Het belangrijkste doel van een aantal mensen lijkt wel te zijn om de Moslima er toe te bewegen om ‘vrijwillig’ afstand te doen van haar Hijaab. In feite betekent dit om haar islamitische manier van leven aan te passen wat haar kledingdracht betreft, enkel en alleen om getolereerd te worden binnen deze maatschappij?
Er gaan steeds vaker geluiden rond over een mogelijk verbod op hoofddoeken in verschillende omgevingen. Bij de politie, landmacht, luchtmacht en marechaussee mag je als Moslima al niet aan de slag. Nog vaker wordt het hoofddoekdragenden in het bijzonder, moeilijk gemaakt op de arbeidsmarkt.
Het is een politieke kwestie geworden, maar vanuit de verkeerde invalshoek. In plaats zich te beraadslagen over het aanpakken van deze vorm van discriminatie, kenmerkt men de discussies vaak met de vraag: "het wel of niet verbieden van de hoofddoek." Deze vorm van discussiëren doet suggeren dat er grondige redenen zijn om dit verbod weg te krijgen binnen onze samenleving.
Nederland. Een democratisch land. Een voorpost van de westerse samenleving. Wie zich aan die utopie wil overgeven is verder verwijderd van de waarheid dan de aarde van de zon. Is men niet selectief in het nastreven van haar democratische grondbeginselen? Gelden deze niet voor de Moslima? Immers, moet je niet de keuze hebben om GEEN hoofddoek te dragen? En heeft deze keuze niet pas waarde, wanneer je de keuze hebt om WEL een hoofddoek te dragen. Zonder daar uitzonderingen aan te koppelen. ‘Keuze’ is natuurlijk het sleutelwoord. Wat moet er gedacht worden van deze dubbele moraal?
Terecht of onterecht? Ik begin te geloven dat men bang is voor een zelfverzekerde Moslima. Ja, we mogen (nog) kiezen een hoofddoek te dragen, zolang we geen vertegenwoordigde functies willen bekleden of een functie waar tegen opgekeken kan worden. Je hebt de keuze om een hoofddoek te dragen, steeds vaker begint deze keuze "uitsluiting" te betekenen. Vandaag de dag is de hoofddoek de vlag van een islamitische identiteit. Een duidelijke herkenning, een kenmerk. De hoofddoek wordt daarnaast een definitie gegeven, die een belediging is en vormt voor iedere Moslima: het kenmerk van onderdrukking.
De huidige sentimenten hebben echter een averechts effect. Steeds meer Moslima’s besluiten een hoofddoek te dragen. Moslima’s zijn sterk en dat maakt me trots. Ze maken gebruik van de vrijheid zich los te maken van de dictatorische veelal westerse mode. Ze kiezen ervoor niet langer als lustobject gezien te willen worden en op grond van (niet lichamelijke) kwaliteiten en eigenschappen beoordeeld te willen worden. Dit valt in 1 lijn te vergelijken met de westerse vrouw die ervoor gekozen heeft haar korset uit te doen, omdat ze kleding koppelde aan de onderdrukking van de vrouw. Met dezelfde motivatie kiest de Moslima ervoor the sex-appeal van de vrouw te verwerpen. Wat maakt deze keuze ondergeschikt aan de andere?
Ondertussen moeten wij ons organiseren. Sterk maken en een kracht vormen met een stem, waar ook naar geluisterd wordt! Een Moslima Underground. Verwesterd, onafhankelijk, vrij en… vooral Moslim!
104 Reacties op "Terecht of onterecht?"
een krachtig stem is de oplossing.
Mooooi :-)
Go girl, respect :-)
“Immers, moet je niet de keuze hebben om GEEN hoofddoek te dragen? En heeft deze keuze niet pas waarde, wanneer je de keuze hebt om WEL een hoofddoek te dragen. Zonder daar uitzonderingen aan te koppelen. ‘Keuze’ is natuurlijk het sleutelwoord. ”
Helemaal mee eens, sterk stuk!
Ik vind dat er maar weinig plekken zijn waar het dragen van een hoofddoek (=het uiting geven aan je geloof) ongewenst is. Bijvoorbeeld in de rechterlijke macht. Op vrijwel alle andere plaatsen geldt wat mij betreft dat iedereen zichzelf moet kunnen zijn. Dat is de beste manier om andersdenkenden over hun vooroordelen heen te helpen.
De afgelopen jaren is dat niet de trend geweest in Nederland, dat klopt. Maar ik heb goede hoop dat dat onder het komende kabinet verandert. Christelijke partijen hebben begrip voor religieuze tradities en linkse partijen prediken meer tolerantie. Alles beter dan Verdonk!
@ #4 christiaan
Ik geef je gelijk wat betreft hoop voor wat zal komen. Ik als moslim heb ook liever ChristenUnie in het kabinet. Rouvoet is toch een van mijn favorieten op dit moment in de politiek.
Raar verhaal.
Je bent sterk als je je niet wilt aanpassen?
Nou, dan niet. Mij best. Vrijheid, blijheid.
Maar dan ook niet klagen als je geen baan krijgt.
Sterkte ;-)
(O-ja, de reden dat in Nederland voor een aantal beroepen geen sluier wordt geaccepteerd, is dat we hier scheiding van kerk en staat hebben. Al een tijdje trouwens.)
@ #6
kom met iets nieuws! Weet je zelf wel wat scheiding van kerk en staat is? Die scheiding houdt juist in dat de overheid zich er zo min mogelijk mee hoort te bemoeien en geen voorkeuren mag hebben voor een religie en dat er geen staatsreligie is!
oh, ja… wat had een hoofddoek er ook weer mee te maken? En hoezo kom jij met de sluier? Daar gaat het hele stuk niet over!
Het dragen van een hoofddoek is juist het benadrukken van je seksualiteit! Hoofddoekloze vrouwen zijn daar echt niet mee bezig hoor. Moslims zijn werkelijk geobsedeerd door seks en de zogenaamd enorme verschillen tussen man en vrouw. En dat terwijl we het seksisme nou juist zo terug gedrongen hadden in deze maatschappij. Maar goed, ik begrijp dat je hoofddoek daarnaast een statement is om je lekker tegen alles en iedereen af te zetten. Als je op een eigen manier geen persoonlijkheid kunt tonen dan doe je het maar zo hoor. Geen probleem. Maar vind het dan ook niet raar als je niet serieus genomen wordt.
Een interessant stuk, maar m.i. toch een beetje eenzijdig.
” In feite betekent dit om haar islamitische manier van leven aan te passen wat haar kledingdracht betreft, enkel en alleen om getolereerd te worden binnen deze maatschappij.”
En hoe zit het met de sociale druk vanuit moslims tegenover de moslima zonder hoofddoek om haar islamitische levensstijl aan te passen door een hijab te gaan dragen, enkel en alleen om getolerereerd te worden binnen de islamitische gemeenschappen?
@ Nordin: Ach, het begrip scheiding van kerk en staat wordt in de praktijk door sommige mensen gewoon naar believen geïnterpreteerd.
Ineens is de hoofddoek een “bedreiging” voor de scheiding van kerk en staat. Wel opvallend is, dat je niemand hoort over keppeltjes, kruisjes en bindhi’s.
Precies, scheiding tussen kerk en staat betekent dat de overheid zich zo min mogelijk bemoeit met het religieuze leven en andersom. Hoofddoekjes moeten dus overal in het private leven zijn toegestaan.
En dan de vraag wie sterk is. Een vrouw die temidden van niet-islamitische collega’s een hoofddoek draagt, vind ik sterk. Een vrouw die weerstand biedt aan de druk van haar islamitische familie en géén hoofddoek draagt, vind ik ook sterk.
Je kunt geen oordeel uitspreken als je de persoonlijke situatie niet kent.
Ort schreef (#6): “dat we hier scheiding van kerk en staat hebben.”
Voor diezelfde beroepen geldt wel dat je een eed op de bijbel mag afleggen. Schaf dat dan ook af. We kennen pas echt scheiding van kerk en staat wanneer een rechter niet meer door het dragen van ‘neutrale’ kleding de schijn hoeft op te houden dat hij neutraal is. Men moet gewoon, ongeacht welke kleding of religieuze kenmerken iemand draagt, vertrouwen op iemands integriteit. Een rechter heeft een zware opleiding gehad, is uitgebreid beoordeeld, antecedenten, gedrag en opvattingen zijn nagetrokken en besproken, hij heeft een eed van trouw en onpartijdigheid afgelegd. Dat zou voldoende moeten zijn om ook in zijn onpartijdigheid te geloven. Wat maakt het verschil wanneer we weten dat rechter Polak een orthodoxe jood is, ook al zou hij geen keppel dragen in de rechtszaal, en rechter Aziza moslima omdat ze een hoofddoek draagt? Dit geeft wel aan dat onze samenleving nog teveel gedomineerd wordt door uiterlijke kenmerken. In Engeland en Zweden wekt de politie juist vertrouwen omdat ze daar personeel met hoofddoek en tulband toelaten. Dat zorgt bij allochtonen voor een stuk herkenbaarheid.
Het verschil tussen een hoofddoek en een kruisje is dat de hoofddoek een instrument is om je vrouwelijkheid te benadrukken en een kruisje een simpel geloofsteken. Islamitische tegenhanger daarvan is een handje van Fatima.
De hoofddoek een instrument om je vrouwelijkheid te benadrukken? Ik weet niet beter dan dat het een instrument is om je vrouwelijke schoonheid te verbergen!
Ik kan me goed voorstellen dat je het als moslima je vrouwelijke plicht vindt om een hoofddoek te dragen. In die zin is het typisch vrouwelijk, ja. Maar dat is in mijn optiek iets anders dan je vrouwelijkheid benadrukken.
Met andere woorden: ik vind een vrouw met hoofddoek niet vrouwelijker dan een vrouw met een zichtbare bos lang krullend haar. Integendeel!
Liz, is een keppeltje een instrument om mannelijkheid te benadrukken?
Natuurlijk benadruk je je vrouwelijkheid. Als je een man was zou je namelijk geen hoofddoek om hoeven. Alleen vrouwen doen hoofddoeken om, en willen hem omdoen om hun vrouwelijkheid te verbergen. Maar daarmee snappen ze niet dat ze hun sekse en seksualiteit juist benadrukken. Alsof een onbedekte vrouw een en al seks is. De grap is nou juist dat een onbedekte vrouw neutraal is.
Ik was een reactie aan het schrijven. En toen het langer dan verwacht werd verhuisde ik het naar Word. Omdat ik sneller denk dan dat ik schrijf maak ik veel spelfouten.:p
Maar toen werd het helemaal een lang verhaal en heb ik het maar hier geplaatst.
http://taouanza.wordpress.com/2006/12/19/wat-de-boer-niet-wil-weten-bestaat-niet/
@liz:
Dat je je vrouwelijkheid benadrukt, is dus een onbedoeld gevolg van het dragen van een hoofddoek. Het beginpunt is in de meeste gevallen toch echt een religieuze handeling (in ieder geval voor zover vrouwen er uit vrije wil voor kiezen om een hoofddoek te dragen).
Sommige Marokkaanse meiden dragen een hoofddoek die ze van achteren hebben opgeknoopt, om een knotje heen. Ziet er heel leuk uit. Vaak dragen ze daarbij moderne, strakke kleren. Ik vind dat altijd wel grappig: ze dragen een hoofddoek (dus daar kan niemand schande van spreken), maar ondertussen lopen ze er supersexy bij. “Ik draag toch een hoofddoek? Zeur dan niet!”, zie ik ze denken.
op een gegeven moment moeten moslimas zich afvragen: willen wij in nederland geaccepteerd worden. zo ja dan moeten we ons best doen om ook op de rest van nederland te lijken.
*Modbreak: Zie post # 21*
Heeeee, post 19 is niet van mij! Iemand zit onder mijn naam te posten! Ophouden jij!
@ *Liz #20
Je hebt gelijk
@ liz #19
Erg kinderachtig. De volgende keer zal ik je IP-adres publiceren op deze site (met alle gevolgen van dien). Uiteraard zal je verblijfsvergunning ook worden ingenomen.*
#17 Saida
Prachtig stuk, Saida.
Precies de waarheid.
Je onderwerp bespreekt een thema die gaande is en ook zal komen. Ik ben helemaal met je mening eens. Het feit dat veel hoofddoekdragende vrouwen geweigerd worden bij het zoeken naar een baan, vanwege hun hoofddoek, is op zich een strafbaar feit!
In plaats van het voorkomen van dit soort discriminatie praktijken, willen we het hoofddoek gaan verbieden. Naar mijn mening gaat dit heel erg ver. Dit accepteert geen enkele Moslim. Los daarvan dat zou al discriminatie op zich zijn!
We gaan de grondwet een schop geven wat betreft godsdienst vrijheid. ‘Mooi zo’. De grondwet begint al te wankelen. Waar blijft vrijheid, gelijkheid en broederschap ……
Het dragen van een hoofddoek is nooit bedoeld als onderdrukking van de vrouw. Als sommige mensen dat beweren, dan willen ze daarmee iets anders bereiken.
De keuze voor de hoofddoek wordt te vaak ingegeven door de omgeving. Het alternatief : de verstoting, de schande van de familie en de gemeenschap. Zo was er laatst ook één meisje op het werk die ‘het licht had gezien’. Even dreigen met verstoting en een vrolijk meisje verandert over het weekend in een zombie. Duidelijk de keuze van een sterke vrouw…..
Terecht of onterecht? Ik begin te geloven dat men bang is voor een zelfverzekerde Moslima
Beste Smahane, ik denk niet dat men bang is voor zelfverzekerde Moslima
Het juiste antwoord is :
Vandaag de dag is de hoofddoek de vlag van een islamitische identiteit. Een duidelijke herkenning, een kenmerk. ( jouw tekst )
Hiervoor zijn ze bang, heel erg bang. Deze herkenning vormt een nachtmerrie voor ze..
Dat zij plannen maken, is niet nieuw voor ons.
Allah zegt in de Quran:
“En zij (de ongelovigen) beraamden listen en Allah maakte plannen en Allah is de beste van hen die plannen maken.”
Al hun plannen zijn mislukt, omdat het licht is niet uitgedoofd en zal niet uitdoven, Islam verovert nog steeds harten.
Bedankt voor deze uitnodiging :
Ondertussen moeten wij ons organiseren. Sterk maken en een kracht vormen met een stem, waar ook naar geluisterd wordt! Een Moslima Underground. Verwesterd, onafhankelijk, geëmancipeerd, vrij en… vooral Moslim!
Je hebt mijn stem
Met:
Al wat ik ken, kan, heb en ben.
Als politici openlijk in hun partijprogramma opnemen en met veel tamtam verkon-digen : “het tegengaan van ver-Islamisering / minder Islam in ons land”, dan zijn meer woorden niet nodig om uit te leggen hoe er in ons land door velen gedacht wordt over Moslims: DE VREES VOOR….NEEMT STEEDS MEER TOE. EN DAT MOET OP DE EEN OF ANDERE MANIER GEUIT WORDEN, NIET NODIG! zou ik willen schreeuwen tegen alle kronkelvertegenwoordigers van het volk. Geef mij maar het gewone volk zoals mijn buren! En wat betreft de steeds groeiende haat tegenover Moslims ??? Ooit stilgestaan bij de zegeningen die wij daardoor vergaren?
Ik geniet keer op keer van dat vooruitzicht.
“Bij de politie, landmacht, luchtmacht en marechaussee mag je als Moslima al niet aan de slag”
Zoals wel vaker in dit soort discussies is er sprake van een misverstand. Je kan bij voornoemde beroepen best aan de slag als moslim(a), punker, nudist of carnavalsvierder, maar tijdens de uitvoering van dat beroep moet je een uniform dragen. Dat betekent dat tijdens de uitvoering van dat beroep een hoofddoek, tulband, hanekam, bloot lijf, of gek petje niet toegestaan is.
Daarbuiten mag je dragen wat je wil.
Hetzelfde geldt voor beroepen als rechter, dokter, schoolmeester, enz.
Denk je echt dat iemand die in zijn blootje met tientallen piercings door zijn lijf komt solliciteren wordt aangenomen als concierge van een kleuterschool?
Zoals vele niet-moslims niet meer kritisch en objectief kunnen nadenken zodra het over de islam gaat, geldt dat ook voor moslims. Bij dit soort themas zou je je altijd moeten afvragen: hoe geldt dat voor anderen? En dan blijkt dat het verbieden van een hoofddoek binnen bepaalde beroepen geen discriminatie is, maar voorkomt uit de eisen die dat beroep stelt.
@25 Marwan
“Hiervoor zijn ze bang, heel erg bang. Deze herkenning vormt een nachtmerrie voor ze..”
Ik zal niet zeggen dat moslims soms geen reden hebben zich bedreigd of beledigd te voelen. Maar richt je dan tegen de echte problemen: de Wildertjes, Verdonkjes, etc.
Het eisen van bepaalde kleding tijdens het uitvoeren van een beroep – zoals ik al eerder zei – is geen discriminatie.
Met dit soort reacties zoals de jouwe, of die van de schrijfster van dit stuk, bevestig je – ongewild waarschijnlijk – het vooroordeel dat moslims vaak niet kritisch of objectief een oordeel kunnen vormen. Er spreekt een voortdurend zelfbeklag uit zonder ook zelf consessies (geen hoofddoek dragen voor de klas bijv.) te willen doen.
“Bij de politie, landmacht, luchtmacht en marechaussee mag je als Moslima al niet aan de slag”
Die beroepen hoor je als moslim(a) überhaupt niet te willen
@ Abdurrahman: Waarom niet?
1. Stewardess mag geen bijbel meenemen
2. Hirsi Magan (Ali) krijgt kritiek
3. Moslim docente ontslagen
4. Donker jongetje gemolesteerd door inheemsen (hoax of niet?)
Dat zijn de belangrijkste koppen!
Eigenlijk moeten jullie een vakje hebben met 2 kolommen (positief nieuws vs negatief nieuws)
#31
Kom op Antonio er was meer in het nieuws
http://www.nu.nl/news/922459/10/Moslims_zamelen_vlees_in_voor_voedselbanken.html
Salaam, Abdurahman heeft gelijk;)
Hijab is “a must” voor moemina, het is geen kwestie van keuze. Als je een mumina bent, drag je hijab.
Matxil, wees jij maar kritisch tegen je zelf.
Als hoofdoek 10 jaar geleden op de meeste werkplaatsen in Nederland toegestaan was, waarom zou het nu ineen verboden worden. DENK DUS HEEL GOED OVER DEZE VRAAG.
@ Rabiah
Omdat je loyaliteit niet bij de Nederlandse overheid hoort te liggen, maar bij islam en de ummah. Tenzij je natuurlijk n manier weet te vinden dat dit niet botst, maar ik zou zeggen dat n institutie als de luchtmacht behoorlijk wat islamitisch bloed heeft doen vloeien.
al-walaa’ wal-baraa’
Er lopen nu verschillende discussies door elkaar heen. Bepaalde kledingtypen zijn bijna overal ongewenst (hanekammen, piercings, geenkleding) omdat dat tegen onze vrij algemeen aanvaarde fatsoensnormen ingaat. Een hoofddoek kan ingaan tegen iemands fatsoensnormen, maar daar wordt een uitzondering voor gemaakt omdat het door de draagsters als een religieus voorschrift wordt beleefd. Zo staat het in de wet gelijke behandeling. Daarom is het onwettig om iemand vanwege een hoofddoek een baan te weigeren, behalve in een paar door de minister vastgestelde uitzonderingen: rechters (en griffiers) en uniformdragende politie.
Als we het hebben over vrouwelijkheid en seksualiteit, zoals Liz graag doet, heeft zij het toch bij het verkeerde eind. In de eerste plaats gaf zij nog geen antwoord op mijn vraag of een keppeltje dan ook als accentuering van mennelijkheid gezien moet worden. In de tweede plaats is aantoonbaar bewezen dat het dragen van een hoofddoek (en bijpassende kleding) tot minder seksuele intimidatie op straat en op hewt werk leidt. Seksuele intimidatie die nog steeds op veel te grote schaal voorkomt. Alle emancipatie ten spijt is daarin nog steeds weinig veranderd. Mannen zijn nu eenmaal minder geïnteresseerd in iemand waaraan ‘niets’ te zien is dan in iemand die uitdagend gekleed is. Ik werk op een advocatenkantoor, maar soms heb ik het gevoel dat ik in een bordeel werk als ik die jonge meiden hier zie rondlopen. Dat denken oudere advocaten blijkbaar ook weleens, want na kantoorfeestjes regent het klachten, wat ook al eens tot ontslag van een al te grijpgraag bestuurslid heeft geleid. Zonder de mannen in kwestie in bescherming te willen nemen kan je je afvragen hoe het komt dat zij kennelijk geregeld de fout ingaan.
@ #35
hahaha je bent grappig. daar hou ik het bij :-)
Vraagje (niet suggestief bedoeld, maar benieuwd of iemand een verklaring kan geven)
Hoe komt het – dit terwijl ik mij netjes, verre van bloot kleed en niet in de stad ben op tijden dat men uitgaat en/of beschonken rondloopt daar – dat ik nooit maar dan ook nooit lastig ben gevallen door de mannen en jongens in de vorige (orthodoxchristelijke) plaats waar ik woonde
en hier vanaf het allereerste begin dat ik hier woonde regelmatig (soms op elke hoek van de straat) door jongens, jongemannen en (ook door oudere!) mannen van noord-afrikaanse en turkse huize wordt lastiggevallen?
(sexueelgetinte opmerkingen en voorstellen?, tot mij volgen naar mijn huis en daar aan de deur aanbellen)
@ #38
Daar gaat de discussie totaal niet over en dat moet je vragen aan degenen die je lastig vallen. Daar kunnen wij hier toch geen antwoord op geven?
@ Randstadbewoonster: Het verschil tussen het platteland en de daarbij behorende sociale controle en de grote stad?
Want ik ben in de Bijlmer opgegroeid tussen de allochtone niet-moslims (christelijke creoolse Surinamers, Antillianen en Ghanezen) en daar zie je precies hetzelfde gedrag.
En naar je huis volgen gaat wel wat ver, maar als je al schrikt van seksueel getinte *opmerkingen*, tja dan ben je denk ik toch weinig gewend.
@ Nordin: Haha, kort maar krachtig en helemaal mee eens!
@38:
Niet lullig bedoeld, maar ben je blond?
Nog even een opmerking:
“Er gaan steeds vaker geluiden rond over een mogelijk verbod op hoofddoeken in verschillende omgevingen. Bij de politie, landmacht, luchtmacht en marechaussee mag je als Moslima al niet aan de slag. Nog vaker wordt het hoofddoekdragenden in het bijzonder, moeilijk gemaakt op de arbeidsmarkt.”
Waarom stel je een moslim gelijk met iemand die een hoofddoek draagt?
Hendrik-Jan, jouw redenering slaat totaal nergens op. Je suggereert zelfs dat mensen die zich “uitdagend” kleden er om vragen aangerand en verkracht te worden. Hoe een verderfelijke redenering.
Ik sluit me aan bij randstadbewoonster. Ik heb dezelfde ervaring. Ook ik kleed me helemaal niet “uitdagend” (en al zou ik…) en toch ben ik door moslims voor hoer uitgescholden, nagesist, etc. etc, terwijl ik in het provinciestadje waar ik vandaan kom totaal nooit lastig gevallen werd. Deze seksueel intimiderende jongens en mannen hebben een referentiekader waarin alleen vrouwen die gesluierd zijn, respect verdienen, en vrouwen zonder niet. Dit staat diametraal op het sekseneutrale wereldbeeld dat wij hier in Nederland hebben.
Voor alle mannen geldt dat zij vrouwen, hoe dan ook gekleed, niet lastig dienen te vallen. Maar jij laat dat al kantelen door te zeggen “Zonder de mannen in kwestie in bescherming te willen nemen kan je je afvragen hoe het komt dat zij kennelijk geregeld de fout ingaan.”
Ik vrees voor het ergste in de grote steden. Steeds meer moslima’s besluiten waarom dan ook om een hoofddoek om te doen, en daarmee drukken ze die paar overgebleven ongesluierden in die totaal onterechte “hoerenhoek”.
Een keppeltje is geen seksebenadrukkend object. Een man met een keppeltje doet dat niet om “kuis” te zijn.
Ik had dat verwijt verwacht Liz. Laat ik het anders formuleren. Als er weer eens zo’n mandje rijpe vruchten over mijn bureau hangt wordt van mij verwacht dat ik mijn hormonen onder controle houd. Tast ik toe, dan kan ik mijn biezen pakken, niet dat mandje. Natuurlijk dient iedereen zich in te houden. Als ik ergens een briefje van honderd zie liggen hoor ik dat niet in mijn zak te steken. Maar de verhoudingen liggen toch wel wat scheef als we het over ‘ongewenste’ seksuele intimiteiten hebben.
Verder leven we hier allerminst in een sekseneutrale maarschappij. Vrouwen verdienen nog steeds minder dan mannen. Auto’s, mobiele telefoons, TV’s en internetabonnementen worden bij voorkeur aangeprezen met behulp van half ontkleed vrouwelijk schoon. En dat lijkt eerder toe- dan af te nemen, ondanks geregelde klachten uit feministische hoek. Halfopen blouzes en rokjes tot op het dijbeen worden van vrouwen wel geaccepteerd, maar ik moet de eerste minister in korte broek en met een flinke bos zichtbaar borsthaar nog zien.
De manier waarop Noord-Afrikaanse jongens soms vrouwen zonder hoofddeok bejegenen is natuurlijk onacceptabel. Maar dat los je niet op met een hoofddoekverbod.
Liz en Randstadbewoonster #38 en #44,
ik ga even chargeren om mijn punt te maken.
Als jullie lastiggevallen worden door Turkse of Marrokaanse kids, is dat niet doordat zij de Islam aanhangen.
Het is gewoon een gebrek aan manieren, beschaving en aanpassing aan de in Nederlandse gangbare omgangsvormen.
Het is eerder omdat zij onvoldoende de Islam aanhangen of onvoldoende weten over de Islam dat zij jullie lastigvallen,
Ik sta vierkant achter het recht van de vrouw om zich te kleden naar wens.
Bikini, topje of hoofddoek maakt voor mij geen ene donder uit. Het gaat niet om wat je draagt maar om hoe je “jezelf draagt” in het leven. Ik zie hierin in Nederland geen conflict met de Islam en als dit weer nader getheologiseer oproept bij sommigen dan zeg ik: kom maar op met de interpretaties, koranteksten en al dan niet juiste hadies.
Laat ons die wedijver over wie het beste idee hierover heeft dan maar aangaan. Ik werp u de handschoen.
Peace and Love,
Aleem Ahmed
AleemAhmedAbdul@yahoo.com
@#34 Marwan
Ik wil best wel nadenken maar ik begrijp je vraag niet. Een politieman/vrouw heeft een politiepet op en geen hoofddoek. Dat was tien jaar geleden zo, 20 jaar geleden zo en naar ik mag aannemen over 10 jaar ook zo.
Idem voor een soldaat.
Ik betwijfel ook dat een rechter 10 jaar geleden een hoofddoek (of carnavalspetje of tulband of hanekam) kon dragen.
@ “#43 Rabiah (Beantwoorden)
Waarom stel je een moslim gelijk met iemand die een hoofddoek draagt?”
Ik heb het gevoel dat die vraag aan mij gesteld was, maar ik kan het mis hebben.
Niet Ãk stel een moslim gelijk aan iemand die een hoofddoek draagt, dat doet de schrijfster van dit stukje.
Daarom – ik herhaal het nog maar eens -: het is helemaal niet verboden moslim(a) te zijn, het is wel verboden een hoofddoek, hanekam, tulband, boetekleed, etc. te dragen in beroepen die een publieke functie zijn en dus de gemeenschap in zijn geheel vertegenwoordigen: politieman, rechter, soldaat. Vandaar ook dat dezen een uniform dragen. Wat mij betreft zou hetzelfde gelden voor dokters, verplegers,
onderwijzers, etc.
@ Aleem,
ik snap ergens iets niet. In dit stukje wordt over de hoofddoek gesproken als een positief aspect van de islam. Een “kuise” moslima zal zich trouw in lappen hullen. Maar op het moment dat ik de negatieve gevolgen van zo’n gebruik aanstip (het uitschelden en niet accepteren van niet-gesluierde vrouwen), dan heeft het opeens niets meer met de islam te maken. En zo zijn er nog wel meer voorbeelden. Als moslims negatief in het nieuws komen, heeft het niks meer met de islam te maken. Ik snap dat de meesten van jullie hier de positieve aspecten van je godsdienst willen benadrukken. Maar ik zou zo graag eens wat zelfkritiek en hand in eigen boezem willen zien, in plaats van altijd maar dat defensieve gejengel.
En Hendrik Jan, natuurlijk zijn er verbeterpunten aan deze maatschappij. Maar besef wel dat het in Nederland normaal is om normaal en neutraal met elkaar om te gaan. Mannen en vrouwen kunnen gemengd gaan zwemmen en naar de sauna gaan zonder dat er ook maar een seksuele connotatie aanwezig is. Men werkt samen, gaat samen naar school, jongens leren hier te helpen in het huishouden, meisjes mogen ook voetballen, en iedereen mag kiezen wat hij/zij met zijn leven wil. De afgelopen dertig jaar is de gelijkheid der seksen met sprongen vooruit gegaan, en ik ben niet anders dan mijn broer opgevoed.
Je zult er maar aan moeten wennen dat vrouwen het leuk en mooi vinden om een decolletee te hebben, dat is geenszins aanstootgevend, geniet er maar gewoon van. Hoe moeilijk is het om je handjes thuis te houden. Heel veel mannen zijn niet voor niets beledigd door de islamitische vrouwenkuisheids-obsessie; alsof zij wilde dieren zijn die zich niet zouden kunnen beheersen. Niets is minder waar Hendrik-Jan.
In Engeland heb je deze discussies ook. Maar, omdat het nu om Moslims gaat is het slecht.
De gemeenschappelijk vijand is de Islam en de Moslims.
Sikhs en Gurkha’s hebben eeuwenlang en tot nu toe zonder problemen in het Engelse leger en politie gezeten.
Het verschil: ze zijn geen Moslims!
Binnenkort hebben we naast politiepetten ook politiehoofddoeken. Let op mijn woorden. In Zweden en Engeland zijn die er al. Bovendien dragen mannelijke en vrouwelijke politie-agenten toch al verschillende petten, dus ik zie het probleem niet.
kijk in de spigel
daar is je vijnd en vriend
kijk in de spigel
daar is je winst en verlies
kijk in de spigel
zie hoe de wereld lacht en hoe je huilt
kijk in de spigel
dat ben je
Free,
palestijnen word waker.
wij zijn EEN
Een hoofddoek maakt lelijk en mooie mensen hebben nu eenmaal een streepje voor op de arbeidsmarkt. Daar kun je het niet mee eens zijn, maar zo werkt de maatschappij nu eenmaal.
Wat is er trouwens mis met een lustobject zijn? Zolang je geen last heb van een ander lijkt me dat niets uitmaken.
astagfirullah
Inderdaad, mooie mensen, en dan vooral mooie vrouwen, hebben een streepje voor op de arbeidsmarkt. Ik ken secretaresses die niet om hun kwaliteiten zijn aangenomen. Seksitisch? Door een hoofddoek te dragen vervalt dat verschil enigszins. Stukje solidariteit van mooi met lelijk.
Er zijn zat mooie mensen met kwaliteiten en als een werkgever kan kiezen tussen mooi met kwaliteiten en lelijk met kwaliteiten, dan zal die voor de eerste gaan. Geef hem eens ongelijk. Mooie mensen met kwaliteiten trekken nu eenmaal meer klandizie dan lelijke mensen met kwaliteiten.
En ik denk echt niet dat er vrouwen zijn die een hoofddoek dragen uit solidariteit met lelijke vrouwen. Ze doen het simpelweg omdat het een opdracht is vanuit de islam, niet meer en niet minder.
@57 Anoniem
Moeten we eigenlijk in debat met een anoniempje?
Ik ken zat Moslim vrouwen (Surinaams-Hindoestaanse, Pakistaaanse, Indiase, Indonesische, Marokkaanse, etc), die geen hoofddoekje dragen.
Hoezoe opdracht vanuit de Islam.
Daarnaast ken ik dus weer een heleboel die wel een hoofddoekje dragen en echt niet onderdrukt worden door hun vader of echtgenoot!
Waarom iemand op uiterlijke kenmerken beoordelen. Ikzelf vind dat kwaliteiten voor een bepaalde job veel zwaarder wegen.
Zo zou het moeten zijn, maar helaas schrijven de modebladen voor je je wel of niet moet kleden. Is de westerse samenleving eigenlijk wel zo democratisch?
Als iemand een burqa of niqaab draagt dan wordt het een ander verhaal want bij sommige beroepen is contact heel belangrijk.
Maar voor een hoofddoek zou er geen enkel probleem voor een vrouw moeten zijn om ergens goed te kunnen functioneren.
En bij uniform beroepen kan je een hoofddoek maken die bij dat uniform past wat ze bij de Albert Heijn hebben bijvoorbeeld.
Onzin discussie…
Van onzin onthoud ik mij.
Deze onderwerp zou aanleiding geven tot een interessante discussie ‘onder ons’, maar helaas. Wat hier te lezen valt had ik niet verwacht. Ik vind het merkwaardig en ik zal het maar vrede mee hebben. Ik vind jammer dat de moslim en de moslima snel uitgelokt worden naar een discussie over het het belang van een hoofdoek , terwijl jullie zuster jullie naar eenheid heeft uitgenodigd :
Ondertussen moeten wij ons organiseren. Sterk maken en een kracht vormen met een stem, waar ook naar geluisterd wordt! Een Moslima Underground. Verwesterd, onafhankelijk, geëmancipeerd, vrij en… vooral Moslim!
Mocht je uitgenodigd voelen, lever dan een bijdrage aan ons gemeenschap, en weet je zelf te verbinden met ons, geef een echte advies aan de lezerslandschap hier bij wijblijvenhier…of zwijg. Laat men jullie niet uitlachen en leer van de gemaakte blunders.
Assalamoe ala man itab’aalhudaah
@Aleem Ahmed
Je stukjes zijn een verademing, verlichting in een thread van hypocrisie. Moeten, voorschriften, verwerping, wel of niet, wat is het belang van een hoofddoek bij oprecht geloof?
“Ze doen het simpelweg omdat het een opdracht is vanuit de islam, niet meer en niet minder.” Precies, islam betekent dan ook onderwerping.
@ Matxil: Ik had het niet tegen jou, maar tegen de schrijfster.
Dank Pieter #61,
toch probeer ik niet verlicht te zijn. Ik denk al heel lang zo er over en ervaar ook gewoon hinder van teveel lieden die Islam willen reduceren tot het benadrukken van uiterlijke irrelevante details die m.i. niets van doen hebben met de essentiele waarden en boodschap van de Islam.
Peace & Love,
Aleem Ahmed
Liz (#49), er is inderdaad veel verbeterd in Nederland de afgelopen 30, 40 jaar op het gebied van man-vrouwgelijkheid. Op de Vrije School school waar ik op zat werden jongens en meisjes ook volstrekt gelijk benaderd en waren vriendschappen tussen jongens en meisjes zonder dat daar iets van erotiek of seksuele gevoelens bij kwam kijken volstrekt normaal. Toen ik daarna naar een ‘gewone’ HAVO ging, bleek dat toch wel anders te liggen. Daar werden jongens en meisjes door docenten weliswaar gelijk benaderd, maar kon je als jongen echt niet met een meisje omgaan zonder dat daar door medeleerlingen van alles achter werd gezocht. Ik merk dat op mijn werk ook. Het zijn hoog opgeleide mensen, maar als het maar even wat minder in de zakelijke sfeer ligt, komt het roddelcircuit op gang. Er valt dus nog veel te verbeteren. Wettelijk is alles wel goed geregeld. Maar dit alles geeft jou echt niet het recht om zo tegen hoofddoeken tekeer te gaan.
Hendrik-Jan, natuurlijk heb ik wel het recht om zo tegen hoofddoeken tekeer te gaan. Ik vind het een seksistisch instrument en als ik ergens een hekel aan heb is het dus seksisme. Waarom moet ik respect hebben voor een gewoonte waaruit geen respect voor mij blijkt? Waarom moet het begrip altijd van mij komen en kunnen hoofddoekdragers en toejuichers niet accepteren dat ik de hoofddoek verwerp?
En ik vind je praatjes over de omgang tussen de seksen tendentieus. Je hebt het over onschuldig puberaal balstsgedrag, dat is normaal en roddelen is helemaal niet erg. Verkrachting is wel erg, en nooit goed te praten met “dan had ze maar gesluierd moeten zijn”. Moslims zouden niet zo hysterisch over seks moeten doen. Dat is de kat op het spek binden en juist aanranding uitlokken.
#60
Je hebt helemaal gelijk Marwan.
Sterker nog ik heb gemerkt dat sommige moslims juist alleen reageren op moslimbashers. Je zou haast zeggen dat ze zich te goed voelen voor hun moslimbroeders en zusters.
Het maakt niet uit dat het een zooitje is in de ‘Ummah’ als we maar de buitenstaanders van het tegendeel kunnen overtuigen.
Who is kidding who?!
Ik ben het eens met Smahane dat we ons moeten organiseren.
Maar hoe wat en wanneer?
salaam alykum..
Ik vind het onterecht.
Ik vind het bealngerijkste is je mag je afkomst en goddienst nooit verloochenen dat is het belangerijkste van alles.
we leven hellaas in een maatschappij waar soms van je gevraagd wordt dat je niet als Fatima,mohammad.abdul enz kan solliciteren maar als Johan Klaase of peter Mijn mening is DOE HET NIET Laat De Maatschappij JOu niet dwingen om Iemand anders te zijn dwing jij de maatschappij om anders te worden om jou te accepteren zoals je bent dat is een van de belangerijkste uitgangspunten in leven.
draag het na buiten uit laat zien wie je bent durf te praten SPREEK SPREEK VOOR JE RECHT durf te zeggen wat Op je Hart Zet.
Nee Ceylan, gewoon de realiteit, in onverbloemd Nederlands zal ik maar zeggen. Er zijn vrouwen die gewoon kijken hoever ze kunnen gaan. Ik hap gelukkig niet zo gauw toe hoor.
Hendrik-J, you are on a slippery slope amigo.
;-)
Aleem Ahmed
# saida
Alhamdoeli Allah dat jij met mij eens bent.
Doe een poging, zou ik zeggen. Hoe zouden wij de mogelijk verbod op hoofdoeken kunnen tegen gaan. Geld en een stevig netwerk hebben we niet om macht uit te oefenen zoals Joden dat kunnen doen. Heb je een ander oplossing. Hoe zit het met de ander intillegente mondige broeders en zusters, hebben jullie een oplossing ? of zijn jullie alleen goed bij de het singaleren van problemen?
ohjee, mijn emailadres. Foutje
@ Liz 65: Volgens mij leg je Hendrik Jan nu gewoon woorden in de mond. Waar heeft hij gezegd dat verkrachting niet erg is? En dat jij niet zit met roddelen is jouw zaak, maar dat kun je niet voor een ander bepalen.
Marwan, Saida, laten we gewoon van onze rechten gebruik maken. Hoofddoeken zijn hier wettelijk toegestaan, op een paar duidelijk omschreven uitzonderingen na. Ik heb dat allemaal uitgezocht, de handleiding staat op http://www.hoofddoek.tk. Werkgevers, horeca en anderen moeten gewoon doordrongen raken van het feit dat moslima’s niet met zich laten sollen. Mocht er toch een serieuze poging gedaan worden om een hoofddoekverbod in te stellen zoals in Frankrijk, dan wordt het tijd om de krachten te bundelen. Dat zal helaas niet makkelijk zijn, is mijn ervaring. Ik vormde indertijd met Famile Arslan en enkele anderen Pro Hijab Nederland.
#73
Oh maar k ben helemaal niks van plan om iets te gaan doen met hoofddoeken.
Alsof de Islam alleen maar bestaat uit hoofddoek. Of dat verder alles prima in orde is. Integendeel ben dit oppervlakkige gedoe meer dan zat.
Rabiah, ik trek alleen maar wat verder door op het hellende vlak waar Hendrik Jan zich bevindt. Het is een vreemde redenatie om de schuld van handtastelijkheden bij de vrouw te leggen die er zogenaamd om zou vragen door een minirok of een decolletée te dragen. dat doet me dan denken aan die Australische (?) imam die verkrachting daarmee goedpraatte (iets met een metafoor van vlees onverpakt op straat leggen en het niet raar vinden dat katten het gaan opvreten). Alsof mannen wilde beesten zijn die zich niet kunnen beheersen. Zwaktebod!
@ Liz 65: Nou Liz, tendentieus is het zeker niet. Wat ik beschrijf zie ik dagelijks om mij heen gebeuren. Als hoog opgeleide volwassenen in een zakelijke omgeving nog puberaal baltsgedrag vind ik dat alles behalve normaal. Als mensen dat puberale gedrag nou eens achterwege zouden laten, zou het een stuk minder stress geven en zou er veel meer uit onze handen komen. Op je opmerkingen over verkrachting enz. reageer ik maar niet. Ik ben trouwens helemaal geen voorstander van de hoofddoek, maar dat voortdurende geschop tegen hoofddoeken leidt af van de hoofdaak.
het gaat niet om de hooddoek.
het gaat om de angst de mensen hebben voor de islam.
deze discusies zijn zinloos, want wat je ook zegt de angst zal er blijven.
allen tijd kan het genezen.
En meer liefde voor elkaar Free.
Peace & Love,
AAA
Tja Hendrik Jan, ik vind het dus wel tendentieus wat je schrijft. Ik vind het jammer dat je niet ziet dat je je op een hellend vlak bevindt. Overigens had ik het over je opmerking over de Havo, qua puberaal gedrag. Ik moet zeggen dat ik in mijn eigen dagelijks leven het helemaal niet zo zwaar heb als jij lijkt te hebben. Ik werk gewoon en heb het leuk, en seks is echt bijzaak. Ik vind het grappig dat jij toch tegen de hoofddoek blijkt te zijn. Waarom?
Moslima’s zijn sterk en dat maakt me trots. Ze maken gebruik van de vrijheid zich los te maken van de dictatorische veelal westerse mode. Ze kiezen ervoor niet langer als lustobject gezien te willen worden en op grond van (niet lichamelijke) kwaliteiten en eigenschappen beoordeeld te willen worden.
Ik ben moslima en ik draag geen hoofddoek… dat wil niet zeggen dat ik ervoor kies als lustobject gezien te worden en op grond van lichamelijke eigenschappen beoordeeld wil worden.. dat is ook niet het geval…
je kunt wel zeggen dat mensen met hoofddoek niet wordee geaccepteerd ofzo.. maar die meiden met hoofddoek kijken pas egt vreemd naar geenhoofddoekdragende meiden..
Milo,
mijn interesse is gewekt door jouw laatste alinea. Kun je dat nader toelichten. Bedoel je dat er een soort sociale druk wordt uitgeoefend op meiden die er op gericht is om een hoofddoek te gaan dragen ?
Ik hoor altijd dat dit wel meevalt maar hoe zie jij het ? Alvast dank,
AA
hallo
Mijn reactie op deze en al die andere discussies is deze:Als je een zomaar handvol noten in een symphonie gooit dan kun je verwachten dat je het hele muziekstuk verruineert.Wil je een samenleving die jou accepteerd en jou waardeert als medelander dan is het meest logische dat je jezelf in harmonie brengt met de wereld waarin je wil leven,ook als jij er andere denkbeelden op na houdt.En volgens mij wordt het eens een keer tijd dat de mensen gaan nadenken wie of wat ze zo fanatiek aanbidden en of hun beeld die ze van hun leraren hebben meegekregen van Het Ondeelbare,Allerhoogste,wat was,is en komt,of dat wel in samenspraak is met al die regeltjes die je meent te moeten volgen.Mijn mening,maar ja ..het is maar mijn mening,is dat het Allerhoogste helemaal niet aanbeden hoeft te worden,maar eerder de Schepping,dus ook jouw medemensen, dat DAARMEE het Allerhoogste,die sommige Allah ,en anderen God noemen ,perfect wordt gediend.Dan hadden we misschien ook niet zoveel verdeeldheid gehad,waren er ook geen 800 miljoen mensen(800 000 000)geweest die op dit moment min of meer liggen te kreperen.
En dat ondanks eeuwen en eeuwen van……!!!nou,vul maar zelf in.Wat een ellende,overal,en ieder zit maar eindeloos te debatteren over de waarde van zijn geloof .Ik zou zeggen ,kijk wat het resultaatis,kijk naar die smoeltjes van kinderen,wanhopige ouders,in de steek gelaten, ook door al die Godvrezende vrome mensen.Het Ondeelbare waar ik in geloof is onaantastbaar,zit in ieders “Matrix”,behoeft geen aanbidding of verdediging,dus in mijn ogen is de verplichting om welk kledingstuk te moeten dragen volkomen uit de lucht gegrepen.Ik noem het Allerhoogste ook niet “Hij/Hem” want waarom is het nietZij/Haar of Het? Het is toch Alles?Waar is DE VRIJE GEEST van de mens,zijn contact met het Ondeelbare die in alles zit?
Ik word er alleen intens droevig van ,denk alleen maar dat er niet meer begrip komt tot hoever je bent,toch?Dus misschien ben ik wel oliedom!Mvg.Nemo
@ #83 Nemo
Ik ben het niet met je eens, maar ik vind je invalshoek wel erg interessant. Daar moeten we een keer verder over praten. Ik wilde namelijk reageren op het hoofddoek vraagstuk.
@ allen
Er wordt zoveel geschreeuwd, maar laat ik een vraag stellen: Wat heb je erop tegen als een vrouw uit eigen wil een hoofddoek draagt?
Denk aan het volgende:
– zij draagt haar religie aan niemand op (netals iemand die geen hoofddoek draagt, dat niet opdraagt aan anderen niet te doen)
– ze kiest er toch zelf voor en het ontnemen van die hoofddoek is het inperken van die zogenaamde heilige vrijheid in Nederland.
Over de vrije wil?Welke “vrije”wil!Ik denk,en dat is misschien heel stom gedacht,denk dat die vrije wil allang verpletterd is door het geestelijk geweld die men pleegt uit te oefenen ,soms vanaf de conceptie tot aan je graf!En dat kan van alle kanten komen,vanuit de maatschappij of uit je omgeving,maar het meest funeste is als het van degene komt die je het meest liefhebt.Wanneer je beseft dat die jou de rug toekeren of nog erger ,wat blijft er dan over van jouw vrije wil?Je mag blij wezen dat je nog kunt functioneren ,maar je persoonlijkheid kan ook volledig verknipt zijn of loop je een levensgroot trauma op.
Je kunt iemand zodanig opvoeden dat ze een trauma krijgen van het eten van een blaadje sla.Alleen maar omdat diegene altyd geleerd is dat het een doodzonde is om sla te eten.Dus het is maar de vraag welk motief er bij het dragen van een hoofdoek er aan ten grondslag ligt.Zelfs als een vrouw beweert dat ze het uit vrije wil doet,blijf ik mijn vraagtekens zetten.Mvg.Nemo.
Kan ik uitgebreid op ingaan, maar jouw laatste zin is eigenlijk prachtig:
“Zelfs als een vrouw beweert dat ze het uit vrije wil doet,blijf ik mijn vraagtekens zetten.Mvg.Nemo.”
Verder is het je zaak ook niet meer.
Mijn vraag was dus… waar ligt het probleem als iemand zegt een hoofddoek te dragen uit vrije wil. 99 % van de meiden die ik ken, dragen het uit vrije wil. Over die andere 1% zeg ik ‘draag het dan niet’, maar deze 99% willen het dragen met hart en ziel.
Wat is jouw recht om ze dat te ontnemen?
Wie ben ik om iemand het recht te ontnemen om te dragen wat ze wil!Ik ben niemand,ik zou een bosjesmens ook niet het recht kunnen ontnemen om rond te lopen zoals die geschapen is.Maar je wilt toch in harmonie samen kunnen leven,of niet soms?Het levenspatroon moet toch passen in de samenleving waar je voor gekozen hebt?Om geen dissonant te zijn in een symphonie?Mvg,Nemo.
Wisten jullie dat er ook meisjes bestaan die een hoofddoek willen dragen, maar dat niet mogen van hun familie? (Hun zijn allemaal moslim)
@ #87
Eerst was je punt dat ze een bepaalde vrijheid niet hebben en als ik het juist heb over het respecteren van hun vrijheid, ga je over naar harmonie.
En hoezo verstoort dit enige harmonie?
Wordt harmonie niet verstoord door het krampachtig vasthouden aan een verschrikkelijke gedachte dat iedereen er hetzelfde uit moet zien voor we spreken over harmonie
Vrouwen/meisjes hou vooral de hoofddoek op als je dit wilt maar… scheiding tussen kerk en staat. Ik wil gewoon een neutrale rechter-politieagent-e.d. Dit omdat ik helemaal niet wil weten wat iemand zijn geloof is. Echt niet. want geloof is niet alleen maar een geloof maar zegt ook iets over iemand zijn normen en waarden. Ik ben erg voor neutraliteit bij de overheid en ik wil dit ook kunnen zien.
In Tunesie en Turkije (moslimlanden)wordt de hoofddoek ook niet getoloreerd bij de overheid. Vindt dit wel een goede ontwikkeling. Religie is wat mij betreft prive.
Scheiding tussen kerk en staat? Daar gaat het hier niet om. Ellen is bang dat ze als niet-moslim beoordeeld zal worden op haar niet-moslimschap. Daar spreekt dus een bepaalde angst uit. Mischien niet onterecht. Maar angst is een slechte raadgever. Anyways, hoofddoek of geen hoofddoek, moslim of geen moslim, allochtoon of autochtoon, in feite maakt het niets uit. De een wordt gediscrimineerd om haar hoofddoek, de ander om zijn/haar leeftijd. Weer een ander wordt gediscrimineerd omdat ze gewoonweg vrouw is. Discriminatie, in welke vorm dan ook, is bij wet verboden. Toch gebeurt het.
Ook ik wordt gediscrimineerd. Ik leg me daar niet bij neer, ik geef niet op. En daarom hier wil een kritische noot plaatsen voor moslims: besef je dat de profeet Mohammed werd gediscrimineerd door zijn “eigen” mensen. Heeft het hem weerhouden om zijn taak te vervullen? Heeft hij het opgegeven? Sprak hij ook defensieve taal als hij werd uitgelachen? Schoot hij in de verdediging? Nee! Hij sprak verzachtende en verzoenende woorden. Het is ook logisch dat hij dat deed. Kijk de Roos van Leary er maar op na (zoek aub met google).
Wat weerhoudt moslims ervan om in zijn voetsporen te treden? Wat weerhoudt ons ervan om hetzelfde (op z’n minst) te proberen?
Het valt me wel op de laatste tijd, dat er steeds meer moslim vrouwen en meisje een hoofddoek dragen, het lijkt er wel op dat het bewust wordt gedaan om zich af te zetten tegen de Nederlandse/westerse maatschappij. Ik vraag me ook af of dat ook zo is.
Scheiding tussen kerk en staat daar ben ik zelf ook een grote voorstander van. En hoofddoeken bij de overheid dat mag zeker niet gebeuren, maar ook voor kruizen, Davidsterren, Enz. Ik ben zelf ook werkzaam bij de geüniformeerde overheid en daar is het ook erg belangrijk dat je neutraal overkomt. En zelf mijn gedachte goed zal ik niet in mee laten spelen. Dat is moeilijk maar wel mogelijk.
@ #92 Einherjar
je zegt:
“Het valt me wel op de laatste tijd, dat er steeds meer moslim vrouwen en meisje een hoofddoek dragen, het lijkt er wel op dat het bewust wordt gedaan om zich af te zetten tegen de Nederlandse/westerse maatschappij. Ik vraag me ook af of dat ook zo is.”
Wat als we het nou omkeren? Steeds meer niet-moslims denken dat vrouwen die een hoofddoek dragen zich afzetten tegen de Nederlandse maatschappij. Wanneer gaan we denken dat zij ook een gedeelte zijn van de maatschappij… dat deze hoofddoek een gedeelte is van hun identiteit…. en dat die dus ook daarmee automatisch een deel van deze maatschappij is. Deze uitersten en zogenaamde tegenpolen maken wij zelf… wij onderscheiden graag… niet de dames die een hoofddoek willen dragen.
Ja ik kan met je meekomen, maar zijn ze nu ook bewuster geworden van hun identieteit, door alle problemen in de maatschappij. En gaan ze daarom dan juist een hoofddoek dragen.
@ Liz, (#65) Je hebt het recht om zo tegen hoofddoekken tekeer te gaan.
Maar ’t is pas onterecht als je het hoofddoek beoordeelt zonder argumenten.
om daarmee te beginnen; waarom vind je het alleen maar een seksistisch instrument terwijl mevrouw hier boven net verteld heeft dat het niet alleen een kenmerk is voor een zogenaamde onderdrukking, maar ook een kenmerk is voor de islam. In de Qur’aan al Karim staat het, < en het voelt echt fijn om over straat te kunne lopen zonder dat mensen ( ook van het andere geslacht) beoordelen over mijn lichaamsstructuur en dergelijke, ZELF PROBERE ??? :P > Dat is het algemene doel van het hoofddoek. En dat het dan een zogenaamde onderdrukking moet voorstellen hebben jullie, de westerlingen ervan gemaakt zelfs voordat jullie wisten waar we voor stonden. Ik zou het best kunnen accepteren dat je dat vind. Maar volgens mij begrijp je het doel niet eens van het hoofddoek.
Je klinkt sterk, maar om eerlijk te zegge het is bullshit; hoezo blijkt er geen respect voor jou. Als het gaat om jouw berichtjes hier; NATUURLIJK je geen respect wanneerje de eerste de beste keer het woord hoofddoek hoort er meteen op tekeer gaat en verkeerde dingen zegt naar mijn mening, zonder argumenten natuurlijk, typisch. Eerst maar het héle stukje lezen hè?
:” Moslims zouden niet zo hysterisch over seks moeten doen. Dat is de kat op het spek binden en juist aanranding uitlokken ”
Hoe komt dit onderwerp aan bod? Hoe kom je aan dit onderwerp, terwijl het over hoofddoeken gaat. Kyk dit is wat wij ons afvragen wanneer iemand het heeft over dat onderwerp. Gaat het jou wat aan, dat we het juist niet bespreken; wij vragen toch ook niet waarom hebben die Nederlanders het nooit over bijv. Onze Profeet vzmh. Dat vind ik niet hysterisch. Wij negeren dat onderwerp, en door jouw post ben ik niet anders gaan denken.
Ik hoop andersom wel. Want ditt is meer een afreagering ofzo omdat je het niet uitkan staan ofzo .. dan een serieuse post..
Ga toch krazze :P
Juist,
[S.úaaD]
Ik vind het trouwens egt een goed stuk, en ik vind voor al het moslim zijn belangrijk
#95
Denk helemaal niet dat het uitsluitend is om hun geloof te belijden,eerder om hun onzekerheid en hun angstgevoelens te verbergen.Mensen kruipen het liefst wegals ze angstig en onzeker zijn,een soort vluchtgedrag.Het liefst kruipen ze heel ver weg in een kast om zich veilig te voelen.Ik denk dat ze met die burka of niqaab letterlijk hun “veilige kast” meenemen.En wat bedoel je met identiteit?
Je enige echte en belangrijkste identiteit is jouw menselijke identiteit.
#89
Wat betreft Uw angst dat men op elkaar gaat lijken.Als ik zo om me heen kijk op straat zie ik haast niemand die er hetzelfde uitziet,dus diversiteit genoeg.En harmonie betekent toch ook:balans,yin/yang,vrede,liefde,enz..kortom een fijne SAMENLEVING.?
#89
Wat betreft Uw angst dat men op elkaar gaat lijken.Als ik zo om me heen kijk op straat zie ik haast niemand die er hetzelfde uitziet,dus diversiteit genoeg.En harmonie betekent toch ook:balans,yin/yang,vrede,liefde,enz..kortom een fijne SAMENLEVING.?
Mijn oma vertelde dat er vroeger ( tot in de 60 ger jaren ) geen nederlandse vrouw zonder hoofdbedekking het huis uit ging .
Dat was ongepast. Niet netjes . dat deed men niet .
er worden om net zo veel verschillende redenen hoofddoeken gedragen als er mensen zijn.
Uit vrije wil, om identiteit te krijgen , uit te dragen, om gezien te worden als moslim, als dekmantel , als excuus , omdat het moet van je vader , omdat het juist niet mag van je vader , om niet op te vallen en juist om op te vallen. Om te laten zien bij welke stroming je hoort en om te laten zien waar je niet bij hoort. Onder dwang en uit vrije wil
er is niet 1 reden om een hoofddoek te dragen . Iedereen heeft legio voorbeelden van alle gevallen. Niet zo generaliseren dus . Iedereen heeft gelijk. Helaas maar waar . Ja er wordt onderdrukt en Ja er zijn mensen die zich expres afzetten door niqaab te dragen en de nederlandse samenleving daarmee afwijzen. En Ja er zijn ook moslima’s die niqaab dragen omdat ze zich zo dichter bij God voelen staan en helemaal niet de nederlandse samenleving afwijzen. Dus er kan niet iets over geroepen worden en dat is nou juist zo vermoeiend want dat is dus geen discussie . eeuwigdurend want iedereen heeft gelijk
#100
Neem me niet kwalijk,mijn exuses voor het feit dat ik generaliseer.Als iedereen gelijk heeft,laat men dan het gezond verstand gebruiken.Nu vind ik persoonlijk wel een wereld van verschil tussen een uitmonstering met een hoofddoekje of een burka/nigaab.Overigens spreekt U met recht over de jaren 60.Maar er zijn tegenwoordig ook nog beroepen waar men verplicht is om hoofdbedekking te dragen,oa uit hygienisch oogpunt.En een discussie houdt ik ook niet van,kan alleen mijn gedachten hier poneren in de hoop dat men er over durft na te denken met een open mind.Groeten,Nemo.
#100
Neem me niet kwalijk,mijn exuses voor het feit dat ik generaliseer.Als iedereen gelijk heeft,laat men dan het gezond verstand gebruiken.Nu vind ik persoonlijk wel een wereld van verschil tussen een uitmonstering met een hoofddoekje of een burka/nigaab.Overigens spreekt U met recht over de jaren 60.Maar er zijn tegenwoordig ook nog beroepen waar men verplicht is om hoofdbedekking te dragen,oa uit hygienisch oogpunt.En een discussie houdt ik ook niet van,kan alleen mijn gedachten hier poneren in de hoop dat men er over durft na te denken met een open mind.Groeten,Nemo.
@ Nemo,
Je komt hier toch niet om de feiten te verwisselen. Als de Islam zegt dat het hoofddoekje er is om je er niet als een sex-appeal te laten uitzien, Zegt u dat het om de ANGST gaat? Dan, sorry hoor, begrijp ik jou niet, wat ik wel begrijp is dat je zomaar redenen verzint…
Hoe durf je ons bang te noemen terwijl hier haast meer moslima’s zijn die hun mening sterk uite enige wat ik normaal vind is het stukje hier boven :|
hijab is my lif and eye like it bhorht my frindes dont eye dont care becuse i love my hijab