met het verbranden van een Deense vlag.
– “Vrijheid van meningsuiting is geen vrijbrief voor belediging.”
De praktijk leert ons anders.
– “Maar “disrespect en onbeschoftheid” is geen vrijbrief voor hysterie (sla de krant van vandaag open) en moord (Van Gogh).”
Hystrie? is toch goed dat mensen tonen dat ze diep gekwetst en woedend zijn? Ze geven een signaal af. Ambassadeuers terugroepen en boycot, is gewoon netjes.
Moord is zeker niet geoorloofd. Maar na de beledigingen van Theo, zijn moslims toch ook niet massaal met wapens achter theo aangegaan? Was gewoon 1 gestoord iemand die dat wel nodig vond. Netals Volkert… helaas heb je dat soort mensen in de samenleving.
– “En je maakt God belachelijk, alsof Zijn eer gered is met het verbranden van een Deense vlag.”
Ik denk niet dat dat het doel is van het verbranden van de vlag. Dat is in dat soort landen gewoon een veel voorkomend vorm van signaal van afkeur afgeven.
Dat wat in Saoedie Arabie heerst, is ook aanwezig in de Vaticaanstad. Beide steden zijn uiterst heilig. Islam zou niet passen binnen de Vaticaanstad en andersom ook niet. Van twee heilige plaatsen kun je het natuurlijk wel verwachten.
Waarom kijkt men naar Saoedie Arabie, en niet naar Libanon, Marokko, Algerije, Egypte en ga zo maar door. In die landen, wordt niemand een geloof opgelegd, wil je Jood zijn, prima, Christen ook goed!
Waar draait deze hele kwestie om? Draait ie nou ècht om het zware gevoel van ‘beledigd zijn’? Waren de mensen die nu zo protesteren echt zo zwaar beledigd toen zij de tekeningen zagen? Hebben ze de cartoons eigenlijk wel gezien? Hebben ze eigenlijk wel begrepen waar de cartoons over gaan? Volgens mij gaan de tekeningen helemaal niet over de profeet. Hij wordt niet eens op alle tekeningen afgebeeld. De tekeningen gaan precies over de huidige discussie. Namelijk over de de vermeende overgevoeligheid van (*bepaalde*) moslims in dit soort kwesties. In die zin zijn het cartoons met een dubbele lagen. Maar zelfs op de minder goede tekeningen waarop wel een agressief afgebeelde Mohammed staat. Daar staat hij op met een zwart balkje over zijn ogen. En daar zit precies de essentie van die tekening. De tekenaar spot helemaal niet met Mohammed maar met eventuele (zelf)censuur. Met andere woorden: volgens mij dreigen we weer allemaal meegesleurd te worden in een mediahype en buitelen we over elkaar met steeds maar weer dezelfde argumenten. Zoals bij Rushdie niemand de moeite had genomen het boek zelf te lezen, zo heeft ook waarschijnlijk niemand nu echt naar de cartoons gekeken en zelf echt nagedacht. We praten elkaar maar een beetje na, als kuddedieren.
“Als over 20 jaar hier pedofilie ook normaal wordt, moeten wij het dan ook maar accepteren, omdat het in het Westen zo gebruikelijk is geworden? Niet alles van het Westen is superieur hoor.”
Het gaat er niet om dat het Westen superieur is, maar dat hier leven – integratie – het aanvaarden van gedeelde waarden betekent. En vrijheid van meningsuiting is daarvan de meest fundamentele. Wie daar een probleem mee heeft, moet eens goed bij zichzelf te rade gaan.
Na een aantal misselijke reacties te hebben gelezen verbaasd het me niks om te concluderen dat openbare beledigingen, vernederingen en nodeloos kwetsen tot de trotse cultuur van sommige Westerlingen behoort. Het is immers de normaalste zaak van de wereld en ieders goed recht om moeder, vader, zus, broer, geloof, maatschappij en van alles en nog wat ervan langs te geven. Want wie dat niet doet komt niet uit dit tijdperk en mag bovendien op zijn zachts gezegd oprotten naar eigen land. Hoera en lang leve onze hooghartige vrijheid van expressie.
Dames en heren, het verwijt van een enkeling is overduidelijk. Moslims mogen eventueel tegenstribbelen maar op één voorwaarde, namelijk in hun eigen privé omgeving. Met andere woorden binnenshuis. Het is immers elkanders zogehete privé-zaak. Ook het belijden van geloof moet maar het liefst binnen de perken van hermetisch afgesloten veiligheidsmuren plaatsvinden.
In tegenstelling tot hier zouden de hoogbegaafde intelligente provocateurs en tevens oprechte bruggenbouwers (zoals de heren Theo van Gogh, Geert Wilders, at your service & Co) van de eenentwintigste eeuw hun heilig woord in het openbaar moeten kunnen verspreiden. Zien jullie de controverse? Precies.
Het komt erop neer dat ze de Moslims simpelweg de mond willen snoeren. In principe is er toch geen reden tot protestacties. Afijn, achter gesloten deuren dan maar. Bovendien willen ze de Moslims op de proef stellen om vast te kunnen stellen hoe het met het morele besef ervoor staat. Wat zijn de grenzen die men kan bereiken en overschrijden om de nare Moslims te tergen en provoceren? Hoeveel liefde en gedrevenheid bezitten ze nog voor hun religie? Ik denk dat zulk soort keer op keer worden teleurgesteld. Dit is geen gewone koude oorlog die opeens gewonnen en verloren zal zijn maar een eeuwig durende strijd. Noteer die maar.
Een van de beledigende cartoons ziet er als volgt uit:
Een aantal opgewonden mensen met baarden (vermoedelijk moslims voorstellend) rennen met getrokken zwaard in de richting van een andere man die ook een baard heeft. Vermoedelijk wordt met die laatste man Mohammed uitgebeeld.
Hij spreekt de verstandige woorden: “rustig aan, het is maar een tekening in een Deense krant”.
Het zou best kunnen zijn dat Mohammed bedoeld wordt want hij zegt iets dat lijkt op een passage uit de koran. Ik weet het prezieze vers niet meer maar het kwam neer op (mijn eigen woorden: ) “er zullen mensen zijn die lelijk doen over jullie geloof. Maar daar moet je niets van aantrekken”
Mohammed wordt dus afgebeeld als vredestichter die moslims oproept zich niet zo te laten opfokken. Dit is de reden voor sommige mensen om zich te laten opfokken.
Hmm.
Er klopt iets niet.
En je weet wie wint?
Ik weet het niet Sasa. Ik leef tussen hoop en vrees maar de laatste dagen neemt de vrees toe. De vrees dus dat de mensen die uit zijn op geweld de overhand krijgen.
Maar misschien weet ik wel niet over welke strijd je het precies hebt.
Over welke strijd heb jij het?
Maarten , voor klachten over de Sauds moet je bij degene zijn die ze aan de macht hielpen (de Engelsen ) of degene die ze aan de macht houden (de Amerikanen ) Moslims zijn al net zo erg slachtoffer van hun misinterpertatie van Islaam als Christenen .
Zo mag de Shia minderheid hun eigen feesten niet vieren en mogen boeken van grote wijzen uit het verleden zoals Ibn Arabi , Surawardi ,ect niet gelezen worden .
Ja , een vriend van mij kreeg tijdens de Hajj zelfs een waarschuwing omdat hij hardop Dhikr deed :O
Het gedrag van de Sauds heeft niets te maken met de beledigingen van onze profeet door de Denen , de laatste keer dat men zulk beledigend matriaal zag in Europa was in Duitsland , voor de tweede wereldoorlog .
Ach, anoniempje, ben je echt serieus? Vaticaanstad is een kerk en een tuin. In de rest van Rome/Italie ben jij zo vrij als een vogeltje. Ik mag in heel Saoudi-Arabie (en dat is iets meer dan een paar vierkante meter…) geen gebedsdienst hebben, geen bijbel hebben, niet met anderen over Jezus praten, geen kerk bouwen etc.
En ik zou het heel graag willen hebben over al die landen die jij noemt. Want in al die landen zitten christenen vast in de gevangenis of wordt hen het leven zuur gemaakt (soms vermoord). Alleen maar omdat ze uit een moslimgezin komen. Hun eigen keuze om in Jezus Christus te geloven doet er niet toe. Je hebt geen idee wat in deze streken gebeurt… En dan hebben we het een andere keer nog wel over het tweederangs burgerschap van alle christenen. Wees blij dat jullie als minderheid al je vrijheden hebben!
Zie bijvoorbeeld: http://www.answering-islam.org/NonMuslims/index.htm
Als gevolg van de kritiek van o.a. Galileo en Luther op de (Katholieke) Kerk, mag jij je als moslim tegenwoordig in Nederland vestigen. Wij verbranden geen vlaggen als Iran de Holocaust ontkent.
Zoals matx al zei: jullie begrijpen nog steeds een wezenlijk deel van de Westerse maatschappij niet. In plaats van steeds maar weer de discussie aan te gaan en ons tegen je in het harnas te jagen, kun je ook gewoon in een land gaan wonen waar kritiek op moslims niet is toegestaan. Ik wens je hier niet weg, ik wens dat je onze vrijheden respecteert.
Christenen kunnen wel tegen een stootje:
http://en.wikipedia.org/wiki/Piss_Christ
“Als over 20 jaar hier pedofilie ook normaal wordt, moeten wij het dan ook maar accepteren, omdat het in het Westen zo gebruikelijk is geworden?”
Dit is een drogreden. Je roept een theoretische mogelijkheid op (iets dat over 20 jaar mogelijk zou kunnen gebeuren) en gebruikt dat alsof het 20 jaar gemeengoed is. Dat is het echter niet, en het is ook allerminst zeker dat dit het ooit zal zijn. Je schermt met een argument dat er niet is.
“Niet alles van het Westen is superieur hoor.”
Inderdaad: niet alles. De vrijheid om je uit te drukken, de vrijheid van meningsuiting zijn echter waarden die wel degelijk superieur zijn. Ik zie niet in waarom moslims wel het recht zouden hebben christenen van afgoderij te beschuldigen en Westerlingen niet het recht zouden hebben Mohammed te kenschetsen als een boef, een extremist of een moordenaar. Dan hebben we het nog niet over de continue haatliteratuur (ook in spotprenten en zelfs in schoolmateriaal) die de Arabische wereld over joden consumeert.
“Disrespect en onbeschoftheid moeten tegen geageerd kunnen worden.”
1. Je mag ageren wat je wilt. Het is het dreigen waar ik moeite mee heb.
2. In tegenstelling tot de meeste mensen die er aanstoot aan nemen, heb ik alle spotprenten gezien. Ze zijn erg terughoudend. Er is geen sprake van “disrespect en onbeschoftheid”. Het probleem is dat elke tekening van de profeet als zodanig zou worden ervaren.
In feite wordt elke kritiek op de profeet of op de islam door moslims wordt gecategoriseerd als onrespectvol en onbeschoft. Maar dat betekent dat je in feite geen kritiek zou mogen geven op de islam (hee, dat lijkt verdacht veel op de realiteit in landen waar een vorm van sjaria geldt).
En nog altijd is mijn vraag niet beantwoordt: wat is het in de inhoud van die prenten dat ze als grievend worden ervaren?
@Naila
Je zegt:
<<<<<<<<< Ten eerste: *Wederzijds respect, ongeacht etniciteit, levensbeschouwing, ideologie, politieke of seksuele voorkeur etc, is VANZELFSPREKEND. >>>>>>>>>>
Dat hangt af van wat je bedoelt met respect. Iedereen heeft het recht, ongeacht etniciteit, geloof, etc. op een gelijke behandeling voor de wet. Akkoord.
Maar dat hoeft nog niet te betekenen dat ik een anders mening hoef te respecteren. Ik respecteer dat hij/zij die mening heeft, dat wel, maar niet de mening zélf. Zie je het verschil? Ik respecteer het recht dat mensen in Allah, God of Jahweh geloven, maar ik respecteer die geloven zelf allerminst en heb het recht die geloven belachelijk te maken zoveel als ik wil.
<<<<<<<<<<<<<<<< *Vrijheid van meningsuiting is niet o.a vrijheid tot belediging. Belediging mag immers niet bij de wet. Zoek het maar op. >>>>>>>>>>>>>>
Dat lijkt me stug. Ik wil het best opzoeken, maar het zal ongetwijfeld iets anders betekenen dan jij denkt. Ben je bekend met de afgelopen 200 jaar aan geschriften die God, koningshuizen en andermans overtuigingen beledigen. Wel eens van het proces tegen Reve of Hermans gehoord? Beiden hebben hun proces gewonnen.
Wil jij dus serieus iemand verbieden om jouw God belachelijk te maken? Zie je zelf niet in hoe belachelijk het is om van andere mensen te eisen dat jouw God gerespecteerd wordt?
<<<<<<<<<<<<<< *Je hebt wel gelijk in de opmerking 'wanneer leren jullie nou dat geloof jullie eigen zaak is'. Geloof, elk vorm van levensbeschouwing is inderdaad ieders eigen privé zaak, en eenieder zou het recht moeten hebben om deze uit te dragen naar hoe/zij wil, zonder dat een ander zich ermee bemoeit. (ik heb het hier o.a. over het dragen van hoofddoeken op openbare gelegenheden) Maar als je zegt dat geloof iets privé's is, dan hoort je ook te vinden dat dit zo moet blijven en is het dus niet aan cartoonisten/columnist/enanderebozo's om hier enige uitspraak over te doen. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Doe je nou expres alsof je mij niet begrijpt?
Het is jouw privérecht om in God te geloven en het net zo serieus te nemen als jij wilt. Het is een ander´s recht diezelfde God/Allah/Jezus/Mohammed volledig belachelijk te maken. Het zijn maar woorden. Hoe stel je je dat voor, een cartoonist of columnist die bepaalde dingen niet mag zeggen omdat ie daarmee iemand zou kunnen beledigen? Een cartoonist, columnist of satiricus is nou typisch iemand die *juist* tegen zere benen trapt. Dat is al een paar eeuwen in Europa zo, en dat willen we graag zo houden.
En voor de duidelijkheid: dat betekent dat jij inderdaad ook net zoveel recht hebt om onze cultuur belachelijk te maken. Eens zien of de islam cultuur ook in staat is tot humor. Maar wees gerust: Het heeft christenen ook eeuwen gekost om er aan te wennen.
Enne,
@Saida: Nee, ik schreeuw geen moord en brand als die zenders uit de lucht gehaald worden, maar ik ben het er ook niet mee eens. Er is echter wel een verschil. Dit zijn zenders die in Europa een anti-Europese gedachtengang prediken die in strijd is met een aantal basisvoorwaarden van onze democratie. Vrijheid van meningsuiting, vrijheid van seksuele voorkeur, etc. etc.
De deense krant, daarentegen, was in Denemarken gepubliceerd, in een land waar al eeuwen lang God en gebod belachelijk is gemaakt, en waar dat kon.
Zelfs de lange tenen van christenen zijn nog niet zo kleinzerig als de teentjes van vele moslims. En juist van mensen als jullie, “de gematigden”, zou ik graag een andere reactie zien. Ik vind het erg jammer, want zo langzamerhand begin ik steeds meer te denken dat de islam inderdaad intolerantie kweekt.
(Nogmaals: iets belachelijk maken is geen intolerantie. Iemand verbieden iets belachelijk te maken is dat wel.)
Wat denken jullie van de zaak met Rushdie in de jaren 80?
@Felix.
Je zegt:
<<<<<<< Het komt erop neer dat ze de Moslims simpelweg de mond willen snoeren. >>>>>>>>>>>
Nee, het komt erop neer dat moslims net zo veel rechten, niet meer en niet minder, hebben als ieder ander. Moslims mogen in hun sinterklaas geloven, en daar over zeggen wat ze willen. En niet-moslims mogen het volkomen waanzin vinden en er over zeggen wat ze willen.
En zolang het bij woorden blijft, is er niets aan de hand.
Hier een cartoon over Jezus. Is geen vlag
voor verbrand.
http://www.cartoonbijbel.nl/auteurs/Menno_Kooistra/505.jpg
Wat een prachtstaaltjes van collectieve verantwoording weer zeg (hysterie heerst alom).
Muslims hebben klinkklaar en overduidelijk en omonstotelijk alsmede uit en treure bewezen ‘gewoon’ een heeeeeeeeel ander begrip van wat ongepast is vergeleken met westerlingen. Ik stel en sta een radikale scheiding voor. Wij geen olie en immigratie meer, jullie geen aanstootgevend en duidelijk onmiskenbaar geweld uitlokkend en rechtvaardigende beledigingen meer. Deal?
Wij geen woestijn, jullie geen fris groen … zoals het vroeger veel beter was. Grensoverschrijdingen nog slechts op puur individuele basis toegestaan.
Als jou idolen Michiel Smit of Geert Wilders en Marco Pastors beledigd worden bv voor Neo Nazi, moet je zien wat voor hysterie er heerst op de rechtse forums dan hoor zulke uitspraken van jah en die linkse mensen hebben niks beters te doen en we moeten al die moslims maar een lesje leren.
Dit is dan nog netjes uitgedrukt. Stel je voor wat iemand al in ee reactie aangaf als er een spotprent werd gemaakt van iemand die je heel lief hebt in jou geval Michiel Smit, Geert Wilders en Marco Pastors dan ben je ook verontwaardigd toch dat is menselijk en natuurlijk.
En ik denk dat de verschillen tussen moslims en westerlingen helemaal niet zo groot is het zit hem in de verdediging van standpunten en fundamentele waarde de meeste westerlingen zijn ook conservatief wat betreft seculiere waarde en die worden soms net zo extremitisch verdedigt zoals moslims hun religeuze waarde verdedigt.
En blijkbaar kijk je ook niet verder dan je neus lang is moslims leven niet alleen in de woestijn moslims wonen overal ook op plekken waar het fris groen is. maar Nederland is trouwens net zo fris groen met al die industrieen en het volbouwen met huizen. Nederland is een van de meest vervuilde gebieden in de wereld kun je nagaan??
En beste Piet als je niks te doen heb raad ik je aan om het boek van jurist Maurits Berger (geen moslim) te lezen “Islam is een Sinaasappel” Dat zal je kennis verbreden om in de toekomst zulke generaliserende uitspraken niet meer te doen.
Als jij een spotprent van Wilders maakt hoef je niet tien jaar onder te duiken. Dát is het verschil.
Ook typisch dat nog geen enkele “gematigde” moslim op dit forum het lef heeft gehad om de fatwa tegen Rushdie toentertijd af te keuren.
Als jij mijn dierbaarste idool beledigt en al zeker als je dat doet in Indonesie of een ander land ver weg met een mij totaal vreemde cultuur, dan haal ik mijn schouders op. Je doet maar, spotprenten doen geen pijn.
Aan vlaggen verbranden, boycots, ontslagen of moorddreigingen denk ik niet eens. Disrespect is onzin. Respect krijg je niet van iemand, respect heb je voor iets/iemand (of niet).
En we weten allemaal wat er gebeurt als een moslim ageert.
Ik denk dat naast de aanslagen van 11/9/2001 dit ook een gebeurtenis is waar iedereen weer wordt gedwongen positie te kiezen.
Weer is duidelijk wie vriend is en wie vijand.
Eerst pleegden ze aanslagen op ambassades, maar ik woon niet in een ambassade, dus zei ik niets.
Toen vlogen ze in het WTC, maar ik werk niet in een WTC, dus zei ik niets.
Toen vermoorden ze een columnist en filmmaker, maar ik ben geen columnist en filmmaker, dus zei ik niets.
Toen bedreigden ze politici, maar ik ben geen politicus, dus zei ik niets.
Toen bedreigden ze cartoonisten en tekenaars, maar ik ben geen cartoonist, dus zei ik niets.
Toen sloegen ze homo’s inelkaar, maar ik ben geen homo, dus zei ik niets.
Toen gooiden ze de ramen in bij Joden, maar ik ben geen Jood, dus zei ik niets.
…… als ze voor u komen, zal er dan nog iemand zijn om er iets van te zeggen?
Ze? Wat versta jij, beste Jacobus, onder ze?
Jawad Asghar schreef,
“Als jou idolen Michiel Smit of Geert Wilders en Marco Pastors beledigd worden bv voor Neo Nazi, moet je zien wat voor hysterie er heerst op de rechtse forums dan hoor zulke uitspraken van jah en die linkse mensen hebben niks beters te doen en we moeten al die moslims maar een lesje leren.”
Los van of dit idolen zijn. Er wordt alleen gefoeterd op fora, gescholden in kroegen. Er worden geen vlaggen verbrand, mensen bedreigd, EU steunpunten bestormd, oproepen tot het beleggen van VN conferenties gedaan, producten uit landen geboycot en oproepen tot het plegen van aanslagen op mensen uit die landen gedaan.
Een idiote vergelijking dus.
“Dit is dan nog netjes uitgedrukt. Stel je voor wat iemand al in ee reactie aangaf als er een spotprent werd gemaakt van iemand die je heel lief hebt in jou geval Michiel Smit, Geert Wilders en Marco Pastors dan ben je ook verontwaardigd toch dat is menselijk en natuurlijk.”
Zie boven.
“En ik denk dat de verschillen tussen moslims en westerlingen helemaal niet zo groot is het zit hem in de verdediging van standpunten en fundamentele waarde de meeste westerlingen zijn ook conservatief wat betreft seculiere waarde en die worden soms net zo extremitisch verdedigt zoals moslims hun religeuze waarde verdedigt.”
Je vergelijkt weer appels met peren. Vrijheid van meningsuiting is een praktisch goed dat bewezen heeft noodzakelijk, nuttig en prettig te zijn. Religie is een aanname zonder bewijs van de juistheid van de dogma’s en aanname’s. Gezien de zooie en armoede in moslimlanden, de strijd onderling, is de islam een jammerlijke mislukking.
“En blijkbaar kijk je ook niet verder dan je neus lang is moslims leven niet alleen in de woestijn moslims wonen overal ook op plekken waar het fris groen is. maar Nederland is trouwens net zo fris groen met al die industrieen en het volbouwen met huizen. Nederland is een van de meest vervuilde gebieden in de wereld kun je nagaan??”
Klopt, er wonen veel te veel mensen. Denk daaraan als je kinderen neemt. Trouw daarom ook met iemand uit Nederland.
De commotie rond de spotprenten, die nogal mild waren, laat zien hoe ziek en intolerant de gemiddelde moslim is. Ik geloof niet meer in de ‘milde islam’. Ik geloof alleen nog maar in de absurde islam of de gestoorde islam. Ik ben er bang voor en zal me met hand en tand verzetten tegen zijn invloeden.
De islam is niet absurd,de islam is niet
gestoord.Nederland is niet vol
Wij kunnen als Nederlanders nog heel en heel veel van moslims leren!!
Moslims kunnen van ons ook nog veel leren
Hoe meer kleuren,hoe meer verschillende
bloemen
Des te mooier het boeket!!!
Quote:”Er moesten wel protesten van moslims over de hele wereld, diplomatische acties van landen als Saudi Arabië en Libie en een boycot van Deense producten aan te pas komen, maar dan is het ook gelukt.”
Nee, dat is de halve waarheid.
Er moest brand, bloed moord en doodslag aan te pas komen om dit te bewerkstelligen. Het lijkt een overwinning voor de islam, maar het is in feite een nederlaag voor de menselijke beschaving en vooruitgang in vrijheid van spreken en denken.