Ik ben die ene Appa. Ik ben diegene die veelvuldig is aangehaald als het gezicht van de boze moslim in Nederland. Ik zou de personificatie van de Marokkaanse “bontkraag” zijn. Een rapper, een ophitser, een schreeuwer. Allemaal discussie over de woorden die ik gebruikte, de frons op mijn gezicht en de scherpte van mijn toon. Maar wie heeft de moeite genomen om te luisteren naar WAT ik zei? Nee, het ging om de vorm, maar niet de functie. Het ging om de toon, maar niet de inhoud.
Tijdens de veelbesproken speech op het Museumplein bij de manifestatie tegen racisme en discriminatie heb ik het onder andere gehad over woede. Over het wij-zij denken, het structurele racisme waarvan men liever wegkijkt en de irrationele angst voor moslims en mensen met een kleurtje. Alsof “dé moslim” de zondebok van onze moderne tijd is, waarbij hij alles moet pikken wat er naar zijn of haar hoofd wordt geslingerd, want –zo redeneert een aanzienlijk deel van de Nederlandse kiezer- dat is vrijheid van meningsuiting. Het is inmiddels gemeengoed geworden om je uit te spreken tegen “dé moslim” of zijn religie. Dat alles wat ik heilig acht en waar ik inspiratie uit put om de wereld om mij heen te verbeteren consequent wordt weggezet als iets wat niet in Nederland thuishoort.
Dat kwetst mij. Het kwetst me, omdat ons land erg veranderd is. Want waar je in 1997 nog veroordeeld werd voor “Wij schaffen, zodra wij de mogelijkheid en de macht hebben, de multiculturele samenleving af”, mag je in 2014 vrijelijk scanderen dat alle moskeeën dicht moeten en dat er minder Marokkanen in Nederland zouden moeten zijn. Of wat te denken van VVD parlementariër Theo Joekes die in ’78 veroordeeld werd voor de uitspraak “Zuid-Molukkers beneden een bepaalde leeftijd moeten het land uitgezet worden”, waar in 2014 eerst grote maatschappelijke verontwaardiging en publieke druk op het Openbaar Ministerie moet zijn om over te gaan tot het veroordelen van racisten die donkere spelers van het Nederlands elftal “fc aap” en “zwarte pieten” noemt. Uiteindelijk mochten drie racisten hun haatdragende uitingen afkopen met €360,- om te voorkomen dat ze zich voor een rechter moeten verantwoorden. Zienderogen zie ik ons Nederland verder afglijden naar bedroevende dieptepunten zoals de roep om minder Marokkanen in Nederland.
Ik wil een einde aan die daling. Sterker nog, ik ben het zat! Ja, ik heb een grote mond, dat klopt. Ik ben niet altijd mild in mijn bewoordingen en soms gewoon ronduit fel en hier en daar schiet ik ook weleens uit de bocht en zeg dan dingen waarvan ik achteraf denk “dat had anders gekund”. In mijn woede over de Israëlische staatsterreur en het bloedbad in Gaza afgelopen zomer heb ik mijn woede vaker laten overheersen en als moslim hoor ik dat niet te doen. Mijn filosofie is ‘teach what you preach’ en dat houdt in dat ik respect vraag voor mij en mijn geloof en dingen die daarin belangrijk voor mij zijn, maar tegelijkertijd ook respectvol moet blijven naar andere opvattingen en overtuigingen. Lessen zijn geleerd en de groei is in volle gang. Maar voor de criticasters: “Hij die zonder zonden is, werpe de eerste steen.”
Want wie goed naar mij luister hoort dat ik niet op conflict uit ben. Kijk verder dan één of twee uitspraken die ik in het heetst van de strijd heb gedaan of een rapnummer dat ik in een bepaalde recalcitrante fase in mijn leven heb geschreven. Iedere dag vecht ik tegen onrecht en discriminatie en om onze jongeren te behoeden voor de valkuilen waar ik en duizenden anderen met mij in zijn getuind.
Ik heb in de speech tijdens de anti racisme manifestatie gezegd dat een betere wereld bij jezelf begint. Ik heb mijn keuze gemaakt en ik steek hierbij mijn hand uit naar een ieder die een beter Nederland wilt helpen bouwen voor ons allemaal. Laten we de tunnelvisie doorbreken en staar je niet blind op eenzijdige berichtgeving en geloof niet alles wat je hoort van mensen die ons niet willen verbinden, maar verdelen. Samen komen we er wel uit, zolang we haatzaaiers niet de ruimte geven. Laten we in gesprek gaan met elkaar. Mijn naam is Rachid, u kent mij als Appa. Aangenaam.
Pssst..
Wij Blijven Hier! is het platform van de Nederlandse moslim. Wij bieden ruimte aan sterk uiteenlopende meningen en standpunten. Want waarom zou je het leven makkelijk maken als het moeilijk kan? Niet alle meningen en standpunten hier komen overeen met de onze. En anders dan je wellicht van ons verwacht, hebben wij ook niet alle wijsheid in pacht. Dus mocht je het ergens niet mee eens zijn, dan horen we het graag!
En, ben jij al Vriend van WBH?Dank voor je bezoek aan Wij Blijven Hier! Wij zijn al meer dan tien jaar hét platform in Vlaanderen en Nederland voor een authentiek moslimgeluid. Dat doen wij (het team van WBH!) met héél véél plezier en geheel op vrijwillige basis, zonder subsidies. Bewust, want we willen dicht blijven bij wie we zijn.
Wil jij samen met ons de onafhankelijkheid die wij hebben bewaren? Te gek. Dat kan door een eenmalige donatie,
maar ook door Vriend van WBH te worden middels een jaarlijkse
donatie. Dan drinken we dat kopje koffie ook samen.
Doe je mee?
Dit delen:
42 Reacties op "Ik ben die ene Appa"
Ik ben het met je eens…
Mooi gezegd broeder, ga zo door!
Je hoef je niet te verontschuldigen. Je hebt niks verkeerds gedaan en je bent ook niet te ver gegaan. Of ze hebben je toevallig bezocht om te zeggen dat je een toontje lager moet zingen..
Ze zaaien haat en verdelen islamitische landen, maar denken dat ze zelf buiten schot blijven? He, Nederland?
Nee, nee zeggen ze, wel in je eigen land, maar niet hier in Nederland.
Dag allemaal.
Ik hoorde Appa voor het eerst vorig jaar zomer, in Den Haag. Ik herinner me de – terechte – opmerking dat het Nederlands Bevrijdingsfeest zinloos is, zolang Palestina niet vrij is. Daar ben ik het erg mee eens. Dat brengt me op het idee dat Palestina-activisten waarschijnlijk kansen laten liggen. Bij veel festivals kan je info-ruimte krijgen/huren. Mijn vraag aan ieder: zoek op 5 mei zo veel mogelijk plaatsen waar je aandacht op Palestina kunt richten. Verkoop eten, speldjes, vlaggen. Gebruik de info-spandoeken etc. Informeer over BDS. Deel uitnodigingen uit voor een filmavond die je organiseert etc. Mijn ervaring is dat er heel veel jonge mensen naar festivals komen, voornamelijk voor de muziek, maar niet alleen.
Probleem is dat veel ( blanke ) Nederlanders zich verraden en in de steek gelaten voelen door de politiek, met name de sociaal democratie. Tot 1990 was de PvdA een partij voor de werkende man/vrouw. Met de komst van Wim Kok veranderde dat en de Partij van de Arbeid begon zich in te zetten voor de heersende klasse. Nu zitten veel arbeiders zonder een politieke partij die het voor hun opneemt. Hierdoor konden rechtse populisten zoals Pim Fortuyn en Geert Wilders hun slag slaan. Buitenlanders en etnische minderheden kregen de schuld van neoliberaal wanbeleid, dit is een strategie om de arbeidersklasse te verdelen tussen blank en niet-blank. Politiek links kan geen antwoord hierop vinden, omdat vele juist heulen met rechtse partijen in colleges en gemeenteraden!
Beste Meliha, pas op dat je niet te gemakkelijk dezelfde fout maakt waartegen Appa zich terecht verzet: het wij-zij-denken. En pas vooral op met het strooien met ‘ze’: ‘ze hebben je bezocht’, ‘ze zaaien haat’ enzo. Wie zijn die ‘ze’? Benoem degenen die iets fout doen en scheer niet iedereen over één kam, zoals ook al zo lang gebeurt met ‘die moslims’. Op het moment dat we allemaal werkelijk in staat zijn om juist dat wij-zij-gedoe achter ons te laten en het gemeenschappelijke te vinden (er is zó ontzettend veel dat we gemeen hebben!), kunnen we proberen een paar stappen vooruit te komen.
En Appa heeft natuurlijk volkomen gelijk met zijn betoog!
O sorry Leo! Ja dom van mij, natuurlijk is er geen wij/ zij in Nederland. Waar maken we ons druk over. Iedereen is helemaal gelijk. Er wordt helemaal niet gediscrimineerd en er is helemaal geen glazen plafond voor vrouwen. En de media bericht heel eerlijk over over mensen met een ander kleurtje, cultuur of geloof.
Waar maken we ons druk om. Toch? Laten we het vooral niet benoemen dat er een wij en een zij is.
Laten we het vooral wegmoffelen en doen alsof er niks aan de hand is, net als Uncle Tom. En het eeuwige minderwaardige allochtoon blijven…een rol die ons is toebedeeld, maar door Marokkanen en Turken wordt afgewezen, en terecht!!
Sorry Leo, dat je door mijn opmerking je je een beetje ongemakkelijk hebt gevoeld. Gelijk in de verdediging en in de ontkenning schiet. Is een normale reactie, ontkenning.
Doen alsof het niet bestaat.
Nee Appie respect vraag je niet dat krijg je. Waarom zou ik iemands geloof respecteren? Ik heb niets te maken met welke god jij aanhangt en welk boek jij wenst te lezen. Dat is je eigen keus. En met dat geloof van jou wil ik sowieso helemaal maar dan ook helemaal niets te maken hebben.
@Meliha
Ik ben het helemaal met jouw eens.
De flinke omzwaai daar zit een reden achter. Ik ken Appa niet persoonlijk maar de Palestijnse en Israëlische kwestie volg ik al langer en weet dat, ”wie zijn hoofd boven het maaiveld uitsteekt, daarvan wordt zijn kop afgehakt”. Speciaal als het gaat om Israël. Nederland staat op de eerste rij als het aankomt om Israël de hand boven het hoofd te houden. Wie twijfelt nog dat Nederland neutraal is aangaande Israël. Met Nederland bedoel ik de overheid en niet henk en ingrid (voor alle duidelijkheid voordat ik word aangevallen door die zielige figuren). Ze praten alles recht wat krom is. Ik kijk er niet van op dat Appa opeens deze opmerkingen maakt. Kan het hem niet kwalijk nemen. Bovendien heeft die wat bewogen maanden achter de rug zoals ik begreep dus er zit wel een reden achter. Ik ben trouwens geen fan van die demonstratie want vond het ook te amateuristisch aan toe gaan eerlijk gezegd en sommige zaken moesten niet gezegd worden. Dat vind ik goed dat die het had benoemt.
Vandaag in de krant van metro zo’n zielig bericht gelezen over dat Abu Dhabi een israelische vlag niet toe laat op de judo spelen, ‘’tja waarom denkt u dat beste redactie’’? Denk je dat ze wel een Arabische vlag accepteren in Israhell? Bovendien sluiten ze het bericht af door een zin dit totaal nergens opslaat die luidt als volgt:
” de Israëliër die barste in tranen uit na het winnen van brons” Met andere woorden ze proberen hier een beeld te schetsen dat we hier te maken hebben met een zielige Israëler die ondanks de tegenslag door Abu Dhabi toch brons pakte en de tranen van een doorzetter (ondanks de onderdrukker hem dwars zat) liet vloeien. Moest ik nu opeens medelijden met hem hebben beste redactie van metro? Ik wilde bijna kokhalzen hoe men dat bericht naar voren bracht. Als het aankomt om Israël dan is Nederland nummer 1 in Europa met het te verdedigen. Kan die blonde kanarie kop ook over meepraten want hij vangt lekker van dubieuze personen die een zeer lange neus hebben als het aankomt om Israël.
Ik moet trouwens kotsen van die commentaren van die schijnheiligen zoals:
Jorein Versteege en Leo die je vaak niet ziet reageren maar als er iets gebeurt dat in hun straatje past dan reageren ze vrolijk door je te feliciteren. Ik weet onderhand wel wat voor spelletje er wordt gespeeld en velen hebben dat spelletje al lang door. Ik zeg dan ook steek die felicitaties (als ik appa) maar in de plaats waar geen licht schijnt. Elhamdulilah dat het laatste woord bij de schepper is en niet bij de mens.
Dit is een tijd van geduld en vergeving en niet tijd van hardheid, ik zou zeggen heb geduld. De waarheid komt vroeg of laat boven water en degene die hard vochten om die waarheid onder water te houden die gaan ook te onder met die leugens die ze verzonnen hadden.
Het is alleen wanneer de mens denkt dat ze alles kunnen doen wat ze willen op aarde en dat niemand ze aankan dat Allah swt zijn toorn op hun laat neerdalen. De geschiedenis heeft dat keer op keer uitgewezen.
Beste Rachid,
Met bewondering luisterde ik naar je interview op radio 1. Met plezier las ik je blog. Respect heb ik voor je assertieve woorden. Inspirerend vindt ik de manier waarop jij je kwetsbaar opsteld. Je ziet jezelf niet als statisch persoon maar wil iemand zijn die leert en zichzelf verbeterd. Je durft jezelf kwetsbaar op te stellen. Allemaal kwaliteiten die ik bij veel publieke figuren mis. Ga daarom zo door! En misschien heb je iets aan mijn tip om eens iets te lezen over geweldloze communicatie van marshall Rosenberg. Je mag me altijd vragen voor tips hierover. Hartelijke groet!
Er is helemaal niets mis mee om Israel te steunen. De palestijnen leveren nu wapens aan ISIS via Egypte — de reden om de tunnels onder water te zetten — al zat dat op dit forum weer heel hard worden ontkend. Vergelijk alle high-tech in tel aviv of de resultaten in landbouw eens met gaza of westoever. Daar waar de Israelis het land hoog ontwikkelen maken de palestijnen er — op zijn zachts gezegd — een teringzooi van.
Want @Meliha: ontkenning is niet alleen aan blanke Nederlanders voorbehouden. Jij en zovelen hier lusten er ook wat van als het over “hand in eigen boezem steken” gaat (of juist niet).
Maar “steun aan Israel” is NIET hetzelfde thema als racisme of het glazen plafond voor vrouwen hier in NL. Dat zijn dingen die absoluut niet acceptabel zijn. Kwaliteit en resultaten etc. zouden de reden moeten zijn voor beloning en voor het geven van een baan.
Ik vond het verhaal van je, Rachid/Appa, goed! En ga graag met je in gesprek, omdanks dat we het niet altijd eens zullen zijn ;-) Jouw benadering is niets mis mee en de meer gematigde groepen MOETEN juist met elkaar in gesprek, juist als tegenhanger van extreme tegenpolen die we nu zien in de discussies.
@ Patrick. Ik heb de indruk dat je het leuk vind om veel onzin te zeggen. Maar voor wie het niet direkt doorziet als onzin, hier een reactie.
Er is VEEL tegen om Israel zonder meer te steunen. Israel schendt op dagelijkse basis internationaal recht en mensenrechten. Wapenleveranties aan IS worden even vaak aan Israel als aan Palestina toegeschreven, lijkt me. Ik weet het niet. Wel weet ik dat het onzin is om landbouw van Israel met die in Gaza te vergelijken. Israel tapt water af, Gaza is gigantisch aan het verdrogen. Israel verbiedt Gaza grote delen van haar landbouwgrond te betreden, op straffe van de kogel. Als Gaza er in slaagt een overschot te verbouwen voor export, dan verhindert Israel die uitvoer.
@fennie mijn reactie over Israel was omdat blijkbaar de haat hier voor Israel de focus van de post overschaduwde. Daar ging het stuk nl helemaal niet over.
Maar goed. Ik ben weliswaar geen fan van Netan. maar Israel is onze vriend, als vrienden steunen we elkaar, ondanks het feit dat we kritiek kunnen hebben. Laten de Palestijnen en andere Arabische landen beginnen met de erkenning van Israel — iets dat sinds 1948 nog steeds niet gebeurd is. Etc. Etc: de aloude discussies die al zo vaak gevoerd zijn.
Verder kun je zeggen wat je wil, maar naast de golfstaten is er geen Arabisch land dat ook maar half zo ver ontwikkeld is in high tech, institutionele structurern etc als Israel. Om voor al het falen dan maar weer Israel de schuld te geven is te gemakkelijk. Om het westen de schuld te geven van de algehele puinhoop in het MO is te gemakkelijk. En het geeft aan hoe ver we van elkaar verwijderd staan. Ik vind de houding in het MO afschuwlijk. De rol van de vrouw is aboninabel. De benadering hoe een samenleving te structureren is de onze niet. Ik geloof inderdaad dat een Renaissance “long overdue is” in de Islam. Dat is mijn persoonlijke analyse. En eenieder kan ervan vinden wat die wil (en doet dat ongetwijfeld).
Maar dat staat los van discriminatie in de samenleving, of moskeeen gesloten moeten worden, of mensen met “de verkeerde achternaam” gediscrimineerd worden terwijl ze wel gekwalificeerd zijn etc etc. Dat zijn dingen die ik NIET in de Nederlandse samenleving vind thuishoren. En daarin is het belangrijk dat verschillende groepen met elkaar praten ongeacht of we van mening verschillen over het MO, Islam of Israel.
Dat was mijn punt.
En Fennie: over mensenrechten schenden gesproken: kunnen we kort zijn. Als je je idealen voor mensenrechten zou richten op de plekken waar die het sterkst geschonden worden dan had je Israel niet eens in de mond genomen. Er zijn zat andere regios waar mensen bij bosjes omkomen vanwege die schendingen.
Het geeft dus aan dat je NIET in mensenrechten bent geinteresseerd anders dan als een stok om Israel te slaan. Maak dat dan ook gewoon duidelijk, dan is dat helder.
@Patrick,
“Er is helemaal niets mis mee om Israel te steunen.”
Dus het steunen van:
– Kolonisatie
– Etnische zuivering
– Landroof
– Apartheid
– Mensenrechtenschendingen
– Agressieoorlogen
–
Daar is volgens jouw dus niets mis mee?
Goed omdat te weten hoeven we jou ook niet meer serieus te nemen wanneer je wijst naar anderen die zich schuldig maken aan bovenstaande.
Of gelden voor zionisten andere maatstaven dan de rest van de mensheid?
Om moslim te zijn moet je de werkelijkheid geweld aandoen. Kijk maar eens hoe de zonsopgang en -ondergang in de koran staat beschreven. En kijk eens wat de Palestijnen nu doe omdat de Tempelberg in het geding is. Wie kan mij uitleggen waarom Jeruzalem en dus de Tempelberg een heilige stad is. Als ik zie hoeveel islamieten er naar het westen zijn gekomen dan is er sprake van landroof. Of noem het islamitische kolonisten. En ze blijven maar komen. Israel heeft veel Joden opgenomen die uit de Arabische en islamitische wereld zijn verjaagd. Dat was een proces wat we etnische zuivering noemen. Net als de oorspronkelijke bewoners die uit de oude wijken van onze grote Nederlandse steden zijn verjaagd. Echt een succesnummer die islam. En van de islamieten die hier zijn gekomen als vluchteling zit meer dan de helft in de bijstand. De sharia, zoals die in bepaalde islamitische landen is ingevoerd, is pas echt een stuk apartheidswetgeving. Kijk maar eens in 9.29 waarin de belasting voor ongelovigen(Jizya) wordt beschreven. Onder de sharia mag een kafir geen leiding geven aan een gelovige. In islamitisch Spanje zijn vanwege dit voorschrift duizenden mensen vermoord. Onder IS weet je hoe de sharia in elkaar zit met slavinnen enz. Voor 1945 hoorde de Westbank tot geen enkel land. Na WOII is het ingepikt door Jordanie. En later door Israel veroverd. In Israel voor WOII waren er al grove mensenrechten schendingen (pogroms) door de Palestijnen onder leiding van de Groot-Moefti van Jeruzalem. Hij werd door de Britten veroordeeld voor de moord op tientallen joden (die er al eeuwen woonden en die er land hadden gekocht) By the way: ze hadden land gekocht en daarvoor geen moslims weggejaagd. In Arabische landen zijn ze later weggejaagd en kregen ze geen vergoeding. De Groot-Moefti sloot een pact met Hitler en zorgde voor een moslim regiment SS-ers. Na WOII kreeg de Joodse staat een grondgebied toegekend door de VN. De Arabische buurlanden hebben zich toen massaal op Israel gestort, wat een regelrechte agressie oorlog was. Over mensenrechten schendingen kan ik kort zijn: wie gebruikt zijn onderdanen waaronder ook kinderen als menselijk schild? Wie voert er aanvallen uit op burgers en burgerdoelen? Als je kijkt wat de bevolkingsgroei is in Gaza dan zie je dat er 1 ding is wat de Palestijnen (en vele andere arabische volken) goed kunnen. Kinderen maken die vervolgens geen werk hebben. Daar is allemaal volgens jou niets mis mee en er zijn kennelijk andere maatstaven voor islamieten dan voor de rest van de mensheid.
@mohammed het feit dat je (en anderen hier) over zionisten spreken ipv joden of israeli’s zegt al genoeg. En zo ook de eenzijdigheid van jouw lijst.
Het feit dat de staat Israel nog zelfs ter discussie staat bij sommigen zoals jij geeft wel aan hoe extreem de opinies zijn. Dat er dingen verbeterd kunnen worden aldaar staat buiten kijf. Maar dat geldt voor het hele midden oosten.
@ Patrick.
Je hebt gelijk dat Israel-Palestina eerst geen onderwerp was. Maar je hebt niet alleen gezegd dat het off-topic was, nee je ging er inhoudelijk op in. Dus zodoende… Mohammed Boubkari heeft veel argumenten aangedragen. Ik ga nu in op je tekst. “Israel is “onze” vriend” meld jij. Nou, de mijne niet. Maar: je steunt een vriend niet als die iets stoms doet, dus ook jij zou moeten melden dat diefstal niet door de beugel kan. Want dat is een nederzetting: een dorp op gestolen grond. Daarna geef je je eigen beschrijving van discussies die al vaak gevoerd zijn. Ik zie het als een probleem dat Israel erkend wil worden ZONDER grenzen, het is belachelijk dat Nederland dat gedaan heeft. En nu wil het erkend worden als “joodse” staat, dus vraagt van anderen de discriminatie van Palestijnse Israëli te steunen. Tja, dat gebeurt niet. Slot: je hebt geen idee van de mensenrechten waar ik voor opkom. De eerste discussietruuk die je gebruikt voor mensen met kritiek op Israel: ze beschuldigen van racisme. Dat is onaangenaam, en het werkt niet meer.
@Arjan Korevaar
zegt: ”Om moslim te zijn moet je de werkelijkheid geweld aandoen. Kijk maar eens hoe de zonsopgang en -ondergang in de koran staat beschreven.”
Verlicht ons zou ik zeggen want wij moslims volgen de Quran blind en weten niet wat erin staat. Sterker nog de miljoenen moslims worden allemaal bedrogen. Ik zou zeggen licht eens je onzinnigheid toe.
” En kijk eens wat de Palestijnen nu doe omdat de Tempelberg in het geding is. Wie kan mij uitleggen waarom Jeruzalem en dus de Tempelberg een heilige stad is.”
Ik ga er maar vannuit dat jij onwetend bent maar wie claimt Israel precies op grond van een heilige boek? Wie is degene die jaren roept dat ze kleinkinderen zijn van profeet David (as) en dus op grond van dat recht hebben op Israel waardoor duizenden hun huizen moesten verlaten en de dood hebben gevonden?
@Arjan Korevaar
”Wie kan mij uitleggen waarom Jeruzalem en dus de Tempelberg een heilige stad is.”
Wat heilig is, de Masjid Al Aqsa (moskee al Alaqsa) en het kleine gebied eromheen zoals dat in de Quran duidelijk staat beschreven:
”17:1. Heilig is Hij Die Zijn dienaar bij nacht voerde van de Heilige Moskee (Mekka) naar de Verre Moskee (Al Aqsa) welker omgeving Wij hebben gezegend, opdat Wij hem enkele Onzer tekenen zouden tonen. Voorwaar, Hij is de Alhorende, de Alziende.”
Het woord Jeruzalem is een westers woord dat herken je aan de JE ziekte die men heeft door voor alle namen een JE te gebruiken. Iets dat je totaal niet kent in het Hebreeuws of andere semetische talen zoals Arabisch.
Dit gebied is belangrijk vanwege de vele profeten (dus niet alleen profeet mohamed vzmh) die het bezocht hebben. Ik weet dat vele zionisten/atheisten en Christenen dit proberen te ontkrachten voor hun eigen gewin maar de Islamitische geschiedenis daar is een feit en is niet gisteren ontstaan. Je kan blaffen totdat je een ons weegt maar Islam is een godsdienst die ook daar thuis hoort en niet nieuw is.
@Fennie: ik heb het woord racisme niet in de mond genomen. Daaraan refereerde ik ook niet. Maar als anderen “zionisten” gaan roepen ipv gewoon Israelis of joden dan is dat al beladen. Het is ook duidelijk een hateword. Daar hoef je alleen maar een paar commentaren op na te lezen.
je gaat niet in op de opmerking dat qua mensenrechten er nog wel veel grotere oorlogen te winnen zijn, ook bij de palestijnen, dan israel alleen. Keer je je dan ook tegen al die schendigen elders?
Ik zie Israel inderdaad als vriend en bondgenoot in een wereld die meer en meer via machtspolitiek wordt uitgevochten. Daarin staan we cultureel en historisch dichter bij Israel dan bij landen in noord afrika of het MO. Een land dat na Silicon Valley de 2e technologiehub is in de wereld, daar waar EU steden ook de startup cultuur willen stimuleren is een extra reden tot samenwerking, zoals Amsterdam nu wil.
Uiteindelijk kan Europa niet langer de “zachte diplomatie/power” kunnen willen uitoefenen zonder een duidelijker “harde power” en sterke bondgenoten die ook onze belangen willen verdedigen. Israel is daar een potentieel goede partner voor.
Voor mijzelf sprekend heb ik verder totaal niets met e.o.a. ghetto in de Gaza waar de ontwikkeling 100 jaar stilgestaal lijkt te hebben, maar wel met high tech bedrijven in Tel Aviv of Silicon Valley met wie ik samengewerkt heb en voor wiens professionals ik enorm veel respect heb. Dat is dan in ieder geval mijn eigen voorkeur.
Abdelmajid De door jou aangehaalde Soera is uit Mekka. De afstand van Mekka naar Jeruzalem is 1232 km. Dat moest in die tijd met een kameel worden afgelegd in een nacht? De soera is uit Mekka, dat betekent dat de aanhang van Mohammed nog zeer beperkt was. Was er toen al een moskee 1232 km van Mekka vandaan? De verste moskee is onderwerp van studie geweest maar om te zeggen dat hij in Jeruzalem ligt is onzin. Er zijn andere plaatsen genoemd die waarschijnlijker kunnen zijn want 1232 km in 1 nacht afleggen is onmogelijk. In de hadith wordt wel over Jeruzalem gesproken: op een ‘paard’ met vleugels aan de poten zou Mohammed in een nacht naar Jeruzalem zijn gegaan. Eenmaal daar aangekomen stond de aartsengel Gabriel klaar met ladders om in de hemel te komen. Vervolgens werd Mohammed door Allah rondgeleid. Een afdruk van de hand van Gabriel is nog te zien. Zeggen ze.
Abdelmajid In 18.83 – 90 staat het verhaal dat de zon ondergaat in een bron van modder
Correctie:
Het is mij net opgevallen maar ik merk dat in vele Quran vertalingen voor het woord ”soebhana” de vertaling ”heilig” wordt gebruikt. Dit is niet correct aangezien het woord ”heilig” niet eens voorkomt in de Quran, Soebhana zou je meer kunnen vertalen als ”geprezen/verheven”. Het woord ”heilig’ is meer een westers woord en wordt vaak gebruikt door Christenen. Wie de arabische taal machtig is en ook de taal van de Quran die weet dat ”heilig” een vreemd woord is die daar niet thuis hoort.
Ik vind het wel bizar dat velen het in een quran vertaling gebruiken. Allah u ahlam.
@Arjan Korevaar,
Om moslim te zijn hoef je de werkelijkheid op geen enkele manier geweld aan te doen. Echter jij als islamfoobje dat zelf niet kan nadenken maar hier en daar wat oppikt van islamfobe sites en dat hier triomfantelijk komt posten en daarmee denkt ons hier perplex te doen staan doet niet anders dan de werkelijkheid geweld aandoen!
Ik zal je nonsens over Jeruzalem en Palestina even terzijde laten liggen dat heb ik hier zo vaak weerlegd dat het niet meer leuk is. Maar als je toch daar een polemiek met mij over wil aangaan duik dan in het archief van WBH en lees bij alle artikelen die gaan over Palestina mijn reacties. Als je dan nog denkt dat je mij van repliek kunt dienen: Kom maar op!
Maar dat over die zon die ondergaat in een “modderpoel” vind ik wel een goeie om aan te tonen hoe dom jij bent.
Weet je waarom ik zo’n afkeer heb van islamfoobjes zoals jij? In één woord: Domheid. Ik ben hier nog nooit een islamfoobje tegengekomen waarvan ik dacht wauw: Wat hij te berde brengt daar kan ik weinig of niets tegen in brengen. Het is allemaal zo door te prikken, 13 in een dozijn reacties, herhaling van zetten etc. Alsof alle islamfoobjes uit dezelfde bron putten – wat in feite ook zo is.
Ooit de zon zien ondergaan in zee? Of achter de bergen? Of aan de horizon?
Je ogen nemen waar dat de zon ondergaat. Hetzelfde geldt voor de zonsopkomst.
Wat wij zien gebeurt niet althans niet op de wijze hoe wij dat in taal verwoorden aangezien:
De zon niet opkomt en ook niet ondergaat.
De taal waarin wij ons uitdrukken geeft echter gewoon aan wat onze ogen zien:
De zon komt op en de zon gaat onder.
Ook al weten wij dat in werkelijkheid niet gebeurt.
Bezit je een wereldatlas? Je weet wel een boek met heel veel kaarten van steden, streken, landen, continenten etc.
Als je de kaart van het Arabische schiereiland bekijkt dat valt je gelijk op dat het aan drie zijden door zee omringd wordt wat niet gek is want het is een schiereiland ;).
Nu gaan we terug in de tijd naar het zevende eeuwse Arabië:
De Arabieren aan de kust in het oosten zagen de zon opkomen in de Perzische golf. De Arabieren aan de kust in het Westen zagen de zon ondergaan in Rode zee. De Arabieren in het zuiden aan de Arabische zee afhankelijke van hun positie langs de kustlijn zagen de zon opkomen achter de bergen en ondergaan in de zee. De Arabieren de van de kust woonden zagen de zon opkomen en ondergaan achter bergen of aan de horizon.
Nu waren de Arabieren een reislustig volkje dat de regio waarin het Arabische schiereiland lag kenden van hun reizen.
Dus aan de overkant van de Perzische golf zagen de Arabieren plots de zon ondergaan in de Perzische golf waar zij hem eerst zagen opkomen en aan de Perzische kust komt de zon op van achter het kustgebergte. Aan de overkant van de Rode zee idem.
De Arabieren in Irak zagen de zon daar ondergaan in de moerassen, meren ( “modderpoelen”) en als de beide rivieren flink overstroomden en grote delen van het lage land onderwater kwam te staan dan zag men de zon ondergaan of opkomen in het modderige rivierwater.
Dus als in de Qur’ân staat dat de zon ondergaat in een modderige poel – waaruit het verhaalde duidelijk blijkt dat de persoon waarover het gaat reist over grote afstand vandaar de opmerking tot hij kwam waar de zon onderging om paar verzen later te stellen tot hij kwam waar de zon opging.
Denk je dan dat de zevende eeuwse Arabieren dan dachten dat de zon daadwerkelijk in een modderige poel onderging?
Antwoord: NEE
Alleen domme islamofoobjes die het verschil niet kennen tussen de werkelijkheid van natuurverschijnselen – zonsopkomst en ondergang – en hoe die werkelijkheid bezien door mensenogen in alle daagse taal wordt weergegeven kraaien triomf wanneer ze zoiets als alledaagse taal in de Qur’ân tegenkomen.
Tip I: Probeer eerst zelf na te denken – ik weet hoe moeilijk dat is voor de qua intelligentie minderbedeelden zoals jij maar probeer het eens wellicht leer je iets – voordat je hier nakakelt wat je links en rechts plukt van islamfobe sites.
Tip II: Afkeer is funest voor het denken. Het doet de intelligentie van iemand dalen met heel wat IQ punten.
@ Patrick
Je gaat nauwelijks in op wat ik meld, maar je eigen positie heb je wel duidelijk gemaakt. Ik vind “zionisme” een analyserend woord, en geen scheldwoord, geen haatwoord. Over mensenrechtenschendingen heb ik wel degelijk iets gezegd, maar jij herhaalt je eigen veronderstelling. Je redenering is onzin. Als ik me inzet voor zeehondjes, betekent dat niet dat ik vind dat je nachtegalen wel mag uitroeien. En misschien zet ik me wel in voor nachtegalen, zonder dat jij dat weet. Ik deel je “wereldanalyse” niet. Op wat ik over Ghaza meldde reageer je opnieuw niet. Ik ben het een beetje zat dat je elke keer een nieuw hasbara-verhaal begint, en omdat jij geen gesprek aan wilt gaan, maar alleen je eigen mening wilt ventileren, stop ik er mee.
@Patrick,
Waarom zou ik over joden moeten spreken?
De overgrote meerderheid van de zionisten zijn niet-joden!
Het aantal joden dat zionist is, is op wereldschaal een zeer kleine minderheid. Er zijn honderden miljoenen niet joodse zionisten.
Voor de duidelijkheid voor mij is iedereen een zionist die het bestaansrecht van de zionistische entiteit erkent.
Dus in mijn ogen is de Jordaanse koning ook een zionist.
Joden zijn voor mij mensen die de joodse religie aanhangen niet meer en niet minder. En ik heb daar geen enkel probleem mee. Judeofobie is mij vreemd! Sterker nog ik voel een grote verwantschap met het jodendom en joden die hun religie belijden.
Als ik de keuze had dan zou ik liever eten in een koosjer restaurant dan bij een moslim. Maar helaas in Nederland zijn de koosjere restaurants dun bezaaid. Hoe zou dat toch komen?
Dat gezegd hebbende blijft het een feit dat jij:
– Kolonisatie
– Etnische zuivering
– Landroof
– Apartheid
– Mensenrechtenschendingen
– Agressieoorlogen
– etc.
Steunt en daar geen enkel probleem mee hebt.
Goed omdat te weten hoeven we jou ook niet meer serieus te nemen wanneer je wijst naar anderen die zich schuldig maken aan bovenstaande.
Of gelden voor zionisten andere maatstaven dan de rest van de mensheid?
Pingback: Appa doet aangifte tegen Theodor Holman wegens smaad | Joop
Mohammed Boubkari Ik ga geen scheldkanonnades houden maar beperk me tot de feiten. Ik ben het met je reactie over de illusie van de zonsondergang helemaal eens. Daarmee bevestig je mijn conclusie dat de koran mensenwerk is en niet door een alwetende god is ingefluisterd Die had door de illusie helemaal heen geprikt en precies gezegd hoe het was. In 4.157 geeft de koran aan hoe mensen misleid kunnen zijn. Dingen kunnen hen gesuggereerd zijn. Maar in de betreffende soera staat daarover niets. In een oud gedicht van vele eeuwen voor Mohammed schijnt dit verhaal voor te komen. In de koran komen ook meerdere verhalen uit de bijbel voor maar die zijn niet allemaal correct weergegeven.
Sunan Abu Dawud 3991 is het echter niet met je eens en hij houdt vast aan wat er letterlijk staat. En de vele koran uitleggers honderden jaren na Mohammed idem. Voor je informatie: ik gebruik de koranvertaling van Fred Leemhuis. En ik zoek ook dingen op internet op.
@Arjan Korevaar,
Ik doe hier niet aan scheldkanonnades. Ik benoem gewoon wat jij bent:
1 Een islamofoobje
2 Dom
De benaming islamofoob is overduidelijk gezien de inhoud van je reacties. Voor alle duidelijkheid iemand is niet islamofoob omdat hij het niet eens is met bepaalde voorschriften of vindt dat bepaalde zaken die in de Qur’ân staan nonsens zijn etc.
Jij bent een islamofoob omdat je ageert tegen de Islam/moslims in absolute termen.
Voor jou is de Islam het kwaad en zijn moslims op z’n best onwetende lui die hun eigen religie niet begrijpen en op z’n slechts lui die heel goed op de hoogte zijn maar medemoslims en niet-moslims voor de gek houden.
Het feit dat ik een verkleinwoord gebruik is omdat je die islamfobe nonsens die je hier post niet zelf hebt verzonnen maar gewoon nakakelt.
Je bent dom omdat je denkt dat je hier in de tijd dat iedereen in het internettijdperk de beschikking heeft over alle informatie mensen met van datzelfde internet geplukte nonsens voor het blok kunt zetten!
Ik heb je twee tips gegeven ik voeg er een derde aan toe.
Tip III: Weet dat alle islamofobe kritiek al eens geuit is en ook weer adequaat van weerwoord is voorzien.
Het enige dat je hier bereikt met het posten van islamofobe nonsens is dat je moslims die geen weet hebben hoe ze die nonsens moeten weerleggen de kans geeft die kennis op te doen.
Zo weet elke moslim die deze website regelmatig bezoekt en niet wist hoe hij zou moeten reageren op die nonsens die jij in je vorige reactie postte over:
Qur’ân 18:86
Nu wel hoe hij moet reageren. Waarvoor dank!
O en een hadith aanhalen om je gelijk alsnog te behalen is niet alleen een zwaktebod aangezien je , je tot secundaire literatuur moet wenden maar het brengt je ook op historisch wetenschappelijke gronden in de problemen. En wel om de volgende reden:
Jij moet geloven dat de Hadith literatuur van A tot B terug gaat op de Profeet en specifiek die van Abu Dawud en specifiek deze hadith.
Met andere woorden deze hadith moet ergens tussen 610 – 632 door de Profeet zijn geuit waarna het foutloos in dezelfde bewoording ergens tussen 850 – 880 is opgeschreven door Abu Dawud.
Wat van jou in feite een gelovige maakt aangezien de westerse islamologie van de premisse uitgaat dat de gehele Hadith literatuur berust op niet meer dan aan de Profeet toegeschreven uitspraken uit de 8ste en 9e eeuw.
Dus wat is het:
– Aanvaarding van de westerse wetenschap
of
– Geloven dat de Hadith literatuur van A tot B authentiek is.
Zoals islamofoobjes gewoonlijk plachten te doen ga je niet in op de inhoud van mijn reactie om die te weerleggen maar doe je een sprong voorwaarts door secundaire literatuur aan te halen en de paaltjes te verzetten.
Mijn conclusie staat nog steeds:
Arabieren in de 7e eeuw ( incluis de Profeet) geloofden helemaal niet dat de zon letterlijk ondergaat in een modderpoel.
De bovenstaande conclusie gaarne met feiten en argumenten weerleggen en anders ruiterlijk toegeven dat je dat gewoonweg niet kunt.
Mohammed Boubkari
Het viel me al op toen ik wat video’s bekeek op Memri TV. Islamieten gaan elkaar voor alles uitmaken als het hen aan argumenten ontbreekt. Het woord islamofoob is afkomstig van Ayatollah Khomeini en ik neem deze geuzen titel graag aan. In de hadith van Abu Dawud staat: I was sitting behind the Apostle of Allah (pbuh) who was riding a donkey while the sun was setting. He asked: Do you know where it sets? I replied: Allah and his Apostle know best. He said: It sets in a spring of warm water (hamiyah). Dit komt overeen met de koran dus als je deze verwerpt verwerp je ook de koran. Meer zeg ik er niet over. I rest my case.
@Arjan Korevaar,
Een geuzennaam is het toe-eigenen van een spotnaam als erenaam. Echter de benaming islamofoob en in jouw geval islamfoobje is geen spotnaam maar een feitelijke benaming.
Jij bent een islamofoobje door jouw denkbeelden net zoals een racist een racist is door zijn denkbeelden etc.
Net zoals de benaming dom in jou geval geen scheldwoord is maar gewoon een feit is.
De term islamofobie is niet door Khomeini verzonnen maar voor het eerst gebruikt door de Fransman Alain Quellien in zijn boek uit 1910:
La politique musulmane dans l’Afrique Occidentale Française
In 1910 was Khomeini 8 jaar!
Kennelijk hebben mijn tips geen enkele nut gehad!
IN HET INTERNETTIJDPERK IS BIJNA ALLE INFORMATIE TE CHECKEN EN TE ONTKRACHTEN DOMBO!!!!
Dat geldt dus ook voor de nonsens die jij nakakelt van het rabiate islamofobe en arabofobe Memri!
Dus jij gaat nu voor mij en alle moslims bepalen waar wij in moeten geloven op straffe van excommunicatie?
Jij bent de eerste islamofobe takfiri die ik hier tegen ben gekomen. Altijd als je denkt het kan niet gekker kan blijkt het toch gekker te kunnen.
Overigens je kunt wel een einde aan de “discussie” maken – tactiek die alle islamofoobjes gebruiken wanneer ze klem geluld zijn – maar feit blijft dat je niets weerlegt hebt, mijn conclusie staat nog steeds:
Arabieren in de 7e eeuw ( incluis de Profeet) geloofden helemaal niet dat de zon letterlijk onderging in een modderpoel.
@mohammed:
Waarom zouden we een bevolking zoals de Palestijnen steunen die er continu een puinhoop van blijven maken, dan vervolgens de vinger wijzen naar Israel als schuldige — geholpen door de paar overgebleven radicaal linkse politici in eigen land — en als dank voor vele miljarden die Europa al als hulp gegeven heeft vervolgens anti-westerse (m.a.w.: anti diegenen die hen geholopen hebben) radicale denkbeelden erop nahouden.
Waarom zouden we miljoenen vluchtelingen uit het MO moeten opnemen van mensen die op een ander moment alleen maar op ons afgeven?
Dan ben je toch — als “het westen” — volslagen masochistisch bezig? We willen als Europa zo graag laten zien dat we sociaal zijn, pissen vervolgens miljarden weg, en krijgen vervolgens weet ik hoeveel anti-westerse hysterische scheldpartijen voor terug. No thanks.
Ik weet wie onze vrienden zijn en Israel is er een van. Tijd om als Europa terug te keren naar Realpolitik en een stevige militaire macht op te bouwen. Hoog tijd.
@Arjan Korevaar
Ik had al een vermoeden dat je zo achterlijk ging reageren. Ik had het al eerder gezegd tegen een gast die zich Johnny noemde, jullie benaderen de Quran doormiddel van kortzichtigheid en daarbovenop gebruiken jullie ook nog interpetaties van de betekenis en niet eens de originele betekenis. Een opstappeling van idioterie die resulteert in de conclusie dat de Quran zegt dat de zon ondergaat in een moderpoel zonder de context van het verhaal van Dul Qarnain te hebben begrepen. Niet wetend dat Allah swt beschrijft wat Dul Qarnain deed en zag (via zijn ogen) toen hij zijn reis aflegde op aarde en diverse plaatsen bezocht. Zijn verhaal werd voorafgegaan met de vers: ”18:83. Men vraagt u betreffende Zol-Qarnain. Zeg: “Ik zal u zijn verhaal vertellen.”
en de vers van Zol-Qarnain over de modderpeol zegt allah DUIDELIJK:18:86 ”totdat hij het verste punt in de richting van de ondergaande zon bereikte, en deze in een bron van modderig water ZAG (wie? Zul Qarnain met andere HOE HET LEEK VOOR HEM dat wil niet zeggen dat het letterlijk zo is) ondergaan,”’
Jij kunt geen onderscheid maken tussen letterlijk en figuurlijk en wat je waarneemt als mens (oftewel hoe jij de zaken bekijkt via je eigen ogen). Ik weet waar je die idiote kennis van hebt dat is namelijk van WIki islam of websites die er aan gerelateerd zijn. Websites die vaak worden geraadpleegd door voornamelijk Atheisten en die voor moslims (die kennis hebben van hun geloof) gezien worden als een epic fail poging om Islam neer te halen.
Wellicht als je je huiswerk deed dan zag je ook de volgende verzen in de Quran:
“Bij de hemel met zijn banen!” (Koran 51:7)
Quran-21: 33: It is He who created the Night and Day, And the Sun and Moon; each of them swim (float) along in its own course.
“Het past de zon niet de maan te bereiken en de nacht niet dat hij de dag inhaalt. Alle zweven zij in een hemelbaan.” (Koran 36:40)
“Hij maakte voor jullie de zon en de maan dienstbaar in hun vaste loop en Hij maakte voor jullie dag en nacht dienstbaar.” (Koran 14:33)
“En Hij is het die de nacht en de dag, de zon en de maan geschapen heeft. Alle zweven zij in een hemelbaan.” (Koran 21:33)
Accurate weergave van sterrenkunde. Iets dat jij en je Atheistische vriendjes van Wiki Islam niet al te graag noemen.
Accurate weergave van sterrenkunde. Iets dat jij en je Atheïstische vriendjes van Wiki Islam niet al te graag noemen.
Probeer ook geen hadiths aan te halen om je gelijk te krijgen want de hadiths die je aanhaalt die bevestigen nergens dat de zon daadwerkelijk ondergaat in de modderpoel. De vraag is wanneer zei de profeet dat en is die hadith een extrapolatie op die vers van Zul Qarnain dat is het niet want die Hadith heeft geen connectie met de Zul Qarnain verhaal. De verhaal van Zul Qarnain is geopenbaard om de volgende reden:
De Joden die wilden de Profeet mohamed vzmh testen of hij een echte profeet was en dus stelde zij hem drie vragen die alleen een profeet kan beantwoorden. Deze vragen waren:
1. Wie waren de jongeren van de grot (Ashab al kahaf)
2. Wat weet je van de ziel (de menselijke ziel)
3. Wat weet je van Dul Qarnaine
Wat jij nu doet is knip en plak werk je pakt een willekeurige hadith en plakt deze aan de vers van Dul Qarnaine en doet net alsof de profeet mohamed vzmh bevestigd dat de zon daadwerkelijk in een moderpoel ondergaat. Dit is idoterie aangezien je geweld doet aan de context van de hadith en je een bepaalde hadtih als uitlegt gebruikt voor een vers die totaal geen relatie met elkaar hebben.
Een ziekte die velen hebben nou de dag en dat is precies de ziekte die belemert dat iemand Islam begrijpt. Een ziekte die door de Quran zelf wordt bevestigd:
3:7. Hij is het, Die u het Boek heeft nedergezonden; er zijn verzen in, die onoverdrachtelijk zijn, zij vormen de grondslag van het Boek, en er zijn andere (verzen), die zinnebeeldig zijn. Maar degenen in wier hart dwaling is, volgen die, welke zinnebeeldig (bedoeld) zijn en zoeken tweedracht en de verkeerde uitleg. En niemand kent de juiste uitleg dan Allah en degenen, die vast gegrondvest zijn in kennis, die zeggen: “Wij geloven er in; het geheel is van onze Heer”; en niemand trekt er lering uit, dan zij, die begrip hebben.
Toevoeging:
Ik was er even vergeten eraan toe te voegen wat de antwoord van Allah swt was op de vragen die de joden hadden gesteld:
1. Staat in Surah al Kahaf (jongeren van de spellonk hoofdstuk 18)
2. Staat in Surah Israa hoofdsuk 17:
” 85. En zij stellen u vragen betreffende de Geest. Zeg: “De Geest is op bevel van mijn Heer: en er is u slechts een weinig kennis van gegeven.”
3. Staat ook in Surah al Alkahaf, het verhaal over Dul Qarnain
En allah uahlam
de term islamofobie is in een stuk in de Volkskrant of Trouw toegeschreven aan Khomeini door een Fransman. Op wikipedia las ik dat het anders was en inderdaad aan jouw referentie werd toegeschreven. De rest blijft voor mij zoals hij is. Als atheist kijk daar op mijn manier naar.
De baan van de zon: de zon beweegt zich in een baan van ruim 226 miljoen jaar rond het centrum van het melkwegstelsel maar ik neem aan dat Mohammed dat nog niet kon weten. Op het gebied van de natuurkunde en sterrenkunde herinner ik mij een passage dat Allah er voor zorgt dat er geen barsten in de hemel komen. En ook dat hij er voor zorgt dat de hemel niet naar beneden komt. Ik heb hier geen koran maar je weet ongetwijfeld waar ik het over heb.
En in 54.1 staat dat de maan is gespleten. Kortom, ik ben niet onder de indruk van de astronomie van de koran.
@Arjan Korevaar
”En in 54.1 staat dat de maan is gespleten. Kortom, ik ben niet onder de indruk van de astronomie van de koran.”
En ik ben niet onder de indruk van jouw kennis en kunde, knip en plak werk aangaande de quran. En al helemaal ben ik geen fan van jouw uit de context gerukte citaten. Ammuseer ons nog meer met wat je geleerd hebt op wiki islam, ahahah. Kan mijn lach niet meer inhouden. Jij bent het toppunt van Islamophobie.
Wellicht een tip kijk verder dan wikipedia en wiki islam voor kennis aangaande Islam en het woord Islamophobie. Dan word je wellicht wijzer maar bij jouw heb ik de hoop al verloren.
ik ben natuurlijk maar een dom islamofoobje maar het splijten van de maan hield voor mij verband met de volgende tekst in deze rubriek:
“Bij de hemel met zijn banen!” (Koran 51:7)
Quran-21: 33: It is He who created the Night and Day, And the Sun and Moon; each of them swim (float) along in its own course.
“Het past de zon niet de maan te bereiken en de nacht niet dat hij de dag inhaalt. Alle zweven zij in een hemelbaan.” (Koran 36:40)
“Hij maakte voor jullie de zon en de maan dienstbaar in hun vaste loop en Hij maakte voor jullie dag en nacht dienstbaar.” (Koran 14:33)
“En Hij is het die de nacht en de dag, de zon en de maan geschapen heeft. Alle zweven zij in een hemelbaan.” (Koran 21:33)
Daar kan ik nog aan toevoegen dat Allah de hemel met sterren heeft versierd.
Na het lezen van zoveel verheven wijsheid en kennis over ons zonnestelsel en de baan van de maan vraag ik mij af: waarom stond er in 54.1 niet dat er een zonsverduistering of eclips plaats vond omdat de Maan precies tussen de Aarde en de Zon was geschoven. Met al die kennis weet iedereen dan gelijk wat er wordt bedoeld. Omdat de soera met 54.1 begint is er geen context. Wel handig zo’n functietoets voor “Je haalt iets uit de context”.
Memri T.V. vind ik interessant omdat je daar kunt zien wat er in de wereld van de islam leeft. Ze geven nergens commentaar op maar het enige wat ze doen is stukjes uit de media selecteren, vertalen en opnieuw uitzenden. Mijn opinie is meer door Memri gevormd dan door wikipedia hoewel ik zag dat islamofobie juist op wikipedia goed te traceren valt. Ik vind het knap dat Mohammed B., die zo tegen wikipedia is, het boek uit 1910 van de Fransman Alain Quellien had gelezen en meteen wist dat hij die term had verzonnen. (La politique musulmane dans l’Afrique Occidentale Française). Maar ja, domme islamofoobjes moeten het met Memri tv, wikipedia en een koranvertaling doen.
@Patrick,
Niemand vraagt jou de Palestijnen te steunen. Maar als je partij kiest in een strijd zoals jij doet en het volgende accepteert:
– Kolonisatie
– Etnische zuivering
– Landroof
– Apartheid
– Mensenrechtenschendingen
– Agressieoorlogen
– etc.
Dan kun je niet hier doen alsof je een democraat bent, voorstander van mensenrechten etc. Dan heb je gewoon een neokoloniale en racistische denkwijze ( Voor übermenschen zionisten & westerlingen gelden andere wetten en maatstaven dan voor üntermenschen Palestijnen & moslims).
@Arjan Korevaar,
Weet je wat er nog meer niet in de Qur’an staat:
Fotosynthese, het periodiek systeem, de kwantummechanica, het getal pi, geologische stratigrafie etc.
Wat staat dat er niet in?
Dan is de Qur’ân geen goddelijke boodschap maar verzonnen door Mohammed.
Voor een niet-moslim is de Qur’ân per defintie verzonnen door Mohammed ongeacht wat er in staat.
Of niet soms?
Dus welk punt wil je maken door te wijzen naar wat astronomisch volgens jouw incorrect is in de Qur’ân?
Ons overtuigen dat de Qur’ân verzonnen is?
Bespaar jezelf de moeite dat gaat je niet lukken!
Verder heb ik nooit bezwaar gemaakt tegen Wikipedia als bron. Mijn bezwaar is dat als je dom nakakelt wat je leest op het internet van welke bron dan ook, je heel snel zal worden ontmaskert als een domme nakakelaar!
Wat je ook bent!
Mijn naam is: Mohammed Boubkari als je in volgende reactie naar mij refereert als Mohammed B. dan zal dat je laatste reactie hier zijn.
Capiche?
Maar feit blijft dat je niets weerlegt hebt aangaande je eerste punt, mijn conclusie staat nog steeds:
Arabieren in de 7e eeuw ( incluis de Profeet) geloofden helemaal niet dat de zon letterlijk onderging in een modderpoel.
Sommige reageerders op deze site zouden misschien eens wat beter kunnen kijken naar de inhoud van het commentaar van anderen. Meliha bijvoorbeeld, die me in de mond legt dat ik discriminatie ontken. Dat doe ik niet. Of Abdelmajid die zegt dat ik selectief reageer als iets in mijn straatje past, en me daarom ook maar meteen ‘schijnheilige’ noemt. Er gebeurt inderdaad veel op deze site waar ik beter niet op kan reageren, omdat ik er gewoon te weinig van weet. Naar mijn idee zijn er op deze site al te veel schreeuwers bezig, met name vaak vanuit autochtone hoek, die bot en ongenuanceerd reageren op de artikelen en op elkaar. Ik probeer de nuance te zoeken, zoals ik dat als docent ook doe in mijn klassen, waar gelukkig allochtone en autochtone kinderen door elkaar zitten. Maar aan een Meliha of een Abdelmajid is ‘nuance’ kennelijk niet besteed. Ik probeer te begrijpen, en af en toe een klein commentaar toe te voegen. Vanuit begrip, vanuit verdraagzaamheid, vanuit verontwaardiging over dingen die openlijk of onderhuids worden gedaan en gezegd tegen minderheidsgroeperingen. Ik ben vóór een kleurrijke samenleving en ik ben zelfs bereid om hiervoor wat van mijn ‘autochtone, witte vrijheid’ in te leveren. Uit respect voor die veelkleurigheid en voor de gevoeligheden. Ik hoop op hetzelfde respect van anderen. Van mijn leerlingen krijg ik dat. Van Meliha en Abdelmajid niet, helaas. Ik zal respectvol blijven reageren en hoop hetzelfde terug te krijgen.