Ik geloof dat ik aan een van de eerste ‘Mark vs. Mohammed‘ studies heb meegedaan in Nederland. Dat was halverwege de jaren 90. We belden in paren. Een Nieuwe Nederlander werd gekoppeld aan een Inheemse Nederlander. Ik was toen nog naïef over de staat waarin Nederland verkeerde. Op de vraag van een van de onderzoeksters hoeveel ik dacht dat het percentage zou uitvallen, zei ik: 5%, en het zou me tegenvallen als het 10% zou blijken te zijn. Zoveel geloofde ik nog in de ‘leugen’ dat als je maar je best doet je op basis van je kwaliteiten beoordeeld zou worden.
Toen maanden later het onderzoek werd afgerond en de resultaten berekend waren, kwam het uiteindelijk percentage als een stomp in mijn maag binnen. Het was zo’n 39%. Ik kon het niet geloof: niet -mijn- Nederland. Halverwege het onderzoek begon ik door te krijgen dat het percentage hoger zou uitvallen dan ik had vermoed. Het moment wat mij het meeste was bijgebleven, was toen op een dag mijn inheemse collega ziek bleek te zijn, en ik voorstelde om –beide- rollen op me te nemen. Het was uitgesloten dat die resultaten meegenomen konden worden in het onderzoek, maar de onderzoekers waren zelf nieuwsgierig genoeg om in te gaan op mijn voorstel (ik was toen ook al een zeer bijdehand mannetje).
De eerste keer was het meteen raak. Ik had vijf minuten ervoor gebeld met het bedrijf dat ik nu aan de lijn had. Ik had me de eerste keer geïntroduceerd als Mohamed El Ghazi (zelf verzonnen naam). En nu sprak ik dezelfde dame van hetzelfde bedrijf, en daar waar ze de eerste keer mij vertelde dat de baan al ‘helaas’ vergeven was, was ik nu als Jan de Wit (Inheemser dan dat kon ik het niet maken) opeens welkom voor een eerste sollicitatiegesprek. Ik wilde mijn hand door de hoorn wurmen en haar aan de andere kant van de lijn wurgen. Maar ik behield mijn cool. Er knapte wel iets in mij op dat moment. Nederland was niet meer -mijn- Nederland. Het was het Nederland waar ik -niet- gelijke kansen had, maar waar ik – om met de woorden van onze premier Mark Rutte te spreken – me ‘moest invechten’ om dezelfde kansen te hebben als een ander.
Ik keek vanaf dat moment met hele andere ogen naar Nederland. Als de schellen van je ogen zijn gevallen, dan kun je het niet meer niet-zien. Je gaat in de jaren erna beter leren begrijpen wat de verschillende gedaantes van racisme zijn. Dat racisme zich niet, lekker makkelijk herkenbaar, altijd en alleen kleedt in kistjes, geschoren kopjes heeft, met foute tatoeages rondloopt, en nog foutere leuzen en verwensingen op straat naar je hoofd slingert. Het kan ook een vriendelijke stem aan de telefoon zijn. Je voelt je overgeleverd aan de grillen van een gevestigde orde. Als je geluk hebt, dan kom je als individu ‘fatsoenlijke’ mensen tegen die je wél beoordelen op je talenten. En dan kan het zomaar zo zijn dat je (net als ik ervoor) door het leven gaat als Nieuwe Nederlander die denkt dat er niet veel aan de hand is, en dat als het niet lukt, dat het dan waarschijnlijk aan jezelf ligt, de gevestigde orde napratend.
Ik heb in de loop van de jaren echt heel veel kansen gehad én genomen, en ik sta er nooit bij stil hoeveel kansen ik heb misgelopen. Als moslim zeg ik altijd wat dat betreft: alhamdou Allah. Maar er komt een hele nieuwe generatie aan, en deze heeft het, als ik de cijfers uit het nieuwe meta-onderzoek naar discriminatie op de arbeidsmarkt mag geloven, het alleen maar zwaarder gekregen. Hoewel het onderwijsniveau sterk gestegen is van generatie op generatie, is er wat deze vorm van discriminatie geen verbetering. We moeten denk ik serieus denken aan het vormen van eigen instituten en eigen kansen, en niet al te veel meer vertrouwen op anderen. We kunnen niet wachten totdat -alle- Inheemse Nederlanders de Nieuwe Nederlanders als een van hen gaan zien.
In dit land was het de afspraak dat we -samen- sterk zijn, dat we -samen- leven, dat we -samen- en met elkaar de afspraken zoals in de grondwet vastgelegd nakomen. Het is tijd om in te zien dan een flink deel van de Inheemse Nederlanders deze afspraken niet wenst na te komen, en we gewezen zijn op onze eigen kracht, op onze eigen creativiteit, en gaan werken aan een toekomst in Nederland zonder hen. De deur blijft open, iedereen blijft welkom. Dat zijn wij als goede moslims verplicht aan onze ‘buren’. Maar ik heb me erbij neergelegd: liefde kun je niet afdwingen.
Was getekend,
Khadim Zaman
Foto via Pixabay.com
Khadim Zaman
Khadim Zaman is het alter ego van Tarik Diamane. Khadim heeft een gruwelijke hekel aan sociale onrecht. En zoals het elke goede Social Justice Warrior (SJW) uit de 21ste eeuw betaamt is zijn voornaamste wapen een laptop, een goede Wi-Fi-verbinding en een flinke dosis bijtende sarcasme. O ja, en groene thee. Heel veel groene thee!Lees andere stukken van Khadim
102 Reacties op "Column Khadim Zaman | Liefde kun je niet afdwingen"
Je gaat voorbij aan het ontstaan van de problemen, die liggen namelijk bij de moslims zelf. Dat gaat terug tot de eerste generaties die zich niet verbonden voelden met Nederland, zich afzonderde, en nog steeds. Als diverse generaties slecht blijven presteren dan roept dat in de loop der tijd weerstand op bij de “inheemse” Nederlanders zoals jij die noemt. Dan krijg je inderdaad de gebeurtenissen die je noemt.
Als reactie roep je nu op tot afzondering, wat het alleen maar erger maakt.
Een eigen kalifaat dus in Nederland?. En toch spreken over liefde?
ik denk dat deze houding weinig bijdraagt aan het oplossen van het probleem. Ja. er zijn goed opgeleide Marokkaanse jongeren die moeilijk aan de bak komen. Maar de oproep om je te isoleren van de Nederlandse samenleving is te triest voor woorden, je komt van de regen in de drup. Zit je dan bijmekaar, hele dag elkaar in de put te praten hoe slecht het wel niet is in Nederland. Ga dan terug naar Marokko en probeer het daar dan te maken.
Het lijkt me een heel gezonde ontwikkeling eerlijk gezegd. Begin je eigen bedrijf, neem alleen je eigen mensen aan, dan kom ik bij je kopen. Eerlijk, niets staat je in de weg. Allerlei groepen doen dit al eeuwen. We kunnen nog dertig grondwetten bedenken die dit zogenaamd zouden verbieden, maar die komen niet van de bevolking zelf. Nederlandse ondernemers vinden daar wel een weggetje omheen, vooral kleine ondernemers, die op gevoel afgaan en wel een Mark aannemen en geen Mo. Dat zou ik zelf ook doen. Maar ga niet huilen. Er was nooit een afspraak. Gewoon je eigen bedrijf beginnen.
@Loek
Na de dreigbrieven van jouw perfecte Henk en Ingrid zeg ik:
”je kan de pot op”
De schrijver heeft inderdaad gelijk.
Abdelmajid
Waarom slagen veel immigranten vanuit westerse landen/cultuur wel in de NL samenleving? En slagen Nederlanders wel in bijvoorbeeld Canada en Australie, zonder hun eigen cultuur te verliezen, maar wel volledig deel uit maken van het ontvangende land. Is het probleem wellicht gelegen in de religie die botst met de van oorsprong joods christelijke samenleving in het westelijke landen? Zou zo maar kunnen. Veel moslims zijn sterk geneigd om zich verheven te voelen boven autochtone Nederlanders. Het hoeft geen betoog dat de huidige westerse samenleving afgedreven is van hun oorsprong, en moslims mogen daar ook best op wijzen.
Aboutaleb zei: Als je je niet thuis voelt in Nederland, rot dan op.
Overigens: ik ben geen PPV aanhanger !!
@loek ,
1 Appel en peren vergelijking.
2 Er is weinig joods aan de Nederlandse samenleving en het christelijke component is op sterven na dood.
3 Wij kankeren over alles in dit land, dat hebben we overgenomen van uit de klei getrokken Nederlanders in die zin zij we volledig geassimileerd.
4 Wij zijn hier en wij blijven hier of wij ons nu thuis voelen of niet en als je dat niet bevalt dan rot je maar op!
5 Je bent inderdaad geen PVV’er want er is maar één PVV’er: De geblondeerde rattenvanger uit Venlo. Maar je blaat wel hier voortdurend die enige PVV’er na!
@Mohammed Boubkari 28/02/2016 at 14:29
1. Helemaal geen appels en peren: Chinezen en Japanners gedijen hier uitstekend en roepen een positief gevoel op. Chinees oud en nieuw is bv leuk en gezellig. Arabieren zijn agressief en fysiek en roepen juist een negatief gevoel op door hun gedrag.
2. Het feit dat mensen niet naar de kerk gaan betekent niet dat de christelijke waarden ook weg zijn.
3. Jullie hebben minder recht van kankeren, omdat jullie groep zwaar oververtegenwoordigd is waar het gaat om onderwerpen om over te kankeren. Geen verjaardag, vrienden-, of cafébezoek zonder dat het onderwerp moslimprobleem aan de orde komt.
4. In Europa zijn twee gemeenschappen die eerst los van elkaar staan en nu tegenover elkaar staan. Pas als het in het midden oosten en noord Afrika economisch beter gaat dan hier hoepelen jullie pas weer op. Hier zijn jullie uiterst ongeliefd en je kan rekenen dat jullie provocaties alleen maar leiden tot steeds heftigere reacties. Mensen pikken niks meer van jullie. Dat verandert pas als jullie je * proest * beter gaan gedragen, maar die hoop is dor de mensen al opgegeven, moslims hebben geen enkele goodwill meer in Europa.
5. Ongeveer 4/15e van de kiesgerechtigde bevolking komt er voor uit PVV te zullen stemmen. Uit alle lagen van de bevolking. Jongeren meer dan ouderen. Vrouwen meer dan mannen. En bij keuze tussen de PVV en een andere partij heeft de PVV voorkeur.
Wat jij doet is problemen bagatelliseren en ontkennen. Jij bent een brandhaard van de veenbrand die in Europa woedt. Er komen steeds vaker vlammen boven de grond en jij kiest ervoor om op de vlam te gaan ranten, ipv het probleem wat eraan ten grondslag ligt te benoemen. Ik heb hier jaren geleden al eens gelezen dat een probleem pas is op te lossen als alle partijen het eens zijn over de definitie van het probleem. Zoveel jaar verder en je hebt nog niets bereikt. Duizend artikelen verder, lezingen, open dagen, andere activiteiten, het heeft allemaal geen nut, als je weigert te zien dat jullie agressie en onverzettelijkheid leidt tot de afkeer van jullie.
Ga lekker door met wijzen en zelf niets veranderen. Laat geen zelfkritiek toe, zie je aanpassen aan een ander als een zwakte. Wie weet tot welke grote hoogten jullie die houding brengt de komende 10, 15 jaar. Domoor!
@nordsvar
Verander dit ”Arabieren zijn agressief en fysiek ” door dit: ”Tokkies zijn agressief en fysiek”. De enige die zich hier achterlijk gedraagt dat ben jij. Neem een slok water zou ik zeggen en kom even bij.
@nordsvar
Trouwens hij is geen Arabier maar volgens jouw logica is iedereen Arabier.
@nordsvar,
1 Kennelijk begrijp je niet wat een appel en peren vergelijking is! Het aanhalen van andere bevolkingsgroepen in dit geval niet-westerse maakt de vergelijking nog niet terecht. Ergo: Appel en peren vergelijking.
2 Christelijke waarden? Wat zijn dat? De waarden en daarvan afgeleiden normen die men in Nederland hanteert zijn door en door seculier. Het christendom heeft voor de meerderheid van de bevolking afgedaan als richtsnoer voor waarden en normen.
3 Wij hebben net zoveel recht op kankeren als iedereen en dat doen we dus met hartenlust wat jij of anderen daar ook van mogen vinden!
4 Of wij weggaan of blijven is aan ons individueel om te beslissen wat jij of anderen ook mogen wensen!
5 Blijf je hoop vooral vestigen op peilingen en stem bij de volgende verkiezingen vooral op de geblondeerde rattenvanger uit Venlo. Mijn zegen heb je!
6 Problemen bediscussieer ik met mensen die daadwerkelijk enige kennis van zaken hebben en wie het daadwerkelijk gaat om die problemen. Jouw soort is goed genoeg om te dissen maar meer ook niet!
7 Komende 10 a 15 jaar is de pendule weer richting de andere kant aan het gaan en zal men zich afvragen hoe de publieke opinie de eerste twee decennia van dit millennium zo verziekt kon worden door lui zo als jij.
8 Ben inderdaad niet de intelligentste maar vergeleken bij jouw soort ben ik hyperintelligent.
@nordsvar
Nu je toch even de Chinezen en Japanners erbij haalt stuk vreten dat je bent. Laat ik even die mythe van jullie tokkies uit de wereld helpen. Jullie tokkies gebruiken dit altijd als argument om de Marokkanen weg te zetten als beesten. Je bent bij het goede adres. Je gaat dan nu ook echt een spreekwoordelijke pakslaag krijgen.
Chinezen zijn een gesloten gemeenschap, ze werken alleen met elkaar en mengen zich niet met de Nederlandse cultuur. De enige Chinezen die je ziet en zich mengen met de Nederlanders zijn degene die opgegroeid zijn in Nederland of geadopteerd zijn. De meeste Chinezen die hebben eigen zaken en willen geen reed te maken hebben met de tokkie natie. Dat is de reden waarom jij ze oké vindt. Dat is iets dat wij Marokkanen ook eens moeten doen gewoon ons afzijdig houden en onze eigen zaken openen. Dan zullen we ook geen last hebben van de tokkie natie. Trouwens over kankeren gesproken, als ik zo even de tokkie Nederland commentaar omtrent de Chinezen lees dan is dat niet altijd positief. De Chinezen worden ook net zoals de Marokkanen gediscrimineerd:
Hierbij het bewijs:
https://www.youtube.com/watch?v=3wzEPgpSRm4
Jouw relnicht Gorden die was zeker hier ook vriendelijk tegen de Chinese gemeenschap?
Of lees dit artikel hoe vriendelijk jullie tokkie gemeenschap is jegens de Chinezen:
http://www.dagelijksestandaard.nl/2013/11/chinezen-keihard-kapot-gediscrimineerd-in-nederland/
Ikzelf heb Chinese vrienden en sommigen van hun hebben geen goede ervaring met jouw tokkie gemeenschap. Sommigen hebben dit land verruild voor China na het afronden van hun studie want ze voelden zich niet thuis. Ik sprak laatst een ondernemer die zelfs naar Zimbabwe wil gaan omdat die de Hollandse tokkie mentaliteit meer dan zat is. Jullie doen net alsof je de Chinese gemeenschap kent maar in realiteit weten jullie geen reed over hun.
Over Japaners, hun bevolking in Nederland is bijna nihil. Japanners staan er niet bekend dat ze vele burgers hebben elders in de wereld. Gemiddelde Japanner leeft goed in zijn land. Als hun aantal hetzelfde was als de Marokkaanse of Turkse gemeenschap dan zou ik jouw soort ook horen klagen.
Het probleem met jullie is dat je niet duidelijk aangeeft wat je dwarszit. Het maakt niet uit of het een Marokkaan, Chinees of wie dan ook is. Jullie zijn van oorsprong (ik spreek hier de tokkie natie aan en niet heel Nederland) tegen alles wat niet wit is net zoals jullie. Dat is het probleem.
Dan kan je gaan kankeren en net doen alsof de Marokkanen alle problemen veroorzaken maar je gaat juist het echte probleem uit de weg.
@Abdelmajid 28/02/2016 at 17:05
Niet je afkomst laat zien we je bent, je uitspraken en je acties doen dat.
Alle Tokkies horen op Rottumerplaat.
@Abdelmajid 28/02/2016 at 17:05
Dat kan. Met Arabieren bedoel ik mensen die ongeveer afkomstig zijn uit noord Afrika, het midden oosten, Oost Afrikan en West Azië en die zich vaak als Tokkie gedragen.
Boubkari
Jij bent onverbeterlijk, zinloos om een discussie mee aan te gaan. Je bent volkomen verblind, gefrustreerd, hebt geen zelfkennis enz. enz.
Kortom typisch een moslim die in NL de dienst wil gaan uitmaken. Alleen gaat dat niet lukken.
Ik wacht op je volgende beledigingen. Maar die doen geen pijn hoor.
@Mohammed Boubkari 28/02/2016 at 17:23
1. Hoezo niet? Je hebt twee groepen immigranten, de ene groep doet het maatschappelijk en economisch goed en zorgt voor weinig overlast. De andere groep doet het maatschappelijk en economisch niet goed en zorgt voor veel overlast en daarnaast op veel druk op onderwijs en gezondheidszorg. Er worden twee immigrant appels vergeleken.
2. Door de toegenomen welvaart – de immigrantenstromen ten spijt – is er meer individualisme, maar waarden als omzien naar je naaste, medelijden, introspectie en empirisch onderzoek zijn nog altijd breed gedragen zaken. Daarnaast zijn onze hedendaagse wetten gestoeld op joods christelijke waarden.
3. Dat recht heb je hier – hier wel – en ik betwist je dat recht niet. Alleen denk ik dat je beter kan kijken waarom er zo negatief gekeken wordt naar moslim migranten en met die bevindingen zou ik aan de slag gaan. In plaats van klagen.
4. Er is geen wet dit islamieten verplicht Europa weer te verlaten. Tot die tijd zijn wat mij betreft mijn rechten jouw rechten. En mijn plichten jouw plichten.
5. De PVV stipt wel problemen aan, maar ik vrees dat ze niet het vermogen hebben die problemen consistent op te lossen. Ik hoop persoonlijk op een minderheidskabinet waar PVV standpunten gematigd worden doorgevoerd, zodat de veenbrand stopt. Een volksopstand heeft vaak een onbenullige oorzaak, bv “Waarom eten ze dan geen taart?”, of de kleur van zwarte Piet. En een volk op de been wil vloed aan de paal.
6. Bespottelijk! Je wentelt je in je eigen gelijk. Jij gelooft kennelijk niet in een veenbrand. Zing maar mee met het orkest van de Titanic! Jij verschuilt je ongelijk achter disrespect.
7. De komende jaren zullen ons leren wie er gelijk had. Hopelijk pakt het voor beide kampen goed uit.
8. Zonder twijfel geld je – terecht – als zeer intelligent in jouw kamp. In de ogen van westerlingen kom je over als een trotse pauw zonder staart.
@Mohammed Boubkari 28/02/2016 at 17:23
Bij 2. ben ik nog een belangrijk punt vergeten: De rede. In het westen hebben we het vermogen dingen te relativeren en van een afstand te beschouwen. Wij worden niet van moment tot moment verteerd door het begrip “eer”.
@nordsvar
Here comes nordsvar our Übermensch!
@nordsvar
Je eist terecht dat moslims meer doen aan zelfreflectie en zelfkritiek.
Heb jij misschien zelf ook een klein kritiekpuntje
op de westerse joods-christelijke cultuur?
@Ibo
”Je eist terecht dat moslims meer doen aan zelfreflectie en zelfkritiek.”
Dus jij hebt elke moslim bestudeerd en ook uitgevonden dat elke moslim niet aan zelfreflectie of zelfkritiek doet? Knap van je.
Over mijn eerdere reactie die was trouwens terecht de reden waarom is al duidelijk geworden van je eerdere comments. Ik zou het nog een keer voor je herhalen. In de gemeenschap hebben we nu mensen rondlopen die alleen lopen te kankeren op moslim met als doel de andere partij tevreden te stellen en dat soort gematigde moslims die verzieken de boel.
goh. Abdelmaid lijkt wel afgebluft. Heeft niet terug van de respons op zijn geblaat.
Misschien bij het volgende onderwerp eerst maar meer nadenken?
@ibo 28/02/2016 at 22:14
Ik weet net waar ik beginnen moet: principeloos, hypocriet, geld- en machtsbewust, meten met dubbele maten. Verder zijn wij beterweters, naïef, hardleers.
Om te beginnen.
@Abdelmajid 28/02/2016 at 17:29
Alle mensen zijn beesten. Als de schil van en appel verbergt de mens dat. Jullie schil is doorschijnender.
Ja, haal je nu Gordon aan als stem van het volk..? Gordon is een clown, daar verdient hij zijn geld mee.
En misschien heb je wel gelijk dat een enorm aantal chinezen ook problemen oproept. Maar zoals het nu is dragen Chinezen meer bij dan dat ze de gemeenschap kosten. Chinezen werken hard, maar naar verluidt zijn ze ook erg onvriendelijk tegen elkaar. (Lees “Een barbaar in China” van Adriaan van Dis maar eens.) Maar ze zadelen de maatschappij niet op met hun problemen. Zen ontwrichten de samenleving niet.
Wat mij dwars zit is dat moslims overal op een agressieve manier over tekeer gaan. Dat kan over een varkensmuts gaan, of over een tekening. Overal zijn moslims over beledigd en op een enkeling na zijn moslims niet in staat in te zien hoe vreselijk irritant en agressief hun gedrag is en hoe ontzettend moe Nederlanders daarvan worden. Verder zijn moslims in alles grafieken die negatief zijn zwaar oververtegenwoordigd. Je kan niet openbaar negatief zijn over moslims, want dan is de kans reeel dat je gedood wordt om je mening. Het is een teken aan de want dat er moslims dansten op straat toen de twin towers instortten. Het was duidelijk aan welke kant ze staan toen de cartoonrellen er waren. Een oorverdovende stilte na allerlei aanslagen gedaan door moslims.
En je hebt gelijk dat niet elke moslim zo is, maar als er aanslagen worden gepleegd in naam van de islam en in Europa blijven moslims er stil over, dan wekken die de indruk dat ze er in stilte mee eens zijn.
Nederlanders weten alles beter en dat is ook knap irritant, maar je kan er iets over zeggen zonder dat je het gevaar loopt vermoord te worden. Over Nederlandse tekortkomingen valt in het openbaar te praten. Moslims zijn in principe gevaarlijk om oog in oog mee te praten. Als je met een Nederlander praat die geen kritiek heeft dan is het een dhimmi, of hij/zij is min of meer verplicht om met jullie te praten en wil niet dood. Wilders wordt 24 /7 bewaakt, omdat hij anders ogenblikkelijk door moslims wordt gedood. Ik weet het niet zeker, maar Salman Rushdi moet geloof ik nu nog onderduiken, net als die Deense cartoonist, die tekeningen had gemaakt die werden aangezet door moslims om de cartoonist maar dood te krijgen. Moslims vatten alles op als een provocatie en een schending van hun eer. En dat rechtvaardigt voor veel moslims grof geweld.
Jullie denken dan waarschijnlijk dat je zijn/haar respect hebt/krijgt, maar wat je hebt is weerzin en de passieve wens dat je gauw weggaat. Omdat jullie het gewoon te bont hebben gemaakt is het bon ton geworden om dat uit te spreken. Op veilige afstand, want je wilt niet gedood worden.
En ik voor mij ben niet tegen alles wat niet wit is. Aan je kleur en afkomst kan je niks doen. Wel aan denkbeelden en gedrag. Ik ben tegen alles wat onze maatschappij ontwricht. Zowel economisch als maatschappelijk. Met de komst van moslims is er gewoon te veel te snel op heel negatieve wijze veranderd.
Ik zeg ook niet dat alleen Marokkanen Het Probleem zijn, ik vind dat de stortvloed aan verongelijkte, zich misdragende, rechten eisende, agressieve mensen die de afgelopen decennia de trap op kwamen maar weer gauw weg moeten. Aanpassen gaat niet lukken, daar geloof ik niet meer in. En al het volk wat om wat voor reden dan ook niet weg gestuurd kan worden moet maar gecastreerd / gesteriliseerd worden, anders denk ik dat Nederland vastloopt en dat er dan een volksopstand komt die voor niemand leuk is. In de komende decennia komt hier een duurzame oplossing voor, linksom, of rechtsom.
@ibo 28/02/2016 at 22:14
Eisen, eisen… Het is een beetje oneerlijk om iets van iemand te eisen waarvan je weet dat die niet het vermogen heeft de eis te bevatten.
Daarnaast ben ik – nog – niet koning van de wereld, dus ik ben niet in de positie om te eisen. Maar als moslims ook maar een splinter sympathie willen verwerven die hen in de ogen van Nederlanders het recht geeft om in deze samenleving te zijn dan zullen ze toch met begrippen als rede, genade en introspectie aan de slag moeten.
@Loek
Enige die hier zijn geblaat toont dat ben jij. Wat betreft wat nordsvar hier aan het lullen is dat is iets waar we al bekend mee zijn, de standaard gelul van het tokkie volk op nu.nl die denken dat ze een soort super mens zijn. Daar heb ik geen tijd voor om op in te gaan. Immers jij en hem hebben een blok voor hun hoofd.
Jij vraagt mij in te gaan op geblaat?
@nordsvar
”Maar als moslims ook maar een splinter sympathie willen verwerven ”
Wie wil jou sympathie? Who the hell do you think you are? Laat ik je wakker maken ik hoef je sympathie niet, je doet het net voorkomen alsof wij hier op je rot sympathie zitten te wachten….
Jij moet echt even naar buiten je ziet te veel achter je PC, keyboard warrior.
Zo zie je maar. Je roept wat richting moslims en ze branden los en ze laten zien wat voor vlees we in de kuip hebben in NL Het is echt heel eenvoudig.
Het verder opstoken van het vuurtje helpt ook om ze nog verder uit te lokken, en nog beter te leren kennen. Ze vervallen in schelden bij gebrek aan argumenten.
Al met al toch een “nuttig” onderwerp Khadim Zaman !!
Of het iets oplost, NEE, maar dat is ook onderhand niet meer mogelijk. Helaas???
@nordsvar
Je verwijt de moslims dat ze stil blijven over de gruweldaden die in naam van de moslims worden gedaan. Heb je wel eens gewoon gevraagd naar de mening van een moslim hierover.
Ik betwijfel dat je ooit contact hebt met moslims. Hoe zie je dat voor je? De moslim gemeenschap is geen homogene groep. Er is geen soort van paus die namens alle moslims spreekt. Moslims zijn niet dermate goed georganiseerd dat ze massaal hun stem kunnen laten horen. Geloof me veruit de meerderheid moet niks van geweld hebben en verafschuwt zulke zaken.
Als zelfkritiek noem je o.a. hypocrisie. Goed, maar verder niets over de miljoenen doden die het christelijke westen in heel de wereld heeft gemaakt. Waarom denk je dat het oorlog is in veel gebieden. Omdat het westen zijn welvaart koste wat kost moet beschermen en daarvoor over lijken gaat. Oorlogen in Irak, Syrië, Libië. Waarom. Geo strategische belangen. Wereldheerschappij. Vuile spelletjes door het westen. Financiële steun van extremistische doodseskaders. Hier zijn veel voorbeelden van in de geschiedenis. Zuid amerika. Afghanistan. En nu irak en Syrië. Al qaida is ontstaan uit de mujahids die doir de cia tegen de russen werden ingezet. Isis, al Nusrah. Allemaal hebben ze state of the art westerse wapens. De olie die ze stelen gaat via Turkije rechtstreeks naar het westen. Zet dit jou niet aan het denken?
Waarom denk je dat al die ‘gelukszoekers’ deze kant op komen. Ze komen halen wat hen toebehoort.
Denken jullie nu werkelijk dat als de wereld in vuur en vlam staat en sterft van de honger, we hier gewoon mooi weer kunnen spelen?
Om maar te zwijgen over het koloniale verleden.
De uitbuiting van de voormalige kolonien gaat overigens tot op de dag van vandaag door.
Wat is dit voor een kwaadaardige duivelse levensovertuiging/religie van jou.
Steek je hand in eigen boezem vriend. Doe wat aan zelfreflectie.
@nordsvar
Het beeld wat jij van moslims hebt is niet representatief voor de hele groep.
Ja er zijn inderdaad moslims met zulke extreme ideeën. Zelf noemen ze zich salafi. Ik prefereer wahabi of takfiri. Een extreme ideologie, gestoeld op de 13e eeuwse geschriften van ibn Taymiyyah. Deze man is vanwege zijn extreme interpretatie van de islam verketterd door alle andere geleerden. Zijn ideologie is nooit mainstream geworden. Tot begin 19e eeuw een man genaamd Mohammed ibn Abdel wahhab het nieuw leven in blies. Deze ideologie is nu de staatsideologie van Saudi Arabië. Onze grootste vriend in het midden oosten. Over hypocrisie gesproken. Saudi arabie is dan ook de grootste sponsor van alle terroristische organisaties die we vandaag zien.
Maar nogmaals deze gekken zijn een minderheid. Maar omdat zij door hun gruweldaden zoveel aandacht krijgen, lijkt dit misschien niet zo
Veruit de grootste groep moslims zijn gewone mensen die gewoon werken voor de kost, hun kinderen opvoeden, een eervolle bestaan proberen op te bouwen en zich houden aan regels en wetten en geweld verafschuwen.
@nordsvar,
1 Nogmaals: Appels en peren vergelijking! Begrijp je wel wat die uitdrukking betekent? Volgens mij niet! Zoek de betekenis van die uitdrukking op.
2 Die waarden zijn universeel en niet specifiek joods of christelijk. Het feit dat je zoiets als empirisme als christelijke waarde poneert zegt genoeg. Ergo die waarden zijn er ondanks het christendom en niet specifiek dankzij het christendom! Men kan hoogstens beweren dat het christendom nadruk legt op die waarden althans als men dat haalt uit het christendom en benadrukt. Want men kan ook met andere waarden afleiden uit het christendom die meer lijken op die Da3ash hanteert dan die paar positieve waarden die jij in de gauwigheid opsomt.
3 Je extrapoleert jouw mening en die van je geestverwanten naar de rest van de niet-moslims in dit land. Dat is verre van de werkelijkheid. Ondanks de opkomst van de PVV en de gruweldaden van extremistische moslims heeft de meerderheid van de bevolking in dit land niet-moslims en moslims geen enkele behoefte om op negatieve wijze over elkaar te denken of te handelen.
4 Mijn rechten en plichten zijn niet afhankelijk van jouw mening daarover en dat is maar goed ook want anders zou het daar bar slecht mee gesteld zijn geweest.
5 De geblondeerde rattenvanger uit Venlo benoemt geen problemen en komt dus al helemaal niet met oplossingen. De geblondeerde rattenvanger uit Venlo appelleert aan de onderbuikgevoelens van een deel van de Nederlandse samenleving en dat deel van de bevolking beloont hem daarvoor met stemmen. Wat er in feite de afgelopen twee decennia is gebeurd is een voeging van Nederland naar de politieke Europese norm waar het al lang de norm was dat een deel van het electoraat vertegenwoordigd werd/wordt door rechts-extremistische/fascistoïde partijen.
6 Om niet weer in herhaling te vallen: Zie punt 6 in mijn vorige reactie.
7 De toekomst zal het inderdaad uitwijzen maar iets zegt mij dat de kans groter is dat ik gelijk zal krijgen dan jij. Maar ondertussen is er genoeg bewijslast verzameld: Internet is eeuwig en geduldig. Bewijslast dat in de toekomst zal gebruikt worden om diegenen die meehuilden met de geblondeerde rattenvanger uit Venlo aan de schandpaal te nagelen.
8 Zoals ik al eerder schreef – maar jij leest niet zo goed – “…. niet de intelligentste” met andere woorden ik beschouw mijzelf verre van behept met enige noemenswaardige intelligentie. Het feit dus dat ik als middelmatig snuggere persoon desondanks qua intelligentie ver boven jou en je geestverwanten sta, zegt iets over het intelligentie gehalte van jouw en je geestverwanten.
@loek,
Heb je, je weleens afgevraagd waarom je reacties hier worden geplaatst en soms niet?
Ik zal je het antwoord geven:
Om met jouw soort te dollen.
Altijd leuk om de bezoekers van deze site te kunnen tonen wat het denkniveau, kennisniveau en wereldbeeld van jouw soort is.
Dus blijf vooral reageren, soms kom je er door en soms niet dat houdt het spannend voor je en op een dag geef je er de brui aan zoals duizenden voor je of men besluit wanneer men genoeg van je heeft jouw voorgoed te verbannen naar de vergetelheid van WBH: Spamonia.
@Loek
Jij roept wat je wilt en concludeert wat je wilt terwijl je niets weet over moslims in het algemeen en wat hun denkwijze is. Het feit dat ik geïrriteerd erop reageer is omdat jij niet inziet wat voor idioterie je hier aan het spuwen bent. En vervolgens vraag je van mij om respectvol te zijn? Denk wat je wilt denken over moslims ik lig er niet van wakker. Ik ben oud en wijs genoeg om te weten wat voor karakter persoontjes zoals jouw hebben. Een discussie daarmee voeren is verloren tijd.
@nordsvar
”Wat mij dwars zit is dat moslims overal op een agressieve manier over tekeer gaan. Dat kan over een varkensmuts gaan, of over een tekening. Overal zijn moslims over beledigd en op een enkeling na zijn moslims niet in staat in te zien hoe vreselijk irritant en agressief hun gedrag is en hoe ontzettend moe Nederlanders daarvan worden. Verder zijn moslims in alles grafieken die negatief zijn zwaar oververtegenwoordigd.”
Misschien moet je wat minder NOS kijken en eens met een moslim in gesprek gaan want jij generaliseert als een gek op dit moment. Je slaat de plank volledig mis.
@Ibo
Het ontstaan van ISIS en die gezwel groepen heeft een veel complexere uitleg dan jij hier schetst. Er spelen verschillende factoren en Ibn Taymiyah zou zelf deze groeperingen verketteren als die op dit moment zou leven. En leg eens uit welke Islamitische geleerden Ibn Taymiyah hebben verkettert. Bedoel je Badr Youyou? Je praat veel maar je verhaal heeft halve waarheden. Isis is zoals al door diverse bronnen is aangetoond ontstaan door de zwarte gat die achter is gelaten in Iraq, de voedingsbodem was na de Iraq invasie gelegd. Daarbovenop heb je ook andere regeringsleiders die de groep heeft gebruikt voor eigen belangen.
En als we toch bezig zijn wellicht dat je even jezelf moet verdiepen in de geschiedenis van AL Kwaradijh en dat je dan erachter komt dat die groep al bestond in de tijd van de Profeet mohamed vzmh en niet zijn uitgevonden door Ibn Taymiha, deze groep is in de geschiedenis al vaker opgedoken. Hun ideologie staat haaks aan waar Islam voor staat. Zet zaken in hun perspectief en begin niet met onzin te gooien.
Ik dacht ik geef ook commentaar maar gelet op het niveau van sommigen alhier is dat vergeefse moeite… Jammer dat men altijd terugvalt op ontkenning en geblaas op kritiek, al dan niet terecht. Zo wordt het nooit iets…
Mohammed: Je bewijst wat ik eerder aangaf. Je blijft steken in beledigingen. Ook jou reacties en van anderen richting Nordvar zijn veelbetekenend. Je gevoel van verhevenheid is typisch voor sommige moslims.
Overigens heb ik vele jaren via mijn werk met moslims uit Marokko en Turkije gewerkt, en er was sprake van een goede harmonie. We hadden goede gesprekken met elkaar. Ik heb niets tegen moslims in zijn algemeenheid. Maar ik weet uit ervaring dat met sommigen geen gesprek mogelijk is, omdat ze zich afsluiten, of vervallen in kreten zoals jij, met alle beledigingen van dien. Ik roep niet zomaar wat.
@ibo 01/03/2016 at 01:35
Het gaat om de moslimgemeenschap, niet om een individu. Als er aanslagen door moslims gepleegd worden is het overwegend stil bij moslims. Is er een tekening gemaakt, of hangt er een blote borst in een gemeentehuis, dan komen moslims massaal de straat op. Kennelijk zijn moslims dan niet zo tegen die aanslagen.
En overal zijn miljoenen doden gevallen, het westen deed aan geschiedschrijving, dus daar bleef alles beter bewaard.
Je hebt daar best een punt: het westen bemoeit zich met veel te veel in de wereld. Dat heeft zijn grondslag in het feit dat wij denken dat we veel zaken redelijk voor elkaar hebben denken wij dat wanneer elk land een democratie is Alles wordt opgelost. Ik denk dat dat niet goed is en ik ben met je eens dat het Westen zich veel meer van de wereld moet afkeren. Wij hebben bij jullie niks te zoeken en jullie hebben hier niks te zoeken.
Die massale honger is direct de schuld van het westen. Wij moeten de pil en schoolboeken sturen, maar door de kerk waren dat bijbels en voedsel. (Als we als iets zouden moeten sturen.)
@ibo 01/03/2016 at 02:04
Ik denk dat je gelijk hebt, maar als groep leggen moslims een zware hypotheek op onze maatschappij. Dit, onder meer in de zin van druk op financiën, omgangsvormen, collectief geheugen, zorg, justitie, onderwijs.
@Mohammed Boubkari 01/03/2016 at 10:53
1. Ja, ik weet wat dat betekent. Ik denk dat er geen geval is van appels met peren vergelijken en jij wel.
2. Empirisme is een westerse waarde, en heeft weinig van doen met het christendom; dat was een slecht voorbeeld. Net als introspectie, mededogen en rede zijn dit waarden die pas later zijn gekomen. Het christendom is in de loop der tijd veranderd. Bij de kruistochten mag je gerust stellen dat het westen de terroristen waren met hun aanvallen en misdragingen tegen de islam.
3. Hopelijk heb je daar gelijk in. De indruk wordt gewekt dat moslims overwegend het Westen haten. Dood aan het Westen is een veel gehoorde leus bij demonstraties. Natuurlijk niet bij alle demonstraties, maar wel zo vaak dat het opvalt. Zoiets als de aanmerkelijke groep schreeuwerige domoren die Wilders kritiekloos aanbidt. Ik vermoed dat jullie verongelijktheid over de Da3esh van hetzelfde kaliber is als de verongelijktheid van domme PVV aanhangers. “Hoe dan ook: er moet wraak en er moet bloed aan de paal.”
4. Dat valt mee. Ik zou alleen veel harder optreden tegen extremisme. Goede, of gematigde moslims hebben dan in elk geval in Nederland de kans om zich positief te onderscheiden. Omdat Nederland in een EU-keurslijf zit kan er helaas niks worden opgelost.
5. Ik vind het geweldig dat de PVV er is. Ervaren problemen worden nu goed onder de aandacht gebracht. Ik denk niet dat de PVV toe is aan regeringsbevoegdheid. Je kan vinden dat de PVV er niet had moeten zijn, maar ze hebben bestaansrecht. Het is een partij die klaagt over de vele uitwassen van de islam. Je kan het er niet mee eens zijn, maar de uitwassen zijn er.
6. Ok.
7. Er is vrijheid van meningsuiting, nu zeer pro moslims uitgelegd. Als iemand de PVV volgt maar zelf niet oproept tot geweld, of lastert dan blijft die iemand lelieblank. De oproep “Dood aan moslims” moet net zo zwaar bestraft worden als “Dood aan het westen”. (Nu kan een demo van islamieten met hakenkruizen lopen, terwijl een Pegida voorman wordt opgepakt voor het tonen van een hakenkruis in een prullenbak.) Als je je publiekelijk aanhanger van de PVV noemt, dan heb je een goede kans je baan kwijt te raken.
8. En het feit dat je dat zegt, dat zegt weer iets over jou. Jammer.
@Ibo
Laat ik je iets helder maken over de gedachten van de extremisten en wat hun denkwijze is. in de Quran hebben we een vers in Surah al Imran (h3):
”7. Hij is het, Die u het Boek heeft nedergezonden; er zijn verzen in, die onoverdrachtelijk zijn, zij vormen de grondslag van het Boek, en er zijn andere (verzen), die zinnebeeldig zijn. ”
Het probleem bij de gedachten van extremisten is dat zij verzen die niet letterlijk opgevat moeten worden wel letterlijjk opvatten. Ik geef je een voorbeeld wat ze veel aanhalen:
Surah al Maidah (h5) vers 47: ”en zij die niet richten, volgens hetgeen God heeft geopenbaard, zijn zondaren.”
Als we dit vers letterlijk opvatten dan zijn we allemaal zondaren. Iemand die geleerd is die zou jouw zeggen dat die vers verdere uitleg nodig heeft en dus moet je nog verder zoeken naar de uitleg.
Ik kan mij nog een uitspraak herinneren op Nederland 2 van een van die Syrië gangers die de Quran opende en naar een vers wees dat Allah swt zegt in dat vers dat je de ongelovigen moet bestrijden. Iemand die wel de Quran heeft bestudeerd die wist dat deze jongen totaal niets heeft begrepen van die vers want als die jongen nog een paar bladzijden was doorgebladerd dan wist die dat zijn redenering voor geen meter klopte.
Dat is de ziekte waar die gasten aan lijden. Dat ze jong van leeftijd zijn bewijst dat ze weinig tot niets weten van het geloof weten die ze zeggen aan te hangen.
Allah swt gaat verder in die vers van Surah al imran en zegt 3:7:
” Maar degenen in wier hart dwaling is, volgen die, welke zinnebeeldig (bedoeld) zijn en zoeken tweedracht en de verkeerde uitleg.”
Dit vers geeft duidelijk weer wat de denkwijze is van extremisten en waarom hun benadering van de Quran totaal de mist in gaat. Dit is dan een fout die alleen hun aan te merken is en degene die hun deze denkwijze hebben aangeleerd.
Allah swt eindigt de vers door te zeggen:
”niemand kent de juiste uitleg dan Allah en degenen, die vast gegrondvest zijn in
kennis, die zeggen: “Wij geloven er in; het geheel is van onze Heer”; en niemand trekt er lering uit, dan zij, die begrip hebben.”
Wat ik zie de laatste tijd is een tendens van zogenaamde geleerden volgen die zeggen wat past in jouw straatje of iets zeggen dat je een goed gevoel bij geeft. Wat deze mensen niet weten is dat je ergens goed bij voelen niet automatisch ook betekent dat het ”de waarheid is”. Deze geloof is niet gebaseerd op gevoel maar gebaseerd op REASON! Het roept de intellect van de mens aan en het roept de mens op om zijn ‘’redenering/intellect’’ te gebruiken. Geloof en redenering/inlletect gaan hand in hand en kunnen niet apart worden gezien. Geloven in iets op basis van gevoel is de basis voor hypocrisie/extremisme etc. En trouwens extremisme heb je in verschillende vormen. ISIS is extreem maar iemand die geen geweld gebruikt maar wel mensen mobiliseert door hun verkeerde informatie te geven kan ook extreem zijn.
Een wiskunde docent aan een universiteit in America die legt mooi uit waarom de Quran juist de mens aanroept om zijn intellect te gebruiken om zo te toetsen of dit woord werkelijk van Allah komt of niet:
https://www.youtube.com/watch?v=MRmGb_sIong
Geleerden zijn ook mensen en maken fouten maar zoals bij alles geldt wat goed is van iemand (en ook bewezen is dat het hoort tot het geloof) dat kan je over nemen. Doet de geleerde iets slecht dan leg je dat opzij en neem je het niet over. Om dan de conclusie te gaan trekken dat als een geleerde iets slechts zegt/doet dat die dan gelijk onbetrouwbaar is (en daarmee zijn goede zaken helemaal verdoezelen) dat wordt alleen door iemand gedaan die totaal de weg kwijt is. En geen enkel benul heeft van wat die doet.
Ik ben een heel simpel persoon en heb altijd die Isis gedachte etc sterk afgewezen. Ik kan leven met allerei soorten mensen en heb nooit problemen met welke bevolkingsgroep dan ook gehad. Wat ik zie in onze gemeenschap is dat men vaak praat met weinig kennis en zaken zomaar roept zonder te weten waar ze het over hebben. Metgezellen/geleerden verketteren of belachelijk maken is een hobby van ze geworden.
Sorry dat ik eerder te vel was, na het terug lezen was ik wellicht wat te geëmotioneerd. Wahalkum salam.
Toevoeging:
Hierboven is maar een kleine indicatie weergeven in mijn eigen bewoordingen hoe die gasten redeneren. Om een beter beeld te hebben moet je bij geleerden zijn (ben ik niet) die hebben hun denkwijze en hun handelingen uitvoerig uitgelegd en besproken.
@Abdelmajid
Je zegt dat het begon met de Khawaridj. Het begon met toen Kaïn zijn broer Abel uit jaloezie en nijd doodsloeg mijn vriend.
Het verschil is dat Ibn Taymiyyah en later ibn al Qayyim en vele anderen boeken hebben geschreven. Boeken die door de Wahhabi’s als leidraad worden genomen. Alle takfiri groepen rechtvaardigen hun daden door de opvattingen van deze man. In essentie komt het hierop neer: het is geoorloofd om iedereen die niet geloofd zoals zij de soefi’s, de shia, de christenen, de Shaafi, de Haanefi enz enz af te SLACHTEN.
Door wie verketterd? Kom op zeg! Doe je research. Door honderden geleerden zijn in zijn tijd en later door de eeuwen heen boeken geschreven over de waanzinnige denkbeelden van deze man. Deze man is uiteindelijk in gevangenschap gestorven. Dit zegt genoeg lijkt me.
Badr Youyou? Nooit eerder van gehoord totdat jij erover begon.
@nordsvar 01/03/2016 at 12:12
Serieus? Moslims zijn massaal de straat opgegaan vanwege een blote tiet? Wanneer is dit gebeurd dan? Onder welke steen heb ik geleefd dat ik hier helemaal niets van heb meegekregen.
Dus autochtone Nederlanders komen bij de kleinste misstand massaal in het geweer? Dit moet wel regelmatig gebeuren dan. Ook al helemaal niets van meegekregen.
Wat ik wil heb meegekregen is dat er wel degelijk demonstraties door moslims hebben plaatsgevonden in Den Haag waarin in niet mis te verstane bewoordingen terreurgroepen zoals Isis zijn veroordeeld.
Hier heb jij weer waarschijnlijk niets over gehoord. Ook niet zo gek. Hier heb ik namelijk alleen op Tv West een piepklein itempje van een paar minuten over gezien.
@Ibo
”Door wie verketterd? Kom op zeg! Doe je research. Door honderden geleerden zijn in zijn tijd en later door de eeuwen heen boeken geschreven over de waanzinnige denkbeelden van deze man. Deze man is uiteindelijk in gevangenschap gestorven. Dit zegt genoeg lijkt me.”
Geef namen en bronnen aub, het benoemen van honderden geleerden zonder enige bron of bewijs dat categoriseer ik als aannames en niet als bewijs. Namen van betreffende personen aub. Dan doe ik wel zelf mijn research. Er word veel met modder gegooid door personen en ze halen woorden van geleerden uit de context of halen alleen aan wat die fout heeft gezegd en baseren daar hun oordeel op. Dat heet iemand lasteren. Want je neemt niet mee wat die wel goed heeft gedaan.
Graag bewijs wie Ibn Tamiyah als een totale kafir, ongelovgie heeft bestempeld en dus als iemand is neergezet die eeuwig helvuur verdient. Dit is een uitspraak die jij hebt gedaan dus graag je bewijs hiervoor.
Dat over de zonen van adam dat heet de aard van de mens dat die zowel goed als slecht kan doen. Ik heb het specifiek over Kwaradijh in combinatie met de islam. Wat daarvoor komt dat is een andere periode en die perioden hadden andere profeten met andere regels. Ik heb het specifiek over onze tijdperk die start vanaf de profeet vzmh met onze eigen regels etc etc.
@Ibo
Kawaridjh zijn specifiek alleen moslims die extreem gedrag tonen. Het voorbeeld wat jij aanhaalt dat is iets dat in de natuur van de mens zit, het doen van goed of kwaad en daar hoef je niet specifiek moslim voor te zijn. Voortaan als je mij de les wilt wijzen moet jij eerst even goed je bronnen checken aub.
dag Mohammed Toch wel fijn als je achter de knoppen zit. Je kunt dan alles wat je niet welgevallig is blokkeren.
De waarheid doet wellicht pijn. Hoewel je wist het waarschijnlijk al lang? , of je wil het niet weten?. Imans zouden het je kunnen bevestigen die hebben immers de Koran bestudeerd. Maar die passen wel, houden de vredelievende versie liever in stand, ook in de media doen ze dat.
http://www.elsevier.nl/Nederland/blogs/2016/3/Wegkijkers-bij-migratiecrisis-lopen-vast-in-hun-eigen-hypocrisie-2769269W/?masterpageid=158493
@Loek
leuke bron gebruik je daar: ” Afshin Ellian”. De reed schoonlikker van rechts Nederland die alles behalve neutraal. Je hoeft alleen even zijn geschiedenis te bekijken en hoe partijdig is in zijn journalisme. Bovendien gebruikt hij bronnen die alles behalve betrouwbaar zijn.
Kom niet aanzetten hier met je elsevier links die honden nieuws die is gelijk aan het nieuws van geenstijl alleen in een veel netter pak gepresenteerd. Ik vergelijk ze met niveau Donald Trump.
@nordsvar,
1 Je weet niet wat de uitdrukking daadwerkelijk betekent, wist je dat wel dan had je die vergelijking in de eerste plaats niet gemaakt. Het is geen appel en peren vergelijking omdat ik het zeg maar omdat het, het er één is. Met andere woorden het is niet een mijn mening versus jouw mening maar een feit. Jij ontkent een feit!
2 Empirisme is een kennistheoretische filosofische stroming en geen waarde! Rede, introspectie en mededogen zijn niet voorbehouden aan het christendom noch aan het Westen. Het christendom is de afgelopen 200 jaar ontdaan van het specifieke christelijke en gereduceerd tot een zwak aftreksel van wat het ooit was. Met name het protestantisme is daardoor op sterven na dood althans in West-Europa. Je weet gewoonweg niet waar je over praat!
3 Moslims – de overweldigende meerderheid – haten het Westen niet maar haten wel de hypocriete, cynische neokoloniale moorddadige en verwoestende buitenlandse politiek van het Westen in de islamitisch wereld. Moslims – de overweldigende meerderheid – hebben bewondering voor hetgeen het Westen heeft bereikt op democratisch/organisatorisch/economisch/wetenschappelijk gebied en tegelijkertijd ook kritiek op wat zij zien als de keerzijdes van de westerse samenlevingen. Dat maakt dat – de overweldigende meerderheid – graag van het Westen willen leren en heel wat zaken willen overnemen maar zonder een copy & paste methode. Men wil geen kopie van het Westen worden en al helemaal geen slechte! De – overweldigende meerderheid – van de moslims zou graag het beste van wat het Westen te bieden heeft willen combineren met het beste uit hun religie/culturen om zo mee in de vaart der volkeren te kunnen geraken. Verder hanteren moslims – de overweldigende meerderheid – een leven en laten leven houding ten aanzien van anderen. Laat ons met rust dan laten wij jullie met rust maar als jullie bij ons de boel komen versjteren weet dan, dat er altijd een paar heethoofden zijn die verhaal komen halen en dat zullen blijven doen totdat, dat doorgedrongen is. Dit is simpel gesteld de houding van de – overweldigende meerderheid – van de moslims.
4 Er zijn geen gematigde moslims! Alle moslims zijn fundamentalisten! Moslims die geen fundamentalisten zijn ex-moslims! Maar hoe moslims omgaan met het geloof in hun leven, hoe zij aankijken tegen de samenleving etc. komt in 1001 varianten voor en ligt aan 1001 factoren. Moslims het zijn net mensen! Het feit dat jij bij voorbaat al moslims problematiseert en hen in twee kampen scheidt zegt meer over jou dan over moslims.
5 Zoals ik al eerder schreef het bestaansrecht van de PVV heeft alles te maken met het rechttrekken van een aberratie in het Nederlandse politieke bestel. Dat bestel is nu mainstream Europees geworden met andere woorden de uitzonderingspositie van Nederland is met de komst van de PVV afgelopen. De PVV klaagt niet over de “uitwassen” van de Islam – wat per definitie niet kan aangezien de Islam geen actor is – maar over de Islam/moslims als geheel. De PVV is tegen moslims ook al zij zich voorbeeldig gedragen. Een moslimvrouw die goed presteert in deze samenleving, een goede opleiding heeft gevolgd, een goede baan heeft en zich als voorbeeldige burger gedraagt maar tegelijkertijd ook praktiserend moslim is, is een gruwel in de ogen van de PVV. De PVV is anti-islam/moslims. Zie hoe de PVV reageerde op verkiezing van Arrib als TK voorzitter. De PVV is een xenofobe, racistische en rechtsextremistische partij die dat gegeven probeert te verhullen door de boodschap te gieten in anti-islam retoriek.
6 Ok.
7 Wie zit er met 15 zetels in de TK? Verziekt al jaren het politiek debat? Wie roeptoetert al jaren zaken waarvoor een gewone sterveling al tig keer voor de rechtbank had gestaan? Wie wordt met fluwelen handschoenen aangepakte door de media? PVV’ers – bezorgde burgers – worden als 15 jaar naar de mond gepraat. Geen politieke partij die niet naar hun stem hengelt door maar zoveel mogelijk met de geblondeerde rattenvanger mee te huilen. Over moslims kan en mag alles gezegd worden zelfs als dat totaal verzonnen is. Feiten doen er niet meer toe zelfs de zogenaamde kwaliteitskranten hanteren wat betreft moslim al jaren de Televaag norm van riooljournalistiek. En dan kom jij hier doodleuk beweren dat PVV’ers de underdog zijn en dat moslims alles mogen zeggen en zij niet! Onder welke steen heb jij gezeten de afgelopen 15 jaar? Pegida is rechtsextremistisch tuig. Moslims extremisten – mogen van mij keihard aangepakt worden wanneer zij buiten de wet opereren – vormen een zeer kleine minderheid binnen een zeer heterogene groep. Een groep beoordeelt men niet naar wat de uitzondering is of dat nu in negatieve of positieve zin is maar naar wat de regel is. En de regel is dat de overgrote meerderheid van de moslims in Nederland zich niet beter of slechter gedragen dan de gemiddelde niet-moslim in dit land. Wederom moslim, het zijn net mensen!
8 Het zegt niet iets over mij het zegt iets over het denk/kennisniveau van jouw en je geestverwanten. Dat overstijgt vaak niet meer dan het gedachteloos nakakelen van wat men leest/hoort/ziet in de media.
@Loek,
WBH bestaat nu meer dan 10 jaar en ik vertoef hier ook al weer meer dan 8 jaar. In het begin nam ik lui zoals jij serieus. Hoe van de zotte hun reacties ook waren ik reageerde altijd op basis van argumenten en feiten. Begon mijn reacties ook altijd met: Beste en eindige met vriendelijke groet.
Maar met lui zoals jij kun je discussiëren tot je een ons weegt en ze 1001 keer wijzen op de redenen waarom hun argumenten niet steekhoudend zijn of dat ze qua feiten er volledig naast zitten het heeft geen enkele zin. Aangezien lui zoals jij hier niet komen om in alle openheid en respect te discussiëren en van gedachten te wisselen maar om hun frustraties/fobie te uitten middels het nakakelen van wat men links en rechts van het internet heeft geplukt.
Het heeft een tijdje geduurd een jaartje of vier voordat ik dat doorhad – ben nu eenmaal een langzame leerling – maar toen het kwartje eindelijk viel ben ik van aanpak veranderd. Geen parels voor de zwijnen meer maar gewoonweg die handel ridiculiseren.
En dat is wat ik met jouw en je geestverwanten doe sindsdien.
Capiche?
O en bij WBH zijn we niet bang voor die zogenaamde ” Waarheid” over de Islam/Qurân die jij hier nakakelt . Zie in archief de reacties vanaf 2005 alles is al tig keer weerlegt. Je brengt niets nieuws hier met je zogenaamde “islamkritiek” en “Waarheid”dat hebben honderden zo niet duizenden voor jou ook al gedaan en hun reacties staan er gewoon.
Moet de eerste van jouw geestverwanten nog tegenkomen op wiens reacties ik geen weerwoord heb. Zie het archief voor de bewijzen :).
De reden daarvoor is niet mijn intelligentie of kennis – die zijn zeer middelmatig – maar iedereen die redeneert vanuit een standpunt van haat/fobie is per definitie gedoemd de werkelijkheid te vereenvoudigen tot een zwart – wit verhaal. Wat men moet doen om de eigen van haat vervulde kijk op de ander in stand te kunnen houden. De werkelijkheid is nu eenmaal oneindig veel complexer dan hun zwart – wit denkwijze en dito wereldbeeld.
Dat geldt overigens niet alleen voor jouw en je geestverwanten maar ook voor moslims, joden, christenen, atheïsten, socialisten, communisten, liberalen etc. Wie zijn wereldbeeld totaal laat bepalen door religie/ideologie of haat komt vroeg of laat in de clinch met de werkelijkheid. De werkelijkheid tolereert geen zwart – wit denken! Denk daar maar eens over na!
@Mohammed Boubkari 02/03/2016 at 14:38
1. Ik vind de appel – appel vergelijking wel opgaan. Volgens mij is hier sprake van een waarde oordeel, daar gaan we dus niet uitkomen.
2. Het westen, met name Europa, is zwaar ontkerkelijkt. Toch heeft de christelijke achtergrond van Europa meegeholpen de hedendaagse normen een waarden te vormen. Het heeft tot een kleine eeuw geleden een enorme stempel op Europa gedrukt. Het zou vreemd zijn als die invloed nu geheel weg is. Neem bijvoorbeeld de puntjes van een bloes. Dat zijn de rudimentaire overblijfselen van de Spaanse kraag uit 15, 16e eeuw. De kraag is al lang weg, toch zie je er nog stukjes van terug in de hedendaagse mode.
3. Misschien heb je daar wel gelijk in. De indruk is alleen sterk dat moslims niet erg hun best lijken te doen om er bij te horen. Een aantal moslims vindt Abutaleb een hoer van het westen, terwijl Nederlanders het huidige kabinet bespottelijk en ongeloofwaardig vinden. Natuurlijk hoeft niemand te cpy-pasten, maar je afzetten is weer het andere uiterste. En iedereen weet dat de westerse bemoeizucht blaren op de wereld trekt en moslims die daarop afgeven zijn goed bezig. Maar leg je dan ook neer bij een tekening die je niet bevalt. Het is mogelijk grievend, maar in een aantal tekeningen zit – zoals wij de islam zien – een kern van waarheid. De islam staat stil waar de wereld beweegt.
4. Fundamentalistische moslims zijn een probleem, omdat ze zich niet aanpassen aan veranderende omstandigheden. Iemand die in vredestijd een asociale hufter is kan in oorlogstijden een held zijn door zijn gedrag en een keurig iemand in vredestijd kan in oorlogstijden een wrede schoft zijn. Niet een levensovertuiging maakt je goed, maar de mate waarin je die kan passen in de maatschappij waarin je leeft. Als je dat niet kan, dan zijn islamieten gedoemd om onderaan te blijven bungelen in deze maatschappij.
5. Je stipt heel goed aan wat een aantal tekortkomingen van de PVV zijn. Het ziet er alleen niet naar uit dat moslims met een scherpe blik naar de tekortkomingen van de islam kunnen kijken. Het lijkt net of moslims hun eigen fouten niet zien en dat wekt op den duur grote irritatie: een moslim gaat met kritiek om zoals een Tokkie. Passive agression, of geweld.
7. De leider van de PVV stond al tig keer voor de rechter. De volgende keer is eind dit jaar, vanwege minder minder minder. Islamieten stellen zich agressiever op dan westerlingen, AFA daargelaten. En pegida is geen tuig, het zijn demonstranten waar niet iedereen het mee eens is. Iedereen mag in dit land zeggen wat die wil, ook pegida. De grens ligt bij geweld. Zo zijn onze manieren en wie met ons mee wil gaan die moet onze manieren verstaan. Doe je dat niet, dan plaats je je buiten de gedragsnormen in onze maatschappij. En als je je dan nog verongelijkt en agressief opstelt omdat je je buitengesloten voelt, dan geeft dat aan dat iemand op zoek is naar een wereld die niet de onze is. Een van de redenen waarom het westen voor de rest van de wereld zo aantrekkelijk is is dat je hier meningsvrijheid hebt. Die staat onder druk, omdat moslims buitensporig agressief worden als hen iets niet aanstaat. Wij voelen dat de islam onze vrijheden kapot wil maken. En als ik mag kiezen tussen vrijheid en islam, dan kies ik voor vrijheid. Even voor jouw begrip van vrijheid: als ik deze stelling in een moslimland poneer, dan gaat mijn kop eraf!
8. Ik vind dat ik redelijk rustig ben in mijn mening. Ik vind ook dat een islamiet kritisch naar zichzelf en naar zijn geloof te laten kijken niet kan. Je kan de splinter in mijn oog zien en je laat niet na die ter discussie te stellen. Je bent niet in staat kritiek te velen over de balk in je eigen oog. Kritiek plaatsten, en zelfkritisch zijn zijn verworvenheden die maken dat een westerling zich kan verbeteren. Moslims verbeteren zich niet, want zij erkennen hun tekortkomingen niet.
@ibo 01/03/2016 at 01:35
Lees je reacties eens terug. Je bent niet in staat geweest om uit jezelf maar iets negatiefs te zeggen over daden van moslims, terwijl je vers van de lever te keer gaat op tekortkomingen van het westen. Is de islam wat jou betreft alleen maar goed en is het westen alleen maar slecht? Dan hoop ik dat je gauw het land verlaat, want we hebben elkaar dan niets te beiden.
@nordsvar,
1 Het is een appel en peren vergelijking omdat het dat is! Wat men vergelijkt moet dusdanig veel overeenkomsten hebben dat een vergelijking iets zinnigs zegt over wat er verschilt. Met andere woorden men kan niet twee bevolkingsgroepen vergelijken vanwege slechts één overeenkomst namelijk dat ze migranten of nazaten van migranten zijn. Dat is een elementair uitgangspunt in iedere wetenschap die zich bezig houdt met bevolkingsonderzoek: sociologie, demografie, antropologie etc.
2 Dit discussie punt ging over waarden en normen niet over mogelijke culturele uitingen die men wel of niet kan toeschrijven aan het christendom. Kerst – met een heidense datum en component – is een van oorsprong christelijk feest maar overgrote meerderheid van de mensen die het vieren zijn geen christen meer althans niet meer in de zin dat ze Christus zien als hun heiland en het feest vieren te ere van zijn geboorte. Daarmee is kerst een culturele uiting geworden die men aan het christendom kan toeschrijven maar die voor de meerderheid ontdaan is van het religieuze. Maar de geldende waarden en normen zijn à religieus en kunnen niet toegeschreven worden aan het christendom.
3 De overgrote meerderheid van de moslims hier in Nederland en in de rest van de wereld heeft wel wat beter te doen dan zich druk te maken om derderangs cartoonisten of andere zaken waren een minuscule minderheid van moslims tegen ageert. Wederom ga je uit van de uitzondering om de overgrote meerderheid de maat te nemen. Er komen voortdurend drie soorten moslims in beeld in de media: de schreeuwlelijkerds die met leuzen en baarden hun ongenoegen ventileren of gruwelen begaan, de “goede” moslim de Abou Talebs in dit land en de beste moslims in de ogen van de goegemeente namelijk de ex-moslims. Geen van drie vertegenwoordigd de overgrote meerderheid! De overgrote meerderheid wil gewoon wat de rest van de mensheid ook wil: Leven en laten leven en een goede toekomst voor hun kinderen. Maar dat is saai en daardoor geen nieuws. Kleine groepjes schreeuwlelijkerds of huismoslims die zeggen wat de goegemeente wil horen of nog beter ex-moslims die pissen op de gemeenschap die ze verlaten hebben dat genereert aandacht, clicks, kijk/luister/lees cijfers en dus $. Politici met als nummer 1 de geblondeerde rattenvanger hebben er zelfs hun carrière aan te danken. En jij doet niets anders! Waarom moeten moslims collectief zich uitspreken tegen het doen en laten van een minuscule minderheid? In het Westen geldt toch de individuele verantwoordelijkheid en niet het collectief? Waarom moet een moslim die geen vlieg kwaad doet en zich als voorbeeldige burger gedraagt afstand nemen van lui die zelf al afstand genomen hebben van hem? Hoeveel moslims moeten elke keer opdragen en publiekelijk afstand nemen wanneer ergens op deze aardkloot moslims gruweldaden hebben begaan: 1000, 10000, 100000? Of is zelfs dat niet genoeg? Waarom geldt dat niet andersom? Waarom dien jij geen afstand te nemen van gruweldaden die door niet-moslims gedaan worden? De Islam kan niet stil staan de Islam is wat moslims er van maken en moslims staan niet stil aangezien ze geen collectief zijn zoals de Borg die zich als collectief gedragen. Jij blijft maar naar moslims verwijzen alsof 1.5 miljard mensen eender denken en doen. Denk je dat nou echt?
4 Goed lezen is kennelijk niet je sterkste kant. Ik schreef: Alle moslims zijn fundamentalisten tenminste als men fundamentalisme opvat als geloven in de fundamenten van een geloof. Geloof is één ding en praxis is weer iets anders. Maar zelfs moslims die de praxis zeer serieus nemen en toepassen in hun dagelijks leven redden zich prima in deze samenleving. De gewaarborgde vrijheden in dit land bieden – nog wel – moslims de gelegenheid hun geloof in bijna optima forma te praktiseren. Er zijn natuurlijk altijd zaken die schuren en wrijving veroorzaken maar dat zijn randproblemen geen issues die de kern van het geloof raken. Die kleine minderheid die baarden dragend en religieuze slogans schreeuwend ageren tegen de Nederlandse samenleving doen dat niet omdat ze zich als praktiserende moslims niet kunnen redden in deze samenleving maar om te ageren om te ageren.
5 Wederom spreek je over moslims alsof ze eender zijn, denken en reageren! Hoeveel moslims reageren agressief als hen op beleefde toon en nog belangrijker de juiste intentie met inhoudelijke en feitelijk argumenten gewezen wordt op mistanden binnen de islamitische gemeenschap in Nederland? Geef eens een voorbeeld uit de afgelopen 15 jaar waar een substantiële groep moslims in Nederland tot geweld is overgegaan vanwege kritiek op de Islam en moslims? Ik stipte niet een paar tekortkomingen van de PVV aan ik wees op wat de PVV is: Een fascistische rechtsextremistische partij. De PVV bestaat omdat ze de onderbuikgevoelens en haat van een deel van het electoraat verwoord en niet omdat ze een keurige rechtse partij is die vanuit een rechts politiekspectrum problemen benoemt en met gedegen oplossingen komt voor die problemen die uitvoerbaar zijn en passen binnen de rechtsorde en democratische waarden. Het feit dat jij voorbij gaat aan het fascistische rechtsextremistische karakter van de PVV zegt iets over jou!
6 Tegen de geblondeerde rattenvanger uit Venlo is welgeteld één keer een rechtszaak gevoerd en dat door een O.M. dat daar geen enkele zin in had en het alleen deed om dat ze er op een gegeven moment niet onder uit kon. Ook de aangekondigde rechtszaak is er één waarbij het O.M. de boel traineert en het liefst de zaak seponeert. Kortom heel wat anders dan wanneer de O.M. tot vervolging over gaat van gewone burgers die worden om 5 uur in de ochtend van hun bed gelicht en met veel bombarie voor de rechter gebracht. De Pegida leiding is tuig! Rechtsextremistisch tuig! Die lui die en meelopen in die “protestmarsen” zijn of ook rechtsextremisten of te dom om in te zien dat ze met rechtsextremisten meemarcheren of het kan ze niet schelen. Geweld? Hoeveel moslims in Nederland plegen geweld? En specifiek geweld omdat ze ageren tegen de gang van zaken in de samenleving? Noem eens een getal? Noem eens voorbeelden? Mensen komen in overgrote meerderheid naar het Westen vanwege economische noodzaak in mindere mate omdat ze op de vlucht zijn voor oorlog en natuurrampen en een kleine minderheid omdat ze in eigen land vervolgd worden. Saudi Arabië is een dictatuur waar men weinig rechten en vrijheden heeft toch zien we geen lui die massaal richting het Westen trekken? Waarom is dat zo denk je? Er zijn tal van arme landen waar mensen grote mate van vrijheden genieten en toch wil een groot deel van de mensen naar het Westen. Wederom Islam kan niks doen het is geen actor alleen moslims kunnen iets doen. Dus leg eens uit hoe moslims in Nederland de vrijheden in Nederland willen inperken of te niet doen. Geef eens voorbeelden?
7 Je kunt over de Islam/moslims heel veel meningen hebben maar dat maakt nog niet dat jouw meningen overeenkomen met de werkelijkheid. Keer op keer wijs ik je op de feitelijke en inhoudelijk tekortkomingen in je redenaties. In plaats van dat te erkennen of zelfs maar je eigen redenaties te voorzien van een gedegen verdedigen doe je niets anders dan jezelf herhalen of op de proppen komen met nieuwe standpunten die nergens anders op berusten dan borrelpraat. Ik ga de discussie aan met jou en geef je de gelegenheid om je standpunten te uitten, te verduidelijken en te verdedigen maar verder dan je zelf herhalen met moslims zus, moslims zo kom je niet. Ik pareer elke redenatie van jouw kant inhoudelijk. Ik laat zien dat je in wezen weinig weet van je eigen geschiedenis of zelfs maar het huidige Nederland laat staan van de Islam/moslims. Iemand met maar enige zelfkennis en kritisch denkvermogen zouden dit onderhand doorhebben. Maar jij blijft blind varen op je Islam/moslim afkeer en dendert gewoon vort zonder ook maar iets te berde te brengen waarvan men ook al is het men er niet mee eens moet erkennen dat je een punt hebt. Begrijp je nu waarom ik zo weinig respect heb voor lui zoals jij?
Nordvar: helemaal eens met je reacties. Ik heb er niets aan toe te voegen !
@Mohammed Boubkari 03/03/2016 at 10:54
1. Dit wordt een herhaling van zetten. Het is een waarde oordeel. Ik vind dat er wel genoeg overeenkomsten zijn om de Aziatische influx te vergelijken met de islamitische influx. Dit is een ja-nee verhaal.
2. De culturele uiting was een voorbeeld. Na het christendom – de tijd van de dark ages – is de verlichting voortgekomen, als gevolg of als reactie. Naastenliefde, reflectie en gematigdheid zijn waardes die er nu nog zijn die te herleiden zijn uit het christendom. Niet meer direct gekoppeld, wel herleidbaar tot.
3. Wat ik bedoel te zeggen is dat moslims te weinig afstand nemen van terreur. Als in naam van een geloof misdaden worden gepleegd, dan moeten de aanhangers van da geloof door de pomp. Kijk maar hoe de kindermisbruikaffaire de katholieke kerk beschadigt. Ze nemen te weinig afstand van hun misdaden, ze praten met meel in de mond. Gevolg: de katholieke kerk zit op de schopstoel. En dan kan een priester wel zeggen dat hij er zelf niet aan mee heft gedaan en dat het maar een paar kindermisbruikers waren en dat het lang geleden was, maar hij hoort bij die club. Motorrijders idem dito. Als je ervoor kiest om bij een club te horen die een slechte naam heeft, dan kleeft die slechte naam aan je. Neem een PVV’er, als iemand zegt dat die op de PVV stemt kleeft er meteen een zeker etiket aan die persoon. Als iemand zegt dat die moslim is, dan kleeft er meteen een zeker etiket aan die persoon.
4. Ik raak de draad een beetje kwijt bij nummertje 4: zijn er wat jou betreft nu meer soorten moslims, of is er maar een soort moslim?
5. Nou, qed, ik vind dat ik heel beleefd en terughoudend ben, maar ik vind ook dat onder andere jij daar met een enorme hoeveelheid passive agression op reageert.
Ik weet geen voorbeeld. Ik weet wel dat er regelmatig in het nieuws staan dat er pogingen zijn om aanslagen in naam van de islam te plegen in Europa en Nederland – bv de hofstad groep. Verder denk ik dat er veel negatief nieuws over moslims en islam uit het nieuws wordt gehouden. Er is wel vaak sprake van misdragingen door islamieten, bv aanrandingen exclusief westerse meisjes, of het exclusief beroven van westerse ouderen, die een anti westers sausje hebben, maar of dat te maken heeft met dat die mensen zich ooit negatief hebben uitgelaten over de islam, of dat het een generieke haat tegen het westen is weet ik niet. (Wat mij persoonlijk des duivels maakt is dat de daders vaak gewoon ontkennen, ook als ze gezien zijn door veel mensen, of als ze op film staan.)
De woede tegen moslims wordt heel breed gevoeld en begrepen, niet alleen bij PVV stemmers. En als miljoenen mensen in Nederland op de PVV willen gaan stemmen en er is zo’n breed gevoelde woede, zou er dan niet een piep klein kansje zijn dat daar een piep klein oorzaakje voor is..? Of is er een geheim genootschap van Alle Nederlanders die op een dag afspraken dat ze moslims gaan haten. De PVV komt niet uit de lucht vallen, dit is een proces van tientallen jaren.
Wat is wat jou betreft een manier om de gevoelde woede terug te dringen? Als je persvrijheid en democratie afschaft krijg je een opstand. Je ziet nu al dat de overheid niet bepaald geliefd is. De PVV is een uitlaatklep en zorgt er nog voor dat de woede en frustratie gekanaliseerd worden. Als je vrijheid van meningsuiting zou verbieden krijg je pas echt extremisme. Extremisme ontstaat in achterkamertjes, niet in parlementen.
6. Ik dacht dat het er meer waren. Er wordt aan de lopende band aangifte tegen Wilders gedaan. Soms zijn er voorgedrukte formulieren voor aangifte tegen Wilders. Misschien wordt er niet al te veel ruchtbaarheid aan gegeven, omdat elke rechtszaak leidt tot meer sympathie voor Wilders.
Ik weet geen getallen, het CBS zegt 10%, maar door de definitie van het CBS dat elke allochtoon van de tweede generatie opeens Nederlander is geworden hebben die cijfers geen waarde meer. Daarnaast doet geen mens meer aangifte, want er wordt toch niets mee gedaan. Van wat je nog kan zien vallen oost Aziaten positief op in de cijfers – positiever nog dan Nederlanders – en moslims negatief.
Pegida is geen tuig, kan het zijn dat iedereen die het niet met jou eens is tuig is..? Ben ik tuig?
Voorbeelden moslimcriminaliteit? Google op moslims+criminaliteit+Nederland en kijk naar het vuurwerk.
Voorbeelden moslims die vrijheden inperken van anderen? Google op moslims+bedreigen en kijk naar het vuurwerk.
7. Nee, dat doe je niet. Ik vind mezelf heel geduldig en ik vind de manier waarop jij je uitdrukt erg agressief. Je gaat wel op onderwerpen in, maar we komen niet tot een probleemstelling, omdat ik vind dat jij de schuldvraag legt buiten de plek waarvan ik vind dat hij ligt. Bij islamieten en het gevoel van onbehagen wat zij nu al tientallen jaren veroorzaken in Nederland, Europa en in feite in elk land waar ze aanspoelen. Moslimgemeenschappen veroorzaken in elk land onevenredige problemen, behalve in Suriname. Ik heb het gevoel dat je overal omheen praat en conclusies poneert, maar nooit meegaat in het praten over een probleemstelling. Het lijkt er op dat jij de oorzaak van het breed gevoelde onbehagen in Nederland legt bij de toename van extremisme en ik leg de oorzaak bij de denkbeelden en het gedrag van een grote groep moslims in Nederland en in de wereld. Daardoor praten we steeds langs elkaar heen en komen we nooit tot en punt.
Ik geloof dat jij – net als ik – je best doet om je punt naar voren te brengen en ik waardeer je moeite zeer. Ik denk dat je je frustratie, die ik soms ook voel, op jouw manier een plekje geeft, namelijk door die frustratie te projecteren op iets of iemand. Ik neem je dat niet kwalijk, het is denk ik de manier waarop een deel van de wereldbevolking met problemen omgaat,
@loek 03/03/2016 at 16:43
* buiging *
Ik denk dat het primaire probleem voortkomt uit het onvermogen of de onwil van veel mensen om moslims als individu te zien in plaats van als onderdeel van een specifieke gemeenschap. Wilders heeft deze manier van denken tot aan het absurde doorgetrokken door overlastgevende Marokkaanse jongens op een lijn te stellen met leden van de Hofstadgroep en alles op één hoop te gooien, alle Marokkanen/moslims die zich slecht gedragen worden op die manier (straat)terrorist. Het gevolg hiervan is dat Mark bij het plegen van een strafbaar feit een crimineel is en Ali bij het plegen van hetzelfde strafbare feit een Marokkaan/Moslim is die het strafbare feit pleegt als aanslag op de Westerling.
Een regelrechte aanslag op het gelijkheidsbeginsel dus. Feitelijk ook een praktische uitwerking van de theorie dat moslims een vijfde colonne zijn die op meerdere manieren en niveau’s toewerken naar invoering van de sharia cq Islamitische heilstaat, door immigratie, door het bewust hoog houden van het geboortecijfer, door ‘aanslagen’ van ‘straatterroristen’ op straat en ga zo maar door. Deze Dhimmitude/Eurabia-hypothese, waarin vaak ook verondersteld wordt dat moslims zich bedienen van ’taqiyya’ om het gewenste doel te bereiken, is feitelijk de wortel van het kwaad. Het blokkeert het vermogen van zelfs in potentie weldenkende mensen om de moslim als individu te zien. Voeg daarbij een vleugje racisme toe en je hebt de samenleving van nu, waarin schijnbaar een groeiend deel van de blanke ‘gastheren’ laat zien dat men de Islamitische ‘gasten’ zat is en deze gasten aan een soort proeve van bekwaamheid wil onderwerpen (afstand nemen van terroristendaded, cultuuruitingen overnemen enz.). Soms wordt daarbij gewezen naar andere groepen die bestaan uit ‘gasten’ die wel braaf zijn. Guess what….dat hele gastheer-gast verhaal had je misschien aan de eerste generatie kunnen verkopen, tegenwoordig is het absurd om te denken dat je gastheer bent alleen vanwege je huidskleur en je stamboom. Zo een gedachtegoed strookt trouwens ook niet met de (grond)wet.
Natuurlijk zijn er problemen waar moslims bij betrokken zijn, maar het is in essentie onbegrijpelijk om de moslimgemeenschap (die in de praktijk overigens te divers is om van een echte gemeenschap te spreken) hierop aan te spreken of hiervoor verantwoordelijk te houden. Het zwart-wit denken dat voortkomt uit de beschreven Eurabia-hypothese moet wat mij betreft dan ook bestreden worden. Een effectief middel is denk ik om burgers in dit land nog eens duidelijk te maken dat individuen aangesproken kunnen worden op hun daden en dat het niet de bedoeling is dat andere individuen met toevallig hetzelfde geloof, afkomst of huidskleur hiermee opgezadeld worden en in het beklaagdenbankje terechtkomen. Het zou mooi zijn als mensen zoals nordsvar – let op: dus niet alle christenen/atheïsten/blanken of welk etiket dan ook geplakt zou kunnen worden op nordsvar – eens een keer de hand in eigen boezem steken en een poging doen de ander als individu met gelijke rechten en plichten te zien, ook als dit individu uit Marokko komt en Islamitisch is. Het zou op de korte termijn een hoop irritatie voorkomen en op de lange termijn de vrede ten goede komen lijkt mij.
@SaidF 04/03/2016 at 13:04
Dat kan heel goed en dat doe ik zelf ook. Ik schaar alle moslims onder de noemer “Potentieel ongemak”. Dat ligt aan mij en zo houd ik mijn wereld ordelijk. Maar ik heb hier wel redenen voor. In de eerste plaats zijn er veel vrouwen die helemaal klaar zijn met niet blanke mensen, omdat die vaak praten met hun handen. Bij westerse vrouwen mag dat namelijk, die zijn allemaal hoer. Moslims zijn – met name in zwembaden zwaar oververtegenwoordigd in deze tak van sport. Verder zijn moslims zwaar oververtegenwoordigd in geweldsmisdrijven met racistisch motief (overvallen, aanrandingen). Als je moslims daarop aanspreekt krijg je een grote bek, eigen schuld, enzovoort. Ook in deze topic wordt alles wat moslims misdoen genegeerd. Nooit zegt een moslim “Ok, wij maken ook fouten”. Kennelijk sympathiseren ze met de overlastplegers. Dus plaatsen veel mensen ze in 1 groep, te weten “Potentiële overlastplegers”. Moslims die wel afstand nemen van overlastplegers worden door andere moslims veracht – neem Aboutaleb van Rotterdam. En als keer op keer op keer op keer alle aanslagen van moslims gebagatelliseerd worden en er is alleen zwaar kritiek op “de blonde rattenvanger”, dan heb je geen basis van waaruit je verder kan.
Daarbij komt dat de maatschappij de afgelopen 20 jaar echt ongelofelijk is veranderd, niet ten goede. Moslims zetten zichzelf af tegen de maatschappij door zich onevenredig te misdragen, al vanaf de tweede generatie. En het lijkt steeds erger te worden, maar dat kan ook komen omdat moslims met steeds meer zijn. Hoeveel pamperprojecten van miljarden € zijn er wel niet geweest voor allochtonen met moslimachtergrond? Hoeveel miljarden € zijn er gegaan naar Oost Aziatische allochtonen? Hoe lang zijn negatieve berichten over allochtonen met moslimachtergrond uit de media gehouden. Er zit hier iets scheef, er gaat iets mis.
Jij bent de allereerste persoon hier die ik iets zie erkennen dat niet 100% van alle overlast de schuld is van racistische westerlingen.
Het is mij een raadsel waarom moslims geen afstand willen nemen van mensen die in naam van Allah, of de islam aanslagen plegen. Ik voel me gelieerd aan de Noorse cultuur, maar ik neem afstand van Anders Breivik. Waarom kan een moslim nooit zeggen: “Ik ben moslim, maar ik neem afstand van mensen die in naam van Allah of de islam aanslagen plegen.”
Waarom niet..?
Mijn inziens is er een probleem aanwezig voor zowel de Autochtonen als mensen van allochtone afkomst en nu Nederlanders zijn. ( ik beperk mij even tot NL.)
Immers wanneer de groep radicale moslims toeneemt, en vervolgens grip krijgt op de “gewone”moslims die van goede wil zijn, die gewoon een mooi leven willen leiden, met behoud van hun vrijheid, roots, enz. dan gaat het fout.
Radicalisering is onze gemeenschappelijke vijand?? ( De definitie van radicaal zal wellicht voor ieder van ons een verschillende inhoud hebben.)
De geschiedenis toont aan dat vaak minderheden kans kregen macht over de meerderheid te verkrijgen, omdat die niet op tijd reageerden, en in actie zijn gekomen. Voorbeelden genoeg.
Indien radicale minderheid groepen, (vaak via democratische weg) het voor het zeggen krijgen, dan komt de meerderheid in de problemen. Dit kan zowel lokaal ontstaan als landelijk.
Indien er een groepering aan de macht zou komen die de radicale islam als maatstaf gaat hanteren dan worden niet alleen de autochtone Nederlanders maar ook de meerderheid van de Allochtone Nederlanders daarvan het slachtoffer.
Het is dus in het belang van zowel autochtonen als allochtone Nederlanders allert te zijn op deze ontwikkelingen, en tijdig zich hierin te verenigen, om die ontwikkelingen te stoppen. Als autochtonen en allochtonen blijven steken in elkaar na te wijzen lacht de gemeenschappelijke vijand in zijn vuistje. Die spint garen bij verdeeldheid tussen autochtonen onderling en die tussen moslim groeperingen onderling. Verdeel en heers idee.
Ik ga er gemakshalve maar vanuit dat niemand graag in een landen als Saoedi Araibie, Iran,Pakistan enz zou willen leven, met alle vrijheidsbeperkingen van dien op veel gebieden. Ook voor allochtone Nederlanders zou dat vele stappen terug betekenen wat betreft o.a. vrijheden. Hopelijk gaat het er bij deze website”wijblijvenhier”ook om , hun verworvenheden te waarborgen en verbreden ??.
Zie ik de huidige ontwikkelingen nu te somber ?
( Hopelijk heb ik nu geen dingen gezegd die werken als een rode lap.)
@nordsvar
‘Het is mij een raadsel waarom moslims geen afstand willen nemen van mensen die in naam van Allah, of de islam aanslagen plegen. ”
Weet je wat jij nodig hebt? Schaamte en wat meer herseninhoud. Afstand doe je van iets als jij er mede schuldig aan bent. Jij plaatst dus elke moslim in het schuldige hoekje en maakt hun automatisch schuldig aan iets dat ze niets waar ze niet mee te maken hebben. Dus als de eerste beste moslim roept ik doe het in naam van de Islam dan moeten alle 1.7 miljard moslims volgens jouw misplaatste logica afstand nemen? heb jij hersens? Of ben je niet 100%? Jij mag het ons vertellen.
Waarom doe jij niet afstand van de ontelbare doden die zijn gevallen in de historie van de mensheid die zijn gevallen door westers toedoen? Ik wacht op jouw verontschuldiging. Of ben jij iemand die geen afstand hoeft te doen omdat jij speciaal bent en een uitzondering op de regel bent omdat je land stabiel en democratisch is? Ben je god?
Als wij gehoor geven aan jouw boodschap dan is net of we gelijk geven aan iemand die kleppen voor zijn ogen heeft. Jij en je schoothondje loek die kunnen allebei de pot op met jullie redenatie omtrent moslims. Als je een spreekwoordelijke pakslaag wilt dan kan je die krijgen. Je kan blijven blaffen totdat je een ons weegt maar wat er van jouw mond komt is onzin. En ook al herhaal je het 100 keer, onzin blijft onzin.
Tijdens de aanslagen van Parijs waren er honderden moslims op de been hier in nederland voor een stille tocht vannuit El sallam moskee toen hoorde ik gedrochten zoals jouw niet. Het enige wat je hoorde is Halve zoolstra van de VVD zeggen dat die de moslims niet hoort. De moslims laten zich daadwerkelijk horen over ISIS maar het probleem met jullie is dat je het niet wil horen zodat je dezelfde excuus kan blijven herhalen van ”IK HOOR ZE NIET”.
Ik heb vele niet moslim vrienden en kan met velen opschieten maar jouw mentaliteit daar kots ik op.
Pak aub je mentaliteit en gooi het bij nu.nl waar je kortzichtige maatjes zitten. Jij hebt geluk dat ik niet van de redactie ben anders had je van mij een directe ban gehad.
@Loek
Jij bent het enige probleem wat ik in deze maatschappij zie.
@Abdelmajid 04/03/2016 at 18:34
Ik zeg eerlijk en zonder haat wat ik ondervind. Niet om te provoceren. Als er een plaatje, of een uitspraak is waar moslims het niet mee eens zijn, dan brengt men dat goed voor het voetlicht. Waarom tienduizenden die tegen plaatjes demonstreren en honderden (duizenden in Europa) die sympathiseren met de slachtoffers in Parijs.
Misschien ben ik bevooroordeeld, maar empathie met slachtoffers door moslims is klein te noemen en woede over dingen die ik niet begrijp, zoals plaatjes, is groot te noemen.
Daar bovenop zijn er haast geen moslims die uitspreken dat de islam een deel van de oorzaak van de verslechterende situatie in Nederland en in Europa is.
Ik kots niet op jouw mening. Ik neem wel in aanmerking dat je je aangevallen voelt. Kennelijk ben ik ook een gedrocht, omdat ik een andere mening heb. Neem afstand. Relativeer. Word niet meteen kwaad, of laat het achterste van je tong zien als je het ergens net mee eens bent. Daarmee isoleer je je in de maatschappij waarin je leeft en je verliest elk debat waar je in verzeilt. Je bent niet onteerd als je kritiek van iemand niet beantwoordt met woede en beledigingen. Ik ben niet bezig met je te beledigen, ik spreek alleen uit hoe moslims overkomen op veel mensen hier. Het gedrag en de uitspraken van moslims Kots er niet op, doe er je voordeel mee.
Als jij je beter voelt als ik afstand neem van ellende veroorzaakt door het westen, dan doe ik dat. Ik kan me niet verontschuldigen, want ik heb er niet actief aan meegedaan. Ik kan wel afstand nemen. Wel moet ik de kanttekening maken dat sommige zaken in hun tijd normaal gevonden werden.
Ik hoop dat je je beter voelt. Ik hoop dat je voortaan niet gaat kotsen als je iets leest wat ongelijk is aan jouw mening.
Abdelmaijd;
Ik verwachte al een dergelijke reactie. Je bent ziende blind. Stimuleer vooral het ontstaan van 2 kampen, je gaat je gang maar. Al je reacties geven blijk van een ongelofelijke haat. Een radicale moslim in wording, hoewel “in wording”?
En als je dan toch de geschiedenis aanhaalt vergeet dan de eindeloze slachtpartijen van moslim hordes niet te melden, de afgelopen 1400 jaar.
@Abdelmajid 04/03/2016 at 18:34
Wow, ik ben dus geen probleem? En toch ga je zo tegen me tekeer..?
Bij “over ons” staat; Wij (Nederlandse moslims) blijven hier! Omdat we hier geboren zijn of hier opgevoed zijn. Omdat dit ons land is en omdat we het hier prettig vinden om te leven en dat graag zo willen houden. Maar wij beleven sommigen dingen misschien anders of hebben een andere visie op bepaalde zaken. Of dat echt zo verschillend is en wat dat dan is? Dat lees je op deze weblog: een website gemaakt door Moslims, maar niet alleen voor Moslims. Ook juist voor niet-Moslims is deze weblog boeiend, omdat het je meeneemt in de dagelijkse bezigheden van de Moslims en hun kijk op de zaken des levens.
Een talentvolle redactie met verschillende etnische achtergronden en interesses probeert een reëel beeld te schetsen van wat er leeft bij de moslims binnen de Nederlandse samenleving. Dat doen ze met scherpe analyses, interessante visies, humoristische anekdotes en nog veel meer. Kijk dus dagelijks even op de site en reageer gerust.
Ik zie dit niet terug in de houding van de reagerende mensen. Die lijken het helemaal niet prettig te vinden om te leven in NL althans niet samen met autochtone Nederlanders. Ook bij dit onderwerp blijkt dat helemaal NIET. Ze geven een rancuneus beeld, alles wat niet moslims inbrengen wordt in grove bewoordingen verworpen. Haat voert de boventoon. Er heerst overgevoeligheid. Deze website is blijkbaar toch niet ook bedoeld voor niet moslims. Of is reageren alleen bedoeld voor moslims?? Het is maar een weet. Advies: bestem deze website uitsluitend voor moslims.
@loek 04/03/2016 at 23:31
Mooie analyse, :)
@nordsvar
Toch opvallend dat je feitelijk toegeeft dat jouw visie op moslims gestoeld is op wantrouwen en dan vervolgens doodleuk aangeeft dat dat jouw manier is om de wereld te ordenen. Lekker is dat. Kennelijk is het voor jou totaal onbelangrijk dat je moslims daarmee anders behandelt dan niet-moslims, puur op basis van negatieve ervaringen die jij op Wilderiaanse wijze aan elkaar verbindt. Vind je het zelf niet opvallend dat ik hier mijn ongenoegen uit over jouw handelwijze, terwijl jij niet je ongenoegen uit over mij, maar over handtastelijkheden en terroristische daden van mensen die misschien dezelfde huidskleur of religie als ik hebben? ik spreek jou aan op jouw daden en jij spreekt mij (indirect) aan op de daden van iemand die ik waarschijnlijk niet eens ken. Ik vind dat zelf in ieder geval absurd en kan me ook goed voorstellen dat sommigen daar emotioneel op reageren.
Voor wat betreft dat afstand nemen. De daden van daesh zijn luid en expliciet afgewezen door toonaangevende moslimgeleerden van soefi”s tot de verguisde salafisten. Ik vind dat je zelf ook een onderzoeksplicht hebt en niet moet zitten wachten op die demonstratie die je zo graag wil hebben. Ik zie zelf trouwens niet echt het nut in van een demonstratie die niet gericht is op verandering in beleid. Of wil je soms zeggen dat na een demonstratie van moslims daesh opeens tot inkeer zou komen? Dat zou een goede grap zijn, lees eens een keer hun glossy Dabiq, dan kun je zien hoe zij omgaan met moslims die er een andere visie op nahouden.
@SaidF 05/03/2016 at 02:37
Dat komt omdat moslims nooit afstand nemen van hun terroristische geloofsgenoten.
Wat ik bedoel te zeggen is dat moslims te weinig afstand nemen van terreur. Als in naam van een geloof misdaden worden gepleegd, dan moeten de aanhangers van da geloof door de pomp. Kijk maar hoe de kindermisbruikaffaire de katholieke kerk beschadigt. Ze nemen te weinig afstand van hun misdaden, ze praten met meel in de mond. Gevolg: de katholieke kerk zit op de schopstoel. En dan kan een priester, of een katholiek wel zeggen dat hij er zelf niet aan mee heeft gedaan en dat het maar een paar kindermisbruikers waren en dat het lang geleden was, maar hij hoort bij die club. Bagatelliseren maakt het erger.Motorrijders idem dito. Als je ervoor kiest om bij een club te horen die een slechte naam heeft, dan kleeft die slechte naam aan je. Neem een PVV’er, als iemand zegt dat die op de PVV stemt kleeft er meteen een zeker etiket aan die persoon. Als iemand zegt dat die moslim is, dan kleeft er meteen een zeker etiket aan die persoon.
Ik zie de emotionele reacties als onmacht onder woorden te brengen dat men afstand neemt van misdaden van geloofsgenoten.
Zo neem jij ook geen afstand, je trekt protest in het belachelijke.
Elke westerse katholiek – die dat vindt – neemt afstand van de massale kindermishandelingen van de katholieke kerk. Wat maakt dat een moslim geen afstand kan nemen van misdragingen van zijn / haar geloofsgenoten? En waarom legt een moslim al-tijd elke schuldvraag buiten zichzelf en buiten die heerlijke godsdienst van vrede!? Al – tijd!
Onderzoeksplicht?
Voorbeelden moslimcriminaliteit? Google op moslims+criminaliteit+Nederland en kijk naar het vuurwerk.
Voorbeelden moslims die vrijheden inperken van anderen? Google op moslims+bedreigen en kijk naar het vuurwerk.
En wat zijn mijn daden? Welke misdaden heb ik gepleegd? Heb ik niet gezegd dat ik afstand neem van misdaden die Het Westen in de wereld beging en begaat? Heb ik niet gezegd dat de westerse bemoeienis met de wereld blaren trekkend is?
Ik spreek je niet indirect aan, ik spreek je direct aan. Neem afstand van de misdadigers die in naam van islam bloedbaden aanrichten, of schaar je in hun rijen. En als je op je high horse zegt dat je dat niet doet, dan hoor je wat mij betreft bij de zwijgende meerderheid van moslims die ontwrichtende oorlogen niet kunnen / of willen veroordelen en afwachten om de zijde van de winnaars te kiezen. Fouten en tekortkomingen van het westen en van het christendom mogen altijd benoemd en veroordeeld worden, fouten en tekortkomingen van de islam kunnen dat nooit.
@Loek
”Ik verwachte al een dergelijke reactie. Je bent ziende blind. Stimuleer vooral het ontstaan van 2 kampen, je gaat je gang maar. ”
Wie is hier exact bezig om twee kampen te creeren? Degene die een blok voor zijn kop heeft dat ben jij. Met andere woorden zeg jij namelijk tegen elke moslim ”als je mijn redenering omtrent moslim niet accepteert dan ben je verkeerd bezig”. Jij begint echt op mijn lachspieren te werken met je stupiditeit. Als er iemand is die al jaren mensen in twee kampen deelt en mensen in een verdoem hoekje probeert te plaatsen dan ben jij het. Probeer niet nu net te doen alsof je hier het slachtoffer bent.
Het mag duidelijk zijn dat jij het enige probleem bent van deze maatschappij en ieder die jouw walgelijke mening deelt.
@SaidF
”k zie zelf trouwens niet echt het nut in van een demonstratie die niet gericht is op verandering in beleid. Of wil je soms zeggen dat na een demonstratie van moslims daesh opeens tot inkeer zou komen?”
Vraag aan onze verwilderde ”nordsvar” eens uit welke mensen Daesh bestaat en stel hem de vraag of Iraq invasie iets ermee te maken heeft. Er is zoveel bekend over Daesh maar onze geenstijl geleerde nordsvar die blijft maar doorkakelen dat moslims die gewoon niets met deze zooi te maken hebben als schuldige blijft aanwijzen..
@nordsvar
Ik heb jouw niets meer te zeggen, als jij denkt gelijik te hebben zou ik zeggen blijf maar doorgaan met die kromme gedachte jegens moslims mij schaad je er niet mee en nog lig ik ervan wakker. ELhamdullilah (geprezen zij allah) de wereld zit ook met mensen die wel hun hersens kunnen gebruiken. Het ga je goed.
@SaidF
”De daden van daesh zijn luid en expliciet afgewezen door toonaangevende moslimgeleerden van soefi”s tot de verguisde salafisten”
Die verguisde salafisten zijn degene die het meest doen om radicalisering tegen te gaan volgens onderzoekers. Dat kan ik niet zeggen van sommige soefi sheiks die alleen bezig zijn om anderen te demoniseren om bij de ander goed over te komen. Let voortaan een beetje op je woorden met wat je de wereld in helpt. Ik ben niet zo van wegkijken en halve waarheden vertellen om je eigen hachje te redden. Als je denkt dat de maatschappij je opeens wel gaat accepteren dan begrijp niet helemaal in welke situatie je bevind en begrijp je niet dat je word gebruikt in het spelletje om moslims tegen andere moslims te zetten.
Neem een voorbeeld aan broeder Nourdin El Ouali dat zijn mensen die onze gemeenschap meer nodig hebben.
Het feit dat we hier veel lezers hebben en dit soort comments gewoon negeren zegt genoeg over waarom het zo slecht gesteld is in onze gemeenschap. Ik beticht jouw van niets aangezien ik je niet ken maar als ik woorden zie die mij niet aanstaan dan reageer ik erop.
@Ibo
ik wacht nog steeds op je bron van dat Sheikh Attaymia bestempeld is door groete geleerden in Islam als een total kaffier en dus het eeuwige helvuur verdient. Je komt er niet makkelijk mee weg met alleen zwijgen.
Abdelmajid
Ik denk dat je me verkeerd begrepen hebt. ik bedoelde te zeggen dat ook salafistische predikers de daden van daesh veroordelen. En ze worden verguisd, maar niet door mij, maar door zijlstra marcouch enz. Ik constateer het alleen, ben het er niet mee eens, verre van zelfs.
Abdelmaijd;
Dit was mijn reactie op:
@Loek
Jij bent het enige probleem wat ik in deze maatschappij zie.
Dan valt het toch mee, als dat alles is !
Je conclusies slaan als een tang op een varken. Je kent mij helemaal niet, en ik zie mijzelf helemaal niet als slachtoffer. Jij kunt je blijkbaar niet anders kenbaar maken dan via schelden. De frustratie druipt er vanaf. Volgens jouw ben ik hier al jaren mee bezig??? Wat een stomme opmerking. Wie plaatst nu wie in een hokje??
@nordsvar
Dat afstand nemen is dus al gebeurd zoals ik al zei, door talloze moslimgeleerden. Dat bedoel ik met die onderzoeksplicht. Verdiep je daarin voordat je mensen in het beklaagdenbankje zet. Als dat niet voldoende voor je is en elke moslim voor jou een soort eed van trouw moet afleggen dan heb je simpelweg pech. Ik heb geen behoefte mee te gaan in jouw verdachtmakingen en bovendien ben jij – en feitelijk niemand- in de positie om dat soort eisen te stellen.
Over je voorbeeld van de katholieke kerk. Ik heb een collega die katholiek is en ik kan me niet voorstellen dat ik of iemand anders van hem vraag om afstand te nemen van misbruikers binnen de katholieke kerk. Daarnaast is je vergelijking hoe dan ook verkeerd, aangezien ik geen lid ben van daesh. Je geeft zelf al het voorbeeld van de katholiek die afstand zou moeten nemen, daarmee implicerend dat het onlogisch zou zijn om dit ook van protestanten te vragen. Misschien kun je in ieder geval daesh als aparte club zien als je dan toch dit soort vergelijkingen wil maken. Je zou dan mensen die in Syrië hebben meegevochten met daesh en terugkomen vragen afstand te nemen van hun daden. Maar kom svp niet bij mij aan met dat soort rare eisen…
@Loek
Als iemand jouw een koekje van eigen deeg geeft dan begin je opeens anders te piepen. Ik wilde alleen aan jouw laten zien dat je opermerkingen nergens op slaan. Vriendelijke woorden gebruiken en iemand met respect behandelen heb ik alleen voor mensen over die op dezelfde manier een discussie aangaan. Als je een normale gesprek wilt aangaan dan zou ik eerst van jouw vragen om de volgende onzinnigheid naast je te plaatsen:
”Het automatisch bestempelen van moslims als schuldigen als het aankomt om Daesh”
”herhaardelijk zeggen dat moslims geen afstand nemen van Daeash terwijl ze dit wel doen”
”Elke keer als er iets gebeurt de vinger wijzen naar moslims en hun herhaardelijk lasteren met de woorden, dat ze zogenaamd gewoon voor ISIS zijn”
Als jij dit niet kan begrijpen of enige begrip voor kan brengen dan zijn we uitgepraat. Immers voor mij is daar de grens. Iemand maken tot een schuldige alleen omdat die ook moslim is is volslagen onzin en getuigd zeker niet van respect. Indien ik dan harde woorden gebruik is dat meer dan terecht.
@SaidF
Mijn excuses ik heb je inderdaad verkeerd begrepen. Mooi dat we op dezelfde lijn staan als het omtrent die onderwerpen gaat. Mag allah swt ons behoeden van mensen die deze gemeenschap van binnen vernietegen en verdelen.
Wat ik boven schreef geldt ook voor @nordsvar
Nog even om misverstanden te voorkomen…de zin in de eerste alinea van mijn reactie hierboven hoort er zo uit te zien:
“Ik heb geen behoefte mee te gaan in jouw verdachtmakingen en bovendien ben jij niet in de positie om dat soort eisen te stellen en dat geldt feitelijk voor ieder ander.”
@nordsvar,
1 Het is geen herhaling van zetten maar een terugkerende ontkenning van een feit door jouw! Wat jij vindt is van nul en generlei waarde als dat niet overeenkomt met de werkelijkheid. Meningen die niet gedegen onderbouwd zijn, zijn niet meer dan borrelpraat. En dat is wat jij hier continue doet: Borrelpraat verkondigen. Verder weet je ook niet waar je over praat. Iets vergelijken is geen waardeoordeel vellen althans niet als men iets vergelijkt om tot een objectieve conclusie te komen. De uitkomst van die vergelijking daar kan men dan een waardeoordeel over vellen. Maar jij hebt geen objectieve uitkomst van een goede vergelijking. Wat jij hebt is een conclusie op basis van borrelpraat. Overigens over waardeoordeel vellen gesproken, dat is iets dat jij al gedaan hebt over de Islam/moslims. Dat negatieve waardeoordeel is een constante waar je dan links en rechts voorbeelden bij zoekt omdat maar voor jezelf te blijven bevestigen. Daarmee overtuig je, jezelf en diegenen die eender denken als jij maar iedereen die zich niet laat leiden door vooroordelen maar zelfstandig nadenkt niet.
Om iets te vergelijken moeten de overeenkomsten in kwalitatieve en kwantitatieve opzichten groter zijn dan de verschillen. Anders gaat een vergelijking mank en spreekt men van een appel en peren vergelijking.
Het feit dat chinezen en Marokkanen migranten of nazaten van migranten zijn in dit land is niet voldoende om als uitgangspunt te dienen voor een goede vergelijking daarvoor zouden er meer overeenkomsten moeten zijn:
Dezelfde migratiegeschiedenis
Dezelfde startpositie
Dezelfde grote van de groep
Dezelfde cohesie van de groep
Dezelfde samenstelling van de groep ( naar sekse, leeftijd, burgerlijk staat, kindertal)
De verspreidingsgraad van de groep ( waar wonen ze, hoe wonen ze, in welke samenstelling tot anderen)
Dezelfde integratiegraad van de groep.
Dezelfde culturele en religieuze waarden en normen van de groep.
Etc.
Wanneer al deze factoren en meer in voldoende mate overeenkomen in twee groepen dan kan men die twee groepen vergelijken.
Een goede vergelijking is: Criminaliteitscijfers vergelijken tussen jongens van Turkse en Marokkaanse komaf in de leeftijd 12 – 24 jaar.
Zelfs een vergelijking van criminaliteitscijfers tussen Nederlandse jongens en Marokkaanse jongens in die leeftijdscategorie kan een goede vergelijking zijn mits men dat corrigeert met de sociaaleconomische achterstand en andere achterstanden van Marokkaanse jongens ten opzichte van Nederlandse jongens. Als dat gedaan is en men ziet desondanks een verschil in uitkomst dat groot genoeg is om niet af te doen als insignificant. Dan kan men verder gaan kijken naar wat de oorzaak(en) is/zijn van dat verschil in criminaliteitscijfers.
Begrijp je nu waarom je niet zomaar twee bevolkingsgroepen kunt vergelijken op basis van één overeenkomst? Of moet ik het je uitleggen in Jip en Janneke taal?
2 Waarden en daarvan afgeleide normen die heersend zijn in de Nederlandse samenleving hebben weinig of niets van doen met het christendom. Ze zouden er ook zijn zonder het christendom. Ze zijn deels het product van de modernisering van de samenleving van de afgelopen 250 jaar en deels gewoon menseigen. Naastenliefde, reflectie en gematigdheid zijn waarden die in bijna elke religie en cultuur hoog worden geacht maar zelden in de praktijk worden gebracht. Neem nu het christendom waarvan jij er prat opgaat dat het onder andere als kernwaarde naastenliefde heeft. Als men de geschiedenis van het christendom bekijkt dan komt die naastenliefde er maar bekaaid af. Christenen onderling gingen elkaar liever te lijf dan elkander lief te hebben om maar te zwijgen over hoe ze met niet-christenen omgingen. Dat geldt overigens voor elke religie. De theorie ( leer ) is één ding wat gelovigen doen in de praktijk is vaak weer heel wat anders.
Overigens werden naastenliefde en nog zo wat van die waarden zoals keer de ander de wang pas steeds meer benadrukt als de kern van het christendom naarmate het christendom steeds meer terrein verloor in de samenleving.
Om waarden en afgeleide normen in een samenleving als richtlijnen te laten dienen, dienen die waarden en normen vaak door de bevolking geïnternaliseerd te worden middels opvoeding/onderwijs/overheidspropaganda/wetgeving. Waarbij de bevolking die bemoeienis van anderen en de overheid als iets positief ervaart en daardoor ontvankelijk is om te leven naar die waarden en normen. Dat is verre het geval met de waarden die jij noemt en volgens jouw alleen het christendom uitdraagt.
3 Moslims nemen sinds jaar en dag afstand in alle toonaarden van allerlei gruweldaden begaan door individuen, groeperingen en regimes. Ze deden en doen dat op basis van persoonlijke titel, uit hoofde van religieus en ander leiderschap, organisaties etc. Aangezien je een fan bent van alles googelen om iets te achterhalen zou ik dat maar eens gaan doen i.p.v. hier je mantra te blijven herhalen: “Wat ik bedoel te zeggen is dat moslims te weinig afstand nemen van terreur.”
Overigens stelde ik je een aantal vragen, vragen die jij niet beantwoord maar pareert door jezelf te herhalen. Hoe dat zo? Kun je die vragen niet beantwoorden? Of beschik je over nog een zekere mate van intelligentie – hoewel ik dat betwijfel – dat het in je achterhoofd daagt dat als je die vragen serieus probeert te beantwoorden je moet erkennen dat je er naast zit? Dus blijf je maar je nonsens herhalen zij het telkens iets anders verwoord?
De Katholieke kerk heeft als instituut imagoschade geleden door de misbruikaffaires, overigens valt de imagoschade reuze mee want de Paus wordt overal met rode lopers ontvangen. Verder is de Katholieke kerk nog steeds een serieuze partner in veel zaken voor heel veel overheden en een belangrijk, invloedrijk, gezaghebbend en gewaardeerd instituut in heel veel landen. Zelf in het door en door seculiere Nederland.
Daarnaast is het bij niemand opgekomen om de 1 miljard gewone katholieken de maat te nemen vanwege het gedrag van wat een kleine minderheid aan priesters gedaan hebben en is hen ook niet gevraagd afstand te nemen van de katholieke kerk om maar te zwijgen van het Katholicisme.
Niet het Katholicisme of de katholieken stonden op de schopstoel maar het instituut: De Katholieke kerk! En dan niet vanwege het geloof of het instituut zelf maar vanwege de doofpotaffaire. Met andere woorden leidinggevenden binnen de kerk die gevallen van seksueel misbruik hebben verzwegen en de daders de hand boven het hoofd hebben gehouden. Dat is waarom de Katholieke keer als instituut – tijdelijk – op de schopstoel stond.
Dat is wat anders dan wat jij doet, jij neemt het geloof en de gelovigen de maat voor wat een minuscule minderheid doet. Daarnaast eis je voortdurend dat de 1.6 miljard gelovigen afstand nemen van zaken die zij niet hebben begaan en ook niet steunen.
PVV, motorclubs je blijft voortdurend appels en peren vergelijken!
Moslims hoeven helemaal nergens afstand van te nemen noch ergens verantwoording voor af te leggen. Het enige waar moslims afstand of verantwoording voor hoeven af te leggen is wanneer zij als individu over de schreef gaan of als lid zijnde van een organisatie, instituut, overheid die over de schreef is gegaan.
De schuld bij associatie redenering die je nu al ettelijke keren instelling brengt zegt niets over moslims wel alles over jouw, je denkwijze en je wereldbeeld. Jij bent een onwetende kleinburgerlijke xenofoob die onder het mom van zogenaamd religiekritiek zijn xenofobie botviert.
4 Is hetgeen ik beweer te moeilijk voor je om te bevatten? Het staat er toch in je moerstaal? Er staat geen woord Spaans bij! Het feit dat je niet kunt bevatten dat moslims in allerlei varianten voorkomen zegt wederom iets over hoe jij denkt over moslims. Jij denkt kennelijk dat moslims een soort Borg zijn die eender denken en handelen. Nochtans heb ik als ironische noot in mijn vorige reacties naar moslims verwezen met de opmerking: Het zijn net mensen! Kennelijk is dat je ontgaan maar zoals ik al eerder schreef: Begrijpend lezen is niet je sterkste kant.
Nog een keer dan maar:
Moslims komen in 1001 en soort varianten voor, het zijn net mensen!
Begrijp je bovenstaande zin? Of moet ik het je weer stap voor stap uitleggen net als bij de appel en peren vergelijking die je maakte?
5 Passieve agressie? Hahhahahaha dat is een goeie om te verhullen dat ik je jouw redenaties links en rechts ontleed voor wat ze zijn: Nonsens. Wederom ga je niet in op mijn vragen maar doe je weer een vlucht naar voren en kom je op de proppen met nog meer nonsens. En wederom extrapoleer je, jouw denkbeelden en die van je geestverwanten naar de gehele niet-moslim bevolking van Nederland. Het feit dat je moslims als geheel betrekt bij wat een minuscule minderheid doet en het feit dat je hun gedrag linkt aan hun geloof bewijst wat ik hierboven ook al schreef: Schuld bij associatie retoriek niets meer en niets minder.
Heb ik ergens beweerd dat de PVV verboden moet worden? Dat de vrijheid van meningsuiting moet worden afgeschaft? Dat de opkomst van de PVV een samenzwering is? Met wie discussieer jij hier? Met jezelf? Ik begin steeds meer het idee te krijgen dat jij ze niet helemaal op een rijtje hebt. Nog genoeg bij geest om het een en ander te typen maar naar mate de discussie vordert steeds meer in herhaling vallend en steeds incoherenter.
Zoals ik al eerder schreef:
“….iedereen die redeneert vanuit een standpunt van haat/fobie is per definitie gedoemd de werkelijkheid te vereenvoudigen tot een zwart – wit verhaal. Wat men moet doen om de eigen van haat vervulde kijk op de ander in stand te kunnen houden. De werkelijkheid is nu eenmaal oneindig veel complexer dan hun zwart – wit denkwijze en dito wereldbeeld.”
Dit geldt ook voor jou.
6 Misschien moet je niet denken en zo maar iets typen maar eerst wat research doen. Of is dat te moeilijk voor je? Het zou de discussie naar een hoge niveau tillen en mij de moeite besparen op al je nonsens te wijzen die je te berde brengt.
Er is maar één rechtszaak geweest tegen de geblondeerde rattenvanger uit Venlo en er is er één in voorbereiding maar het is nog maar de vraag of daar wat terecht van komt.
Aangiften doen daar is de geblondeerde rattenvanger uit Venlo kampioen in en niet gek dat anderen hem met hetzelfde van repliek dienen.
Je zegt tegen iedereen google dit of dat maar je bent niet instaat om te googelen wie het CBS rekent tot allochtoon. Dus heb ik het maar voor je gedaan:
http://www.cbs.nl/nl-NL/menu/themas/dossiers/allochtonen/faq/specifiek/faq-allochtoon.htm
Men is pas allochtoon af als beide ouders in Nederland geboren zijn en slechts 1 grootouder in het buitenland. Ergo dat is pas bij de vierde of zelfs de vijfde generatie anno 2016 behoort 99 % van de moslims in dit land eerste of tweede generatie allochtonen!
Maar waarom ga je nu overigens moslims en allochtonen door elkaar halen? Meer dan de helft van de allochtonen is geen moslims. En moslims maken een kleine 5 % uit van de bevolking en geen 10 %.
Cijfers over criminaliteit naar herkomst kun je gewoon bij het CBS vinden. Jij beweert iets dus moet je niet met de dooddoener komen google dit of dat. Als je iets beweert moet je dat beargumenteren middels onderbouwing. Dus waarom beantwoordt je mijn vragen niet gewoon? Of kun je dat niet? Het is natuurlijk oneindig makkelijker je nonsens hier te poneren zonder dat nader toe te lichten. Wat je natuurlijk niet kunt omdat als je dat al zou doen je, je eigen nonsens moet gaan ontkrachten.
7 Dus ik druk mij agressief uit? Heb ik je bedreigd? Uitgescholden? Niets van dat het enige wat ik doe is jou ridiculiseren en dat niet vanwege je afkomst, geloof of ongeloof etc. maar vanwege je abjecte standpunten en de nonsens die je hier poneert om de abjecte standpunten te verwoorden.
Ik discussieer niet met jou, ik wijs je alleen continue op de nonsens die je uitkraamt en die niet standhouden wanneer ik daar met argumenten en feiten tegen inga.
Zoals ik al eerder schreef:
“Maar met lui zoals jij kun je discussiëren tot je een ons weegt en ze 1001 keer wijzen op de redenen waarom hun argumenten niet steekhoudend zijn of dat ze qua feiten er volledig naast zitten het heeft geen enkele zin. Aangezien lui zoals jij hier niet komen om in alle openheid en respect te discussiëren en van gedachten te wisselen maar om hun frustraties/fobie te uitten middels het nakakelen van wat men links en rechts van het internet heeft geplukt.
Het heeft een tijdje geduurd een jaartje of vier voordat ik dat doorhad – ben nu eenmaal een langzame leerling – maar toen het kwartje eindelijk viel ben ik van aanpak veranderd. Geen parels voor de zwijnen meer maar gewoonweg die handel ridiculiseren.
En dat is wat ik met jouw en je geestverwanten doe sindsdien.
Capiche? ”
Leuk bij tijd en wijle als tijdverdrijf en als de lol er vanaf is dan volgt: Spamonia ;)
Abdelmaijd;
”Het automatisch bestempelen van moslims als schuldigen als het aankomt om Daesh”
”herhaardelijk zeggen dat moslims geen afstand nemen van Daeash terwijl ze dit wel doen”
”Elke keer als er iets gebeurt de vinger wijzen naar moslims en hun herhaardelijk lasteren met de woorden, dat ze zogenaamd gewoon voor ISIS zijn”
Als jij dit niet kan begrijpen of enige begrip voor kan brengen dan zijn we uitgepraat. Immers voor mij is daar de grens. Iemand maken tot een schuldige alleen omdat die ook moslim is is volslagen onzin en getuigd zeker niet van respect. Indien ik dan harde woorden gebruik is dat meer dan terecht.
Voor de duidelijkheid; ik heb deze dingen helemaal nergens genoemd. En ik sta ook niet achter deze beweringen. Kortom je blaast naar de verkeerde.
@Abdelmajid 05/03/2016 at 11:03
Het is geen kromme gedachte. Ongeveer alles wat is zeg stoelt op: Moslims kennen geen introspectie, kunnen niet tegen kritiek en kunnen zich niet is een ander verplaatsen.
@SaidF 05/03/2016 at 02:37
Nog een kleine aanvulling / herhaling op wat ik eerder riep:
Mijn indruk is dat moslims die je spreekt nooit afstand nemen van andere moslims, wat se ook gedaan hebben. Ik kijk anders tegen moslims dan tegen niet moslims, omdat er te veel heel anders tegen terreur aankijken dan ik. Of n elk geval zeggen dat ze dat doen. (Het is dus niet ras, of kleur, het is door een verschil in tegen zaken aankijken en gedrag.)
Ik word hier ook ter verantwoording geroepen over hoe het westen zich opstelt in de wereld. Ik heb me daar kritisch over uitgelaten, omdat ik vind dat het westen zich teveel met de rest van de wereld bemoeit. Als ik vraag aan een moslim om afstand te nemen, dan krijg je antwoorden als “Ik hoef aan jou geen verantwoording af te leggen” en “Anderen hebben dat al gedaan”. Je kan toch afstand nemen van iets waar je het niet mee eens bent? Je kan toch ook afstand nemen van mij? Waarom dan geen afstand nemen van moslimterroristen?
@Nordsvar
Jij bent verre van redevatbaar, denk en doe wat je wilt over moslims. Ik heb je niets meer zinnigs te vertellen. Het ga je goed. I’m out.
Abdelmaijd;
Je excuses zijn aanvaard, voor de verkeerde/onterechte reactie van gisteren.
Of gaat dat te ver????
Met zulke vrienden heb je geen vijanden meer nodig:
http://xandernieuws.punt.nl/content/2016/01/En-wereld-religie-Paus-verklaart-dat-alle-geloven-naar-zelfde-God-leiden
Best aardig overzicht van de oorsprong van de situatie in Irak en Syrie,
http://www.geennieuws.com/2016/03/syrie-en-de-rol-van-de-verenigde-staten-en-de-cia/
Degenen die zich hier eerder in verdiepten zullen veel zaken wel al weten, maar dit geeft een redelijk totaalbeeld en maakt de kern van de zaak duidelijk.
Misschien voor een aantal niets nieuws.
@Nordsvar
Ik denk dat je vertrekpunt zeer problematisch is. Je wantrouwen jegens moslims is kennelijk zo groot dat je van alle individuele moslims eist dat ze afstand nemen van wat andere individuen hebben gedaan die zichzelf mogelijk moslim noemen. Ik heb hierboven al uitgelegd dat het stellen van dergelijke eisen – zacht uitgedrukt – onredelijk is. Het wordt echter nog problematischer omdat je er kennelijk ook voor kiest om je af te sluiten voor essentiële feiten, bijvoorbeeld het feit dat moslimgeleerden – en inderdaad ook organisaties zoals Mohammed aangeeft – al en masse de daden van daesh hebben afgekeurd en het feit dat er onder moslims behoorlijke verschillen bestaan in opvattingen. Je had je beeld allang kunnen bijstellen, maar je kiest ervoor om vast te houden aan je tunnelvisie en moslims te confronteren met de wrange vruchten hiervan. Niet heel gek dat je dan van sommigen go f**k yourself-achtige reacties krijgt. Dat krijg je ervan als je mensen schuldig acht tot ze het tegendeel bewijzen, enkel en alleen vanwege hun religie.
Schaam je je niet als je jouw ernstige verdachtmakingen terugleest? Zoals hoe je eerder op mij reageerde, enkel en alleen omdat ik moslim ben:
“Ik spreek je niet indirect aan, ik spreek je direct aan. Neem afstand van de misdadigers die in naam van islam bloedbaden aanrichten, of schaar je in hun rijen. En als je op je high horse zegt dat je dat niet doet, dan hoor je wat mij betreft bij de zwijgende meerderheid van moslims die ontwrichtende oorlogen niet kunnen / of willen veroordelen en afwachten om de zijde van de winnaars te kiezen.”
Als er iemand ontwrichtend bezig is dan ben jij het wel. Alle moslims over een kam scheren, verdacht maken en vervolgens eisen dat ze met z’n allen afstand nemen van de daden van anderen. Waanzin.
http://fahminstituut.nl/wp-content/uploads/2016/01/Marrakeshverklaring-Fahmvert.pdf
Wellicht al bekend .
@Loek
Je zei in een eerdere reactie dat je het eens was met Nordsvar maar dan heb ik je verkeerd begrepen. Excuses daarvoor. Ik neem mijn woorden terug. Goed dat je niet meegaat met die gedachte gang wat betreft moslims, we zijn mensen en dus maken we fouten en een perfecte moslim bestaat dan ook niet. Op dat gebied bagatelliseer ik helemaal niets. Wat mij irriteert zijn mensen die alles generaliseren. Uiteraard wil dat niet automatisch zeggen dat moslims dan niet generaliseren immers we kunnen er ook wat van. Wat ik wil en waar vele moslims mee eens zijn en ook mensen die begrip hebben is dat iedereen op zijn daden moet worden beoordeeld en niet op een hoop wordt gegooid. Iets dat zeer redelijk te bevatten is en niet iets is dat wereldvreemd is voor welke bevolkingsgroep dan ook.
Drukdrukdruk, ik ga zeker nog in op alles eerlijke woede tegen mijn persoon, maar ik heb last van werkdruk.
@Ibo
Ik zie dat je nog steeds niet had gereageerd op het bericht waar ik zei:
” Welke van de geleerden hebben Ibn Taymiyyah bestemepld als een kaffir en iemand die verdient om voor eeuwig het hellevuur in te gaan”
Ik weet dat je niet kan reageren omdat je die zogenaamde geleerden niet kan aandragen aangezien je ook geen bewijs ervoor hebt. Als het komt om geleerden die tijden terug leefden dan zijn er veel van die gasten die zeggen bewijs te hebben voor waarom ISIS is onstaan en dan quoten ze sommige van hun uitspraken of halen ze compleet uit hun context. Dit soort onzinnigheid is voornamelijk van deze tijd en wordt gedaan door personen die een eigen agenda hebben en zeker niet in favor of Islam spreken. En dan heb je die idioten die het klakkeloos overnemen.
Als je gaat kijken in de geschiedenis dan zie je dat de opinie van geleerden omtrent Jihad etc altijd was geweest zoals de profeet ons dat had verteld dus wat wij via zijn soennah en de quran te weten zijn gekomen, de twee basis bronnen waar wij onze kennis van putten als iets daar tegen gaat dan verwerpen we dat (ook al komt het van de beste geleerde). Dat is namelijk niet dat je even naar londen gaat en iedereen opblaast die geen moslim is. Dat is een verziekte beeld die alleen gasten hebben die net zo geflipt zijn als ISIS, geleerden van de ahlu sunnah hebben nooit dat soort onzin de wereld in geholpen. Er is veel ruis als het aankomt om oude geleerden maar weinigen die echt bewijs kunnen leveren behalve quotes die zij volledig uit de context hebben gehaald of teksten gebruiken van geleerden die later zijn weerlegd en zelfs door die geleerden erkend zijn dat ze fout zaten.
Het is meer duidelijk als je weet dat ISIS alleen jongeren heeft (meerderheid) tot max 30 jaar en er zijn sommige gevallen die wat ouder zijn. Sinds hun opricthing is er geen enkele geleerde die achter hun staan. Alleen gasten die al dubieus waren die gingen achter hun staan. Noem mij een zeer belangrijke en oude geleerde die achter hun visie stond?
Dat er sommigen Ibn Taymiyyah gaan aanvallen omdat die even als quote voorkwam in hun walgelijke fimpljes wil nog niets zeggen dat hij het is die achter hun ideologie zit.
Maar indien je uiteraard anders erover denkt graag je bewijs. Ik heb het namelijk gehad met die gematigde moslims die iedere geleerde en metgezel door het slijk halen terwijl ze geen reed weten waar ze het over hebben.
De redactie van WBH bewijst, door stukken niet te plaatsen, dat niet moslims geen dingen in mogen brengen die hen niet welgevallig zijn.
Vanzelfsprekend krijg je de redenen niet te horen.
Dit is een hopeloze website die niets bijdraagt aan de verbetering van de relatie tussen moslims en niet moslims.
Ik heb eerder al aangegeven dat de home page hier beter kan worden aangepast. Geef daar aan dat de website uitsluitend voor moslims is.
De op deze website lopende reacties geven een beeld van juist toenemende scheiding tussen moslims en niet moslims. Met name van moslim zijde veel beledigingen en scheldpartijen.
Nordvar:
Steeds weer worden er bewijzen gevraagd voor wat we inbrengen op deze website. Dit is op zichzelf helemaal juist.
Echter de praktijk is dat wanneer je met onderbouwde gegevens komt die je verhaal ondersteunen dan worden je stukken niet geplaatst. Zeker niet wanneer het heikele onderwerpen zijn voor moslims, zoals de christenvervolging in ca 50 Islamitische landen, en gebeurtenissen in AZC’s t.a.v met name christenen. Die lezen ze liever niet. Deze dingen hebben volgens hen niets van doen met de Islam.
Ik heb dit nu al enkele keren ondervonden. Daarom is verdere discussie zinloos. Ze blijven bij hun eigen gelijk, die alles bepalend is. Steken de kop in het zand.
@Loek
” 06/03/2016 at 16:17
Met zulke vrienden heb je geen vijanden meer nodig:
http://xandernieuws.punt.nl/content/2016/01/En-wereld-religie-Paus-verklaart-dat-alle-geloven-naar-zelfde-God-leiden”
Allah zegt in de Quran:
“Waarlijk, de godsdienst bij Allah is de Islam.”
(Soerat Aali cImraan: 19)
“en de Islam voor jullie uitgekozen als godsdienst.”
(Soerat al-Maa’idah: 3)
“En wie een andere godsdienst dan de Islam zoekt, het zal niet van hem geaccepteerd worden.”
(Soerat Aali cImraan: 85
Wij moslims doen niet aan water bij de wijn voegen. Er is geen religie op aarde die zich kan meten met Islam als het aankomt om de eenheid van god. In elke godsdienst vind je wel een vorm van shirk (een schepsel of iets gelijk aan Allah maken). We zijn tevreden met onze religie.
Als je wereld vrede wil dan moet je eens die hypocrisie/hebzucht omtrent macht/geld etc zien te bestrijden. Omdat dit een ziekte is die een mens kenmerkt zullen tot de eind der tijden oorlogen bestaan.
Ken je geschiedenis en begrijp dat de mens altijd meningsverschillen zou hebben. Wat we tegenwoordig hebben is die misplaatste beeld van dat als je religie verwijdert dat je dan vrede hebt op aarde. Dit wordt geuit door de meest ”ignorent” people on earth. Ze begrijpen en willen niet begrijpen wat de aard van de mens is.
Deze preken van de Paus mag die houden voor zijn eigen parochie. Laat hem maar eerst zijn eigen straatje vegen met zijn eigen mistanden en kom dan vervolgens de moslim vertellen over de ene god. Want in zijn godsdienst tel ik er meer als 1 god.
Islam is de enige religie die 1 god aanbid en met hem geen gelijkenis stelt. Nog is die mens en nog is iemand van zijn creatie aan hem gelijk.
@Loek
Wij als moslims zijn zeer gelukkig (elhamdulillah) dat we überhaupt onszelf een moslim mogen noemen. Immers het is niet de islam die vereerd moet zijn dat het vele aanhangers heeft het is de mens die vereerd moet zijn dat die zichzelf überhaupt een moslim mag noemen. Wij zien Islam als iets perfect en het is de mens die niet perfect is en de fouten maakt. Een moslim een lesje leren over wat godsdienst is of wie god is dat is net of je bij een boekhouder komt en tegen hem zegt hoe die de boekhouding moet doen.
Naam instelling:Universiteit van Amsterdam
Functietitel: Bijzonder hoogleraar Alevitisme in Europa
Sectie:Universiteit
Aanvang functie:Zo spoedig mogelijk
Solliciteren tot:13-04-2016
Provincie: Noord-Holland
1.de relatie tussen Alevieten en andere religieuze groepen, in het bijzonder met de Soennitische moslims in Europa en Turkije;
2.de relaties met de overheid in de diverse Europese landen;
3. de overdracht van het Alevitisme tussen de verschillende generaties;
4. leiderschap en organisatievorming onder Alevieten in de diverse Europese landen.
en..zorgen voor een zo groot mogelijke ‘uitstraling’ van de leerstoel door een actief en wervend optreden binnen en buiten de UvA.
—
en aan de andere kant het hebben over het afschaffen van salafisme of demoniseren van soennieten.
Kennis is macht. Informatie, voorkennis, manipuleren, maakbare samenleving.
Men timmert hard op de weg. Verdeel en heers politiek.
Hoop dat moslims zich niet tegen elkaar laten uitspelen.
Abdelmaijd:
Deze preken van de Paus mag die houden voor zijn eigen parochie. Laat hem maar eerst zijn eigen straatje vegen met zijn eigen mistanden en kom dan vervolgens de moslim vertellen over de ene god. Want in zijn godsdienst tel ik er meer als 1 god.
De Islam en het Christendom zijn absoluut onverenigbaar. We mogen al blij zijn als ze in vrede naast elkaar kunnen bestaan. Maar dat hangt sterk af van hoe deze religies zich ontwikkelen. Vooralsnog zie alleen maar een verwijdering, die nog voor veel problemen gaat zorgen. Het beeld van de eindtijd doemt steeds sterker op. Dit proces is voorspeld en is vrijwel onomkeerbaar.
Zolang we beiden in vrede met elkaar verder kunnen met ieder zijn eigen religieuze overtuiging gaat het goed.
Ik neem aan dat jouw toelichting middels de Koran niet als doel heeft om mij te bekeren, dat zal echt niet lukken daarvoor is het verschil veel te groot.
@Loek
”Ik neem aan dat jouw toelichting middels de Koran niet als doel heeft om mij te bekeren, dat zal echt niet lukken daarvoor is het verschil veel te groot.”
Ik bekeer niemand het is Allah die controle heeft over de harten van de mensen. Mijn insteek was om jouw onzinnigheid te weerleggen.
”De Islam en het Christendom zijn absoluut onverenigbaar. ”
Geef mij een goede reden waarom het Christendom en Islam dan wel verenigd moeten worden volgens jouw? Waarom heb jij een drang naar 1 wereldreligie? Ik begrijp je onzinnige opmerking niet? Alsof ik als moslim zit te wachten op een christendom en islam fusie. En nee ik lig er niet van wakker want ik als moslim heb genoeg aan Islam. Die is volgens mij perfect en behoeft geen inmening van charlatans die denken dat ze het kunnen hervormen.
Zoals ik eerder zei kom mij niet de les wijzen over hoe je in vrede met elkaar moet leven terwijl je kortzichtig bent naar aanleiding hoe conflicten zich uitbreiden. Jullie niet gelovigen preken veel over dat religie probleem nummer 1 is terwijl jij het beleid van je eigen regeringen niet eens hebt begrepen en hoe ze hebben bijgedragen bij allerei conflicten.
Jij praat veel maar hebt geen inhoud.
Abdelmaijd,
”De Islam en het Christendom zijn absoluut onverenigbaar. ”
Ik ben er helemaal NIET voor dat de Islam en het Christendom zouden samengaan. Integendeel. Ik kan hiervoor geen enkele reden vinden.
De verwijdering tussen de Islam/moslims, en de in jullie ogen ongelovigen, of moet ik zeggen kafir, is gaande en zal uiteindelijk veel problemen geven. Het is nu al duidelijk voelbaar in NL.
Je begrijpt het dus verkeerd. En vervolgens begin je mij de les te lezen, en vervalt in allerlei beweringen in mijn richting. Over onzinnige opmerkingen gesproken.
Toch bedankt dat je mij in het rijtje van de NIET gelovigen plaatst. Althans vanuit jouw religie bezien. Ik wil dit graag zo houden.
@Loek
Waar jij in gelooft dat moet jij weten maar probeer mij niet een bepaalde gedrag aan te praten terwijl jouw reacties vragen om op die manier (zoals ik eerder deed) een antwoord te krijgen. Met je laatste reactie laat je zien dat jij mij helemaal niet hebt begrepen en meer praat uit vooroordelen dan dat je mij kent.
Overigens je hebt hier nergens gezegd dat je christen bent…..
Abdelmaijd;
Je schrijft:
Overigens je hebt hier nergens gezegd dat je christen bent….
Zou dat verschil hebben gemaakt???
Ik praat je niets aan, ik geef gewoon mijn mening.
Laten we maar stoppen met op elkaar reageren !
Beetje een hap-snap artikel dat ook nog eens inzijdig is. Sommige reacties zijn zelfs onzinnig. Maar goed, dat moet kunnen. Wat de schrijver blijkbaar is vergeten is, dat liefde van 2 kanten komt. Het vergt aanpassing aan elkaar en… het bouwt aan vriendschap met elkaar. In mijn schoolpraktijk is dat laatste best wel een probleem. Groepen zie zich vormen op basis van geloof of nationaliteit. Het lukt mij in ieder geval om dit in werkrelaties op school te doorbreken. Ik hanteer daarbij 2 belangrijke maatregelen. 1: Alles wat je beweert, wordt (openbaar) onderbouwd en 2. Er wordt in mijn klas geen Arabisch gesproken.
Daarnaast stimuleer ik tot samenwerking (“tussen de soorten”) Ik eis dat eigenlijk.
En het lukt..
Overigens: Discriminatie op de arbeidsmarkt bestaat wel degelijk. Een extra zwakheid daarbij is dat de meeste werkloze (allochtone) jongeren nauwelijks een startkwalificatie hebben (Bron UWV).. en mede daarom zijn ze met Nederlandse niet-gekwalificeerden.. de meest werkloze doelgroep. Doe daar eens wat aan.
Bouchra:
Citaat: Overigens: Discriminatie op de arbeidsmarkt bestaat wel degelijk. Een extra zwakheid daarbij is dat de meeste werkloze (allochtone) jongeren nauwelijks een startkwalificatie hebben (Bron UWV).. en mede daarom zijn ze met Nederlandse niet-gekwalificeerden.. de meest werkloze doelgroep.
Doe daar eens wat aan.
Aan wie richt je deze opdracht? Het zijn toch de jongeren zelf die de kansen niet grijpen voor een goede opleiding. Wellicht zit de bron in de aansturing van huis uit? Zijn de ouders wel betrokken genoeg? Op hebben ze de grip op hun kinderen verloren?
Natuurlijk heeft het nu al enkele generaties durende gebrek aan aansluiting met de NL maatschappij ook gevolgen. De niet moslims zien dat al vele jaren en dat heeft nu als gevolg een afwijzende houding t.o.v jongeren. Wat dan vervolgens weer aanleiding is voor een slachtoffer rol, tot en met agressie en criminaliteit. Het is inmiddels een nogal uitzichtloze situatie geworden, die moeilijk omkeerbaar is.
Dit zijn zomaar wat gedachten. Laat de storm maar komen.
Beste Khadim Zaman,
Jij meldt: 39% een minderheid(!) van de autochtone werkgevers zou geen mensen met een arabische naam aannemen. Tel uw zegeningen…! Dus dan hebben veruit de meeste Wimmen, Ingrits en Henken GEEN hekel aan u..
In de verwachting dat het met de bomaanslagen er zeker NIET beter op is geworden stemt ook mij bitter. Een paar moordende explosies namens de Eeuwige Ongeziene, kunnen een totale omslag forceren.
Van de andere kant:
Wie zou de moslim-werkgever eerder aannemen?
De moslim, de christen, de ongelovige, of de afvallige?
Op welke percentages zouden we dan komen?
Het überhaupt ‘houden van’ zoals jij zegt, is ten aanzien van ook de werkgever/werknemer-verhoudingen sowieso al wat ver gezocht lijkt mij.
Ons voorheen zo sociale Nederland waarvoor zoveel voor geleden en gestreden is, probeert nu zelfs Engeland en Amerika rechts in te halen.
Razendsnel maakt ook Nederland de kansarmen kansloos, vooral de groep die Bouchra noemt. Het is daarom zo jammer dat we ons uit elkaar laten spelen.
De discussie tussen Bouchra en Loek dwaalt af van het thema:
Gelijk gediplomeerden worden op grond van hun naam niet gelijk behandeld: De een wordt aangenomen en de ander niet en dat klopt niet volgens de grondwet.
Je kunt bijvoorbeeld niet de gediplomeerde Rachid afwijzen omdat Bilal en vrienden geen startkwalificatie hebben en rondhangen, want slaat helemaal nergens op. Ik zou zeggen: JUIST NIET AFWIJZEN.
We moeten alles uit de kast halen om Franse en Belgische toestanden te
voorkomen. Laat de storm maar komen Loek? Wel eens een oorlog meegemaakt? Laten wij die storm voorkomen!
Jan Mast; Ik lees je reactie eerst nu.
Bouchra schreef:
Overigens: Discriminatie op de arbeidsmarkt bestaat wel degelijk. Een extra zwakheid daarbij is dat de meeste werkloze (allochtone) jongeren nauwelijks een startkwalificatie hebben (Bron UWV).. en mede daarom zijn ze met Nederlandse niet-gekwalificeerden.. de meest werkloze doelgroep. Doe daar eens wat aan.
Ze heeft het over Niet gekwalificeerden met nauwelijks startkwalificaties.
Ik reageerde met:
Aan wie richt je deze opdracht? Het zijn toch de jongeren zelf die de kansen niet grijpen voor een goede opleiding. Wellicht zit de bron in de aansturing van huis uit? Zijn de ouders wel betrokken genoeg? Op hebben ze de grip op hun kinderen verloren?
Natuurlijk heeft het nu al enkele generaties durende gebrek aan aansluiting met de NL maatschappij ook gevolgen. De niet moslims zien dat al vele jaren en dat heeft nu als gevolg een afwijzende houding t.o.v jongeren. Wat dan vervolgens weer aanleiding is voor een slachtoffer rol, tot en met agressie en criminaliteit. Het is inmiddels een nogal uitzichtloze situatie geworden, die moeilijk omkeerbaar is.
Daarmee wil ik niet zeggen dat het altijd terecht is wanneer zij om reden van hun naam/achtergrond worden afgewezen. Het is een gegroeide situatie, die niet goed of verstandig is maar jammer genoeg wel realiteit is geworden. Met alle problemen van dien.
Haar oproep is: Doe daar eens wat aan. Mijn inziens is dit in eerste instantie een taak voor de ouders. Vervolgens ook voor de scholen om alert te zijn wanneer ze merken dat leerlingen achterblijven of niet gemotiveerd zijn. Het moet van beide kanten komen. Dan komt er pas verbetering van het imago.
Je vraag waarom ik schreef: Laat de storm maar komen.
De achtergrond daarvan is, dat ik de ervaring heb,dat wanneer je kritiek uit, sommige reagerende mensen beginnen met schelden of beledigen. Zijn nogal snel aangebrand, wat de discussie vertroebeld.