Naar aanleding van een aantal recente reacties vraag ik mij dit oprecht af.
Wat is voor jouw je identiteit? Hoe bepaalt dat voor jou je toenadering en presentatie naar anderen? Wat houdt ‘het zijn van een Nederlander in’ (aangezien een paspoort niet genoeg is). Hoe ver moet een allochtoon zich aanpassen, wil deze allochtoon deze term van zich kunnen afschudden?
Het zijn veel vragen, maar neem aub de tijd om het in eerste instantie vanuit jezelf te beantwoorden.
Pssst..
Wij Blijven Hier! is het platform van de Nederlandse moslim. Wij bieden ruimte aan sterk uiteenlopende meningen en standpunten. Want waarom zou je het leven makkelijk maken als het moeilijk kan? Niet alle meningen en standpunten hier komen overeen met de onze. En anders dan je wellicht van ons verwacht, hebben wij ook niet alle wijsheid in pacht. Dus mocht je het ergens niet mee eens zijn, dan horen we het graag!
En, ben jij al Vriend van WBH?Dank voor je bezoek aan Wij Blijven Hier! Wij zijn al meer dan tien jaar hét platform in Vlaanderen en Nederland voor een authentiek moslimgeluid. Dat doen wij (het team van WBH!) met héél véél plezier en geheel op vrijwillige basis, zonder subsidies. Bewust, want we willen dicht blijven bij wie we zijn.
Wil jij samen met ons de onafhankelijkheid die wij hebben bewaren? Te gek. Dat kan door een eenmalige donatie,
maar ook door Vriend van WBH te worden middels een jaarlijkse
donatie. Dan drinken we dat kopje koffie ook samen.
Doe je mee?
Dit delen:
54 Reacties op "Je identiteit?"
Tja, ik weet het niet.
Eerlijk gezegd heb ik er toen ik jonger was nooit zo bewust bij stilgestaan, ik was er wel mee bezig maar op een andere manier.
Als ik voor mezelf mag spreken: Ik zie mezelf in de eerste en in de laatste plaats als mens, daarna als vrouw, daarna als Surinaamse en daarna als moslim. En eigenlijk ook alles tegelijk.
Verder heb ik ook absoluut een sterke binding met Nederland en vooral met de Nederlandse taal.
Hoe ik mezelf noem hangt er ook vanaf met wie ik praat. Ben ik in een ander Europees land of in het buitenland dan zeg ik “ik ben Nederlander”, praat ik met een autochtone Nederlander dan zeg ik “ik ben Surinaams” en als ik met Surinamers rpaat dan zeg ik “ik ben creools”. En het is allemaal natuurlijk waar.
Overigens noem ik me over het algemeen geen Nederlander, maar dat is omdat ik de term “Nederlande’r” vaak toch associeer met “autochtone Nederlander”.
*Wat is voor jouw je identiteit?*
Heel simpel: mijn naam (johan) en mijn nationaliteit (Nederlands) in de eerste plaats. Daarnaast allemaal karaktertrekjes en wat ik meeneem uit mijn cultuur… en vraag me niet wat mijn cultuur is (dat is een lastige vraag voor een autochtoon)
*Hoe bepaalt dat voor jou je toenadering en presentatie naar anderen? *
Tjah… ik ben altijd gewoon mezelf. Niet zozeer een autochtoon als ik met een allochtoon praat, maar gewoon Johan de Nederlander.
*Wat houdt ‘het zijn van een Nederlander in’ (aangezien een paspoort niet genoeg is). *
Ha, deze wilde ik al niet beantwoorden. Het zijn van een Nederlander…. ik denk gewoon het meedoen in Nederland. Het zal wel niet veel meer voorstellen, maar er wordt wel veel meer over gezeurd. Ik denk niet dat je per se moet doen wat Nederlanders met Nederlandse ouders doen om ‘het Nederlandersschap (?)’ te ervaren.
*Hoe ver moet een allochtoon zich aanpassen, wil deze allochtoon deze term van zich kunnen afschudden?*
Volgens officiële definities is het iets van drie generaties lang hier voortplanten en het resultaat daarvan mag zich autochtoon noemen. Veel meer zal je toch niet van dat etiket afhelpen
Dus al die leuke cursusjes en projecten om allochtonen wat meer mee te laten doen hebben geen nut… het blijven toch mensen met een etiquet ‘allochtoon’ op hun voorhoofd. Ze moeten het maar afwachten en pas dan horen ze er werkelijk bij?
@ Rabiah:
“Overigens noem ik me over het algemeen geen Nederlander, maar dat is omdat ik de term “Nederlande’r” vaak toch associeer met “autochtone Nederlander”. ”
Ergens geef ik je daar ook gelijk in… zo wordt het namelijk overal geprojecteerd. Als ze het hebben over Nederlanders bedoelen ze autochtone Nederlanders, want anders gebruiken ze het woord ‘allochtoon’ wel, zoals lassie al zegt.
Maar is dat niet het terugstappen in je hoekje? Hoor je niet juist nu te zeggen ‘ho, dit accepteer ik niet… ik ben gewoon Nederlander en dat woord allochtoon gebruiken ze maar voor iemand anders!’
Ik ben een Hollander en ik wil niemand als een allo allah autochtoon zien, als je een klootzak bent ben je een klootzak. als je ok bent vind ik je ook ok. Ik heb soms wat problemen met het islamisme maar laat mij aub.
Geloof me anoniem. Ik ben in dit land geboren en opgetogen. Al van kinds af aan op de basisschool had ik al het rare gevoel dat je als buitenlander er gewoon niet bij hoorde. Huidskleur speelde toentertijd een grote rol. Een merendeel van de Nederlandse kindertjes werden thuis gehersenspoeld door hun ouders dat ze met buitenlandse kinderen op school niet mochten omgaan. Het taalgebruik van deze Nederlandse kinderen was in dat opzicht zeer verraderlijk. Hoe kan immers een jongen van 7 jaar oud al op het idee komen dat een medeklasgenoot bruin, geel of zwart van kleur en een allochtoon is? Het waren vooral de Surinamers die het toen moesten ontgelden. Het is op mijn netvlies gebrand. Het fenomeen islam was in deze tijd nog relatief onbekend. 15 jaar na dato is het onderwerp veranderd maar de vooroordelen nog steeds hetzelfde.
Ik ben tot de conclusie gekomen dat de haat voor buitenlanders (moslims en niet moslims overigens) in dit land vooral te maken heeft met het pijnlijke Nederlandse verleden in Zuid Afrika en andere koloniale landen. Wat ik hiermee wil aanduiden is dat racisme en discriminatie al van beginsel een onontbeerlijk principe en steunpilaar is van een overgrote deel blanke Nederlandse samenleving (let op niet alle maar wel de meeste!). Met andere woorden het zit genetisch in de bloed en overgeërfd van de grootvaders (je kunt het ook als family business zien). Hieronder het één en ander nader toegelicht:
De Nederlander Hendrik Frensch Verwoerd (Amsterdam, 8 september 1901 ”“ Kaapstad, 6 september 1966), was een Zuid-Afrikaans staatsman. Van 1958 tot 1966 was hij premier van Zuid-Afrika.
Verwoerd werd in Amsterdam geboren, maar emigreerde op tweejarige leeftijd met zijn ouders naar Zuid-Afrika. Zijn vader (Wilhelm Verwoerd) was een zendeling. Hij promoveerde (proefschrift in het Afrikaans) in de psychologie aan de Universiteit van Stellenbosch. Eind jaren ’20 studeerde hij enige tijd in Hamburg, Leipzig en Berlijn. In 1928 werd hij tot hoogleraar benoemd. In 1930 maakte hij een reis naar de Verenigde Staten van Amerika.
Van 1937 tot 1943 was hij hoofdredacteur van de krant Die Transvaler. In die functie ijverde hij voor de culturele verheffing van de Afrikaners. Daarnaast nam zijn gedachtegoed antisemitische vormen aan. Tijdens de Tweede Wereldoorlog was hij uitgesproken pro-Duits en anti-Brits.
Architect van de Apartheid
In 1950 werd Verwoerd voor de Nasionale Party minister van Naturellen Zaken in de kabinet-Malan. Hij geloofde sterk in de apartheid en was voorstander van blanke suprematie (‘blanke baaskap’). In 1958 volgde hij Strijdom op als premier. Als premier ontnam hij de kleurlingen het stemrecht (iets wat Malan en Strijdom niet was gelukt) en introduceerde hij het beleid van de thuislanden of Bantoestans, gebieden die moesten worden ingericht om de Bantoes (verzamelnaam voor de autochtone bevolking van Zuid-Afrika) zich zouden moeten huisvesten. De thuislanden zouden dan later ‘zelfbestuur’ moeten krijgen. Als reactie op de internationale kritiek op het apartheidsysteem heeft Verwoerd eens gezegd dat hij liever hoorde dat men het systeem omschreef als goed nabuurschap.
Republiek
In 1961 lukte het Verwoerd om van Zuid-Afrika een republiek te maken. De premiers voor hem (Malan en Strijdom) was dat niet gelukt, omdat de Verenigde Party en Engelse minderheid zich daar tegen verzetten. In 1960 verlaagde Verwoerd de stemgerechtigde leeftijd voor blanken van 21 naar 18 jaar en gaf hij de blanken in Namibië (een door Zuid-Afrika bestuurd mandaatgebied van de VN) stemrecht. Bij een referendum of Zuid-Afrika een republiek moest worden, sprak 52% van de blanke kiezers zich uit vóór de republiek. Toen Zuid-Afrika een republiek was geworden, zegde Verwoerd Zuid-Afrika’s lidmaatschap van het Britse Gemenebest op.
In september 1966 werd Verwoerd tijdens een parlementszitting doodgestoken door Dimitri Tsafendas, een klerk van Mozambiqaanse afkomst. Het motief van Tsafendas is onduidelijk.
Verwoerd was gehuwd met Betsie (Elisabeth) Schoombee en had zeven kinderen: vijf zoons en twee dochters. Nelson Mandela, onder het bewind van Verwoerd naar Robbeneiland gestuurd, ging als president van Zuid-Afrika in 1995 een bezoek brengen aan de weduwe Verwoerd. Hij liet zich zelfs door haar meetronen naar het borstbeeld van de premier, dat ze in haar tuin heeft laten plaatsen.
Het maakt niets uit anoniem. Ik snap je frustraties volkomen. Het zit hem in je bloed en een genetische overgeërfde afwijking waar jij en vele miljoenen volkomen geen controle over hebben. Keep up the good work and keep smiling :)
Geloof mij Maximus, jij kan mij beschuldigen van apartheid en racismse maar ik ben ook op zo’n lagere school geweest (met molukkers en marokanen) I don’t mind, alles prima, leg mij niets in de mond, ben je een klootzak, dan ben je een klootzak, ik discrimineer niet. Ik had niet door wat wat en hoe, allemaal vriendjes. Mijn ouders als ongelovigen hebben mij naar interconfessionele scholen gestuurd, ik ben hun dankbaar daarvoor. Ik geloof niet, geloof is mijn hobby en vooral de islam nu :). Ik wil er alles over weten. Ik vind dat jij gevaarlijk bezig bent.
Niet zo driftig nu Anoniem.. Relaxed en neem een diepe zucht.. Anger management is the way to go! Hahaha, hoe mooi kan vrijheid van meningsuiting toch soms zijn. Prachtig! Lang leve de democratie! Ik weet dat de waarheid soms bikkelhard kan aankomen. Het kan geen kwaad en al het is al helemaal geen schande om de waarheid eens onder de ogen te zien. Concentreer en focus je..
Even een pas op de plaats
Ik ben het niet met je eens en je doet nu alsof ik je gelijk geef?
Please!
Kalm aan Anoniem… Ik heb nergens de indruk gegeven dat je het met me eens bent. Ik suggereer alleen om jezelf eens meer open te stellen voor andere meningen en niet zo achterdochtig op te stellen. Als je het ermee eens bent good. Als niet ook goed. Smile now! :)
Zeg dan niet dat apartheid in mijn genen zit, racist Smile Smile
Geloof me. Het zit hem echt in de genen. Althans dat is mijn analyse en waarneming. Soms doe je of zeg je dingen zonder enig benul en besef. Zie het als een soort automatisme. Ik hoop dat ik mijn punt heb gemaakt. Het is nu al behoorlijk laat. Tijd om te gaan uitrusten. Welterusten Anoniem! Whatever happens keep on smiling! :)
ok maximus , slaap wel. en blijf zelfstandig denken. (ik ben nog niet overtuigd)
Indoctrinatie van foutieve ideologieën, die blindelings worden aangeleerd en de vorm van een onbewuste alledaagse aandoening aannemen is iets dat menig nimmer zullen toegeven. Jij bent daar bepaald geen uitzondering op mijn vriend. Welterusten en slaap lekker!
Kan iemand misschien mij dit uitleggen? Ik wil leren.
Maar ik wil wel eerlijk proberen te zijn.
Ik ben tegen het socialisme. Voor eigen keuze, bschikkingsrecht. Voor Amerika, en islam vind ik moeilijk. Zal ik moeten emigreren?
Dus als er rascime in de ned. genen zit, wat zit er dan in de arabische genen; luiheid, “geen discriminatie”, not open minded?
Zeg het maar maximus, strength and honour!
Johan,
ook de derde generatie kinderen van immigranten worden als allochtoon bestempeld. Gewoon omdat ze er “anders” uitzien en/of een ander geloof hebben.
Overigens bestaat de Nederlander natuurlijk helemaal niet. Fries of Groninger, Amsterdammer of Rotterdammer, Limburger of Randstedeling, SGP´er of Kim Holland adept enz. enz. tegenstellingen genoeg ook binnen de groep “autochtonen”
Wat een lulkoek. Witte gene zouden rascistisch zijn…
Hier in het MO zijn het de Sudanezen en de Aziaten die de sigaar zijn. Waarom? Omdat ze een andere kleur hebben, een minderheid zijn. Misschien is het een diep-menselijke (maar zondige) reflex. De grote vraag is hoe je er mee omgaat.
In Nederland heb je artikel 1 van de GW dat nog altijd fier overeind staat, anti-discriminatie-bureaus, integeratiebeleid. Niet perfect, maar het is wel een issue. Hier in het MO is de ongelijkheid grondwettelijk vastgelegd (voor jouw info: in geen enkel moslim-landen heeft de minderheid dezelfde rechten als de meerderheid).
Dus: witte DNA slechter dan ander DNA? Lulkoek! Zijn meerderheden geneigd om minderheden anders te behandelen? Ja, helaas is dat overal ter wereld zo. Maar dan hangt het vervolgens van de beschaving af hoe daarmee wordt omgegaan.
Beste Maarten,
Wat ik suggereer is dat een overgroot merendeel van de blanke bevolking over de hele wereld inderdaad racistisch en discriminerend van aard is. Geschiedenis is hierbij mijn grootste bewijsstuk. Het feit dat kolonisaties in de verschillende werelddelen altijd door blanke tirannen is overheerst, is hier des te meer een bevestiging van. In Amerika werd de zwarte bevolking mishandeld en opgehangen gewoon voor amusement. Eén op de drie Fransen vindt zichzelf racistisch. Dat blijkt uit een onlangs verschenen peiling van de Franse mensenrechtencommissie CNCDH. Ik kan zo een hele waslijst met wreedheden (gerelateerd tot deze blanke dominerende barbaarse ideologie) opsommen waarbij de blanke bevolkingsgroep altijd schuldig voor is geweest. Lulkoek is het zeker niet.
Je hoeft mij niet te overtuigen van de zorgwekkende situatie in moslim landen. Het heeft geen zin om woorden in mijn mond te proppen aangezien ik dit ook erken. Wat betreft artikel 1 is het nog een kwestie van afwachten aangezien de heer Wilders zijn opinie hierover al heeft geveld.
Hier ga ik verder geen woorden aan vuil maken.
Misschien eens op zoek gaan naar de geschiedenis van de woorden allochtoon en autochtoon? De intentie voor het gebruik ervan is namelijk niet negatief.
Wat Rabiah vertelt (dat ze tegen autochtonen zegt dat ze Surinaams is), kom ik vaak tegen. Turken met een Nederlandse nationaliteit zeggen veelal ook dat ze Turks zijn. Ik lees dagelijks verhaaltjes die allochtone kinderen over zichzelf schrijven. Die gaan doorgaans zo: “Hoi, ik ben …. en ik ben Turks, maar ik ben in Nederland geboren. Istanbul is mijn stad en Fenerbahce is mijn voetbalclub”. Dat zijn dan kinderen met een Nederlandse nationaliteit, die hier leven en die hooguit één of twee keer per jaar naar familie naar Turkije gaan. Als je zelf zegt dat je Turks bent en je kinderen die hier geboren zijn noemen zichzelf Turk, dan is het toch logisch dat veel autochtonen je ook Turk noemen? Ik denk dat het irreeel is om van autochtonen te verwachten dat zij het alleen maar over Nederlanders hebben, terwijl mensen zelf telkens zeggen dat ze Surinaams, Turks of Somalisch zijn. Uiteindelijk gaat het ook niet om al die benamingen. Het gaat om de stap die daarop volgt: dat mensen zich niet geaccepteerd voelen als autochtonen het over Marokkanen, Surinamers, Turken of allochtonen hebben. Ik vind dat mensen zich vaker moeten afvragen of dat gevoel terecht is.
Maximus, je hebt jezelf wel heel erg te kijk gezet. en opeens heb je geen argumenten meer.
Ik heb me te kijk gezet?! Je hebt het volkomen aan het verkeerde eind! Ik durf zonder enig twijfel te zeggen dat een merendeel van de buitenlanders in dit land het volkomen eens met me zijn. Het enige verschil is dat ik het hardop durf te zeggen. Ik heb mijn standpunt duidelijk uiteengezet. Als iemand het er mee oneens is, so be it. Als iemand het ermee eens is ook goed. Over en uit.
Sorry Maximus, je komt op mij over als een racist ‘het zit in de genen’ Kijk naar jezelf man, ik ben niet als jij en dan begin je te dreigen met ‘buitenlanders’ die het met je eens zijn, nou laat die burgeroorlog maar komen dan. Mijn God,.. Ik ben zwaar geshockeert door jou praat.
Oke, de geschiedenis. Er zijn per saldo evenveel zwarte slaven tegen hun wil de Sahara en de Indische Oceaan overgestoken, als er over de Atlantische Ocean zijn verscheept.
Het verschil is dat aan de overkant van de Atlantische Oceaan de beroerde feiten onder ogen worden gezien, terwijl de Arabische slavenhandel geen issue is.
Bovendien gaat de slavernij in het Islamitische Soedan door tot de dag van vandaag.
Ik prop jou niets in je mond, maar hou je feiten voor die aangeven dat jouw ‘blank rascisme’ en mijn zogenaamde slechte DNA lulkoek is. Sterker, als ik volgens jou genetisch rascistisch ben, is dat rascisme in zichzelf. Blanken zouden genetisch slechter zijn dan zwarten. Mmmm, en jij vindt artikel 1 van de GW ook zo’n goed idee? Boeiend.
Islam is vrouw onvriendelijk, Arabieren zijn lui, Turken onrechtmatig uitkering nemers Marokkanen criminelen. Antillianen groep verkrachters.
Individueel moslim of allochtoon moet continue uitleggen dat hij/zij niet toebehoort tot de bovengenoemde groep mensen. Hij/Zij is wel moslim/Arabier/ Turk/ Marokkaan/Antilliaan, maar niet vrouw onvriendelijk, niet lui, werkt, geen crimineel en heeft niet deelgenomen aan groeps verkrachting.
Nou, beste autochtoon, die zich aangesproken voelt door de tekst van Maximus, hoe is het om uit te leggen dat jij niet behoort tot die autochtoone nederlander die, volgens maximus, genetisch een rasist is.
Interessant. Jij ergert je aan dommigheid van een ander en gaat dan dus ook maar onzin uitkramen… Verheffend.
Nederlanders zijn een volk
volk (het ~)
1 (~en/~eren) de gemeenschap van bewoners van een land die afstamming, taal, zeden, overlevering gemeen hebben
2 (~en/~eren) de gezamenlijke bewoners van een staat in betrekking tot het staatshoofd of de regering, de onderdanen => natie
Wat maakt mij dan Nederlander?
Afstamming, volgens mij zit er geen druppel “vreemd bloed” in me genen.Het zal me niet verbazen als ik voorouders heb die op hun klompen hier in de klei dijken stonden te bouwen.
Taal, ik spreek accentloos Nederlands of ABN.
Zeden, tja … hier kun je over twisten ik ken Nederlanders waar ik voor geen goud mee vergeleken zou willen worden, en zij niet met mij. Maar ongetwijfeld dat er toch veel zaken zijn die Nederlanders gemeen hebben op dit gebied.De Islam is wat dat betreft natuurlijk anders dan wat de meeste Nederlanders hebben meegekregen als “zeden”.
overlevering, mijn opa ze fiets is gestolen door de Duitsers.
En daar vertelde hij me altijd over.Zoiets zal het zijn.Tante Pietje van drie straten verder heeft dat ook nog meegemaakt want zij zat bij opa achterop.
Misschien is de vaak verguisde individualisering wel waarom jij als allochtoon met dit soort vragen bezig bent.
Er ontstond zo in de jaren 60 een soort afkeer voor alles wat traditioneel was..”klein burgerlijk” werd het genoemd.
Terwijl het misschien juist wel goed is om meer “gezamenlijkheid” er in te rammen.
Schooluniformen en iedereen naar dezelfde school met hetzelfde brood en hetzelfde drinken.
Zingen van het Wilhelmus hand op het hart en iedereen die afwijkt flink in elkaar beuken.
Jij vraagt je af hoe je geaccepteerd wordt?
Jammer, maar dat heb je niet in de hand, :)
Ten eerste zijn er veel te veel slechte voorbeelden van moslims. Ten tweede zijn hier veel te veel moslims. Het is alsof in jouw huis in elke kamer een chisten zit. De meesten doen niks, maar ze zijn er wel. Eerst is dat gezellig, maar als er een paar zich doorlopend misdragen ga ook jij je ergeren.
En dan raak jij je respect voor chistenen kwijt.
Ik ben een racist? Heb ik hier iemand uitgescholden of gediscrimineerd? Buitenlander?! Ja dus? Dat zijn we toch volgens jullie mooie definitie? Dat woord hoor ik 200 keer per dag uit de mond van Nederlanders overal in mijn omgeving. Ga mij nou niet vals zitten beschuldigen van dingen die ik niet heb gezegd. Je moet gewoon de ballen tonen om de feiten onder ogen te zien en geen regelrechte onzin uit te kramen. Voel je je soms op je tedere teentjes getrapt? Is blank zijn soms heilig en kan daar met geen woord over worden gerept? Ben ik soms een racist alleen omdat ik middels historische feiten probeer uit te leggen wat de werkelijkheid is? Get you facts right. Wat een omgekeerde wereld zeg. Ik zou zeggen dat de vrijheid van meningsuiting staat nu ook in het geding. Een enkeling probeert hier mijn mond te snoeren door onzinnige argumentatie en dreigingen aan te kondigen. Burgeroorlog?! Zit je te dreigen met je tuttige burgeroorlog van je? We zullen zien als het eenmaal zover is. Het laat zien hoe zwak je bent. Je hebt hiermee je ware gezicht aan iedereen laten zien. Zie je? Ik zei toch dat bepaalde zaken in het onbewuste van mensen diep zitten geworteld. Jij bent gechoqueerd door mijn praat? Logisch natuurlijk! Jij bent nooit met de werkelijkheid geconfronteerd! Hou je piet praatjes nu maar voor jezelf. Met jou valt er geen fatsoenlijke discussie te voeren.
Als je blanken genetisch slecht vindt, ben je inderdaad een rascist.
Als je vervolgens niet in gaat op feiten mbt Arabische slavenhandel (tot vandaag aan toe in Soedan!) en alledaags rascisme door moslims (tav zwarte Afrikanen en tav Aziaten in het MO), dan ben je geen knip voor je neus waard. Jij niet. Ik hou anderen er graag buiten en generaliseer niet. Snap je?
Dommigheid? Ik denk eerder dat esma juist probeert aan te geven dat er nu eenmaal wel een groep is dat racistische idealen heeft. De hamvraag die nu eerst is hoe voelt het om jezelf te moeten verdedigen dat je er niet bij hoort? Hoe voelt het Maarten?
Generaliseren? Weet je wat pas generaliseren is? Alle moslims zijn terroristen. Alle moslims werken niet. Alle moslims zijn slecht. Alle bruine moeten het land uitgezet worden. Enz. enz. Je hoeft mij geen les te geven in generalisatie. Snap je?
Mee eens, dat is generaliseren. En dat doe ik niet.
Vind je het erg dat ik moslim-vrienden heb? Vind je het erg dat ik ze verstandig, bedachtzaam en aardig vind? Ik weet alleen niet of ik iemand die alle blanken genetisch slecht vindt ook zo zou kunnen omschrijven…
Lees terug. Ik heb nooit gezegd dat alle blanken racistisch waren. Een overgrote merendeel is heel wat anders alle.
Mijn vraag is gericht aan autochtonen die zich aangesproken voelen. Ik zeg niet dat ze genetisch een racist zijn. Voel je je aangesproken Maarten?
Als je je aangesproken voelt, is het jammer voor jouw.
Dus ik ben racist – want blank – tenzij ik het tegendeel kan bewijzen. Bedankt voor de informatie. Maar nu ga ik weer verder met mijnleven, als je het niet erg vindt.
Wie zegt dat jij een racist bent? Waarom voel je je aangesproken? Kan je niet tegen een beetje humor? De kans dat je een racist bent of vooroordelen hebt zeer is groot in je onbewustheid. Iemand die zegt dat hij of zij geen vooroordelen heeft is een leugenaar. Ik raad je om de film Crash te zien.
Alle blanken bestempelen als rascist is ook generaliseren schat… Net zoals alle nederlanders zijn gierig, alle belgen zijn dom, alle surinamer zijn lui, bla bla bla. Oeps, ik nam het woord surinamer in mijn mond; ben ik nu ook rascist?
Ho ho ho… dit is best gek wat ik nu allemaal lees. Racisme kan zich niet in je genen bevinden… Een blank kind van 4 zou van zichzelf geen zwart kind haten, omdat het een ander kleur heeft. DIt wordt ‘bijgeleerd’ door de ouders of andere factoren in het leven. Lijkt me redelijk logisch. Zeggen dat blanken van nature racisten zijn is onzin maximus.
Erg jammerlijk dat een aantal bewust de discussie brengen naar een islam vs westen discussie… daar ging het helemaal niet om
reacties die mijn vragen niet beantwoorden of daar niet serieus op ingaan laat ik niet meer toe. Ook mensen die het nodig vinden om hier een Islam vs Christendom of whatever van te maken hoeven niet te verwachten dat die reacties hier nog geplaatst zullen worden. Dus vergeet de racistische gen of Bush en al het andere…
Ik denk dat dat niet veel gevraagd
Nee ik voel me niet aangesproken. Ik wil alleen maar ook een standpunt duidelijk maken. Je moet gewoon uitkijken met een grote groep mensen (niet alle idd) te bestempelen als genetisch rascistisch. Ik geef je helemaal gelijk als je zegt dat er inderdaad rascistische nederlanders bestaan, maar ik denk juist dat het merendeel dat niet is. En onthoudt ook dat rascisme niet alleen een blank ding is.
Wat is voor jouw je identiteit?
Erg belangrijk. Want je identiteit is wie je wezenlijk bent, je kern. Identiteit heeft niets te maken met nationaliteit voor mij. Mijn identiteit is Eva. Als ik mijn identiteit voor de buitenwereld zou moeten onderdrukken zou ik heel ongelukkig worden.
Hoe bepaalt dat voor jou je toenadering en presentatie naar anderen?
Ik leef in verschillende rollen. De rol van adviseur (werk). Mijn toenadering is dan zakelijk en commercieel. Privé just me. Mijn toenadering naar anderen is gewoon beleefd, dacht is zo. Verder heeft het er natuurlijk ook mee te maken hoe mensen mij benaderen. Zijn mensen onbeschoft of seksistisch of gewoon respectloos, dan gaat bij mij het deurtje dicht en word ik koel en afstandelijk. Dan heb ik er namelijk ook geen last meer van. Die mensen hebben dan kennelijk een probleem denk ik dan. Hoe mensen zich gedragen tegen anderen zegt namelijk alles over wie ze zijn.
Wat houdt ‘het zijn van een Nederlander in’.
Het zijn van een Nederlander is denk ik een gevoel. Waar voel je je thuis? Is dat Nederland dan ben je een Nederlander. Voel je je verbonden met de Nederlandse cultuur, normen en waarden. Zoiets? Moeilijke vraag eigenlijk. Als ik het woord Nederlander op schrijf denk ik toch wel aan een blank iemand, in 1e instantie dan. Begrijp me niet verkeerd; ik zeg niet dat alleen blanken nederlander kunnen/mogen zijn. .
Hoe ver moet een allochtoon zich aanpassen, wil deze allochtoon deze term van zich kunnen afschudden?
Umar, wat bedoel je met deze vraag? Volgens mij ben je een prima mens. Je hoeft je niet te “assimileren”. Je hebt een Nederlands paspoort denk ik, dus feitelijk ben je een Nederlander met een Afghaanse achtergrond. Dat maakt het wat kleurrijker in Nederland. De verscheidenheid aan culturen in Nederland geeft mij het thuisgevoel. Als mensen vinden dat je niet “nederlands” genoeg bent en je daarom een allochtoon noemen, zitten kennelijk ergens mee. Ze hebben dan een persoonlijk probleem of een frustratie die ze willen uiten door tegen anderen aan te trappen. Daar moet je bovenstaan. Je weet toch wel beter? Zo zie ik het..
Waarom wil je dit allemaal weten van mensen? Heb je iets vervelends meegemaakt?
Ik geef je gelijk… ik kan best vaag overkomen met mijn vragen. Maar het was naar aanleiding van wat reacties op deze site net voor mijn vragen.
Ik vraag me die zaken gewoon af, omdat er nog steeds wordt geleefd met de woorden allochtoon en autochtoon. Nederland is een van de weinige landen, waar dit een gewoonte is geworden. Ga maar ergens in Amerika uitleggen dat we hier onderscheid maken tussen enerzijds alle mensen die hier generaties lang wonen en mensen die hier pas zijn gekomen. De laatste groep noemen we allochtonen en alle anderen noemen we autochtonen. Daar is het makkelijk… daar ben je een Mexican of een Canadian of een European, maar allemaal zijn het net zo Amerikanen en hebben ze allen een Amerikaans vlag in huis. Dat hoeft hier niet te gebeuren, maar daar hoef je geen verenigingen op te richten of subsidies uit te delen om grootschalig alle allochtonen weer mee te laten doen. Daar ben je een van hen… alleen je komt oorspronkelijk ergens anders vandaan. Misschien logisch want de autochtonen in de VS zijn gewoon de Indianen.
Ik heb eigenlijk weinig te zeggen… ik vind alleen dat al die verschillen op kleine zaken nergens op berust zijn. Wat is het om Nederlander te zijn? Uit de meeste meningen hoor ik dat daar vrijwel alle allochtonen in passen… kunnen we dan afspreken dat we dat woord allochtoon voortaan niet meer gebruiken. Puur omdat het naar mijn mening een lachwekkende doch trieste onderscheid is.
Ik heb niets geks meegemaakt. Ik ben nooit beoordeeld op mijn huidskleur, op mijn afkomst, of whatever… Puur omdat ik mij geen allochtoon voel, ook al ben ik dat volgens de Nederlandse maatstaven wel zo. Ik ben geen allochtoon of autochtoon, want in mijn denken bestaan die niet… ik ben gewoon een Nederlander met buitenlandse ouders.
P.S. Eva: ik ben niet van Afghaans komaf
Ik denk dat je de situatie in de VS wat roziger maakt dan het in werkelijkheid is. Ik zal je niet vervelen met links naar Amerikaanse forums waar het rechtse gescheld op immigranten minstens zo erg is al hier in onze zwartste dagen was. Discussies over immigratie en immigranten zijn daar ook ‘hot’.
Hier een interessant artikel over dit onderwerp:
http://usinfo.state.gov/journals/itsv/1204/ijse/barone.htm
Nee, ik ontken dat allemaal niet… ik zeg dat het gevoel van het ‘Amerikaan zijn’ daar veel sterker aanwezig is door de hele breedte. Ik heb daar familie en vrienden… het verschil is overduidelijk.
Ik ben het met je eens dat het woord allochtoon afgeschaft zou moeten worden. Je wordt dan wel heel erg in een hoek geplaatst, slachtoffer gemaakt en dan ga je misschien zelfs ook nog geloven dat je zielig bent.
mee eens… gewoon triest dat een groep anders moet worden benoemd en of je het ontkent of niet… het geeft je het gevoel minder waard te zijn. Ik ben ook erg tegen het innemen van een slachtofferrol, maar aan de andere kant ook tegen het toekennen van dit soort begrippen aan een groep waardoor ze als slachtoffer/het probleem/etc worden opgemerkt.
Oops sorry. Dat dacht ik. Hoe ik kom ik daar dan weer bij zeg. Maar idd allochtoon en autochtoon zijn 2 vervelende woorden. Zo robotachtig. Wat mij betreft is het prima als die woorden niet meer gebruikt worden. Eigenlijk zou het qua integratiebeleid best wat meer op Amerika mogen lijken ja.
Maar ehh, dan moet eerst die heks van een Verdonk uitgezet worden! Hahaha
En ik ben het er dus niet mee eens dat die woorden afgeschaft moeten worden, omdat het niet aan die woorden ligt dat mensen zich hier niet geaccepteerd voelen. Zoals ik al zei maken allochtonen zelf ook vaak onderscheid tussen autochtonen en allochtonen, bijvoorbeeld door zichzelf telkens Surinaams, Turks of Marrokaans te noemen in plaats van Nederlands. Ze geven daarmee aan dat zij of hun ouders ergens anders zijn geboren. Het woord allochtoon betekent niets anders. Een allochtoon is iemand die zelf in het buitenland is geboren, of waarvan één of beide ouders, dat zijn. Dat is echt alles. Alle negatieve connontaties worden er door mensen zelf bij verzonnen. Het is onzinnig om je n.a.v. het bestaan van deze woorden niet geaccepteerd te voelen als Nederlander. Allochtonen beschikken over dezelfde rechten en plichten als autochtonen.
Ik hou van mijn land (letterlijk). De grond rond ons huis, de bomen die ik tientallen jaren heb zien groeien.De zandweggetjes achter het huis van mijn ouders waar ik iedere dag met mijn hond liep. Iedere dag een andere zon of wolkenhemel.Alles net even anders dan de vorige dag.De fazanten die ik in de winter wat bij voer.De jonge hazen die met z’n vieren over het land dartelen.De geur van hooiend gras ontroerd mij.Terug in de tijd van vroeger.Dat is voor mij het Nederland waar ik van hou, ik hou van het land en niet van de mensen.
Ik vind het hele goede vragen, Umar. En ik moet je eerlijk zeggen dat ik er al een paar dagen over aan het denken ben. Want wat maakt nu je identiteit? En wat houdt het Nederlandse zijn in voor mij? Op dit soort vragen kan ik nou niet direct antwoord geven. Daar moet ik echt eens even voor gaan zitten. En ik ben er nog steeds niet helemaal uit.
Wat maakt voor mij mijn identiteit? Allereerst ben ik een vrouw, in Nederland geboren uit Nederlandse ouders. Bij mijn geboorte heb ik mijn karakter al meegekregen. Want mijn karakter maakt deel uit van mijn identiteit. Verder is mijn identiteit bepaald door mijn opvoeding en allerlei maatschappelijke invloeden. En daarnaast door alles wat ik heb meegemaakt. Tel daarbij op wat ik zelf met mijn opvoeding, al die maatschappelijke invloeden en alles wat ik heb meegemaakt heb gedaan. Dan kom ik uit op de mens die ik nu ben. Want daarin loopt alles mee, alles heeft me gemaakt tot de mens die ik nu ben en dat is mijn identiteit. Maar die identiteit zal zich verder blijven ontwikkelen, als het goed is tenminste.
Mijn identiteit bepaalt dus ook hoe mijn toenadering en presentatie naar anderen is.
En omdat mijn identiteit zich verder heeft ontwikkeld in mijn leven tot nu toe zie ik ook wel dat mijn toenadering en presentatie naar anderen ook aan verandering onderhevig is. Ik ga nu anders om met mensen en dingen als 30 jaar geleden. Er zit wel een rode draad in mijn identiteit die niet aan verandering onderhevig is. Ik heb altijd een bepaalde ondernemingslust gehad, sta open voor andere mensen en nieuwe ervaringen, heb over het algemeen een zonnig en optimistisch karakter alhoewel ik intens verdriet ook wel ken, ben praktisch ingesteld en vaar altijd mijn eigen koers. Ik doe wat ik vind dat ik moet doen ongeacht wat anderen daar van vinden. Ik hou wel rekening met anderen en luister ook naar anderen, maar volg de stem in mijn hart die zegt wat ik moet doen. Dit zijn onder andere eigenlijk dingen die ik altijd heb gehad. Zeg maar de rode draad in mijn identiteit. In de omgang naar anderen heb ik gedurende mijn leven wel geleerd te luisteren naar wie en wat goed voor me is en wie en wat niet. En als iemand of iets niet goed voor me is, ik word er moe van, dan trek ik veel sneller een grens en verwijder die persoon of dat iets uit mijn leven. Dat kan heel goed zonder die ander of dat iets in zijn waarde aan te tasten. Het is een kwestie van loslaten dan.
Tsja, en dan je vraag wat Nederlander zijn inhoudt. Daar ben ik voor mezelf nog steeds niet uit. Ik ben Nederlandse, geboren in Nederland uit Nederlandse ouders, spreek de Nederlandse taal. In Nederland ken ik de weg in het maatschappelijke en sociale leven, in andere landen minder of niet. Ik ken de Nederlandse keuken en vind veel gerechten best lekker, maar hou ook van allerlei buitenlands eten uit allerlei windstreken. Ik ken de gewoontes in Nederland en de sociale omgangsvormen.
Daarnaast zijn er genoeg Nederlanders waar ik niet bij wil horen, waar ik me op grond van hun gedrag voor schaam. En heb ik genoeg buitenlanders in en uit allerlei landen ontmoet waar ik een bepaalde verbondenheid mee voel. Ik heb geen enkele “last” van chauvinistische gevoelens moet ik eerlijk zeggen. En voel me ook op veel plaatsen in de wereld thuis. Meer kan ik er zo gauw niet over zeggen. Dus ja, moeilijke vraag. En daarom misschien wel een hele goede vraag!
Je laatste vraag: hoe ver moet een allochtoon zich aanpassen, wil deze allochtoon deze term van zich kunnen afschudden? Ik heb me erop betrapt dat ik eigenlijk niet denk of spreek in termen van allochtonen of autochtonen. Sterker nog, ik moet zelf altijd nadenken wat ik dan ook al weer ben volgens die termen. En vind ik het domweg leuk over het algemeen om mensen tegen te komen met een andere culturele achtergrond, of ze nu in Nederland zijn geboren of niet. Voor mij is het simpel: mensen zijn aardig of niet. Verder vind ik het niet echt belangrijk.
Zelf zou ik als ik naar een ander land zou emigreren het belangrijk vinden om de taal van dat land te spreken en de cultuur te leren kennen zodat ik deze kan respecteren. Maar ik vind ook dat je je eigen cultuur mag behouden, daar is helemaal niks mis mee. Als je wilt en er voor openstaat kun je van iedereen en alles leren. Zolang je jezelf maar respecteert respecteer je anderen en dat lijkt me genoeg.
Ik ben er uit:
Ik ben een AULOCHTOON