Jammer. Extremisme blijkt weer in alle soorten en maten te bestaan, en allemaal zijn ze even eng. Een groepje jonge kinderen uit Kampen die aan het begin staat van haar leven zou een bezoek brengen aan een doodnormale moskee. Leuk en al zo’n moskee maar het gaat niet door voor deze scholieren. Reden? Uitdoen van je schoenen in de moskee is ‘een knieval naar de moslimreligie‘, aldus Dominee Kempeneers uit Elburg van de christelijk-gereformeerde kerk uit Elburg. Belachelijk.
Als er nog steeds groepen zijn die het al te eng vinden hun schoenen uit te doen in een moskee dan is integratie nog ver te zoeken. Integratie is immers geen eenrichtingsverkeer. Femke weet er alles van.
Pssst..
Wij Blijven Hier! is het platform van de Nederlandse moslim. Wij bieden ruimte aan sterk uiteenlopende meningen en standpunten. Want waarom zou je het leven makkelijk maken als het moeilijk kan? Niet alle meningen en standpunten hier komen overeen met de onze. En anders dan je wellicht van ons verwacht, hebben wij ook niet alle wijsheid in pacht. Dus mocht je het ergens niet mee eens zijn, dan horen we het graag!
En, ben jij al Vriend van WBH?Dank voor je bezoek aan Wij Blijven Hier! Wij zijn al meer dan tien jaar hét platform in Vlaanderen en Nederland voor een authentiek moslimgeluid. Dat doen wij (het team van WBH!) met héél véél plezier en geheel op vrijwillige basis, zonder subsidies. Bewust, want we willen dicht blijven bij wie we zijn.
Wil jij samen met ons de onafhankelijkheid die wij hebben bewaren? Te gek. Dat kan door een eenmalige donatie,
maar ook door Vriend van WBH te worden middels een jaarlijkse
donatie. Dan drinken we dat kopje koffie ook samen.
Doe je mee?
Dit delen:
De oprichter. Geboren, getogen en woonachtig in die mooie stad achter de duinen. Altijd klaar voor een revolutie of gewoon een kopje thee. Typisch Faisal...
Lees andere stukken van Faisal
37 Reacties op "Struikelen over schoenen"
ach die zware protestanten,laat ze toch,
bij hun op de beorderij(staphorst) etc
mogen ze toch ook niet op hun klompen
schoenen of laarzen naar binnen!!
Zou het niet zo zijn dat die kinderen zelf een grondige hekel hebben aan de Islam? Bijna alle witten hebben dat.
@ #2
Nee, dat denk ik niet. Dat is stom om te zeggen.. misschien dat ene groepje wel, maar ik ben het totaal niet met je eens als je zegt ‘bijna alle witten’.
Sowieso is dat onderscheid ‘wit’ en ‘zwart’ hier niet van belang en ken ik verreweg veel meer autochtonen (als je dat bedoelt) die openstaan en bereid zijn tot een gesprek dan autochtonen die zich bij voorbaat aflsuiten voor het onbekende
Ik ken ook heel veel witten en die vinden allemaal dat de Islam een verliespost van Nederland is.
Heb de die film gezien van hoe Nederlanders tegen hun eigen land aankijken?
Hmm, als ‘witte’ die net een tentamen Islam heeft gehad en nog nooit zo enthousiast heeft geleerd, vind ik dit soort berichten erg triest. En specifieker: iedereen zou netjes zijn schoenen uit moeten doen als je ergens naar binnen gaat, veel schoner & respectvoller.
@RSDQE; Dat je het hebt over ‘witten’ zegt al genoeg over je zelf. Niet echt serieus te nemen dus.
Het is inderdaad spijtig van die school en helaas heeft elk geloof zo zijn eigen groepje extremisten. Onder de atheisten heb je trouwens ook weer extremisten, dus niet dat het iets religieus is.
Ik vind dit ook jammer, want we moeten vooral met elkaar praten en elkaar in de ogen blijven kijken.
Maar ik vind het bizar om deze mensen ‘extremisten’ te noemen. Als het niet bezoeken van een moskee iemand tot een extremist maakt, hoe noem je dan een moslim-extremist a la Zarqawi die kelen doorsnijdt en shi’iten afslacht?
Het is nogal populair om bijvoorbeeld de SGP en de Taliban op een lijn te zetten. Maar als je dat doet, ben je ofwel dom (omdat je niet beter weet), ofwel kwaadaardig (omdat je wel beter weet, maar de vergelijking je wel goed uitkomt).
@ Maarten
de denkwijzes zijn van beide groepen redelijk extreem… de een praktiseert het daarentegen veel explosiever.
Maarten… we hebben het ook gehad over het handje wel of niet schudden. Het is in Nederland de normaalste zaak van de wereld om dat te doen en we passen ons niet aan. Ook in heilige plaatsen zoals de kerk of andere openbare plaatsen betreed je met open schoenen. Hoezo vind je dat deze jongens hier verkeerd handelen en een meisje belemmeren in het verder studeren omdat ze geen hand wil geven aan mannen (en de reden is duidelijk –> totaal geen spreke van disrespect) is niet verkeerd handelen.
Dat is niet zo consistent meer he?
@ RSDQE!!!
Jammer dat je kennelijk alleen de verkeerde ‘witten’ kent. Misschien ken je zelfs weinig ‘witten’ echt en haal je je beeld uit de verkeerde media?
Het meeste van wat je schrijft, begrijp ik niet. Alleen vind ik jouw kwalificatie ‘redelijk extreem’ een eufemisme mbt Zarqawi en een totale overdrijving vwb een school die geen trek in een moskee heeft. Het eerste is barbaars, het tweede is een vrije keuze in een vrij land.
Het is toch bizar om het afzagen van hoofden (Zarqawi) op dezelfde lijn zetten met het niet naar een moskee gaan (deze school).
Het is typerend voor de hypocrisie die de medewerkers en veel bezoekers van Wij blijven hier! kenmerkt: wel de uitspraak toejuichen van de Commissie Gelijke Behandeling over de dame die weigert handen te schudden, om dan een dag later Gereformeerden die weigeren hun schoenen uit te trekken te verwijten dat ze niet integreren.
Je laat je er erg mee in de kaart kijken: het komt dus goed als iedereen zich aanpast aan moslims en als niemand zeurt over moslims die zich niet aan niet-moslims aanpassen.
Gristelijke stinkvoetjes?
Volkskrant: “Directeur Vogelaar plaatst de kerk in Elburg op de meest rechtse flank van de hervormde kerk.”
Vreemd om een *christelijk-gereformeerde* kerk op de rechterflank van de *hervormde* kerk te plaatsen. Of die directeur of de verslaggever van de Volkskrant kent zijn klassiekers niet.
Het eerste wat je voor het vreedzaam samenleven nodig hebt, is *kennis* van de ander. Over die schoenen: het lijkt absurd, maar elk geloof heeft ergens zijn grens met het andere. De redenering van de aangehaalde dominee is dat het uitdoen van schoenen onderdeel is van Islamitische geloofsrituelen, vergelijkbaar met een gebed. Ik neem echter aan dat niemand hier zal verlangen dat kinderen bij een bezoek aan een moskee deelnemen aan een gebed tot ‘andere’ god dan waar zij in geloven. Als die aanname klopt, is de gedachte van die dominee, hoewel nogal orthodox, wellicht iets makkelijker te begrijpen.
Natuurlijk blijft staan dat je ook gewoon respect kunt tonen door niet als *ritueel*, maar uit *beleefdheid* je schoenen uit te doen – net zoals je stil bent wanneer anderen tot hun God bidden. Daar heb je echter wel een bepaalde luchthartigheid ten aanzien van het ritueel in het algemeen (en dus ook ten aanzien van je eigen rituelen) nodig.
Het werkelijke probleem is dat het de genoemde dominee – en de traditie waar hij uit voortkomt – daaraan ontbreekt. Maar, daarin is de christelijk gereformeerde kerk hoogstwaarschijnlijk net zo weinig vrijzinnig als de Nederlandse Islam.
@Perf: Interessante beschouwing, Perf. Wil je de term ‘Nederlandse islam’ eens toelichten? Wat versta je daaronder? Welke kenmerken?
Overigens geldt mijn kritiek niet voor de Islam in de gedaante zoals hier elders beschreven door Mohamed Ajouaou (maar je moet toch wat, vandaar mijn generalisering).
Dat is dus lastig. Maar met ‘Nederlandse Islam’ bedoel ik de grote gemene deler in dit land. Die ken ik natuurlijk niet goed genoeg, maar ik durf wel te stellen dat deze – net als de rechterflank van de protestante kerken – orthodox genoemd kan worden. Daarmee doel ik voornamelijk op de manier waarop historisch-kritisch (wetenschappelijk) onderzoek naar het onstaan en de aard van heilige teksten weinig toegepast wordt, en de tekstuitleg dus navenant orthodox is.
Klassieke orthodoxe ideeen zijn dat de heilige tekst onfeilbaar is, direct en zonder noemenswaardige tussenkomst van mensen tot ons is gekomen. Inwendig tekstuele tegenstrijdigheden worden in die orthodoxie met een beroep op de ondoorgrondelijkheid van God (of Allah) afgedaan, alsof God (of Allah) niet ook alles met het gewone, alledaagse, feilbare en geschiedmatige van doen zou kunnen hebben..
@ Perf
“Die ken ik natuurlijk niet goed genoeg, maar ik durf wel te stellen dat deze – net als de rechterflank van de protestante kerken – orthodox genoemd kan worden. Daarmee doel ik voornamelijk op *de manier waarop historisch-kritisch (wetenschappelijk) onderzoek naar het onstaan en de aard van heilige teksten weinig toegepast wordt*, en de tekstuitleg dus navenant orthodox is.”
Ik dacht je even verkeerd te begijpen, maar dit stuk van je maakt een hele hoop duidelijk en dan kan ik me goed vinden in je woorden.
Bent u het ook al zo zat om uzelf te onderwerpen aan de Islam? Schaamt u zich ook voor de gat in uw sok of heeft u simpelweg geen tijd voor een uitgebreid uitje naar de moskee?Wijblijvenhier introduceert… De overschoen voor over uw schoen!Mw. Janssen: &
‘Alle witten’ Pardon ?
Dus als je vindt dat dat vooroordeel klopt vindt je ook dat alle marokanen verkrachters zijn ?
FF iets anders, als we het tog over islam enzo hebben!
Ik lees al dagen in de kranten over die Afghan die zich bekeert heeft tot het CD. Maar waarom krijgen we op deze site hier geen onderwerp over? Is dit te gevoelig! Over al het andere krijgen we genoeg info, maar hierover wordt gezwegen? Raar.
sasa,als je wilt praten over een afghaan die z.g.n tot het CD is bekeert voor een visa naar Italie,dan moet je Maarten en RSDQE uitnodigen op de thee bij jouw thuis.doe vooral je schoenen niet uit,want mischien word je wel moslim.
Wat een waardeloze, misselijkmakende reactie is dit van jou, trabandoe. Die Afghaan stond op het punt om gedood te worden, maar jij weet te vertellen dat het hem om een visum ging… Dit nieuwsfeit past misschien niet in jouw wereldbeeld, waarin moslims altijd slachtoffer zijn, maar wees welkom in de echte wereld. Ik leef hier in een wereld waarin mensen hun leven niet zeker zijn, omdat ze christen zijn geworden en door moslim-familieleden vermoord dreigen te worden. En ik word dan totaal onpasselijk van zo’n visum-insinuatie.
En inderdaad, slappe hap van wijblijvenhier om er geen woord aan vuil te maken… Het was wereldnieuws, maar voor mijn vrienden hier paste het even niet in het eigen straatje…
Een leuk gevolg van de hele discussie over islam in Nederland (die ik verder meestal niet zo leuk vind), is dat orthodoxe christenen zich geroepen voelen ‘een stevige positie in te nemen’ en zich daardoor voor het eerst in decennia weer eens echt zichtbaar maken. Ik ben een geboren Nederlandse en een geworden moslim. Ik leefde zelf eigenlijk zo langzamerhand ook in de veronderstelling dat er alleen nog orthodoxe christenen in Stapphorst of in enkele gemeenten rondom Rotterdam woonden. Niets blijkt minder waar.
Zo vond ik het erg grappig toen ik Bas van de Vliet, lijsttrekker van de SGP vlak voor de gemeenteraadverkiezingen tijdens een promotiefilmpje nog eens hoorde uitleggen dat vrouwen nu eenmaal geen actief of passief stemrecht mogen op grond van enkele teksten in de Bijbel. Tegelijkertijd zag ik op de achtergrond SGP-jongeren autoruiten wassen voor hetzelfde promotiedoel. Mijn mond viel haast open toen ik een jonge vrouw wel heel hard zag poetsen… Als moslima had ik graag even in het filmpje willen stappen en haar zachtjes in het oor willen fluisteren of haar – op het eerste gezicht – ‘vrouwpassende activiteit’ in werkelijkheid geen politieke was…??
Een andere keer dat ik mijn lachen nauwelijks kon inhouden was tijdens een overleg tussen enkele ministers en vertegenwoordigers van verschillende levensbeschouwelijke stromingen in Nederland. Ik was – als moslima – de enige vrouwelijke vertegenwoordigster die aanwezig was. Er zou een gezamenlijke verklaring worden gemaakt. Daar stond (zoals gewoonlijk) niets over vrouwen in. Toen ik suggereerde dat er ten minste wel een zin in opgenomen moest worden over ‘het streven naar gelijkwaardigheid voor vrouwen in politiek, maatschappelijk en religieus opzicht, reageerde één minister heel enthousiast. Maar waar kwam het protest vandaan? Niet bij die vier mannelijke moslimvertegenwoordigers! Het waren de twee vertegenwoordigers van de Rooms-Katholieke kerk die ineens wel heel hard moesten kuchen en nounou-en. Waarna de andere minister mij meldde dat hier waarschijnlijk nog even over gesproken moest worden … (Die verklaring is er trouwens helemaal niet gekomen …)
De discussie over islam biedt zo onverwachte kiekjes achter gordijnen van andere heilige huisjes, en ik kan er niet genoeg van krijgen!
Ik zie werkelijk niet in hoe jouw verhaal laat zien dat ‘de discussie over islam onverwachte kiekjes achter gordijnen van andere heilige huisjes biedt’, Ceylan.
Misschien gaat het jou erom te laten zien hoe geweldig vrouwvriendelijk de islam is ten opzichte van het protestantisme en katholicisme. Waarop ik heb te zeggen: rrrright. Je gelooft het waarschijnlijk zelf niet eens.
En daar heeft Maarten weer eens een punt, jongens. Niks te zeggen over de tot het christendom bekeerde Afghaan?
Misschien moest je de naam van deze website veranderen in ‘Wij zijn echt verschrikkelijk hypocriet!’
!@trabandoe
Is ook niet de slimste in zijn uitspraken;
Die Afghan is al 16 jaar Christen, dus hij wist toen al dat hij een visum wilde gaan aanvragen. Geef gewoon toe, dat dit ook kan voorkomen. Maar lezen is ook een vak.
Het gaat erom dat deze site hier geen woorden aan vuil maakt, maar wel aan bv. een of andere asielzoeker van vroeger, of Israel is een boefje etc.
Appels en Peren!
Vandaag is bij Premtime (20.00 uur, Ned.3) een reportage hierover.
Maar nog steeds geen reactie!
Daar gaan we weer.
Over het algemeen zijn moslimwoordvoerders al zo slim geworden om geen vergelijkingen meer te maken met onze “fundamentalisten” uit Staphorst enz.omdat ze elke keer weer het deksel op de neus krijgen want de vergelijking slaat helemaal nergens op.
Ceylan wil jij mij vertellen wanneer kortgeleden nog een uittredende christen is gedood om die reden?
In moslimlanden gebeurt dat nog geregeld, die bekeerde moslim in Afghanistan heeft het geluk dat zijn zaak wereldnieuws werd en zal hoogstwaarschijnlijk niet veroordeeld worden: ,, omdat hij geestesziek is” maw:
als je je tot het christendom bekeerd ben je krankzinnig daarmee nog even expliciet het christendom beledigend, of hij het
echt overleefd is nog maar de vraag er zijn zat “ware”moslims die hem met liefde de nek omdraaien.
Vertel me ook even over de christenen die zelfmoordaanslagen plegen, die moordend verkrachtend en brandschattend uit naam van hun God, overal ter wereld miljoenen “ongelovigen” op de vlucht hebben gejaagd , vertel!!
En dan zit jij een beetje te kakelen over een christenvrouw die een autoraam staat te wassen!!!
citaat: Integratie is immers geen eenrichtingsverkeer. einde citaat.
Integreren is iets wat de immgrant moet doen ten aanzien van zijn nieuwe moederland.
Dus grotendeels wel eenrichtingsverkeer!
Wil hij dat niet dan zou ik zeggen in reactie op jullie forumtitel: ,, ga maar weer weg”
rob,waar heb jij het over,deze onderwerp gaat over een dominee die het schoolkinderen verbiedt om een moskee te bezoeken en jij hebt het over integratie en weggaan uit NL .De gene die aan het kakelen is dat ben jij,want er komt weinig zinnigs uit . We kunnen maar 1 onderwerp tegelijk behandelen anders kakelen we maar wat door elkaar
Jammer is het zeker. Het is jammer dat deze kinderen voor een deel de kans is beperkt iets te leren van een anders denken, maar het is natuurlijk het goed recht van deze strenggelovige ouders. Urk is trouwens wel een extreem voorbeeld om dat woord maar weer eens te gebruiken. Ik zie deze Urkse ouders hun kinderen ook geen keppel laten dragen bij een bezoek aan de synagoge, als je er al binnen komt (1). Dit is naar mijn mening ook niet de kern van “het” probleem. Leven en laten leven is mijn motto, zodra dat niet gebeurt begint de ellende(2). Gezegend(lol) ben ik met strenggelovige ouders die het hebben weten op te brengen om mij voldoende ruimte te geven mijn eigen keuzes te maken. The world is bigger then Urk.
(1) Ik weet ook niet alles, misschien mag je als bezoeker wel gewoon een synagoge binnen en wel zonder keppel.
(2) ja het ligt uiteindelijk ingewikkelder maar je moet ergens beginnen.
Ik snap t hele probleem en al die vergelijkingen met keppeltjes enzo niet echt eigenlijk.
Is t nou zoveel gevraagd om een ruimte schoon te houden (dus niet met je modderpoten binnenlopen) waar mensen op diezelfde tapijten moeten bidden?
Sterker nog, beste Zara. Ga je een kerk, synagoge, moskee, boeddhistische tempel of waar ook naar binnen, dan respecteer je de gewoonten. Of het nu functioneel is of niet. Zijn we het daar alvast over eens, toch?
@ Pharosa
Een synagoge mag je niet in zonder keppeltje. Ik heb als moslim ook een keppeltje op moeten doen tijdens mijn bezoek aan de synagoge
@Ranja: Je vergeet het woordje “bijna” erachter te plaatsen. Dat is heel wat anders dan “alle witten”. Bovendien behoren de Marokkanen tot het gekleurde ras en niet de blanke.
Haan, goed lezen vriend, ik reageer op een opmerking aan het eind van het stukje van Faisal, de één na laatste zin om precies te zijn.
Jullie vinden petten toch ook ”ONBELEEFD” dus hou jullie monden gewn dicht over ons geloof tfoee! weet je wat bemoei er gewn niet mee ok:P